View Full Version : Новые факты сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии
Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Именно с таким сенсационным утверждение выступила немецкая газета De Welt http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html.
Публикация основана на свежих исследования проведенных историками. Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
Заголовок материала в немецкой газете гласит "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении"
Вот такие новости для финпатриетов...
vanarahu
05-11-2009, 12:49
Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Именно с таким сенсационным утверждение выступила немецкая газета De Welt http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html.
Публикация основана на свежих исследования проведенных историками. Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
Заголовок материала в немецкой газете гласит "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении"
Вот такие новости для финпатриетов...
чтота немцы токо тепер заметили прошлогодную новост
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suomalaiset+tekiv%C3%A4t+synkkyyden+t%C3%B6it%C3%A4/HS20080924SI1KU01n0m
Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
???????
где там докасателство??? ето чтоли??
20 перевочиков посланы к Einsatzkommando Finnland и из них некотрые могли участвоват растрелах
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland
и ето по вашему говорит об болшои вине финсково народа
езли дак думат мошно говорит и разрушени мифа о непричастности русских, евереев, украинцев, эстонцев, францусав, поляков...... к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
CTPAHHUK
05-11-2009, 12:56
Ни хрена "сенсационного" в этой статье нет. Да, пленных Зимней войны плохо кормили в лагерях. Так тогда и на фронте и в тылу с едой не важно было. Голодали. Однако финские лагеря, в отличее от немецких, не были фабриками уничтожения. И "мирных граждан" в этих лагерях небыло. В Войне Продложения пленные как правило жили и работали в деревенских хозяйствах, лишившихся мужиков, ушедших на фронт, так что с едой и остальным все было в порядке.
Финлндия была союзницей Германии в ВМВ, а чьей союзницей она могла быть после нападения на неё в 39 году? Напоминаю, что в конце войны финские войска воевали с немецкими на севере Финляндии.
Лучше всего о том, что история стала товаром, написал именно тот профессор истории Seppo Hentilä, на которого ссылается автор статьи.
Poliittisen historian tuotteet kauppatavarana
Mediajulkisuus on nykyisin jotakin aivan muuta kuin vielä kymmenen tai viisitoista vuotta sitten. Tietyistä poliittisen historian tuotteista on tullut kauppatavaraa, jolla on omat markkinansa. Media ohjaa suuren yleisön kiinnostusta, se valikoi, ketkä pääsevät julkisuuteen ja keistä tulee suosikkeja. Miten tutkijoiden pitäisi tähän suhtautua? Mediasta ei selviä katsomalla sitä pitkin nenänvartta, mutta yhtä huonosti käy, jos tutkijat alkavat myydä sille itseään. Itse olen oppinut myös sen, että median kanssa ei pidä ryhtyä väittelemään, siinä jää aina toiseksi.
Ollikainen
05-11-2009, 12:59
Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Именно с таким сенсационным утверждение выступила немецкая газета Де Щелт хттп://щщщ.щелт.де/култур/артицле4583940/Финнен-веруебтен-мит-ден-Назис-Массенморде.хтмл.
Публикация основана на свежих исследования проведенных историками. Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
Заголовок материала в немецкой газете гласит "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении"
Вот такие новости для финпатриетов...
Я по немецки не шпрехаю и откоментировать статью не могу :(
Вам нарыть материалы ,как в СССР уничтожали евреев и как СССР выдавал антифашистов и евреев гестапо??
Второе даже знаю где искать.Да ещё и на понятном всем русском языке..
Отдельные случаи ,как и отдельные случаи в СССР не меняют картины - в Финляндии 30х-40вых не было МАССОВОГО преследования евреев и коммунистов.Точка.
чтота немцы токо тепер заметили прошлогодную новост
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suomalaiset+tekiv%C3%A4t+synkkyyden+t%C3%B6it%C3%A4/HS20080924SI1KU01n0m
Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
???????
где там докасателство??? ето чтоли??
20 перевочиков посланы к Einsatzkommando Finnland и из них некотрые могли участвоват растрелах
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland
и ето по вашему говорит об болшои вине финсково народа
езли дак думат мошно говорит и разрушени мифа о непричастности русских, евереев, украинцев, эстонцев, францусав, поляков...... к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
Насколько я понимаю (в немецком не очень силен) речь идет о новых (помлндних, свежих, как хотите) исследованиях архива Вермахта.
Вы материал прочитайте плз...
Я по немецки не шпрехаю и откоментировать статью не могу :(
Вам нарыть материалы ,как в СССР уничтожали евреев и как СССР выдавал антифашистов и евреев гестапо??
Второе даже знаю где искать.Да ещё и на понятном всем русском языке..
Отдельные случаи ,как и отдельные случаи в СССР не меняют картины - в Финляндии 30х-40вых не было МАССОВОГО преследования евреев и коммунистов.Точка.
Мне нарывать ничего не надо... Пишите письмя в редакцию вполне уважаемого и приличного немецкого издания... Ну или жалуйтесь в спортлото... :)
CTPAHHUK
05-11-2009, 13:19
Мне нарывать ничего не надо... Пишите письмя в редакцию вполне уважаемого и приличного немецкого издания... Ну или жалуйтесь в спортлото... :)
Да нет уж... Если вы притащили в клюве этот кусок дерьма на форум, то попытайтесь доказать, что это мармелад коричневого цвета. Иначе зачем было воздух портить?
Гемолайский
05-11-2009, 13:22
Мне нарывать ничего не надо... Пишите письмя в редакцию вполне уважаемого и приличного немецкого издания... Ну или жалуйтесь в спортлото... :)
Ну и? Хотел г...сенсацию высосать? Тебе даже твоя брехня уже не помагает. :shum_lol:
Пшик, а не сенсация.
Скоро факты сотрудничества отдельных "финских"деятелей со сталинским Совком вскрывать будут.
Прибереги чернила.:xbanan:
Насколько я понимаю (в немецком не очень силен) речь идет о новых (помлндних, свежих, как хотите) исследованиях архива Вермахта.
Вы материал прочитайте плз...
И че дальше, вот ты покакал, и че?
Я тебе настоятельно советую обратится в ЛСР.
Иначе ЛСР может тебя сама найти
Гемолайский
05-11-2009, 13:24
Да нет уж... Если вы притащили в клюве этот кусок дерьма на форум, то попытайтесь доказать, что это мармелад коричневого цвета. Иначе зачем было воздух портить?
:hlop: :hlop: :hlop:
Да нет уж... Если вы притащили в клюве этот кусок дерьма на форум, то попытайтесь доказать, что это мармелад коричневого цвета. Иначе зачем было воздух портить?
Воздух портить? После Ваших сообщений это не под силу даже скунсу...
vanarahu
05-11-2009, 13:27
Насколько я понимаю (в немецком не очень силен) речь идет о новых (помлндних, свежих, как хотите) исследованиях архива Вермахта.
Вы материал прочитайте плз...
реч дам идёт о двуч работах
ето Sana, Elina: Luovutetut: Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. Helsinki: WSOY, 2003
и Silvennoinen, Oula Salaiset aseveljet : Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944 Helsingin yliopisto, humanistinen tiedekunta, historian laitos 2008-09-27 Väitöskirja
https://oa.doria.fi/handle/10024/41922
я тоше бо нецки ни ни но мне помошет
http://translate.google.ee/translate?hl=et&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fkultur%2Farticle4583940%2FFinnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html
Интересно, а писаки могут хоть както опровергнуть утверждения немецких журналистов? Или как всегда финпатриотизм основанный на пердячем пару?
:)
Интересно, а писаки могут хоть както опровергнуть утверждения немецких журналистов? Или как всегда финпатриотизм основанный на пердячем пару?
:)
Дело не финпатриотизме, а в том что ты Пи-аР коммунистический. И пиаришь ты это туфту давно и безрезультатно. Если ты ждешь, что форумчане будут тебя бурно поддерживать, или наоборот - обзывать тебя чмом и педерастом или казлиной, то напрасно: идеи СССР умерли вместе с самим СССР. Никого это не интересует, окромя парочки слабоумных маргиналов. Люди строят новую жизнь, а не выискивают какашки мамонта для создания сенсаций.
Ollikainen
05-11-2009, 13:46
Интересно, а писаки могут хоть както опровергнуть утверждения немецких журналистов? Или как всегда финпатриотизм основанный на пердячем пару?
:)
Гуугловский переводчик немного помог -или , статье НИКАКИХ фактов,НИКАКИХ фамилий,очень приблизительные цифры....Короче -утка...
vanarahu
05-11-2009, 13:51
Интересно, а писаки могут хоть както опровергнуть утверждения немецких журналистов? Или как всегда финпатриотизм основанный на пердячем пару?
:)
а что там опровергнут надо езли журналист ставит Заголовок "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении" а самом тексте сылают на работ где в одном говорят об 20 перевочиках и другом об том сколко человек выдали нацистам
снаете загиоловок ставлено не правилныи потому что массовыи уничтожение военопленых и мирных комунистов не был цел финнов
и езли некотрые из них и занималис етим не даёт право говорит что "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении"
CTPAHHUK
05-11-2009, 13:58
Интересно, а писаки могут хоть както опровергнуть утверждения немецких журналистов? Или как всегда финпатриотизм основанный на пердячем пару?
:)
Думаю, что раз у тебя с русским напряженка, то ты и немецкого не понимаешь.
Что там опровергать:
"Открытия Сильвеннойнен пролили новый свет на доктрину "раздельной войны", о которй четыре года назад в своей речи говорила Президент Финляндии Тарья Халонен: "Для нас эта Война была отдельной войной против Советского Союза ".
Даные новых исследований со все определенность говорят, что этоне так. Остается вопрос: почему финны заключили пакты с фашистами?"
И дальше автор отвечает на свой же вопрос:
"Только Германия была союзником конце тридцатых годов, напряженность в Европе усиливалась, независимости Финляндии было всего 20 лет. Небольшая страна с мощным соседом, Советским Союзом, стремится получить гарантии безопасности у западных держав, но поддержки не последовало. После катастрофических последствий Зимней войны 1939/40 в качестве потенциального союзника осталась только Германия. "
Не достаточно просто написать любую гадость о Финляндии и дать ссылку с чужим языком, что бы в неё тут автоматически поверили.
Что в Финляндии хорошо, и что нет - мы сами знаем, как граждане этой страны и, не стесняюсь сказать, её патриоты.
А "засланным казачкам" естественно указываем свое место.
Ollikainen
05-11-2009, 14:01
Дело не финпатриотизме, а в том что ты Пи-аР коммунистический. И пиаришь ты это туфту давно и безрезультатно. Если ты ждешь, что форумчане будут тебя бурно поддерживать, или наоборот - обзывать тебя чмом и педерастом или казлиной, то напрасно: идеи СССР умерли вместе с самим СССР. Никого это не интересует, окромя парочки слабоумных маргиналов. Люди строят новую жизнь, а не выискивают какашки мамонта для создания сенсаций.
Товери боицца повесить ето дерьмо на финские форумы -закидают камнями....а здесь вроде как можно...
Думаю, что раз у тебя с русским напряженка, то ты и немецкого не понимаешь.
Что там опровергать:
А "засланным казачкам" естественно указываем свое место.
Если уж живете в Финляндии то хоть немного поинтересуйтесь о чем толкуют местные СМИ.
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/76096-auttoiko-suomi-natseja-massamurhassa
Казачкам можете указывать на что угодно, а по поводу сути я вижу ничего Вы сказать не можете...
Товери боицца повесить ето дерьмо на финские форумы -закидают камнями....а здесь вроде как можно...
Тамбовский волк тебе товарищ...
А на форумах эту новость сегодня обсуждают... Хотя подозреваю, что чтение на финском вызывает у финнпатриетов затруднения...
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/7...a-massamurhassa
Дело не финпатриотизме, а в том что ты Пи-аР коммунистический. И пиаришь ты это туфту давно и безрезультатно. Если ты ждешь, что форумчане будут тебя бурно поддерживать, или наоборот - обзывать тебя чмом и педерастом или казлиной, то напрасно: идеи СССР умерли вместе с самим СССР. Никого это не интересует, окромя парочки слабоумных маргиналов. Люди строят новую жизнь, а не выискивают какашки мамонта для создания сенсаций.
Очч интересная точка зрения... В духе того самого ушедшего в небытие Софка...
А Вы говорите умерло. По моему пока живы Вы - хоронить СССР рановато...
vanarahu
05-11-2009, 14:58
Тамбовский волк тебе товарищ...
А на форумах эту новость сегодня обсуждают... Хотя подозреваю, что чтение на финском вызывает у финнпатриетов затруднения...
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/7...a-massamurhassa
no joo keskustellan mutta miten
ja on tää edes uutinen
su antamasta linkista yksi viesti
Olipas varsinainen uutinen
11:36 Akateeminen pätkätyöläinen
Nyt on tainnut olla hiljainen uutispäivä, kun tällainen juttu on pitänyt kehitellä kokoon.
Die Weltin "uutinen" perustuu Elina Sanan köykäiseen pamflettiin ja Oula Silvennoisen ylitulkintaan. Artikkelin tason voi päätellä jo siitä, kuinka alussa esitellään Hitlerin puheen salanauhoitus mukamas sensaationa, josta Suomessa on vaiettu.
Näistä aineksista lehti sitten keittää kokoon aivan ennen kuulumattoman paljastuksen: Suomi ja Saksa olivat yhteistyössä sodan aikana! No, Suomi on pieni ja syrjäinen maa, joten annettakoon anteeksi, että täkäläiset tapahtumat tulevat tietoon suuressa maailmassa vasta viiveellä. Ehkä Die Welt julkaisee seuraavaksi kohu-uutisen, että Suomessa on valittu presidentiksi nainen.
Mitään uusia todisteita suomalaisten osallistumisesta joukkomurhiin ei uutisessa esitetä, toistetaan vain Sanan ja Silvennoisen väitteitä sekä vihjaillaan saksalaisten käyttämän vankityövoiman olevan jotenkin Suomen vastuulla. Sekä jutun lähtökohta että lopputulos on, että koska natsit olivat ultimaattinen paha, täytyy suomalaistenkin olla pahoja, kun olivat natsien kanssa liitossa. Guilty by association.
Ai niin, selvä merkki syyllisyydestä on tietysti se, että suomalaiset eivät tykänneet homo-Mannerheimista nukkeanimaatiossa. Eihän sellainen voi häiritä kuin juutalaisia kaasuttavia wannabe-natseja, MOT.
tuntu että sun nimimerkki on sopiva пустота-tyhjyys
no joo keskustellan mutta miten
ja on tää edes uutinen
su antamasta linkista yksi viesti
Olipas varsinainen uutinen
11:36 Akateeminen pätkätyöläinen
Nyt on tainnut olla hiljainen uutispäivä, kun tällainen juttu on pitänyt kehitellä kokoon.
Die Weltin "uutinen" perustuu Elina Sanan köykäiseen pamflettiin ja Oula Silvennoisen ylitulkintaan. Artikkelin tason voi päätellä jo siitä, kuinka alussa esitellään Hitlerin puheen salanauhoitus mukamas sensaationa, josta Suomessa on vaiettu.
Näistä aineksista lehti sitten keittää kokoon aivan ennen kuulumattoman paljastuksen: Suomi ja Saksa olivat yhteistyössä sodan aikana! No, Suomi on pieni ja syrjäinen maa, joten annettakoon anteeksi, että täkäläiset tapahtumat tulevat tietoon suuressa maailmassa vasta viiveellä. Ehkä Die Welt julkaisee seuraavaksi kohu-uutisen, että Suomessa on valittu presidentiksi nainen.
Mitään uusia todisteita suomalaisten osallistumisesta joukkomurhiin ei uutisessa esitetä, toistetaan vain Sanan ja Silvennoisen väitteitä sekä vihjaillaan saksalaisten käyttämän vankityövoiman olevan jotenkin Suomen vastuulla. Sekä jutun lähtökohta että lopputulos on, että koska natsit olivat ultimaattinen paha, täytyy suomalaistenkin olla pahoja, kun olivat natsien kanssa liitossa. Guilty by association.
Ai niin, selvä merkki syyllisyydestä on tietysti se, että suomalaiset eivät tykänneet homo-Mannerheimista nukkeanimaatiossa. Eihän sellainen voi häiritä kuin juutalaisia kaasuttavia wannabe-natseja, MOT.
tuntu että sun nimimerkki on sopiva пустота-tyhjyys
Juuri näin...
Kaikken kirjoittamasi perusta ovatkin tunteet.
Tyhjyydestä viis mutta niin kuin huomaat asia on uutinen eikä minun esittämä harhateoriaa.
Kehotan sinua kääntymään Uusi Suomi palvelun puolelle ja esittämään tunteesi heidän toimitukselle.
Terveisin,
tyhjyys
vanarahu
05-11-2009, 15:09
Juuri näin...
Kaikken kirjoittamasi perusta ovatkin tunteet.
Tyhjyydestä viis mutta niin kuin huomaat asia on uutinen eikä minun esittämä harhateoriaa.
Kehotan sinua kääntymään Uusi Suomi palvelun puolelle ja esittämään tunteesi heidän toimitukselle.
Terveisin,
tyhjyys
:ha:
uutinen saksassa saksalaisen toimitajan esittämä harhateoriaa? joo niin see on
:ha:
uutinen saksassa saksalaisen toimitajan esittämä harhateoriaa? joo niin see on
Kuten aikaisemmin huomautin luin asiasta suomalaisessa Uusi Suomi portaalissa.
Ehkä viisasta kääntyä heidän puoleen.
Onko muuten mahdollista että kirjoittaisit venäjäksi?
vanarahu
05-11-2009, 15:23
Kuten aikaisemmin huomautin luin asiasta suomalaisessa Uusi Suomi portaalissa.
Ehkä viisasta kääntyä heidän puoleen.
