Финляндия по-русски - Уроки демократии по ОГФ

Сан Саныч

25-10-2009, 22:57

Говорить, что там все плохо и никакого будущего нет, мол, надо уповать на падение режима - не в тему.

То есть вы считаете, что власть, на совести которой уже достаточно для кропотливой работы всяческих трибуналов, вот так вот просто возьмет и своими царскими полномочиями с кем то поделится, кто возможно поинтересуется а чем же предшественники занимались, что результатов ноль? Для чего инициирует всевозможные расследования, благо куда не копни, так и лезут статьи УК. Добровольно нынешних только вперед ногами вынесут из Кремля....:)

Katja Melto

25-10-2009, 23:13

То есть вы считаете, что власть, на совести которой уже достаточно для кропотливой работы всяческих трибуналов, вот так вот просто возьмет и своими царскими полномочиями с кем то поделится, кто возможно поинтересуется а чем же предшественники занимались, что результатов ноль? Для чего инициирует всевозможные расследования, благо куда не копни, так и лезут статьи УК. Добровольно нынешних только вперед ногами вынесут из Кремля....:)
При чем тут это? В России еще никогда не было опыта демократии. Партийные бонзы и номенклатурщики как были у власти, так там и остались. Какое-то время к кормушке прислонились те, кто называл себя демократом, теперь основную часть оттуда оттеснили.

Я говорю о другом. Основной части россиян выборы сегодня вообще не нужны, люди озабочены повседневным выживанием. Оппозиционеры взывают к Западу, не собираются даже опираться на народ.Если электорат поменять нельзя, то его надо воспитывать - разве не так?
Или тогда подскажите, как?

Tanger

25-10-2009, 23:14

нефть кончится, тогда может демократия начнётся.... "жаль только жить в эту пору прекрасную..."

rajaz

25-10-2009, 23:19

Хотелось бы поговорить о перспективах развития демократии в России. Говорить, что там все плохо и никакого будущего нет, мол, надо уповать на падение режима - не в тему.
На мой взгляд, малые дела, просветительская деятельность - единственный путь, пусть нудный и неблагодарный, но без этого ничего не изменится. Демократия сверху не строится.

dolboeb .livejournal.com/1685149.html
айда название линка неужто про демократию:)
И куда модератор смотрит ? неужто уроки деморкатии

Сан Саныч

25-10-2009, 23:20

Оппозиционеры взывают к Западу, не собираются даже опираться на народ.Если электорат поменять нельзя, то его надо воспитывать - разве не так?

Почему свое личное мнение вы выдаете за всю оппозицию?:)
А что народ нужно воспитывать, так не спорю. Только подскажите как это сделать когда захвачены "почта, телеграф, вокзалы, мосты"? :)

Katja Melto

25-10-2009, 23:22

айда название линка неужто про демократию:)
И куда модератор смотрит ? неужто уроки деморкатии
Я не виновата, что Антон Носик выбрал себе такой ник в ЖЖ.

Brat-Kvadrat

25-10-2009, 23:25

При чем тут это? В России еще никогда не было опыта демократии.
Какой особенный нужен опыт?
Всем жить по закону, не врать (касается власти), не воровать (касается всех). Все.

Tanger

25-10-2009, 23:30

Какой особенный нужен опыт?
Всем жить по закону, не врать (касается власти), не воровать (касается всех). Все.
этого мало, Брат... нужно главное - быть конкурентноспособными. производить качественную продукцию. а для этого надо впахивать и вкладывать. это русский делает очень плохо.

Сан Саныч

25-10-2009, 23:33

Brat-Kvadrat

25-10-2009, 23:37

этого мало, Брат... нужно главное - быть конкурентноспособными. производить качественную продукцию. а для этого надо впахивать и вкладывать. это русский делает очень плохо.
Когда верхи воруют и врут низам - низы пьют и делают вид, что работают. И тоже воруют. Как в России воруют!!
Начинать надо с того о чем я написал. Далее, необходим диалог с властью, такой, что бы власть по-настоящему отчитывалась за свою деятельность или бездеятельность.
Пятый пункт - борьба с пьянством и прочей "дурью".

Сан Саныч

25-10-2009, 23:40

Пятый пункт - борьба с пьянством и прочей "дурью".
Пьют от безысходности. Это социальная проблема. Я имею в виду конечно не конченных алкашей, который несколько миллионов и на которых, увы, нужно ставить крест.....

Katja Melto

25-10-2009, 23:41

Почему свое личное мнение вы выдаете за всю оппозицию?:)
А что народ нужно воспитывать, так не спорю. Только подскажите как это сделать когда захвачены "почта, телеграф, вокзалы, мосты"? :)
Наверное, я неправильно понимаю высказывания видных российских оппозиционеров на ЕЖ, Гранях, в передачах Эха, а также наивно верю интервью с ними в финской прессе. Прошу прощения за это.

Что касается почты, телеграфа, телефона, то Вы опять-таки бежите впереди паровоза. Даже большевики до захвата власти вели пропагандистскую деятельность, организуя марксистские кружки, шли в народ.
Два года назад Людмила Алексеева, выступая в Хельсинки на финско-российском гражданском форуме, отмечала растущую гражданскую активность, которая проявляется в малых делах. Она тогда сетовала, что такие ростки демократии остаются незамеченными, хотя именно они свидетельствуют об изменении сознания.

