View Full Version : Пожар в ночном клубе,103 человека погибли.
Lundqvist
05-12-2009, 12:40
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Каждый день почти в России стала происходить трагедия.С огромным количеством жертв.
Когда-же закончится этот геноцид?
никогда не закончится. потому что это следствие присущей российскому человеку черты - безалаберности, надежды на авось пронесёт и желания взять побольше меньшими усилиями.
людей жалко, молодые совсем.
kisumisu
05-12-2009, 12:44
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Каждый день почти в России стала происходить трагедия.С огромным количеством жертв.
Когда-же закончится этот геноцид?
это не геноцид, а идиотизм властей, разрешающий за мзду открывать клубы в таких местах, да еще в жилом доме
пьяные люди-дураки, а когда это еще и толпа- толпа дураков -случиться может все что угодно
Когда-же закончится этот геноцид?
Вы мне напомнили случай, когда в аэропорту пьяного русского не пустили в самолет, он тоже орал о геноциде и расизме.
пьяные люди-дураки, а когда это еще и толпа- толпа дураков -случиться может все что угодно
в силах и в обязанностях администрации клуба было организовать празднование безопасно, без применения огня, с контролем количества входящих, а также с контролем того что они при себе имеют. если правила противопожарной безопасности не соблюдены полностью, заведение не имеет права работать. думаю, вина целиком и полностью на устроителях этого мероприятия. алчность как обычно пересилила закон, а пострадали как водится невинные люди.
Следственными органами продолжается расследование уголовного дела по факту нарушения правил пожарной безопасности в ночном клубе «Хромая лошадь» города Перми.
Число погибших увеличилось до 109, из них 98 скончались на месте происшествия, 11 в больнице. 133 человека продолжаются оставаться в медицинских учреждениях Перми и Москвы с телесными повреждениями различной степени тяжести. Из них 21 человек с ожогами тела более 60 процентов, в реанимации находятся 17 человек, а жизнь более 20 поддерживается с помощью аппарата искусственной вентиляции легких.
Было продано 234 билета, кроме того устанавливается общее количество людей, приглашенных для проведения праздничных мероприятий и обслуживающего персонала.
СКП РОССИИ 5.12.2009
Lundqvist
05-12-2009, 15:07
Ешё "обрадовало",то что стены и потолок были отделаны соломкой,которая вспыхнула,как порох!!!
Налицо факт,что пожарные,принимавшие этот обьект,подписали бумаги за взятки.
Директор клуба,пытавшийся бежать,уже отмазывается,что клуб типа сдал в аренду другим людям.
Мошенники предлагают перечислить деньги в Фонд помощи пострадавшим в Перми
"В Пермском крае активизировались мошенники, которые предлагают гражданам перечислить деньги в несуществующие фонды помощи пострадавшим", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре МВД в субботу.
http://interfax-russia.ru/Povoljie/main.asp?id=60061
Lundqvist
05-12-2009, 15:26
Ну это вообще уже полнейший беспредел...
Jarestroi
05-12-2009, 15:29
ГЕНОЦИД? Что за бред? Сударь, определитесь, -
то ли создаёте подписки на НОВОСТНЫЕ рубрики;
то ли гоните БРЕДЯТИНУ;
то ли создаёте ФОНД погибшим;
то ли Ехай туда и неси бремя ДЗЕРЖИНЦА!
ТО случилось ТАМ, мы же живём ЗДЕСЬ!
Андерстанд?
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Каждый день почти в России стала происходить трагедия.С огромным количеством жертв.
Когда-же закончится этот геноцид?
Albi-san
05-12-2009, 15:54
Президент России подписал указ об объявлении по всей стране 7 декабря днем траура в связи с пожаром в клубе "Хромая лошадь" в Перми, где, по последним данным, погибло 103 человека.
На торжество по случаю дня рождения клуба было продано 282 билета. Организаторы шоу, очевидно, заранее запланировали использование пиротехники. "Сигнал о пожаре поступил в 01:08 (местного времени), но пожарных вызвали не по телефону, а в дежурную часть прибежал обожженный мужчина", - рассказал министр Шойгу.
"По предварительным данным, взрыва не было, на сцене была установлена пиротехника, которая не имела право применяться ни под каким соусом. Владельцам клуба никто не давал разрешения на ее использование, и никто из них его разрешения не запрашивал".