Onko muuten mahdollista että kirjoittaisit venäjäksi?
дави по русски, я просто хотел проверат скоко вы знаете финнсково.
потому чтовы дали суда сылку на уусисуоми и коворите об новосте и о какитах новых исследованиях
Насколько я понимаю (в немецком не очень силен) речь идет о новых (помлндних, свежих, как хотите) исследованиях архива Вермахта.
Вы материал прочитайте плз...
вы хотябы прочитатие комметарии под етои "новостеи" и сами понимаеете что нету там ничево новово
Финляндия принимала активное участие в уничтожении коммунистов и евреев во время второй мировой войны.
Именно с таким сенсационным утверждение выступила немецкая газета De Welt http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html.
Публикация основана на свежих исследования проведенных историками. Результаты разрушают миф о непричастности финнов к массовому уничтожению мирных граждан и военных лиц во время второй мировой войны..
Заголовок материала в немецкой газете гласит "Фмнны с нацистами учавствовали в массовом уничтожении"
Вот такие новости для финпатриетов...
Отличная "сенсация", просто свежая гавно как только из под лошади.... Ну ладно то газета, ты то сам статью читал? А если и читал, то фактов, окромя встречи Гитлера и Маннергейма никаких, какие то все домыслы и слухи. Но вопрос в другом - вроде разрешение на строительство Норд Стрима ФИ дала, какое задание то следующее?
Superminä
05-11-2009, 17:18
Молодая была немолода))
Подсчитаем сальдо...1940 год 500 норвежцев были переданы Германии, после захвата ею Норвегии. 10% были евреями, 20 человек расстреляли финны после организации побега, или во время его? мне не очень это открылось...
8 евреев были переданы Германии, из числа 200 австрийских евреев беженцев бежавших в фи после аншлюса.
60 000 -ингермаландцев были переданы СССР и репрессированы. наверное комментарии излишни...хотя Финляндия сама никого не геноцидила.
Отличная "сенсация", просто свежая гавно как только из под лошади.... Ну ладно то газета, ты то сам статью читал? А если и читал, то фактов, окромя встречи Гитлера и Маннергейма никаких, какие то все домыслы и слухи. Но вопрос в другом - вроде разрешение на строительство Норд Стрима ФИ дала, какое задание то следующее?
Параноя параноя, а я маленький такой...
Гемолайский
05-11-2009, 19:07
tuntu että sun nimimerkki on sopiva пустота-tyhjyys
Пословица такой есть:"Как корабль назовете, так он вам и поплывет".:gy:
Не нашлось другого названия для этого существа, вот и отрабатывает теперь пустота, имя и дела свои пустые.:xbanan:
Цель подобных так называемых расследований понятна всем - это политика.
Кто заказывает и оплачивает подобные исследования, тоже вроде бы ясно всем.
Такие как Суоминен и Сильвеннойнен отрабатывают свои серебренники.
Про них финны говорят так: "omat koirat purevat"
А вот в чём интерес пустоты есть, в чём выгода, сказать определенно не могу.
Попробуите сами охарактеризовать этого "приличного" человека.:shum_lol:
Superminä
05-11-2009, 19:12
Порадовало выступление ещё одной "пустоголовой пустоты"...не помню уже где, но то чмо афторитетно пыталось доказать, что никаких репрессий 37 года в ССР вовсе не было, и убыль населения не превышала естественного)) Россию старательно к чему то готовят) к новому вождю наверное, из нашыстов)
Гитлер бил родом из Австрии, так финни уже написали, что Гитлер бил МАМУ ( ви в курсе что МАМУ ето мааханмууттая, то биш иностранец):))))
Пословица такой есть:"Как корабль назовете, так он вам и поплывет".:gy:
Не нашлось другого названия для этого существа, вот и отрабатывает теперь пустота, имя и дела свои пустые.:xbanan:
Цель подобных так называемых расследований понятна всем - это политика.
Кто заказывает и оплачивает подобные исследования, тоже вроде бы ясно всем.
Такие как Суоминен и Сильвеннойнен отрабатывают свои серебренники.
Про них финны говорят так: "omat koirat purevat"
А вот в чём интерес пустоты есть, в чём выгода, сказать определенно не могу.
Попробуите сами охарактеризовать этого "приличного" человека.:shum_lol:
Все вокруг что то отрабатывают...
Один Гемолайский - бездельник?! :)
Исследования Элины Сана (Суоминен) оплачивает университет... Так что опять Вы ткнули пальцем в пустоту...
Порадовало выступление ещё одной "пустоголовой пустоты"...не помню уже где, но то чмо афторитетно пыталось доказать, что никаких репрессий 37 года в ССР вовсе не было, и убыль населения не превышала естественного)) Россию старательно к чему то готовят) к новому вождю наверное, из нашыстов)
Видите сколько поводов для радости на пустом месте? То ли еще будет...
Кстати по исследованиям Суоминен в 70-е была изменена офицальнаяистория. (virallinen historiantulkinta). Хотя Вас в ио время подозреваю еще и в проекте не было...
Гемолайский
05-11-2009, 19:35
Но вопрос в другом - вроде разрешение на строительство Норд Стрима ФИ дала, какое задание то следующее?
Что Вы Дуче, под Нордстрим даже и отмашки не было работать.:gy:
Во-первых братаны-акробаты гнушаются с такой шпаной работать, они ведь и завалить работу могут.
Во-вторых труба-дело, дело важное, здесь на высоком уровне поработали.
А здесь в данном вопросе местные красно-зелёные отрабатывают вопрос исторической вины финского народа.
Внушают ему, что виноват он во всём.
А раз виноват, то надо отрабатывать. Щедрее делиться благополучием с беженцами, вернуть награбленное странам третьего мира. Затянуть ремень и решить проблему потепления климата во всём мире и т.д. и т.п.
Эти и другие задачи легко решаются когда самосознание и политическая воля народа раздавлена.
Так вот пустота и другие специалисты, у них на работе, причём по-большому счёту на добровольно-неоплачиваемой.:shum_lol:
Так вот пустота и другие специалисты, у них на работе, причём по-большому счёту на добровольно-неоплачиваемой.:shum_lol:
Надо бы Них с большой буквы написать...
Чтоб подостовернее....
Вы друг мой как не могли ничего толкового сказать так и не научились... А в принципе пора бы. Годы то идут...
Гемолайский
05-11-2009, 19:58
Все вокруг что то отрабатывают...
Один Гемолайский - бездельник?! :)
Исследования Элины Сана (Суоминен) оплачивает университет... Так что опять Вы ткнули пальцем в пустоту...
Аи да пустота, ай да...!
Университет говорит виноват, ню-ню.
А чем тогда можно обяснить что тов. Суоминен и Сильвеннойнен были так обласканы вниманием и бумажной прессы и ТВ?
призидент даже приголубил их, на форум свой призидентский Сильвеннойненa пригласилa.
А ведь ничего нового не сказали, взяли только исторические события и истолковали как надо было, по современной моде.
Жаль вот Сильвеннойнен премию не получил за свой "трут" как Суоминен.:shum_lol:
p.s.
А финским своим языком ты меня удивил, не пиши больше, не позорься.
Это же какие учителя бараны были у тебя.:xbanan:
Гемолайский
05-11-2009, 20:01
Надо бы Них с большой буквы написать...
Чтоб подостовернее....
Вы друг мой как не могли ничего толкового сказать так и не научились... А в принципе пора бы. Годы то идут...
Это ты "новые факты" теперь про меня открываешь или более как нечего сказать?:shum_lol:
Аи да пустота, ай да...!
Университет говорит виноват, ню-ню.
А чем тогда можно обяснить что тов. Суоминен и Сильвеннойнен были так обласканы вниманием и бумажной прессы и ТВ?
призидент даже приголубил их, на форум свой призидентский Сильвеннойненa пригласилa.
А ведь ничего нового не сказали, взяли только исторические события и истолковали как надо было, по современной моде.
Жаль вот Сильвеннойнен премию не получил за свой "трут" как Суоминен.:shum_lol:
p.s.
А финским своим языком ты меня удивил, не пиши больше, не позорься.
Это же какие учителя бараны были у тебя.:xbanan:
Гемолайский, дружище, скажи, а чего же тогда исследования Сильвеннойнен и Суоминен столько шума вызывают? Столько споров? Если все это и так было известно, то почему на основании трудов Суоминен была переписана история Финляндии? Все ли так просто дружок мой ненаглядный? Или как всегда слукавить изволил.
А премию наверное Суоминен за красивые глаза получила? да?
ПО поводу моего финского не переживай. Протестирован, не раз и не два, допущен к работе на самом высоком уровне. В былые времена, когда подрабатывал переводами работал со многими, кто мегодня в правительстве и парламенте... Ну и в муниципальных органах власти... Так что позориться мне нечем...
Это ты "новые факты" теперь про меня открываешь или более как нечего сказать?:shum_lol:
Это я стараюсь придать форму потокам извращенной мысли Гемолайского происхождения... :)
Параноя параноя, а я маленький такой...
Ну пускай параноя, но вот вопрос - тема "новые факты", а в чем факты то? Вот я так и не понял, почему же тогда международное сообщество, союзники не осудили финских фашистов и не привлекли к ответственности за такие преступления?
Ну пускай параноя, но вот вопрос - тема "новые факты", а в чем факты то? Вот я так и не понял, почему же тогда международное сообщество, союзники не осудили финских фашистов и не привлекли к ответственности за такие преступления?
Это только кровожадные прибалты требуют осуждения... Сегодня в принципе не возможно нового Нюрнберга. А история как наука тем и хороша, что в ней нет места сегодняшней политике. Ну вскрылись факты доказывающие причастность, например, финнов к зверствам... Ну перепишут опять как в 70-е учебники по истории. Предварительно поругав для виду непатриотичных ученых...
Перед исследователями можно только снять шапку. Сколько сил, времени они тратят на то, за что их потом клеймят всякие финпатриеты...
Это только кровожадные прибалты требуют осуждения... Сегодня в принципе не возможно нового Нюрнберга. А история как наука тем и хороша, что в ней нет места сегодняшней политике. Ну вскрылись факты доказывающие причастность, например, финнов к зверствам... Ну перепишут опять как в 70-е учебники по истории. Предварительно поругав для виду непатриотичных ученых...
Перед исследователями можно только снять шапку. Сколько сил, времени они тратят на то, за что их потом клеймят всякие финпатриеты...
Так Вам только надо радоваться, что в финпатриетов можно еще что то вскрыть.... Это же свидетельствует только о том, что в ФИ происходят нормальные процессы.
Так Вам только надо радоваться, что в финпатриетов можно еще что то вскрыть.... Это же свидетельствует только о том, что в ФИ происходят нормальные процессы.
Так что это?
...домыслы и слухи...
Что то новое или домыслы и слухи?
Я кстати никогда не утверждал, что в ФИ не происходит нормальных процессов...
Мне интересно, что россияне приехавшие в Финляндию и не знающие истории страны с таким рвением защищают старые догмы введенные отделом пропаганды дабы объяснить ошибки власть имущих...
Так что это?
Что то новое или домыслы и слухи?
Я кстати никогда не утверждал, что в ФИ не происходит нормальных процессов...
Мне интересно, что россияне приехавшие в Финляндию и не знающие истории страны с таким рвением защищают старые догмы введенные отделом пропаганды дабы объяснить ошибки власть имущих...
Конечно, домыслы и слухи. А то, что интересуетесь, то правильно. Как же без интереса то? Сами иностранец со всех сторон (как с российской, так и с финской), русский на курсах выучили, судя по всему, конечно, будет интересно чужая жизнь и чужая история. Правильно со всех точек зрения. Может еще возьмут на работу, в какой нибудь институт по изучению проблем и фальсификации истории гражданами РФ и ФИ.
Ollikainen
05-11-2009, 21:45
Молодая была немолода))
Подсчитаем сальдо...1940 год 500 норвежцев были переданы Германии, после захвата ею Норвегии. 10% были евреями, 20 человек расстреляли финны после организации побега, или во время его? мне не очень это открылось...
8 евреев были переданы Германии, из числа 200 австрийских евреев беженцев бежавших в фи после аншлюса.
60 000 -ингермаландцев были переданы СССР и репрессированы. наверное комментарии излишни...хотя Финляндия сама никого не геноцидила.
Угу,многие старики из за етого в 90-х незахотели уезжать......недавно разговаривал с такими....а ещё Национальный архив утверждае,что ингерманландцы поехали добровольно...
Superminä
05-11-2009, 22:17
Видимо поэтому ""уважаемый"" Пустота так Финляндию ненавидит? Фильм о "зверствах" финнов в Зимней войне
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=572476
Видимо поэтому ""уважаемый"" Пустота так Финляндию ненавидит? Фильм о "зверствах" финнов в Зимней войне
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=572476
Успокойся юный друг... Я Финляндию люблю! Вот кто радражает так это упертые юнцы, да новые финны, которым все божья роса....
Видимо поэтому ""уважаемый"" Пустота так Финляндию ненавидит? Фильм о "зверствах" финнов в Зимней войне
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=572476
Хоть тут речь не озимней, но проанонсирую: скоро, уже ментше чем через месяц будет премъера нового фильма о зимней. Снят совместно... Без фанатизма , достаточно интересная работа, которая выйдет одновременно в России и Финляндии.
Кто интересуется - найдет без труда.
Superminä
05-11-2009, 23:04
Хоть тут речь не озимней, но проанонсирую: скоро, уже ментше чем через месяц будет премъера нового фильма о зимней. Снят совместно... Без фанатизма , достаточно интересная работа, которая выйдет одновременно в России и Финляндии.
Кто интересуется - найдет без труда.
Снятую совместно нашистами-антифашыстами?) могу себе представить "шедевр"
Про "любовь" к Финляндии тоже что-то припоминаю, по словам типа "не до бомбили" и про возможность использования атомныхх бомб тоже что-то было
Снятую совместно нашистами-антифашыстами?) могу себе представить "шедевр"
Про "любовь" к Финляндии тоже что-то припоминаю, по словам типа "не до бомбили" и про возможность использования атомныхх бомб тоже что-то было
Видите как здорово.
Вам значит и смотреть не надо, Вы и так уже все представили! И книг не читайте... Не дай Бог Ваши закостенелые догмы потревожите...
kazachok
06-11-2009, 11:22
Однако финские лагеря, в отличее от немецких, не были фабриками уничтожения. .
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)[16].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность».
И "мирных граждан" в этих лагерях небыло. В Войне Продложения пленные как правило жили и работали в деревенских хозяйствах, лишившихся мужиков, ушедших на фронт, так что с едой и остальным все было в порядке.
.
У вас не проверенные данные, только в Петрозаводске было 6 концлагерей где были только "мирные граждане"
Wahmurka
06-11-2009, 13:15
Из-за плохого питания.........................(13.7 % против 10,5 %)[16]. [/B]
............отрабатывали «трудовую повинность».
вот как то странно.. понятно финны и немцы были противники и с ними воевали. Но с какой педантичностью они вели подсчет процентов! И это - для них не были союзники. Можно только с критическим уважением отнестись к подходу и организации.
У нас с собственным населением так поступали - без суда и следствия на "трудовую повинность" - и никто точно проценты и не считал.
Защитники и основатели Красной Армии - англичане - пол-европы разбомбили - тоже никто проценты потерь чужой стороны не подсчитал - только свои гонорары в английских и швейцарских банках....
Прошло пол-века - вспомнили - чьими руками Фольксваген и Опель делали. И с кем делились в Швейцарии - вот за те проценты и шла война... что б вам было известно. и началась она не 39ом, а в начале века с приходом к власти большевиков и национал-социалистов во многих европейских странах..
а вы здесь как малый ребенок в песочнице возитесь.
vanarahu
06-11-2009, 13:26
Ни хрена "сенсационного" в этой статье нет. Да, пленных Зимней войны плохо кормили в лагерях. Так тогда и на фронте и в тылу с едой не важно было. Голодали. .
именно 1942 голодали как и все жители Финнландии изпытали голод
рацион пиша у пленных был гдето трет менше чем у других и 2,5 раза менже чем у финнских военых
и были лагеря для мирных
http://kronos.narc.fi/karelija/statistika.html
http://kronos.narc.fi/karelija/karelija.html
http://kronos.narc.fi/sfv2/sfv2.html
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/a/tiedostot/PDF/Vankileirien_kasikirja_web.pdf
vanarahu
06-11-2009, 13:38
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)[16].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность».
У вас не проверенные данные, только в Петрозаводске было 6 концлагерей где были только "мирные граждане"
в тои зе время смертност в совецких лагерах для военнопленых был 30-40%
-......
У вас не проверенные данные, только в Петрозаводске было 6 концлагерей где были только "мирные граждане"
В Финляндии было достаточно концлагерей и для своих "инакомыслящих" и не желающих воевать, они концлагерях Финляндии отбывали трудовую повинность, жили семьями, несытно и без права выхода за колючую проволоку.
Также в Финляндии были закрыты все рынки и увеселительные заведения, танцы были запрещены, всех торговцев приравнивали к спекулянтам.
Страна жила по законам военного времени.
vanarahu
06-11-2009, 16:48
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=2468
тем кому интересно и кто понимает по фински
сылка на дискусию про восточнои крелии под финнскои окупации
kazachok
07-11-2009, 17:30
вот как то странно.. понятно финны и немцы были противники и с ними воевали. что б вам было известно. и началась она не 39ом, а в начале века с приходом к власти большевиков и национал-социалистов во многих европейских странах..
а вы здесь как малый ребенок в песочнице возитесь.
Тут вам форум, а не песочница.