Самое важное - работа с молодежью. Благо, в России много уникальных людей, готовых тратить свое свободное время на ребят, но их мало. Вы, к примеру, много просветительских проектов знаете?

Сударь

25-10-2009, 23:45

, Пятый пункт - борьба с пьянством и прочей "дурью".
так во времена "истинных демократов" типа Ельцина как раз и развернулось спаивание. Сейчас хоть рекламу пойла на ТВ стали ограничивать...

Сан Саныч

25-10-2009, 23:50

Наверное, я неправильно понимаю высказывания видных российских оппозиционеров на ЕЖ, Гранях, в передачах Эха, а также наивно верю интервью с ними в финской прессе. Прошу прощения за это.
Не нужно просто извращать то, что вы где то слышали. Не знаю правда от кого, никаких ссылок вы не даете, что оппозиционеры уповают якобы на запад. Тогда и извинятся не придется.
Вы, к примеру, много просветительских проектов знаете?
Был хороший просветительский проект у Ходорковского. Знаете чем закончился?

do_scrum

26-10-2009, 01:09

Можно сколько угодно твердить о кровавом режиме и о том, что власть "они" сами не отдадут. Но о какой демократии может идти речь, когда все богатство страны сосредоточилось в руках небольшой группы людей за каких-то лет 10. И это не только те,кто сейчас у власти но и те, кто уже под эту власть попал. Причем, даже не имеет значения - нагребли все они по-закону или переступая его. Закон был прописан на разграбление страны. Да и как можно определить демократию? Выборы-то есть, и результатов подтасовывать даже не надо.

Ну да ладно, представим на минуту что какой-нибудь Ваня идет на выборы отдать свой голос. Что ему может по-обещать оппозиционная партия?

Сан Саныч

26-10-2009, 10:30

Закон был прописан на разграбление страны. Да и как можно определить демократию? Выборы-то есть, и результатов подтасовывать даже не надо.

Ну да ладно, представим на минуту что какой-нибудь Ваня идет на выборы отдать свой голос. Что ему может по-обещать оппозиционная партия?
Это какой такой закон был прописан на разграбление страны? Расшифруйте!
Фарс под названием выборы действительно пока еще есть. Но даже его результаты фальсифицируют. Что всем известно.
Что может обещать оппозиция? Ничего, кроме движения к демократии. Для кого то это мало, они до сих пор ходят с портретиками Сталина на свои маевки, для кого то, кому нужно все и сразу, достаточно, что бы уже сделать свой выбор в пользу Финляндии или иных цивильных стран. Вы, кстати, где живете?

do_scrum

26-10-2009, 11:32

Это какой такой закон был прописан на разграбление страны? Расшифруйте!

Весь процесс називался реформами Гайдара и приватизацией.

Фарс под названием выборы действительно пока еще есть. Но даже его результаты фальсифицируют. Что всем известно.

Никому это не известно. Фальсифицировать результаты имеет смысл, когда от этого что-то меняется. А здесь ничего особенного не меняется.

Что может обещать оппозиция? Ничего, кроме движения к демократии. Для кого то это мало, они до сих пор ходят с портретиками Сталина на свои маевки, для кого то, кому нужно все и сразу, достаточно, что бы уже сделать свой выбор в пользу Финляндии или иных цивильных стран.

Расшифруйте вот это. Как оно будет проишодить?

Вы, кстати, где живете?
Я выбрал "все и сразу", причем очень много лет назад.

Сан Саныч

26-10-2009, 12:45

Весь процесс називался реформами Гайдара и приватизацией.
Вы полагаете что изменить коммунистическую экономику, переведя ее на рыночную, возможно без кардинальных реформ? Допущенные ошибки никто не отрицает, даже те, кто их тогда совершал, будучи во власти, да так в ней и застрял до сих пор и трудится в поте лица, аки “раб на галерах”. Но это уже вопрос не ко мне.
Но, простите, разве нет отличия между реформами и законом? Не знал….
Никому это не известно. Фальсифицировать результаты имеет смысл, когда от этого что-то меняется. А здесь ничего особенного не меняется.
Ну если вы считаете признание самого и.о. президента о том, что фальсифицирование выборов имело место, но на его взгляд это не повод для их отмены, то соглашусь с вами, что это были самые честные из всех прошедших.:)
Меняет или нет какой то расклад, смотря с какой точки зрения их рассматривать! С точки зрения электората, таки да. Ничего не меняет. Что в лоб, что по лбу. За кого сейчас не голосуй все равно получишь сами знаете что. А вот с точки зрения допущенных, высочайшим повелением, к разделу пирога интерес огромный. Когда все вкусное можно прибрать вбросом сотен тысяч бюллетеней, легким движением руки, устранив комрадов-конкурентов в нелегком деле разворовывания страны
Расшифруйте вот это. Как оно будет проишодить?
Brat-kvadrat выше уже сказал как. Ничего особенного. Только исполнением и соблюдением Конституции
Я выбрал "все и сразу", причем очень много лет назад.
И вы до сих пор не видите разницы между вашим выбором? Удивительный вы человек...

do_scrum

26-10-2009, 13:20

Вы полагаете что изменить коммунистическую экономику, переведя ее на рыночную, возможно без кардинальных реформ? Допущенные ошибки никто не отрицает, даже те, кто их тогда совершал, будучи во власти, да так в ней и застрял до сих пор и трудится в поте лица, аки “раб на галерах”. Но это уже вопрос не ко мне.
Но, простите, разве нет отличия между реформами и законом? Не знал….