"Пожар произошел в результате использования пиротехники с дистанционным приводом. Дело в том, что сама сцена низкая, и на ней даже высокий человек не поместится, в результате загорелся подвесной потолок, а так как были открыты двери и окна, тяга увеличилась, погас свет, началась давка, поскольку не все смогли выбраться".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-313799.html
Сигизмунд
05-12-2009, 16:09
Беззаконие в России процветает, от самых верхов, до самых низов.
"Законы писаны для дураков!"(С)
Пожарные службы загнивают, у них нет элементарных спец средств, даже брезентов для ловли людей с небольшой высоты.
leijona3
05-12-2009, 16:12
Ешё "обрадовало",то что стены и потолок были отделаны соломкой,которая вспыхнула,как порох!!!
Налицо факт,что пожарные,принимавшие этот обьект,подписали бумаги за взятки.
Директор клуба,пытавшийся бежать,уже отмазывается,что клуб типа сдал в аренду другим людям.
Уже давно было понятно ,что коррупция дорого обходится самим же гражданам страны.
Полагаю,не всё там было в порядке в плане противопожарной безопасности( "было указано на некоторые недостатки")но "подмазал" кому надо-и всё "пучком"...
И так везде,к сожалению.
Jarestroi
05-12-2009, 16:13
Открой здесь свой КАБАЧЁК, посмотрел бы как справишься!
Беззаконие в России процветает, от самых верхов, до самых низов.
"Законы писаны для дураков!"(С)
Пожарные службы загнивают, у них нет элементарных спец средств, даже брезентов для ловли людей с небольшой высоты.
Ну это вообще уже полнейший беспредел...
Это просто Россия...
leijona3
05-12-2009, 16:16
"По предварительным данным, взрыва не было, на сцене была установлена пиротехника, которая не имела право применяться ни под каким соусом. Владельцам клуба никто не давал разрешения на ее использование, и никто из них его разрешения не запрашивал".
"Пожар произошел в результате использования пиротехники с дистанционным приводом. Дело в том, что сама сцена низкая, и на ней даже высокий человек не поместится, в результате загорелся подвесной потолок, а так как были открыты двери и окна, тяга увеличилась, погас свет, началась давка, поскольку не все смогли выбраться".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-313799.html
Показали по тв видео о происшедшим.
Ведущий вечера:"Мы,кажется,горим.Прошу покинуть помещение..."
Ужас.
Учитывая ,что клуб расположен в жилом доме,электропроводка которого явно не расчитана на такие нагрузки,было сумашествием организовывать там такой клуб ...
Сигизмунд
05-12-2009, 16:18
Открой здесь свой КАБАЧЁК, посмотрел бы как справишься!
Где здесь? В России? Да запросто, дать пару взяток, в том числе пожарному надзору и кабак открыт.
пьяные люди-дураки, а когда это еще и толпа- толпа дураков -случиться может все что угодно
Вы как-то слишком... погибли молодые люди,чьи-то дети,внуки,а " не толпа дураков",как вы соизволили выразиться...
Трудно представить даже,какая случилась трагедия...
Показали по тв видео о происшедшим.
Ведущий вечера:"Мы,кажется,горим.Прошу покинуть помещение..."
Ужас.
а надо было кричать, УЖАС!!! ПОЖАР!!! БЫСТРЕЕ ВСЕ УБЕГАЕМ!!!
или как по-вашему?
во время таких вот ситуаций, надо спокойным голосом сообщить о происшествии, что бы не возникало паники. конечно паника будет, но нагнетать обстановку не стоит.
Jarestroi
05-12-2009, 17:00
Хитёр-бобёр.
Спроси у людей, каково оно здесь вести такое дело, хотя бы у продавцов рыбных издели в Ловисе!
Пожарнику замучаешься давать.
Где здесь? В России? Да запросто, дать пару взяток, в том числе пожарному надзору и кабак открыт.
leijona3
05-12-2009, 17:29
а надо было кричать, УЖАС!!! ПОЖАР!!! БЫСТРЕЕ ВСЕ УБЕГАЕМ!!!
или как по-вашему?
во время таких вот ситуаций, надо спокойным голосом сообщить о происшествии, что бы не возникало паники. конечно паника будет, но нагнетать обстановку не стоит.
Ужас о том,что произошло.
Вот только что люди веселились,радовались жизни,а через несколько минут-такое.
А ещё то,когда показали этот клуб-тесные помещения,какие-то коридоры:наверняка создалась давка, когда люди ломанулись к дверям-не приспособлено это помещение под такой клуб,куда столько народу собирается.