А где в начале века пришли к власти большевики и национал-социалисты во многих европейских странах..?
kazachok
07-11-2009, 17:32
в тои зе время смертност в совецких лагерах для военнопленых был 30-40%
Мы тут про финские и немецкие концлагеря, про совецкие в другой теме
kazachok
07-11-2009, 17:37
В Финляндии было достаточно концлагерей и для своих "инакомыслящих" и не желающих воевать, они концлагерях Финляндии отбывали трудовую повинность, жили семьями, несытно и без права выхода за колючую проволоку.
Страна жила по законам военного времени.
Кто ж ее просил воевать то? Жила бы как Швеция припеваючи, нейтральной страной. Нет решила отхватить кусок России. Да кусок был не по зубам, подавилась.
Вы что считаете открытие концлагерей по всей Финляндии и Вост. Карелии чем то хорошим?
kazachok
07-11-2009, 17:46
именно 1942 голодали как и все жители Финнландии изпытали голод
рацион пиша у пленных был гдето трет менше чем у других и 2,5 раза менже чем у финнских военых
и были лагеря для мирных
Концлагерей было очень много, приказ Маннергейма гласил, что всех русских нужно поместить в концлагеря. Вызывает удивление тот факт, что из 600 тыс. русских было большинство эвакуировано, осталось 40 тыс. И даже из этих 40 тыс. финны заморили голодом 7 тыс. А что было бы если остались бы все 600 тыс?
Список концентрационных лагерей и тюрем на территории Карелии
Согласно Справочнику Фонда взаимопонимания и примирения Российской Федерации (Росархив, Москва, 1998 г.) на территории Карело-Финской ССР в годы войны находилось 17 концлагерей и тюрем, не считая Петрозаводских концлагерей. А именно:
1.Центральная тюрьма п. Киндасово
2.Территориальная тюрьма Кестеньги
3.Концлагерь Киннасваара
4.Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
5.Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
6.Концлагерь Абакумов—Бузянская
7.Концлагерь Хабаров—Клеева
8.Концлагерь Климанов—Лисинский
9.Концлагерь Ляпсин-Орехов
10.Концлагерь Орлов—Сименков
11.Концлагерь Семереков—Свиридов
12.Концлагерь Тахуилов—Звездин
13.Концлагерь Хепосуо
14.Концлагерь Паалу
15.Концлагерь Видлицы
16.Концлагерь Совхоза
17.Концлагерь Ильинское
Корме вышеперечисленных, существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:
1.Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
2.Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
3.Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
4.Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
5.Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
6.Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
7.Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже
В Концлагерь №5 была брошена моя семья: дед, бабушка, отец, четыре тетки прошли через финские застенки
Ollikainen
07-11-2009, 18:44
Кто ж ее просил воевать то? Жила бы как Швеция припеваючи, нейтральной страной. Нет решила отхватить кусок России. Да кусок был не по зубам, подавилась.
Вы что считаете открытие концлагерей по всей Финляндии и Вост. Карелии чем то хорошим?
Блин,и чё ж у вас ,совецких с памятью то???Финляндия жила до с 20го-до 39-го года припеваючи нейтральной страной.Ето СССР захотел её сожрать,но в горло проскочил только маленький кусок...
....Насчёт концлагерей -не буду напоминать куда вывезли ВСЁ финноязычное население Лен.обл...
kazachok
07-11-2009, 18:50
Блин,и чё ж у вас ,совецких с памятью то???Финляндия жила до с 20го-до 39-го года припеваючи нейтральной страной
Совецкие были, да 20 лет назад вышли :lol:
Не понял, Фи жила припеваючи до или после 20го?
Блин,и чё ж у вас ,совецких с памятью то???Финляндия жила до с 20го-до 39-го года припеваючи нейтральной страной.Ето СССР захотел её сожрать,но в горло проскочил только маленький кусок...
....Насчёт концлагерей -не буду напоминать куда вывезли ВСЁ финноязычное население Лен.обл...
Вы наверное случайно забыли упомянуть про несколько походов финнов на территорию Советов произошедших как раз в 20-е
Ollikainen
07-11-2009, 22:18
Вы наверное случайно забыли упомянуть про несколько походов финнов на территорию Советов произошедших как раз в 20-е
Несколько тыщ добровольцев ничего общего с регулярной армией не имели.С таким же успехом можно сказать,что Россия воевала в Югославии ,а Украина с Прибалтикой в Чечне...
Мы тут про финские и немецкие концлагеря, про совецкие в другой теме
Ага! Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Существуют причинно-следственные связи. Если бы СССР в 39 году не оттяппал треть лучших финских земель, то и не было бы никаких лагерей для перемещёных лиц в Карелии. И Сталин это прекрасно понимал. Доказательством чего служит то, что Маннергейм по итогам ВМВ не был признан военным преступником и не был осуждён трибуналом. Всё остальное - эмоции обиженного потомка, предки которого пострадали в жерновах истории.
Alexey Titievsk
07-11-2009, 23:13
Слушайте, а чего вы тут рубитесь, а? В 1939-1944 годах Финляндия сотрудничала с Гитлеровской Германией в борьбе против Сталинского СССР. Это правда. И?
....Насчёт концлагерей -не буду напоминать куда вывезли ВСЁ финноязычное население Лен.обл...
А напомни не стесняйся, интересно же.
Сан Саныч
08-11-2009, 08:39
Слушайте, а чего вы тут рубитесь, а? В 1939-1944 годах Финляндия сотрудничала с Гитлеровской Германией в борьбе против Сталинского СССР. Это правда. И?
Такая правда сталинистов не устраивает. Они считают что Финляндия обязана была лечь под Сталина и позволить себя изнасиловать, как он любил, в извращенной форме. Чего простить финнам не могут по сей день....
Superminä
08-11-2009, 11:06
Кто ж ее просил воевать то? Жила бы как Швеция припеваючи, нейтральной страной. Нет решила отхватить кусок России. Да кусок был не по зубам, подавилась.
Вы что считаете открытие концлагерей по всей Финляндии и Вост. Карелии чем то хорошим?
Причиной т.н. "концлагерей" было то что советское руководство не только не позаботилось об эвакуации собственного населения, но и использовало тактику "выжженной земли" на своей собственной территории. Города восточной Карелии были практически полностью уничтожены отступающей красной армией...или использовали своё собственное население в качестве "живого щита" и заложников...а что по поводу этого военного преступления говорит нам так горячо любимые "Женевские конвекции"?)) Если ещё вспомнить, то что заключённых тюрем расстреливали, что бы не мучатся с эвакуацией...
Практически повсеместно Сталинский режим считается самым кровавым режимом за всю историю человечества, рядом с которым Тамерлан с Пол-Потом просто пацанчики в кепочках)
Несколько тыщ добровольцев ничего общего с регулярной армией не имели.С таким же успехом можно сказать,что Россия воевала в Югославии ,а Украина с Прибалтикой в Чечне...
Не знал, что Россия отправила националистов для организации мятежа в Югославии. Тем более странно слышать что россияне воевали против законной власти в Югославии...
Прибалты и украинцы в Чечне? Речь идет о паре сотен человек. Часть из них воевали за деньги, часть просто против России.
Финны отправлялись в Советы для переворота, оказания братской помощи карелам... Это две огромные разницы.
А по поводу полуофициальности данных формирований рассказывайте сказки своим детишкам.
Причиной т.н. "концлагерей" было то что советское руководство
Советское руководство создавало предпосылки для финских концлагерей? Оргигинально... Вписывайте скорее в свой учебник новой истории Финляндии...
Не знал, что Россия отправила националистов для организации мятежа в Югославии. Тем более странно слышать что россияне воевали против законной власти в Югославии...
Прибалты и украинцы в Чечне? Речь идет о паре сотен человек. Часть из них воевали за деньги, часть просто против России.
Финны отправлялись в Советы для переворота, оказания братской помощи карелам... Это две огромные разницы.
А по поводу полуофициальности данных формирований рассказывайте сказки своим детишкам.
Значит карелы не имели право на создание своей республики (Ухтинской)? У них было право только на создание Карельской Трудовой Коммуны?
Esmiralda
08-11-2009, 15:26
Вот такие новости для финпатриетов...
А Вы ждете, что сейчас все собирут чемоданы и обратно отправятся туда откуда приехали?
Значит карелы не имели право на создание своей республики (Ухтинской)? У них было право только на создание Карельской Трудовой Коммуны?
Значит финны хотели гарантировать карелам их гражданские права?
Наверное особенно во время второй мировой...
А Вы ждете, что сейчас все собирут чемоданы и обратно отправятся туда откуда приехали?
Кто все? И чьи чемоданы эти все собрать? И куда обратно эти неизвестные все с чьимито чемоданами должны ехать? И на чем эти все...
:)
Значит финны хотели гарантировать карелам их гражданские права?
Наверное особенно во время второй мировой...
Простой пример с партизанским движением в Карелии. Партизанские отряды базировались отнюдь не на окупированной територии Карелии. Они не имели большой поддержки среди местного населения, скорее наоборот. А вся суть их была в рейдах через линию фронта, когда всё несли с собой и прятались от противника не по деревням и хуторам, а в лесах и на болотах.
Кто все? И чьи чемоданы эти все собрать? И куда обратно эти неизвестные все с чьимито чемоданами должны ехать? И на чем эти все...
:)
Много раз тебя спрашивали прямо и косвенно "Супер-Радж, зачем ты выкапываешь говно мамонта?"
И никогда ты не отвечало
Esmiralda
08-11-2009, 16:40
Кто все? И чьи чемоданы эти все собрать? И куда обратно эти неизвестные все с чьимито чемоданами должны ехать? И на чем эти все...
:)
Вот такие новости для финпатриетов...
это Вы прикидываетесь... :)
все-"нефинпатриеты и финпатриеты". Вы же всем глаза открыли: "сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии", а куда поедут? Обратно в страны боровшиеся против фашизма.
P.S наверно, после этого факта, Вы первый уехали или даже отказываетесь приехать в Финляндию :)
Wahmurka
08-11-2009, 17:03
А где в начале века пришли к власти большевики и национал-социалисты во многих европейских странах..?
там где вы в школе учились - там читать учили?
большевики и национал-социалисты (они почти ничем не отличаются от ордена иезуитов) пришли к власти в России, Германии (Советская республика Бавария), во всех Прибалтийских странах, Польше, Финляндии,
Ирландия (Советский Лимерик (ирл. Sóivéid Luimnigh, англ. Limerick Soviet) — самопровозглашенная советская республика на юго-западе Ирландии, существовавшая 15—27 апреля 1919 г...Вслед за провозглашением Ирландского Свободного государства 12 января 1922г., Лиам О'Флаэрти и группа коммунистов 18 января восстают в Дублине. Они занимают городскую ратушу и вывешивают красный флаг, призывая к революции. Однако, не будучи поддержанной даже левым крылом ИРА, Коммунистическая республика Ирландия 22 января растворяется в Ирландском Свободном государстве), Португалия, Испания, Италия. может какие-то страны забыл.
и к тому времени США уже были свободной страной, а не колонией - иначе бы и там были баррикады.. но там уже произошла к тому времени трансформация страны в общество свободных потребителей)) - что в России большевики только собирались сделать.
Большевики в России вели себя примерно как англичане и другие европейцы при освоении Америки - строили новое общество.
XtreamCat
08-11-2009, 17:07
А Вы ждете, что сейчас все собирут чемоданы и обратно отправятся туда откуда приехали?
Cinayet argüman! Kıçından senin lüzum yaşadığınız yerde yer öpmek göre? Onuru ile her yerde ve her zaman davranır.:)
Советские люди очень любят отсылать друг друга обратно. Чемодан убийственный аргумент, примерно как и лом.:) По моему нужно везде и всегда вести себя аргументированно и достойно и не призывать друг друга целовать в жопу все: - в стране в которой находишься. Везде есть свои скелеты в шкафу.
это Вы прикидываетесь... :)
все-"нефинпатриеты и финпатриеты". Вы же всем глаза открыли: "сотрудничества Финляндии и гитлеровской Германии", а куда поедут? Обратно в страны боровшиеся против фашизма.
P.S наверно, после этого факта, Вы первый уехали или даже отказываетесь приехать в Финляндию :)
Вы меня с кем то спутали.
Я воспринимаю историю такой какая она есть.
Своих тараканов объяснять историческими событиями привыкли правители прибалтийских стран, Грузии и Польши. Я не Считаю, что факт сотрудничества финнов с фашистами более 60 лет назад должен быть причиной неприязни к финнам сегодня.
kazachok
08-11-2009, 18:11
Несколько тыщ добровольцев ничего общего с регулярной армией не имели.С таким же успехом можно сказать,что Россия воевала в Югославии ,а Украина с Прибалтикой в Чечне...
Почитай статьи Тартуского мирного договора, тогда наконец поймешь добровольцы или регулярная армия
kazachok
08-11-2009, 18:14
Причиной т.н. "концлагерей" было то что советское руководство не только не позаботилось об эвакуации собственного населения, )
Опять откровенный обман, сколько было население Карелии и сколько финны захватили на оккупированных территориях?
kazachok
08-11-2009, 18:17
Простой пример с партизанским движением в Карелии. Партизанские отряды базировались отнюдь не на окупированной територии Карелии. Они не имели большой поддержки среди местного населения, скорее наоборот.
Так местное население почти все было эвакуированно, оставшиес в основном были брошены в концлагеря. Некому было поддерживать
Superminä
08-11-2009, 18:35
Советское руководство создавало предпосылки для финских концлагерей? Оргигинально... Вписывайте скорее в свой учебник новой истории Финляндии...
Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? Построили бараки и в первый год действительно у всех продуктов не хватало, но впоследствии только потенциально ненадёжное население содержалось под надзором...всё остальное просто тупая пропаганда))
Кстати до сих пор ответа не получил на некоторые вопросики...)
Наказали тех людей в которых смертность немцев составила 95%?
И что с русским СС? Будем валить всё на вермахт, или всё таки признаемся что свои своих убивали, в тылу немецкой оккупации?
Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? Построили бараки и в первый год действительно у всех продуктов не хватало, но впоследствии только потенциально ненадёжное население содержалось под надзором...всё остальное просто тупая пропаганда))
Кстати до сих пор ответа не получил на некоторые вопросики...)
Наказали тех людей в которых смертность немцев составила 95%?
И что с русским СС? Будем валить всё на вермахт, или всё таки признаемся что свои своих убивали, в тылу немецкой оккупации?
Спасибо за интересные вопросы. При возможности отвечу в открытой Вами теме : Злодейства в СССР...
Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? Построили бараки и в первый год действительно у всех продуктов не хватало, но впоследствии только потенциально ненадёжное население содержалось под надзором...всё остальное просто тупая пропаганда))
Возникновение всех лагерейначинается со строительства бараков.
90% Жилого фонда Петрозаводска? Можно поконкретнее?
Кроме финпатриотов не для кого не секрет, что финны зверствовали в нежно любимых Вами лагерях. Морили людей голодом, заставляли работать, истязали, расстреливали...
Ollikainen
08-11-2009, 18:56
А напомни не стесняйся, интересно же.
Правда незнаете,или прикидываетесь???
http://proingria.livejournal.com/7223.html
Ollikainen
08-11-2009, 19:02
Возникновение всех лагерейначинается со строительства бараков.
90% Жилого фонда Петрозаводска? Можно поконкретнее?
Кроме финпатриотов не для кого не секрет, что финны зверствовали в нежно любимых Вами лагерях. Морили людей голодом, заставляли работать, истязали, расстреливали...
Ага ,об етом написанно в советских учебниках истории....насколько им можно доверять всем уже известно....
...А насчёт свидейтелей - ЕТО БЫЛО ВОЕННОЕ ВРЕМЯ,и все жили по его законам...никто ,пока ещё не доказал существования в финских лагерях крематориев и газовых камер ,поетому уравнивать их с немецкими нет никакого права....
Yanychar
08-11-2009, 19:10
Ага ,об етом написанно в советских учебниках истории....насколько им можно доверять всем уже известно....
...А насчёт свидейтелей - ЕТО БЫЛО ВОЕННОЕ ВРЕМЯ,и все жили по его законам...никто ,пока ещё не доказал существования в финских лагерях крематориев и газовых камер ,поетому уравнивать их с немецкими нет никакого права....
Рейо, заканчивай уже врать то! Ты не учился что-ли? Так и скажи!
В советских учебниках о финско-советской войне 1939го года сказан один-два параграфа.
Про финские концлагеря и смертность там вообще ничего не писалось. Ну я не говорю про учебники для историков в высшей школе. Про это не знаю.
Так что ты отрицаешь то, чего не было. Врунишка. :)
Советские учебники были так же политизированны, как и все остальные.
Ollikainen
08-11-2009, 19:15
Рейо, заканчивай уже врать то! Ты не учился что-ли? Так и скажи!
В советских учебниках о финско-советской войне 1939го года сказан один-два параграфа.
Про финские концлагеря и смертность там вообще ничего не писалось. Ну я не говорю про учебники для историков в высшей школе. Про это не знаю.
Так что ты отрицаешь то, чего не было. Врунишка. :)
Советские учебники были так же политизированны, как и все остальные.
Ага,в советских учебниках Зимней войны вообще не было...был "пограничный инцидиент"...
Esmiralda
08-11-2009, 19:21
Цинаыет аргüман! Кıçıндан сенин лüзум яşадığıнıз ыерде ыер öпмек гöре? Онуру иле хер ыерде ве хер заман давранıр.:)
Советские люди очень любят отсылать друг друга обратно. Чемодан убийственный аргумент, примерно как и лом.:) По моему нужно везде и всегда вести себя аргументированно и достойно и не призывать друг друга целовать в жопу все: - в стране в которой находишься. Везде есть свои скелеты в шкафу.
XtreamCat,
Примите мой комплимент за Ваше умение говорить по-тюрски :)
я и веду себя достойно, пытаясь понять какого цель этой темы? И что это даст жителям бывшего СССР в Финляндии?
Скороее всего в советских людях сидит обезательно очернить ту страну, что процветает и не имеет ничего общего с СССР по всем параметрам.