Так, ведь, чтобы провести кардинальные реформы, надо сначало законы провести, которые бы позволяли переводить государственную собственность в личную за бутылку водки.

Ну если вы считаете признание самого и.о. президента о том, что фальсифицирование выборов имело место, но на его взгляд это не повод для их отмены, то соглашусь с вами, что это были самые честные из всех прошедших.:)

Так вопрос в масштабах фальсификации. если сфальсифицировали 1-3% то из-за этого тратить еще миллионы на проведение выборов? Если бы я жил там, я был бы очень недоволен такой растратой денег.

Меняет или нет какой то расклад, смотря с какой точки зрения их рассматривать! С точки зрения электората, таки да. Ничего не меняет. Что в лоб, что по лбу. За кого сейчас не голосуй все равно получишь сами знаете что. А вот с точки зрения допущенных, высочайшим повелением, к разделу пирога интерес огромный. Когда все вкусное можно прибрать вбросом сотен тысяч бюллетеней, легким движением руки, устранив комрадов-конкурентов в нелегком деле разворовывания страны

Здесь полностью соглашусь. Так, почему меня должно волновать - кто имеет доступ к пирогу, когда при любом раскладе это не я?

Брат-квадрат выше уже сказал как. Ничего особенного. Только исполнением и соблюдением Конституции

Ну, будут они соблюдать конситуцию, сидя у седя в Кремле... а дальше что? Ну президент 1 посидит годит, и конституционно уступит место президенту 2, тот конституционно уступит президенту 3. А народ будет, как и прежде, ездить картошку сажать в день выборов, т.к. жрать нечего иначе.

И вы до сих пор не видите разницы между вашим выбором? Удивительный вы человек...
Ну, выбора у меня тогда особого не было. А вот сейчас выбор абсолютно был бы понятен. Буду жить там, где честным трудом можно честно зарабатывать на нормальную жизнь. И в Россию я не хочу абсолютно не потому, кто там и как пирог делит. В россию я не хочу, потому что сосед вася ср*т в подъезде. Ведь кто мешает гаишникам не брать взятки, продавцам - не хамить, водить машины по правилам и т.д.?

rok

26-10-2009, 14:19

нефть кончится, тогда может демократия начнётся....
Ну к тому времени как нефть кончится уже промышленность поднимут.

You

26-10-2009, 14:29

Почему россияне не обращают внимания на подтасовки на выборах
http://www.inopressa.ru/article/26Oct2009/nytimes/rossia1.html

Сан Саныч

26-10-2009, 14:32

Ну к тому времени как нефть кончится уже промышленность поднимут.
Думаешь Путин из собственного кошелька отстегнет на ее подъем? :gy:

Сан Саныч

26-10-2009, 14:35

Ведь кто мешает гаишникам не брать взятки, продавцам - не хамить, водить машины по правилам и т.д.?
Когда ответите сами себе на этот простой вопрос, тогда поймете разницу между демократией и очередным российским -измом...

Kulkumulku

26-10-2009, 14:41

Хотелось бы поговорить о перспективах развития демократии в России.
Вы это о чем сейчас?
Вот тут раскладочка у меня перед глазами:
В России 30% населения считает, что "жить в стране с демократическим способом управления не слишком важно/совершенно не важно". В то время как в остальном мире, включая такие страны как Нигерия, Кения, Ирак, так считают менее 10%.
Так что нехай хлебают полной ложкой, еще бы местных "сурков" к ним до кучи, чтоб воздух тут не портили.

Kulkumulku

26-10-2009, 14:45

Ну к тому времени как нефть кончится уже промышленность поднимут.
:shum_lol: У вас уже все в 2000-ом по отдельной квартире получили?

do_scrum

26-10-2009, 14:48

Когда ответите сами себе на этот простой вопрос, тогда поймете разницу между демократией и очередным российским -измом...
Оченидный слив.

Никакого отношение к демократии это не имеет. Или Вы хотите сказать, что Вы лично по приезду в Россию начинаете гадить в подьездах, брать и давать взятки?

Сан Саныч

26-10-2009, 14:52

Оченидный слив.

Можете так считать.
Я не привык тратить попусту время стуча в закрытую дверь, за которой к тому же бетонная стена....

Tanger

26-10-2009, 15:07

Русский это делает не хуже других! Только из под палки не финн,не американец лучше бы не сработали....
Саныч... не хочу тебя расстраивать, но однажды Путина лет 6-7назад попросили ответить на такой же вопрос. И он ответил точно также как и ты))))

do_scrum

26-10-2009, 15:09

Можете так считать.
Я не привык тратить попусту время стуча в закрытую дверь, за которой к тому же бетонная стена....
Да нет.

Склонять "кровавая гэбня" и "да здравствует демократия" у вас получается очень неплохо. Но даже очередное хорошо заученное клеше про бетонную стену не строет того факта, что предложить реальнои альтернативы для простого обывателя Вы не можете. А то, сидит Ходорковский или закроют дело на Березовского или нет - меня лично не волнует ни сколько. это ИХ разборки с властью.

Tanger

26-10-2009, 15:37

Когда верхи воруют и врут низам - низы пьют и делают вид, что работают. И тоже воруют. Как в России воруют!!
Начинать надо с того о чем я написал. Далее, необходим диалог с властью, такой, что бы власть по-настоящему отчитывалась за свою деятельность или бездеятельность.
Пятый пункт - борьба с пьянством и прочей "дурью".
Хорошо. Брат, предположим вот решили: Больше не воруем! С завтрашнего дня.
А где тогда деньги брать будем?

