View Full Version : Финнов заставят воевать за американские интересы
kazachok
02-12-2009, 20:41
Вероятно, и у Финляндии попросят дополнительных миротворцев в Афганистан
Ожидается, что Белый Дом обратится и к правительству Финляндии с просьбой выделить дополнительные войска для афганской операции. Вчера президент США Барак Обама объявил о том, что США направят в Афганистан дополнительно 30 тысяч военнослужащих, чтобы, как выразился Обама, «привести войну к успешному окончанию». Обама также заявил, что американские войска покинут Афганистан в 2011 году. Военный эксперт Ярно Лимнел, выступивший в программе ЮЛЕ «Ааму-ТВ», заявил, что Финляндия сможет оказать дополнительную помощь в виде обучения местных сил правопорядка, а также в виде оказания помощи мирным жителям. У Финляндии имеются также ресурсы для отправки в Афганистан дополнительного контингента военных. Для этого нужно, однако, отдельное политическое решение, заявил Лимнел.
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1361
kazachok
02-12-2009, 20:42
Готовы ли финны умирать за дядю Сэма?
Wahmurka
02-12-2009, 20:58
Если Обама Барак - Сэм, то я Ю. Гагарин.
И еще...Когда там были войска СССР - и среди других национальностей, там тоже были финны, только со стороны СССР, и таких тупых вопросов им никто не задавал. И тогда действительно воевали - и бесплатно. Скажи-ка какому-нибудь нашему "афганцу" - 92 евро в день.. а он там был бесплатно...
Сейчас там солдат "воюет" за 92 евро в сутки. Если в какого-нибудь немца, поляка или финна или эстонца есть желание - то что ему можно сказать... а желающих все-равно с гулькин нос..
послушай тут.. но если язык не знаешь то купи словарик.
http://www.youtube.com/watch?v=MfD1RIVrYS8
http://www.youtube.com/watch?v=GXJTAjoTENk
Так там вроде и сейчас финские наемники есть
У финнов совсем другой статус, от ООН...и погиб пока что только один. А что предлагаете? Что на войне не должен вообще никто погибать? США туда отправились из-за терроризма и наркотиков и одно с другим связано. Трудный вопрос вообще то, можно начать поля жечь с маком, но тогда местное население взбунтуется. Талибаны платят по 200 баков террористу в месяц, а правительство полицейскому 120$ в месяц. Вот и вся цена демократии в Афганистане)))
01/12/2009
Эксклюзивное интервью с военнослужащим, который стал первым американским дезертиром, запросившим политическое убежище в ФРГ. В США ему грозит тюрьма, а в худшем случае - смертная казнь.
http://www.inosmi.ru/usa/20091201/156777264.html
В интервью Deutsche Welle Андре Шеперд рассказал о причинах, побудивших его дезертировать из Ирака.
- В апреле 2007 года вы, отслужив полгода в Ираке и временно находясь на американской базе на юге Германии, отказались вернуться в Ирак и тайно бежали с базы. Что заставило вас принять это решение?
- Я пошел в армию по финансовым соображениям. У меня не было альтернативы. До военной службы у меня не было ни дома, ни работы. Я жил в своей машине. Экономика США находилась на спаде. И когда мне предложили пойти на службу по контракту, предложили дом и стабильный заработок (сначала 400 долларов в месяц, после шести месяцев - 2000, а спустя 15 месяцев при добровольном продлении контракта начисляется премия в размере 5000 долларов), то мне трудно было от этого всего отказаться.
...
- Вы пробыли полгода в Ираке. Какая атмосфера царит в армии среди американских военных?
- Никто из солдат не хочет участвовать в настоящей войне. У большинства солдат есть семьи. Выражение протеста происходит незаметно. Военнослужащие понимают, что оказались в ловушке, попав в зависимость от американского правительства, потому что им нужны деньги, чтобы кормить семьи, чтобы дать образование своим детям. Поэтому им крайне тяжело протестовать против войны. Никто не говорит об этом открыто. На эту тему солдаты в Ираке не ведут дискуссий, потому что каждый боится стать предателем, боится, что так думает только он один. Американские солдаты в Ираке боятся проблем, потому что в армии существует ряд жестких негласных правил, которые нельзя нарушать.
...
п.с.
на мой взгляд, появление данного интервью в немецкой прессе в настоящее время считаю, конечно-же, полной случайностью ...
У финнов совсем другой статус, от ООН...и погиб пока что только один. А что предлагаете? Что на войне не должен вообще никто погибать? США туда отправились из-за терроризма и наркотиков и одно с другим связано. Трудный вопрос вообще то, можно начать поля жечь с маком, но тогда местное население взбунтуется. Талибаны платят по 200 баков террористу в месяц, а правительство полицейскому 120$ в месяц. Вот и вся цена демократии в Афганистане)))
Лекарство для Афганистана !!!
http://www.youtube.com/watch?v=Thwdj3_aFUs
США туда отправились из-за терроризма и наркотиков и одно с другим связано.
прально: производство наркоты в Афганистане возросло в разы с приходом "освободителей"
Сан Саныч
02-12-2009, 22:41
США туда отправились из-за терроризма и наркотиков и одно с другим связано. Трудный вопрос вообще то, можно начать поля жечь с маком, но тогда местное население взбунтуется.
