Финляндия по-русски - Жизнь без прививок.

remsu

16-03-2006, 00:13

Хотелось бы послушать ваше мнение по поводу таких прививок как например от ветрянки,rotavirus(по-русски это вроде кишечный грипп).Стоит ли делать деткам?
Я собралась сделать дочере и себе.Сама не болела витрянкой.В неувола мес.сестра привела своего ребёнка в пример...она сделала сыну в год такую прививку,сейчас ему 11 лет и он не болел...я сама страшно боюсь таких бяк,а когда ещё дома такая малютка как у нас:(
Потом хотела бы сделать младшей прививку от ротавирус...Думаю она очень эффективная.Со старшей у частвовали в rotavirustutkimus,правда узнаем только в это лето дали нам правильную или нет прививку,но за 1,9 месяцев у дочери был один раз vatsatauti,поэтому склонна думать,что получили правильную:)хотя может и совпадиние.
Наши дети переболели этим rotavirus(5 дней в больнице под капельницей)-2 года назад.В этом месяце опять какой-то вирус(рвота),но прошло легко и без больницы за пару дней.Я предполагаю ,что это наш прошлогодний "знакомец".Т.е. уже какой-то иммуннитет есть.Но я должна сказать ,например ,в прошлом году с этими же симптомами "бушевал" другой вирус по имени "Нора".
Это я к тому ,что вирусов тысячи и на каждый прививку не сделаешь. Ветрянка-другое дело.Если я не ошибаюсь,она опасна для тех беременных кто не переболел в детстве,влияет на развитие плода(если я не путаю).
Из двух зол-выбирай меньшее.

Elena.

16-03-2006, 00:16

Ремсу, для беременных опасна краснуха, а не ветрянка
перед беременностью стоит сдать кровь, по которой смогут определить наличие иммунитета к краснухе и если его нету, то стоит сделать привику, желательно не позднее чем за три месяца до предполагаемой беременности, а еще лучше за полгода

remsu

16-03-2006, 00:20

Kiitos, за уточнение

Elena.

16-03-2006, 00:22

Kiitos, за уточнение

не за что :)

Николь

16-03-2006, 00:22

Я - ЗА прививки. Но нужен разумный подход. Прививка от свинки мальчикам обязательна, возможны осложнения, влекущие бесплодие. От краснухи я бы девочкам не делала (хотя своей дочке по незнанию сделала :(), иммунитет дает не на всю жизнь, а переболеть (особенно девочкам!) лучше в детстве, тогда иммунитет будет пожизненный. От ветрянки - не знаю, но если на несколько лет, то делать бы не стала, во взрослом возрасте эта болезнь проходит очень тяжело.
От гриппа прививку я бы сделала, что-то в этом году пропустила, дочке не делала пока вообще.
От гепатита привита и я, и дочка. Надо бы сделать еще от минингита, в Россию ездим, в Фи вроде нет, а по России эпидемия пошла.
Вот и для каждой рекомендованной прививки следует взвесить плюсы и минусы и тогда только принимать решение.

pushistik

16-03-2006, 00:45

Нормальный врач всегда скажет что прививки ВСЕГДА надо делать без малейших сомнений! :)

Нормальный врач всегда объяснит, чем прививка опасна и какой толк (одной пользы от лекарств не бывает!)
А Вы хоть на минуту задумайтесь, кому выгодны прививки? Врачам и фарм.кампаниям. Почему? Деньги колосальные во всём этом крутятся!
Для примера: в штатах фарм.кампания пытается сделать вакцину от птичьего гриппа, так знаете, во сколько раз её акции подорожали? а вот когда кто-то поимел на этом огромные деньги, то оказалось, что вакцина не работает........

Я не агитирую не делать прививки, но надо же ко всему подходить трезво!
Почитайте в pubmed.com литературу, если не верите интернету, сходите в библиотеку и почитайте научные журналы, где про прививки и иммунитет написано.

DJ.

16-03-2006, 00:55

Uma70

16-03-2006, 09:32

Ротавирусное заболевание и вЕтрянка - вещи разные.
От ветрянки я не слышала, чтобы здесь и в России были прививки.
От ротавирусной - в России по-моему не делают.
Мы переболели ротавирусом 3 раза (первый раз был самый трудный), последующие немного полегче, но все равно было тоскливо... Прививки нам никто здесь не предлагал (может быть сейчас они уже разработаны?). Вообще заболевание чрезвычайно противное и если вам предложили прививку - сделать стоит. А вообще читала в финской прессе, что это главным образом заболевание "грязных рук". Часто оно также здесь поражает солдат в казармах (прокатывается периодически небольшими эпидемиями).
Ветрянка по-фински называется vesirokko. Переболели ею оба ребенка в 5 и 6 лет (подряд - т.е. она чрезвычайно летуча и заразна). Я заболела ветрянкой вместе с ними. Один ребенок перенес нормально, второй (у него иммунитет послабее) болел тяжело (высокая температура и сильные высыпания). Я сама в детстве ею не болела. Следственно заразилась сразу. Перенесла нормально (хотя говорят, что взрослые переносят хуже), но принимала антибиотики (боялась "рассыпаться"!). Мазались зеленкой. Здесь вообще-то продают без рецепта на случай ветрянки какие-то мази в аптеке, но я предпочла наше "зеленое" традиционное средство (в общем оно действительно помогло и расчесов у детей не наблюдалось).
В комплексные прививки в Финляндии входит кроме паротита (свинки) и краснухи также прививка от кори. Но вот, у знакомых, не смотря на эту прививку, ребенок все равно переболел корью - tuhkarokko (финские врачи также сейчас спорят о ней, т.к. некоторые дети корью болеют, не смотря на сделанную прививку). Впрочем, наверное она все равно облегчает по крайней мере течение болезни (т.е. какой-то иммунитет все равно вырабатывается).
Основные плановые прививки по-моему делать необходимо. Не показывайте никогда ребенку, что вы боитесь идти к врачу, боитесь уколов. Тогда он поймет, что это нужно и вам в будущем не придется по-поводу любого укола быть с ним рядом, когда он подрастет.
Что касается гепатита, то эту прививку хорошо делать тогда, когда ребенок пойдет в 3-4 класс, чтобы ее действенность сохранить в раннем молодом возрасте, когда дети становятся самостоятельными и не всегда слушают увещевания родителей "соблюдать гигиену" (тогда прививка от гепатита особенно актуальна!). Ведь она рассчитана только на определенное количество лет, а не на всю жизнь. И, по истечении определенного времени, ее придется делать снова.

А пока ребенок маленький, обязательно учите его элементарным правилам гигиены - мыть руки!!!!
1. Вернувшись домой с прогулки!
2. После посещения "кабинета задумчивости"!
3. Перед едой!
4. Если вы находитесь в общественных местах и ребенок проголодался, все равно найдите, где можно помыть ему руки или протирайте их взятыми из дома дезинфицирующиеми салфетками (особенно в поездках).

Это также входит в меры профилактики некоторых вирусных заболеваний. В местных садиках обычно за этим неплохо следят, но и вы об этом дома не забывайте.

Хотелось бы послушать ваше мнение по поводу таких прививок как например от ветрянки,rotavirus(по-русски это вроде кишечный грипп).Стоит ли делать деткам?
Я собралась сделать дочере и себе.Сама не болела витрянкой.В неувола мес.сестра привела своего ребёнка в пример...она сделала сыну в год такую прививку,сейчас ему 11 лет и он не болел...я сама страшно боюсь таких бяк,а когда ещё дома такая малютка как у нас:(
Потом хотела бы сделать младшей прививку от ротавирус...Думаю она очень эффективная.Со старшей у частвовали в rotavirustutkimus,правда узнаем только в это лето дали нам правильную или нет прививку,но за 1,9 месяцев у дочери был один раз vatsatauti,поэтому склонна думать,что получили правильную:)хотя может и совпадиние.

belaja

16-03-2006, 09:53

...А Вы хоть на минуту задумайтесь, кому выгодны прививки? Врачам и фарм.кампаниям...

Не пойму, вопрос в итоге в выгоде для фармац.кампаний и всех к ним приближенных или дл здоровья детей?
Стоит ли рисковать здоровьем ребенка, непрививая его, по моему вековая практика доказала пользу прививок, но если рассуждать с точки зрения "не хочу обогащать чужой карман", тогда стоит разом отказаться и от многих благ цивилизации, средств гигиены и да и много от чего:-)
Глупо ставить под опасность жизнь ребенка из-за собственной уверенности и начитанности, не глупо - ОПАСНО!

А вообще подобные споры никогда не приведут ни к чему однозначному, а жаль, таблеточки от головной боли не опасней чем те самые прививки для малышей!

belaja

16-03-2006, 09:54

Хотелось бы послушать ваше мнение по поводу таких прививок как например от ветрянки,rotavirus(по-русски это вроде кишечный грипп).Стоит ли делать деткам?
А все эти привики порасписанию деляют в неувола или где-то еще?

Uma70

16-03-2006, 10:02

Если ребенок родился в Финляндии, то вам в неувола выдают небольшую книжку, с которой вы всегда приходите в назначенный день. Врач делает прививки и отмечает это в книжке. Туда же заносятся сведения о том, на сколько ребенок вырос и весит.
Когда ребенок идет в школу, то остальные прививки делаются соответственно уже там. Об этом можно узнать у школьной медицинской сестры. О том, что дети будут прививаться, родителей оповещают заранее и детям, после сделанной прививки, выдают бумагу, на которой указано, какая прививка сделана (их нужно обязательно сохранять).

А все эти привики порасписанию деляют в неувола или где-то еще?

Noora

16-03-2006, 10:08

Lissu

16-03-2006, 10:10

Ротавирусное заболевание и вЕтрянка - вещи разные.
От ветрянки я не слышала, чтобы здесь и в России были прививки.
От ротавирусной - в России по-моему не делают.
Мы переболели ротавирусом 3 раза (первый раз был самый трудный), последующие немного полегче, но все равно было тоскливо... Прививки нам никто здесь не предлагал (может быть сейчас они уже разработаны?). Вообще заболевание чрезвычайно противное и если вам предложили прививку - сделать стоит. А вообще читала в финской прессе, что это главным образом заболевание "грязных рук". Часто оно также здесь поражает солдат в казармах (прокатывается периодически небольшими эпидемиями).
Ветрянка по-фински называется vesirokko. Переболели ею оба ребенка в 5 и 6 лет (подряд - т.е. она чрезвычайно летуча и заразна). Я заболела ветрянкой вместе с ними. Один ребенок перенес нормально, второй (у него иммунитет послабее) болел тяжело (высокая температура и сильные высыпания). Я сама в детстве ею не болела. Следственно заразилась сразу. Перенесла нормально (хотя говорят, что взрослые переносят хуже), но принимала антибиотики (боялась "рассыпаться"!). Мазались зеленкой. Здесь вообще-то продают без рецепта на случай ветрянки какие-то мази в аптеке, но я предпочла наше "зеленое" традиционное средство (в общем оно действительно помогло и расчесов у детей не наблюдалось).
В комплексные прививки в Финляндии входит кроме паротита (свинки) и краснухи также прививка от кори. Но вот, у знакомых, не смотря на эту прививку, ребенок все равно переболел корью - tuhkarokko (финские врачи также сейчас спорят о ней, т.к. некоторые дети корью болеют, не смотря на сделанную прививку). Впрочем, наверное она все равно облегчает по крайней мере течение болезни (т.е. какой-то иммунитет все равно вырабатывается).
Основные плановые прививки по-моему делать необходимо. Не показывайте никогда ребенку, что вы боитесь идти к врачу, боитесь уколов. Тогда он поймет, что это нужно и вам в будущем не придется по-поводу любого укола быть с ним рядом, когда он подрастет.
Что касается гепатита, то эту прививку хорошо делать тогда, когда ребенок пойдет в 3-4 класс, чтобы ее действенность сохранить в раннем молодом возрасте, когда дети становятся самостоятельными и не всегда слушают увещевания родителей "соблюдать гигиену" (тогда прививка от гепатита особенно актуальна!). Ведь она рассчитана только на определенное количество лет, а не на всю жизнь. И, по истечении определенного времени, ее придется делать снова.

А пока ребенок маленький, обязательно учите его элементарным правилам гигиены - мыть руки!!!!
1. Вернувшись домой с прогулки!
2. После посещения "кабинета задумчивости"!
3. Перед едой!
4. Если вы находитесь в общественных местах и ребенок проголодался, все равно найдите, где можно помыть ему руки или протирайте их взятыми из дома дезинфицирующиеми салфетками (особенно в поездках).

Это также входит в меры профилактики некоторых вирусных заболеваний. В местных садиках обычно за этим неплохо следят, но и вы об этом дома не забывайте.
такие прививки,про которые я спрашивала не делают в неувола и предпологаю что просто так никто не будет предлогать.Они платные,от ветрянки кажется около 60е стоит.от ротавирус не помню сколько.
В неувола мед.сестра не сумела мне ответить делается ли такая прививка один раз и на всю жизнь или только на сколько-то лет,но если даже на сколько-то лет,то почему не сделать повторную?:)
Так же ни кто не знает защищает ли она на 100%,но думаю даже если и с прививкой заболеешь,то перенесёшь болезнь намного легче.не раз читала,что переболев раз ветрянкой можно всё равно заболеть ещё раз...
От простуды(influenssarokote)это не совсем простая простуда...Осенью ходила в тервеускескус беседовать по поводу этой прививки т.к. хотела себе и дочери сделать.Но себе не смогла т.к. беременная была и дочери решила тоже пока не делать.Я болела прошлой зимой этим гадким инфлуенсса и думала что помру,врач хоть сказала,что переболев иммунитет создаётся,но когда вирусы так меняютса,то в следующую зиму сделаю прививку себе и дочери старшей.
А вообще я ЗА прививки,что в неувола делают.

Lissu

16-03-2006, 10:11

А все эти привики порасписанию деляют в неувола или где-то еще?
в тервеускескусе надо попросить рецепт,потом в аптеке выкупить и в тервеускескусе делают прививку...Нам от ветрянки,когда выкуплю лекарство в неувола делать дочери будут.

elvira

16-03-2006, 10:18

[Ветрянка по-фински называется vesirokko. Переболели ею оба ребенка в 5 и 6 лет (подряд - т.е. она чрезвычайно летуча и заразна). Я заболела ветрянкой вместе с ними. Один ребенок перенес нормально, второй (у него иммунитет послабее) болел тяжело (высокая температура и сильные высыпания). Я сама в детстве ею не болела. Следственно заразилась сразу. Перенесла нормально (хотя говорят, что взрослые переносят хуже), но принимала антибиотики (боялась "рассыпаться"!). Мазались зеленкой. Здесь вообще-то продают без рецепта на случай ветрянки какие-то мази в аптеке, но я предпочла наше "зеленое" традиционное средство (в общем оно действительно помогло и расчесов у детей не наблюдалось).

Наш ребенок болел ветрянкой, при чем этот случай я описывала здесь в топики о финской медицине.
3 врача не могли сказать, что это было.
Никаких прививок от ветрянки нет, так сказал мне врач, также нет и мазей в аптеке
( вообще не существуют в природе якобы), а по рецепту выписывают антигистамины.
Жаропонижающие и антибиотики- это все не помогает при ветрянке ( со слов финского врача).

Noora

16-03-2006, 10:24

Uma70

16-03-2006, 10:42

Influensa - по-русски грипп. Имеет значение, каким вирусом вы переболели. Мой сын очень тяжело переболел вирусом В (был в очень тяжелом состоянии и мы его увезли ластенлинна, где мальчика положили под капельницу с раствором глюкозы. Далее был взят мазок из носа и через 1.5 часа нам дали ответ, что у ребенка грипп вируса В). Врач сказал, что прививка ему больше не потребуется, т.к. он теперь получил иммунитет от этого типа. Вирусом А болеют чаще. От него нужно прививаться ежегодно (если есть желание или человек входит в "группу риска"). Ну, а откуда можешь знать, какой тип вируса будет на данный момент гулять по стране, пока все не полягут???

Прививку от гепатита покупают в аптеке и делают кажется в отделении больницы Мейлахти (в Хельсинки). Она делается в 3 приема (об интервалах между ними врач рассказывает и их нужно точно соблюсти). Действует она не всю жизнь. После окончания срока действия, ее можно будет повторить. От гепатита многие финны сейчас детей прививают, особенно если много путешествуют.

Прививку от гриппа покупают в аптеке и делают в обычной поликлинике.

Это хорошо, если от ветрянки уже делают прививку. 10 лет назад нам еще такое не предлагали.
О гарантиях врач вам расскажет. Как я говорила, о кори, например, они и сами еще спорят. Дети ею все-таки болеют и после прививки.

Хочу еще раз уточнить для вас: ОРЗ - по-фински flunssa, а грипп - influenssa

Что касается кишечного гриппа или ротавируса, то я не уверена, что его финские медики выделяют в отдельное заболевание (в России оно стоит "особняком" от других видов гриппа). Это можно выяснить только если понимаешь хорошо финский язык, когда говоришь с врачом или можно найти здесь работающего русскоязычного врача, который мог вам профессионально разъяснить).

Для того, чтобы укрепить иммунитет ребенка, да и свой, начните потихоньку заниматься плаванием. Это удивительно помогает справляться со многими вирусными заболеваниями!

такие прививки,про которые я спрашивала не делают в неувола и предпологаю что просто так никто не будет предлогать.Они платные,от ветрянки кажется около 60е стоит.от ротавирус не помню сколько.
В неувола мед.сестра не сумела мне ответить делается ли такая прививка один раз и на всю жизнь или только на сколько-то лет,но если даже на сколько-то лет,то почему не сделать повторную?:)
Так же ни кто не знает защищает ли она на 100%,но думаю даже если и с прививкой заболеешь,то перенесёшь болезнь намного легче.не раз читала,что переболев раз ветрянкой можно всё равно заболеть ещё раз...
От простуды(influenssarokote)это не совсем простая простуда...Осенью ходила в тервеускескус беседовать по поводу этой прививки т.к. хотела себе и дочери сделать.Но себе не смогла т.к. беременная была и дочери решила тоже пока не делать.Я болела прошлой зимой этим гадким инфлуенсса и думала что помру,врач хоть сказала,что переболев иммунитет создаётся,но когда вирусы так меняютса,то в следующую зиму сделаю прививку себе и дочери старшей.
А вообще я ЗА прививки,что в неувола делают.

Opiskelija

16-03-2006, 11:34

Прививку от гепатита покупают в аптеке и делают кажется в отделении больницы Мейлахти (в Хельсинки). Она делается в 3 приема (об интервалах между ними врач рассказывает и их нужно точно соблюсти). Действует она не всю жизнь. После окончания срока действия, ее можно будет повторить. От гепатита многие финны сейчас детей прививают, особенно если много путешествуют.

Хочу уточнить, что сейчас делают в два приема вторая через пол года после первой. Иммунитет на 30 лет, если память не изменяет. Прививка покупается в аптеке. Не помню, нужен ли для нее рецепт. Делается у любой медсестры.

Uma70

16-03-2006, 11:43

Я говорила с нашим участковым врачом. И именно она нас направляла сама с этой вакциной в Мейлахти.
Длительность ни в коем случае не на 30 лет, лет на 6-10 (все зависит от того, от какого типа гепатита прививается пациент). По этой причине и рекомендуют прививать детей так, чтобы ее действие приходилось на возрастной пик (от 13 до 20 лет).

Кроме того, все-таки, прививка от гепатита В делается в 3 этапа. Это нам тоже врач говорила.

Как в России?
Вакцинные препараты
В России используются следующие вакцинные препараты: Хаврикс 1440 и Хаврикс 720 (детская), производства Бельгии; Аваксим (Франция), ГЕП-А-ин-ВАК (Россия), Вакта, США.

Насколько вакцина защищает от гепатита А?
Введение вакцины стимулирует выработку антител в высоком титре, что надежно защищает от инфицирования гепатитом А как детей, так и взрослых.

Длительность защиты с помощью вакцинации не менее 6-10 лет.

Кому нужно делать прививку от гепатита А?
Прививки от гепатита А показаны детям и взрослым, ранее не болевшим гепатитом А, а также людям с повышенным риском инфицирования.

Это лица,

направляющиеся в районы с высоким уровнем передачи гепатита А (туристы, контрактники, военнослужащие)
медицинский персонал инфекционных отделений
воспитатели и персонал детских дошкольных учреждений
работники общественного питания и водоснабжения.
Согласно нормативным документам Минздрава, вакцинации подлежат дети, проживающие на территориях с высоким уровнем заболеваемости гепатитом А.
Детям вакцинация проводится, начиная с трехлетнего возраста.

Вакцинация показана также больным с хроническими заболеваниями печени.

Гепатит В:
Режим вакцинации

Для оптимальной защиты от инфицирования вирусом гепатита В рекомендуется назначать по крайней мере 3 инъекции вакцины. Первые две инъекции могут рассматриваться как начальные дозы, в то время как третья или дополнительные инъекции служат для усиления выработки антител у предварительно вакцинированных пациентов или сероконверсии у небольшого числа пациентов, у которых снижен иммунный ответ на антиген вакцины.

В определенных пределах время назначения последующих инъекций может быть выбрано в соответствии с поставленными целями:

1-я инъекция: выбранная дата
2-я инъекция: 1 мес после 1-й инъекции
3-я инъекция: 1 мес после 2-й инъекции

Интервал между двумя инъекциями вакцины должен быть не менее 1 мес. Ускоренные режимы (например, 0, 1, 2 мес; 0, 2, 4 мес) могут вызвать более раннее образование защитных антител у несколько большего числа пациентов. Однако при использовании режимов с более продолжительным интервалом между 2-й и 3-й инъекциями (например, 0, 1, 6 мес; 0, 1, 12 мес) сероконверсия в конечном итоге происходит у такого же количества пациентов, однако титр антител оказывается существенно более высоким, чем при назначении ускоренных режимов вакцинации.

Постэкспозиционная профилактика гепатита В

Медицинским работникам после контакта с кровью или выделениями больного или носителя проводят вакцинацию против гепатита В: первую дозу вакцины вводят в первые сутки после контакта (вместе со специфическим иммуноглобулином, если таковой имеется). Схема вакцинации – 0-1-2-6 мес. Целесообразно при этом осуществлять контроль за маркерами вируса гепатита B.

Длительность действия

Через 10 лет после вакцинации у 13-60% взрослых и детей еще имеются антитела. Но даже если они исчезают, то в течение 12 лет и более остается иммунологическая память, что обеспечивает защиту от заболевания. Наблюдение за детьми, вакцинированными при рождении, показывает, что защита длится не менее 8 лет. Дальнейшие наблюдения дадут ответ о необходимости и сроках ревакцинации

Хочу уточнить, что сейчас делают в два приема вторая через пол года после первой. Иммунитет на 30 лет, если память не изменяет. Прививка покупается в аптеке. Не помню, нужен ли для нее рецепт. Делается у любой медсестры.

Opiskelija

16-03-2006, 11:54

Не, знаю, что говорят в России, я про Финляндию. А здесь делают две прививки как я уже сказал. Речь идет о Havrix 1440. Иммунитет на 10 лет гарантированно, расчетно на 20 лет.

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/rokottajan_kasikirja/yleisen_rokotusohjelman_rokotteet/hepatiitti_a__rokotteet/

Zolushka

16-03-2006, 12:03

Поражаюсь, насколько люди не доверяют себе, природе. Зачем тыкать в малышей шприцами с химией? Будут ли они здоровей от этого? Можно ли человека считать здоровым, если он напичкан прививками от вирусов? Однозначно НЕТ! Здоровый человек - это укреплённый имуннитетом организм, в котором минимальное количество токсинов и органично работающие органы.

Opiskelija

16-03-2006, 12:06

Uma70

16-03-2006, 12:06

Вы невнимательно читаете. Разве вы не прочитали, что в России используют ту же самую прививку, что и в Финляндии?
Что значит "рассчетно"?
Прививки для детей и взрослых также имеют некоторое различие в дозировке и соотвественно во времени действия, равно, как и дети переносят такие прививки лучше, чем взрослые.

Не, знаю, что говорят в России, я про Финляндию. А здесь делают две прививки как я уже сказал. Речь идет о Havrix 1440. Иммунитет на 10 лет гарантированно, расчетно на 20 лет.

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/rokottajan_kasikirja/yleisen_rokotusohjelman_rokotteet/hepatiitti_a__rokotteet/

Zolushka

16-03-2006, 12:08

Ну от гриппа я бы не стал делать прививки... а те привики, которые делают в обязательном порядке делают не зря.
про них я не говорила, тут уж ничего не поделаеш`, живем в обществе, приходится покорят`ся.

Opiskelija

16-03-2006, 12:13

Вы невнимательно читаете. Разве вы не прочитали, что в России используют ту же самую прививку, что и в Финляндии?
Что значит "рассчетно"?
Прививки для детей и взрослых также имеют некоторое различие в дозировке и соотвественно во времени действия, равно, как и дети переносят такие прививки лучше, чем взрослые.
Рассчетно означает, что существуют математические модели действия антител в организме, и согласно рассчетам с использованием этих моделей срок действия 20 лет.
Havrix 1440 i Epaxal колят два раза с промежутком в пол года - год, это ФАКТ.
Детям делают так же, только дозировку уменьшают.

Uma70

16-03-2006, 12:26

Мазь в аптеке есть. Ею мажут эти самые высыпания. Не понимаю, как иногда врачи здесь своим больным дают сведения, прямо противоречащие реальным.
Что касается антибиотика, то я их принимала просто от страха, что получу какое-нибудь осложнение и не смогу ухаживать за больными детьми.

Наш ребенок болел ветрянкой, при чем этот случай я описывала здесь в топики о финской медицине.
3 врача не могли сказать, что это было.
Никаких прививок от ветрянки нет, так сказал мне врач, также нет и мазей в аптеке
( вообще не существуют в природе якобы), а по рецепту выписывают антигистамины.
Жаропонижающие и антибиотики- это все не помогает при ветрянке ( со слов финского врача).[/QUOTE]

DJ.