Pauli

26-10-2009, 15:44

Хорошо. Брат, предположим вот решили: Больше не воруем! С завтрашнего дня.
А где тогда деньги брать будем?
Тогда вам с братом надо где-то занять денег,хоть у той же соседки.

Tanger

26-10-2009, 15:48

Тогда вам с братом надо где-то занять денег,хоть у той же соседки.
Занять можно конечно... Если она даст... Ну допустим, даст. Отдавать чем будем? Или наше дело занять, а откуда отдавать пусть внуки парятся?

Сударь

29-10-2009, 22:58

"Дегельманизация (лат. приставка de-, означающая устранение, избавление + Гельман) — комплекс терапевтических и профилактических мер, направленных на освобождение людей и животных от гельманов и на предупреждение загрязнения при этом окружающей среды их яйцами и личинками.
Parazicid-suspenzia - как лечить?

С профилактической целью дегельманизацию проводят один раз в четыре месяца. Паразицид - суспензия применяется ОДНОКРАТНО! При соблюдении мер личной гигиены вероятность заражения человека минимальна."
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/273266.html

Ollikainen

29-10-2009, 23:36

Хорошо. Брат, предположим вот решили: Больше не воруем! С завтрашнего дня.
А где тогда деньги брать будем?
Ааа работать не пробовали?:lol:
Воровство возможно лишь тогда,когда есть что и есть у кого воровать.К концу 90-х воровать уже стало нечего....

do_scrum

29-10-2009, 23:38

Воровство возможно лишь тогда,когда есть что и есть у кого воровать.К концу 90-х воровать уже стало нечего....
Воровоать всегда есть что и всегда есть у кого.

Ollikainen

29-10-2009, 23:41

Воровоать всегда есть что и всегда есть у кого.
При условии,что кто-то всё таки работает.....Но в 90-х самой престижной профессией для мальчиков был рекетир ,а для девочек -валютная проститутка....

Сударь

29-10-2009, 23:43

Но в 90-х самой престижной профессией для мальчиков был рекетир ,а для девочек -валютная проститутка....
Такая инфа, не подтвержденная документально - либо провокация и бездоказательные утверждения (Пункт Правил), либо на примере своих родственников и знакомых...

Ollikainen

29-10-2009, 23:52

Так, ведь, чтобы провести кардинальные реформы, надо сначало законы провести, которые бы позволяли переводить государственную собственность в личную за бутылку водки.

Так вопрос в масштабах фальсификации. если сфальсифицировали 1-3% то из-за этого тратить еще миллионы на проведение выборов? Если бы я жил там, я был бы очень недоволен такой растратой денег.

Здесь полностью соглашусь. Так, почему меня должно волновать - кто имеет доступ к пирогу, когда при любом раскладе это не я?

Ну, будут они соблюдать конситуцию, сидя у седя в Кремле... а дальше что? Ну президент 1 посидит годит, и конституционно уступит место президенту 2, тот конституционно уступит президенту 3. А народ будет, как и прежде, ездить картошку сажать в день выборов, т.к. жрать нечего иначе.

Ну, выбора у меня тогда особого не было. А вот сейчас выбор абсолютно был бы понятен. Буду жить там, где честным трудом можно честно зарабатывать на нормальную жизнь. И в Россию я не хочу абсолютно не потому, кто там и как пирог делит. В россию я не хочу, потому что сосед вася ср*т в подъезде. Ведь кто мешает гаишникам не брать взятки, продавцам - не хамить, водить машины по правилам и т.д.?
Дело в том,что в СССР сложился лишь один класс предпринимателей -мафиозные структуры.Когда гайдаровцы решили за 500 дней построить рыночную економику другим предпринимателям взяться было неоткуда.Приватизация делалась по русски - сначала сделали,а потом подумали.Из-за рухнула екомомика и народу стало нечего жрать.....хотя....может так и задумывалось??
В остальном согласен полностью -в России хронически больное общество,извращены моральные и етические ценности -одной сменой головы проблемы тела не решить...

Ollikainen

30-10-2009, 00:06

Такая инфа, не подтвержденная документально - либо провокация и бездоказательные утверждения (Пункт Правил), либо на примере своих родственников и знакомых...
А что,мои однокласники из далёкого от столиц провинциального города не пример??Да и в прессе ето было довольно часто....но поднимать газеты и журнали 15 летней давности у меня возможности нет....Прастите,что опять задел вашу гордость:gy:,но я имею равное с вами право право судить и оценивать то время....

Сударь

30-10-2009, 00:22

А что,мои однокласники из далёкого от столиц провинциального города не пример??Да и в прессе ето было довольно часто....но поднимать газеты и журнали 15 летней давности у меня возможности нет....Прастите,что опять задел вашу гордость:gy:,но я имею равное с вами право право судить и оценивать то время....
вы не мою гордость задели (в моем кругу нет бандитов и проституток).
А у вас среди однокласников и родственников, похоже, что есть, раз так уверенно вещаете. Так что переживайте это.

Что поднимать? Вы либо факты давайте, либо базар фильтруйте. А то у вас САМАЯ ПРЕСТИЖНАЯ профессия - проститутка. Работали на панели? Отучайтесь говорить за всех. Если это про себя было - так и указывайте.

:sm7:

И не надо словоблудия. Было прямое оскорбление в адрес всех жителей России ("самая престижная...").