Вообще то американцы сейчас в Афгане за других каштаны из огня таскают. Есть и другие борцы с терроризмом, посмотреть хотя бы на образцово-показательный в этом плане российский Кавказ, и соседскую заинтересованность в уничтожении наркотрафика, учитывая что 90% героина в РФ имеют афганское происхождение. Правда думаю что уйди сейчас янки оттуда, вскоре вместо стакана шприц потеснит традиционный символ времяпровождения россиян, да и талибы в Кремле со всеми удобствами расположатся...:)
Талибы с ядерным оружием)) сильная власть, сильная рука, а к новой религии россияне быстро привыкнут)
vanarahu
03-12-2009, 10:05
. Военный эксперт Ярно Лимнел, выступивший в программе ЮЛЕ «Ааму-ТВ», заявил, что Финляндия сможет оказать дополнительную помощь в виде обучения местных сил правопорядка, а также в виде оказания помощи мирным жителям. http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1361
разве, помощь в виде обучения местных сил правопорядка, а также в виде оказания помощи мирным жителям, ето значит воеват
по моему ето помош интересах афагнцев первыи очеред
kazachok
03-12-2009, 17:07
разве, помощь в виде обучения местных сил правопорядка, а также в виде оказания помощи мирным жителям, ето значит воеват
по моему ето помош интересах афагнцев первыи очеред
Все начинается с малого сначала обучение, потом участие. Америкосы уже сами не справляются, дополнительно отправляют туда 30 тыс. человек. Через год еще 30 тыс. и так далее. Сейчас начнут руки союзникам выкручивать, финны не исключение. Сколько там еще янки воевать будут, лет десять. Сколько туда финнов еще поедет и сколько вернется в гробах? И за что, что финны там забыли?
kazachok
03-12-2009, 17:12
У финнов совсем другой статус, от ООН...и погиб пока что только один. А что предлагаете? Что на войне не должен вообще никто погибать?
Должен наверное, только финнам то зачем погибать? За что они там воюют?
США туда отправились из-за терроризма и наркотиков и одно с другим связано. ))
Талибы практически уничтожили наркотрафик, пришли америкосы и наркотики из Афгана идут таким же потоком как и до талибов. Когда талибы вернутся к властитогда только и будет прекращен наркотрафик из Афгана.
Должен наверное, только финнам то зачем погибать? За что они там воюют?
Дмитрий Медведев на пресс-конференции после российско-итальянских консультаций на высшем уровне заявил, что Россия продолжит помогать США и другим партнерам в Афганистане, однако считает, что порядок там может навести только афганское правительство.
По словам Медведева, президент США Барак Обама лично позвонил ему, чтобы рассказать о своих новых идеях по работе в Афганистане.
«Я ценю этот шаг. Это серьезная позиция. Мы готовы оказывать свою поддержку тем усилиям, которые предпринимаются нашими партнерами, в том числе и в рамках предоставления транзитных возможностей, а также путем проведения разумных экономических преобразований, проектов, которые остались в Афганистане еще с советских времен, подготовки полицейских сил для Афганистана, подготовки военнослужащих», – сказал президент.
Глава государства заверил, что Россия будет «вносить свою лепту».
«Но, в конечном счете, на мой взгляд, навести порядок в собственной стране сможет только национальное правительство Афганистана, и я надеюсь, что вновь избранный президент Карзай будет стремиться именно к такой конструкции управления своим собственным государством», – отметил Медведев. РИА «Новости»
kazachok
03-12-2009, 18:04
[B]
«Но, в конечном счете, на мой взгляд, навести порядок в собственной стране сможет только национальное правительство Афганистана,»
Конечно только новое афганское правительство талибана наведет порядок
CTPAHHUK
03-12-2009, 18:16
Должен наверное, только финнам то зачем погибать? За что они там воюют?
Талибы практически уничтожили наркотрафик, пришли америкосы и наркотики из Афгана идут таким же потоком как и до талибов. Когда талибы вернутся к властитогда только и будет прекращен наркотрафик из Афгана.
Не отдельного земного шара для американцев и отдельного глобуса для финнов. Война против террора должна быть общей, а не так, что Россия помогает Ирану в пику Америке, а Америка бомбит Сербию, наплевав на позицию России.
Боролись с наркотиками. Но в прошлом.
"«Кто вас спонсирует?» «Часть денег поступает от ISI, основные доходы - от наркотиков, - говорит Абдул Салем. - Мы платим крестьянам, чтобы они вместо сельхозкультур сажали опиум». «Но где же мораль? Вы, воины ислама, живете за счет наркоторговли?» Абдул Салем впервые позволяет себе улыбку. «Атомной бомбы у нас нет. Она нам не по карману. Наркотики и есть наша атомная бомба. У противника прежде всего нужно найти слабое место, и мы его нашли. Пусть мир травится этой гадостью. Мы чужих солдат сюда не звали». - «Значит, вы убиваете двух зайцев - совершаете месть и получаете прибыль?» - «Считайте, что так». " (http://www.kp.ru/daily/24282/477192/)
"Талибан и наркотики (Википедия)
Как отмечал в своём исследовании старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований А. А. Куртов, движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина. В 1999 году на долю страны пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака. В связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества в июле 2000 года имам Омар запретил разведение опийного мака, но на практике запрет не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[8]
По оценке начальника Центра стратегической информации и анализа МВД Киргизии Тимура Исакова (2001), наркоторговля является единственным источником доходов Талибана[9]." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
do_scrum
03-12-2009, 18:20
Таскают каштаны за себя - любимых. Афганистан в своем нынешнем виде во многом обязан США. Талибов, как настоящую силу, создали именно американцы. Только они не сильно задумывались над тем, куда вся эта сила денется, когда СССР уйдет из Афгана. Теперь приходится разбираться.