мде, на лицо факт грубейшего нарушения пожарной безопасности, и мне бы очень хотелось, что бы ответственные за это нарушение сидели в тюрьме. ИМХО, когда будут сожать по вине и порядка будет больше. когда нет уважения к закону, нужен страх перед ним, что бы был порядок.
Ужас о том,что произошло.
Вот только что люди веселились,радовались жизни,а через несколько минут-такое.
А ещё то,когда показали этот клуб-тесные помещения,какие-то коридоры:наверняка создалась давка, когда люди ломанулись к дверям-не приспособлено это помещение под такой клуб,куда столько народу собирается.
вот если случится, не дай бог, пожар в той же самой Оннеле в Турку, и будет паника, будет тоже очень много жертв, даже не смотря на табло "выход". даже на открытой площади в панике будет много много жертв, без грамотной организации.
Ужас о том,что произошло.
Вот только что люди веселились,радовались жизни,а через несколько минут-такое.
А ещё то,когда показали этот клуб-тесные помещения,какие-то коридоры:наверняка создалась давка, когда люди ломанулись к дверям-не приспособлено это помещение под такой клуб,куда столько народу собирается.
ааа, приношу извинения.
я подумала, про то, что ведущий шоув клубе так сказал,
а вы видимо имели ввиду ведущего по ТВ :)
leijona3
05-12-2009, 17:54
вот если случится, не дай бог, пожар в той же самой Оннеле в Турку, и будет паника, будет тоже очень много жертв, даже не смотря на табло "выход". даже на открытой площади в панике будет много много жертв, без грамотной организации.
Не была там,ничего сказать не могу.
Но ,думаю,как то ведь должно быть организованно всё,чтобы хотя бы количество посетителей должно быть ограничено,что бы не получилось как "селёдки в бочке" ...
"..пиротехника, которая не имела право применяться ни под каким соусом. Владельцам клуба никто не давал разрешения на ее использование, и никто из них его разрешения не запрашивал".
"Пожар произошел в результате использования пиротехники ..загорелся подвесной потолок, а так как были открыты двери и окна, тяга увеличилась, погас свет, началась давка, поскольку не все смогли выбраться".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-313799.htmlА здесь сообщают, что окна были заколочены и что клуб не первый раз устраивал огненные представления:
Пермский клуб "Хромая лошадь" в прошлом дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности.
На момент начала пожара в клубе находились около 250 человек. .. В заведении, окна которого были забиты гвоздями, началась давка. В результате как минимум 103 человека погибли, более 130 получили ранения. http://lenta.ru/news/2009/12/05/fine/
Огненные шоу неоднократно устраивались в "Хромой лошади", об этом свидетельствуют фотографии на сайте клуба, в ночь трагедии здесь выступал ALFON YORIZ Showman. http://www.utro.ru/articles/2009/12/05/857404.shtml
do_scrum
05-12-2009, 18:05
Не была там,ничего сказать не могу.
Но ,думаю,как то ведь должно быть организованно всё,чтобы хотя бы количество посетителей должно быть ограничено,что бы не получилось как "селёдки в бочке" ...
Думаете, если бы им сказали, что место пожароопасно, они бы не пошли в этот клуб?
leijona3
05-12-2009, 18:14
Думаете, если бы им сказали, что место пожароопасно, они бы не пошли в этот клуб?
Да не говорить надо,а на входе стоит "вышибала" ,который регулирует количество входящих .
Очередник
05-12-2009, 18:28
пьяные люди-дураки, а когда это еще и толпа- толпа дураков -случиться может все что угодно
Даже трезвая толпа сподобиться дураком. И нет защиты от этой толпы.
Вспомним трагедию в Минске
http://nemiga99.narod.ru/charter97.html
http://udf.by/index.php?newsid=1275
http://kp.by/daily/24302/496266/
Мне лично пришлось один раз сдерживать такое безумство, врагу не пожелаю пережитого.
А все печальные последствия в клубе с жертвами произошли только от жадности хозяев заведения и подкупности контролирующих органов помноженных на безалаберность и не профессионализм устроителей шоу.
Это просто Россия...
Это просто не все вопросы разом решаются.
Россия - огромная страна, и что Медведева, что Путина окружают реально зубры, каждый мэр мало-мальски значимого райнного центра - серьёзная фигура.
Это вам не Финляндия, где на лоха Ванханена только Ниинисто смотрит с вежливым подозрением.
Реально нужно время, так как все понимают, что закон - лучше, чем беспредел.