Ollikainen

30-10-2009, 00:43

вы не мою гордость задели (в моем кругу нет бандитов и проституток).
А у вас среди однокласников и родственников, похоже, что есть, раз так уверенно вещаете. Так что переживайте это.

Что поднимать? Вы либо факты давайте, либо базар фильтруйте. А то у вас САМАЯ ПРЕСТИЖНАЯ профессия - проститутка. Работали на панели? Отучайтесь говорить за всех. Если это про себя было - так и указывайте.

:см7:

И не надо словоблудия. Было прямое оскорбление в адрес всех жителей России ("самая престижная...").
Тпруу....не гоните коней.....я имел ввиду 90-е годы(искренне надеюсь,что сейчас дело обстоит лучше)....интернета тогда не было и если газета ,которой я непомню название,15 лет назад проводила соцопрос ,который остался в моей памяти,но отсканировать и распечатать ету страницу здесь нет никакой возможности.....а имело ли ето место быть -пусть раскажут другие пользователи....
.....А что про моих однокласников из обычной средней школы провинцального городка??Да "успешные" мальчики разьезжали на мерсах со стволами в руках -успешные девочки цепляли иностранцев у Интуриста....сомневаюсь,что в других городах етого не было...

Сан Саныч

30-10-2009, 07:59

я имел ввиду 90-е годы(искренне надеюсь,что сейчас дело обстоит лучше)....
Вы не совсем точны.Престижной профессия проститутки стала куда раньше, даже в иной политической формации:
СЕКСУАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА В РОССИИ
При анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 г. валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий. При опросе московских школьников и учащихся ПТУ, проведенном "Литературной газетой", относительно наиболее престижных и доходных профессий, проститутки разделили с "директорами" и "продавцами" 9-11 места, опередив журналистов, дипломатов и таксистов, не говоря уже о профессорах и академиках.

http://sexology.narod.ru/chapt612b.html
Сейчас ситуация если и изменилась то только в одном, из престижной эта "профессия" трансформировалась в массовую. Да и иного и быть не может в стране в которой экономика направленна не на развитие общества, а на удовлетворение запросов узкого круга лиц....

Gordon

30-10-2009, 08:01

Такая инфа, не подтвержденная документально - либо провокация и бездоказательные утверждения (Пункт Правил), либо на примере своих родственников и знакомых...
было именно так...к сожалению...
помню как молодой парень в больнице просто мечтал о том что станет бандитом!
черные куртки...)))
время крайне чудное было...
передел собственности-так вроде называлось!)))

Tanger

30-10-2009, 11:54

Ааа работать не пробовали?:lol:
Воровство возможно лишь тогда,когда есть что и есть у кого воровать.К концу 90-х воровать уже стало нечего....
Если проследить логическое развитие беседы в этой теме, то я собственно и подталкиваю общественность к мысли, что источником полученя денег может быть работа. Мало того, я убеждённый сторонник именно такого подхода. Однако, для того чтобы за работу давали деньги надо чтобы она выполнялась хорошо, а её конечный продукт (автомобиль, штаны, табуретка) был качественным.
И с этим должны согласиться не только производители, но и граждане-покупатели по всему миру.
Добиться этого довольно сложно, т.к. гораздо уютнее сидеть и получать то что дадут распределители нефтедолларов.

Рапортую: сегодня нефть снова растёт, а с ней и экономика)))) Жизнь продолжается))))

ihmi

30-10-2009, 14:39

Хотелось бы поговорить о перспективах развития демократии в России. Говорить, что там все плохо и никакого будущего нет, мол, надо уповать на падение режима - не в тему.
На мой взгляд, малые дела, просветительская деятельность - единственный путь, пусть нудный и неблагодарный, но без этого ничего не изменится. Демократия сверху не строится.

http://dolboeb.livejournal.com/1685149.html

А что такое ОГФ?

Сан Саныч

30-10-2009, 14:41

Рапортую: сегодня нефть снова растёт, а с ней и экономика)))) Жизнь продолжается))))
Забыли важное сказать. В банановой республике.:)

You

30-10-2009, 15:25

"Вспомните, как во время очередной вспышки ксенофобии в московских школах и детских садах переписывали детей с грузинскими фамилиями. - напомнил он. - Это нам плюс? А обстрел грузинских позиций самолетами без опознавательных знаков в период военных действий между Сухумом и Тбилиси в 1993 году? Пускай обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных, все равно это минус России".

Евгений Примаков вспомнил о 90 годах .

Сударь

31-10-2009, 00:43

я имел ввиду 90-е годы(искренне надеюсь,что сейчас дело обстоит лучше)....интернета тогда не было и если газета ,которой я непомню название,15 лет назад проводила соцопрос ,который остался в моей памяти,но отсканировать и распечатать ету страницу здесь нет никакой возможности.....а имело ли ето место быть -пусть раскажут другие пользователи....
.....А что про моих однокласников из обычной средней школы провинцального городка??Да "успешные" мальчики разьезжали на мерсах со стволами в руках -успешные девочки цепляли иностранцев у Интуриста....сомневаюсь,что в других городах етого не было...
я имел, что вы имели.
Какие-то у вас ... странные друзья и одноклассники. В моем кругу не было ни бандитов, ни проституток. "Опросы", которые "проводила" Миткова или фонд Березовского, а печатали их же газеты, можете засунуть куда угодно. НЕ была "профессия" шлюхи САМОЙ популярной. Враки это.