Конечно только новое афганское правительство талибана наведет порядок
Повторяем для непонятливых:
Дмитрий Медведев на пресс-конференции после российско-итальянских консультаций на высшем уровне заявил - "в конечном счете, на мой взгляд, навести порядок в собственной стране сможет только национальное правительство Афганистана, и я надеюсь, что вновь избранный президент Карзай будет стремиться именно к такой конструкции управления своим собственным государством"
И где тут талибан? Или ты лучше Медведева знаешь кто будет наводить порядок?
."[/URL]
Киргизии, наверное, тоже...
Так там вроде и сейчас финские наемники есть
МИРОТВОРЦЫ!
do_scrum
04-12-2009, 12:26
Кстати, если вступят в неНАТО, то предлагать посылать солдат в разные мясорубки будут гораздо настойчивее.
Миротворцы, это для нас здесь. А там - союзники окупантов.
kazachok
05-12-2009, 20:35
И где тут талибан? Или ты лучше Медведева знаешь кто будет наводить порядок?
Да не смеши меня, она и так смешная. Америкосы облажались, это уже понятно. Обама бросает в бой новые 30 тыс. солдат. Через год еще 60 тыс через год 90 тыс. Через пять лет уйдут, оставив Карзая на растерзание талибам.
kazachok
05-12-2009, 20:39
Таскают каштаны за себя - любимых. Афганистан в своем нынешнем виде во многом обязан США. Талибов, как настоящую силу, создали именно американцы. Только они не сильно задумывались над тем, куда вся эта сила денется, когда СССР уйдет из Афгана. Теперь приходится разбираться.
Ума нет, пусть теперь гробы с солдатами встречают.
Обама лично встретил груз-200 из Афганистана
Русская служба BBC | 14:42:05
Президент Барак Обама прибыл с необъявленным визитом на авиабазу в Делавэре на востоке США, чтобы отдать дань уважения погибшим в Афганистане американским пилотам. Гробы с 18 телами летчиков, погибших при столкновении вертолетов в понедельник, прибывают на базу ВВС США.
Но чем больше американцев будет отправлятся в Афганисан, тем чаще Обаме придется летать на авиабазу в Делавэре
kazachok
05-12-2009, 20:43
Боролись с наркотиками. Но в прошлом.
]
10 января Виктор Иванов выступил с обширной публикацией в правительственной «Российской газете». Смысл ее состоит в том, что «наркопотоки, идущие из Афганистана, сеют смерть среди российской молодежи». Поэтому, по мысли автора публикации, «нам не надо укреплять взаимодействие с НАТО по Афганистану. Это была неправильная политика… В 2001 году, во время правления талибов, посевы опийного мака занимали в Афганистане всего 190 гектаров. После свержения режима талибов и прихода войск НАТО производство опиатов увеличилось в 44 раза. Весь Афганистан превратился в настоящее наркогосударство».
kazachok
05-12-2009, 20:50
Гамбит исламистов в Средней Азии ("Christian Science Monitor", США)
Однако все соглашаются с тем, что после свержения в 2001 году в результате военной операции под американским руководством власти талибов поток наркотиков из Афганистана, проходящий через Среднюю Азию в Россию и на Запад, значительно увеличился. Афганские наркобароны имеют большие деньги, которые питают коррупцию и нестабильность в регионе, где люди обычно живут менее чем на 1 доллар в день.
http://www.inosmi.ru/world/20050719/221040.html
kazachok
05-12-2009, 20:54
МИРОТВОРЦЫ!
Военный эксперт Ярно Лимнел, считает что у Финляндии имеются ресурсы для отправки в Афганистан дополнительного контингента военных.
Значит скоро финских миротворцев станет больше, интересно готовы финны принимать гробы со своими миротворцами. Или уже задумаются над тем, что вообще финны делают в Афгане?
Да не смеши меня, она и так смешная. Америкосы облажались, это уже понятно. Обама бросает в бой новые 30 тыс. солдат. Через год еще 60 тыс через год 90 тыс. Через пять лет уйдут, оставив Карзая на растерзание талибам.
К сожалению может так и случится. В Афганистане миллионы исламизированых бедняков которые покроют любые военные потери талибана. Для победы амерам может помочь только геноцид. При чём не обязательно именно истреблять афганцев физически. Достаточно выжечь все маковые поля и у местных не будет денег на покупку еды для своих многочисленных жён и детей. В течении нескольких месяцев умрут от голода и станут беженцами свыше миллиона человек. Это резко увеличит количество тех кто воюет на стороне мусульман, но талибы лишатся мощнейшей базы из которой черпаюит мобилизационный ресурс и источника денег отнаркоты. Это единственный способ для американцев и союзников добится победы. Но у них к сожалению не хватит духу его применить, так как это негуманно и против норм международного права.
10 января Виктор Иванов выступил с обширной публикацией в правительственной «Российской газете». Смысл ее состоит в том, что «наркопотоки, идущие из Афганистана, сеют смерть среди российской молодежи». Поэтому, по мысли автора публикации, «нам не надо укреплять взаимодействие с НАТО по Афганистану. Это была неправильная политика… В 2001 году, во время правления талибов, посевы опийного мака занимали в Афганистане всего 190 гектаров. После свержения режима талибов и прихода войск НАТО производство опиатов увеличилось в 44 раза. Весь Афганистан превратился в настоящее наркогосударство».
Если посмотришь на 16 пост то увидишь, что щас наркотой торгуют и талибы.
Финляндии не повезло стать маленькой как в территориальном так и в политическом смысле страной. Удел таких стран (кроме редких исключений) искать покровителей среди политических тяжеловесов.
kazachok
05-12-2009, 21:59
Если посмотришь на 16 пост то увидишь, что щас наркотой торгуют и талибы.