16-03-2006, 12:34

Рассчетно означает, что существуют математические модели действия антител в организме, и согласно рассчетам с использованием этих моделей срок действия 20 лет.
Havrix 1440 i Epaxal колят два раза с промежутком в пол года - год, это ФАКТ.
Детям делают так же, только дозировку уменьшают.

Не спорьте! :)

Во-первых режим приема (во сколько раз принимать и с каким промежутком) выписывает ВРАЧ! (так что сразу ответ на вопрос: нужен ли рецепт? - нужен!). Могут и ЧЕТЫРЕ раза прописать (с короткими промежутками) если привить нужно по ускоренной программе! Это если вам, к примеру, скоро предстоит посетить страну где риск заразится высок. (Правда срок действия такой прививки гораздо меньше в итоге). Если вы никуда в такое место не собираетесь, то тогда обычный режим в 2-3 приема в течение полугода - года - врач вам выпишет как именно и с этой бумажкой где даты приема указаны идете в аптеку.
Далее гепатитов много разных - Хаврикс - это от Гепатита А - самая распространенная схема, действительно 2-3 прививки, последняя через пол года после первой.
От гепатита Б вакцина - Энджерикс (Engerix) - обычно в три подхода от полугода до года. Твинрикс - сразу от обоих. От гепатита С вакцины не существует. Д, Е, и т.д. как правило меньшие собратья первых трех и отдельно от них появится не могут.

Ввести прививку может действительно любая медсестра. Мне так вообще на работе делали.

ЗЫ: В РОССИИ очень велика вероятность заражения как А так и Б, так что всем кто ездит в Россию очень рекомендуется сделать данные прививки!

Uma70

16-03-2006, 12:38

В России и во всех Турциях-Египтах, во всех странах бывшего Восточно-Европейского блока, Прибалтике, Индии и прочее...

Opiskelija

16-03-2006, 12:41

Не спорьте! :)

Во-первых режим приема (во сколько раз принимать) выписывает ВРАЧ! (так что сразу ответ на вопрос: нужен ли рецепт? - нужен!). Могут и ЧЕТЫРЕ раза прописать если привить нужно по ускоренной программе!

Врач выписывает то, что производитель прививки скажет. А у производителей вышеперечисленных прививок есть вполне конкретные инструкции к использованию я их уже привел ниже. Это тот самый случай, когда врачу лучше не заниматься творчеством...

DJ.

16-03-2006, 12:49

Врач выписывает то, что производитель прививки скажет. А у производителей вышеперечисленных прививок есть вполне конкретные инструкции к использованию я их уже зкшмуд ниже. Это тот самый случай, когда врачу лучше не заниматься творчеством...

Я же пояснил, что зависит от обстоятельств - режим приема действует на длительность и начало эфективности прививки (после первой вам никто не гарантирует даже 80% защиты). Если коротко, то к примеру если вам через 1-2 месяца предстоит поездка в страну с высоким риском заражения и вы за это время хотите защитить себя првивками на 99,9% то вам ничего не останется кроме как принять большее кол-во (3-4) прививок с меньшими промежутками между ними. Но действовать такая прививка будет от силы год - два. Если вы никуда не спешите, то прививка делается в 2-3 подхода с большими промежутками (весь цикл растягивается на пол года - год), но зато защищает такая прививка на десятки лет, а то и на всю жизнь. Все эти программы хорошо известны врачам, потому и прививки по рецепту и врач в зависимости от обстоятельств виписывает соотв. режим. Если не верите мне, то сходите к доктору и спросите! :)

Opiskelija

16-03-2006, 12:55

Я же пояснил, что зависит от обстоятельств - режим приема действует на длительность и начало эфективности прививки (после первой вам никто не гарантирует даже 80% защиты). Если коротко, то к примеру если вам через 1-2 месяца предстоит поездка в страну с высоким риском заражения и вы за это время хотите защитить себя првивками на 99,9% то вам ничего не останется кроме как принять большее кол-во (3-4) прививок с меньшими промежутками между ними. Но действовать такая прививка будет от силы год - два. Если вы никуда не спешите, то прививка делается в 2-3 подхода с большими промежутками (весь цикл растягивается на пол года - год), но зато защищает такая прививка на десятки лет, а то и на всю жизнь. Все эти программы хорошо известны врачам, потому и прививки по рецепту и врач в зависимости от обстоятельств виписывает соотв. режим. Если не верите мне, то сходите к доктору и спросите! :)
Поверьте, ходил к доктору за рецептом:) У HAvrix 80% защита достигаетса через 2 недели после первой прививки и 90% через месяц. Быстого иммунитета вы не добьетесь как бы часто и много ни кололи, потому как на выработку иммунитета нужно время и дозировкий тут не поможешь.

Lissu

16-03-2006, 13:21

для тех,кто пытается доказать,что нет прививки от ветрянки!!!:):):)
vesirokkorokote (http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/rokottajan_kasikirja/muut_rokotteet/vesirokkorokote/)

Uma70

19-03-2006, 22:34

Родителям на заметку:

Всему своё время
МНОГИЕ врачи считают, что малышам просто необходимо переболеть детскими болезнями. Во-первых, детские болячки отлично тренируют иммунную систему. Во-вторых, обычно после перенесённой болезни у ребёнка наблюдается резкий скачок в росте и в умственном развитии. В- третьих, естественный, полученный в результате болезни, иммунитет прочный и «долгоиграющий» — его хватает на всю жизнь. Даже убеждённые проповедники всеобщей вакцинации признают, что постпрививочный иммунитет действует не дольше 10–15 лет и ребёнок, ограждённый от болезни в детстве, практически обречён на встречу с ней во взрослом возрасте.

Педиатры не упускают случая лишний раз напомнить родителям, что не стоит сажать ребёнка под «домашний арест» и ограждать его от любых контактов. В старину на Руси существовала традиция посылать ребёнка с гостинцем к прихворнувшему товарищу, а в в некоторых странах до сих пор на детские учреждения не накладывают карантин после обнаружения в нём «очага» ветрянки или кори.

Перегибать палку всё же не стоит — относительно безопасны детские болезни для здоровых детей, а у ослабленных и часто болеющих отпрысков могут привести к тем же осложнениям, что и у взрослых. И прививки от наиболее опасных заболеваний — кори и паротита — лучше сделать. Неслучайно они считаются обязательными для всех детей и включены в национальный календарь прививок.

--------------------------------------------------------------------------------

ДЕТСКИЕ БОЛЕЗНИ
ВЕТРЯНАЯ ОСПА — вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём.

Характерные симптомы:

специфические высыпания на коже — красные пятнышки, которые через несколько часов превращаются в пузырьки, наполненные прозрачной жидкостью.
У детей — нередко протекает без подъёма температуры, заканчивается через неделю.

У взрослых — стойкий длительный подъём температуры. Осложнения — после сыпи остаются поражения кожи.

КОРЬ -вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём. Восприимчивость инфекции — 100%. Одно из самых тяжёлых заболеваний.

Характерные симптомы:

отёчное лицо, «взгляд кролика» — красные склеры глаз;

конъюнктивит;

специфические высыпания на слизистой оболочке рта — мелкие красные пятна на нёбе и белесоватые пятна, напоминающие отруби. Сыпь на теле на 3–4-й день болезни.
У детей — у здоровых протекает относительно легко.

У взрослых и ослабленных детей — бронхиты, пневмонии, поражения зрительного и слухового нерва возможны у ослабленных детей.

Самое грозное осложнение кори — энцефалиты и менингоэнцефалиты — могут привести к параличу конечностей и летальному исходу.

СКАРЛАТИНА — бактериальная инфекция. Передаётся как воздушно-капельным, так и бытовым путём.

Характерные симптомы:

признаки острой ангины — «пылающий зев»: ярко-красная слизистая, гнойные налёты на миндалинах, малиновый язык с резко увеличенными сосочками;

сухая кожа, напоминающая наждачную бумагу, покрытая сыпью — маленькими красноватыми точками;

на лице — бледный, свободный от сыпи носогубный треугольник.
У детей — часто протекает без подъёма температуры.

У взрослых — гнойное воспаление среднего уха, воспаление лимфатических узлов, воспаление суставов (артрит), поражение сердца — миокардит.

ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ПАРОТИТ (свинка) — вирусное заболевание.

Характерные симптомы:

увеличенные и болезненные слюнные железы.
У детей — у 30–40% протекает бессимптомно и не вызывает жалоб.

У взрослых — высокая температура. Особенно опасна для мальчиков в период полового созревания и для взрослых мужчин — поражает яичники и может привести к бесплодию. Довольно редко приводит к поражению почек, суставов и слухового нерва.

КРАСНУХА — вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём.

Характерные симптомы:

увеличенные лимфоузлы — особенно на шее и затылке;

сыпь — мелкие розоватые пятнышки.
У детей — протекает легко, не даёт осложнений и не требует лечения.

У взрослых — очень опасна для женщин в первый триместр беременности. Вызывает у плода «триаду Грея» — поражает сердце, зрение и слух.

pushistik

19-03-2006, 23:03

Про панику вокруг птичьего гриппа и то что некоторые на этом наживаются согласен! Но вроде как спрашивалось о давно проверенных прививках для детей, которые всем уже годами делают и эфективность доказана :) А то можно и обратные примеры привести - в СССР были побеждены (с помощью прививок) многие смертельно-опасные болезни, а когда в 90-х пришла свобода и их перестали делать, то многие вернулись причем К ДЕТЯМ и много детей умерло! Прививка она не только для вас одной/го делается, а есть еще такое понятие как "коллективный иммунитет" - чем больше народу будет привито тем меньше шансов у непривитого человека (мало ли какие противопоказания или не действует на некоторых прививка) заразится ибо просто не от кого будет если все остальные будут эфективно привиты (они просто не могут заразиться) - так и уничтожаются в конкретном обществе СОВСЕМ опасные болезни. А когда население наплевательски относится к прививкам - тогда эпидемии потихоньку и начинаются. Так что если никаких противопоказаний (аллергических или еще чего) нет, то всегда надо делать.

Во-первых, эффективность прививок НЕ доказана.
Во-вторых, появление прививок совпало с улудшением жизненных условий населения в послевоенные годы в СССР. А в 90-е годы стрессов стало слишком много и доход населения стал меньше, вот и всплыли снова болезни, хотя ВСЕ были ранее привиты.
В-третьих. Для сравнения. В США в 70-ые была поголовная вакцинация от кори, полиомиелита и др. , а в европе - нет. Но почему-то эти болезни исчезли и там и там идинаково.
В-четвёртых, в США теперь есть даже целый фонд для пострадавших от прививок.
В-пятых, Вас не смущает, что в мире резко возрасло число больных хроническими заболеваниями, а том числе аутоиммунными, - от них людей гибнет не меньше, чем от "непривитых" болезней?

pushistik

19-03-2006, 23:11

Не пойму, вопрос в итоге в выгоде для фармац.кампаний и всех к ним приближенных или дл здоровья детей?
Стоит ли рисковать здоровьем ребенка, непрививая его, по моему вековая практика доказала пользу прививок, но если рассуждать с точки зрения "не хочу обогащать чужой карман", тогда стоит разом отказаться и от многих благ цивилизации, средств гигиены и да и много от чего:-)
Глупо ставить под опасность жизнь ребенка из-за собственной уверенности и начитанности, не глупо - ОПАСНО!

А вообще подобные споры никогда не приведут ни к чему однозначному, а жаль, таблеточки от головной боли не опасней чем те самые прививки для малышей!

При всём моём уважении к Вам, последняя и первая фраза звучат нелепо! Если можно делать миллиарды, кто думает у здоровье других людей!? И Вы знаете, что НИ ОДНА фармацевтическая кампания мира НЕ позволила проводить исследования о побочном действии вакцин через через 10-20 лет после введения? Т.е. в побочных действия вакцин вы найдёте те, которые развиваются в течение дня-месяца, но не 10-20 лет. Плюс, как я написала, эффективность вакцин НЕ доказана.
И практика использования вакцин не такая большая, чтоб говорить, что они безопасны и эффективны.
И, наконец, Вы знаете, что в раковых клетках находят когда-то введённые ввиде вакцин микробы, уоторые мутировали потом в организме человека?

Uma70

19-03-2006, 23:15

Ротовая полость каждого человека индивидуально реагирует на употребляемые им продукты питания, лекарства, витамины и пр. Результаты могут быть поразительными.
Журнал General Dentistry, издаваемый Academy of General Dentistry, опубликовал статью на эту тему, где, в частности, указывается, что употребление субсалицилата висмута (содержится, в частности, в жевательных таблетках, суспензиях и пр. предназначенных для лечения диареи, изжоги, язвы, гастрита и пр.) способно окрасить язык в черный цвет. Аналогичный окрас языку может придать безудержное употребление антибиотиков. Различные кислоты, в том числе витамин С, могут способствовать появлению стоматита и пр. Эксперты указывают, что с каждым днем становится все труднее определять причины появления подобных явлений в полости рта - пищевые продукты содержат много добавок, люди злоупотребляют лекарствами, экзотическими пищевыми добавками и пр.
Главные рекомендации: 1.Зубной врач должен знать, какие лекарства, витамины и травы употребляет пациент. 2. В случае, если во рту происходит что-то непонятное, необходимо нанести визит к дантисту. 3. Лекарства, витамины и пр. стоит принимать лишь по назначению врача и строго выполняя его рекомендации.

pushistik

03-04-2006, 22:34

Вот последние исследования про прививки, точнее их последствий

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1464-5491.2004.01141.x

http://www.john-libbey-eurotext.fr/en/revues/medecine/ejd/e-docs/00/04/00/6A/resume.md

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12793601&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

http://taylorandfrancis.metapress.com/(mcv3uibo3qkdai45do1dby45)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,10;journal,29,32;linkingpublicationresults,1:105288,1

http://www.pubmedcentral.gov/picrender.fcgi?artid=1114674&blobtype=pdf

А вот и финское исследование

http://www.eurosurveillance.org/em/v11n03/1103-226.asp

Mariangela

03-04-2006, 22:57

ЗЫ: В РОССИИ очень велика вероятность заражения как А так и Б, так что всем кто ездит в Россию очень рекомендуется сделать данные прививки!
Я прошу прощения, какова верятность заражения гепатитом Б в России?:) Если вы не будете переливать кровь, колоться одним шприцом с наркоманами и не предохраняться при "близком общении", то шанс равен 0:) Я думаю, что не стоит ради поездок в Россию идти на такие "жертвы":)

Mariangela

03-04-2006, 23:00

Во-первых, эффективность прививок НЕ доказана.
Во-вторых, появление прививок совпало с улудшением жизненных условий населения в послевоенные годы в СССР. А в 90-е годы стрессов стало слишком много и доход населения стал меньше, вот и всплыли снова болезни, хотя ВСЕ были ранее привиты.
В-третьих. Для сравнения. В США в 70-ые была поголовная вакцинация от кори, полиомиелита и др. , а в европе - нет. Но почему-то эти болезни исчезли и там и там идинаково.
В-четвёртых, в США теперь есть даже целый фонд для пострадавших от прививок.
В-пятых, Вас не смущает, что в мире резко возрасло число больных хроническими заболеваниями, а том числе аутоиммунными, - от них людей гибнет не меньше, чем от "непривитых" болезней?
А вот в поствоенной Чечне зарегистрирована вспышка не постпрививочного полимиелита....Связано с тем, что с середины 90-х было не до прививок......(к сожалению, ссылку не дам, т.к. эта тема поднималась мною давно, уже комп поменять 2 раза успела)

pushistik

04-04-2006, 10:55

А вот в поствоенной Чечне зарегистрирована вспышка не постпрививочного полимиелита....Связано с тем, что с середины 90-х было не до прививок......(к сожалению, ссылку не дам, т.к. эта тема поднималась мною давно, уже комп поменять 2 раза успела)

А вы не думаете, что ето связано с воинои и плохими условиями жизни?
Там не только полиомиелит, но весь набор болезнеи!

Mariangela

04-04-2006, 12:32

А вы не думаете, что ето связано с воинои и плохими условиями жизни?
Там не только полиомиелит, но весь набор болезнеи!
Это связано прежде всего с тем, что перестали делать прививки.

belaja

04-04-2006, 12:51

По данным Всемирной Организации Здравоохранения, благодаря иммунопрофилактике, ежегодно во всем мире предотвращается 3200000 случаев летального исхода и 400000 случаев паралитического полиомиелита.
http://www.nanya.ru/opit/8114

Результаты вакцинации в конкретном регионе
http://www.orenburg.ru/vo/2004/10-040304/

Очень продуктивный диалог о вреде и пользе
http://birth.ft.inc.ru/54.shtml

Сайт антипрививочный, поражает размахом мысли и призывамиобращения к истокам
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

belaja

04-04-2006, 12:55

pushistik! При всем моем уважении к Вам, прочитав данные Вами линки и кое-что посмотрев сама, могу сказать вполне однозначно, здоровье ребенка вруках его родителей, до определенного возрастного периода конечно -же:-), если Вы считает, что вправе им рисковать, это Ваш выбор, на сайте, который Вы так часто цитируете, много пугающей информации, но это не более чем размышления без подтверждений, если Вы этому верите - Ваш выбор, повторюсь. Я дорожу здоровьем своего сына и приняля решения делать прививки согласно календарю, как делали их и мне и многим другим, ЗА ВСЮ свою 30-ю жизнь не встречала ни одной жертвы прививок, хотя очень тесно была связаана некоторый период с медициной, НО, это Ваш выбор и не мне Вас поучать.
Главное, потом не раскаяться!
Иногда лучше взглянуть на какую-то проблему с двух сторон, ане стоять однозначно только против, почитате на досуге последствия не сделанных прививок ипосмотрите на фотографии несчастных деток, может это заставит вас задуматься:-(

Uma70

04-04-2006, 13:01

Полиомиелит – острое инфекционное заболевание, относящееся к энтеровирусным инфекциям. Возбудитель имеет 3 типа, размер вириона 27-28 нм, содержит РНК. Вирус устойчив к эфиру и хлороформу, не содержит липидов. Прекрасно выживает во внешней среде при комнатной и пониженной температуре. Не переносит лиофилизацию, но хранится при минусовых температурах годами. Устойчив к дезинфектантам. Инфекция известна с доисторических времён (древний Египет и т.п.). Инкубационный период – до двух недель.

Клиника различна – от бессимптомной апаралитической формы, до тяжёлых параличей верхних и нижних конечностей, бульбарных поражений дыхательного центра, серозных менингитов и др. На один паралитический случай приходится 1000 и даже 10000 апаралитических.

По данным Минздрава России, с 1997 года в Российской Федерации случаи паралитического полиомиелита не регистрируются [3]. Благодаря реализации разработанной и утверждённой в 1996 году Минздравом России Программы ликвидации полиомиелита в Российской Федерации успешно проводится эпидемиологический надзор за полиомиелитом и острыми вялыми параличами. Для этого созданы 6 региональных (субнациональных) центров (ПОЛИО/ОВП) в Москве, Ставрополе, Екатеринбурге, Омске, Хабаровске (на базе центров Госсанэпиднадзора ЦГСЭН), в Санкт-Петербурге (НИИЭМ им. Пастера), Национальная лаборатория по диагностике полиомиелита (Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова РАМН).

В течение 4 лет (1996-1999 гг.) были проведены Национальные дни иммунизации против полиомиелита с охватом около 4 млн. детей до 3 лет (99,2 – 99,5%), а в последующие годы поддерживается высокий уровень охвата детей плановой иммунизацией ЖПВ.

Однако условия завоза в Россию «дикого» полиовируса продолжают сохраняться, так как в Индии, Пакистане и ряде стран Африки специалистами ВОЗ и национальными лабораториями, работающими в рамках глобальной ликвидации полиомиелита (под эгидой ВОЗ), продолжается выявление паралитического полиомиелита и вирусологическое подтверждение этого диагноза. В связи с этим в Российской Федерации разработана и реализуется система мероприятий по своевременному выявлению больных или подозрительных на заболевание полиомиелитом и проводятся необходимые санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия.

Николь

04-04-2006, 18:44

Mariangela

04-04-2006, 21:21

В Москве недавно прошло несколько волн полиомеилита. Сведения от участковых врачей, работающих в Москве. Может, волны и не регистрировались, но они с ними сталкивались. И предупреждения по поликлиникам об очередной волне рассылаются.

А прививка от гепатита Б защищает и от вируса А, который, насколько я помню, и переносится воздушно-капельным путем.
Я думаю, что могла быть вспышка постпрививочного, если бы обычного, то об этом бы шли не слухи, а все новости трещали.

не защищает точно, если бы защищала, то наш врач нам не советовал бы делать, если собиремся в сад, против А. В мы делали еще в роддоме.

И еще ..Я считаю, что прививки надо делать, но сопоставлять пользу от них и риск. И смотреть на каждый случай индивидуально. Если живешь, например, в России, то гепатит делать обязательно, если в Финляндии, то думаю, что не стоит, зато стоит (ИМХО) ротавирус, который почему-то у нас встречается гораздо реже, чем на 300 км западнее.

Karlusan

04-04-2006, 21:23

Я думаю, что могла быть вспышка постпрививочного, если бы обычного, то об этом бы шли не слухи, а все новости трещали.

не защищает точно, если бы защищала, то наш врач нам не советовал бы делать, если собиремся в сад, против А. В мы делали еще в роддоме.

И еще ..Я считаю, что прививки надо делать, но сопоставлять пользу от них и риск. И смотреть на каждый случай индивидуально. Если живешь, например, в России, то гепатит делать обязательно, если в Финляндии, то думаю, что не стоит, зато стоит (ИМХО) ротавирус, который почему-то у нас встречается гораздо реже, чем в 300 км западнее.

... думаете в Суоми гепатита нету?

Mariangela

04-04-2006, 21:28

... думаете в Суоми гепатита нету?
Сейчас не знаю, но подруга покупала вакцины для ребенка лет 12-13 назад у вас(родители мужа живут), пришлось гепатит заказывать в каком-то институте. Но это было давно, все меняется:)

Karlusan

04-04-2006, 21:31

... Я считаю, что прививки надо делать, но сопоставлять пользу от них и риск. И смотреть на каждый случай индивидуально. Если живешь, например, в России, то гепатит делать обязательно, если в Финляндии, то думаю, что не стоит, зато стоит (ИМХО) ротавирус, который почему-то у нас встречается гораздо реже, чем на 300 км западнее.

А в плане ротавируса - просто вирусная диагностика наверное в России пока еще не очень, поэтому и встречается реже.

Mariangela

04-04-2006, 21:37

А в плане ротавируса - просто вирусная диагностика наверное в России пока еще не очень, поэтому и встречается реже.
А симптомы? Мы, не болевшие даже соплями до года и 10 умудрились позапрошлой зимой подхватить его в Финляндии(вообще нам везет, из 4-х раз, когда были с ребенком, он умудрялся 2 раза заболеть именно в Финляндии, из 5 раз вообще за 3, 5 годиков). Мы с мужем тогда заразились от ребенка, впервые за 30 с лишним лет, были такие симптомы. Я спрашивала у нашего домашнего доктора, говорит, что сейчас стал встречаться, но не так часто. Я говорю про vatsatauti..я так понимаю, что это и есть ротавирус?

pushistik

04-04-2006, 22:55

Это связано прежде всего с тем, что перестали делать прививки.

Ну-да, так говорят те, кто ЗА прививки. А как на счёт вспышек полиомиелита и дифтерии в Москве? Причём волнами... И все дети эти были привиты! Только вряд ли вы найдёте информацию про это, особенно в статистике, тем более российкой....

А в плане ротавируса - просто вирусная диагностика наверное в России пока еще не очень, поэтому и встречается реже.

Она не реже встречается, а точно так же! Раньше этой инфекции никто не мог дать названия и выделить возбудителя. СЕйчас её называют кишечный грипп по большей части, или как и и здесь, ротовирус

если Вы считает, что вправе им рисковать, это Ваш выбор, на сайте, который Вы так часто цитируете, много пугающей информации, но это не более чем размышления без подтверждений, если Вы этому верите - Ваш выбор, повторюсь.

Как раз на сайтах все объяснения и есть :) Внимательно почитайте. А вот здесь даже документация приведена http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iv1.html
А может лично Вы просто не знаете, что такое органические соли ртути, водный раствор формальдегида и др, что используется для консервации в вакцинах и что является сильно ядовитыми веществами? Наберите в google название этих веществ и Вы увидите, чем они "полезны". Причём, наиболее опасны маленькие дозы этих веществ.
И ещё. Вакцина - это для ПРОФИЛАКТИКИ ЗДОРОВЬЯ!!! детей, так зачем в них заведомо опастные для жизни вещества?
И хоть один врач или медсестра говорят о составе прививки и об опасности от неё? Нет, только то, что они очень полезны - не сомнительно ли звучит?

ЗА ВСЮ свою 30-ю жизнь не встречала ни одной жертвы прививок, хотя очень тесно была связаана некоторый период с медициной,

По-моему, Вы не врач, и даже не медсестра, так что Вы и не должны были видеть такие случаи, но если бы Вы заглянули в отделение детской токсикологии в больнице, например, там бы увидели кучу детишек до 3-х лет с признаками отравлений ртутью и формальдегидом. Откуда? И Фиг докажешь, что из-за прививки.... Увы, мне пришлось наглядеться и наслушаться очень печальных историй по долгу службы...

Иногда лучше взглянуть на какую-то проблему с двух сторон, ане стоять однозначно только против, почитате на досуге последствия не сделанных прививок ипосмотрите на фотографии несчастных деток, может это заставит вас задуматься:-(

Вы не видели детей, которые заболели полиомиелитом или дифтерией после прививки, Вы не видели тех, которые остались инвалидами на всю жизнь.
И, наконец, я нигде не написала, что не стоит делать прививки, но надо трезво смотреть на любое лекарство, ибо оно имеет всегда побочное действие, поэтому надо риск всегда сопоставлять с пользой!