Yanychar
08-11-2009, 19:34
Ага,в советских учебниках Зимней войны вообще не было...был "пограничный инцидиент"...
Так чего ты врешь, что в советских учебниках про финские концлагеря говорили?!
Хотя и здесь наврал.
Ollikainen
08-11-2009, 19:41
Спасибо за интересные вопросы. При возможности отвечу в открытой Вами теме : Злодейства в СССР...
Пожалста,отвечайте...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1902762#post1902762
Ollikainen
08-11-2009, 19:43
Так чего ты врешь, что в советских учебниках про финские концлагеря говорили?!
Хотя и здесь наврал.
Я разве что-то сказал про школьные учебные пособия??
Yanychar
08-11-2009, 19:51
Я разве что-то сказал про школьные учебные пособия??
.................................
Ага ,об етом написанно в советских учебниках истории...
Советское руководство создавало предпосылки для финских концлагерей? Оргигинально... Вписывайте скорее в свой учебник новой истории Финляндии...
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет,
напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему
девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим
воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие
революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по
внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту
"социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник
большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и
другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба
"революционных войск Северокавказской советской республики". Мандаты
выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих
лиц -- например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал
Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.
Образец мандата:
Мандат51
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право
социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до
20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись ]
Место печати [ печать ]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60
девиц -- молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных
учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной
красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись
изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около
25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в
"Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу "Бристоль" к
матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных
были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная
начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же
были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась
невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний
были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го
класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в
течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики
подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
anttisepp
08-11-2009, 20:48
<...> ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики
подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
Да, жуткий документ.
Невозможно спокойно читать.
"По материалам
Особой следственной комиссии
по расследованию злодеяний большевиков"
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/
Wahmurka
08-11-2009, 22:11
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
.
это - Бронштейн и другие хулиганы.
Вообще-то Советская Власть дала российским девушкам все права - а как они умели использовать свои права - другой вопрос.
Западные страны пришли к этому своду прав только к 70-м. (в швейцарии например только в 70-х они получили право голоса).
грех жаловаться на Советскую власть в этом аспекте.
vanarahu
09-11-2009, 09:57
это - Бронштейн и другие хулиганы.
Вообще-то Советская Власть дала российским девушкам все права - а как они умели использовать свои права - другой вопрос.
Западные страны пришли к этому своду прав только к 70-м. (в швейцарии например только в 70-х они получили право голоса).
грех жаловаться на Советскую власть в этом аспекте.
что вы говорите "запад толко 70-м право дал
вы прав про швейцарии ежё могли говорит про Лихтенштейна где женжины получали право голоса долко 1984
но СССР не первыи был и даше не первым кто российским девушкам право голоса дал, в финнладии женжины получали право голоса 1906 ;)
первым полуали право голоса женжины Новыи Зеландии 1893
Esmiralda
09-11-2009, 11:39
что вы говорите "запад толко 70-м право дал
вы прав про швейцарии ежё могли говорит про Лихтенштейна где женжины получали право голоса долко 1984
но СССР не первыи был и даше не первым кто российским девушкам право голоса дал, в финнладии женжины получали право голоса 1906 ;)
первым полуали право голоса женжины Новыи Зеландии 1893
я бы еще добавила, что в первые в мусульманских странах азербайджанкие девушки получили право голосовать в 1918 году (как только создали первую на Востоке демократическую страну), но до этого были открыты женские гимназии на деньги азербайджанских нефтяных магнатов.
что вы говорите "запад толко 70-м право дал
вы прав про швейцарии ежё могли говорит про Лихтенштейна где женжины получали право голоса долко 1984
но СССР не первыи был и даше не первым кто российским девушкам право голоса дал, в финнладии женжины получали право голоса 1906 ;)
первым полуали право голоса женжины Новыи Зеландии 1893
Аднака в Швейцарии и Лихтенштейне усе кручее, уровень жизни
kazachok
09-11-2009, 18:31
Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? ?
Опять вранье, в Петрозаводске осталось всего 3 тыс. мирных жителей. Им было где жить. А вот зачем в Петрозаводские конц.лагеря свозили всех русских в Карелии? Что бы от голода люди поумирали?
Кто ж ее просил воевать то? Жила бы как Швеция припеваючи, нейтральной страной. Нет решила отхватить кусок России. Да кусок был не по зубам, подавилась.
Вы что считаете открытие концлагерей по всей Финляндии и Вост. Карелии чем то хорошим?
Так и в СССр вдоль дорог и вокруг городов передвижение было ограничено, а в фронтовой зоне везде комендантский час был, чем не лагеря. Работали по 12 часов, за опоздание тюрьма, без выходных. ГУЛАГ был для своих и чужих.
Посол Орлов в Хельсинки разрешил 22 июня 1941 года Финляндии быть нейтральной, а Сталин забыл об этом и закидал бомбами эту нейтральную Финляндию, пришлось воевать - бить агрессора в его логове.
А разве шведы нейтральными были? Вроде всю войну Гитлера рудой и углем обеспечивали!
kazachok
09-11-2009, 19:32
Так и в СССр вдоль дорог и вокруг городов передвижение было ограничено, а в фронтовой зоне везде комендантский час был, чем не лагеря. Работали по 12 часов, за опоздание тюрьма, без выходных. ГУЛАГ был для своих и чужих.
Концлагерь, есть концлагерь. Не надо путать кое что с пальцем.
Посол Орлов в Хельсинки разрешил 22 июня 1941 года Финляндии быть нейтральной, а Сталин забыл об этом и закидал бомбами эту нейтральную Финляндию, пришлось воевать - бить агрессора в его логове.
Посол никак не мог разрешить. Разрешить Финляндии быть нейтральной мог только президент Финляндии. Но он этого не сделал, решил что нужно воевать. Сталин нанес удары по финским аэродромам 25-го, на них к тому времени уже прописалась немецкая авиация. Финляндия уже 22 июня вступила в войну.
А где было логово?
kazachok
09-11-2009, 19:35
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
Инициатором этой "социализации" был комиссар по
внутренним делам еврей Бронштейн.
Ну евреи, чего только не придумают
kazachok
09-11-2009, 19:43
Довольно типично путать концентрационные лагеря с лагерями смерти...90% жилого фонда Петрозаводска было уничтожено...где жить людям??? Построили бараки и в первый год действительно у всех продуктов не хватало
Это самая оригинальная финпатриЁтская версия создания концлагерей в Петрозаводске которую мне довелось услышать. До какого только маразма люди не договорятся
Так местное население почти все было эвакуированно, оставшиес в основном были брошены в концлагеря. Некому было поддерживать
Надо же, какая глубина знания материала. Прямо пустыня...
По вашему карелы - это не местное население? Или их всех ещё до войны коммунисты перестреляли?
....
Посол никак не мог разрешить. Разрешить Финляндии быть нейтральной мог только президент Финляндии. Но он этого не сделал, решил что нужно воевать. Сталин нанес удары по финским аэродромам 25-го, на них к тому времени уже прописалась немецкая авиация. Финляндия уже 22 июня вступила в войну.
"13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."
http://www.hist.ru/finlan.html
А где было логово?
Конечно в Москве и на территории СССР, не в Берлине же. Кто напал на Финляндию?
kazachok
10-11-2009, 13:02
Надо же, какая глубина знания материала. Прямо пустыня...
По вашему карелы - это не местное население? Или их всех ещё до войны коммунисты перестреляли?
вас то глубина стремится к нулю. В противном случае вы бы знали, что перед войной в Карелии проживало 762 000 человек. Финны захватили не успевших эвакуироваться около 80 000 человек. Примерно половина была русских, их отправили в концлагеря. На свободе осталось от 40 тыс. до 60 тыс. по разным оценкам в основном "родственные" финнам. Нетрудно посчитать, что осталось процентов 5-7. Действительно вы сказали правильно "Прямо пустыня"
Wahmurka
10-11-2009, 13:23
вас то глубина стремится к нулю.
а вы можете объяснить факт что в Выборге (самый многонациональный финский город) перед революцией - состав населения по языку - 45% финны, 15% русские, 15% немцы и 10-12% шведы и другие - такой он и был перед войной. - никого в лагерь не отправили и 99% этих людей убежали в финляндию в 1939, а не в СССР перед началом боевых действий.
всем кто в финляндии остался - выдали надел земли без платы. но многие удрали подальше от СССР - и земли в финляндии даром не надо.
а вы можете объяснить факт что в Выборге (самый многонациональный финский город) перед революцией - состав населения по языку - 45% финны, 15% русские, 15% немцы и 10-12% шведы и другие - такой он и был перед войной. - никого в лагерь не отправили и 99% этих людей убежали в финляндию в 1939, а не в СССР перед началом боевых действий.
всем кто в финляндии остался - выдали надел земли без платы. но многие удрали подальше от СССР - и земли в финляндии даром не надо.
Может это можно объяснить близостью границы и особым режимом связанным с расположенной на территории города губернской тюрьмой? Или тем что в СССР этих людей не ждало ничего хорошего?
Потом, насколько я знаю при эвакуации и города СССР оставались пустыми... Это если следовать Вашей логике вообще нонсенс (я имею в виду побег от немецких освободителей)...
вас то глубина стремится к нулю. В противном случае вы бы знали, что перед войной в Карелии проживало 762 000 человек. Финны захватили не успевших эвакуироваться около 80 000 человек. Примерно половина была русских, их отправили в концлагеря. На свободе осталось от 40 тыс. до 60 тыс. по разным оценкам в основном "родственные" финнам. Нетрудно посчитать, что осталось процентов 5-7. Действительно вы сказали правильно "Прямо пустыня"
А выбор был небольшой, те. как быть с русскими. Если б оставили их самих по себе как в Белоруссии, то получили б массу бед - воровство, бандитизм или другим словом "партизан". А так их отдали на подкормку Красного Креста, плюс они могли работать и зарабатывать если было желание, особо работать не заставляли.
Гемолайский
10-11-2009, 18:59
Это самая оригинальная финпатриЁтская версия создания концлагерей в Петрозаводске которую мне довелось услышать. До какого только маразма люди не договорятся
Почемуж, а как же - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?
Вот уж маразм воистину.:bastard:
а вы можете объяснить факт что в Выборге (самый многонациональный финский город) перед революцией - состав населения по языку - 45% финны, 15% русские, 15% немцы и 10-12% шведы и другие - такой он и был перед войной. - никого в лагерь не отправили и 99% этих людей убежали в финляндию в 1939, а не в СССР перед началом боевых действий.
всем кто в финляндии остался - выдали надел земли без платы. но многие удрали подальше от СССР - и земли в финляндии даром не надо.
Кстати в 30-е население Выборга по некоторым источником строилось по другому:
Русские 5,6%
Шведы 3,2%
Немцы 1,2%
Финнны 90%
и если верить некоторым финским источникам то не менее 10% выборжан осталось в городе.
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat/viipuri/roottels.htm
kazachok
10-11-2009, 19:25
Не только реваншисты, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, согласились с необходимостью союза ?
Мудрое решение. А они не объяснили как такое возможно, быть в союзе с агрессором и не быть самим агрессором?
"“Следует исходить из того, заявил Вяйнё Таннер 19 июня , - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.?
Вообще то странное заявление в стране, в которой уже два дня идет мобилизация, разворачивается целая немецкая-финская армия "Норвегия", создается немецко-финская группировка ВМФ и финские аэродромы отдаются в пользование люфтваффе. Тут одно из двух, или Вяйнё Таннер лукавил или его обманули Маннергейм и Рюти.
20 июня президент Р.Рюти обещал, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.?
Тем не менее обманул, начиная с вечера 21 июня, финские войска начали использоваться для нападения на Советский Союз. А как закончилась 28 июня мобилизация, финские войска будут использованы для нападения на Советский Союз по полной программе
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
Что уж говорить про общественность Финляндии, если даже депутаты парламента узнали о появившихся на территории Финляндии немецких частях армии Норвегия постфактум. Альтернативой бы стал реальный нейтралитет, как это было в 1944г., когда финны выдворили со своей территории немецкие войска. В июне 1941 никакой советской оккупации быть не могло, это хорошо понимал Мангнергейм зная сколько дивизий СССР держит на границе с Финляндией.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. ?
Где документ подписанный президентом Финляндии, документ в студию
В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. ?
Да 22 июня финны еще могли обмануть, но когда ни 23 ни 24 июня никаких официальных заявлений о нейтралитете не последовало, а последовали атаки немецко-финских ВВС и ВМФ на сов. территориальные воды и порты стало ясно, что Финляндия не соблюдает нейтралитет.
Кстати Орлов дал интервью: "интервью посла Орлова, данное им 22 июня 1941 г. в Хельсинки агентству Юнайтед Пресс, которое было широко распространено по всем крупным изданиям мира. Орлов уверял в благожелательном отношении его правительства к Финляндии, выражавшем надежду на сохранение ею нейтралитета. Но если финская территория была бы использована в качестве плацдарма для нападений против Советского Союза, то он определенно предпримет ответные меры
А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.?
А как по другому, финны вступили в войну на стороне Германии предоставив ей порты и аэродромы для нападения на СССР, естественно, что СССР ударил по этим объектам. Так как силами ПВО Советского Союза было зафиксировано значительное количество полетов над его территорией: по крайней мере (сбитый) финский разведывательный самолет близ Таллинна, немецкие бомбардировщики над Ханко и Кронштадтом, сбитый под Ленинградом немецкий бомбардировщик, гидропланы в районе Беломорского канала, производивший фотографирование района Саллы немецкий разведчик, а также неоднократные попытки минирования Кронштадского и Мурманского рейдов. . Надо иметь в виду, что ответственность за подобную активность с финской территории возлагалась Советским Союзом на Финляндию.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."?
Эдвин Линкомиес вспоминает о своей беседе с председателем парламента социал-демократом Вяйнё Хаккила, по мнению которого бомбардировки "сделали наше положение легче". На основании этого Линкомиес предположил, что "Хаккила знал о планах правительства Финляндии вступить в войну. Теперь этот шаг можно было объяснить нападениями Советского Союза".
Конечно логово в Москве, не в Берлине же.
Так если логово в Москве, так и уничтожили бы логово, зачем Петрозаводск то захватили, а не Москву?
kazachok
10-11-2009, 19:29
а вы можете объяснить факт что в Выборге (самый многонациональный финский город) перед революцией - состав населения по языку - 45% финны, 15% русские, 15% немцы и 10-12% шведы и другие - такой он и был перед войной. - никого в лагерь не отправили и 99% этих людей убежали в финляндию в 1939, .
Как то вы перескакиваете с одного на другое. И в том и в другом случае проходила эвакуация населения. В одном случае эвакуировали 99% в другом 95%
kazachok
10-11-2009, 19:34
А выбор был небольшой, те. как быть с русскими. Если б оставили их самих по себе как в Белоруссии, то получили б массу бед - воровство, бандитизм или другим словом "партизан". А так их отдали на подкормку Красного Креста, плюс они могли работать и зарабатывать если было желание, особо работать не заставляли.
Хороша подкормка, в 1942г. только в Петрозаводских концлагерях из 20 тыс. от голода умерло 5 тыс. Каждый четвертый.
Выбор то был как раз большой, можно было дойти о старой границы и вообще Петрозаводск не захватывать. И себе бы не получили массу бед и русских бы голодом не заморили
kazachok
10-11-2009, 19:38
Почемуж, а как же - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?
Вот уж маразм воистину.:bastard:
Такого от финпатриЁтов я еще не слышал :lol:
Такого от финпатриЁтов я еще не слышал :lol:
Вы бы у себя сначала разобрались:
Писатель Юрий Дружников записал воспоминания чекиста Спиридона Карташева:
"У меня была ненависть, но убивать я сперва не умел, учился. В гражданскую войну я служил в ЧОНе. Мы ловили в лесах дезертиров из Красной армии и расстреливали на месте. Раз поймали двух белых офицеров, и после расстрела мне велели топтать их на лошади, чтобы проверить, мертвы ли они. Один был живой, и я его прикончил... Мною лично застрелено тридцать семь человек, большое число отправил в лагеря. Я умею убивать людей так, что выстрела не слышно... Секрет такой: я заставляю открыть рот и стреляю вплотную. Меня только теплой кровью обдает, как одеколоном, а звука не слышно. Я умею это делать — убивать. Если бы не припадки, я бы так рано на пенсию не ушел".
ну а далее вот здесь:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265324&print=true
kazachok
10-11-2009, 19:59
В гражданскую войну я служил в ЧОНе. Мы ловили в лесах дезертиров из Красной армии и расстреливали на месте.
А говорят, что Сталин заградотряды придумал. Дуче просвятил, оказывается нарком по военным и морским делам и создательРККА Троцкий.
Хотя мы тут не об этом, тему смотри, а не офтопь
А говорят, что Сталин заградотряды придумал. Дуче просвятил, оказывается нарком по военным и морским делам и создательРККА Троцкий.
Хотя мы тут не об этом, тему смотри, а не офтопь
А я тему смотрю, тока тема издана специально с целью исключительной провокации, поскольку почему ФИ нельзя было сотрудничать с Германией? Два независимых государства, почему же им нельзя сотрудничать и чтоздесь обсуждать? Сталин тоже с гитлеровской Германией сотрудничал, да еще как сотрудничал - и лес, и медь, и пшеница и т.д. и т.п. сполошным потоком шли в Германию, летчиков/танкистов немецких обучали и пр, НКВД-ГЕСТАПО тоже дружили, практически семьями. И только ради одной цели - пусть сильнее грянет буря, т.е. мировая война. Так что, дружок, нечего здесь и обсуждать, кроме как с целью эпатажа (мол, сильные историки!) + провокации под видом бАльшой любви к историческим событиям.