торгуют, оружие нужно покупать. Когда вернутся к власти, наркоту начнут изводить
Финляндии не повезло стать маленькой как в территориальном так и в политическом смысле страной. Удел таких стран (кроме редких исключений) искать покровителей среди политических тяжеловесов.
Финляндии не надо сейчас искать покровителей,он уже есть,называется ЕЭС.Скоро Саули Ниинистö примет бразды правления и приведет Финляндию в НАТО,будет еще надежнее.
Что касается воюющих финнов где-нибудь в Афганистане,так пусть воюют.Для финнов это привычное дело-воевать вдали от дома.Так было при шведах в средневековье,так было при русских,на той же Крымской войне.
Wahmurka
05-12-2009, 23:20
торгуют, оружие нужно покупать. Когда вернутся к власти, наркоту начнут изводить
Ты прямо как Ильч на броневике.. Поехал бы и поучил талибов чего им надо, а чего нет. А они бы тебя послушали.
Ты прямо как Ильч на броневике.. Поехал бы и поучил талибов чего им надо, а чего нет. А они бы тебя послушали.
С Ильичем очень хорошое сравнение,не в бровь,а в глаз!
Не так ли было по Ильичу? Если деньги для партии,то приветствуются и рэкет,и грабежи банков.
А по Казачку не то же самое? Если для покупки оружия,то наркоторговля приветствуется.
Когда вернутся к власти, наркоту начнут изводить
Сомнительно. Слишком велико искушение. Им ведь захочется ислам на иные страны распространить. Да и к роскоши привыкнут.
Финляндии не надо сейчас искать покровителей,он уже есть,называется ЕЭС.Скоро Саули Ниинистö примет бразды правления и приведет Финляндию в НАТО,будет еще надежнее.
А ЕС и НАТО это что не покровители?
Wahmurka
06-12-2009, 16:04
С Ильичем очень хорошое сравнение,не в бровь,а в глаз!
Не так ли было по Ильичу? Если деньги для партии,то приветствуются и рэкет,и грабежи банков.
А по Казачку не то же самое? Если для покупки оружия,то наркоторговля приветствуется.
не совсем так "по Ильичу". "По Ильичу": если рейдерство, гоп-стоп и рэкет - то это безусловно приветсвуется, а если торговля - то доходы сомнительны и не приветствуются. Сталин работал по гоп-стопу. Здесьжирнский был на рейдерских операциях.
Это - были серьезные ребята. А знаете, что преступники разных национальностей быстрее договариваются между собой чем полицейские разных национальностей?
- По-этому что серьезнее к делу относятся.
kazachok
06-12-2009, 20:16
С Ильичем очень хорошое сравнение,не в бровь,а в глаз!
Не так ли было по Ильичу? Если деньги для партии,то приветствуются и рэкет,и грабежи банков.
А по Казачку не то же самое? Если для покупки оружия,то наркоторговля приветствуется.
Ты приветствуешь наркоту для покупки оружия?
kazachok
06-12-2009, 20:18
Сомнительно. Слишком велико искушение. Им ведь захочется ислам на иные страны распространить. Да и к роскоши привыкнут.
До прихода америкосов не привыкли, а они уйдут привыкнут?
kazachok
06-12-2009, 20:20
.Для финнов это привычное дело-воевать вдали от дома..
Тогда готовтесь к мобилизации, обаме нужно будет много пушечного мяса
kisumisu
06-12-2009, 21:19
Тогда готовтесь к мобилизации, обаме нужно будет много пушечного мяса
да, да все прямо таки в ряд на запись попрутся для пушечного мяса.
До прихода америкосов не привыкли, а они уйдут привыкнут?
До американцев талибы с наркотой боролись, а торговали ей нензависимые полевые командиры. Щас ребята подсели на лёгкие деньги, а от них уже очень трудно отказатся.
А ЕС и НАТО это что не покровители?
ЕС конечно же покровитель,и он уже есть,ведь Финляндия входит в ЕС.
НАТО-будущий покровитель.
Ты приветствуешь наркоту для покупки оружия?
Я её не приветствую,это ты приветствовал намедни,вот цитата из твоего поста,где ты одобряешь действия талибов:
"...торгуют, оружие нужно покупать. Когда вернутся к власти,...."
Вероятно, и у Финляндии попросят дополнительных миротворцев в Афганистан
Ожидается, что Белый Дом обратится и к правительству Финляндии с просьбой выделить
ты у сваиго атамана спроси, определитесь сначала с терминами-то.. заставят или таки попросят.
А то сильно похоже на рекламу на всяких мерзких сайтах, типа, такой большой баннер: Казак-дурак!
А внутри написано, что как раз не дурак и сало любит.
do_scrum
07-12-2009, 03:43
Финляндии не надо сейчас искать покровителей,он уже есть,называется ЕЭС.Скоро Саули Ниинистö примет бразды правления и приведет Финляндию в НАТО,будет еще надежнее.
Что касается воюющих финнов где-нибудь в Афганистане,так пусть воюют.Для финнов это привычное дело-воевать вдали от дома.Так было при шведах в средневековье,так было при русских,на той же Крымской войне.
И участие в "НАТОвских" (читаем, как "американских") операциях станут более-менее, обязаловкой. Будут платить за имперскую политику заокеанской страны деньгами и жизнями своих налогоплатильщиков. Дальше, чем ЕС, ИМХО, Финляндии не следует ни во что вступать.