А вот где была - могу дать ссылку на исторические хроники...

ihmi

31-10-2009, 02:23

НЕ была "профессия" шлюхи САМОЙ популярной. Враки это.

Марья Ивановна, ткачиха, передовик производства, стала валютной
проституткой.
На фабрике смятение, решили устроить товарищеский суд.
Председатель профкома:
- Марья Ивановна! Как же так? Вы ведь у нас передовик производства,
неоднократно становились ударником Коммунистического труда, депутатом всех
созывов, наставницей... Как же вы смогли стать валютной проституткой?!
Марья Ивановна:
- Ну что я могу сказать? Повезло..

народ зря не придумает

Pauli

31-10-2009, 08:57

я имел, что вы имели.
Какие-то у вас ... странные друзья и одноклассники. В моем кругу не было ни бандитов, ни проституток. "Опросы", которые "проводила" Миткова или фонд Березовского, а печатали их же газеты, можете засунуть куда угодно. НЕ была "профессия" шлюхи САМОЙ популярной. Враки это.

А вот где была - могу дать ссылку на исторические хроники...
Не было такой профессии в СССР до появления фильма Интердевочка.
Что имели в виду создатели фильма,неважно.Важно то,как восприняли этот фильм зрители.Оказывается,можно было больше не учиться и не работать в колхозе,а можно было поехать в город и зажить там "красиво",и сделали в народе вывод,что "красиво жить не запретишь".
Создателей фильма надо было линчевать а сам фильм уничтожить до последней копии,и вместе с одноименной книгой-первоисточником.Этот фильм был не для советского человека,он для него еще не дорос в те времена:"Интердевочка — художественный фильм-драма Петра Тодоровского по одноимённой книге Владимира Кунина. Совместное производство СССР и Швеции. "

Сударь

01-11-2009, 00:29

Марья Ивановна, ткачиха, передовик производства, стала валютной
проституткой.
На фабрике смятение, решили устроить товарищеский суд.
Председатель профкома:
- Марья Ивановна! Как же так? Вы ведь у нас передовик производства,
неоднократно становились ударником Коммунистического труда, депутатом всех
созывов, наставницей... Как же вы смогли стать валютной проституткой?!
Марья Ивановна:
- Ну что я могу сказать? Повезло..

народ зря не придумает
народ придумал? Ты сам такое сможешь сочинить?

Gordon

01-11-2009, 00:53

А что такое ОГФ?
видимо это- http://www.rufront.ru/

объединенный гражданский фронт...

elf

01-11-2009, 00:56

Когда гайдаровцы решили за 500 дней построить рыночную економику другим предпринимателям взяться было неоткуда.
эээ, алё, 500 дней -- это тема Явлинского

Ollikainen

01-11-2009, 14:28

эээ, алё, 500 дней -- это тема Явлинского
Гайдар её воплощал....

Ollikainen

01-11-2009, 14:29

Не было такой профессии в СССР до появления фильма Интердевочка.
Что имели в виду создатели фильма,неважно.Важно то,как восприняли этот фильм зрители.Оказывается,можно было больше не учиться и не работать в колхозе,а можно было поехать в город и зажить там "красиво",и сделали в народе вывод,что "красиво жить не запретишь".
Создателей фильма надо было линчевать а сам фильм уничтожить до последней копии,и вместе с одноименной книгой-первоисточником.Этот фильм был не для советского человека,он для него еще не дорос в те времена:"Интердевочка — художественный фильм-драма Петра Тодоровского по одноимённой книге Владимира Кунина. Совместное производство СССР и Швеции. "
Смайлик забыл??Фильм действительно отражал уже существовавшее явление...Очень хороший и очень моральный фильм...

elf

01-11-2009, 22:09

Гайдар её воплощал....
http://www.yabloko.ru/Persons/YAVL/yavl-m@f.html#7
заметьте, не я это написал!

Pauli

01-11-2009, 23:23

Смайлик забыл??Фильм действительно отражал уже существовавшее явление...Очень хороший и очень моральный фильм...
Нет,не забыл я смайлик вставить.Фильм "хороший",поскольку дал хорошие сборы.
Я допускаю даже,что режиссер хотел "как лучше".Только вот очень большая часть зрителей ничего и не поняла из этого фильма,а поняла только то,что не надо работать ни руками,ни головой,а работать,оказывается,можно своей задницей.

Ashley

03-11-2009, 00:19

При чем тут это? В России еще никогда не было опыта демократии. Партийные бонзы и номенклатурщики как были у власти, так там и остались. Какое-то время к кормушке прислонились те, кто называл себя демократом, теперь основную часть оттуда оттеснили.

Я говорю о другом. Основной части россиян выборы сегодня вообще не нужны, люди озабочены повседневным выживанием. Оппозиционеры взывают к Западу, не собираются даже опираться на народ.Если электорат поменять нельзя, то его надо воспитывать - разве не так?
Или тогда подскажите, как?

Кто ж возьмется воспитывать, если даже голосовать за "Единую Россию" водили строем под угрозами увольнений... Так что пока "воспитание" идет в обратную сторону.

.

Ollikainen

03-11-2009, 09:45

Нет,не забыл я смайлик вставить.Фильм "хороший",поскольку дал хорошие сборы.
Я допускаю даже,что режиссер хотел "как лучше".Только вот очень большая часть зрителей ничего и не поняла из этого фильма,а поняла только то,что не надо работать ни руками,ни головой,а работать,оказывается,можно своей задницей.
В принципе согласен ....Интердевочка сделал проституцию масскультурой....