Superminä
10-11-2009, 20:07
Такого от финпатриЁтов я еще не слышал :lol:
А вот командированный в 1938 году для проведения ликвидаций в далекий Бодайбо старший лейтенант госбезопасности Борис Кульвец проявил подлинную чекистскую настойчивость. Он докладывал руководству:
"Только сегодня, 10 марта, получил разрешение на 157 чел. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 чел. Буду приводить в исполнение приговора сам. Доверять никому нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-4 местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и прочее. Придется сделать 7-8 рейсов. Чрезвычайно много отнимет времени... Мое мнение, если вы с ним посчитаетесь,— расстрелять сейчас. Чем дольше их держать, тем больше будет болеть голова. Положение у меня тяжелое. Забито все здание, все коридоры, занял столовую, здание милиции, склады. Прошу вас принципиально рассмотреть вопрос о лимите первой категории для Бодайбо. Меня оч. огорчило, что из двух партий в 260 чел. по первой категории идут только 157. Между тем изымается исключительная сволочь. Кроме того, прошу учесть, что в условиях Бодайбо, где большой контингент врагов, которым надо дать почувствовать силу соввласти, выделяемая вами норма первой категории — капля в море и не даст никаких результатов".
Superminä
10-11-2009, 20:08
Но проблемы с захоронением казненных оказались ничтожными по сравнению с самими ликвидациями — смертников было слишком много. Так что для экономии времени и патронов чекисты начали использовать самые разнообразные методы. На Дальнем Востоке приговоренных топили в море, привязав к ногам груз, в некоторых областях Украины рубили топорами. А в Новосибирской области душили. После ареста начальник Куйбышевского оперсектора Лихачевский на следствии показывал:
"Осуждено к ВМН за 1937-1938 годы по Куйбышевскому оперсектору было ок. 2-х тысяч чел. У нас применялось два вида исполнения приговоров — расстрел и удушение. Сжиганием не занимались. Сжигали только трупы. Всего удушили примерно 600 чел. Постоянными участниками этих операций были Плотников, Малышев, Иванов, Урзля, Вардугин и др. работники как НКВД, так и милиции. Операции проводились таким путем: в одной комнате группа в 5 чел. связывала осужденного, а затем заводили в др. комнату, где веревкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше".
Но наибольшую изобретательность проявили в Москве. В 1990 году мне показали следственное дело арестованного в 1937 году начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исая Берга, в котором говорилось:
"Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".
А я тему смотрю, тока тема издана специально с целью исключительной провокации, поскольку почему ФИ нельзя было сотрудничать с Германией? Два независимых государства, почему же им нельзя сотрудничать и чтоздесь обсуждать? Сталин тоже с гитлеровской Германией сотрудничал, да еще как сотрудничал - и лес, и медь, и пшеница и т.д. и т.п. сполошным потоком шли в Германию, летчиков/танкистов немецких обучали и пр, НКВД-ГЕСТАПО тоже дружили, практически семьями. И только ради одной цели - пусть сильнее грянет буря, т.е. мировая война. Так что, дружок, нечего здесь и обсуждать, кроме как с целью эпатажа (мол, сильные историки!) + провокации под видом бАльшой любви к историческим событиям.
Так не обсуждайте... Кто Вас заставляет?
Мне интересно другое... Если даже Дуче не видит ничего в сотрудничестве Германии и Финляндии, участия последней в массовом уничтожении людей и другихх зверствах, то почему, что то засорное в этом видят финпатриеты?
Ну сотрудничали, ну убивали, ну высылали в немецкие концлагеря... Ну в конце концов потеряли 12% территории, выплатили контребуции и перелистнули безславную страницу...
Хороша подкормка, в 1942г. только в Петрозаводских концлагерях из 20 тыс. от голода умерло 5 тыс. Каждый четвертый.
Выбор то был как раз большой, можно было дойти о старой границы и вообще Петрозаводск не захватывать. И себе бы не получили массу бед и русских бы голодом не заморили
От старой границы бомбардировщикам за час можно до побережья долететь, а партизаны и диверсанты покоя б не дали мирному населению Финляндии и стране. А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью, хотя там и было достаточно бед от партизан мирному населению... После 6 декабря 1941 советским войскам пришлось на несколько лет забыть о крупномасштабной операции против финских войск, на этих рубежах им бы просто сил не хватило проводить таковую. И фронт стабилизировался до 1944 года.
Так не обсуждайте... Кто Вас заставляет?
Мне интересно другое... Если даже Дуче не видит ничего в сотрудничестве Германии и Финляндии, участия последней в массовом уничтожении людей и другихх зверствах, то почему, что то засорное в этом видят финпатриеты?
Ну сотрудничали, ну убивали, ну высылали в немецкие концлагеря... Ну в конце концов потеряли 12% территории, выплатили контребуции и перелистнули безславную страницу...
О, еще один рукоборец вышел... А я и не обсуждаю, обсуждать нечего, просто участвую в своеобразном "изучении" истории счастливыми людьми, кстати, знаете, что: "Согласно опросу Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), число россиян, чувствующих себя счастливыми, за последние полгода возросло с 69 до 72%."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/10/n_1423130.shtml
P.S. Верно заметили, "перелистнули страницу", а у Вас все еще 20 век на дворе
А я и не обсуждаю, обсуждать нечего, просто участвую в своеобразном "изучении" истории счастливыми людьми...
...Верно заметили, "перелистнули страницу", ...
Рад, что мы пришли к одному знаменателю. :)
Ожидал, что это произойдет раньше, но и отложенное удовольствие как известно не потерянное!
вас то глубина стремится к нулю. В противном случае вы бы знали, что перед войной в Карелии проживало 762 000 человек. Финны захватили не успевших эвакуироваться около 80 000 человек. Примерно половина была русских, их отправили в концлагеря. На свободе осталось от 40 тыс. до 60 тыс. по разным оценкам в основном "родственные" финнам. Нетрудно посчитать, что осталось процентов 5-7. Действительно вы сказали правильно "Прямо пустыня"
Сразу возникает масса вопросов.
1. Проживало 762 000 человек где, в КАССР или в КФССР?
2. Сколько проживало до окупации на територии, которая была окупирована?
3. Сколько было эвакуировано с этой территории (по каждому району, населённому пункту)?
4. Как так получается, что в конце 1941 в Петрозаводске было 4847 мирных жителей, а в 1944 в городе проживало 7589 свободных жителей. Откуда увеличение гражданского населения более чем на 50% в пустыне?..
Продемонстрируйте свою глубину, стремящююся к бесконечности.
Сразу возникает масса вопросов.
1. Проживало 762 000 человек где, в КАССР или в КФССР?
2. Сколько проживало до окупации на територии, которая была окупирована?
3. Сколько было эвакуировано с этой территории (по каждому району, населённому пункту)?
4. Как так получается, что в конце 1941 в Петрозаводске было 4847 мирных жителей, а в 1944 в городе проживало 7589 свободных жителей. Откуда увеличение гражданского населения более чем на 50% в пустыне?..
Продемонстрируйте свою глубину, стремящююся к бесконечности.
По поводу прироста населения в некоторых оккупированных фашистами городах есть подобные данные и по другим регионам. Частично прирост происходил за счет привозной рабочей силы. Потом сами финны (семьи офицеров и обслуги) сыграли тут немаловажную роль...
o чём базар? Ищете, кто плох, а кто ещё хуже? Не надоело?
Рад, что мы пришли к одному знаменателю. :)
Ожидал, что это произойдет раньше, но и отложенное удовольствие как известно не потерянное!
Побойтесь Бога, какой совместный знаменатель, я и близко к Вам не стоял, Вы уж тут сами шуруйте с удовольствиями, что произошедшими, что с отложенными...
Гемолайский
11-11-2009, 18:16
О, еще один рукоборец вышел...
Да нет, не борец, блудец скорее.
Знает кошка чьё сало съела.:)
Ведь легче у других соринку в глазе искать, чем из собственного бревно вытащить.
kazachok
12-11-2009, 13:15
почему ФИ нельзя было сотрудничать с Германией? Два независимых государства, почему же им нельзя сотрудничать? .
Почему же нельзя, Фи можно было все. В том числе и сотрудничать с Германией. Это и обсуждаем, а так же совместный поход сотрудников на СССР. Потому и спрашивал вас, долго еще будете офтопить?
Почему же нельзя, Фи можно было все. В том числе и сотрудничать с Германией. Это и обсуждаем, а так же совместный поход сотрудников на СССР. Потому и спрашивал вас, долго еще будете офтопить?
И не забудем как всё начиналось - особенно как СССР и Германия напали на Польшу, и парад гитлеровско-советский в Бресте в честь победы вспомним, и то как совместными усилиями Финляндию знобили в 1939м-40м ...
kazachok
12-11-2009, 19:17
Сразу возникает масса вопросов.
1. Проживало 762 000 человек где, в КАССР или в КФССР?
2. Сколько проживало до окупации на територии, которая была окупирована?
3. Сколько было эвакуировано с этой территории (по каждому району, населённому пункту)?
4. Как так получается, что в конце 1941 в Петрозаводске было 4847 мирных жителей, а в 1944 в городе проживало 7589 свободных жителей. Откуда увеличение гражданского населения более чем на 50% в пустыне?..
Продемонстрируйте свою глубину, стремящююся к бесконечности.
Вопрос хороший, только по большому счету на конечные выводы влияет мало. Ибо есть разные цифры проживавших и эвакуированных с этой территории и соответственно оставшихся. Потому что финны оккупировали не всю Карелию, но зато оккупировали часть Лен. обл. и часть Мурманской обл.
Цифра проживавших у разных авторов разная но примерно 700 тыс. оставшихся же на свободе т.е. не эвакуированных и не брошенных в концлагеря 40-60 тыс. Понятно что цифры не сопоставимы и можно говорить о пустыне. Тем более если говорить о Петрозаводске где в 1941 проживало 80 тыс. осталось при захвате Петрозаводска финнами 3,7 тыс. Получается около 5 %, реальная пустыня.
Есть книга финского автора Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска», где очень подробно рассмотрен вопрос изменения населения после захвата Петрозаводска. Он действительно показывает, что население Петрозаводска увеличилось к 1944 году более чем вдвое и почти достигло цифры 9 тыс. И вот что любопытно, почти 30% прироста дали финны, которые начали колонизацию новых владений Великой Финляндии.
kazachok
12-11-2009, 19:21
И не забудем как всё начиналось - особенно как СССР и Германия напали на Польшу, и парад гитлеровско-советский в Бресте в честь победы вспомним, и то как совместными усилиями Финляндию знобили в 1939м-40м ...
Как все началось в 1918г. мы конечно не забудем, как финны захватили пол Карелии и были остановлены только на подступах к Петрозаводску в 1919.
И как Германия с Польшей напали на Чехословакию мы тоже не забудем.
kazachok
12-11-2009, 19:42
От старой границы бомбардировщикам за час можно до побережья долететь, .
А так за час с половиной, вот уж действительно веская причина для оккупации Карелии и уничтожении 20% населения в концлагерях.
а партизаны и диверсанты покоя б не дали мирному населению Финляндии и стране. .
Если бы финны остановились на старых границах, никто бы мирное население Финляндии и пальцем не тронул.
А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью, хотя там и было достаточно бед от партизан мирному населению... .
Мда, тяжелый случай. ФинпатриЁтская пропоганда, вам мозги промыла основательно
А После 6 декабря 1941 советским войскам пришлось на несколько лет забыть о крупномасштабной операции против финских войск, на этих рубежах им бы просто сил не хватило проводить таковую. И фронт стабилизировался до 1944 года. .
А как же Масельская операция в 1942 году?
Как все началось в 1918г. мы конечно не забудем, как финны захватили пол Карелии и были остановлены только на подступах к Петрозаводску в 1919.
...
так тож добровольцы а не регулярная армия, по просьбе братского народа, который заполонил Финляндию бежав от смуты и "красных". Только у карелов не спросили с кем им было лучше.
И надо ж как в 19м обидели Советскую власть что в 1939м пушки в Майнила загрохотали, по поводу освобождения угнетённого финского народа.
А так за час с половиной, вот уж действительно веская причина для оккупации Карелии и уничтожении 20% населения в концлагерях.
Ну не было у финнов танков, самолётов, солдат и союзников (как опыт в 1939м показал) чтоб сдерживать агрессивного соседа на своих границах, также правильнее воевать на территории врага раз он того хочет.
Если бы финны остановились на старых границах, никто бы мирное население Финляндии и пальцем не тронул.
А на деле было по другому - партизаны деревнями народ вырезали.
А как же Масельская операция в 1942 году?
Это не операция - Это недоразумение!
http://ru.wikipedia.org/wiki/367-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
А истинная цель операции была "поход за орденами", "Полк майора Валли" почитай.
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)[16].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность».
В русских/советских концлагерях (в ГУЛАГе) уровень смертности 15, 7% в 1933, т.е. в мирное время. Значит, во время войны как минимум в 2 раза выше, чем в финских лагерях.
В справке Санитарного отдела ГУЛАГа чёрным по белому написано: "Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента..." к 1933 году
...А на деле было по другому - партизаны деревнями народ вырезали.
А у меня финских оккупантов партизанами назвать язык не поворачивается. Звери да и только. Не все конечно...
Ollikainen
13-11-2009, 09:16
А у меня финских оккупантов партизанами назвать язык не поворачивается. Звери да и только. Не все конечно...
Товарищ!!Вы совсем не владеете вопросом...Речь о советских партизанах...
Трусы -нападали ,как шалакы на маленькие ,отдалённые деревни и уводили всех жителей,чтобы втихаря расстрелять...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
Товарищ!!Вы совсем не владеете вопросом...Речь о советских партизанах...
Трусы -нападали ,как шалакы на маленькие ,отдалённые деревни и уводили всех жителей,чтобы втихаря расстрелять...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
Тамбовский волк тебе товарищ... Чего то я не нашел указанных ссылок. Хотя по тексту во время 45 партизанских операций погибло 181 мирных жителя... Это с 1941 по 1944...
Финские звери за пару дней столько щелкали...
Ollikainen
13-11-2009, 11:56
Тамбовский волк тебе товарищ... Чего то я не нашел указанных ссылок. Хотя по тексту во время 45 партизанских операций погибло 181 мирных жителя... Это с 1941 по 1944...
Финские звери за пару дней столько щелкали...
Факты и цифры,пжалста....
Финские звери за пару дней столько щелкали...
Чей бы зверь мычал, но только не ваш. :bratok:
В зверских условиях русских концлагерей погибло 59% пленных и люди от голода ели друг друга,
а в финских лагерях смертность была в 2 раза меньше – 29%.
Условия жизни пленных в финских лагерях – это просто курорт по сравнению с русскими лагерями. В Финляндии военнопленных не заставляли работать - они работали добровольно, чтобы хорошо питаться. Идейные красные отказывались работать, поэтому питались плохо. А все адекватные пленные работали на фин. хуторах и были там единственными мужиками со всеми вытекающими – их ценили, кормили и финки даже влюблялись и от них рожали. Русские пленные, естественно, даже не пытались бежать из финских "зверских" условий, хотя их толком не охраняли. После освобождения многие пленные не пожелали возвращаться из фин. лагерей в СССР и сбежали в Швецию.
Почитайте на досуге о русских лагерях:
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml В русских концлагерях
К 15 апреля 1943 года в лагерях и приемных пунктах HКВД умерло 99946 военнопленных, в том числе в Бекетовском лагере М 108 - 24346, Хреновском 81 - 13796, Хоботовском 56 - 12289, Маршанском Х 64 - 4129, Радинском 188 - 7222, Темниковском - 5031. Всего с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%. .…..наблюдаются случаи людоедства...."
Послушайте аудио о жизни пленных в Финляндии:
см. История Финляндии 27.1. 2009 http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны.
Смертность в лагере Кёюлиё - 3,5 %. Пленные ели за общим столом с хозяевами хуторов, в которых они работали, играли на балалайках, Маннергейм посылал подарки пленным, например, табак. ..Всего в Ф. было 32 лагеря для военнопленных, в которых было в общей сложности 64000 человека, погибло 19 тысяч…
Wahmurka
13-11-2009, 12:43
Финские звери за пару дней столько щелкали...
а может белорусские чекисты? вы знаете, что в Минском НКВД расчитались ТОЛЬКО за 1937-8 со стольким количеством людей - сколько прошло через Гестапо за ВСЕ время существования Гестапо в Кельне?
и.. кстати, Красная Армия не воевала с какими-то нациями - а воевала с правительствами, которые спонсировали идеологию национализма и капитализма. Как быть? шизофрения тогда получается.
Сейчас бы Красная Армия боролась бы с Единной Россией))
Чей бы зверь мычал, но только не ваш. :bratok:
В зверских условиях русских концлагерей погибло 59% пленных и люди от голода ели друг друга,
а в финских лагерях смертность была в 2 раза меньше – 29%.
Почитайте на досуге о русских лагерях:
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml В русских концлагерях
Почитайте сначала что-то сереьзное по истории прежде чем нести пургу. Например вот это - http://sirjones.livejournal.com/811963.html.
В дальнейшем эксцессов, подобных сталинградскому, в советских лагерях для военнопленных не происходило. Всего за период с 1941 по 1949 годы в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен. Для сравнения, потери советских военнопленных составили 57 процентов. Если же говорить о главной причине смерти сталинградских пленных, то она очевидна – это отказ Паулюса од подписания капитуляции 8 января. Не сомнений, что и в этом случае многие немецкие солдаты не выжили, однако, большинству удалось бы спастись. Собственно, если бы значительная часть плененных немецких генералов и офицеров не увидело, с каким равнодушием относится к их судьбам собственное командование, а потом не ощутило на себе самоотверженность, с которой простые советские люди, их враги, сражались за их здоровье, вряд ли они бы стали участвовать в создании комитета «Свободная Германия».
kazachok
13-11-2009, 14:15
так тож добровольцы а не регулярная армия, по просьбе братского народа, который заполонил Финляндию бежав от смуты и "красных". Только у карелов не спросили с кем им было лучше..