Николь

05-04-2006, 01:41

А симптомы? Мы, не болевшие даже соплями до года и 10 умудрились позапрошлой зимой подхватить его в Финляндии(вообще нам везет, из 4-х раз, когда были с ребенком, он умудрялся 2 раза заболеть именно в Финляндии, из 5 раз вообще за 3, 5 годиков). Мы с мужем тогда заразились от ребенка, впервые за 30 с лишним лет, были такие симптомы. Я спрашивала у нашего домашнего доктора, говорит, что сейчас стал встречаться, но не так часто. Я говорю про vatsatauti..я так понимаю, что это и есть ротавирус?
С нами та же история. Как визит в Фи, так болезнь. Врач мне объяснил, что наши детки, выросшие в России, не имеют иммунитета к местным вирусам. Вот и хватают все подряд! Закаляйте! Хотя бы холодной водой ножки обливать.
А прививка от В-гепатита от А защищает. Это точно. Иначе она действительно не имела бы смысла. От С и выше не защищает, от них прививок нет.

Noora

05-04-2006, 09:09

Я прошу прощения, какова верятность заражения гепатитом Б в России?:) Если вы не будете переливать кровь, колоться одним шприцом с наркоманами и не предохраняться при "близком общении", то шанс равен 0:) Я думаю, что не стоит ради поездок в Россию идти на такие "жертвы":)
ето ву про гепатит Б написали, а гепатит А передаеться воздушно-капельным путем (желтуха в народе называется)

Mariangela

05-04-2006, 09:42

С нами та же история. Как визит в Фи, так болезнь. Врач мне объяснил, что наши детки, выросшие в России, не имеют иммунитета к местным вирусам. Вот и хватают все подряд! Закаляйте! Хотя бы холодной водой ножки обливать.
А прививка от В-гепатита от А защищает. Это точно. Иначе она действительно не имела бы смысла. От С и выше не защищает, от них прививок нет.

Да мы закаляемся, ребенок может спать зимой с открытой форточкой и ничего, никогда не кутали. в рейме тек ходим до -15 на свитер. Просто, наверно, действительно новые инфекции, хотя с ним с рождения ездим и по более дальним заграницам. Но именно ротавирус подхватываем в Финляндии(зимой, летом все ок).

На счет прививок, может быть есть разные вакцины, но та, которую делают от В в роддоме, точно не защищает от А. Буквально в субботу был разговор с врачем, рекомендовал сделать еще от А, мотивируя, что в садах поголовно дети болеют.

Mariangela

05-04-2006, 09:43

ето ву про гепатит Б написали, а гепатит А передаеться воздушно-капельным путем (желтуха в народе называется)

Да, про В(Б написала:))

belaja

06-04-2006, 22:43

Мифы и правда о прививках
http://www.detki.de/index.asp?sid=-2064558772&id=d123

Karlusan

06-04-2006, 23:25

Мифы и правда о прививках
http://www.detki.de/index.asp?sid=-2064558772&id=d123

страхи поди пишуть, аж жуть? :)

belaja

06-04-2006, 23:31

страхи поди пишуть, аж жуть? :)

Ага, жутики. на ночь не читать:-)
НЕт, понятным языком объясняют для таких как я, что есть что, хотя на фига оно мне надо, не знаю:-)

Karlusan

06-04-2006, 23:36

Ага, жутики. на ночь не читать:-)
НЕт, понятным языком объясняют для таких как я, что есть что, хотя на фига оно мне надо, не знаю:-)

как это нафига? так просто не могла уснуть, а теперь из=-за жутиков :)

belaja

06-04-2006, 23:39

как это нафига? так просто не могла уснуть, а теперь из=-за жутиков :)

А я то мучаюсь, что это мне не спиться, а оказывается вот чего... Спасибо, что рассказал:-) Пойду на сон грядущий что-нибудь съем и спать, без жутиков:-)

Karlusan

06-04-2006, 23:45

А я то мучаюсь, что это мне не спиться, а оказывается вот чего... Спасибо, что рассказал:-) Пойду на сон грядущий что-нибудь съем и спать, без жутиков:-)

плотный ужин - крепкий сон! :)
Спокойной ночи! До побачения после 17.04

belaja

06-04-2006, 23:46

плотный ужин - крепкий сон! :)
Спокойной ночи! До побачения после 17.04

До побачення, а ты куда собрался? А на кого ты нас покидаешь?

Karlusan

06-04-2006, 23:48

До побачення, а ты куда собрался? А на кого ты нас покидаешь?

Выпнули в отпуск :)
поеду домой :)

belaja

06-04-2006, 23:50

Выпнули в отпуск :)
поеду домой :)

Ну, это святое:-) счастливого отпуска, и не забывай про этот раснечсчастный форум, без тебя будет скучно:-)

Karlusan

06-04-2006, 23:54

Ну, это святое:-) счастливого отпуска, и не забывай про этот раснечсчастный форум, без тебя будет скучно:-)

Не - не будет.
Тут столько юмористов - обхохочешься (я думаю ты поняла :) ) Удачи

belaja

06-04-2006, 23:54

Не - не будет.
Тут столько юмористов - обхохочешься (я думаю ты поняла :) ) Удачи

Удачи и тебе.
Все равно возвращайся!

Екатерина

25-03-2007, 16:33

triFilosofia

25-03-2007, 17:01

http://www.rokote.fi/lastenrokoteopas/index.html

В таких делах надо читать специальную литературу, а не то, что на заборах пишется...

Oleina

25-03-2007, 17:27

[QUOTE=Екатерина]Есть сдесь на форуме родители, которые в курсе етого "бизнеса" и не прививал никогда детей?

Для тех кто НЕ ЗНАЕТ пока об етой беде, прошу просто найти время почитать и ВНИКНУТь! Здоровэ ваших детей в ваших руках! /

А ты своего ребенка прививаешь?

Канарейка

25-03-2007, 17:42

Екатерина

25-03-2007, 18:09

хттп://щщщ.рокоте.фи/ластенрокотеопас/индех.хтмл

В таких делах надо читать специальную литературу, а не то, что на заборах пишется...

Информация отнюдь не с забора. Первая ссылка была просто дана на форум.

Екатерина

25-03-2007, 18:23

А ты своего ребенка прививаешь?

Можно я пока не буду отвечать на етот вопрос. У меня ушла не одна неделя на спокойное изучение информации на етом сайте, на изучение информации по ссылкам.
Поверьте , просто так я бы не стала кидаться ссилками с просьбой о прочтении, если бы у самой хоть на миг возникли какие-либо подозрения или недоверие к данной информации...

Косточка

25-03-2007, 18:27

У каждого ребенка своя реакция может быть. У нас, например, после прививки от краснухи (не помню точно, года в три сделали) начались хронические воспаления легких, потом - астматические бронхиты, итог - астма, плюс вообще здоровье стало намного хуже. А после последней АКДС руку раздуло кошмарно, температура держалась дней пять. Короче, явная аллергическая реакция. Больше прививки делать не будем. Следующему ребенку - тоже решили не делать.

Екатерина

25-03-2007, 18:28

хттп://щщщ.прививка.ру/инфо/инфецтионс/галлеры.хмл

Внимание! Данная галерея содержит документальные фотографии.
Не рекомендуется для просмотра лицам с нервно-эмоциональными расстройствами.

Канарейка, а вы ведь наверное просто открыли и закрыли данную мной ссилку...
Мне обидно за то, насколько народ наш стал ленивым, а ведь речь идёт о нашем здоровьэ, о здоровьэ наших близких...
Да, сначала текст может показатся сложным и скучным, но поверьте ето только "с первого взгляда"...

Канарейка

25-03-2007, 18:38

Канарейка, а вы ведь наверное просто открыли и закрыли данную мной ссилку...
Мне обидно за то, насколько народ наш стал ленивым, а ведь речь идёт о нашем здоровьэ, о здоровьэ наших близких...
Да, сначала текст может показатся сложным и скучным, но поверьте ето только "с первого взгляда"...
Я мамам дала альтернативную информацию. Выводы делать им, принимать решение тоже им. Я никого ни к чему не призываю, я просто даю информацию к размышлению.

Екатерина

25-03-2007, 18:46

Я мамам дала альтернативную информацию. Выводы делать им, принимать решение тоже им. Я никого ни к чему не призываю, я просто даю информацию к размышлению.

Все плюсы и минусы там приведены, причём с разных источников, стоит только начать постепенное изучение...
Я очень надеюсь что хотябы хоть один человек ознакомится как следует, а не откроет -пробежит глазами - закроет...

belaja

25-03-2007, 18:47

Есть сдесь на форуме родители, которые в курсе етого "бизнеса" и не прививал никогда детей?

Для тех кто НЕ ЗНАЕТ пока об етой беде, прошу просто найти время почитать и ВНИКНУТь! Здоровэ ваших детей в ваших руках!

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869
http://www.1796kotok.com/privivki.htm

бред
не страшно отавить ребенка каклеокй из за собственной "умности"?

жаль, что есть вопросы которые могут решать сами родители и проялять свою "осведомленность"

сына прививаю и прививать буду всех детей, не прощу себе, ечлси что -то случится из-за моей тупости

belaja

25-03-2007, 18:52

Екатерина, вы оброатилши внимание что родители не пишуьт о вреде прививок, а указывают на низкокачественный вакцины, родовые травмы, при которых нужен отвод и пр. Слабое здоровте, на которое САМИ родители не обратили внимание и сделали таки прививку, хотя все знают что прививать можно только здорового ребенка!!!!

это что, вред прививок или самонадеянность родителей, не понятное какого качества мед.обслуживание и низкокакчественные вакцинв???
и причем здесь гомеопатия? вы слышали чтобы она помогала при чуме, оспе, коклюще и пр. заболеваниях, или речь просто о дележе коиентов?

Екатерина

25-03-2007, 18:53

бред
не страшно отавить ребенка каклеокй из за собственной "умности"?

Мне страшно сделать своего здорового ребёнка колекой из-за неосвдомлённости, незнания и тупости...

belaja

25-03-2007, 18:57

вот список заболеваний, от которых делают прививки
http://www.privivka.ru/info/infections/index.xml

а теперь основнйо вопросм, ЧТО ИЗ НИХ можете вылечить при помощи гомеопатии???

Гомеопатия (от гомео ... и ...патия), система лечения ничтожно малыми дозами лекарств. Предложена в кон. 18 - нач. 19 вв. С. Ганеманом, исходившим из "закона подобия": применяются малые дозы веществ, которые в больших дозах могут вызвать явления, подобные признакам данного заболевания
http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=15473&from=base
еще о гомеопатии
http://www.homeopatia.ru/what/135/

и это вызывает большое доверие че5м много вековой опыт приввивок и уничтожение заболеваний, как оспа к примеру?

belaja

25-03-2007, 18:58

Мне страшно сделать своего здорового ребёнка колекой из-за неосвдомлённости, незнания и тупости...

для того , чтобы понять ту информацию, которая действительно представляет плод нацчного исследования, надо быть специалистом медиком, вирусологогм, иммунологом и пр., но не кем другим
поймите, мы, обыватели верим всему тому что пишут, очобенно если это новое веяние и еще так красочно расписано

Зая

25-03-2007, 19:45

Отличная и очень актуальная для этого форума статья "Финский парадокс: подорвала ли здоровье нации прививочная кампания?", написанная американским врачом.

Финляндия - маленькая этнически однородная страна с населением, насчитывающем с 1991 г. от 5 до 6 млн. человек. В 2001 г. иностранцев было менее 100 000. Национальная прививочная кампания избавила страну от кори, свинки и краснухи. После этой кампании был зарегистрирован небывалый всплеск нескольких тяжёлых хронических заболеваний. Пока что причинную связь отрицают, однако для многих аргументация не выглядит убедительной.
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/yazbak2.htm

Читайте, думайте. Сделать ошибку очень легко, достаточно лишь не напрягать голову и доверить здоровье своего ребенка чужим людям... А расхлебывать не им - вам!

Зая

25-03-2007, 19:58

и это вызывает большое доверие че5м много вековой опыт приввивок и уничтожение заболеваний, как оспа к примеру? Какой "многовековой"? Гомеопатия и вакцинация - совершенные ровесники, и той, и другой по 200 с хвостиком лет. Да и при чем тут гомеопатия? Что, отказ от прививок непременно подразумевает, что надо бежать к гомеопату? А по поводу уничтожения прививками оспы - активно тиражируемое вранье, извините. Правда то, что этими прививками перекалечили и убили не одну тысячу человек, а оспу победили ранней изоляцией заболевших и контролем за контактировавшими с ними.

Вот материалы на эту тему. Не стесняйтесь, читайте, думайте! Материалы старые, не сегодняшние ради моды написанные...
Вакцинация, оказавшаяся бесполезной и опасной (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace1.htm)
Краткое изложение доказательств того, что вакцинация в действительности не предотвращает оспу, а увеличивает её (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace.htm)
Мнимая польза и действительный вред оспопрививания (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/falsebenefit.htm)
Дженнеризм и пастеризм (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/jennerism1.htm)

А вот так прививки убивают детей. Не засовывайте голову в песок, читайте! Это может произойти с каждым прививаемым ребенком, и качество вакцин здесь ни при чем!
Смертельная прививка (http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/injection.htm)
История Мариссы (http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/marissa.htm)

Екатерина

25-03-2007, 20:23

Я рада, что в форуме нашёлся человек, который хоть чуть-чуть почитал тему...

"Наихудшие эпидемии сегодня - это эпидемии прививок, в которых от "прививочных болезней" погибает больше людей, чем от болезней, бороться с которыми прививки предназначены".
( http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases.htm )

Канарейка

25-03-2007, 21:19

Екатерина

25-03-2007, 21:52

[QUOTE=Канарейка]О Прививка есть ни что иное как введение ослабленных вирусов в малых дозах недостаточных для того, чтобы вызвать болезнь, но достаточных для того, чтобы иммунитет к этому вирусу выработался в организме.

А по поводу болезней от прививок - астмы, сахарного диабета, аллергий - без коментариев. Ни одна эта болезнь не сравниться с бешенством, столбняком, полиомиелитом, туберкулезом...
/QУОТЕ]

Да нет, не иммунитет вырабатывается, а антитела - ето совершенно разное... Иммунитету и всему организму наносится непоправимый удар....
А для успокоения по вышеупомянутым болезням почитайте статистику и о самих болезнях. "Не так страшен чёрт как его малюют"! "Прививочный бизнесс" основывается на страхе. Вы никогда не задумывались почему етими болезнями заболевают привитые? И почему они вообсче до сих пор сужествуют?
Я в принципе не настаиваю не на чём, просто посчитала своим долгом, дать сюда информацию... Пусть каждый делает сам свои выводы

Oleina

25-03-2007, 21:55

Иммунитет начинает формироваться в возрасте после 8 мес. Все прививки в более раннем возрасте дают непомерную нагрузку на организм, тк иммунитета попросту нет. Если и прививать детей, то лучше после 8 мес, а еще лучше после года. Мой знакомый педиатр из Питера призналась мне, что ни одного из своих 4х детей она не прививала. Старшему около 15. Свою старшую дочь я начала прививать в возрасте 9 мес, и то правда из-за опасения, что случись что-врачи не смогут вовремя распознать инфекцию. Хотя по словам того же педиатра туберкулез, например, вообще ненужная прививка, потому как в сырости и холоде с недостатком питания никто из нас уже не живет. А попади туберкулезная палочка в нормальный здоровый детский организм-она там и погибнет, тк иммунитет ее поборет. Много чего по этому поводу могу рассказать.

Канарейка

25-03-2007, 22:00

Я в принципе не настаиваю не на чём, просто посчитала своим долгом, дать сюда информацию... Пусть каждый делает сам свои выводы
Я считаю, что прежде всего нужно думать и соизмерять вред от привики и вред от болезни. А вот так все одним махом отвергать, пожалуй, не стоит...
Ну не лечаться некоторые болезни ни какими способами, кроме как профилактическая прививка. Это нужно принять как данность.
А вот стоит ли делать прививку от гриппа, согласна, можно и обсудить...

Екатерина

25-03-2007, 22:09

Я считаю, что прежде всего нужно думать и соизмерять вред от привики и вред от болезни. А вот так все одним махом отвергать, пожалуй, не стоит...
Ну не лечаться некоторые болезни ни какими способами, кроме как профилактическая прививка.

Вы уверенны? Ну покажите мне пожалуйста статистические данные, из которых видно, что от столбняка умерли или не умерли привитые люди? ПРИВИТЫЕ! Ведь их привили, почему же они вообсче тогда заболели???

Oleina

25-03-2007, 22:10

Oleina

25-03-2007, 22:12

Вы уверенны? Ну покажите мне пожалуйста статистические данные, из которых видно, что от столбняка умерли или не умерли привитые люди? ПРИВИТЫЕ! Ведь их привили, почему же они вообсче тогда заболели???
Точно! Мне разумеется в детстве как и всем была сделана привика от туберкулеза, что не помешало мне все свое детство провести в разного рода тублечебницах. Хотя я была привита, но ооочень долго болела. Сейчас я думаю, что был период ослабления иммунитета, и тут-то эта туберкулезная палочка и активировалась. Ну неоткуда было мне заразиться больше.

Екатерина

25-03-2007, 22:16

Финляндия - это не та страна где можно подцепить запросто корь, краснуху и тд. Не третий мир. Никто не знает-заболеете ли вы краснухой в своей жизни или нет, а вот искусственно заносить в свой организм заразу...Неизвестно, как отреагирует организм. На моей работе в Питере брат моей коллеги в 14-летнем возрасте остановился на уровне развития 3х летнего, и пересел в инвалидную коляску, после очередной прививки...

Да ну почему же вы не понимаете, что лучше заболеть краснухой/корью и т.п естественным путём и переболеть естественным путём в результате чего у организма вырабатается здоровый иммунитет! А ведь можно и не когда не столкнуться с етой болезню на протяжнии всей своей жизни. Ведите здоровый образ жизни и соблюдайте елементарные правила гигиены. Наш здоровый от рождения организм подкашивают вакцины, делают нас слабее!

Канарейка

25-03-2007, 22:18

Вы уверенны? Ну покажите мне пожалуйста статистические данные, из которых видно, что от столбняка умерли или не умерли привитые люди? ПРИВИТЫЕ! Ведь их привили, почему же они вообсче тогда заболели???
Покажите мне статистические данные, подтверждающие Вашу точку зрения.

А прививка от столбняка лет 7 (не помню точно) имеет эффект.

И ещё: не далайте меня ярой поборницей прививок, я уже написала, что во всем нужен разумный подход. Я ни на секунду не усомнюсь в необходимости прививки от бешенства, ежели в таковой будет нужда, и я ни за что не привью своего ребенка ежели не увижу в этом целесообразности.

Oleina

25-03-2007, 22:23

Да ну почему же вы не понимаете, что лучше заболеть краснухой/корью и т.п естественным путём и переболеть естественным путём в результате чего у организма вырабатается здоровый иммунитет! А ведь можно и не когда не столкнуться с етой болезню на протяжнии всей своей жизни. Ведите здоровый образ жизни и соблюдайте елементарные правила гигиены. Наш здоровый от рождения организм подкашивают вакцины, делают нас слабее!
Да, абсолютно верно. Когда моему сыну в местном роддоме сделал прививку от туберкулеза, я помню долго ревела. Ну уж эту прививку я никак не планировала делать. Осложнения от не могут появится в подростковом возрасте, совсем не радостные. Потом я тянула время-отказывалась от следующих прививок в неуволе до 11 месяцев, после чего все же согласилась на АКДС. Были сделаны 2 прививки, реакции в виде температуры не было. Но вот эту ММR (или как там ее)... меня берут сомнения... Тем более прочитав твою статью, Кать..

Myshta

25-03-2007, 22:27

Хотя по словам того же педиатра туберкулез, например, вообще ненужная прививка, потому как в сырости и холоде с недостатком питания никто из нас уже не живет. А попади туберкулезная палочка в нормальный здоровый детский организм-она там и погибнет, тк иммунитет ее поборет. Много чего по этому поводу могу рассказать.

А если (не дай бог) на вас кашлянет бомж, никакая сырость и холод не помогут.

"Нельзя уберечь себя от туберкулеза, т.к. возбудитель болезни - микобактерия туберкулеза или "палочка Коха" - передается воздушно-капельным путем, поэтому заразиться можно где угодно."

Один больной туберкулезом может инфицировать одновременно 10 - 15 человек (доказано, что один больной за год инфицирует около 100 человек, из которых 10 впоследствии заболевают туберкулезом). Один больной с открытой формой туберкулеза за 24 часа выделяет более 10 млрд МБТ.

Oleina

25-03-2007, 22:35

А если (не дай бог) на вас кашлянет бомж, никакая сырость и холод не помогут.

"Нельзя уберечь себя от туберкулеза, т.к. возбудитель болезни - микобактерия туберкулеза или "палочка Коха" - передается воздушно-капельным путем, поэтому заразиться можно где угодно."

Один больной туберкулезом может инфицировать одновременно 10 - 15 человек (доказано, что один больной за год инфицирует около 100 человек, из которых 10 впоследствии заболевают туберкулезом). Один больной с открытой формой туберкулеза за 24 часа выделяет более 10 млрд МБТ.
Да, возможно вы заболеете, если до этого систематически недоедали, болели всякими простудными заболеваниями и жили в антисанитарных условиях. Проводился эксперимент: палочку Коха сажали на обычную руку здорового челокека. Она вскорости погибала. У меня например до сих пор реакция Манту не такая как должна быть. Это значит что в оргнизме присутствует что-то от вылеченного туберкулеза, но вот уже много лет мой организм успешно это что-то подавляет. Перейди я сейчас жить в подвал и перестай питаться-тогда может быть опять бы заболела:)

Myshta

25-03-2007, 22:43

Да, возможно вы заболеете, если до этого систематически недоедали, болели всякими простудными заболеваниями и жили в антисанитарных условиях. Проводился эксперимент: палочку Коха сажали на обычную руку здорового челокека. Она вскорости погибала. У меня например до сих пор реакция Манту не такая как должна быть. Это значит что в оргнизме присутствует что-то от вылеченного туберкулеза, но вот уже много лет мой организм успешно это что-то подавляет. Перейди я сейчас жить в подвал и перестай питаться-тогда может быть опять бы заболела:)

Все вроде бы верно, но представьте: только что переболевшего ребенка везете в автобусе, а тут на тебе - заходит в автобус и становится рядом с вами носитель болезни. И дышит, гад такой, в вашу сторону. А может даже и кашляет.

Где гарантия в данном случае?

Miimi

25-03-2007, 22:44

Екатерина

25-03-2007, 22:47

Покажите мне статистические данные, подтверждающие Вашу точку зрения.

А прививка от столбняка лет 7 (не помню точно) имеет эффект.

Сомневаюсь что такая информация имеется вообсче. Кто же позволит ето публиковать и проводить офицальные исследования? Возможно основоположник вышеупомянутого сайта сможет ответить вам на етот вопрос наверняка, на форуме.

Я где то на етом сайте читала статьтю о солдатах во времена великой отечественной. Так вот там как раз были описаны случаи смерти от столбняка. Все были либо частично либо полностю привиты. Если найду, скину ссилку на неё.
Вы не уверенны в знаниях о прививках, последствиях, еффективности, так сначала разберитесь что к чему, выясните, а потом делайте. Ето ведь не шутки. Успеть сделать укол можно всегда, а вот вернуть всё назад - нет.

Графиня

25-03-2007, 22:50

Успеть сделать укол можно всегда, а вот вернуть всё назад - нет.

Вы сами себе противоречите. Можно и не успет´ сделат´ укол...

Екатерина

25-03-2007, 22:56

Уважаемая Екатерина,
Почему у вас такая истерия по поводу прививок?
Все же их не дураки разрабатывали....
Мое мнение-здоровому ребенку надо делать привики,это поможет избежать многих неприятностей..Однако перед прививкой стоит обследоваться на предмет всяческих серьезных заболевания у ребенка..
А вы своим детям делаете прививки?

Уважаемая Миими, да потому что я в шоке от того что узнала !
Всю жизнь думала по другому, верила что прививки меня засчитят от всех болезней, что ето просто чудо придуманное человеком, что всем делали и делают и так оно и должно быть. Я в шоке, мой головной мозг тяжело переваривал прочитанную информациюи ломал устоявшийся , прочно засевший стереотип ( если можно так выразится) о прививках!
Ребонку год, по неграмотности успела допусить 3 "прививочных раза". Сейчас и в будуюсчем ребёнка прививать не дам! Подписала отказ.

Николь

25-03-2007, 22:58

Да подходите ко всему разумно! Не сделать прививки против полиомиелита - глупо. Слишком высока может быть расплата за это. Мальчику НАДО сделать прививку от свинки, а то можете остаться без внуков. А вот девочке можно не делать прививку против краснухи, в детском возрасте она обычно переносится легче, а осложнения от нее во время беременности известны, девочка ведь станет взрослой!
Кстати, эти советы по поводу прививок мне дала великолепный врач-гомеопат, детский невропотолог, которая все таки делает прививки своим внукам!

organza

25-03-2007, 22:58

есть ряд прививок, которые делать, на мой взгляд, необходимо. А как иначе? Хорошо, в Финляндии носителей той или иной инфекции мало, но многие из нас поедут в Россию, кто-то и дальше...

Есть и такие, которые делать и не обязательно. Например, моя подруга каждый год делает прививки от гриппа. В этом я ее не понимаю. После прививки ходит пару дней с носовым платком, но потом, говорит, не болеет. От всех видов гриппа все равно прививку не сделаешь.

На краснуху, возможно, тоже делать не стоит, тем более мальчикам. Как я поняла, она особый риск не представляет. Но девочкам, думаю, стоит, чтобы она, не дай бог, не пришлась на период беременности. Я была беременна и не знала, болела ли я ею, нет, привита или нет... И каждый раз с подозрением смотрела на тех, кто кашляет. И 3 мои подруги перенесли краснуху в возрасте 17 - 19 лет.

lana780

25-03-2007, 22:59

Ко всему нижесказанному хочу сказать следующее - почему я не столкнулась с этими материалами (о последствиях прививок) раньше? У моей дочери младшй три месяца назад началась аллергия - ни с того, ни с сего. Все тело обсыпало красными, шелушащимися пятнами, которые потом превратились в воспаленные участки кожи - часть из них потом стала подсыхать, образовывать корочки, появлялись новые. В Неуволе нам сказали, что проверять на что у ребенка аллергия еще рано... Я специально сейчас посмотрела когда нам была сделана комплексная прививка - за 2 недели до начала аллергии... прошло уже 3 месяца, а аллергия не проходит - пятна то исчезают, то появляются снова... Знаете, я не думала, что это могли быть последствия прививки ... до сегодняшнего дня... А если это действительно так??? Что тогда?