И участие в "НАТОвских" (читаем, как "американских") операциях станут более-менее, обязаловкой. Будут платить за имперскую политику заокеанской страны деньгами и жизнями своих налогоплатильщиков. Дальше, чем ЕС, ИМХО, Финляндии не следует ни во что вступать.
Так это грозит всем христианским странам и иначе быть не может. Принуждение к миру - вроде так это называется. А правильно это или нет? - Судите по странам бывшей Югославии. Хотя в цивилизованной Европе это легче.
do_scrum
07-12-2009, 13:06
Так это грозит всем христианским странам и иначе быть не может. Принуждение к миру - вроде так это называется. А правильно это или нет? - Судите по странам бывшей Югославии. Хотя в цивилизованной Европе это легче.
Югославия, это отличный пример того, как США преследует только свои политические и экономические интересы. На всех остальных им глубоко наплевать. Страны ЕС должны иметь общую политику. Тогда возможно сотрудничество с США на равных. А когда половина ЕС - еще и шестерки в НАТО, то ни о какой самостоятельной политике ЕС и речи не может идти.
Югославия, это отличный пример того, как США преследует только свои политические и экономические интересы. На всех остальных им глубоко наплевать. Страны ЕС должны иметь общую политику. Тогда возможно сотрудничество с США на равных. А когда половина ЕС - еще и шестерки в НАТО, то ни о какой самостоятельной политике ЕС и речи не может идти.
Вся беда в том что у ЕС нет своей армии, так же нет нормальной армии у ООН, НАТО пока что больше принадлежит США, но её власть в НАТО ослабевает с приходом новых участников и нового капитала, Россия уже одной ногой в НАТО.
Принуждение к миру - вроде так это называется. А правильно это или нет? .
этому много названий- "буря в пустыне" ,"Железный молот"(как у нацистов),"обьединенные силы","Милосердный ангел"и т.д. общее название им "Операция-Демократизация" или обыкновенный фашизм.
при геноциде в Сербии под бомбами одного только "милосердного ангела"(как цинично название) погибли 2500 мирных жителей Сербии и около 6000 ранены
а при нападении и оккупации в ираке число жертв натовского геноцида уже давно перевалило за миллион.
http://rumol.ru/files/activity/actions/nato/first.jpg
http://www.liveinternet.ru/users/jadavin/post107245481/
этому много названий- "буря в пустыне" ,"Железный молот"(как у нацистов),"обьединенные силы","Милосердный ангел"и т.д. общее название им "Операция-Демократизация" или обыкновенный фашизм.
при геноциде в Сербии под бомбами одного только "милосердного ангела"(как цинично название) погибли 2500 мирных жителей Сербии и около 6000 ранены
а при нападении и оккупации в ираке число жертв натовского геноцида уже давно перевалило за миллион.
Во всех войнах мирное население страдает больше чем солдаты. Сколько народу погибло когда душили Гитлера в своём логове? Что если нет возможности эвакуировать население из зоны военных действий и их уже годами убивают там, как это было в Югославии, а конца-и-краю не видно? Что было до нападения, а что после?
do_scrum
07-12-2009, 14:37
Во всех войнах мирное население страдает больше чем солдаты. Сколько народу погибло когда душили Гитлера в своём логове? Что если нет возможности эвакуировать население из зоны военных действий и их уже годами убивают там, как это было в Югославии, а конца-и-краю не видно? Что было до нападения, а что после?
А что было в Косово? Тоже, что и в Грузии. Сепаратисты по национальному признаку, которые взяли в руки оружие и силовая операция против них. Разница только в том, что Сербия не ложилась под США. Вот и выгнали сербов из Косово. А так сербы выгнали бы албанцев.
Во всех войнах мирное население страдает больше чем солдаты. Сколько народу погибло когда душили Гитлера в своём логове? Что если нет возможности эвакуировать население из зоны военных действий и их уже годами убивают там, как это было в Югославии, а конца-и-краю не видно? Что было до нападения, а что после?
гитлер на югославию также нападал и бомбил и позже разделил как это делают нынешние натовские последователи (как впрочем и рейхстаг поджигали дабы была мотивация и поддержка населения на действия. как и небоскребы в сша ,как и перл харбор когда-то )
а что было после? тысячи трупов мирных жителей разруха,оккупация раздел страны, тысячи и тысячи разрушеных и скорбящих семей и людей.такова цена и итог интересов что фашистской оси из прошлого что нынешних натовских . таже полуживая дрожащая перед главным лига наций в лице оон .
только вот нынешнего гитлера в своем пентагоне душить будут нескоро , но надеюсь будут .
главное чтобы финны не становились пушечным мясом кровавого "дяди сэма".
do_scrum
07-12-2009, 14:42
Вся беда в том что у ЕС нет своей армии, так же нет нормальной армии у ООН, НАТО пока что больше принадлежит США, но её власть в НАТО ослабевает с приходом новых участников и нового капитала, Россия уже одной ногой в НАТО.
Вот ЕС и должна свою армию строить, а не поставлять расходный материал в НАТО. Власть США в НАТО не ослабеет по одной простой причине - туда принимают только в позе "небольшой наклон вперед". Ни один из новых членов НАТО слово поперек не скажет еще многие годы. А как только начнут говорить, то НАТО превратится в очередного политического импотента типа ООН.
гитлер на югославию также нападал и бомбил и позже разделил как это делают нынешние натовские последователи (как впрочем и рейхстаг поджигали дабы была мотивация и поддержка населения на действия. как и небоскребы в сша ,как и перл харбор когда-то )
а что было после? тысячи трупов мирных жителей разруха,оккупация раздел страны, тысячи и тысячи разрушеных и скорбящих семей и людей.такова цена и итог интересов что фашистской оси из прошлого что нынешних натовских . таже полуживая дрожащая перед главным лига наций в лице оон .