Зачем вы эти сплетни про добровольцев распускаете, возьмите текст Тартусского мирного договора и почитайте. Или Тартусский договор тоже добровольцы подписали;) там же черным по белому, как раз для того что бы потом фальсификаторы не раздували байку про добровольцев, написано что Финляндия выводит свои войска с оккупированной части Карелии.
И надо ж как в 19м обидели Советскую власть что в 1939м пушки в Майнила загрохотали, по поводу освобождения угнетённого финского народа.
Мы тут вообщето про 1941 говорим. Вы начали про 39, я ответил что 19 был раньше 39. Так что не надо больше офтопить. Давайте с 41 закончим
kazachok
13-11-2009, 14:16
Ну не было у финнов танков, самолётов, солдат и союзников (как опыт в 1939м показал) чтоб сдерживать агрессивного соседа на своих границах, также правильнее воевать на территории врага раз он того хочет. .
Вы наверное не в курсе, но в июне 1941г. СССР воевать с Финляндией не хотел, да и не мог физически, ни на своей, и тем более на чужой территории. Поэтому Финляндии не нужны были тогда танки и самолеты и тем более такие союзники как Германия.
А на деле было по другому - партизаны деревнями народ вырезали.
Вы наверное меня не поняли, если бы финны приняли условия Сталина в июле-августе, и не перешли старых границ, то никаких партизан вообще бы не было.
kazachok
13-11-2009, 14:18
В русских/советских концлагерях (в ГУЛАГе) уровень смертности 15, 7% в 1933, т.е. в мирное время. Значит, во время войны как минимум в 2 раза выше, чем в финских лагерях.
Кто ж сомневается В русских/советских концлагерях смертность была 100%
Но мы сейчас не об этом, на тему смотрите, не надо офтопить
kazachok
13-11-2009, 14:21
а может белорусские чекисты? вы знаете, что в Минском НКВД расчитались ТОЛЬКО за 1937-8 со стольким количеством людей - сколько прошло через Гестапо за ВСЕ время существования Гестапо в Кельне?
))
По теме есть что сказать, хватит может офтопить?
kazachok
13-11-2009, 14:36
Факты и цифры,пжалста....
По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли 4 600 человек, (из них примерно 90 % в 1942 году)
Получается за один год, 1942, финны только в концлагерях уничтожили около 4000 человек. Какие уж тут 181 человек
Wahmurka
13-11-2009, 14:54
По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли 4 600 человек, (из них примерно 90 % в 1942 году)
сразу после (как они и запланировали) Ванзейской конференции.
vanarahu
13-11-2009, 15:13
Почитайте сначала что-то сереьзное по истории прежде чем нести пургу. Например вот это - http://sirjones.livejournal.com/811963.html.
В дальнейшем эксцессов, подобных сталинградскому, в советских лагерях для военнопленных не происходило. Всего за период с 1941 по 1949 годы в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен.
ну ну финнов попал совецки плен человек 4000 из них 32-35% дам и умерли
vanarahu
13-11-2009, 17:15
из женжин военопленых (194) погиб в плену долко ОДИН человек
в лагерах и за перделам их были и 1942 школы для русских где училса около 3000 учеников
kazachok
13-11-2009, 22:09
сразу после (как они и запланировали) Ванзейской конференции.
О чем ты, вахмурка?
kazachok
13-11-2009, 22:11
ну ну финнов попал совецки плен человек 4000 из них 32-35% дам и умерли
Кто нибудь, что нибудь понял?
kazachok
13-11-2009, 22:19
из женжин военопленых (194) погиб в плену долко ОДИН человек
в лагерах и за перделам их были и 1942 школы для русских где училса около 3000 учеников
Ты про каких "женжин"?
Вот на конец апреля 1942г. в Петрозаводских концлагерях было 7719 женщин и 8636 детей
kazachok
13-11-2009, 22:54
А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью
Надеюсь что Кис-Кис была очень большой естественной водной преградой на которую Маннергейм вывел свою армию;)
А что немцы по Заполярью? Они от кого водной преградой отгородились от Северного полюса :ngmoroz:
Кто нибудь, что нибудь понял?
Что непонятного?
Дам..... И умерли! :drug:
kazachok
14-11-2009, 09:58
Что непонятного?
Дам..... И умерли! :drug:
Дам или не дам, вот в чем вопрос:)
Ollikainen
14-11-2009, 22:24
Что непонятного?
Дам..... И умерли! :друг:
Вы на его родном языке говорите ещё хуже....
Вы на его родном языке говорите ещё хуже....
Это он на моем родном? А как читать то надо? С права на лево?
А от куда Вы знаете что я на саамском не говорю?
kazachok
15-11-2009, 20:03
Вы на его родном языке говорите ещё хуже....
Оликайнен переведи, что там этот финпатриЁт про дам говорил;)
kazachok
15-11-2009, 20:05
Ну что, вроде как со всеми финпатриЁтскими фальсификациями по началу войны 1941 года разобрались. Больше вопросов нет?
Ну что, вроде как со всеми финпатриЁтскими фальсификациями по началу войны 1941 года разобрались. Больше вопросов нет?
Хорошо, когда видишь как на твоих глазах рушатся стены стереотипов возведенные для разделения мира...
Superminä
15-11-2009, 20:27
Ну что, вроде как со всеми финпатриЁтскими фальсификациями по началу войны 1941 года разобрались. Больше вопросов нет?
Собственно говоря смерть от голода не такая уж и страшная)) поциент при ней впадает в своеобразную эйфорию и боли не чувствует. Так что это не злодеяние вовсе, а благодеяние...в особенности для русских патриётов))...
...Как всем хорошо известно) русские патриёты рождаются на свет в результате злоупотребления роженицей во время беременности водки "Путинка" и с их куриными мазгами очень трудно приспособится к реалиям современного мира))
Так что подобный способ умерщвления к патриётам, гэбэсистам и прочим чиновникам будет широко применяться во время следующего похода на восток)
Мне нарывать ничего не надо... Пишите письмя в редакцию вполне уважаемого и приличного немецкого издания... Ну или жалуйтесь в спортлото... :)
Так и финнам "не в падлу" подобное публиковать, это есть на самом деле, "грязные страницы" в истории Финляндии есть и не мало ещё скрыто, но за это финским и немецким историкам деньги платят чтоб они это всё раскопали и народу рассказали.
Вы наверное не в курсе, но в июне 1941г. СССР воевать с Финляндией не хотел, да и не мог физически, ни на своей, и тем более на чужой территории. Поэтому Финляндии не нужны были тогда танки и самолеты и тем более такие союзники как Германия.
Но факты...., немаловажная такая вещь..., бомбардировщиков на немцев не хватало, а на финнов в июне 41го было предостаточно..
Вы наверное меня не поняли, если бы финны приняли условия Сталина в июле-августе, и не перешли старых границ, то никаких партизан вообще бы не было.
давайка поподробнее условия Сталина в 1941м со всеми ссылками.., Сталин-собака сам в 44м границы перешёл..
Зачем вы эти сплетни про добровольцев распускаете, возьмите текст Тартусского мирного договора и почитайте. Или Тартусский договор тоже добровольцы подписали;) там же черным по белому, как раз для того что бы потом фальсификаторы не раздували байку про добровольцев, написано что Финляндия выводит свои войска с оккупированной части Карелии.
Мы тут вообщето про 1941 говорим. Вы начали про 39, я ответил что 19 был раньше 39. Так что не надо больше офтопить. Давайте с 41 закончим
Похоже что по просьбам трудящихся я на это пошел.
Ну если у Советов армию 20го года можно считать бандой с заградотрядами Троцкого то и финны далеко не ушли тогда, тем более что оба государства до октября 20го были без границ. Так что кто кем тогда был можно только догадываться, чего тогда судить.
Идейные коммунисты возможно были, только одни идейные кончили других идейных в 1937м - всему миру подобное грозило. Вот такие сплетни о Единой России!
Так и финнам "не в падлу" подобное публиковать, это есть на самом деле, "грязные страницы" в истории Финляндии есть и не мало ещё скрыто, но за это финским и немецким историкам деньги платят чтоб они это всё раскопали и народу рассказали.
звиняйте. тему с 1 стр "в падлу" было читать
хателось бы услышать про "грязные страницы" в истории Финляндии попадробней ?:confused:
звиняйте. тему с 1 стр "в падлу" было читать
хателось бы услышать про "грязные страницы" в истории Финляндии попадробней ?:confused:
В последние годы установлены десятки памятников погибшим от "белого" террора..., ещё десятки установят, смотрите и читайте новости..
В последние годы установлены десятки памятников погибшим от "белого" террора..., ещё десятки установят, смотрите и читайте новости..
ну и пусть памятники ставят:bratok:
не догнал -это плохо или хорошо ?
ну и пусть памятники ставят:bratok:
не догнал -это плохо или хорошо ?
это объективное осмысление того что произошло,
это ИСТОРИЯ(.)точка
это объективное осмысление того что произошло,
это ИСТОРИЯ(.)точка
абсалютно даступно изложина мысль :canabis: Респектище приогромный
а что г-н ИССТОРИК про "грязные страницы" в истории Финляндии могет дабавить ?
Надеюсь что Кис-Кис была очень большой естественной водной преградой на которую Маннергейм вывел свою армию)
А что немцы по Заполярью? Они от кого водной преградой отгородились от Северного полюса ngroz:
За озером Куйтто есть высоты Кис-Кис куккулат и между ними множество мелких озёр, там были сильные бои местного значения всю войну (поэтому обе стороны отгородились минными полями и колючкой, закидывали друг друга минами и снарядами), оборонительные рубежи финнов заканчивались, далее шла территория оккупированная немцами, в том числе на территории Финляндии везде были немецкие комендатуры.
О немецких войсках я не говорил с той целью чтоб осветить их задачи в войне, т.к. задачи перед ними в войне стояли другие.
Так и финнам "не в падлу" подобное публиковать, это есть на самом деле, "грязные страницы" в истории Финляндии есть и не мало ещё скрыто, но за это финским и немецким историкам деньги платят чтоб они это всё раскопали и народу рассказали.
Было бы "не в падлу", не было бы каждый раз столько грязи вылито на исследователей... Снимите розовые очки.
Исследователи вроде Суооминен Вам расскажут с какой легкостью можно получить деньги на исследование этих вопросов...
Было бы "не в падлу", не было бы каждый раз столько грязи вылито на исследователей... Снимите розовые очки.
Исследователи вроде Суооминен Вам расскажут с какой легкостью можно получить деньги на исследование этих вопросов...
Главное что работу признали, а также он показал что надо дальше искать, и направление дал - в Германию, в архивы Гестапо... также есть полно белых дыр в послевоенном сотрудничестве тех же служб с НКВД, позже с КГБ, а также с ЦРУ.
Главное что работу признали, а также он показал что надо дальше искать, и направление дал - в Германию, в архивы Гестапо... также есть полно белых дыр в послевоенном сотрудничестве тех же служб с НКВД, позже с КГБ, а также с ЦРУ.
В том что признали (смог защитить) Вы видите доказательство чего? Подобные исследования ведуться во всех странах и не встречают такого шквала негатива.
В том что признали (смог защитить) Вы видите доказательство чего? Подобные исследования ведуться во всех странах и не встречают такого шквала негатива.
На ПроКарелию тоже идёт шквал негатива, хотя они выражают интересы пострадавшего народа Финляндии, это Финляндия.
Признают что прав он был позже. В ПЕРЕСТРОЙКУ Сахарова тоже травили чуть ли не всем Верховным Советом, а позже признали что прав был.
Wahmurka
16-11-2009, 12:38
О чем ты, вахмурка?
неужели о Ванзейской конференции янв. 1942 ничего не слыхали? - это можно сказать главный пункт во второй мировой войне.
до нее:
СССР сопротивлялся пассивно, американские фирмы сотрудничали с немецкой тяжелой промышленностью, население Германии ничего и не слыхало о темной стороне своей администрации.
после нее
СССР остановил немцев и смежные партизанские банд-формирования у Москвы, американцы перестали вкладывать деньги в режим Гитлера, население в Германии начало роптать и не верить администрации, Германию начали бомбить - :( а обещали что не будут.
это означает, что-
все (марионетки) наверно начали отчитываться перед немцами о проделанной работе - финны после конференции тоже оживились - начали отчитываться перед германским начальством.. (поэтому происходило в 1942 то, о чем вы говорили)
а Эстония вообще стала юденфрай - не мудрено, они же и РСФСР первыми признали - все по плану Великобритании)).
kazachok
16-11-2009, 20:00
до нее:
СССР сопротивлялся пассивно, американские фирмы сотрудничали с немецкой тяжелой промышленностью, население Германии ничего и не слыхало о темной стороне своей администрации.
после нее
СССР остановил немцев и смежные партизанские банд-формирования у Москвы, )).
Не катит, СССР остановил немцев у Москвы в декабре 41-го
kazachok
16-11-2009, 20:12
Собственно говоря смерть от голода не такая уж и страшная)) поциент при ней впадает в своеобразную эйфорию и боли не чувствует. Так что это не злодеяние вовсе, а благодеяние...в особенности для русских патриётов))...
к)
Понятно теперь, почему финны предпочли газу в немецких концлагерях, просто заморить людей голодом в своих. Что бы не считать себя злодеями
kazachok
16-11-2009, 20:17
Но факты...., немаловажная такая вещь..., бомбардировщиков на немцев не хватало, а на финнов в июне 41го было предостаточно..
Война выигрывается не бомбардировщиками, а дивизиями которые прорывают оборону противника и захватывают чужую землю. А с дивизиями у СССР на финской границе было не густо. Зато с обратной стороны границы, немцы с финами выставили их достаточное количество
давайка поподробнее условия Сталина в 1941м со всеми ссылками.., Сталин-собака сам в 44м границы перешёл..
Условия простые, финны останавливаются на старых границах, и после разгрома Германии там и остаются
kazachok
16-11-2009, 20:29
Ну если у Советов армию 20го года можно считать бандой с заградотрядами Троцкого то и финны далеко не ушли тогда, тем более что оба государства до октября 20го были без границ. Так что кто кем тогда был можно только догадываться, чего тогда судить.
!
Границы Великого княжества Финляндского были известны всем, и Петрозаводск был вне этих границ.
kazachok
16-11-2009, 20:30
В последние годы установлены десятки памятников погибшим от "белого" террора..., ещё десятки установят, смотрите и читайте новости..
А как насчет уничтоженных в Петрозаводских концлагерях, им тоже установят?
Wahmurka
16-11-2009, 20:51
Не катит, СССР остановил немцев у Москвы в декабре 41-го
все "катит".
поэтому, кстати, и конференцию провели сразу же на следующий месяц из-за неувязок в особенности на восточном фронте. думали же до зимы справиться. а это немцев похоже??? - абсолютно не подумать о зиме в России... понадеелись на кого-то на западе?
kazachok
16-11-2009, 20:55
За озером Куйтто есть высоты Кис-Кис куккулат и между ними множество мелких озёр, .
т.е. никаких больших водных преград;)
О немецких войсках я не говорил с той целью чтоб осветить их задачи в войне, т.к. задачи перед ними в войне стояли другие.
Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель. Кстати вы зачем то разделяете немцев и финнов. Маршал Маннергейм их наоборот объединил, финские и немецкие армейские корпуса в армии Норвегия"
Почитайте сначала что-то сереьзное по истории прежде чем нести пургу. Например вот это - http://sirjones.livejournal.com/811963.html.
Начал читать и наткнулся на это: "нечистоплотные пропагандисты пытаются продемонстрировать тождественность советского и нацистского режимов"
А чего пытаться? Всему миру (кроме одной страны) ясно, что между тираниями разница небольшая. Хрен редьки не слаще.
"Что-то серьёзное по истории" писали немецкие очевидцы. Они писали в ДРУГОЙ стране. Наши "исследователи истории" писали, "что велено", если не врали открыто.
Wahmurka
16-11-2009, 21:25
Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель.
каких "российских"-то? российских земель там было немного, большей частью это были земли СССР.
и пропаганда германская так работала - земли ничьи, никому не нужны. можно брать. украину особенно. материалистическая составляющяя и доминировала - иначе кто нибудь пошел бы.. жди больше.
каких "российских"-то? российских земель там было немного, большей частью это были земли СССР.
и пропаганда германская так работала - земли ничьи, никому не нужны. можно брать. украину особенно. материалистическая составляющяя и доминировала - иначе кто нибудь пошел бы.. жди больше.
Так или иначе расширение жизненного пространства никто не оспаривал.
Жертвами германской пропаганды бедные стали? Или все таки реванш за нанесенные обиды? С высоты сегодняшнего дня можно сколь угодно фантазировать...
Факт остается фактом.
Superminä
16-11-2009, 23:05
Понятно теперь, почему финны предпочли газу в немецких концлагерях, просто заморить людей голодом в своих. Что бы не считать себя злодеями
Когда в следующий раз придут и выяснишь) Заодно сможешь свои пожелания высказать...какой именно геройской смертью хочешь умереть, шепча имя Сталина посиневшими губами))
Wahmurka
16-11-2009, 23:40
Так или иначе расширение жизненного пространства никто не оспаривал.
Жертвами германской пропаганды бедные стали? Или все таки реванш за нанесенные обиды? С высоты сегодняшнего дня можно сколь угодно фантазировать...
Факт остается фактом.
нет. жертвами пропаганды стали богатые в первую очередь, но не такие как Крупп. другие. те - кто на идише разговаривал - им в магазин разрешали только после 18.00 - этим в принципе и заканчивался германский ура-патриотизм. ну и конечно, их политика не признавала в перспективе частную собственность.