Несколько лет назад был точно такой же пожар в Род-Айленде: клуб, фейерверк внутри, здание загорелось. Хотя там тоже были нарушения противопожарной безопасности (слишком горючие материалы, и отсутствие брызгалки), но с запасными выходами было все в порядке. Тем не менее почти все побежали к главному выходу, и 100 человек погибло (что был намного меньший процент чем в Перми, но все таки много народу.)
Похожие давки у главного входа случались и при других пожарах - похоже у людей есть довольно сильная тенденция бежать туда, откуда вошли, даже при других выходах и светящихся знаках.
С другой стороны, если бы с запасными выходами было все в порядке, то может быть там бы сейчас оплакивали не 109 человек, а 60.
kazachok
05-12-2009, 18:57
Не была там,ничего сказать не могу.
Но ,думаю,как то ведь должно быть организованно всё,чтобы хотя бы количество посетителей должно быть ограничено,что бы не получилось как "селёдки в бочке" ...
Показали в новостях как пожар начинался, так в том зале народу не много было. Что то странно, откуда столько погибших. Хотя может несколко залов было
leijona3
05-12-2009, 19:01
Показали в новостях как пожар начинался, так в том зале народу не много было. Что то странно, откуда столько погибших. Хотя может несколко залов было
А Вы не видели какие там узкие коридоры между залами и какие двери ?
kazachok
05-12-2009, 19:02
Ужас о том,что произошло.
Вот только что люди веселились,радовались жизни,а через несколько минут-такое.
А ещё то,когда показали этот клуб-тесные помещения,какие-то коридоры:наверняка создалась давка, когда люди ломанулись к дверям-не приспособлено это помещение под такой клуб,куда столько народу собирается.
Как сказал Шойгу коридор витьеватый был. Пока народ добежал до выхода, на кадрах видно, что дверь из зала двойная но одна половина закрыта. ЕЕ пробовали открыть, не получалось. Потом начали ломать. Ужас конечно, погибнуть в огне.
А вообще сейчас пост рождественский, нужно не веселится, а духовно очищатся.
kazachok
05-12-2009, 19:05
А Вы не видели какие там узкие коридоры между залами и какие двери ?
Двери мне показались металлопласиковыми, двухстворчатыми одна створка была закрыта, коридор не разглдел.
kazachok
05-12-2009, 19:08
Уже давно было понятно ,что коррупция дорого обходится самим же гражданам страны.
Полагаю,не всё там было в порядке в плане противопожарной безопасности( "было указано на некоторые недостатки")но "подмазал" кому надо-и всё "пучком"...
И так везде,к сожалению.
Год назад пожарник осмотрел, выписал недостатки, дал год на устранение. В понедельник год истекает, должен был опять придти пожарник. А тут такое, значит никто ничего не устранил
kazachok
05-12-2009, 19:11
А Вы не видели какие там узкие коридоры между залами и какие двери ?
А нет вот только еще раз в вестях показали двери деревянные, верх стекло, двухстворчатые.
leijona3
05-12-2009, 19:32
А нет вот только еще раз в вестях показали двери деревянные, верх стекло, двухстворчатые.
В новостях сказали,что не было запасных выходов(может и были,но они ,как всегда ,на замке).
Очередник
05-12-2009, 19:43
Даже дилетанту достаточно посмотреть на видео кадры трагедии и можно сделать вывод о причине больших жертв не прибегая к экспертам.
Русское "авось" приплюсовав русское "раздолбайство" и помножив эту сумму на русскую комерцию дало результат.
Я понимаю, что сейчас многие скажут: "зачем об этом в часы трагедии говорить?"
Но могу уверит, что мои искренние соболезнования погибшим сейчас уже никому не помогут.
В данном случае помогут только правильные выводы из этой трагедии. Если выводы будут правильными у контролирующих органов, то они помогут предотвратить будущие трагедии.
Вот меня удивляет, главный пожарник страны толдычет о достижениях министерства, а его подчинённые на местах как брали мзду за открытие необорудованных общественных помещения, так и берут.
Но зато, как славненько, тому же министру докладывать о тушение возгораний с жертвами по ТВ и озвучивать суммы родственникам погибших.
Тфу...
Очередник
05-12-2009, 19:46
В новостях сказали,что не было запасных выходов(может и были,но они ,как всегда ,на замке).
После переоборудования магазина под клуб все витрины были заложены.
Второй выход был только "чёрный" из этих помещений.