Oleina

25-03-2007, 23:01

Все вроде бы верно, но представьте: только что переболевшего ребенка везете в автобусе, а тут на тебе - заходит в автобус и становится рядом с вами носитель болезни. И дышит, гад такой, в вашу сторону. А может даже и кашляет.

Где гарантия в данном случае?
Так все равно гарантии никакой нет!!! На личном примере.

Екатерина

25-03-2007, 23:02

Вы сами себе противоречите. Можно и не успет´ сделат´ укол...

Вероятно я не так выразилась ( простите, но русский уже не тот). Имела ввиду, что прививку - пошёл и сделал, а здоровьэ так назад не вернёшь.

organza

25-03-2007, 23:02

Да подходите ко всему разумно! Не сделать прививки против полиомиелита - глупо. !

Что такое полиомиелит? Это Polio? Если да, то здесь она идет по плану.

organza

25-03-2007, 23:03

Екатерина

25-03-2007, 23:08

lana780

25-03-2007, 23:09

Какую прививку сделали? Какой возраст ребенка?

в 5 месяцев Yhdistelmärokote (DTaP-IPV-Hib)

lana780

25-03-2007, 23:19

Ну вот, мои предположения здесь находят свое отражение:

http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=55673

Николь

25-03-2007, 23:26

Что такое полиомиелит? Это Polio? Если да, то здесь она идет по плану.
Так речь, как я поняла, и идет о плановых прививках. И в этом случае план прививок в Фи полностью совпадает с российским (это я проверяла).
А прививку от краснухи девочкам как раз можно и не делать. Она временная. Если девочка переболеет, то антитела останутся на всю жизнь. Если не болела - перед планированием беременности прививку придется повторить, а ведь беременность бывает и неожиданной!
Прививки могут не защитить от болезни, от прививки бывают осложнения (в жизни все бывает!), но это не повод для отказа от прививок ВООБЩЕ.

organza

25-03-2007, 23:26

Ну вот, мои предположения здесь находят свое отражение:

http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=55673

вы пока не паникуйте

спросите у врача, какие именно осложнения может дать именно эта прививка.

Но на мой взгляд (он очень размытый, так как на эту тему читала только форумы), реакция должна появиться довольно быстро, в течение суток. А у вас 2 недели прошло. Может там что-то другое...

lana780

25-03-2007, 23:35

вы пока не паникуйте

спросите у врача, какие именно осложнения может дать именно эта прививка.

Но на мой взгляд (он очень размытый, так как на эту тему читала только форумы), реакция должна появиться довольно быстро, в течение суток. А у вас 2 недели прошло. Может там что-то другое...

Есть прививки, которые реакцию дают через 7-12 дней после прививки (+, - несколько дней индивидуально)

organza

25-03-2007, 23:38

Прививки могут не защитить от болезни, от прививки бывают осложнения (в жизни все бывает!), но это не повод для отказа от прививок ВООБЩЕ.

совершенно согласна! Откровенно говоря, я опасаюсь делать прививки, но отказываться от них боюсь еще больше.

Oleina

25-03-2007, 23:40

Да подходите ко всему разумно! Не сделать прививки против полиомиелита - глупо.
Братику моей коллеги тогда сделали как раз прививку от полиомиелита, после чего он стал инвалидом. А вот свежий пример: 2 года назад моя знакомая в Питере (привитая! конечно же) заболела этим самым полиомиелитом.

leijona3

25-03-2007, 23:42

organza

25-03-2007, 23:45

Сколько прививок делаю в течение первого года? Включая БЦЖ

Oleina

25-03-2007, 23:47

Сколько прививок делаю в течение первого года? Включая БЦЖ
3. БЦЖ и 2 АКДС. В роддоме, 3 и 5 месяцев. Это если по мед.плану.

organza

25-03-2007, 23:51

То есть в 5 месяцев вводят ту, что уже ввели в 3?

leijona3

25-03-2007, 23:52

Сколько прививок делаю в течение первого года? Включая БЦЖ
Здесь план прививок.

http://www.sairaslapsi.com/frame.cfm/cms/sprog=4/grp=3/menu=3/

Зая

26-03-2007, 09:07

Основной принцип гомеопатии "подобное лечится подобным". Чем тогда гомеопатия отличается от прививок? Прививка есть ни что иное как введение ослабленных вирусов в малых дозах недостаточных для того, чтобы вызвать болезнь, но достаточных для того, чтобы иммунитет к этому вирусу выработался в организме.

Достаточно знать точные дозы, как гласит принцип гомеопатии...

А по поводу болезней от прививок - астмы, сахарного диабета, аллергий - без коментариев. Ни одна эта болезнь не сравниться с бешенством, столбняком, полиомиелитом, туберкулезом...
Здоровья вам и вашим деткам!!!
А почему Вы, уважаемая Канарейка, не читаете предлагаемых материалов, прежде чем высказывать о них свое мнение "без комментариев"? Во-первых, в статье речь вообще не шла ни о бешенстве (кстати, с каких пор от него делают плановые прививки?!), ни о столбняке, ни о туберкулезе, ни о полиомиелите. Речь шла о том, как Финляндия, вздумав прививками искоренить такие жуткие болезни, как корь, краснухиа и свинка, получила страшный всплеск психических и аутоиммунных заболеваний, и постепенно превращается в страну инвалидов, которые будут камнем висеть на шее родственников и государственного бюджета. Прочитайте же наконец, не ленитесь! Во-вторых, где Вы собираетесь, например, в Финляндии полиомиелит брать, когда он там уже лет 15-20 как не регистрируется? Не верите - спросите в местном Минздраве или загляните на сайт ВОЗ, там по всем странам статистика есть. И в России его 10 лет как нет. А, Вы, наверное, собираетесь с ребенком ехать в Бангладеш или Нигерию... А в Финляндии - разве что преднамеренно своего ребенка прививкой от полиомиелита попытаться заразить, только так его приобрести можно... Многое можно сказать и о столбняке, и туберкулезе (бесполезность прививки БЦЖ уже столько раз показана в научной литературе, что даже стыдно бесконечно повторяться)... В-третьих, гомеопатия и прививки основаны на совершено разных принципах. Гомеопатия - на принципе подобия (подобное лечится подобным), прививки - на принципе тождественности (лечит то же самое). И никогда принцип гомеопатии не гласил "достаточно знать точные дозы", это Ваша выдумка.

Я все-таки не перестаю изумляться. Откуда это страшная мозговая лень, откуда это яростное нежелание думать, изучать, принимать собственные решения? Откуда эта слепая вера "чай, не дураки выдумали, им лучше знать", а потом безысходный вой - "ну почему я РАНЬШЕ не подумала, не проверила, не спросила, что мне теперь делать?!".

Зая

26-03-2007, 09:18

Где-то год назад смотрела док.фильм о действии прививки MPR.Есть предположение,что массовая вакцинация этой прививкой привели к увеличению числа детей страдающих аутизмом.Как оказалось,эта прививка вызывала заболевания кишечнаго тракта(в том числе аллергические заболевания) и следствием этого-аутизм ребенка.
Задумалась об этом,когда подходило время делать эту прививку своим детям.Покопавшись в интернете,нашла данные,что риск смерти ребенка от этих заболеваний без прививки высок:была приведена в пример эпидемия в какой-то европейской стране,когда умерли десятки непривитых детей.Из двух зол,я выбрала меньшее... Угу. Какая-то эпидемия в какой-то европейской стране, о которой сама эта страна ничего не слышала... И вот уже ребенок получает бесполезную и крайне вредную прививку. Вы серьезно верите в то, что в европейской стране дети пачками гибнут от краснухи или свинки? Или даже от кори? Ну бред ведь это, бред откровенный, рассчитанный на самые непритязательные мозги...

Очередник

26-03-2007, 09:23

*пробегая мимо*
Вроде эта литература не на заборе писана
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Скачать можно тут http://rebenok.by/library/vaccination/~task=file~id=61

Зая

26-03-2007, 09:24

... прошло уже 3 месяца, а аллергия не проходит - пятна то исчезают, то появляются снова... Знаете, я не думала, что это могли быть последствия прививки ... до сегодняшнего дня... А если это действительно так??? Что тогда?
Тогда 1. Навсегда забыть о прививках, если не хотите получить у ребенка экзему, атопический дерматит, а потом астму 2. Навсегда забыть дорогу к врачам в поликлинике 3. Найти какого-нибудь специалиста в нетрадиционной медицине.

belaja

26-03-2007, 09:30

Зая, ну зачем ник менять, чтобы постараться дрнести то, что вы уже писали? :-)

Обратили ли вы сами внимание на мой пост где я уже писала о том, что ссылки на последствия от прививок в большинстве случаев по совсем иным причинам. Ссылаться на родственников и знакомых, это не нацчеый источник информации, и вы, сыдя по всему не врач

Никто не смог дать ни одной ссылки на финский источник, НИКТО, только надуманныу измышления и и все!
Вы знаете кков проценть осложений вплоть до летального исхода после пересадки сердуа и что, отказаться, потому что сама операция и восстановительны период еще далек от совершенства? Аналогию не находите, всегда можно вытащить только отрицательной, но не замечать прнинципиально ту пользу, что несет вакцинация.

Теперь по поводу Финляндии, вы задумывались о том, из каких стран сюда приезжают беженца по гумманитарной линиии, вы уверенны что все из них привиты и в том числе дети? Где гарантия, что кто нибыдь в местах общественного пользования не оставит после себя подарок в виде заболевания, от которого Европа избавилпсь, ведь вакцинация это псоледнее на что обращают внимание. Дети идут в сад и пр., и по расписанию прививо не успевают сделать ВСЕ необходжимые, тем самым подразумавая что остальные дети с адах УЖК прививты и болячки их не коснутся.

Подумайте сами, перед тем как разводить истерику!!!! Стоит ли здоровье ребенка наших умностей! Поговрите с ВРАЧЕМ а не на форуме и пр. И желаьтеотно выслушать несколтких специалистов, а не одного и из родной страны:-)

Uma70

26-03-2007, 09:32

belaja

26-03-2007, 09:32

Тогда 1. Навсегда забыть о прививках, если не хотите получить у ребенка экзему, атопический дерматит, а потом астму 2. Навсегда забыть дорогу к врачам в поликлинике 3. Найти какого-нибудь специалиста в нетрадиционной медицине.

какон вы имеете право давать такие советы, вы что врач????
какой специалист по народной медицине, НЕ КАЛЕЧЬТЕ ДЕТЕЙ!!!!!

Uma70

26-03-2007, 09:37

Краснуха это не бред! Также, как и корь и скарлатина. В Ф. ими дети тоже болеют. У знакомых детей по детской площадке эти болячки были. Переносили тяжело.
Вы знаете, что может быть с ребенком, если беременная мама перенесет краснуху:

http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/614.old

Надо сказать, что среди всех инфекционных заболеваний краснуха - самая серьезная и встретиться с ней можно повсюду. Она относится к группе вирусов, поэтому не имеет никаких "противоядий", кроме вакцинации. Или защита наступает после того, как женщина переболела ею.

Если для будущей мамы краснуха страшна сыпью на теле и отвратительным самочувствием, то для зародыша - самыми ужасными последствиями. Ребенок, у переболевшей в начале беременности мамы, нежизнеспособен или поражен такими страшными недугами как глухота, слепота, у них выражены пороки сердца, нервной системы, скелета.

Так, во всем мире принято прерывать беременность, если женщина заболела краснухой в первые месяцы. При заражении женщины на более позднем сроке, вирус может сказаться на малыше при рождении в виде малокровия, поражения внутренних органов. Но, несмотря ни на что, заболевание можно предотвратить.

Как краснуха влияет на плод?

В период беременности вирус, находящийся в крови матери, поражает ткани зародыша, вызывая в течение первых трех месяцев беременности инфицирование плода, нарушающее его внутриутробное развитие, нередко приводящее к выкидышу.

Частота и степень поражения плода в значительной степени определяется сроком беременности в момент заражения. Чем меньше срок беременности, при котором женщина заболела краснухой, тем чаще и тяжелее развиваются пороки развития у плода. Наиболее опасен первый триместр беременности (от зачатия до 12 недель). В этот период происходит развитие всех важных органов плода. Поражения плода вирусом краснухи разнообразны, причем степень поражения не зависит от степени тяжести заболевания беременной.

Угу. Какая-то эпидемия в какой-то европейской стране, о которой сама эта страна ничего не слышала... И вот уже ребенок получает бесполезную и крайне вредную прививку. Вы серьезно верите в то, что в европейской стране дети пачками гибнут от краснухи или свинки? Или даже от кори? Ну бред ведь это, бред откровенный, рассчитанный на самые непритязательные мозги...

Myshta

26-03-2007, 09:39

Белая, полностью вас поддерживаю!!!

Uma70

26-03-2007, 09:39

http://akusherstvo.policlinica.ru/acu6.html

Что такое краснуха
Краснуха (она же рубелла или немецкая корь) - это острая вирусная инфекция, которая чаще всего встречается у детей, поэтому относится к так называемым детским инфекциям.

Название «краснуха» произошло от цвета характерной для этого заболевания сыпи. Краснуха – это повсеместно распространенное заболевание, известное еще со времен средневековья. Но связь краснухи с внутриутробной смертностью и возникновениями врожденных уродств у детей была установлена только в 40-е годы прошлого века.

Возбудитель краснухи – вирус из группы тогавирусов (семейство Togaviridae, род Rubivirus).

Передается вирус краснухи, как правило, воздушно-капельным путем при контакте с больным человеком. Кроме того, вирус может передаваться от матери к плоду через плаценту при беременности (трансплацентарный путь передачи).

Вне человеческого организма вирус краснухи быстро погибает при нагревании до 56 градусов, при высушивании, при изменении рН (ниже 6,8 и выше 8,0), под влиянием ультрафиолетовых лучей, эфира, формалина, хлороформа и других дезинфицирующих веществ. При низкой температуре (от -70 до -200С) вирус краснухи, наоборот, живет долго и может сохранять свои инфекционные свойства в течение нескольких лет.

belaja

26-03-2007, 09:45

Уважаемая Миими, да потому что я в шоке от того что узнала !
Всю жизнь думала по другому, верила что прививки меня засчитят от всех болезней, что ето просто чудо придуманное человеком, что всем делали и делают и так оно и должно быть. Я в шоке, мой головной мозг тяжело переваривал прочитанную информациюи ломал устоявшийся , прочно засевший стереотип ( если можно так выразится) о прививках!
Ребонку год, по неграмотности успела допусить 3 "прививочных раза". Сейчас и в будуюсчем ребёнка прививать не дам! Подписала отказ.

как Ваш ребенок реагировал на прививки? были осоложнения?

Зая

26-03-2007, 09:45

Никакого ника я не менял. Вчера сюда по ссылке зашел в первый раз и скоро уйду. Я врач с 18-ю годами стажа, если это важно. Видел и вижу огромное число детей с поствакцинальными осложнениями. Если бы Вы прочитали статью, о которой речь идет ("Финский парадокс"), то увидели бы, что данные взяты ТОЛЬКО из официальных источников, и на все источники даны ссылки. Это по Вашей стране! И примечательно, что где бы ни открыли топик о прививках, всегда находятся "родственники и знакомые", которые сами или их дети или друзья пострадали от прививок. В этом топике , который всего, наверное, человек 10-20 читает, уже нашлось несколько, написавших о последствиях прививок. Это что, все до одного "ненадежные источники", или это одни и те же люди сутками сидят в Рунете и копируют с форума на форум одни и те же выдумки и непроверенные факты?

Сравнение осложнений прививок с осложнениями операций или лекарственной терапии - абсурд, ясный каждому, кто хоть немного задумается. Когда речь идет о лечении, мы имеем дело с БОЛЬНЫМ, и подвергаем его риску, чтобы его состояние не ухудшилось еще больше. И тогда еще очень большой вопрос, оправдывает ли один риск другой, об этом постоянно пишут в мед. литературе. В случае же прививок риску подвергается ЗДОРОВЫЙ, и этому риску никакого оправдания нет. Прививка никогда не улучшает здоровья, она его только ухудшает. Иногда - вплоть до инвалидности или смерти. Фактов предостаточно.

О беженцах и детсадах говорить не буду- тема долгая, надо разбираться с каждой болезнью, а у большинства не хватает даже мужества кликнуть на одну ссылку, чтобы совесть сладко спящую не потревожить.

Зая, ну зачем ник менять, чтобы постараться дрнести то, что вы уже писали? :-)

Обратили ли вы сами внимание на мой пост где я уже писала о том, что ссылки на последствия от прививок в большинстве случаев по совсем иным причинам. Ссылаться на родственников и знакомых, это не нацчеый источник информации, и вы, сыдя по всему не врач

Никто не смог дать ни одной ссылки на финский источник, НИКТО, только надуманныу измышления и и все!
Вы знаете кков проценть осложений вплоть до летального исхода после пересадки сердуа и что, отказаться, потому что сама операция и восстановительны период еще далек от совершенства? Аналогию не находите, всегда можно вытащить только отрицательной, но не замечать прнинципиально ту пользу, что несет вакцинация.

Теперь по поводу Финляндии, вы задумывались о том, из каких стран сюда приезжают беженца по гумманитарной линиии, вы уверенны что все из них привиты и в том числе дети? Где гарантия, что кто нибыдь в местах общественного пользования не оставит после себя подарок в виде заболевания, от которого Европа избавилпсь, ведь вакцинация это псоледнее на что обращают внимание. Дети идут в сад и пр., и по расписанию прививо не успевают сделать ВСЕ необходжимые, тем самым подразумавая что остальные дети с адах УЖК прививты и болячки их не коснутся.

Подумайте сами, перед тем как разводить истерику!!!! Стоит ли здоровье ребенка наших умностей! Поговрите с ВРАЧЕМ а не на форуме и пр. И желаьтеотно выслушать несколтких специалистов, а не одного и из родной страны:-)

Uma70

26-03-2007, 09:45

Вы не совсем правы. Если будущая мама ответственно относится к своему здоровью, если она Любит своих будущих детей, думает о них, то только это может стать лучшей профилактикой здоровья здоровья ее будущих детей. Прививки ребенку помогут получить иммунитет к хотя бы некоторым опасным заболеваниям, которые гуляют вокруг нас.
Обратите внимания, сколько вокруг молодых девочек, смолящих сигареты, пьющих алкоголь! Могут ли у таких мам рождаться здоровые дети!

Тогда 1. Навсегда забыть о прививках, если не хотите получить у ребенка экзему, атопический дерматит, а потом астму 2. Навсегда забыть дорогу к врачам в поликлинике 3. Найти какого-нибудь специалиста в нетрадиционной медицине.

Зая

26-03-2007, 09:49

Если бы не было интернета, то вы бы спокойно пошли к врачу со своим ребенком и сделали ему все нужные прививки. Тем более, что их не так уж и много. Не циклитесь. Ничего с ребенком не будет. Вот мы здесь все сидим... привитые и видите какие здоровенькие!!! Не берите лишнего в голову, а главное, не стоит оставлять своего ребенка в наше дикое время без элементарной профилактической охраны. Посмотрите, сколько вокруг приезжих в Ф. со всех концов света! И носителями чего они могут быть!
Против каких конкретно прививок вы против?
Для интереса - сравните сколько, каких и когда прививок получили Вы. И сколько, каких и когда получают дети сегодня. Даст пищу для размышлений. Что касается "ничего с ребенком не будет" - не надо эту мантру-заклинание подсовывать всем, она годится только для тех, кто не приучен ни думать, ни нести ответственность. Хотя последнее все равно придется сделать, потому что с ребенком-ивналидом придется сидеть родителям, а не врачам. И бегать зха социальными пособиями - тоже родителям. И не надо "о всех здоровеньких". Те, кто стали инвалидами или трупами после прививок, в И-нете точно не сидят. Они или в специнтернатах или на кладбищах, и не могут сказать того, что они думают о таких бодряческих заявлениях.

Uma70

26-03-2007, 09:51

Не уходите. Попробуйте обосновать свою теорию для всех присутствующих. Каждый имеет свой жизненный опыт. И мы, как пациенты, тоже. Нам в детстве даже прививки от оспы делали. И мы выросли в своем большинстве здоровыми людьми, не страдающими никакими аллергиями и дерматитами. Элементы правды в нетрадиционной медицине, безусловно существуют, и немалые. Ответственность же за качество прививок лежит на микробиологах, фармацевитах и врачах. С ними нужно работать, чтобы несли отвественность за свои труды!

Никакого ника я не менял. Вчера сюда по ссылке зашел в первый раз и скоро уйду. Я врач с 18-ю годами стажа, если это важно. Видел и вижу огромное число детей с поствакцинальными осложнениями. Если бы Вы прочитали статью, о которой речь идет ("Финский парадокс"), то увидели бы, что данные взяты ТОЛЬКО из официальных источников, и на все источники даны ссылки. Это по Вашей стране! И примечательно, что где бы ни открыли топик о прививках, всегда находятся "родственники и знакомые", которые сами или их дети или друзья пострадали от прививок. В этом топике , который всего, наверное, человек 10-20 читает, уже нашлось несколько, написавших о последствиях прививок. Это что, все до одного "ненадежные источники", или это одни и те же люди сутками сидят в Рунете и копируют с форума на форум одни и те же выдумки и непроверенные факты?

~aurinko~

26-03-2007, 09:51

во первых, всем кто тут разговаривает наверняка самим делали прививки в детстве. во второых, в какой стране вы собираетесь делать прививки? ето лишь мое мнение, но если вы в Фи собираетесь их делать или не делать, то и информацию надо местную читать, а не индийскую итд. в третих, вот тут говорят, что в Фи нет таких болезней, значит и не надо делать прививки. вы же возите детей в Россию, ето уже риск. Фи не такая уж закрытая страна, иностранцев тут видели? все ездиют в путешевствия, самолеты каждый день привозят очень много людей. а вместе с людьми и любую болезнь могут привезти.

кстати в Фи у взрослых тоже должна быть одна прививка сделана, вот названия не помню, 10 лет деиствует.

Uma70

26-03-2007, 09:56

Получила все прививки, которые требовались планово в СССР. Ничего более, даже от оспы получила и Манту нам делали по расписанию, и по сей день счастлива, здорова и ни очем ни капли не жалею! И дети тоже самое.
"Инвалиды и трупы", чаще всего, к глубокому сожалению, имеются по причине равнодушия и халатности врачей (тоже взято из жизненной практики о своих близких и знакомых). Не в обиду вам сказано.
Врачей Настоящих всегда было мало, во все времена. Как в Ф., так и в Р., так и во всех странах.

Для интереса - сравните сколько, каких и когда прививок получили Вы. И сколько, каких и когда получают дети сегодня. Даст пищу для размышлений. Что касается "ничего с ребенком не будет" - не надо эту мантру-заклинание подсовывать всем, она годится только для тех, кто не приучен ни думать, ни нести ответственность. Хотя последнее все равно придется сделать, потому что с ребенком-ивналидом приедстя сидеть родителям, а не врачам. И не надо "о всех здоровеньких". Те, кто инвалиды или трупы после прививок, в И-нете точно не сидят. Они или в специнтернатах или на кладбищах и не могут сказать того, что они думают о таких боряческих заявлениях.

Зая

26-03-2007, 10:00

Не уходите. Попробуйте обосновать свою теорию для всех присутствующих. Каждый имеет свой жизненный опыт. И мы, как пациенты, тоже. Нам в детстве даже прививки от оспы делали. И мы выросли в своем большинстве здоровыми людьми, не страдающими никакими аллергиями и дерматитами. Элементы правды в нетрадиционной медицине, безусловно существуют, и немалые. Ответственность же за качество прививок лежит на микробиологах, фармацевитах и врачах. С ними нужно работать, чтобы несли отвественность за свои труды!?

О какой ТЕОРИИ идет речь? Не наносить ЗАВЕДОМЫЙ вред ребенку (ртуть, алюминий, фенол, формальдегид, контаминанты в вакцинах) ради только ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ, чаще всего мифической пользы - это теория? Ну, тогда я в самом деле великий теоретик, если говоря совершенные банальности и взывая к элементарному здравому смыслу считаюсь высказывающим теории... Чтобы не говорить впустую, давайте так сделаем: я даю ссылки на ресурсы на русском, а мы можем их обсудить.

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
http://yastrebov.chat.ru/eff.html
http://yastrebov.chat.ru/herd.html
http://www.1796kotok.com/

Тогда разговор будет предметным. Что Вы думаете об эффективности прививок? Что Вы думаете об их безопасности? Что Вы думаете о риске именно для Вашего ребенка в Вашей стране пострадать от болезни, которую якобы предотвращают прививки (с цифрами в руках - сколько в Финляндии в год заболевает тем-то и тем-то, из каких слоев это дети, с каким здоровьем...). Это будет серьезная и полезная всем беседа. А кидать лозунги "не заморачивайтесь, делайте, все будет в порядке!" большого ума не надо, и участие врача в таких дискуссиях бессмысленно.

Jelenk@

26-03-2007, 10:06

Есть сдесь на форуме родители, которые в курсе етого "бизнеса" и не прививал никогда детей?

Для тех кто НЕ ЗНАЕТ пока об етой беде, прошу просто найти время почитать и ВНИКНУТь! Здоровэ ваших детей в ваших руках!

