Финны и Аллеманы: миф или действительность?

[Optimisti]

http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?lang=ru&page=kvenland

[do_scrum]

Мне понравилось само начало :)


чрезвычайно бедных и отсталых людей


Потом занятно:


была первой редконаселенной областью для племени, идущего на север


это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.


Тысячи древних германских слов сохранились в Финском языке почти неизменными вплоть до 20-го столетия


И шведы здесь совсем рядом не стояли :)

[Optimisti]

Небольшое пояснение:


АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):

древнее название главного народа Южной Германии.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

[Ollikainen]

Я всё-таки думаю,что Бьярмия,что Бьярмия=Коми....Есть такой,теперь русский город Пермь(Бьярмь??)и коми-пермяцкий автономный округ...хотя ....в те времена всё могло быть по другому...

[Fil]

http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?lang=ru&page=kvenland

из Вашей ссылки:
цитата:
" Согласно Тациту, Римскому историку, Финляндия была населена племенем чрезвычайно бедных и отсталых людей, которые a) передвигались на лыжах, b) жили в землянках и c) разводили каких-то странных оленей. ... "

другое.
цитата:
" У всех людей этого острова головы, как у собак, зубы и глаза, как у собак, я уверяю вас, что все детали их лиц такие же, как у больших мастифов. Они очень злой народ: как захватят человека, на них не похожего, так и пожрут ... "
Марко Поло (XIII в.) про индийские странствования ...

п.с.
по новейшим сведениям всё пошло от УКРА ...

[ank]

это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.
Теоретически могли и через Данию - Швецию, могли и через ленобласть (тогда границы не столь строго охранялись).

Меня больше порадовали датские жители Гренландии. Не знал, что они были такими высокими, знал лишь, что появились они в Гренландии относительно недавно (Петр уже во всю со шведами воевал).

[Esmiralda]

Небольшое пояснение:


АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):

древнее название главного народа Южной Германии.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

+1 Аллеманы это древние немцы. До сегодняшняго дня по-азербайджански, турецки и на арабском языках алман-означает немец, а Алмания-Германия.

[Superminä]

Финляндия с двух сторон заселялась и на западе жили германские племена, примерно от 1500г до н.э. и довольно активно с Римом торговали, на западе Финляндии часто римские монетки находят...

[total]

Вот ,что пишет Л.Н.Гумилев:
"А что касается названия, то нарицательные имена как этнонимы известны и в Европе: франки-свободные, свевы - бродяги, маркоманны - пограничники, алеманны - сброд и т.п. "

http://209.85.229.132/search?q=cache:p6QbpauUKe0J:gumilevica.kulichki.net/HIC/hic01.htm+%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B&cd=2&hl=ru&ct=clnk&client=firefox
или
http://gumilevica.kulichki.net/HIC/hic01.htm

[Superminä]

На севере вроде были Юты и Готы, отсюда и пошла история современного рока)) U-2 и готы)
История римлянами писалась, вроде как по тому что они были более "культурные", но на самом деле "заслуга" Рима только в централизованном государстве и "имперской политике"...во многих случаях многие народы были гораздо более развитые, например у германцев женщины не были домашними животными и своих "ненужных" детей они на помойку не выкидывали, как римляне)

[Optimisti]

Вот ,что пишет Л.Н.Гумилев:
"А что касается названия, то нарицательные имена как этнонимы известны и в Европе: ... алеманны - сброд

Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".

А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.

Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.

А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.

Что же касается ярлыка "сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).

[total]

Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".

А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.

Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.

А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.

Что же касается ярлыка "сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).


Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.

http://books.google.com/books?id=3jhdgF3POhoC&lpg=PA536&ots=h7BJ2_4X1k&dq=%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B&hl=ru&pg=PA535#v=onepage&q=&f=false

Алеманны возникли из осколков великого свевского племенного союза, не имевших возможности называть себя прежним именем (как называли более крупные его части, рассыпавшиеся по Европе от испанской Астурии до Швабии-Свавии-Свевии, а ранее и на более широких пространствах — Гунимунд в XXII главе был вождём одного из свавских-свевских малых племён). Самое слово «алеманны» означает «сброд», так что первоначально это было подобие лангобардских скамаров, варгов в Галлии, бродников и казаков в южнорусских степях и так далее. Потом орда спаялась в племя. Французы до сих пор называют всех немцев алеманнами — видимо, оружие этого племени нанесло предкам французов немало болезненных ударов.
http://209.85.229.132/search?q=cache:1PasUDLOMcoJ:www.vostlit.info/Texts/rus16/Eugippius/primtext4.phtml+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4&cd=4&hl=ru&ct=clnk&client=firefox

Во-первых, потому что очень многие самоназвания происходили
от рода занятий: франки-свободные, саксы-ножовщики, алеманны-сброд, свевы-
бродяги.
http://209.85.229.132/search?q=cache:jrw7x2_MQyEJ:window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt%3Fp_id%3D16197%26p_page%3D2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4&cd=3&hl=ru&ct=clnk&client=firefox

[Optimisti]

[QUOTE=total]Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.

Хорошо бы всё-таки вернуться к названию темы и найти где-то ещё (кроме моей ссылки) вероятность
того, что в крови у финнов могут оказаться и капельки южно-немецкой крови...