только вот нынешнего гитлера в своем пентагоне душить будут нескоро , но надеюсь будут .
главное чтобы финны не становились пушечным мясом кровавого "дяди сэма".
спокойнее и пояснее, а то всё запутаем.
Гитлер это Гитлер - это немцев принуждали к миру силами чуть не всей вновьявленной "Антанты" 1944м и 45м.
Вся беда в том что у ЕС нет своей армии
А Еврокорпус куда делся??? К тому же нет единой европейской армии нато. Европейские страны просто выделяют подразделения своих национальных армий.
Вот ЕС и должна свою армию строить, а не поставлять расходный материал в НАТО. Власть США в НАТО не ослабеет по одной простой причине - туда принимают только в позе "небольшой наклон вперед". Ни один из новых членов НАТО слово поперек не скажет еще многие годы. А как только начнут говорить, то НАТО превратится в очередного политического импотента типа ООН.
Может быть у ЕС армия когда нибудь будет. Но когда? Уже ЕС в ЕМ (Единый Мир) перерастает. А армия сейчас нужна и за один день её не создать, тем более системы управления таким образованием нужны, далее боеспособность её под вопросом. Где гарантии того что из этого не получится что то типа небоеспособных войск ООН. И вообще зачем велосипед изобретать?
А Еврокорпус куда делся??? К тому же нет единой европейской армии нато. Европейские страны просто выделяют подразделения своих национальных армий.
Масштабы не те.
do_scrum
07-12-2009, 16:07
Может быть у ЕС армия когда нибудь будет. Но когда? Уже ЕС в ЕМ (Единый Мир) перерастает. А армия сейчас нужна и за один день её не создать, тем более системы управления таким образованием нужны, далее боеспособность её под вопросом. Где гарантии того что из этого не получится что то типа небоеспособных войск ООН. И вообще зачем велосипед изобретать?
Ее никогда не будет, если будем параллельно НАТО содержать. А велосипед надо изобретать, т.к. чужой велосипед когда-нибудь могут просто забрать. Вон смотрите на Грузию. В Ирак своих солдат послали, под американцев прогнулись по полной, а им даже ПДЧ еще не дали. Не говоря уже о защите. А вот за хаммеры свои американцы с Россией спорить собирались.
Ее никогда не будет, если будем параллельно НАТО содержать. А велосипед надо изобретать, т.к. чужой велосипед когда-нибудь могут просто забрать. Вон смотрите на Грузию. В Ирак своих солдат послали, под американцев прогнулись по полной, а им даже ПДЧ еще не дали. Не говоря уже о защите. А вот за хаммеры свои американцы с Россией спорить собирались.
В ЕС бюрократия... бесконечная, всё.
kazachok
07-12-2009, 20:58
ты у сваиго атамана спроси, определитесь сначала с терминами-то.. заставят или таки попросят.
.
На дипломатическом языке это называется попросят;)
kazachok
07-12-2009, 21:03
Я её не приветствую,это ты приветствовал намедни,вот цитата из твоего поста,где ты одобряешь действия талибов:
"...торгуют, оружие нужно покупать. Когда вернутся к власти,...."
Я не приветствовал до америкосов и после того как америкосов прогонят, талибы будут с наркотой бороться. Сейчас вынужденно, временно для закупок оружия. Когда с СССР талибы воевали их америкосы оружием снабжали, сейчас оружие взять негде, временно приторговывают .
kazachok
07-12-2009, 21:05
До американцев талибы с наркотой боролись, а торговали ей нензависимые полевые командиры. Щас ребята подсели на лёгкие деньги, а от них уже очень трудно отказатся.
Сколько там еще америкосы продержатся три года, пять лет. А там и посмотрим откажутся или нет.
Масштабы не те.
В смысле не те? Ну еврокорпус я понимаю с амеровской армией не сравнится. Но европейские армии в сумме это грозная сила и только самим европейцам решать направлять свои части в нато или в какую-нибудь армию евросоюза.
Я не приветствовал до америкосов и после того как америкосов прогонят, талибы будут с наркотой бороться. Сейчас вынужденно, временно для закупок оружия. Когда с СССР талибы воевали их америкосы оружием снабжали, сейчас оружие взять негде, временно приторговывают .
Не слезут талибы с таких денег. Во первых просто привыкли, во вторых им же ещё на Таджикистан и Пакистан шариат распространять, а это дооолго и затратно. А потом ущё и на остальные ...станы, а затем на РФ и ЕС. Война долго будет длится и на неё нужны деньги много денег, а кроме как с наркоты взять не где.
Сколько там еще америкосы продержатся три года, пять лет. А там и посмотрим откажутся или нет.
Амеры могу продержатся столько сколько им надо. Это талибам не с афганчской армией воевать. Если амеры и выйдут то только как во Вьетнаме под давлением общества в самих штатах. А сколько продержится режим Карзая зависит от размеров заграничной помощи.
Я не приветствовал до америкосов и после того как америкосов прогонят, талибы будут с наркотой бороться. Сейчас вынужденно, временно для закупок оружия. Когда с СССР талибы воевали их америкосы оружием снабжали, сейчас оружие взять негде, временно приторговывают .
Нет ничего более постоянного,чем временное.
Тебе уже Рок объяснил,очень доходчиво(он-то уж психологию преступника понимает),неужели не ясно? "...Щас ребята подсели на лёгкие деньги, а от них уже очень трудно отказатся."