Alek

03-11-2009, 09:59

В принципе согласен ....Интердевочка сделал проституцию масскультурой....

Хоть она заграманица, но лучше СССРа, нет страны на свете.....

You

03-11-2009, 13:28

Кто ж возьмется воспитывать, если даже голосовать за "Единую Россию" водили строем под угрозами увольнений... Так что пока "воспитание" идет в обратную сторону.

.

уРОКИ демократии.

За единороссов проголосовало на 20% меньше, чем показали официальные итоги выборов. Это следует из опроса «Левада-центра» ходивших на выборы москвичей

За «Единую Россию» на выборах в Мосгордуму 11 октября проголосовали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы, показал опрос «Левада-центра» (проведен 22-27 октября, 1000 респондентов, погрешность — 5,2%). В том, что отдали свои голоса КПРФ, признались 27,1% москвичей, 11,8% сообщили, что голосовали за ЛДПР, 7,9% — за эсеров и 3,9% — за «Яблоко». Больше половины опрошенных — 54,7% — голосовать не ходили.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/03/217998

Сударь

03-11-2009, 18:27

А что,мои однокласники из далёкого от столиц провинциального города не пример??Да и в прессе ето было довольно часто....
вот - исторические хроники для вас и вашего друга:
http://piratyy.by.ru/hetera/hetera.html

древние народные традиции. на Руси таких не было.

Ashley

04-11-2009, 02:42

уРОКИ демократии.

За единороссов проголосовало на 20% меньше, чем показали официальные итоги выборов. Это следует из опроса «Левада-центра» ходивших на выборы москвичей

За «Единую Россию» на выборах в Мосгордуму 11 октября проголосовали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы, показал опрос «Левада-центра» (проведен 22-27 октября, 1000 респондентов, погрешность — 5,2%). В том, что отдали свои голоса КПРФ, признались 27,1% москвичей, 11,8% сообщили, что голосовали за ЛДПР, 7,9% — за эсеров и 3,9% — за «Яблоко». Больше половины опрошенных — 54,7% — голосовать не ходили.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/03/217998

Извините, я не указала что речь шла о прошлых выборах.

.

CTPAHHUK

04-11-2009, 05:09

Дело в том,что в СССР сложился лишь один класс предпринимателей -мафиозные структуры.Когда гайдаровцы решили за 500 дней построить рыночную економику другим предпринимателям взяться было неоткуда.Приватизация делалась по русски - сначала сделали,а потом подумали.Из-за рухнула екомомика и народу стало нечего жрать.....хотя....может так и задумывалось??
В остальном согласен полностью -в России хронически больное общество,извращены моральные и етические ценности -одной сменой головы проблемы тела не решить...

Насчет исключительно мафиозных предпринимателей - это теория неудачников. Я хорошо знаю людей, которые заработали тогда первый миллион, а сейчас имеют десятки или сотни млн.
Не были тогда все бандитами, но бизнес учились вести в бандитском окружении. С одной стороны - бандюги, со второй - чиновники, с третьей - милиция, с четвертой - госсударство. Помнится подсчитали, что для "честной" уплаты всех налогов в то время следовало платить более 100% от оборота. То есть установленные правила игры предполагали либо сделку с налоговиками, либо вторую бухгалтерию, либо "крышу" от бандитов или ментов (что почти одно и то же).
Насчет приватизации, которую провели через хопу - я с вами согласен, но олигархи, которым подарили страну - это не все предприниматели.

BONTON

14-10-2012, 21:54

Сегодня в России проводились региональные выборы...
"Впервые в постсоветской истории все партии освобождены от сбора подписей в поддержку выдвижения их кандидатов и списков. Опять же впервые за многие годы будут выбраны губернаторы. Эксперты отмечают небывалую для российских региональных выборов конкуренцию, крайне низкий отсев (2,4 процента по сравнению с 6-12 процентами в 2010-2011 годах), а также высокую активность новых партий и наблюдателей. Благодаря последним, выборы даже приобрели интригу - победа провластных кандидатов, вопреки российской традиции, гарантирована не повсеместно..."
http://www.dw.de/dw/article/0,,16303566,00.html

WTF

15-10-2012, 18:54

Сегодня в России проводились региональные выборы...
"Впервые в постсоветской истории все партии освобождены от сбора подписей в поддержку выдвижения их кандидатов и списков. Опять же впервые за многие годы будут выбраны губернаторы.
Несмотря на все клеветнические домыслы злопихателей, можно с гордостью заявить:
что прошедшие Выборы явили собой торжество Демократии и образец Народовластия.
Только злобствующие кликуши недовольны исходом волеизлиянием Российского народа

BONTON

16-10-2012, 00:08

Несмотря на все клеветнические домыслы злопихателей, можно с гордостью заявить:
что прошедшие Выборы явили собой торжество Демократии и образец Народовластия.
Только злобствующие кликуши недовольны исходом волеизлиянием Российского народа
Замечательные слова...
Ничего больше не остаётся,как только подвести итоги этих выборов словами президента ВВП...«Люди избраны в подавляющем большинстве опытные, знающие свое дело. Нужно подтверждать это качество и это доверие избирателей. Надеюсь также, что будет обращено внимание и на требования тех, кто не смог победить на этих выборах. Далеко не все, что оппозиционные партии выдвигают в качестве своих требований, является неприемлемым и ненужным», – отметил глава государства.
По словам президента, итоги выборов являются шагом к укреплению российской государственности и подтверждают, что избиратели поддерживают действующие институты власти. «Для меня результаты выборов не являются неожиданными. Я считаю, что это еще один шаг, подтверждающий намерение избирателей поддержать действующие институты власти и развитие российской государственности. Я за это благодарен избирателям»...