а про реванш - это Польша и Франция.... а не Россия. то есть это было только делом времени (для английской разведки) когда подтолкнуть Гитлера на восток. это же ежу понятно.
и не надо забывать откуда вышли самонадеянные и МАЛОГРАМОТНЫЕ руководители тогдашней Германии. некоторые прошли первую мировую со всеми ее прелестями, когда на них испытывали медикаменты (специальные медикаменты - их и придумали в Германии), шрапнель и газы. такими легко руководить - а когда они выходят из-под контроля - то надо знать что с ними делать.
Война выигрывается не бомбардировщиками, а дивизиями которые прорывают оборону противника и захватывают чужую землю. А с дивизиями у СССР на финской границе было не густо. Зато с обратной стороны границы, немцы с финами выставили их достаточное количество
Условия простые, финны останавливаются на старых границах, и после разгрома Германии там и остаются
Трёп "сивой кобылы" без подтверждений! С тобой всё ясно.
т.е. никаких больших водных преград) Кис-КИС
В ту же степь - для тебя даже Ладога и Онега не водные преграды?!
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
"В ходе восьмидневных боев финны прорвали оборону советских войск и форсировали озеро Верхнее Куйто. Положение наших войск стало критическим, и командующий 7-й армией генерал-лейтенант Ф.Д. Гореленко приказал отвести 54-ю дивизию с рубежа Корпиярви — Писта на более выгодный рубеж, строившийся в перешейке между Безымянным озером, озерами Большое Кис-Кис, Черкиярви и по реке Кис-Кис — в 10 км западнее Ухты. На строительстве этого рубежа работали свыше трех тысяч местных жителей, саперный батальон дивизии и все офицеры инженерной службы. К концу июля были оборудованы три батальонных узла сопротивления на главном направлении, а также добротные укрепления для прикрытия флангов. " http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
Да вроде одни и те же задачи, захват Российских земель. Кстати вы зачем то разделяете немцев и финнов. Маршал Маннергейм их наоборот объединил, финские и немецкие армейские корпуса в армии Норвегия"
Маннергейм кого то объединял!? - Он же только выполнял поставленные задачи. Факты давай.
kazachok
17-11-2009, 19:24
каких "российских"-то?
.
Как каких, земель Советской России
kazachok
17-11-2009, 19:27
Когда в следующий раз придут и выяснишь) Заодно сможешь свои пожелания высказать...какой именно геройской смертью хочешь умереть, шепча имя Сталина посиневшими губами))
Почему посиневшими?
kazachok
17-11-2009, 19:29
Трёп "сивой кобылы" без подтверждений! С тобой всё ясно.
Что именно треп? И что тебе ясно?
kazachok
17-11-2009, 19:41
В ту же степь - для тебя даже Ладога и Онега не водные преграды?! .
Ты же водные преграды перечислял Ладога-Онега-Кис Кис.
Маннергейм кого то объединял!? - Он же только выполнял поставленные задачи. Факты давай.
Какие задачи, кто ему ставил? Как кого объединял, объединял свой III армейский корпус с немецкой армией "Норвегия"
Superminä
18-11-2009, 12:09
Почему посиневшими?
http://guns.connect.fi/gow/kybelaja.jpg
Хороший kazachok это мёртвый kazachok))
Wahmurka
18-11-2009, 15:43
плакат правильный, но а надпись под плакатом - сталинская пропаганда. мороз - это следствие недалновидной политики. причина - самонадеянность.. скорее всего под влиянием каких-то препаратов.
стоит познакомится с кем воевала Красная Армия -
http://www.spiegel.de/international/0,1518,354606,00.html
During the short period between April and July of 1940, more than 35 million tablets of Pervitin and Isophan (a slightly modified version produced by the Knoll pharmaceutical company) were shipped to the German army and air force. Some of the tablets, each containing three milligrams of active substance, were sent to the Wehrmacht's medical divisions under the code name OBM, and then distributed directly to the troops. A rush order could even be placed by telephone if a shipment was urgently needed. The packages were labeled "Stimulant," and the instructions recommended a dose of one to two tablets "only as needed, to maintain sleeplessness."
http://www.amphetamines.com/nazi.html
"From 1942, the Nazi leader Adolf Hitler received daily injections of methamphetamine from his personal physician, Dr Theodor Morell."
Ollikainen
18-11-2009, 16:49
плакат правильный, но а надпись под плакатом - сталинская пропаганда. мороз - это следствие недалновидной политики. причина - самонадеянность.. скорее всего под влиянием каких-то препаратов.
стоит познакомится с кем воевала Красная Армия -
хттп://щщщ.спиегел.де/интернатионал/0,1518,354606,00.хтмл
Дуринг тхе шорт период бетщеен Април анд Юлы оф 1940, море тхан 35 миллион таблетс оф Первитин анд Исопхан (а слигхтлы модифиед версион продуцед бы тхе Кнолл пхармацеутицал цомпаны) щере шиппед то тхе Герман армы анд аир форце. Соме оф тхе таблетс, еач цонтаининг тхрее миллиграмс оф ацтиве субстанце, щере сент то тхе Щехрмачтьс медицал дивисионс ундер тхе цоде наме ОБМ, анд тхен дистрибутед дирецтлы то тхе троопс. А руш ордер цоулд евен бе плацед бы телепхоне иф а шипмент щас ургентлы неедед. Тхе пацкагес щере лабелед "Стимулант," анд тхе инструцтионс рецоммендед а досе оф оне то тщо таблетс "онлы ас неедед, то маинтаин слееплесснесс."
хттп://щщщ.ампхетаминес.цом/нази.хтмл
"Фром 1942, тхе Нази леадер Адолф Хитлер рецеивед даилы инэцтионс оф метхампхетамине фром хис персонал пхысициан, Др Тхеодор Морелл."
Мнда,не учли немцы,что помимо нейролептического воздействия етиловый спирт ещё и согревает.....никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....
Wahmurka
18-11-2009, 17:48
...никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....
а стоило бы подумать. и так же познакомиться как Великобритания осваивала мировой океан..(так как именно там разрабатывались механизмы достижения разных целей и свобод на протяжении последних 300 лет)
почитай Микко Юликангас книжку дебитировал в этом году - только он там немного про другое. Наверно, он очень хороший историк.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Heroiini+oli+pula-ajan+Suomen+suosittu+superl%C3%A4%C3%A4ke/1135244950759
Ollikainen
18-11-2009, 18:46
а стоило бы подумать. и так же познакомиться как Великобритания осваивала мировой океан..(так как именно там разрабатывались механизмы достижения разных целей и свобод на протяжении последних 300 лет)
почитай Микко Юликангас книжку дебитировал в этом году - только он там немного про другое. Наверно, он очень хороший историк.
хттп://щщщ.хс.фи/котимаа/артиккели/Хероиини+оли+пула-аян+Суомен+суоситту+суперл%Ц3%А4%Ц3%А4ке/1135244950759
Да,щас на амфетамин переключились....В микстуре от кашля он присутствует....я был в шоке....
Wahmurka
18-11-2009, 19:46
В микстуре от кашля он присутствует....я был в шоке....
не "щас", а во время первой мировой. к тому же солдаты постоянно кашляют - для них медицина и старалась.
kazachok
18-11-2009, 19:51
http://guns.connect.fi/gow/kybelaja.jpg
Хороший kazachok это мёртвый kazachok))
Хочу тебя разочаровать, белая смерть больше не поможет тебе. Ядреная бомба разогреет снега
Ollikainen
19-11-2009, 12:58
не "щас", а во время первой мировой. к тому же солдаты постоянно кашляют - для них медицина и старалась.
Амфетамин присутствует в микстуре от кашля СЕЙЧАС....
Ollikainen
19-11-2009, 13:01
Хочу тебя разочаровать, белая смерть больше не поможет тебе. Ядреная бомба разогреет снега
русские тоже
kazachok
19-11-2009, 19:50
русские тоже
С чего вдруг
Ты же водные преграды перечислял Ладога-Онега-Кис Кис.
Совсем опустился ты, перевирание фактов сплошняком. У меня же было Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь (тут мог бы вставить - Юшкозеро - р. Ёшша - Хапозеро - р. Кинтизьма - ) - Куйтто ... далее я назвал Кис-Кис куккулат. Отсюда к сведению Кис-Кис куккулат находятся в 10 километрах от Куйтто (и принадлежат этой водной преграде) протяженность этого озера более 100 км, между этими высотами проходит дорога от Войницы до Калевалы (ранее Ухта), где советские войска находились больше чем два года в очень невыгодном положении. Благо финны не ударили им в тыл по льду, или хотя бы, если б было желание перерезали дорогу в Кемь сделав 3 километровый бросок с Ухут-саари. От Кис-Кис дальше были исходные рубежи немцев.
Более того, всюду было полное отсутствие дорог - это не Финляндия.
Какие задачи, кто ему ставил? Как кого объединял, объединял свой III армейский корпус с немецкой армией "Норвегия"
Да что ты говоришь!
А как насчет уничтоженных в Петрозаводских концлагерях, им тоже установят?
Сейчас модно ставить памятники немцам погибшим в России.., на деньги немцев, думаю в Петрозаводске скоро будет такой, умершим военнопленным.
Ollikainen
20-11-2009, 09:22
С чего вдруг
Русские снега не из воды?
Мнда,не учли немцы,что помимо нейролептического воздействия етиловый спирт ещё и согревает.....никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....
"По решению комиссии ГД РФ по мандатным вопросам и по депутатской этике на пленарном заседании Государственной Думы РФ в пятницу лидеру ЛДПР была предоставлена минута, чтобы принести свои извинения фронтовикам. За эту минуту он успел обвинить «буржуазную пропаганду» в распространении информации о том, что советскую армию спаивали во время Второй мировой войны.
Кроме того, Жириновский назвал нашу армию «самой трезвой», советский строй «самым передовым» и сообщил, что несколько миллионов литров водки выпила другая армия. «Никаких сомнений быть не может, это была великая победа», — подчеркнул вице-спикер ГД РФ."
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=25601
"МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский может быть лишен права голоса на месяц. Соответствующее протокольное поручение Госдумы рассмотрит в среду комиссия нижней палаты по мандатным вопросам и вопросам этики, сообщил РИА Новости в понедельник ее глава Геннадий Райков.
По словам депутата, выступление Жириновского на пленарном заседании в пятницу содержало оскорбление в адрес фронтовиков. В частности, говоря на заседании об итогах Великой Отечественной войны, вице-спикер сказал: "Если бы немцам давали столько же водки, сколько нашим - неизвестно, кто бы победил".
Райков подчеркнул, что итоговое решение будет приниматься комиссией, однако его личная позиция - "лишить Жириновского права голоса на месяц"."
http://news.zakon.kz/75655-zhirinovskijj-za-oskorblenija-mozhet.html
kazachok
20-11-2009, 13:58
Совсем опустился ты, перевирание фактов сплошняком. У меня же было Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь (тут мог бы вставить - Юшкозеро - р. Ёшша - Хапозеро - р. Кинтизьма - ) - Куйтто ... далее я назвал Кис-Кис куккулат. .
Почему же я опустился, ты же сказал, что маршал вывел на водные преграды. Я у тебя и переспросил что за водная преграда Кис-Кис. Ладно бы маршал вывел действительно к водной преграде сравнимой с Ладогой и Онегой ну к Белому морю например. А то Юшкозеро - Хапозеро, нашел тоже, водные преграды
Да что ты говоришь!
А ты об этом не знал?
kazachok
20-11-2009, 14:02
Сейчас модно ставить памятники немцам погибшим в России.., на деньги немцев, думаю в Петрозаводске скоро будет такой, умершим военнопленным.
В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?
Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.
В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?
Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.
и опять врешь, немцы платят за себя. Кстати если такой праведник, то отчего в суд на финнов не подашь, чтобы тоже платили?
Почему же я опустился, ты же сказал, что маршал вывел на водные преграды. Я у тебя и переспросил что за водная преграда Кис-Кис. Ладно бы маршал вывел действительно к водной преграде сравнимой с Ладогой и Онегой ну к Белому морю например. А то Юшкозеро - Хапозеро, нашел тоже, водные преграды
Ты там не был, а я был. Линия обороны на Кис-Кис практически отсутствовала - длина окопов на высотах не более 100 метров, это у финнов, основные силы распологались в близлежащих деревнях и бывших лесопунктах, также было полно землянок за высотами. У советских - то там то сям по 100 метров окопов, ну два км от силы. Между позициями минные поля были и река Кис-Кис из какого то озера вытекала и впадала в Куйто. От Кис-Кис на север болота и ламбушки, до немцев километров 100. Вдоль озера Куйто, в непосредственной близи от территории контролируемой финнами на расстоянии примерно 30 км, без оборонительных сооружений, шла дорога на Кемь, финны её ни разу не попытались перерезать.
А что тебя так Кис-Кис не удовлетворяет, ну не подошли финны к реке, они дураки что ли, с высот и так всё было как на ладони. А расстояние это промилях измеряется от всей протяженности линии фронта, где в основном были реки и озёра. Из мухи слона делаешь и не в тему, а подальше от неё.
Там где Юшкозеро и так везде между линиями обороны, стояли пограничники, велось патрулирование. Ветеран рассказывал, если встречали финнов давалась команда "к бою" но в бой не вступали, если финны не пересекали контрольную лыжню, или просто шли в свою сторону. Столкновения были редки, в основном по неосторожности. Вот такая война была там.
А ты об этом не знал?
Знал. Поражало другое, этими частями у финнов в основном командовали финские евреи. Сотрудничество скажем было идеальное, можно предположить. Маннергейм знал кому дело поручить.
Учи историю и Устав пограничной Службы- горе кОПАТЕЛЬ.Блин читаю и диву даюсь историю только по Wikipedii изучают .Ты если-бы покопал там то наверно утонулбы- поэтому и копали где сухо .Ты пакопай где болото и посиди там 1 -год как 2-ударная Я посмотрю какие штаны будут ????
Учи историю и Устав пограничной Службы- горе кОПАТЕЛЬ.Блин читаю и диву даюсь историю только по Wikipedii изучают .
ну вот вылез, давай поконкретнее и по существу, ссылки и пр.
Ollikainen
20-11-2009, 16:23
"По решению комиссии ГД РФ по мандатным вопросам и по депутатской этике на пленарном заседании Государственной Думы РФ в пятницу лидеру ЛДПР была предоставлена минута, чтобы принести свои извинения фронтовикам. За эту минуту он успел обвинить «буржуазную пропаганду» в распространении информации о том, что советскую армию спаивали во время Второй мировой войны.
Кроме того, Жириновский назвал нашу армию «самой трезвой», советский строй «самым передовым» и сообщил, что несколько миллионов литров водки выпила другая армия. «Никаких сомнений быть не может, это была великая победа», — подчеркнул вице-спикер ГД РФ."
хттп://щщщ.аннещс.ру/нещс/детаил.пхп?ИД=25601
"МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский может быть лишен права голоса на месяц. Соответствующее протокольное поручение Госдумы рассмотрит в среду комиссия нижней палаты по мандатным вопросам и вопросам этики, сообщил РИА Новости в понедельник ее глава Геннадий Райков.
По словам депутата, выступление Жириновского на пленарном заседании в пятницу содержало оскорбление в адрес фронтовиков. В частности, говоря на заседании об итогах Великой Отечественной войны, вице-спикер сказал: "Если бы немцам давали столько же водки, сколько нашим - неизвестно, кто бы победил".
Райков подчеркнул, что итоговое решение будет приниматься комиссией, однако его личная позиция - "лишить Жириновского права голоса на месяц"."
хттп://нещс.закон.кз/75655-жириновскийй-за-оскорбления-может.хтмл
Жирику респект!!
:hlop: :hlop: :hlop:
Tyllin1981
20-11-2009, 17:52
А что нового сказала немецкая газета, как я понял? Ну были концлагеря, все об этом знают, ну Финляндия состояла в союзе с гитлеровской Германией - это тоже во всех учебниках написано. Проблема в чем?
А что нового сказала немецкая газета, как я понял? Ну были концлагеря, все об этом знают, ну Финляндия состояла в союзе с гитлеровской Германией - это тоже во всех учебниках написано. Проблема в чем?
В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины, и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.
В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния, что на самом деле факты неоспоримые. Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой, альтернатива чему была оккупация Финляндии СССР, как произошло в Балтийских странах.
На самом деле официальный союзный договор с Германией был подписан летом 1944 года когда началось наступление на всех фронтах, после этого финны получили большое количество современного вооружения из Германии, остановили наступление советских войск и вышли из войны, президентом Финляндии стал Маннергейм, что удовлетворило СССР.
Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником - хотя он на самом деле спас Финляндию от оккупации подписав союзный договор с Германией (и поскольку других союзников на тот момент не могло быть), что дало возможность сражаться с СССР на равных. Сейчас движение ПроКарелия требует его реабилитации.
Tyllin1981
20-11-2009, 18:35
В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины, и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.
В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния, что на самом деле факты неоспоримые. Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой, альтернатива чему была оккупация Финляндии СССР, как произошло в Балтийских странах.
На самом деле официальный союзный договор с Германией был подписан летом 1944 года когда началось наступление на всех фронтах, после этого финны получили большое количество современного вооружения из Германии, остановили наступление советских войск и вышли из войны, президентом Финляндии стал Маннергейм, что удовлетворило СССР.
Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником - хотя он на самом деле спас Финляндию от оккупации подписав союзный договор с Германией (и поскольку других союзников на тот момент не могло быть), что дало возможность сражаться с СССР на равных. Сейчас движение ПроКарелия требует его реабилитации.
Все же я повторюсь и скажу, что ничего нового.
Что же до поставок, то насколько я знаю они начались еще в послереволюционные годы сразу после закрытия границы. Хотя даже в этом ничего преступного нет.