Талибы уже не те,что были.Начинали на энтузиазме,а на нем далеко не уедешь,надо средства,и взять кроме как с наркоторговцев негде.
В смысле не те? Ну еврокорпус я понимаю с амеровской армией не сравнится. Но европейские армии в сумме это грозная сила и только самим европейцам решать направлять свои части в нато или в какую-нибудь армию евросоюза.
Структуру перестроить невозможно из за законов ЕС и бюрократии, в армии должна быть строгая иерархия, её добиться в один день невозможно. Возможно вырастят такой же контингент под прямым подчинением ЕС лет за 10 такими темпами как сейчас. Сейчас уже обкатывают модель в ЧАДе и КОНГО вроде, и финны учат их, в Коувола тоже.
do_scrum
08-12-2009, 14:21
Структуру перестроить невозможно из за законов ЕС и бюрократии, в армии должна быть строгая иерархия, её добиться в один день невозможно. Возможно вырастят такой же контингент под прямым подчинением ЕС лет за 10 такими темпами как сейчас. Сейчас уже обкатывают модель в ЧАДе и КОНГО вроде, и финны учат их, в Коувола тоже.
Разница между армеей ЕС и американской в том, что в США стратегия наступательная. Она создана для ведения войны на чужой земле с минимальными потерями. А ЕС собирается создавать силы для миротворческих операций.
kazachok
08-12-2009, 21:16
Амеры могу продержатся столько сколько им надо. .
А сколько им надо? Год, два, три
Это талибам не с афганчской армией воевать.
Судя по истеричным крикам генералов и по постоянному увеличению контингента, воевать талибы умеют
Если амеры и выйдут то только как во Вьетнаме под давлением общества в самих штатах.
Все будет зависеть от количества гробов, которые придется встречать Обаме и денег, которые будет поглощать операция.
А сколько продержится режим Карзая зависит от размеров заграничной помощи.
Продержится долго, недели две
kazachok
08-12-2009, 21:18
Нет ничего более постоянного,чем временное.
Тебе уже Рок объяснил,очень доходчиво.
Если мне Рок объяснил,очень доходчиво, то что хочешь объяснить не доходчиво
Разница между армеей ЕС и американской в том, что в США стратегия наступательная. Она создана для ведения войны на чужой земле с минимальными потерями. А ЕС собирается создавать силы для миротворческих операций.
Армия всегда армия, что прикажут политики пришедшие к власти то и будет делать армия.
Сегодня она миротворческая, а придёт новый Гитлер к власти демократическим путём, то будет наступательная.
do_scrum
09-12-2009, 11:32
Армия всегда армия, что прикажут политики пришедшие к власти то и будет делать армия.
Сегодня она миротворческая, а придёт новый Гитлер к власти демократическим путём, то будет наступательная.
Дело не только в приказе, но и в структуре и методах ведения боевых действий. А это все развивается основываясь на общей стратегии ведения будующих войн. Разница приблизительно такая - одни сначало смотрят, потом стреляют. Другие сначало стреляют, потом смотрят.
Дело не только в приказе, но и в структуре и методах ведения боевых действий. А это все развивается основываясь на общей стратегии ведения будущих войн. Разница приблизительно такая - одни сначалa смотрят, потом стреляют. Другие сначало стреляют, потом смотрят.
В Афганистане финский СФОР в своего офицера 18 пуль всадил, жив остался - сначала стреляли (по-натовски), а потом смотрели.
kazachok
09-12-2009, 21:35
Армия всегда армия, что прикажут политики пришедшие к власти то и будет делать армия.
Сегодня она миротворческая, а придёт новый Гитлер к власти демократическим путём, то будет наступательная.
Обама пришел к власти и увеличил количество американских войск в Афгане в два раза, наступает однако :ideec:
kazachok
10-12-2009, 19:59
http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?id=1361
Четверг, 10.12.2009, 11:00 ч.
Министр обороны Хякямиес выступает за увеличение полномочий министра обороны
"Министр обороны Юри Хякямиес (Коалиционная партия) надеется на увеличение полномочий министра обороны. Вопрос о властных полномочиях президента в настоящее время обсуждается в рабочей группе под руководством ветеран-политика Кристоффера Такселла. По мнению Хякямиеса, президент мог бы продолжать быть Верховным главнокомандующим оборонительными силами также в соответствии с новой Конституцией. Министр обороны Хякямиес заявил в утренней программе первого телеканала ЮЛЕ, что в связи с обновлением Конституции следует увеличить полномочия министра обороны. Хякямиес предлагает, что в дальнейшем все вопросы, связанные с обороной страны должен представлять президенту министр обороны. В настоящее время эти вопросы представляют президенту министр обороны и командующий оборонительными силами. "
Видно парень хочет повторить подвиг Маннергейма
kazachok
12-12-2009, 20:15
Амеры могу продержатся столько сколько им надо. .
Амеры уже сами признали, что проиграли в Афгане
"Однако победа оказалась миражем. Вопреки ожиданиям большинства американцев, в Афганистане Соединенные Штаты влипли в довольно серьезную ситуацию.
Администрация Обамы провела всю осень этого года в отчаянных попытках найти решение. Однако никакая стратегия не способна предотвратить поражение в Афганистане. Даже с большим количеством военнослужащих и более совершенной тактикой, американские войска не смогут окончательно разбить движение «Талибан»
Единственная жизнеспособная стратегия в отношении Афганистана - это .... признать поражение и полностью вывести войска."
http://www.inosmi.ru/india/20091212/156974227.html
Структуру перестроить невозможно из за законов ЕС и бюрократии, в армии должна быть строгая иерархия, её добиться в один день невозможно. Возможно вырастят такой же контингент под прямым подчинением ЕС лет за 10 такими темпами как сейчас. Сейчас уже обкатывают модель в ЧАДе и КОНГО вроде, и финны учат их, в Коувола тоже.