BONTON

16-10-2012, 00:14

Да, и ещё о результатах немного...
Выбирали где-то и губернаторов...
... на губернаторских выборах Амурской области победил кандидат от «Единой России» Олег Кожемяко, набравший 77,28%, передает «Интерфакс». Роман Кобызов, кандидат от КПРФ, набрал 9,99%, Иван Абрамов (ЛДПР) – 8,12%, а Дмитрий Жаровский («Справедливая Россия») – 2,56%.

На выборах главы Белгородской области также уверенно победил единоросс Евгений Савченко, который по результатам обработки всех протоколов набрал 77,64% голосов избирателей. Ирина Горькова (ЛДПР) набрала 12,4%, Александр Запрягайло («Патриоты России») – 4,12%, а Александр Кушнарев («Правое дело») – 3,6%.

В Брянской области лидирующее положение осталось у действующего губернатора Николая Денина, выдвинутого «Единой Россией», за которого проголосовали 65,22% избирателей. Его сопернику, коммунисту Вадиму Потомскому, удалось набрать лишь 30,83% голосов.

По результатам подсчетов всех бюллетеней на выборах губернатора Новгородской области уверенную победу одержал кандидат-единоросс Сергей Митин, который набрал 75,95% голосов. Согласно данным ЦИК, Николай Захаров, кандидат от партии «Патриоты России», набрал 10,63%, а либерал-демократ Виктор Михайлов – 10,43%.

На выборах губернатора Рязанской области выдвинутый «Единой Россией» кандидат Олег Ковалев набрал 64,43%, его ближайший соперник Владимир Федоткин (КПРФ) – 21,92%, Александр Шерин (ЛДПР) – 9,01%, Александра Перехватова («Правое дело») – 2,98%.

BONTON

16-10-2012, 00:18

и где-то депутатов в местные думы...
... в Северной Осетии партия власти набрала 45,02%, вторыми пришли «Патриоты России» с 26,85% голосов...

По предварительным данным, «Единая Россия» набрала почти 70% голосов на выборах в Законодательное собрание Краснодарского края. Остальные партии, кроме КПРФ, которая преодолела проходной барьер, получив около 9% голосов, не прошли в парламент.

Также 70% «Единая Россия» получила в Пензенской области, а КПРФ преодолела проходной барьер, получив около 12% голосов.

В Саратовской области «Единую Россию» поддержали 78% избирателей. За КПРФ проголосовали 8% граждан РФ. Партия «Справедливая Россия» набрала 5%.

Четыре партии прошли в Сахалинскую областную думу. «Единая Россия» получила 50% голосов, КПРФ – 18%. За ЛДПР отдали свои голоса около 8% избирателей, чуть больше 7% – за «Справедливую Россию».

Три партии преодолели проходной барьер в Удмуртии. «Единая Россия» получила около половины голосов избирателей, около 17% избирателей проголосовали за КПРФ, а за ЛДПР – 10%

Сударь

16-10-2012, 00:27

BONTON

16-10-2012, 09:28

Вот вам ещё один урок демократии, от соседей:

Бесплатный сахар в упаковках с символикой партии "Родина" раздавали в Киевском районе Одессы.

Подкуп избирателей на выходных по улице Архитекторская, 12 зафиксировал корреспондент
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/15/6974711/

И...

Представители кандидата в народные депутаты Алексея Гончаренко разносят по квартирам избирателей-пенсионеров в Одессе картошку и лук.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/15/6974639/
Мне кажется,закон в этом отношении слишком строг:(Ведь предвыборный период,это,можно сказать,единственный период в жизни избирателя когда ему может хоть что-то "обломиться"...Поэтому для некоторых стран я б убрал все ограничения в этом направлении :D

innovator

16-10-2012, 09:34

BONTON

16-10-2012, 12:09

Из разряда удивительное рядом) Общаясь в России в абсолютно разных социальных группах найти людей которые голосуют за едро ==днём с огнём)) И при этом такие цифры))Копперфильд нервно курит)))
Ну,я думаю,чтоб одному человеку пообщаться даже с тем процентом избирателей,который не голосовал за Едро или узнать его краткое мнение(типа "да"-"нет") о представителях власти,может понадобиться значительно больше времени,чем у Вас было "отведено" для этого:)
Подозреваю даже,что если б Вы такую цель жёстко перед собой поставили,мы бы Вас больше в Суоми не увидели:D

innovator

16-10-2012, 12:41

Ну,я думаю,чтоб одному человеку пообщаться даже с тем процентом избирателей,который не голосовал за Едро или узнать его краткое мнение(типа "да"-"нет") о представителях власти,может понадобиться значительно больше времени,чем у Вас было "отведено" для этого:)
Подозреваю даже,что если б Вы такую цель жёстко перед собой поставили,мы бы Вас больше в Суоми не увидели:D
Я же на соцопрос и не претендую..Но вот сама данность когда данные инет опросов отличаются в разы и все знакомые,знакомые знакомых и много кто ещё голосуют совсем не так, что бы сомнения в официальных данных не возникало--это мягко говоря удивляет)