хттп://щщщ.1796коток.цом/форум/виещтопиц.пхп?т=869
хттп://щщщ.1796коток.цом/прививки.хтм

Меня, если честно, сразу напрягает слово гомеопатия. Я вникать не хочу, т.к. лет 7 назад получила слушком большое впечатление по поводу гомеопатии, отказов от прививок и т.д. Умер сын моей подруги. Он с самого рождения был с пониженым иммунитетом- все время сопли, простуда- все к нему легко привязывалось. Лечили его все время, даже в обязательном порядке делали переливание крови раз в год. А потом как-то мама встретила какого-то гомеопата, который ей промыл мозги всякой ерундой и она перестала ходить к врачам. Со слов етого гомеопата- у организма есть резервы победить болезни и надо сидеть и ждать, когда организм с ними справится. Ей пришлось подписывать официальную бумагу об отказе пользования нормальной медиционой. И вот, у ребенка воспаление уха - сидят, ждут, температура 38-39, звонят гомеопату, он - ждите, 40-41 - ждите, организм борется. Итог - у ребенка отек мозга. У подруги просто чуть крышу не снесло после смерти ребенка. Спасло лишь то, что есть другие дети, о которых надо заботится. Почти каждый день ходит на кладбишхе. И ненавидит всю "нетрадиционную" медицину. А врачи про ее случай между собой говорили, что именно мама виновата в смерти ребенка. Так что, стоит 100 раз подумать, как поступать. И уж точно, если ребенок не отличается богатырским здоровьем, не знаиматься никакой фигней!

Uma70

26-03-2007, 10:07

Поясню. Финляндия - страна, которая в достаточной степени наполнена весьма экзотическими переселенцами (именно, Бангладеш, Камбоджа и в достаточной степени Африка, Латинская Америка), который привезли сюда с собой такие свои родные экзотические заболевания, что врачи здесь уже за голову хватаются. Переселенцы эти лечатся дружно вместе с коренным населением, рожают в местных роддомах, учатся с другими детьми в школах, катаются на общественном транспорте, женятся и выходят замуж за местных аборигенов и прочее...

Это же касается остальной Европы. Вопрос достаточно интересный и может быть основой для вашего изучения и даже написания кандидатской.
Правда, сомнительно, что гомеопатией тут обойдешься.
Кстати, сегодня как раз хорошая статья в центральной газете о "некотором" присутствии в Ф. туберкулеза, который конечно же экспортируется из "нехорошей заграницы" жителями Ф.

Во-вторых, где Вы собираетесь, например, в Финляндии полиомиелит брать, когда он там уже лет 15-20 как не регистрируется? Не верите - спросите в местном Минздраве или загляните на сайт ВОЗ, там по всем странам статистика есть. И в России его 10 лет как нет. А, Вы, наверное, собираетесь с ребенком ехать в Бангладеш или Нигерию... А в Финляндии - разве что преднамеренно своего ребенка прививкой от полиомиелита попытаться заразить, только так его приобрести можно... Многое можно сказать и о столбняке, и туберкулезе (бесполезность прививки БЦЖ уже столько раз показана в научной литературе, что даже стыдно бесконечно повторяться)... В-третьих, гомеопатия и прививки основаны на совершено разных принципах. Гомеопатия - на принципе подобия (подобное лечится подобным), прививки - на принципе тождественности (лечит то же самое). И никогда принцип гомеопатии не гласил "достаточно знать точные дозы", это Ваша выдумка.

Uma70

26-03-2007, 10:14

Очень хорошо. Но как он может быть предметным, если вы здесь не были и не изучали предмета на месте? Наверное вам нужно приехать сюда и изучить этот "предмет" на месте. Гомеопатия здесь, как и везде частный медицинский бизнес (даже скорее всего нетрадиционная медицина, к которой официальная медицина относится, как и везде, соответственно). И, если вы здесь заикнетесь государственному врачу о своем желании полечиться у гомеопата, то он конечно возражать не станет, только возьмет с вас официальную расписку о вашем отказе лечиться в госучреждении (которая будет конечно занесена навечно в ваши компьютерные данные) и идите, лечитесь! Ответственность всю он с себя полностью снимает.

Тогда разговор будет предметным. Что Вы думаете об эффективности прививок? Что Вы думаете об их безопасности? Что Вы думаете о риске именно для Вашего ребенка в Вашей стране пострадать от болезни, которую якобы предотвращают прививки (с цифрами в руках - сколько в Финляндии в год заболевает тем-то и тем-то, из каких слоев это дети, с каким здоровьем...). Это будет серьезная и полезная всем беседа. А кидать лозунги "не заморачивайтесь, делайте, все будет в порядке!" большого ума не надо, и участие врача в таких дискуссиях бессмысленно.

Haha

26-03-2007, 10:22

В конце 80-х в России (тогда еще в СССР) была подобная бурная дискуссия в газетах по поводу "вредности прививок", особенно комбинированной АКСД (у финнов это тоже есть , против коклюша, столбняка, дифтетита, по-моему, делают в 3, 6 ,9 месяцев). Чего только не писали тогда: и что все эти привиски содержат ртуть, и что дети после прививок "мрут пачками", в общем - "родители сами по незнанию убивают своих детей". Результат - пошли массовые отказы от прививок. А следующий результат - резкий всплеск смертности у детей именно от дифтерита, кори и пр., чего до этого момента не было чуть ли не с военных времен. Все аргументы практикующих педиаторов (а не специалистов по нетрадиционной немедицине), что ослабленным и аллергичныим детям делают специальные ослабленные прививки и пр. - ессесно, не принимались во внимание. так что наше здешнее обсуждение - повторение уже говорившегося.
(Ну а по поводу "нетрадиционного лечения" - вопрос к администрации сайта: почему объявления о "заплатите сейчас рубль, завтра получите миллион" - моментально убираются, а вот "1. Навсегда забыть о прививках, если не хотите получить у ребенка экзему, атопический дерматит, а потом астму 2. Навсегда забыть дорогу к врачам в поликлинике 3. Найти какого-нибудь специалиста в нетрадиционной медицине." - типа "обсуждается". )
Зая, вам нужны цифры о количестве погибших от вашей нетрадиционной? Причем погибли те, кото можно было элементарно спасти даже в российских условиях!?

Uma70

26-03-2007, 10:26

Хотелось бы также для примера привести знаменитую когда-то семью староверов Лыковых, которую нашли в Сибири в 80х годах. Семья ушла в тайгу перед Великой Отечественной Войной и жила там в полной изоляции все годы, без радио, телевидения, полностью обеспечивая себя самостоятельно. Мать, отец и их пятеро детей. После того, как их "открыли" люди нашей цивилизации, вскоре они один за другим начали болеть и умерли от занесенных и таких элементарных для нас гриппов и ОРЗ и осложнений, полученных на этой почве. В живых осталась до сих пор только одна сестра.
Лыковы никогда не получали никаких прививок, лечились только народной медициной, жили в экологических условиях

http://a-nomalia.narod.ru/chip/1295-26.htm

http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/5/Usova/1.htm
http://www.samstar.ru/document/1465/?XTORESID=a67ca1d0c2c470d70c212217bae7cafe

Это конечно не может быть конкретным примером для предложенного разговора, но просто вариантом ответа.

belaja

26-03-2007, 10:28

Никакого ника я не менял. Вчера сюда по ссылке зашел в первый раз и скоро уйду. Я врач с 18-ю годами стажа, если это важно. .

Меня интересует ваша специализация как врача, кто вы по специальности?
18 лет опята гдн?

Зая

26-03-2007, 10:32

Ну и от каких же конкретно заболеваний, приносимых экзотическими переселенцами, защищают ПРИВИВКИ? От лихрадки Эбола? От лихорадки Скалистых гор? От столбняка, наверное? От полиомиелита (ну, если Ваши дети привычны лазить в памперсы детей переселенцев, а потом облизывать руки - тогда шанс есть, хотя все равно во много раз меньше шанса пострадать от прививки...)? Свои диссертации я давно уже написал, а вот Вам, я вижу, предстоит много "открытий чудных", если всерьез захотите разобраться с прививками и болезнями. Правда, в этом я сомневаюсь. Пока что идет обычный треп, без даже без тени желания что-то выяснить для себя.
Поясню. Финляндия - страна, которая в достаточной степени наполнена весьма экзотическими переселенцами (именно, Бангладеш, Камбоджа и в достаточной степени Африка, Латинская Америка), который привезли сюда с собой такие свои родные экзотические заболевания, что врачи здесь уже за голову хватаются. Переселенцы эти лечатся дружно вместе с коренным населением, рожают в местных роддомах, учатся с другими детьми в школах, катаются на общественном транспорте, женятся и выходят замуж за местных аборигенов и прочее...

ViVo

26-03-2007, 10:33

Дочитал тему до этого места

Да нет, не иммунитет вырабатывается, а антитела - ето совершенно разное...

Резюме: Автор ВООБЩЕ не понимает в теме которую открыл.

Зая

26-03-2007, 10:35

Отлично. А вот теперь продемонстрируйте серьезность Вашего подхода к участию в дискуссии и попробуйте подумать, ПОЧЕМУ этот пример не только совершенно бездоказателен с любой точки зрения, но и в целом говорит ПРОТИВ массовых профилактических прививок.
Хотелось бы также для примера привести знаменитую когда-то семью староверов Лыковых, которую нашли в Сибири в 80х годах....
Это конечно не может быть конкретным примером для предложенного разговора, но просто вариантом ответа.

-sie-

26-03-2007, 10:36

не раз слышала теорию, что прививки делать вредно. тем не менее, моим детям сделаны и я рада.
не надо далеко ехать. а только в россию, где уже вновь в наши то годы!! есть риск подхватить тот же туберкулёз, а в россию мы ездим часто.
в том же питере без прививок не попадёшь ни в один детсад, школу..

могу сказать, что ни у меня, ни у детей не было никакого негативного опыта при получении прививок.

порой почитаешь вот так, и поймёшь. как страшно жить. прививки вредны, волосы красить хной вредно, и т д...
если в финнии нет риска заболеть серьёзными болезнями. то не потому ли, что они в своё воемя стали предупреждаться путём прививок?

имхо.

Uma70

26-03-2007, 10:44

Кроме всего прочего, хочу вас предупредить, что не нужно делать из присутствующих дураков и разводить здесь рекламу. Данные вами ссылки Не являются официальными. Доктор Коток, которого вы здесь старательно пропихиваете, закончил странный "лечебный" факультет в городе Волжском...
Такого медицинского института не существует.

Хватит "разводить" народ и хочется вас заранее поздравить с Первым Апреля!

Об авторе
Моё имя - Александр Коток. Я родился в г. Волжском, что под Волгоградом, в 1966 г. В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова; это означает, что я - врач. В том же воистину благословенном году я впервые познакомился с гомеопатией, и этот счастливый роман длится и по сей день. Моя докторская диссертация, написанная на кафедре истории медицины медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме, посвящена истории гомеопатии в Российской империи до Первой Мировой войны в сравнении с историей гомеопатии в европейских странах и США. Недавно была издана моя книга о болезнях, входящих в прививочный календарь, и о том, как появились прививки, как был запущен, поддерживался и раздувался миф об их эффективности, и почему он не только жив до сих пор, но и приобрёл силу и опасность снежной лавины, грозящей снести всех нас в пропасть. Свои научные интересы я делю с гомеопатической практикой.

Его докторская диссертация почему-то не опубликована на русском языке. Где он ее "защищал"?!
В городе Волжске не имеется медцинского института.

Образование Республики Марий Эл – самая крупная отрасль социальной сферы, которая включает свыше 900 образовательных учреждений (рис.2), в том числе 432 школы, 361 учреждение дошкольного образования, 71 – дополнительного образования. Общий контингент воспитанников и обучающихся составляет 184,8 тыс. человек, работающих в сфере образования – 37,4 тыс. человек. В целом в республике учатся или работают в учреждениях образования 29,3 процента населения.

Начальное профессиональное образование в Республике Марий Эл представляют 22 профессиональных училища, 6 лицеев, 3 училища при учреждениях Управления исполнения наказаний – всего свыше 14 тыс. учащихся.

В 14 учреждениях среднего профессионального образования (7 колледжей, 4 техникума, 3 училища) учатся около 7 тыс. студентов.

Три государственных высших учебных заведения реализуют профессиональные образовательные программы по 87 специальностям и направлениям. Контингент студентов очной формы обучения составляет более 13 тыс., по заочной – более 7 тыс. человек.

О какой ТЕОРИИ идет речь? Не наносить ЗАВЕДОМЫЙ вред ребенку (ртуть, алюминий, фенол, формальдегид, контаминанты в вакцинах) ради только ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ, чаще всего мифической пользы - это теория? Ну, тогда я в самом деле великий теоретик, если говоря совершенные банальности и взывая к элементарному здравому смыслу считаюсь высказывающим теории... Чтобы не говорить впустую, давайте так сделаем: я даю ссылки на ресурсы на русском, а мы можем их обсудить.

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
http://yastrebov.chat.ru/eff.html
http://yastrebov.chat.ru/herd.html
http://www.1796kotok.com/

Тогда разговор будет предметным. Что Вы думаете об эффективности прививок? Что Вы думаете об их безопасности? Что Вы думаете о риске именно для Вашего ребенка в Вашей стране пострадать от болезни, которую якобы предотвращают прививки (с цифрами в руках - сколько в Финляндии в год заболевает тем-то и тем-то, из каких слоев это дети, с каким здоровьем...). Это будет серьезная и полезная всем беседа. А кидать лозунги "не заморачивайтесь, делайте, все будет в порядке!" большого ума не надо, и участие врача в таких дискуссиях бессмысленно.

Uma70

26-03-2007, 10:50

Почитайте внимательнее ссылки, который Зайчик дает и вам все станет ясно!
Хорошая методика пропихивать свой, весьма успешный и доходный бизнес.

Только не совсем хорошо в отношении не совсем просвещенных молодых родителей. Прямо скажем, непорядочно. Это уже просто одна из форм пропаганды воинствующих нетрадиционных псевдомедицинских сект.

Меня интересует ваша специализация как врача, кто вы по специальности?
18 лет опята гдн?

Uma70

26-03-2007, 10:55

Правильно делаете, что сомневаетесь!
Тон беседы вашей как-то вдруг сменился. Вот сейчас вы начали уже разговаривать, как "настоящий врач"! Эболой пугаете! Желаю вам удачи на бескрайных нетрадиционных гомеопатических просторах!

Ну и от каких же конкретно заболеваний, приносимых экзотическими переселенцами, защищают ПРИВИВКИ? От лихрадки Эбола? От лихорадки Скалистых гор? От столбняка, наверное? От полиомиелита (ну, если Ваши дети привычны лазить в памперсы детей переселенцев, а потом облизывать руки - тогда шанс есть, хотя все равно во много раз меньше шанса пострадать от прививки...)? Свои диссертации я давно уже написал, а вот Вам, я вижу, предстоит много "открытий чудных", если всерьез захотите разобраться с прививками и болезнями. Правда, в этом я сомневаюсь. Пока что идет обычный треп, без даже без тени желания что-то выяснить для себя.

Aiweniel

26-03-2007, 10:55

Uma70]Кроме всего прочего, хочу вас предупредить, что не нужно делать из присутствующих дураков и разводить здесь рекламу. Данные вами ссылки Не являются официальными. Доктор Коток, которого вы здесь старательно пропихиваете, закончил странный "лечебный" факультет в городе Волжском...
...Об авторе
Моё имя - Александр Коток. Я родился в г. Волжском, что под Волгоградом, в 1966 г. В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова;

Имеется в виду Московская Медицинская Академия им. И.М.Сеченова

А то автор сейчас Вас помидорами закидает... не знаете мол такого учебного заведения...

Uma70

26-03-2007, 11:00

Конечно, но ведь имеется ввиду, ММА в городе Волжске!! А не в Москве.
Рассчитанно на дураков! Помидоры там есть, но ММА там только филиал.

Имеется в виду Московская Медицинская Академия им. И.М.Сеченова

А то автор сейчас Вас помидорами закидает... не знаете мол такого учебного заведения...

Зая

26-03-2007, 11:02

МНЕ нужно? Да, мне кое-что нужно. Но только одно: чтобы родители перестали пустыми попками повторять пропаганду производителей вакцин и всякие глупости о том, что на фоне развала многомиллионный страны, обнищания и оголодания народа, появления сотен тысяч беженцев, паралича санэпидслужбы, постоянных аварий в канализационной сети и прочих несчастий, причиной дифтерии стало то, что в крупных городах несколько десятков тысяч родителей отказались от прививок для своих детей, а потом таскать мне своих малышей, задыхающихся после прививок в астме и покрытых такими корками, что хоть сейчас в фильм ужасов, переставших ходить и говорить, а то и потерявших (навсегда) слух, и еще обвинять в моем лице всех врачей в том, что ДО прививок они ничего о таком не слышали. Вот это мне нужно. И если в результате этой дискуссии хотя бы один родитель не то что кинется отказываться от прививок - об этом разговора нет - а просто решит, что голова нужна не только для того, чтобы шапку носить и было чем слушать о том, как прививки всех вокруг спасают, и захочет почитать об инфекционных болезнях, о компонентах вакцин, об осложнениях прививок, о том, как врачи отказываются регистрировать осложнения, чтобы оставить родителей детей-инвалидов без пособий и о многом другом, о чем обычно не задумывался, то будет просто отлично.

В конце 80-х в России (тогда еще в СССР) была подобная бурная дискуссия в газетах по поводу "вредности прививок", особенно комбинированной АКСД (у финнов это тоже есть , против коклюша, столбняка, дифтетита, по-моему, делают в 3, 6 ,9 месяцев). Чего только не писали тогда: и что все эти привиски содержат ртуть, и что дети после прививок "мрут пачками", в общем - "родители сами по незнанию убивают своих детей". Результат - пошли массовые отказы от прививок. А следующий результат - резкий всплеск смертности у детей именно от дифтерита, кори и пр., чего до этого момента не было чуть ли не с военных времен. Все аргументы практикующих педиаторов (а не специалистов по нетрадиционной немедицине), что ослабленным и аллергичныим детям делают специальные ослабленные прививки и пр. - ессесно, не принимались во внимание. так что наше здешнее обсуждение - повторение уже говорившегося.
(Ну а по поводу "нетрадиционного лечения" - вопрос к администрации сайта: почему объявления о "заплатите сейчас рубль, завтра получите миллион" - моментально убираются, а вот "1. Навсегда забыть о прививках, если не хотите получить у ребенка экзему, атопический дерматит, а потом астму 2. Навсегда забыть дорогу к врачам в поликлинике 3. Найти какого-нибудь специалиста в нетрадиционной медицине." - типа "обсуждается". )
Зая, вам нужны цифры о количестве погибших от вашей нетрадиционной? Причем погибли те, кото можно было элементарно спасти даже в российских условиях!?

Haha

26-03-2007, 11:02

От полиомиелита (ну, если Ваши дети привычны лазить в памперсы детей переселенцев, а потом облизывать руки - тогда шанс есть, хотя все равно во много раз меньше шанса пострадать от прививки...)?.
При чем здесь памперсы? Лепила ва наш чудный...
"Пути заражения
Воздушно-капельный и контактный путь передачи инфекции. Заражение происходит обычно через грязные руки, игрушки, продукты питания, некипяченую воду, при тесном контакте с людьми-вирусоносителями и больными стертой, протекающей "под маской" ОРЗ или легкой кишечной инфекции, формой полиомиелита. "

Haha

26-03-2007, 11:04

МНЕ нужно? Да, мне кое-что нужно..
... чтобы на заросла тропа к целителям - надомникам... Вот что вам нужно. Уточните уж, для полноты картины, сколько берете за прием.

Uma70

26-03-2007, 11:08

Прекратите, Зайчатина, пугать народ и обзываться!
В том, что вам "кое-что нужно", никто не тоже не сомневается! К тому же вы живете, по моему скромному мнению" не в "многомиллионной обнищавшей стране".
И спонсирование на антипривочную пропаганду имеет весьма неплохое!

МНЕ нужно? Да, мне кое-что нужно. Но только одно: чтобы родители перестали пустыми попками повторять пропаганду производителей вакцин и всякие глупости о том, что на фоне развала многомиллионный страны, обнищания и оголодания народа, появления сотен тысяч беженцев, паралича санэпидслужбы, постоянных аварий в канализационной сети и прочих несчастий, причиной дифтерии стало то, что в крупных городах несколько десятков тысяч родителей отказались от прививок для своих детей, а потом таскать мне своих малышей, задыхающихся после прививок в астме и покрытых такими корками, что хоть сейчас в фильм ужасов, переставших ходить и говорить, а то и потерявших (навсегда) слух, и еще обвинять в моем лице всех врачей в том, что ДО прививок они ничего о таком не слышали. Вот это мне нужно. И если в результате этой дискуссии хотя бы один родитель не то что кинется отказываться от прививок - об этом разговора нет - а просто решит, что голова нужна не только для того, чтобы шапку носить и было чем слушать о том, как прививки всех вокруг спасают, и захочет почитать об инфекционных болезнях, о компонентах вакцин, об осложнениях прививок, о том, как врачи отказываются регистрировать осложнения, чтобы оставить родителей детей-инвалидов без пособий и о многом другом, о чем обычно не задумывался, то будет просто отлично.

lana780

26-03-2007, 11:11

От всей заразы все равно не привьешься... А риски умереть или стать инвалидом (заболеть чем-нибудь ужасным) есть в нашей жизни ежедневно, от них никакие прививки не помогут - люди гибнут совершенно неожиданно при разных стечениях обстоятельств - это и аварии, и природные катаклизмы и т. п. Я не могу сейчас сказать своего отношения к прививкам - не противница, но и задумалась все-таки сейчас, а действительно ли они так безвредны...

Aiweniel

26-03-2007, 11:14

... От полиомиелита (ну, если Ваши дети привычны лазить в памперсы детей переселенцев, а потом облизывать руки - тогда шанс есть, хотя все равно во много раз меньше шанса пострадать от прививки...)?

Полиомиелит - острое вирусное заболевание с поражением нервной системы. В настоящее время встречается оно очень редко в связи с тем, что принята обязательная вакцинация детей в раннем возрасте против вируса-возбудителя. Однако возможно возникновение единичных случаев болезни у людей с несформировавшимся иммунитетом после прививки или же у тех, кто в детстве получал медотвод от вакцинации (в связи с другими болезнями или аллергическими реакциями). У людей ранее привитых формируется пожизненный иммунитет к трем основным вирусам полиомиелита и возникновение болезни невозможно.

Рассмотрим клинические проявления заболевания в случаях, если заражение все же произошло, а иммунитета к нему у человека нет.Сам вирус полиомиелита распространяется легко водным путем и заражение возможно через воду, пищу и немытые руки. Возраст начала заболевания существенно влияет на тяжесть проявления симптомов: дети переносят болезнь тяжелее, чем взрослые. Первоначально при заражении вирусом поражается желудочно-кишечный тракт: развивается незначительное кишечное расстройство, лихорадка и легкое недомогание. Из кишечника вирус всасывается в кровь, после чего (в среднем через 2-3 недели) появляются симптомы поражения центральной нервной системы (ЦНС).

Haha

26-03-2007, 11:21

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=3609&print=1
Также эпидемиологи привели следующие цифры - в период отказа от прививок в середине 90-х годов в Питере умерло от дифтерии 9 детей и все дети
были непривитые. Последний случай смерти от этого заболевания в нашем городе до этого был диагностирован в 50-х годах. С 60-х годов у нас не
было случаев дифтерии вообще. Случаи этого заболевания возникают только тогда если привитых менее 80%. Если заболевает привитой то он не умирает, а для ребенка без прививки это может закончиться смертью. Антибиотики не очень эффективны.

Приеду пример из собственной семьи у меня двое старших детей не были привиты, мы не сделали АКДС. В 1990 году привезли из Украины коклюш. И
двое моих резвых деток кашляли ровно полтора месяца до рвоты так, что они почти перестали ходить.
Могу привести 2 случая.

Один мальчик, переболев в детстве минингитом, потерял слух. Девочка в 11 месяцев переболела полиомилитом. Сейчас ей 16. Она ходит на костылях. По 8 месяцев в году проводит в 18-ой больнице...
Они оба не были привиты. Так что страшней.

Одно дело ветрянка,оспа и свинка, а полиомилит тот же гораздо страшней...
Факт остается фактом: повальная отмена вакцинации в
настоящий момент приведет к очень серьезным эпидемиям. Это раз.
Вакцинировать надо по уму, тогда осложнений практически не будет, это
два. Не стоит использовать вакцины с мертиолатом, тимесоралом и другими
ртутными компонентами, это три. И в четвертых, не стоит делать повальные
прививки против несерьезных заболеваний. Например, прививки против кори,
паротита и краснухи вызывают у меня сомнения. Возражения, что у
мальчиков паротит вызывает орхит и бесплодие, не выдерживают критики,
потому как есть данные, что и сама прививка может дать подобный эффект.
Действительно женщинам, собирающимся беременеть, от краснухи можно
привиться, но это можно сделать и во взрослом возрасте тем, кто не
переболел.
Точно также вызывает сомнение вакцинация против гриппа.

Приеду пример из собственной семьи у меня двое старших детей не были
привиты, мы не сделали АКДС. В 1990 году привезли из Украины коклюш. И
двое моих резвых деток кашляли ровно полтора месяца до рвоты так, что
они почти перестали ходить.

(Я в 88 году попросила сделать дочери как раз "ослабленную вакцину" АКДС, хотя аллергий и пр. ничего не было... Пока все нормально... :) )

Uma70

26-03-2007, 11:22

Голубчик, Лана, на это все и рассчитанно! Пугать и промывать мозги. Почему-то никто не хочет поднимать дисскуссию, какие детки рождаются у курящих или пьющих мам, почему бывают осложнения при родах после абортов, почему из медицинских учреждений выходят плохие врачи и прочее.
А вот осложнения после прививок у детей - это ужжжасно и страшно опасно для жизни!
А здоровые дети - для врачей невыгодно. А прививки делать не нужно - все равно от СПИДа и Эболы еще не изобрели! А лечиться нужно у гомеопатов. А зачем лечиться, если лучше не болеть?
Как в сказке про белого бычка.

От всей заразы все равно не привьешься... А риски умереть или стать инвалидом (заболеть чем-нибудь ужасным) есть в нашей жизни ежедневно, от них никакие прививки не помогут - люди гибнут совершенно неожиданно при разных стечениях обстоятельств - это и аварии, и природные катаклизмы и т. п. Я не могу сейчас сказать своего отношения к прививкам - не противница, но и задумалась все-таки сейчас, а действительно ли они так безвредны...