Канал "Вести 24 часа"(в эти часы) даёт подробный план помещений
В последнее время задаются вопросом-а кто виноват?
Вот сегодня целый день и показывают виноватых, сидят перед Президентом и отчитываются.
Все трое и виноваты.
Сколько раз уже Шойгу рапортовал после очередных ЧП о проведенных мероприятиях и проверенных школах и домах престарелых.Уже наверное, Герой как Брежнев , а что толку.
Вместо профилактики-носится по стране с огнетушителем....
Его проверки-получается пустой звук.
Нургалиев со своей милицией.
Голикова со службой, которая не может оказать помощь от скорой помощи до региональных центров, аппаратов не хватает и прочее. Город огромный=прогнозирование чп 0.
Ожоги распределяют из Перми по другим городам.
Начинаю понимать любовь к Путину. Она в том, что МОЖНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, НИ С КОГО НИ СПРОСЯТ И НИКОГО НЕ НАКАЖУТ.
Очередник
05-12-2009, 19:59
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Каждый день почти в России стала происходить трагедия.С огромным количеством жертв.
Когда-же закончится этот геноцид?
Это не геноцид. Мы убиваем сами же себя.
kazachok
05-12-2009, 20:01
В новостях сказали,что не было запасных выходов(может и были,но они ,как всегда ,на замке).
Показали в вестях этот запасной выход. Какой то вход в подвал. Кто там через него мог выйти, наверное никто и не вышел. На схеме показали что народ бросился сначала не к выходу, а в другую сторону к туалетам.
kazachok
05-12-2009, 20:05
Даже дилетанту достаточно посмотреть на видео кадры трагедии и можно сделать вывод о причине больших жертв не прибегая к экспертам.
Русское "авось" приплюсовав русское "раздолбайство" и помножив эту сумму на русскую комерцию дало результат.
Я понимаю, что сейчас многие скажут: "зачем об этом в часы трагедии говорить?"
...
Как раз об этом и нужно говорить в часы трагедии, через неделю другую все забудут и так и будет все продолжаться.
Зимняя Вишня
05-12-2009, 20:20
Газета.Ru 3 часа назад
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что в ближайшее время будет подписано распоряжение о запрете на использование фейерверков и огневых украшений на массовых мероприятиях в столице. «В связи со случившимся (пожаром в Перми) и в особенности с приближающимися праздниками, мы принимаем решение о запрете использования огня на массовых мероприятиях, это касается и так называемого «холодного огня»», — сказал Лужков.
ну чтож, возможно, Лужков прав. грустно, конечно, что новогодне-праздничную Москву не будут больше украшать трассы разноцветно-огненных петард. но - жизнь дороже.
А Хромую Лошадь, по данным ТВ, пожарная инспекция уже два раза(!) штрафовала за нарушения противопожарной безопасности. ахринеть! почему только(!) штрафами отмазывались?
почему не приостановили лицензию??? чудны дела твои, пожар-инспекция! выдала штраф-предписание - и ждёшь... пока не взорвётся! рас.издяйство одних и разгильдяйство других одномоментно превратило в прах вчера ещё живых и радующихся...
kazachok
05-12-2009, 20:30
грустно, конечно, что новогодне-праздничную Москву не будут больше украшать трассы разноцветно-огненных петард. но - жизнь дороже.
Посмотрим сколько их наберется, кому жизнь дороже. Лужков и наверное еще с десяток:)
Как палили в небо так и будут. В помещених да. Никто не рискнет.
почему не приостановили лицензию??? чудны дела твои, пожар-инспекция! выдала штраф-предписание - и ждёшь... ..
Не имеют права закрыть, дали год на устранение недостатков. Теперь лет пять дадут директору ресторана за то что не устронил
Зимняя Вишня
05-12-2009, 20:56
Не имеют права закрыть, дали год на устранение недостатков.
ясень пень, наплодили всяких разрешающе-проверяющих шаражек, единственный принцЫп которых -содрать побольше и почаще. а уж как этот принцЫп "срабатывает" - и так многие в курсе, чего нужно этому припёршемуся с "проверкой" инспектору.
Сигизмунд
05-12-2009, 20:56
Год назад пожарник осмотрел, выписал недостатки, дал год на устранение. В понедельник год истекает, должен был опять придти пожарник. А тут такое, значит никто ничего не устранил
Всего лишь год, почему такой короткий срок?
Отчего то очередной скорый приход пожарного инспектора, не особо пугал владельцев клуба.
kazachok
05-12-2009, 21:05
Всего лишь год, почему такой короткий срок?