О структуре речи нет. Просто будет создан штаб евроармии в который войдут европейские офицеры служившие в штаб-квартире НАТО и имеющие опыт управления многонациональными войсками. Страны ЕС прикажут своим генералам выполнять диркетивы именно штаба евроармии и без прямого приказа верховного главкома своей страны игнорировать распоряжения из Брюсселя. На всё про всё в том числе оборудование здания под штаб надо всего несколько месяцев.
Разница между армеей ЕС и американской в том, что в США стратегия наступательная. Она создана для ведения войны на чужой земле с минимальными потерями. А ЕС собирается создавать силы для миротворческих операций.
Не верю что бы европейцы были настолько тупыми и умственноотсталыми, что бы превратить ВСЕ свои войска в миротворцев.
А сколько им надо? Год, два, три
А это смотря для чего.
В принципе амеры не идиоты они будут постоянно менять стратегию пока не найдут более приемлемую.
Судя по истеричным крикам генералов и по постоянному увеличению контингента, воевать талибы умеют
Воевать умеют, но только против афганцев либо по партизански. В открытом бою не только амеры , любые натовцы талибов растирают в порошок. Контингент увеличивают расплачиваясь за собственную недальновидность. Надо было сразу как талибов свергли обеспечить власть карзая на всей территории афгана и вложив много денег позволить ему создать надёжные администрацию и полицию в каждом районе, а так же перекрыть границу с пакистаном. Но натовцы только побомбили талибов, послали немного войск которые отсиживались на базах. Разумеется в таких условиях талибан быстро восстановил потери.
Все будет зависеть от количества гробов, которые придется встречать Обаме и денег, которые будет поглощать операция.
Согласен полностью. Хотя амеры уже сейчас прилагают значительные услиля к созданию местных боеспособных силовиков, что им надо было делать вообще-то сразу после начала вторжения, а не через несколько лет.
Продержится долго, недели две
Просоветский режим держался несколько лет после вывода Красной армии.
Обама пришел к власти и увеличил количество американских войск в Афгане в два раза, наступает однако :ideec:
Исправляет военные ошибки и недочёты предыдущей администрации.
Амеры уже сами признали, что проиграли в Афгане
"Однако победа оказалась миражем. Вопреки ожиданиям большинства американцев, в Афганистане Соединенные Штаты влипли в довольно серьезную ситуацию.
Администрация Обамы провела всю осень этого года в отчаянных попытках найти решение. Однако никакая стратегия не способна предотвратить поражение в Афганистане. Даже с большим количеством военнослужащих и более совершенной тактикой, американские войска не смогут окончательно разбить движение «Талибан»
Единственная жизнеспособная стратегия в отношении Афганистана - это .... признать поражение и полностью вывести войска."
Пораженец! Как я уже писал ранее наиболее реальной и эффективной стратегией победы в афгане является геноцид местного населения. Но амеры на него пойти не могут, в этом и проблема. Второй способ очень долгий и крайне затратный, а именно попрать права и свободы афганцев и скопировать действия советской власти в туркестане. То есть выбитьь идеологическую опору из под талибов. Одновременно с множеством наступательных и специальных операций на военном фронте запретить ислам в любых вормах - взрывать мечети, переоборудовать медресэ в техникумы, завезти в школы учителей которые будут вести только светские предметы. Выжечь маковые и конопляные поля и заставить сажать легальные сельхозкультуры, создать хоть какую-то промышленность. С любой женщины на улице срывать хиджаб или паранджу. Казнить всех священослужителей и активныхпроповедников ислама. Поднять экономику, эликрифицировать страну, в каждый дом телевизор и комп с выходом в сеть, что бы тотальная промывка мозгов. Короче в течении одного поколения сделать из диких горских мусульман безыдейных общечеловеков. Амерам просто надо выбрать один из этих путей и они победят в афгане.
в каждый дом телевизор и комп с выходом в сеть, что бы тотальная промывка мозгов.
мудро ! потдержеваю мысль
kazachok
13-12-2009, 21:52
Поднять экономику, эликрифицировать страну, в каждый дом телевизор и комп с выходом в сеть, что бы тотальная промывка мозгов. Короче в течении одного поколения сделать из диких горских мусульман безыдейных общечеловеков. Амерам просто надо выбрать один из этих путей и они победят в афгане.
еще сажать деревья, открыть школы и тд помню русские этим занимались
еще сажать деревья, открыть школы и тд помню русские этим занимались
Дерево в землю засаживать неинтересно.
Солдат срочной службы мог получить большее удовлетворение от обычной верблюжьей жопы.
Интереснее было засадить верблюду в задний проход толовую шашку и дать верблюду пинка,отправляя глупое животное в последний путь.А ты,Казачок,как прапорщик в ленинской комнате на политзанятии,дескать деревья,школы и т.д.
Помню русский рассказывал,что они "этим занимались".
еще сажать деревья, открыть школы и тд помню русские этим занимались
К сожалению советский контингент и гражданские специалисты действовали в ограниченом количестве и не могли толком развернутся. В частности они не могли истреблять приверженцев ислама и не имели возможности ввести тотальное светское образование. Но сейчас афганцы сами говорят, что скучают по шурави, так как наши были лучше чем натовские.
[russian.fi, 2002-2014]