Haha

26-03-2007, 11:30

А лечиться нужно у гомеопатов.
Только надо еще знать - от чего лечиться. лет десять назад моя знакомая "лечила" спиномозговую грыжу. Были испробованы: костоправ ("ты не поверишь, я от него уезжаю новым человнком"), китайская медицина (прижигание спецтравами спецточек - "сразу не хожу, а бегаю"), какое-то хождение вокруг нее с какими-то рамками для определения чего-то там "пробитой кармы", замер энергетических полей с их корректировкой (чтобы вылечить спину - надо лечить голову, это есдинственный вывод, с которым мы были согласны), ну и гомеопатия - это уж непременно. Результат - сейчас чувствует себя практически здоровой... после проведенной операции в институте Бурденко (куда мы ее с самого начала и отправляли, но костоправу вера была сильнее. Пока тридцатилетняя женщина с годовалям ребенком на руках уже практически не могла ходить).
В общем, я понимаю - лечить гомеопатией насморк или даже "нервы"... тут что есть польза, что нет - вопрос спорный... :)

pushistik

26-03-2007, 11:42

Люди! Спросите у своих бабушек-дедушек, кто из них был привит?????
Думаю, никто. И что? ПОмер кто-то от этих болезней?

pushistik

26-03-2007, 11:43

В Неуволе нам сказали, что проверять на что у ребенка аллергия еще рано... Я специально сейчас посмотрела когда нам была сделана комплексная прививка - за 2 недели до начала аллергии... прошло уже 3 месяца, а аллергия не проходит - пятна то исчезают, то появляются снова... Знаете, я не думала, что это могли быть последствия прививки ... до сегодняшнего дня... А если это действительно так??? Что тогда?

У нас было тоже самое!!!
При том, что ни у меня, ни у мужа в семьях не было никогда аллергий и ребёнок до 1,5 лет был на грудном молоке, откуда аллергии было взяться?
Только я аллергию проверила в 7 ребёнкиных месяцев в Москве!!! И сключила из питания все продукты, на которые была аллергия. Сыпь прекратилась. Меня здесь, в ТУрку, так сильно убедили, что она не может быть от прививки - я поверила. Далее в год нам сделали прививку Пентоваком. Через день у дочки началось воспаление лёгких! С этого момента я начала читать литературу про прививки, точнее, чем они могут быть опасны.

Никто не смог дать ни одной ссылки на финский источник, НИКТО, только надуманныу измышления и и все!

Я не могу дать финский источник, потому что не владею финским, но даже по-английски не много статей - их перевод дан на сайте Котока

Подумайте сами, перед тем как разводить истерику!!!! Стоит ли здоровье ребенка наших умностей! Поговрите с ВРАЧЕМ а не на форуме и пр. И желаьтеотно выслушать несколтких специалистов, а не одного и из родной страны:-)

Как можно говорить с врачом, если он за прививку получает деньги?
Я уже раньше писала, что в этом "бизнесе" крутятся очень большие деньги и большие люди. Ни одна фармацевтическая кампания, производящая прививки (которые закупаются ГОСУДАРСТВОМ), не позволит провести исследование, доказывающее бесполезность прививок. А на любое исследование нужно очень много денег!

Не сделать прививки против полиомиелита - глупо. Слишком высока может быть расплата за это. Мальчику НАДО сделать прививку от свинки, а то можете остаться без внуков. А вот девочке можно не делать прививку против краснухи, в детском возрасте она обычно переносится легче, а осложнения от нее во время беременности известны, девочка ведь станет взрослой!

В Англии в 2006 году весной была вспышка свинки у ПРИВИТЫХ по полной программе мужчин в возрасте 18-35 лет!

и это вызывает большое доверие че5м много вековой опыт приввивок и уничтожение заболеваний, как оспа к примеру?

Юль, возраст у них приблизительно одинаковый!

pushistik

26-03-2007, 11:45

Вот книжка Червонской - врач с огромной практикой. Она была ярой противницей прививок ещё в советское время! http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

Haha

26-03-2007, 11:48

СОГЛАСНО опубликованным данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), ежегодно 30 миллионов детей во всем мире заболевают корью, а 900 тысяч из них умирает.

Как это ни невероятно звучит после упомянутого сообщения ВОЗ, но в США корь близка к полной ликвидации. За весь прошлый год там зарегистрировано… 100 случаев кори, причем 29 из них «заграничного» происхождения, то есть дети заразились в других странах и въехали в США, уже будучи инфицированными.

http://www.aif.ru/online/health/369/02_01?print

pushistik

26-03-2007, 11:48

pushistik

26-03-2007, 11:52

Ещё советую почитать американского автора: Мендельсон Роберт "Исповедь еретика от медицины" http://www.homeobooks.ru/article_mendel3.php
Кстати, она наверняка и на финский переведена

pushistik

26-03-2007, 11:55

http://www.privivka.ru/info/infections/gallery.xml

Внимание! Данная галерея содержит документальные фотографии.
Не рекомендуется для просмотра лицам с нервно-эмоциональными расстройствами.

Почему бы им не привести фотографии детей, которые стали инвалидами от прививок!

Haha

26-03-2007, 11:57

Люди! Спросите у своих бабушек-дедушек, кто из них был привит?????
Думаю, никто. И что? ПОмер кто-то от этих болезней?
Опасность прививок для здоровья - один из наиболее живучих страхов: от первой вакцинации, предложенной доктором Эдвардом Дженнером в 1796 году, до массовых отказов от прививок в России в конце 1990-х.
вашим дедушки-бабушки родились до 1796 года? (Я думаю, что все же несколько позже... в СССРе прививки были обязательны.)

Aiweniel

26-03-2007, 11:57

Вот книжка Червонской - врач с огромной практикой. Она была ярой противницей прививок ещё в советское время! http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

А Вы сами не удосужились ( у той же Червонской) прочитать противопоказания по АКДС после того как в первый раз возникли аллергические осложнения???
В случае:
а. повышение температуры до 40С и выше в первые двое суток;
б. тяжёлые аллергические реакции
в. неврологические осложнения (судорожный синдром, пронзительный непрерывный крик в первые сутки)
ЭТА ВАКЦИНА ВООБЩЕ ПРОТИВОПОКАЗАНА к последуюшему применению. Это пишет любимая Вами госпожа Червонская.

Uma70

26-03-2007, 11:58

Понимаете, бабушки и дедушки наши просто одни из выживших, благодаря тому, что они что жили в других жизненных условиях. Многие Не выжили, умерли.Нашим повезло. Экология была другая. Питание другое.
Но теперь времена и условия жизни поменялись. Подстраховать своих детей от общих заболеваний совсем неплохо.
Вместе с прививками, закаливайте своих детей, не перекармливайте, по возможности избегайте промышленного питания и все будет в порядке.

Люди! Спросите у своих бабушек-дедушек, кто из них был привит?????
Думаю, никто. И что? ПОмер кто-то от этих болезней?

Uma70

26-03-2007, 12:03

Uma70

26-03-2007, 12:08

Обычно такие "исповеди" пишутся после выхода на пенсию еретиков от медицины! Особенно в Америке!
Кстати сказать, именно американские медики, начали проводить широкую кампанию противополиомелитных прививок в Африке и Латинской Америке. Конгресс США выделял неоднократно на это огромную сумму денег. И в финской печати писали о том, что некоторые африканцы против этого отчаянно бунтуют, ибо считают, что американские врачи им делают инъекции, направленные на сокращение рождаемости, а не против полиомелита.

Ещё советую почитать американского автора: Мендельсон Роберт "Исповедь еретика от медицины" http://www.homeobooks.ru/article_mendel3.php
Кстати, она наверняка и на финский переведена

pushistik

26-03-2007, 12:12

Опасность прививок для здоровья - один из наиболее живучих страхов: от первой вакцинации, предложенной доктором Эдвардом Дженнером в 1796 году, до массовых отказов от прививок в России в конце 1990-х.
вашим дедушки-бабушки родились до 1796 года? (Я думаю, что все же несколько позже... в СССРе прививки были обязательны.)

Вот уж не надо!!!! Не были они обязательными для бабушек дедушек, рождённых до 50-го года! А вот уже их детей - прививки начали делать!
А отказы были и до 90 года в России. Только вспышка инфекций пошла вначале 90-х, когда резко ухудшилась жизнь, и в конце 90-х, после дефолта, когда опять же жизнь в целом ухудшилась!

А Вы сами не удосужились ( у той же Червонской) прочитать противопоказания по АКДС после того как в первый раз возникли аллергические осложнения???

Читайте внимательно!!!, что я написала в предыдущем посте!
ПОвторю: мне здесь доказывали (были у 4-х врачей в Турку!!!), что у нас не было связи первой прививки и аллергии! Аллергия появилась не на следующий день после вакцинации, и не через неделю! а на 20-21 день

Понимаете, бабушки и дедушки наши просто одни из выживших, благодаря тому, что они что жили в других жизненных условиях. Многие Не выжили, умерли.Нашим повезло. Экология была другая. Питание другое.
Вместе с прививками, закаливайте своих детей, не перекармливайте, по возможности избегайте промышленного питания и все будет в порядке.

А как же те, кто жил в избах с земляными полами и босиком в поле работали?
Они тоже выжили! И не думаю, что просто из-за везения. Да и умирали они не от болезней, от которых или которые мы сейчас детям прививаем
А как же те, кто пережил войну и голод? Условия были похуже, чем сейчас...

pushistik

26-03-2007, 12:19

Инвалидом можно стать и в тех случаях, когда попадется недобросовестный медицинский персонал. От этого, увы, никто нигде не застрахован.
Берете крайности. Тогда и к зубному опасно ходить - будем гулять все с гнилыми зубами, потому что можно стать инвалидом и стоматологи плохие попадаются.

Да и жить опасно, всё равно помрёшь!

Чуть больше месяца назад здесь, в Турку, мальчик заболел в 2,5 года "вирусной" инфекцией, на лицо все симптомы свинки были, НО врач не поставил диагноз "свинка", потому что ребёнок был привит в полтора года от свинки, т.е. по определнию он не мог заболеть. Недобросовестный персонал? Крайность? А ведь ему сделают опять прививку в 6 лет опять! И никто не возьмёт кровь на антитела, титр которых будет очень сильно отличаться, если была прививка или была болезнь!

Кстати, Вы писали на предыдущих страницах про краснуху. Можно мой личный пример? Я в детстве ей НЕ БОЛЕЛА, но моя сестра при мне болела. Когда пришло время решать вопрос о детях, я сдала кровь для тестов на антитела, т.е. он показывает, чем ты болел. Так вот, титр был такой, как будто я ей переболела!

На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход. Т.е. после случае с моим первым ребёнком, второму ребёнку без ОСТРОЙ необходимости делат точно не буду. И точно не буду делать ребёнку БЕЗ консультатции 2-3х ИММУНОЛОГОВ! Кстати, иммунная система формируется ТОЛЬКО 3-м годам жизни.

И ещё пример, личный. Когда я была в роддоме с ребёнком, был зафиксирован случай коклюша у финнки, которая родила ребёнка и находилась со всеми роженицами в одном отделении. Кстати, и диазноз ей поставили только на 2-ой день. ТАк вот, никто не заболел, но ВСЕХ, не только меня, предупредили на выписке, что если появится кашель через какое-от время, то быстро к врачу, ибо в наших "историях болезни" (или как они тут называются) помечено, что был контакт в больным коклюшом.

Uma70

26-03-2007, 12:32

Но ведь и обязательные прививки теперь делают не от тех болезней, которые тогда были? Вам не кажется. В 90-е годы условия жизни были тяжелыми в России и многие родители тогда делали детям прививки в иностранных платных центрах (стоило очень дорого, но все равно старались сделать). В то время рухнула более-менее (и даже весьма неплохо) налаженная система санитарно-медицинского контроля, пышным цветом сразу расцвели те болезни, о которых мы даже не подозревали. Не берите пожалуйста крайности.

Даже в 20-е и 30-е годы в молодой Советской Республике следили за эпидемиологией в стране. Была организована санаторно-профилакторная система для детей и взрослых, противотубдиспансеры, кожно-венерологические диспансеры, противочумные станции и лепрозории. И все это тоже не на пустом месте, а при помощи опытных старых врачей.
Как можно так безответственно утверждать? "Умирали от голода и холода"? Конечно умирали, но даже на фронте были в тяжелейших условиях организованы походные госпиталя, дезинфекция, были врачи и медсестры.
Выживали конечно сильнейшие. Прививки делались в России всегда, со времен Екатерины Второй. Сопротивление тоже было всегда! Факты - вещь упрямая.

http://www.rpri.ru/materials/chebanov2.htm

http://www.medline.ru/public/histm/medmono/100/21.phtml

Петровское время характеризовалось тем, что в России были созданы медицинские организации по типу европейских. Это прежде всего Медико-хирургическая военная школа - нынешняя Военно-медицинская академия. Она, как следует из названия, была ориентирована именно на решение армейских задач, и в ней развивалась преимущественно хирургия. Также по европейским образцам строилось снабжение населения лекарственными препаратами. В целом закладываются основы медицинского обеспечения служивых людей, которое всплыло на поверхность в советские времена в виде скандально известного 4-го управления.
В XVIII веке создается новая государственная система родовспоможения. Это осознается как государственная задача, и повивальной бабке зачастую имеют минимальное специальное образование. Формируются основы эпидемиологической службы - во многом стараниями Екатерины II, которая, для популяризации процедуры вакцинации, прививала себе оспу. Появляются первые венерические клиники. Введение регулярной военной службы приводит к созданию призывных комиссий для рекрутов - прообраза современных.
Все медицинские преобразования XVIII века показывают их государственный статус с одной стороны, и их преимущественную ориентацию на решение военных задач с другой. И до сих пор школы военно-полевой хирургии и специальной хирургии остаются наиболее продвинутыми в России, чему немало способствовали многочисленные локальные войны в советское и постсоветское время.

А как же те, кто жил в избах с земляными полами и босиком в поле работали?
Они тоже выжили! И не думаю, что просто из-за везения. Да и умирали они не от болезней, от которых или которые мы сейчас детям прививаем
А как же те, кто пережил войну и голод? Условия были похуже, чем сейчас...

Uma70

26-03-2007, 12:36

Вам нужно было просто пройти повторное обследование. Ошибки при тестах возможны. Если вам предстоит иметь детей, то прививку эту стоило бы сделать. Лучше подстраховать здоровье своих будущих деток. Вашей сестре повезло больше.

Кстати, Вы писали на предыдущих страницах про краснуху. Можно мой личный пример? Я в детстве ей НЕ БОЛЕЛА, но моя сестра при мне болела. Когда пришло время решать вопрос о детях, я сдала кровь для тестов на антитела, т.е. он показывает, чем ты болел. Так вот, титр был такой, как будто я ей переболела!

Uma70

26-03-2007, 12:40

Прививка не страхует от свинки на сто процентов, но помогает ее перенести легче (как и при гриппе). Свинка или паротит, между прочим, в тяжелой форме, при осложнении, может мальчиков в будущем оставлять бесплодными. Потому эта прививка и рекомедуется.

Чуть больше месяца назад здесь, в Турку, мальчик заболел в 2,5 года "вирусной" инфекцией, на лицо все симптомы свинки были, НО врач не поставил диагноз "свинка", потому что ребёнок был привит в полтора года от свинки, т.е. по определнию он не мог заболеть. Недобросовестный персонал? Крайность? А ведь ему сделают опять прививку в 6 лет опять! И никто не возьмёт кровь на антитела, титр которых будет очень сильно отличаться, если была прививка или была болезнь!

organza

26-03-2007, 12:41

Кстати, Вы писали на предыдущих страницах про краснуху. Можно мой личный пример? Я в детстве ей НЕ БОЛЕЛА, но моя сестра при мне болела. Когда пришло время решать вопрос о детях, я сдала кровь для тестов на антитела, т.е. он показывает, чем ты болел. Так вот, титр был такой, как будто я ей переболела!

Краснухой можно переболеть и под маской обычной простуды.

Haha

26-03-2007, 12:42

Вот уж не надо!!!! Не были они обязательными для бабушек дедушек, рождённых до 50-го года! А вот уже их детей - прививки начали делать!...

В СССР противотуберкулезная вакцинация новорожденных была начата на Украине в 1926 г., затем в Москве и Саратове, с 1928 г. в Ленинграде. А в 1937 г. по постановлению Наркомздрава в СССР перешли к массовой вакцинации. В 1961 году пероральная вакцинация была заменена на внутрикожную.

В СССР противодифтерийные прививки обязательны для всего детского населения (в период с 5-6 мес до 12-летнего возраста проводятся 1 вакцинация и 3 ревакцинации). Иммунизация проводится адсорбированным дифтерийным анатоксином. С 1958 в СССР прививки осуществляются ассоциированным препаратом (АКДС), в который, кроме дифтерийного анатоксина, входят коклюшная вакцина и столбнячный анатоксин. В связи с активной иммунизацией заболеваемость Д. в СССР резко снизилась (с 1959 по 1966 - в 30,7 раза).

Закон о введении в России обязательного оспопрививания был опубликован еще 6 августа 1865 года

А отказы были и до 90 года в России. Только вспышка инфекций пошла вначале 90-х, когда резко ухудшилась жизнь, и в конце 90-х, после дефолта, когда опять же жизнь в целом ухудшилась!...
Отказы и массовые отказы - разницу чувствуете?

Читайте внимательно!!!, что я написала в предыдущем посте!
ПОвторю: мне здесь доказывали (были у 4-х врачей в Турку!!!), что у нас не было связи первой прививки и аллергии! Аллергия появилась не на следующий день после вакцинации, и не через неделю! а на 20-21 день!...

http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm17.shtml
Системные реакции - лихорадка, сонливость, раздражительность, анорексия - встречаются часто. Эти реакции чаще наблюдаются при введении АКДС, чем АДС, но они могут потребовать симптоматической терапии. Следует иметь в виду, что лихорадка не должна начинаться позже, чем через 24 часа после вакцинации. Если лихорадка сохраняется дольше 24-48 часов, то ее не следует связывать с АКДС. Причины лихорадки могут быть разные: отиты или менингиты, вирусные инфекции и т.п.

Тяжелые системные проявления включают: высокую лихорадку (более 40,5oС), крик (визг) более 3 часов, коллапс (гипотония, гипореактивность), кратковременные судороги (обычно фебрильные). Эти проявления встречаются не часто и исчезают без последствий.

Описано 2 случая острых нарушений функции почек у детей вследствие вакцинации АКДС [143].

По данным исследователей из Великобритании, фебрильные судороги после введения АКДС возникали на 0-3-й день, причем риск составил 1:12500 доз. Завершение вакцинации к 4-м месяцам вместо 10-ти месяцев снизило частоту осложнения в 4 раза [62].
Заключения о возможной причинности АКДС Реакции (заболевания и синдромы)
1. Нет доказательств возможной причинной связи Аутизм
2. Недостаточно доказательств для принятия или отвержения причинной связи Асептический менингит
Хронические неврологические нарушения
Многоформная эритема и другие сыпи
Синдром Guillain-Barre
Гемолитическая анемия
Ювенильный диабет
Нарушение обучаемости и внимания
Периферическая мононейропатия
Тромбоцитопения
3. Очевидное отсутствие причинной связи Синдром Рейя
Синдром внезапной смерти
Эпилептические припадки
Аритмия
4. Проявления достаточные для определения причинной связи Острая энцефалопатия, энцефалиты или энцефаломиелиты
Коллапс
5. Доказанная причинная связь Анафилаксия
Длительный плач (крик, визг), безутешный

А как же те, кто жил в избах с земляными полами и босиком в поле работали? Они тоже выжили! И не думаю, что просто из-за везения. Да и умирали они не от болезней, от которых или которые мы сейчас детям прививаем
...
ну Чехова, что ли перечитайте... про смертность от дифтерита... и скарлатины...

pushistik

26-03-2007, 12:48

Даже в 20-е и 30-е годы в молодой Советской Республике следили за эпидемиологией в стране. Была организована санаторно-профилакторная система для детей и взрослых, противотубдиспансеры, кожно-венерологические диспансеры, противочумные станции и лепрозории. И все это тоже не на пустом месте, а при помощи опытных старых врачей.

Почему же число диспансеров и больных только ростёт?
И как могли контролировать эпидемиологическую ситуацию, если до МНОГИХ деревень нельзя было доехать из-за отсутсвия дорог! Да, следили в городах, но не в деревнях, а большинство жило там!

С инфекциями, указанные Вами, начали бороться успешно благодаря появлению пенициллина в 40-вые. А чума? Её стало меньше, потому что начали жить в городах, и вода стала более чистой (очищенной и кипячёной). И эти инфекции - бактериальные, поддающиеся лечению антибиотиками, а нынешние прививки делают в основном от ВИРУСОВ.

Ваш пример на счёт оспы не совсем удачен, потому что прививали взрослых, а не детей. И вообще вопрос с оспой до сих пор очень спорный! В той же Англии, после смерти от этой прививки одного из наследников пристола, прививка была отменена!

Uma70

26-03-2007, 12:48

Иммунологи здесь есть!?
Напишите, если найдете. А коклюш передается не обязательно всем контактирующим. И Был ли это коклюш вообще?

Подходите к прививкам вы разумно, но не делайте из этого историю. Потому что, лучше, если ваш ребенок до трех лет получит в неуволе все необходимое из них, пока не пойдет в садик. Садик - тема отдельная и вашего непривитого грамотно ребенка могут там ожидать неприятные сюрпризы. К чему риски? Имунная система, кстати, держится до тех пор, пока ребенок кормится молоком матери. К трем годам ребенок должен переболеть всеми распространенными и основными бячными бяками (ОРЗ, ротовирус и пр.), чтобы придти в садик и продолжить бороться подготовленным!

На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход. Т.е. после случае с моим первым ребёнком, второму ребёнку без ОСТРОЙ необходимости делат точно не буду. И точно не буду делать ребёнку БЕЗ консультатции 2-3х ИММУНОЛОГОВ! Кстати, иммунная система формируется ТОЛЬКО 3-м годам жизни.

И ещё пример, личный. Когда я была в роддоме с ребёнком, был зафиксирован случай коклюша у финнки, которая родила ребёнка и находилась со всеми роженицами в одном отделении. Кстати, и диазноз ей поставили только на 2-ой день. ТАк вот, никто не заболел, но ВСЕХ, не только меня, предупредили на выписке, что если появится кашель через какое-от время, то быстро к врачу, ибо в наших "историях болезни" (или как они тут называются) помечено, что был контакт в больным коклюшом.

Uma70

26-03-2007, 12:55

Если вам интересно, то сейчас существует много литературы на эту тему.
Раз уж зашел разговор о России, то число диспансеров, увы, там сейчас не растет, а сокращается страшными темпами.

К 1917 году в России существовала такая замечательная и самоотверженная земская медицина, благотворительные клиники, каждый частный врач обязательно имел практику в таких клиниках. Были санитарные службы по всей стране. И это все не смотря на "отсутствие дорог"!
След прививки от оспы, с детства, имею у себя на руке. Наверное потому что не являюсь наследницей английского престола?

Почему же число диспансеров и больных только ростёт?
И как могли контролировать эпидемиологическую ситуацию, если до МНОГИХ деревень нельзя было доехать из-за отсутсвия дорог! Да, следили в городах, но не в деревнях, а большинство жило там!

С инфекциями, указанные Вами, начали бороться успешно благодаря появлению пенициллина в 40-вые. А чума? Её стало меньше, потому что начали жить в городах, и вода стала более чистой (очищенной и кипячёной). И эти инфекции - бактериальные, поддающиеся лечению антибиотиками, а нынешние прививки делают в основном от ВИРУСОВ.

Ваш пример на счёт оспы не совсем удачен, потому что прививали взрослых, а не детей. И вообще вопрос с оспой до сих пор очень спорный! В той же Англии, после смерти от этой прививки одного из наследников пристола, прививка была отменена!

Haha

26-03-2007, 13:08

Подходите к прививкам вы разумно, но не делайте из этого истЕрИю. Потому что, лучше, если ваш ребенок до трех лет получит в неуволе все необходимое из них, пока не пойдет в садик. Садик - тема отдельная и вашего непривитого грамотно ребенка могут там ожидать неприятные сюрпризы. К чему риски?

На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход. .

Ну вот - разумные слова! респект.

Haha

26-03-2007, 13:10

Ваш пример на счёт оспы не совсем удачен, потому что прививали взрослых, а не детей. И вообще вопрос с оспой до сих пор очень спорный! В той же Англии, после смерти от этой прививки одного из наследников пристола, прививка была отменена!
Прививали как раз-таки детей, в полтора года, если не ошибаюсь. А отменили прививки (решением ВОЗ) после того, как не было зафиксировано ни одного случая заболевания оспой (даже в Африке) после 10 (?) лет со времени последнего зафиксированного случая. так что - читайте литературу.

Haha

26-03-2007, 13:12

. А чума? Её стало меньше, потому что начали жить в городах, и вода стала более чистой (очищенной и кипячёной). !

Средневековые города, вымиравшие практически полностью от чумы - это, занчит, деревни в степях Казахстана ? :)
(разносчики чумы - грызуны, а не примеси в воде...)

pushistik

26-03-2007, 14:21

В СССР противотуберкулезная вакцинация новорожденных была начата на Украине в 1926 г., затем в Москве и Саратове, с 1928 г. в Ленинграде. А в 1937 г. по постановлению Наркомздрава в СССР перешли к массовой вакцинации. В 1961 году пероральная вакцинация была заменена на внутрикожную.
В связи с активной иммунизацией заболеваемость Д. в СССР резко снизилась (с 1959 по 1966 - в 30,7 раза).

ну Чехова, что ли перечитайте... про смертность от дифтерита... и скарлатины...

Он статистику что ль привёл?

И Вы пишите про крупные города! В более менее мелких никто этим не занимался!

А как же голод 20-х, который унес не одну сотню тысяч жизней? Только про него в партийных рядах не любили говорить
И Вы пишите, что снизилась заболеваемость. По сравнению с чем она снизилась, если до 50-х, ну, не велось такой статистики? А?