Все же когда открываются массам новые взгляды на историю - это есть гуд!;)
Wahmurka
20-11-2009, 19:17
В российских учебниках стали писать о...
В Финских учебниках пишут что ...
но правильный анализ не пишут не там не там.. например, это же известные факты -
http://www.youtube.com/watch?v=f2VkCStEOrU
http://www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA
Все же я повторюсь и скажу, что ничего нового.
Что же до поставок, то насколько я знаю они начались еще в послереволюционные годы сразу после закрытия границы. Хотя даже в этом ничего преступного нет.
Все же когда открываются массам новые взгляды на историю - это есть гуд!;)
Именно так! Политика политикой, но народ проживающий на данной территории должен страдать минимально. Вот и здесь забыли "Юкку или Пекку" спросить кто его и его предков землю пахать должен и жить на ней, вот и получилось что большинство полей, хуторов и деревень лесом заросло, даже кладбища распахали и лесом засадили. Значит нам ошибки исправлять надо.
Ollikainen
21-11-2009, 00:57
Именно так! Политика политикой, но народ проживающий на данной территории должен страдать минимально. Вот и здесь забыли "Юкку или Пекку" спросить кто его и его предков землю пахать должен и жить на ней, вот и получилось что большинство полей, хуторов и деревень лесом заросло, даже кладбища распахали и лесом засадили. Значит нам ошибки исправлять надо.
На буферной территории не должно ничего расти и ничего существенного стоять -дабы в случае войны нечего было терять.Ета территория завоёвывалась для создания буферной зоны для защиты Ленинграда( как говорят и пишут об етом сталинисты).Жаль ,что с советских времён ничего не изменилось и вместо пограничного сотрудничества и совместного развития территорий Россия отгораживается 30-и километровым приграничным кордоном...
kazachok
21-11-2009, 11:47
и опять врешь, немцы платят за себя. Кстати если такой праведник, то отчего в суд на финнов не подашь, чтобы тоже платили?
Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук. Так вот узники финских концлагерей получают компенсации от немцев
kazachok
21-11-2009, 11:50
А что тебя так Кис-Кис не удовлетворяет, ну не подошли финны к реке, они дураки что ли,
Были бы умные дошли бы до Белого моря
Знал. . А чего же тогда спрашивал?
Tyllin1981
21-11-2009, 13:06
Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук.
Я не буду комментировать, я только цитаты приведу и попрошу хотя бы уважительно относится к тем кто через это прошел.
Дора
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша [9]).
Дулаг, Шталаг
Убито в Освенциме :В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:
* 1 100 000 евреев
* 140 000 - 150 000 поляков
* 100 000 русских
* 23 000 цыган
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч русских было заключено в концентрационные лагеря на территории Финляндии, из них 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
В период Второй мировой войны на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек.
И даже при всем при этом ни этнические немцы из СССР в нынешней Германии ни немцы проживающие на территории Германии постоянно, не говорят, что это были лагеря для беженцев, где учили языку и помогали. "Это история которая не должна повториться" дословно Меркель.
У меня 2 предка прошли концлагеря(один Освенцин и в Германии, второй Финский в Петрозаводске) и я при этом ни сужу современных людей, как преступников, за то что делали их предки. Для меня большее значение имеет то что представляет из себя сам человек. К сожалению псевдофинны с форума за редким исключением походят на людей у которых есть голова на плечах.
Были бы умные дошли бы до Белого моря
Как история показала с дураков спросу меньше.
А чего же тогда спрашивал?
Ты вопросительный знак видел?
Ollikainen
21-11-2009, 13:28
Я не буду комментировать, я только цитаты приведу и попрошу хотя бы уважительно относится к тем кто через это прошел.
Дора
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша [9]).
Дулаг, Шталаг
Убито в Освенциме :В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:
* 1 100 000 евреев
* 140 000 - 150 000 поляков
* 100 000 русских
* 23 000 цыган
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч русских было заключено в концентрационные лагеря на территории Финляндии, из них 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
В период Второй мировой войны на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек.
Ааа...куда Клоогу(Естония ) дели?? У меня мама там была...правда всего несколько дней до пересылки в Финляндию.Зато получила компенсацию от немцев за ето и считается малолетним узником концлагеря.75 000 красных-врагов государства -русских по национальному признаку никто не преследовал.Беженцы были расселены,служили в финской армии и пользовались всеми правами финских граждан.Некоторым Маннергейм даже государственную пенсию платил.ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ -не сравнивайте финские лагеря для интернированных и немецкие концентрационные....Из 2-х лет жизни в Финляндии у неё остались в памяти сауна каждую субботу,пшеничная булка и лимонад...они как то не вяжутся с концентрационным лагерем.....зато вязется хлеб из мха и лебеды,продуваемая всеми ветрами изба ,таскание замерзшего навоза без варежек.....всё ето по возвращении на "Родину"....
Tyllin1981
21-11-2009, 15:06
Ааа...куда Клоогу(Естония ) дели?? У меня мама там была...правда всего несколько дней до пересылки в Финляндию.Зато получила компенсацию от немцев за ето и считается малолетним узником концлагеря.75 000 красных-врагов государства -русских по национальному признаку никто не преследовал.Беженцы были расселены,служили в финской армии и пользовались всеми правами финских граждан.Некоторым Маннергейм даже государственную пенсию платил.ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ -не сравнивайте финские лагеря для интернированных и немецкие концентрационные....Из 2-х лет жизни в Финляндии у неё остались в памяти сауна каждую субботу,пшеничная булка и лимонад...они как то не вяжутся с концентрационным лагерем.....зато вязется хлеб из мха и лебеды,продуваемая всеми ветрами изба ,таскание замерзшего навоза без варежек.....всё ето по возвращении на "Родину"....
Простите, что не все назвал. Я пытался ответить на вопрос про отсутствие немецких и тп.
Согласен, что военные концентрационные лагеря и послереволюционные трудовые имели незначительные различия, но все же отправились туда именно те, кто был по национальности русский или не соглашался с политикой парламента. Насчет этого есть замечательные документы в библиотеке конгресса, для тех, кто знает английский.
Да, военные финские лагеря отличались по отношению, если ты русский или, скажем, карел. Первых заставляли строить "великую суоменляндию", а вторых готовили к управлению: для этого из семей изымались дети от 6 до 10 лет. Об этом написано в одной книжке финского автора. Мой дед во время войны, сидевший в Петрозаводске, да, не помнит газовых камер и тп, потому, что финны, в отличие от немцев, считали это негуманным. И потому использовали обычную пулю.
Моя же бабушка, пробившая год в Освенциме и 3 года в Германии, по возвращении на Социалистическую Родину отсидела еще 8 лет в советском концлагере как враг народа. А то, что она в 8 лет не застрелилась, судом почему-то не учитывалось.
Еще раз напишу. Это не мы - это наша история.
Есть пересылочьный лагерь и постояный{контрационный}ваша мама была в пересылочном и не путайте понятия мест.А то-что ей запомнилось так правильно работала у финнов отуда и лимонад .Историю лучьше изучайте не посылкам а по архивам афициальным поездейте и почитайте .А то wikipedia !
Wahmurka
21-11-2009, 16:28
Я в отличае от тебя не вру.
честность - это еще не показатель. можно честно верить Единой России или Обаме Бараку или Д. Бушу - они "правду" ведь все говорят. у них всех программы всякие есть что бы внушить доверие "народу".
Германия платит малолетним узникам. а РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет - нет (Сталин в 1945 потребовал у англичан и американцев:p 5 миллионов немцев на работу в СССР - сказал - сделали, привезли на работу. Не в этом дело.
Вот на этой странице очень дипломатично изложены причины и сделан анализ - стоит почитать хотя шрифт мелкий... http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2651
"Германию поддержали в борьбе с СССР все государства континентальной Европы. Объявили войну СССР Италия (22 июня 1941 г.), Румыния (22 июня 1941 г.), Словакия (23 июня 1941 г.), Финляндия (26 июня 1941 г.), Венгрия (27 июня 1941 г.) и Норвегия (правительство В. Квислинга). Без официального объявления войны послали свои вооруженные силы на советско-германский фронт Испания (правительство Франко), Дания (правительство Скавениуса) и Хорватия (правительство Анте Павелича). Из стран-союзников Германии только Болгария не объявляла войны нашей стране и не послала войска....
Для активного участия в войне было использовано вооружение и техника 200 дивизий европейских стран, в том числе 92 француз-ских, 45 чехословацких, 22 бельгийских, 18 голландских, 12 английских и 6 норвежских. "Нейтральные" страны (Швеция, Швейцария, Португалия и Ирландия) также вносили свою весомую лепту в военные усилия агрессора. Так, Германия получала из Швеции железную руду, а из Швейцарии - точные приборы. Как отметил английский историк А. Тейлор, "без этого она не смогла бы продолжать войну... Европа стала экономическим целым"
Национальную принадлежность всех тех, кто воевали на советско-германском фронте, установить трудно или даже невозможно. Но есть официальные данные о национальном составе военнослужащих, взятых в плен нашей армией во время войны [1, c. 391].
В ходе войны было взято в плен 2 389 560 немцев, 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 182 югослава, 10 173 еврея(между прочим), 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа. Таким образом, из общего числа 3 770 290 военнопленных 923 583 человека принадлежали к другим вступившим в войну с нами нациям (венгры, румыны, австрийцы, итальянцы, финны, датчане, словаки, испанцы, норвежцы и хорваты), а 464 147 военнопленных (почти полмиллиона!) являлись представителями вроде бы не воевавших с СССР наций - французами, поляками, чехами, бельгийцами, голландцами и т.д....."
(ОЧЕНЬ СТРАННО и ОЧЕНЬ ЖАЛКО! что среди них не было англичан - в Сибири были бы незаменимые помошники)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ
"Подготовка агрессии и последовавшее 22 июня 1941 г. вторжение объединенных сил Европы во главе с Вермахтом в СССР не позволило Германии "разобраться" до конца с Великобританией. В своем многотомном сочинении " Вторая мировая война " [22] Черчилль не удержался от признания в том, что он с ликованием встретил весть о начале вторжения в СССР . Ведь Великобритания не вела реальной войны с Германией ни до 22 июня 1941 г., ни после этого...."
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2651
Superminä
21-11-2009, 17:05
В Петрозаводске в конц.лагерях умирали не военнопленные, а мирные, русские. Или ты про немецких военнопленных?
Кстати прикол, немцы за финнов платят деньги узникам финских концлагерей.
Подавляющие большинство было пожилые люди, они имеют такую особенность умирать, отсюда и "ужасающая смертность"...лично беседовал с женщиной еврейкой, которая жила в Петрозаводске во время оккупации, из "зверств" упоминалась только обязательная сауна по субботам и школа на финском языке)...фотографии детей за колючей проволокой- советская пропаганда...снято после "освобождения" Петрозаводска от "фашистских захватчиков"...на самом деле, тоже слова очевидца, финны ушли из города за месяц до этого.
Я в отличае от тебя не вру. У немцев концлагерей не было, было у финнов шесть штук. Так вот узники финских концлагерей получают компенсации от немцев
а что у немцев то было? Дома отдыха? Примерчик можно, кто получает от немцев за отсидку в финских концлагерях?
а что у немцев то было? Дома отдыха? Примерчик можно, кто получает от немцев за отсидку в финских концлагерях?
Я знаком был много лет с одной старушкой,когда жил в Петрозаводске.Она русская,во время войны находилась в одном из финских лагерей в Петрозаводске.Память у старушки была хорошая,она даже называла фамилию начальника лагеря,я её не запомнил.Где-то в начале девяностых ,при Ельцыне, эта старушка получила лагерную компенсацию.В те времена такие деньги гуляли в Петрозаводске.Были случаи,что многие старики не знали,что с этими деньгами делать,и деньги пропивались внуками или просто попадали к мошенникам.
Так вот самое любопытное,что эта старушка в молодости побывала в финском концлагере,а компенсацию получила в дойчмарках.
Я знаю точно,что стало с этими дойчмарками-их пропил старушкин сын.
kazachok
21-11-2009, 19:18
Я не буду комментировать, я только цитаты приведу и попрошу хотя бы уважительно относится к тем кто через это прошел.
Дора
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
.
Разговор был про то, что немецких концлагерей в Петрозаводске не было. Там были только финские. Но финны не платят узникам Петрозаводских концлагерей, за них это делают немцы. Моей тете и отцу, узникам финского концлагеря №5, именно немцы выплачивали.
Но теперь немцы сказали, что финны обнаглели в конец и пусть они сами выплачивают узникам птрозаводских концлагерей.
kazachok
21-11-2009, 19:24
Германия платит малолетним узникам. а РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет - нет l
Что правда, то правда, немцы заплатили тете и отцу за то что те были в финском концлагере №5 в Петрозаводске. Правда копейки, ну хоть это и то ладно. причем заплатили вместо финнов, немцы в Петрозаводске никаких концлагерей не держали.
А за что РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет должна была заплатить, за то что они пол страны разрушили и 27 млн убили?
Wahmurka
21-11-2009, 19:25
Но теперь немцы сказали, что финны обнаглели в конец
а немцы - очень толерантный народ. если говорят - так и есть. наболело значит. сколько мерседесов Финляндия получила по льготным ценам в 70 и 80х?!
наглости этих их бывших "союзников" на самом деле нет предела.
как можно обнаглеть до такой степени что бы попросить независимости у Ленина? - подумать только!!!
это все равно что попросить газа у Единной России и хвалить Саакашвили одновременно. это и есть "финляндская позиция".
"""А за что РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет должна была заплатить, за то что они пол страны разрушили и 27 млн убили?"""
- обычно когда находят заказчика - он получает больший срок. немцы были "исполнителями", а не "заказчиками".
..а в Сибири работали многие кто никак не провинился вообще. и не ныли, а работали.
kazachok
21-11-2009, 19:33
Подавляющие большинство было пожилые люди, они имеют такую особенность умирать, отсюда и "ужасающая смертность"...
Да ладно врать, взять например моих предков деду и бабушке было под 50, сестре деда 40, их четверо детей от 6 до 18 лет. Отец говорит что болезни и голод убили столько народу.
лично беседовал с женщиной еврейкой, которая жила в Петрозаводске во время оккупации, из "зверств" упоминалась только обязательная сауна по субботам и школа на финском языке)
Не путай тех кто жил на свободе и тех кто за колючей проволокой
...фотографии детей за колючей проволокой- советская пропаганда...снято после "освобождения" Петрозаводска от "фашистских захватчиков"...на самом деле, тоже слова очевидца, финны ушли из города за месяц до этого.
Какая пропаганда, ты что несешь отец как буд то мне не рассказывал, по периметру была натянута колючая проволока. Вышки с пулеметами, кто к проволоке подходил в того стреляли без предупреждения
kazachok
21-11-2009, 19:36
- обычно когда находят заказчика - он получает больший срок. немцы были "исполнителями", а не "заказчиками".
..а в Сибири работали многие кто никак не провинился вообще. и не ныли, а работали.
Правильно и делали, но могли и не работать. Нужно было границу 22 июня не переходить
Superminä
21-11-2009, 19:39
Ветераны ВОВ продолжают жить в бараках...
Девять лет пишет 83-летний ветеран Великой Отечественной войны Михаил Александрович Корепин из с. Черёмушский Архангельской обл. письма чиновникам.
А те ему прилежно отвечают: жилья нет. А если уж Михаил Александрович сам осмелится прийти, как он говорит, «в райисполком», ему напоминают: мол, у вас, дедушка, пенсия большая — и на сиделку вам хватит, и на еду, и на всё остальное.
— А один начальник пообещал: дескать, обожди, вот перестройка закончится, может, дадим, — будто жалеет начальника ветеран. Никак не поймёт дедушка: перестройка закончилась или нет?
— Мы не все письма с отказами показываем дедушке, боимся за его здоровье, — тихо, чтобы дед не слышал, рассказывает внучка Ирина, — у него летом второй инфаркт был.
Дом, в котором прописан Михаил Александрович, жильём назвать нельзя.
— Я живу в ба-ра-ке, — громко, нараспев произносит он. В бараке живут ещё три семьи. Ни воды, ни центрального отопления, ни газа. Даже общей кухни нет. Туалет вечно промёрзший, колонка с ледяной водой так далеко, что нужно ехать на машине. И так — 30 лет!
kazachok
21-11-2009, 19:41
Так вот самое любопытное,что эта старушка в молодости побывала в финском концлагере,а компенсацию получила в дойчмарках.
.
Совершенно верно, мои и тетя и отец получили компенсацию в дойчмарках. И представь себе не пропили ни они ни их внуки.
Но немцы выплатили толко два раза, потом сказали, что это сверхнаглось финская и что они больше за финнов платить не будут. Но финны не платят, Петрозаводские узники подали иск в Страсбурский суд, посмотрим чем дело закончится
kazachok
21-11-2009, 19:43
Примерчик можно, кто получает от немцев за отсидку в финских концлагерях?
Все узники финских концлагерей получали от немцев.
Wahmurka
21-11-2009, 19:44
Правильно и делали, но могли и не работать. Нужно было границу 22 июня не переходить
нет границу им пришлось бы перейти так и так. надо было Украину и Прибалтику выгнать из СССР до 22.06.41. - стало ведь ясно за несколько месяцев что и Украина и Прибалтика - балласт который потянет на дно. огромная ошибка - жить на доверии.
а про это "" Правильно и делали, но могли и не работать"" - скажу так -
наверно пленные не смогли перенять местные обычаи - пить водки и не работать. мало времени было на адаптацию)).
kazachok
21-11-2009, 20:30
нет границу им пришлось бы перейти так и так. )).
Значит на роду у них было написано "работа в Сибири"
[russian.fi, 2002-2014]