И такой вопрос: Вы знаете, сколько врачей своим детям писало справки с несуществующими на самом деле болезней, чтоб только ребёнку не делать прививки, но чтоб взяли в садик, знаете? Могу вас заверить, что много (смотря с чем сравнивать ;) )

Прививка не страхует от свинки на сто процентов, но помогает ее перенести легче (как и при гриппе). Свинка или паротит, между прочим, в тяжелой форме, при осложнении, может мальчиков в будущем оставлять бесплодными. Потому эта прививка и рекомедуется.

Неправда! Ничего не помогает прививка переносить легче! И от гриппа прививка - это всё сказки, ибо вирусов гриппа как минимум 3 вида, и сделав от одного, прививка ни коем образом не спасёт и не облегчит течение при другом! И никто не знает, какого вида грипп будет в этом году, пока не будут первые заболевшие, но тогда и прививку делать поздно
Осложнения у мальчиков от свинки в виде бесплодия бывают, если перенести свинку в возрасте после полового созревания! И то, очень редко, когда поражаются оба яичка, чаще - только одно.

P.S. Кстати, совсем недавно я наткнулась на статьи, правда, писанные по-русски, про то, что среди больных разными видами рака мозга очень мало переболевших ветрянкой в детстве. Так же, среди мужчин, переболевших свинкой, в разы реже встречаются опухоли предстательной железы и яичек. А среди женщин, переболевших краснухой, реже встречаются рак матки, яичников, молочной железы... Как только будет время, буду пытаться искать информацию на этот счёт по-английски

Вам нужно было просто пройти повторное обследование. Ошибки при тестах возможны. Если вам предстоит иметь детей, то прививку эту стоило бы сделать. Лучше подстраховать здоровье своих будущих деток. Вашей сестре повезло больше.

При краснухе сыпь вовсе не обязательна! Точно так же, как при полиомиелите симптомы могут быть как при ОРЗ, или ОРВИ, или гриппе.

Иммунологи здесь есть!?
Напишите, если найдете. А коклюш передается не обязательно всем контактирующим. И Был ли это коклюш вообще?

Подходите к прививкам вы разумно, но не делайте из этого историю. Потому что, лучше, если ваш ребенок до трех лет получит в неуволе все необходимое из них, пока не пойдет в садик. Садик - тема отдельная и вашего непривитого грамотно ребенка могут там ожидать неприятные сюрпризы. К чему риски? Имунная система, кстати, держится до тех пор, пока ребенок кормится молоком матери. К трем годам ребенок должен переболеть всеми распространенными и основными бячными бяками (ОРЗ, ротовирус и пр.), чтобы придти в садик и продолжить бороться подготовленным!

Иммунологи здесь есть, только к ним фиг попадёшь! Имею ввиду по государственной линии, т.е. через НЕУВОЛА. В ТУрку есть большой центр аллергологии, наверняка там есть иммунологи

У меня ребёнок ходит в садик с год и 2-х месяцев. При условии, что грудное вскармливание было сохранено до год и 6, в год и 4 переболели ротовирусом (прошло довольно легко, по словам врачей, за счёт грудного молока), сейчас болеем ветрянкой (кстати, от неё тоже можно прививку сделать), поэтому дома сижу и могу здесь что-то писать :) Были и ОРЗ, и коклюш, ларингит и фарингит по несколько раз, бронхит.
Я вот только не знаю, кому стоит бояться, нам, не привитым от краснухи-свинки-кори, или тем, кто от них привился?

Прививали как раз-таки детей, в полтора года, если не ошибаюсь. А отменили прививки (решением ВОЗ) после того, как не было зафиксировано ни одного случая заболевания оспой (даже в Африке) после 10 (?) лет со времени последнего зафиксированного случая. так что - читайте литературу.

Читать литературу надо и Вам, не только прививочную, но и антипрививочную. В Индии ещё местами появляется оспа... Про Африку, честно говоря, и не знаю, каюсь

Средневековые города, вымиравшие практически полностью от чумы - это, занчит, деревни в степях Казахстана ? :)
(разносчики чумы - грызуны, а не примеси в воде...)

А сейчас грызунов нет что ли? ;)
Я имела ввиду, что условия жизни в целом сейчас лучше: кипячёная вода, отопление, еда…

Oleina

26-03-2007, 14:41

Кстати, в Финляндии отменена прививка БЦЖ в роддоме! Во всяком случае в ТУрку её уже не делают! ПОчему? ПО словам нашей медсестры в НЕУВОЛА, она отменена с августа 2006 из=за ДОКАЗАННОСТИ её неэффективности и небезопастности!
Отменена? Нам в декабре позапрошлого года ее сделали в Тампере!!!! Гады! Я финскогоне знала, по-англ. они говорили с трудом, сказали что это надо, типа делают всем детям и бла-бла... А потом показали мне после укола на этикетку.

pushistik

26-03-2007, 14:45

Отменена???? Нам в декабре прошлого года ее сделали в Тампере!!!! Гады!

Здесь вышло какое-то постановление об отмене в июле-августе 2006. Обратите внимание на ГОД!!! Но иностранцам предлагают её сделать (но нужно обговаривать заранее, чтоб вакцину привезли в больницу) или можно попросить самой, если не предлагают, а вам ну очень хочется сделать ребёнку на 2-3 день жизни. Это то, как мне рассказала наша медсестра в НЕУВОЛА.

Моему ребёнку сделали в декабре 2004 года, даже меня не спрашивая!

Oleina

26-03-2007, 14:58

И такой вопрос: Вы знаете, сколько врачей своим детям писало справки с несуществующими на самом деле болезней, чтоб только ребёнку не делать прививки, но чтоб взяли в садик, знаете? Могу вас заверить, что много (смотря с чем сравнивать ;) )

Мои знакомые живущие в Питере сделали липовые записи о прививках сына чтобы его взяли в садик. Мальчику сейчас больше 5 лет, здоров. Это мегаполис, там гораздо хуже экология чем здесь.
Полностью согласна с Заей, и понимаю как никто здесь Пушистика.

Myshta

26-03-2007, 15:15

Мои знакомые живущие в Питере сделали липовые записи о прививках сына чтобы его взяли в садик.

Замечательно!!! Прекрасно просто!! МАЛАДЦЫ!!!

Elena.

26-03-2007, 15:22

на прошлой неделе знакомая финка родила в Турку - ей сразу предложили сделать прививку БЦЖ
эту привику делают как и раньше, делают по желанию

Haha

26-03-2007, 15:27

Он статистику что ль привёл? …

Чехов не в статуправлени служил. он писал о том, как народ мёр от болезней, которые уже легко можно было предотвратить...

А как же голод 20-х, который унес не одну сотню тысяч жизней? Только про него в партийных рядах не любили говорить
От голода привовок не делают. так что к чему вы это - не поняла... :)
И Вы пишите, что снизилась заболеваемость. По сравнению с чем она снизилась, если до 50-х, ну, не велось такой статистики? А?…

ну про 50-е это не к нтернету... Вот данные поновее: Заболеваемость коклюшем в 2004 году в РФ и ЦФО снизилась соответственно с 8,73 и 14,99 на 100 тыс. населения в 2003 году до 7,67 и 11,37 в 2004 году
Заболеваемость корью в 2004 году снизилась по сравнению с 2003 годом как в РФ, так и в ЦФО и составила соответственно 1,69 и 1,08 на 100 тыс. населения (2003 - 2,29 в РФ и 1,66 в ЦФО). Эти показатели выше по г. Москве (2,92) и Тверской области (1,17).

И такой вопрос: Вы знаете, сколько врачей своим детям писало справки с несуществующими на самом деле болезней, чтоб только ребёнку не делать прививки, но чтоб взяли в садик, знаете? Могу вас заверить, что много (смотря с чем сравнивать ;)

Я знаю даже врача-стоматолога, который активно пропагандировал, что "чистить зубы вредно"... Так что чего только не встретишь на родных просторах...

. Кстати, совсем недавно я наткнулась на статьи, правда, писанные по-русски, про то, что среди больных разными видами рака мозга очень мало переболевших ветрянкой в детстве.

А вы все, что надодите - до конца дочитываете?

"Вирус, вызывающий ветряную оспу, защищает человека от опухолей мозга. К такому выводу пришли ученые, которые проанализировали заболеваемость ветрянкой и опоясывающим лишаем, который вызывается тем же вирусом, у больных с глиомой головного мозга. Среди них переболевших было меньше.

Кроме того, было установлено, что у больных людей на 60 процентов реже выявляются антитела к вирусу ветрянки, которые являются показателем имевшейся инфекции. В то же время такой зависимости не наблюдается для других вирусов из той же группы. Пока исследователи затрудняются дать оценку своему открытию.

Они не знают, с чем связана особая нелюбовь опухолей к переболевшим ветряной оспой. Возможно, вирус имеет на своей поверхности те же антигены, что и опухолевая клетка. Иммунная система уже настроена на эти антигены и готова их атаковать. При появлении пораженных болезнью клеток, они быстро уничтожаются.

По мнению исследователей, опубликовавших результаты работы в свежем номере American Journal of Epidemiology, чтобы прояснить механизмы, лежащие в основе этого явления, потребуются дополнительные исследования. В перспективе это может помочь лечению опухолей мозга у человека.

.При краснухе сыпь вовсе не обязательна! Точно так же, как при полиомиелите симптомы могут быть как при ОРЗ, или ОРВИ, или гриппе.…

Неверно. Эта сыть может проявляться в течение получаса. Так что родители ее просто не успевают заметить.

.Были и ОРЗ, и коклюш, ларингит и фарингит по несколько раз, бронхит.
Я вот только не знаю, кому стоит бояться, нам, не привитым от краснухи-свинки-кори, или тем, кто от них привился? …
От ларингита и бронхита прививок нет. У вас опять "сапоги всмятку"...

.А сейчас грызунов нет что ли? ;)Я имела ввиду, что условия жизни в целом сейчас лучше: кипячёная вода, отопление, еда…
от отопления грызуны вымирают... Это точно... :)
В общем, вы верите гомеопатам и прочим кудесникам - флаг вам в руки. Я предпочитаю "фильтровать базар", вываленный в Интернете...
:)

Elena.

26-03-2007, 15:29

теперь имхо - отказ от прививок - это ни что иное, как мода - российская мода - и я их могу понять, так как им предлагают выбор - бесплатную вакцину, которая похуже и платную, которая получше
я не знаю прививались наши бабушки или нет, но уверена, что о заграницам - Турциям, Тунисам и тыды они точно не ездили

здесь прививки необязательны, но НИКТО из моих знакомых не отказался от прививок, даже более того ни у кого из детей не было никаких реакций, даже после MPR, где вкалывают живой вирус

Haha

26-03-2007, 15:31

Мои знакомые живущие в Питере сделали липовые записи о прививках сына чтобы его взяли в садик. Мальчику сейчас больше 5 лет, здоров. Это мегаполис, там гораздо хуже экология чем здесь.
Полностью согласна с Заей, и понимаю как никто здесь Пушистика.
А я своим детям делала все прививки (правда с корректировкой по времени, не хотелось начинать это в 3 месяца). Им сейчас уже мнооооооого больше 5 лет. Здоровы. Хотя две трети своей жизни прожили в мегаполисе. И что из этого?
:)

belaja

26-03-2007, 16:23

Здесь вышло какое-то постановление об отмене в июле-августе 2006. Обратите внимание на ГОД!!! Но иностранцам предлагают её сделать (но нужно обговаривать заранее, чтоб вакцину привезли в больницу) или можно попросить самой, если не предлагают, а вам ну очень хочется сделать ребёнку на 2-3 день жизни. Это то, как мне рассказала наша медсестра в НЕУВОЛА.

Моему ребёнку сделали в декабре 2004 года, даже меня не спрашивая!

Наташа, ну зачем такое писать, здесь ущи почистить ребенку 10 раз спросят, а прививку тем более, если ты не разумеешь по фински и что-то не поняла на англ. то не значит, что тебя обманули!
Сколько можно вранья уже воротить! Еслив се так плохо, зачем рожаете здесь, едьте в Россиию или в др. страны и рожайте там. ьПотом от такое самостоятедьесоти родителей страдают нек только ваши же дети, но и другие!

belaja

26-03-2007, 16:33

Ситауция такова, противники прививок ссылаюься на мифического довтора с 18 летним стажем, который кстати таким образом привлекает к себе клиентуру, либо на обиженных "профессионалов" и иже сними, основные доводы - последствия вплоть до летальных, но статистики нет, только болтавня, как на кухне, мне Маня сказала что в Вани ... и пощло

мамы будьте внимательны при принятии лоюбого решения, и при назначении прививок надо выяснить и УЯСНИТЬ что собираются колоть и если не разумеете чужу мову, возьитье переводчика! НО и здоровье ребенка на момент вакцинации очень важно! все эти фпкторы должны учитываться в комлексе, а не отметять вакцинацию как таковую, ьповерьте здоровье и благополучие детей - в наших руках!

Хотите верьте, хотите нет, но яне слышала НИ ОДНОГО случая негатива от привовок, кроме России, и то по причине тупости родителей, мед.персонала и липовых вакцин.

Спор перерос в травлю одних другими, но может стоит подумать и о таком мнении, что прививки - это то что спасло человечество от вымирания от болезней!
С этим я надеюсь никто спорить не будет.

emmi

26-03-2007, 16:59

Я своим детям прививки делала, хотя уже лет 13- 14 назад, когда ждала первого, в газетах массово обсуждалось это - реакции на прививку от дифтерии.
То, что прививки защищают от опасных болезней - доказанный факт; то, что аутизм или болезнь Крона возникают как реакция на привику - извините, это просто гадание.
Я всю тему "ниасилила "... и ´вы так грамотно спорите, что не хочется вмешиваться, я лучше чем Ума или Хаха не скажу, только добавлю: кто там говорил, что ВРАЧАМ ЗА ПРИВИВКИ доплачивают - это полная чушь ( если мы про Финляндию)

Последний случай дифтерии , точнее, подозрения на неё, видела пару недель назад (подозрения- потому что лаб. подтверждение ещё не пришло), молодой человек,путешествовший и по России в т.ч, в первый день пришел к медсестре с жалобой "горло болит", сестричка посмотрела, сделала анализ на пика-стрепто, т.е. стрептококк, анализ "- ", успокоила, что это не ангина, а простое ОРЗ. На след. день он был уже у меня: горло болит, температура под 40, рот открыт, так как дышать может только через рот, голос осип, обе миндалины - просто ужас. Благо у нас связь хорошо работает- звоню нашему ЛОРу чтобы та приняла срочно- ЛОР посмотрела и на скорой в кескуссайраалу.
Я о дифтерии и подумать не успела, решила, что паратонзиллярный абсцесс. Хорошо, ЛОР наша человек очень опытный.
Я однозначно за прививки и детям делала, и другим советую.
P.S. БЦЖ в последние годы делают детям из группы риска.

Это я

26-03-2007, 17:20

Я однозначно за прививки и детям делала, и другим советую.

Поддерживаю :-)
Я сам от гриппа всегда делаю, а вдруг поможет ;-)

pushistik

26-03-2007, 18:08

Чехов не в статуправлени служил. он писал о том, как народ мёр от болезней, которые уже легко можно было предотвратить...

Дифтерию и скарлатину? :-0 Предотвратить?

ну про 50-е это не к нтернету... Вот данные поновее: Заболеваемость коклюшем в 2004 году в РФ и ЦФО снизилась соответственно с 8,73 и 14,99 на 100 тыс. населения в 2003 году до 7,67 и 11,37 в 2004 году
Заболеваемость корью в 2004 году снизилась по сравнению с 2003 годом как в РФ, так и в ЦФО и составила соответственно 1,69 и 1,08 на 100 тыс. населения (2003 - 2,29 в РФ и 1,66 в ЦФО). Эти показатели выше по г. Москве (2,92) и Тверской области (1,17).

Вы разве не знаете, как статистика в России пишется?

А вы все, что надодите - до конца дочитываете?

По-моему, вы вообще не читали, что я писала...

Неверно. Эта сыть может проявляться в течение получаса. Так что родители ее просто не успевают заметить.

Ну-ну

От ларингита и бронхита прививок нет. У вас опять "сапоги всмятку"...

А где я написала, что есть? Читаите внимательно, что я писала! Ето у Вас все в голове перемешалось, кто и что здесь пишет!

В общем, вы верите гомеопатам и прочим кудесникам - флаг вам в руки. Я предпочитаю "фильтровать базар", вываленный в Интернете...
:)

Я не доверяю никому, в том числе и Вам, хотя бы потому, что Вы невнимательно прочитали мои посты :)

Наташа, ну зачем такое писать, здесь ущи почистить ребенку 10 раз спросят, а прививку тем более, если ты не разумеешь по фински и что-то не поняла на англ. то не значит, что тебя обманули!
Сколько можно вранья уже воротить! Еслив се так плохо, зачем рожаете здесь, едьте в Россиию или в др. страны и рожайте там. ьПотом от такое самостоятедьесоти родителей страдают нек только ваши же дети, но и другие!

И зачем так резко выражаться? И где я написала здесь, что в Финляндии плохо? ТОчно так же, как и обнамули?

И почему, если человек имеет другое, отличное от большинства мнение, то он сразу же - дурак и с ним дружить не будем? ;)

В роддоме все прекрасно друг друга понимали и по-англииски, и даже по-русски. Другое дело, что одних спрашивают, других - нет.

У нас на работе финнка (к России никакого отношения не имеет) прошлым летом родила, так она не знала, у кого еще спросить, нужна ли ее ребенку прививка БЦЖ или нет, так как у нее муж - русскии, и поездки в Россиию возможны, но редки. В итоге, она не делала прививку, но еи никто и не предложил, пока она сама не начала спрашивать

Что плохого в том, что кому-то делают прививки, а кому-то нет? Мне, по-большому счету, все равно, делаите сколько хотите! Только каждыи из нас имеет право на свое мнение, и оно вовсе не должно совпадать с мнением окружающих.
Но вот только за свого собственного ребенка в ответе только родители, а не врачи или советчики на форуме.
И как может пострадь привитыи ребенок от непривитого, если вакцина работает?

Haha

26-03-2007, 18:35

И почему, если человек имеет другое, отличное от большинства мнение, то он сразу же - дурак и с ним дружить не будем? ;)
Ну тут как у Крылова:"Ты сер, а я, приятель, сед"... Вы, как я понимаю, мама молодая, а я все это уже прочла-прошла на опыте, так сказать... Дело не в "отличном от большинства мнении". Дело в том, что это ваше мнение основано на сомнительных источниках, на призывах товарища, начавшего эту тему. Еще раз повторю: дело не в неприятии "нетрадиционной" медицины. Дело в том, что голову иногда тоже надо включать. И если вам говорят, что гомеопатия может защитить вашего ребенка от коклюша, скарлатины-дифтерита и столбняка вместе взятых, да еще и туберкулез вылечит.... Ну-ну...
(по поводу "читаете-не читаете": вы писали, что читали статью, где говорилось:"среди больных разными видами рака мозга очень мало переболевших ветрянкой в детстве". , но не обратили внимание на продолжение в этой заметке о том, что это только гипотеза... :) Ну ссылки про специфику сыпи при краснухе я вам уж давать не буду, ладно? Сами поищите...:))

pushistik

26-03-2007, 19:58

Ну тут как у Крылова:"Ты сер, а я, приятель, сед"... Вы, как я понимаю, мама молодая, а я все это уже прочла-прошла на опыте, так сказать... Дело не в "отличном от большинства мнении". Дело в том, что это ваше мнение основано на сомнительных источниках, на призывах товарища, начавшего эту тему. Еще раз повторю: дело не в неприятии "нетрадиционной" медицины. Дело в том, что голову иногда тоже надо включать. И если вам говорят, что гомеопатия может защитить вашего ребенка от коклюша, скарлатины-дифтерита и столбняка вместе взятых, да еще и туберкулез вылечит.... Ну-ну...
(по поводу "читаете-не читаете": вы писали, что читали статью, где говорилось:"среди больных разными видами рака мозга очень мало переболевших ветрянкой в детстве". , но не обратили внимание на продолжение в этой заметке о том, что это только гипотеза... :) Ну ссылки про специфику сыпи при краснухе я вам уж давать не буду, ладно? Сами поищите...:))

Во-первых, про статью: я читала вовсе не ту, что Вы привели, в неи говорилось и про ветрянку, и про краснуху, и про свинку. И я написала, что мне надо "искать и читать информацию на англииском", т.е. первоисточники
Во-вторых, я в одном из первых постов своих в даннои теме написала про НАШ опыт с вакцинациеи МОЕГО ребенка. Он оказался повсе не такои положительныи, как у Вас.
В-третьих, я совсем НЕ увлекаюсь нетрадиционнои медицинои, во всяком случае сеичас, потому что не нужно мне именно сеичас (кстати, за детеи хорошии гомеопат, например, возьмется только после исполнения 6 лет), при етом не бегу в аптеку за антибиотиками при каждом чихе.
В-четвертых, для себя я решила (про ето я написала в одном из постов ранее), что "На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход. Т.е. после случае с моим первым ребёнком, второму ребёнку без ОСТРОЙ необходимости делат точно не буду. И точно не буду делать ребёнку БЕЗ консультатции 2-3х ИММУНОЛОГОВ и только после 3-х лет!"
И, наконец, я уже больше года читаю прививочную и антипрививочную литературу. И буду читать дальше. Так что, автор здесь абсолютно непричем (в какои-то из тем где-то год назад здесь уже обсуждалось что-то про прививки). У меня ребенок сеичас болеет ветрянкои, поетому я дома, и, пока ребенок спит, мне захотелось в етои теме написать свое мнение. Завтра - на работу опять, так что времени не будет даже читать и моих постов уже не будет опять очень и очень долго в форуме :)

pushistik

26-03-2007, 20:00

Ну ссылки про специфику сыпи при краснухе я вам уж давать не буду, ладно? Сами поищите...:))

У меня их полныи набор. Ну, а если врачи не могут распознать, то мне-то уж откуда...

Haha

26-03-2007, 20:21

Ваше "для себя я решила (про ето я написала в одном из постов ранее), что "На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход." - вызывает только уважение... Если бы не было сообщений ранее типа:
Люди! Спросите у своих бабушек-дедушек, кто из них был привит?????Думаю, никто. И что? ПОмер кто-то от этих болезней?
Извините, но это смешно... Если бы дедушки-бабушки "померли" от полиомелита или туберкулеза, то, может, и нас с вами бы не было...
мне здесь доказывали (были у 4-х врачей в Турку!!!), что у нас не было связи первой прививки и аллергии! Аллергия появилась не на следующий день после вакцинации, и не через неделю! а на 20-21 день?
Кроме врачей, вам приводили ссылки на статьи о том, что реакция на прививку не может быть столь отсроченной. Ну и еще "кормила сама, у нас с мужем аллергии нет... откуда она вдруг у ребенка? точно - от прививки"... это только - :)
Меня уже давно никто грудным молоком не кормил, аллергии никогда не было, а тут вот второй год по весне чихаю... С какой бы это прививки? :)

Так что "разумный подход" - вот за это и держимся...
:)

Oleina

26-03-2007, 20:35

Ситауция такова, противники прививок ссылаюься на мифического довтора с 18 летним стажем, который кстати таким образом привлекает к себе клиентуру
Что-то я не заметила что он свои координаты оставлял. И в упор не помню чтобы он называл себя гомеопатом. И вообще не понимаю что все прицепились к этой гомеопатии? Никто не призывает лечить оспу гомеопатией, к примеру. А Червонская тоже к себе толпы клиентов привлекает? Вы ее читали? До детального знакомства о вреде прививок я рассуждала так же как вы. А вы прочитайте все же литературу. Иначе действительно получается спор сытого и голодного.

aisty

26-03-2007, 20:38

Извините, я не совсем в тему,но у меня вопрос про аллергию. Моей дочке сейчас 2 г. 10 мес, у нее периодически появляются красные точечки,пятнами их не назавешь, вокруг рта, иногда на щечке. Выявить связь с каким-либо определенным видом продукта не могу. На теле ничего нет,только на лице. И у нее это проявляется уже давно,с введения прикорма(месяцев с 5),на ГВ она была до 1г 8мес.
А не так давно привела ее из садика и обратила нимание,что у дочки за ушком как горошенка что-то (я решила что это лимфоузел),в этот же день были на дне рождения,так к вечеру она вся покраснела,шея, грудь,щечки и даже опухли лимфоузлы в паховой области. температуры не было. Пришли домой я ее под летний душ,она поплескалась и краснота немного спала, а вот в паху все нормализовалось только к утру. В неуволе сказали это просто аллергия.Хотя дочка ничего нового не ела. Я все прошу сделать ей тест на аллергию,но мне говорят надо ждать 3-х лет,часто аллергия сама проходит. если нет,то надо ко врачу,а он уже посмотрит.
Я вот не знаю ждать 3-х лет или может пойти к частному врачу и сделать все таки сейчас.
Может посоветует кто-нибудь.

На счет прививок: ни после лдной прививки не было никаких реакций и вообще болеет ттт редко.

Oleina

26-03-2007, 20:51

Я все прошу сделать ей тест на аллергию,но мне говорят надо ждать 3-х лет,часто аллергия сама проходит. если нет,то надо ко врачу,а он уже посмотрит.
Я вот не знаю ждать 3-х лет или может пойти к частному врачу и сделать все таки сейчас.
Может посоветует кто-нибудь.
.
На сколько я знаю лучше не ждать 3х лет, так как за это время может закрепиться стойкая реакция на раздражитель в виде аллергии, и привет. Лучше сейчас выяснить на что реакция и исключить (временно) эти продукты из рациона. Помню у моей дочки в этом возрасте была аллергически-подобная реакция на красное (свекла, красные фрукты-овощи). Временно исключили, до следующего сезона. Через год такой реакции уже не было, организм подокреп и реакция не закрепилась.

belaja

26-03-2007, 21:33

belaja

26-03-2007, 21:36

Что-то я не заметила что он свои координаты оставлял. И в упор не помню чтобы он называл себя гомеопатом. И вообще не понимаю что все прицепились к этой гомеопатии? Никто не призывает лечить оспу гомеопатией, к примеру. А Червонская тоже к себе толпы клиентов привлекает? Вы ее читали? До детального знакомства о вреде прививок я рассуждала так же как вы. А вы прочитайте все же литературу. Иначе действительно получается спор сытого и голодного.

вы упрекаете меня в неумении читать, для того что-бы остаивать ту или иную позицию я изучаю мнение и др. сторонв. Особенно если это касается такого важного вопроса, как здоровье ребенка.
НО, совершенное упрямство утверждать что выводы нескольких "специалистов" - это 100 процентная правда, а какже тогда мнение всего остального научного мира? или будем верить этим единицам или скорее в миф о заговоре врачей всего мира, ради чего?

pushistik

26-03-2007, 21:43

Ваше "для себя я решила (про ето я написала в одном из постов ранее), что "На самом деле, я не против прививок, но я за разумный подход." - вызывает только уважение... Если бы не было сообщений ранее типа:

Извините, но это смешно... Если бы дедушки-бабушки "померли" от полиомелита или туберкулеза, то, может, и нас с вами бы не было...

Только эти бабушки и дедушки живы до сих пор и не болеют... Ну, да Бог с ними, дай им здоровья.

Кроме врачей, вам приводили ссылки на статьи о том, что реакция на прививку не может быть столь отсроченной. Ну и еще "кормила сама, у нас с мужем аллергии нет... откуда она вдруг у ребенка? точно - от прививки"... это только - :)
Меня уже давно никто грудным молоком не кормил, аллергии никогда не было, а тут вот второй год по весне чихаю... С какой бы это прививки? :)

ТО, что я выделила жирным - Ваша додумка, я так НЕ писала, так что цитируйте правильно!
Ответы врачей про то, что они не знают, откуда она взялась у ребёнка аллергия, меня тоже не убедили! И когда мне говорят, что пневмония (развилась через 2 дня после прививки) не может быть реакцей на прививку, тогда я перестаю верить, что говорят, и делаю свои выводы.

leijona3

26-03-2007, 23:10

Только эти бабушки и дедушки живы до сих пор и не болеют... Ну, да Бог с ними, дай им здоровья.

А у некоторых бабушек и дедушек их родные братья и сёстры умерли еще в детском возрасте(многие как раз из-за того,что в те времена им не сделали прививки от опасных болезней).

lana780

26-03-2007, 23:33

Отменена? Нам в декабре позапрошлого года ее сделали в Тампере!!!! Гады! Я финскогоне знала, по-англ. они говорили с трудом, сказали что это надо, типа делают всем детям и бла-бла... А потом показали мне после укола на этикетку.

Я рожала летом. Нам объяснили, что прививка эта отменена, но предложили сделать ее так как мы выезжаем часто в Россию - мы сделали

lana780

26-03-2007, 23:41

Haha

26-03-2007, 23:55

Ну все, больше я в этой теме не участвую (радуйтесь! :) )

ТО, что я выделила жирным - Ваша додумка, я так НЕ писала, так что цитируйте правильно!.

Цитирую всю переписку ("у меня все ходы записаны" :)):
1. Сообщение от lana780
В Неуволе нам сказали, что проверять на что у ребенка аллергия еще рано... Я специально сейчас посмотрела когда нам была сделана комплексная прививка - за 2 недели до начала аллергии... прошло уже 3 месяца, а аллергия не проходит - пятна то исчезают, то появляются снова... Знаете, я не думала, что это могли быть последствия прививки ... до сегодняшнего дня... А если это действительно так??? Что тогда?
2. Сообщение от pushistik
У нас было тоже самое!!!
При том, что ни у меня, ни у мужа в семьях не было никогда аллергий и ребёнок до 1,5 лет был на грудном молоке, откуда аллергии было взяться?
Только я аллергию проверила в 7 ребёнкиных месяцев в Москве!!! И сключила из питания все продукты, на которые была аллергия. Сыпь прекратилась. Меня здесь, в ТУрку, так сильно убедили, что она не может быть от прививки - я поверила. Далее в год нам сделали прививку Пентоваком. Через день у дочки началось воспаление лёгких! С этого момента я начала читать литературу про прививки, точнее, чем они могут быть опасны.

Ну? Но комментс? :)

Ответы врачей про то, что они не знают, откуда она взялась у ребёнка аллергия, меня тоже не убедили! И когда мне говорят, что пневмония (развилась через 2 дня после прививки) не может быть реакцей на прививку, тогда я перестаю верить, что говорят, и делаю свои выводы.
Ну вы хоть почитайте, откуда "берется" пневмония!!! "Пневмония – воспаление легких, которое чаще развивается на фоне респираторной инфекции, бронхита или самостоятельно от других возбудителей (бактерии, грибки и др.). Наиболее частыми возбудителями внебольничной пневмонии (ВП) являются Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae и атипичные микроорганизмы (Mycoplasma pneumoniae и Chlamydophila pneumoniae). Реже (преимущественно у пожилых пациентов, при наличии хронических сопутствующих заболеваний и определённых факторов риска) ВП могут вызывать энтеробактерии (например, Klebsiella pneumoniae), Staphylococcus aureus и Legionella pneumophila..."
Как это связано с прививкой... Стрептококки что ли в прививке были... Это все равно что "упало зрание, потому что удалили зуб..." :)
В общем, не болейте! :)
(Да, если бы кто из врачей смог бы вам ответить "откуда взялась аллергия" - он бы уже ехал нобелевскую получать... :) )

Haha

27-03-2007, 00:02

В том-то все и дело, что у нас тоже аллергия (нам 8 месяцев сейчас), но врачи не спешат делать тесты на аллерген (его выявление) - говорят еще рано!!! А я боюсь, что будет поздно... Но в ответ слышу только одно :"Давайте подождем, посмотрим, еще рано!"
Вы знаете, как делаются эти тесты? Вводят определенное количество разных аллергенов (делают насечки на коже) и смотрят, где "покраснело"... Вам это надо в 8 месяцев ребенка так мучить?!
Мамани, вы что!!! всегда эти "аллергии" диатезом назывались, и в подавляющем большинстве случаев - это действительно - само проходит... Ну я не говорю о паталогиях, когда ребенок струпьями покрывается... или у него молоко не усваивается... Но "покраснели щечки" - не давайте конфеты пару недель, исключите все "красное" (яблоки, помидоры, морковь и пр.), не давайте "взрослых" соков... Если кормите - сами сядьте на такую же диету (без шоколада, копченостей-маринадов, кофе, газировки, апельсинов...) Ну елки-палки... Чес-слово...
:)

irina-uu

27-03-2007, 00:07

Из личного опыта;Дети были привиты АКДС по 7 привиок и оба заболели коклюшем.
Болели тяжело долго и с последствиями.Вот вам и прививки.
Сыну сделали прививку от кори, он чуть не умер.Врач скорой сказал ,что он своих детей не прививает, и никому не советует.

Екатерина

27-03-2007, 02:47

Дочитал тему до этого места

Резюме: Автор ВООБЩЕ не понимает в теме которую открыл.

Хммм... интересно а что вы скажете на ето:

"Клиническим доказательством эффективности прививок является их способность вызывать образование антител у реципиента - с этим фактом никто не спорит. Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет. Например, дети, больные агаммаглобулинемией, неспособны к образованию антител, но они выздоравливают от инфекционных болезней так же быстро, как другие дети. Кроме того, исследование, проведённое Британским Медицинским советом (Бритиш Медицал Цоунцил) в 1950 г. во время эпидемии дифтерии, показало, что нет связи между заболеваемостью и количеством антител; учёные обнаружили здоровых людей с крайне низким количеством антител и больных с высоким. (42) Естественный иммунитет - сложный феномен, включающий многие органы и системы, который не может быть заменён искусственной стимуляцией образования антител."

Uma70

27-03-2007, 11:21

http://www.kid.ru/razvit/1-109.php3

КОКЛЮШ
Коклюш, по большому счету, одна из самых распространенных детских инфекций. Болезнь передается воздушно-капельным путем, а ее главным проявлением является приступообразный кашель, который почти не поддается лечению.

Коклюш относят к управляемым инфекциям, поскольку частота возникновения этой болезни во многом зависит от того, как организовано проведение профилактических прививок. Прививки от коклюша начинают делать с трехмесячного возраста вместе с дифтерией и столбняком - уже упоминавшаяся нами вакцина АКДС. Правды ради, следует отметить, что, из трех компонентов этой вакцины, коклюшный переносится наиболее тяжело - т.е. именно с ним чаще всего бывают связаны все те неприятные ощущения, которые испытывает ребенок после вакцинации (недомогание, повышение температуры, снижение аппетита). И, нередко, бывает так, что ослабленным детям или детям, у которых ранее отмечались выраженные реакции на прививку, вакцинацию делают препаратом АДС - не содержащим коклюшного компонента. Вот такие дети - толком не привитые - и болеют чаще всего тяжелыми формами коклюша. Хотя привитые тоже болеют, но несравнимо легче. Легче настолько, что диагноз "коклюш" устанавливается в десятки раз реже, чем это заболевание встречается на самом деле.

Удивительной особенностью коклюша является полное отсутствие к нему врожденного иммунитета: заболеть этой болезнью может даже новорожденный. Зато после перенесенного заболевания иммунитет вырабатывается стойкий и сохраняется в течение всей жизни.

Микроб, вызывающий коклюш, называется коклюшная палочка. Она быстро (очень быстро) погибает во внешней среде, поэтому единственным источником инфекции является больной человек и только больной человек. Люди - и дети, и взрослые - очень восприимчивы к коклюшу и, при отсутствии иммунитета, вероятность заболеть после контакта с больным достигает 100%. Палочка распространяется и, соответственно, может вызвать заражение здорового, главным образом, при кашле больного. Следует, в то же время, отметить, что "подцепить" коклюш можно лишь при весьма тесном общении с больным - даже при кашле, более чем на 2, максимум на 3 метра палочка не рассеивается. Инкубационный период, в среднем составляет 5-9 дней, но может колебаться от 3-х до 20-ти.

Как мы уже заметили, главным проявлением болезни является своеобразный, ни с чем не сравнимый кашель. Причина его возникновения, в очень и очень упрощенном виде, выглядит следующим образом.

Uma70

27-03-2007, 11:31

Почитайте внимательно:

http://www.roditeli.com.ua/view/zhelezki

http://uaua.info/content/articles/46.html

http://www.2mm.ru/consult/86

Не паники ради, но… это нужно знать!
Увеличение лимфоузлов является одним из симптомов заболеваний. При каждом из них этот процесс имеет свои особенности, известные специалистам.
Поэтому обращайтесь к врачу, если:

лимфоузлы стали прощупываться «везде»: на шее, в области подмышек, в паху;
увеличенные лимфоузлы «поменяли» свою природу: стали более плотными, «соединились» друг с другом;
увеличению лимфоузлов сопутствуют высокая температура тела (больше 38), боль в горле, сыпь на теле;
группа увеличенных лимфоузлов не исчезает и через месяц;
их размер больше 2-3 см;
увеличенные лимфоузлы «обнаружились» у младенца спустя несколько месяцев после рождения.

Врачу нужно показывать ребенка всегда, если есть причина или сомнения. У вас ведь наверняка есть неувола - обратитесь туда. Если есть филиал частной клиники Мехилайнен, то сходите к ним. Вреда не будет!

А не так давно привела ее из садика и обратила нимание,что у дочки за ушком как горошенка что-то (я решила что это лимфоузел),в этот же день были на дне рождения,так к вечеру она вся покраснела,шея, грудь,щечки и даже опухли лимфоузлы в паховой области. температуры не было. Пришли домой я ее под летний душ,она поплескалась и краснота немного спала, а вот в паху все нормализовалось только к утру. В неуволе сказали это просто аллергия.Хотя дочка ничего нового не ела. Я все прошу сделать ей тест на аллергию,но мне говорят надо ждать 3-х лет,часто аллергия сама проходит. если нет,то надо ко врачу,а он уже посмотрит.
Я вот не знаю ждать 3-х лет или может пойти к частному врачу и сделать все таки сейчас.
Может посоветует кто-нибудь.

На счет прививок: ни после лдной прививки не было никаких реакций и вообще болеет ттт редко.

Uma70

27-03-2007, 11:57

Пора сменить тему и поговорить о закаливании деток.
Подвергать риску жизнь малыша, оставляя его без необходимых прививок - остается на ответственности его матери.
А вот укреплять организм, чтобы ребенок легче справлялся со всеми болячками, необходимо с самого рождения. Очень часто одной причин различных "высыпаний" является слишком теплая одежда, присуствие в питании ребенка лишних продуктов питания (например: аллергичных фруктов, соков, сладостей или лимонадов). Здесь по-моему врачи не очень обращают внимание на такое явление дисбактериоз. Во всяком случае, если и есть такое обследование, то назначается оно неохотно. Если вы заметили, что стул у малыша не совсем хороший, просите врача, чтобы ребенка направили на анализы.

http://gradusnik.ru/rus/doctor/ped/w6md-zakalobrziz
http://medicinform.net/deti/book3/index7.htm

http://www.medportal.ru/encyclopaedia/pediatrics/education/5/

http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=4963

http://www.karapuziki.ucoz.ru/publ/1-1-0-18

http://www.baby.com.ua/statti/st18.html

Закаливание ребёнка до 1 года
Первой закаливающей процедурой для новорожденного ребёнка являются воздушные ванны. Заключаются они в том, что во время переодевания ребёнка перед кормлениями его держат без одежды 1-2 минуты при температуре воздуха в комнате 22-240С. В летнее время новорождённого можно выносить на прогулку практически сразу после рождения (если его вес более 2500 г), вначале на 20-40 минут в день, постепенно увеличивая время до 6-8 часов в сутки. Ультрафиолетовые лучи оказывают положительное влияние на иммунную систему организма, но необходимо помнить, что нежная кожа ребёнка легко обгорает, поэтому пребывание малыша под прямыми солнечными лучами категорически запрещено.

Детям старше 1-го года можно постепенно проводить солнечные ванны. Температура воздуха должна быть от +200С до +300С (но не более!), пребывание на солнце начинайте постепенно 5-10 минут до 30-40 минут.

Самое лучшее время для солнечной ванны — утренние часы от 9 до 12 часов, в жаркое время можно загорать и с 16 до 18 часов. Не забывайте на голову ребёнка надевать панамку. Внимательно наблюдайте за кожей ребёнка — при малейшем по-краснении пребывание на солнце следует прекратить на 1-2 дня.

Детям до трёх лет нежелательно проводить контрастные закаливающие процедуры (холод-ный душ, сауна, русская баня), так как ребёнок еще не в состоянии оценить самочувствие, и в последствии будет трудно определить грань между полезным влиянием этого метода и отрицательным.

Uma70

27-03-2007, 12:05

И конечно нужно знакомить малышей со спортом. Правда.. тут есть и свои Но. Не все виды подходят маленькому ребенку. Часто родители об этом совершенно не задумываются или сразу ставят цель сделать из ребенка чемпиона. Не учитываются физические данные, особенности организма. Почти каждый вид спорта травматичен по своему. Но все равно, занятия спортом с раннего возраста, несут много радости и помогают сформировать характер.

http://www.2mm.ru/razvitie/670

http://subscribe.ru/archive/home.child.swimbaby/200612/08002836.html

http://www.harbor.ru/articles/article.php?id=860

http://kidsport.narod.ru/uprag.htm

Oleina

27-03-2007, 18:09

Ну вы хоть почитайте, откуда "берется" пневмония!!! "Пневмония – воспаление легких, которое чаще развивается на фоне респираторной инфекции, бронхита или самостоятельно от других возбудителей (бактерии, грибки и др.). Наиболее частыми возбудителями внебольничной пневмонии (ВП) являются Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae и атипичные микроорганизмы (Mycoplasma pneumoniae и Chlamydophila pneumoniae). Реже (преимущественно у пожилых пациентов, при наличии хронических сопутствующих заболеваний и определённых факторов риска) ВП могут вызывать энтеробактерии (например, Klebsiella pneumoniae), Staphylococcus aureus и Legionella pneumophila..."
Как это связано с прививкой... Стрептококки что ли в прививке были... Это все равно что "упало зрание, потому что удалили зуб..." :)

А мне очевидна прямая связь. В организме каждого здорового человека могут жить и как правило живут и стрептококки, и клепсиелы и всякая бяка. Но организм справляется с ними и они не размножаются. Но как только иммунитет ослабнет (вспоминаем о прививке!) эти стрептококки начинают активно размножаться- и получаем пневмонию, например, или еще чего. Все логически вытекает.

pushistik

27-03-2007, 18:26

Ну вы хоть почитайте, откуда "берется" пневмония!!!

Много, как раз Вам надо почитать именно про то, откуда "берется" пневмония.
Когда человек переохлаждается (просто замерз сильно по-какои-то причине), у него тоже развивается пневмония за считанные дни. Почему? Он же не ел стрептококк специально, так же? А заболевает он потому, что иммунитет резко падает при переохлаждении.
Тоже самое и при прививке: резко снижается иммунитет после введения вакцины, так что и воспаление легких пволне возможно. Именно так мне сегодня и обьяснила наша новая врач в Неовола, когда мы были на осмотре утром. Так же, если у ребенка есть пусть даже и пищевая аллергия, то вакцинацию надо отложить, чтоб не спровоцировать новую волну аллергии.
Так что, дело не в том, кто вызывает восваление, а состояние иммуннои системы в данныи момет. Кстати, перечисленные Вами бактерии разве в норме не присутствуют в организме? БОюсь, что присутствуют, но только пневмонии нет ;)

Uma70

28-03-2007, 10:27

Сегодня статья была в ХС о том, как у одной мамы в Тампере, через месяц после рождения в четвертом родильном отделении университетской клиники ребенка, обноружили туберкулез.
Сейчас ведут тотальную проверку малышей, их мам и медперсонала, которые находились в то время в клинике.

http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/calmette_aikajana_html

http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/calmette_haitat_html

Oleina

28-03-2007, 16:22

http://1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm

belaja

28-03-2007, 21:30

http://1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm

борьба с ветрянными мельницами

в конце концов у каждого своя голова на плечах, и решать тоже каждому отдельно, лишь бы потом не сожалеть

у нас сосели по универ.деревне, одна девочка я вно спризнаками перенесенного ДЦП, не ходит, очнь жаль, мама сама рассказала, что ее не стали првиивать из-за боязни, последсвия на лицо:-(
младшую привили, теперь она старшую на коляску возит:-( это просто ужасно

ViVo

28-03-2007, 23:22

Хммм... интересно а что вы скажете на ето:

... Например, дети, больные агаммаглобулинемией, неспособны к образованию антител, но они выздоравливают от инфекционных болезней так же быстро, как другие дети.

Агаммаглобулинемия затрагивает один, или реже - несколько классов антител. Говорить о том, что это обозначает тотальное их отсутсвие нельзя. И эти нарушения ведут к повышенному риску заболевания, трудности излечения и смертельным исходам у детей после 9 - 12 месячного возраста, когда перестают действовать антитела, полученные от матери.
Не знаю где Вы нарыли эти сведения, но это - дезинформация.

Кроме того, исследование, проведённое Британским Медицинским советом (Бритиш Медицал Цоунцил) в 1950 г. во время эпидемии дифтерии, показало, что нет связи между заболеваемостью и количеством антител; учёные обнаружили здоровых людей с крайне низким количеством антител и больных с высоким.

О точности методов иммунодиагностики 50 (!) годов промолчу пожалуй...

Скажу только, что в основе связывания антигена антителом лежит химическая реакция, происходящая тем успешнее, чем более специфично антитело данному антигену. А часть антител вырабатывается не собственно не возбудителя, а на производимые им токсины.

Вот представьте себе бактерию с ее мемебраной напичканой белками, к которым и возникает иммунитет. Часть этих белков участвует в том что делает эту бактерию болезнетворной, если их заблокировать реакцией с антителом, то это будет гуд! Если заблокировать другие белки - то это менее эффективно или вообще пофиг.
Мысль понятна? Так вот, определенный класс антител сигнализирует о знакомстве иммунной системы с данным возбудителем в прошлом или о текущем инфицировании этим возбудителем, но которые не играют существенной роли в борьбе организма с возбудителем (не обезвреживают ни самого возбудителя, ни его токсины, а связываются со второстепенными белками возбудителя).

Короче, только количеством антител все не решается.

Естественный иммунитет - сложный феномен, включающий многие органы и системы, который не может быть заменён искусственной стимуляцией образования антител."

Красивая и пустая фраза. Ее автор - лох, ибо нет разницы между "искусственной" и "естественной" стимуляцией. Механизм ровно один и тот же.
При том что кроме антител (которые, кстати сказать, Вы хоть знаете откуда вообще-то берутся и почему?) есть клеточный иммунитет и белки комплемента. Но именно образование специфических антител ставит окончательную точку в борьбе с инфекцией.
Ну и много еще чего можно сказать, но краткий курс иммунологии я тут рассказывать не буду, уж извините!

Читайте лучше специальную литературу, а не сомнительные сайты в интернете если действительно хотите разобраться в вопросе.

Екатерина

30-03-2007, 20:27

Vivo, вы как то всё сложно и заумно обясняете , второй ваш комментарий я, если чесно, вообсче не поняла.
Вы считаете что для борьбы с любой болезню нужно прививаться и без етого ну никак болень не победить? Организм сам ( если он здоров и молод) без "прививочной" помосчи не может?

Екатерина

30-03-2007, 20:34

Пора сменить тему и поговорить о закаливании деток.

А что толку? Закаливаем-закаливаем, кормим грудью до 2-ух, 3-ех лет, и тут бац! Делают прививку и всё накопленное здоровье подрывают! Очень трудно после столького количества введённых в организм ребёнка химикатов восстановить ребёнку его прежнее физическое и психологическое здоровье... я даже подозреваю что ето вообсче невозможно.... Грудное молоко и мамина любовь от многово засчисчает , от многово спасает, но вывести всю дрянь, которую ввели малышу прививками нам не под силу...

Oleina

30-03-2007, 20:49

Кать, посмотри на досуге фильм. Очень доступно изложено. Если некоторые люди не хотят даже попытаться начать анализировать- бесполезно им что-то донести.
часть 1 http://video.mail.ru/mail/s195067/251/258.html
часть 2 http://video.mail.ru/mail/s195067/251/259.html
часть 3 http://video.mail.ru/mail/s195067/251/260.html
часть 4 http://video.mail.ru/mail/s195067/251/261.html
часть 5 http://video.mail.ru/mail/s195067/251/262.html

Екатерина

30-03-2007, 21:00

Кать, посмотри на досуге фильм.

Спасибо, обязательно посмотрю сегодня. Я слышала о сусчествовании фильмов по теме, но никак найти их в интернете не могла...
Может кто есчё подскажет ссылочки?

Uma70

30-03-2007, 21:13

Тут и анализировать нечего! Сделали прививки, нормально выросли и спим спокойно! И вам советуем не подвергать своих детей опасности.
До 6-9 лет каждый ребенок все равно переболеет всеми общими болезнями, съест килограмм грязи сделает из своей Молодой мамы Настоящую маму! Закаливание только поможет немного легче справиться со всеми болячками. Чтобы ребенок вообще ничем не болел, такого в природе не бывает.

Haha

30-03-2007, 21:14

Организм сам ( если он здоров и молод) без "прививочной" помощи не может?
Не может - что? "Победить" туберкулез? или полиомиелит?

Екатерина

30-03-2007, 21:25

Не может - что? "Победить" туберкулез? или полиомиелит?

Корь, краснуху , ветрянку? Туберкулёз, полиомелит, столбняк и т.п - да, знаю, есть опасные болезни. Но они ведь редко теперь встречаются и заболеть ими может равно как привитый так и не привитый. А если так, то зачем травить организм прививками, не пойму я никак...

Екатерина

30-03-2007, 21:33

До 6-9 лет каждый ребенок все равно переболеет всеми общими болезнями, съест килограмм грязи сделает из своей Молодой мамы Настоящую маму! Закаливание только поможет немного легче справиться со всеми болячками.

Вот именно! Переболеет естественно, и лучше в раннем детстве! Хорошо....Делаем прививку, которая ТИПА засчисчает ближайшие 10 лет - откладываем болезнь на по позже?Смысл?
Про закаливание даже говорить нечего - все знают что ето очень хорошо!

Uma70

30-03-2007, 21:42

Смысла я в тебе ищу (в смысле, в жизни!), я познать тебя хочу. Стихи!
Я люблю наш народ за его неукротимую страсть к поиску смысла жизни! Ну ни один иностранец этим не болеет, как наши! Как здорово, что мы не привиты от этого! Мамы у нас крутые!
Я думаю, что вы со своим молодым задором не дадите пропасть своим деткам!
О закаливании все знают, но не все делают!
Лень, знаете ли

Вот именно! Переболеет естественно, и лучше в раннем детстве! Хорошо....Делаем прививку, которая ТИПА засчисчает ближайшие 10 лет - откладываем болезнь на по позже?Смысл?
Про закаливание даже говорить нечего - все знают что ето очень хорошо!

vitaly_repin

30-03-2007, 21:50

Корь, краснуху , ветрянку? Туберкулёз, полиомелит, столбняк и т.п - да, знаю, есть опасные болезни. Но они ведь редко теперь встречаются и заболеть ими может равно как привитый так и не привитый. А если так, то зачем травить организм прививками, не пойму я никак...

Ну как вам сказать. Вот вам пример - клещевой энцефалит. Лекарства от него нет. То есть совсем. Прививка тоже ничего не гарантирует - если в походе вас укусил клещ вы снимаетесь с маршрута. Это правило. И принимаете имунностимуляторы. Ну и молитесь Богу. А знаете почему? Вы никогда не видели людей, которые едят ногами? Удивительную ловкость развивают у них ноги после энцефалита, знаете ли.
Руки не работают, голова не поворачивается. А если немного повезло - то ноги остались.

Да - прививка ничего не гарантирует, она лишь резко увеличивает шансы на то, что вы отделаетесь легким (на самом деле совсем не легким) испугом. Но если бы вы видели людей, которые едят ногами, я думаю вы не призывали бы не делать прививку против клещевого энцефалита.

На мой скромный дилетантский взгляд надо в обязательном порядке делать прививки против смертельно опасных болезней и оставить на усмотрение человека все остальные прививки. Что сейчас в большинстве стран цивилизованного мира и происходит.