Отчего то очередной скорый приход пожарного инспектора, не особо пугал владельцев клуба.
Было много недостатков, быстрее чем за год было не устранить
Они были не из пугливых, наверное хотели договорится с инспектором и перенести еще на год
kazachok
05-12-2009, 21:08
В Перми задержали еще троих подозреваемых по делу о пожаре в клубе
СКП РФ | 17:12:59
Следственными органами установлено местонахождение еще четверых подозреваемых по уголовному делу. Трое из них: арт-директор, второй учредитель кафе-бара "Хромая лошадь", и индивидуальный предприниматель установивший пиротехнику, которая и стала причиной возгорания, задержаны. Еще один подозреваемый – арендатор помещения - находится в больнице в тяжелом состоянии. Он находился в клубе во время пожара.
Ранее были задержаны исполнительный директор кафе-бара Светлана Ефремова и соучредитель Анатолий Зак. Все задержанные допрошены об обстоятельствах совершенного преступления. Решается вопрос об избрании в отношении них меры пресечения.
Сигизмунд
05-12-2009, 21:24
Было много недостатков, быстрее чем за год было не устранить
Они были не из пугливых, наверное хотели договорится с инспектором и перенести еще на год
В том то и дело, как с таким количеством недостатков клуб не прикрыли, до момента их устранения?
Даже дилетанту достаточно посмотреть на видео кадры трагедии и можно сделать вывод о причине больших жертв не прибегая к экспертам.
Русское "авось" приплюсовав русское "раздолбайство" и помножив эту сумму на русскую комерцию дало результат.
Если выводы будут правильными у контролирующих органов, то они помогут предотвратить будущие трагедии...Ничего понятного не наблюдается. Давайте посмотрим видео http://www.youtube.com/watch?v=BEqjbM0PdLI&feature=channel - здесь видно, что жёлтое пламя полыхает по всему периметру над подвесным потолком из прутьев. Разве это "холодный фейерверк"??) Холодный фейерверк белого цвета - как бенгальские огни. Где он устраивается - на сцене или за занавесками? Объясните, какой смысл устраивать фейерверк так, чтобы его не было видно, т.е. за навесным потолком из прутьев? Бред какой-то. Это не фейерверк, а настоящий преднамеренный поджог клуба путём разжигания костра на прутьях подвесного потолка.
="Должностных лиц, которые будут проходить обвиняемыми по этому уголовному делу, еще предстоит определить. Они есть. Ведь этот дом существовал не в безвоздушном пространстве, не в пустыне находился, а в конкретной местности, за которую отвечают конкретные чиновники", - заявил Бастрыкин.
=Задержан директор сгоревшего в Коми дома ветеранов
= Причины возгорания выясняются, уголовное дело возбуждено по статье о нарушении техники пожарной безопасности. Заведующий домом престарелых, как сообщается на сайте МЧС, ранее уже дважды привлекался к ответственности за нарушение правил пожарной безопасности - ему выписывали штрафы на 1000 рублей.
Как под копирку, одни и те же люди, одни и те же фразы.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/second/
Шойгу недоволен( и что?)
http://lifenews.ru/news/5541
http://www.0-1.ru/?id=26688
http://www.rg.ru/2006/11/14/shoigu.html
http://primamedia.ru/news/16.01.2007-30898/p=
http://www.rosbalt.ru/2009/06/29/650946.html
пустые слова....
kazachok
05-12-2009, 21:38
В том то и дело, как с таким количеством недостатков клуб не прикрыли, до момента их устранения?
Насколько я знаю, в том числе по своему опыту, сразу прикрыть не имеют права, дают срок для устронения. Другое дело при получении лицензии, почему пожарник поставил подпись
Мы с мужем 3 года назад были в Перми. Захотелось вечером куда-нибудь потанцевать сходить. Друзья порекомендовали нам эту "Хромую лошадь" как самое достойное в городе заведение. Но нас туда не пустили, так как муж мой был в шортах (в июле месяце в 30градусную жару наверное надо было в костюме с галстуком вечером гулять пойти). Лучше бы огнетушители свои проверяли, а не длину брюк посетителей. Входная плата там была, между прочим, 500 рублей (вообще недешево, а для города Перми так очень недешево). То есть финансовых проблем у владельцев явно не было. Только на обеспечение противопожарной безопасности почему-то так и не раскошелились. Пишут, что их уже 2 раза пожарники штрафовали и в понедельник очередная проверка должна была быть.
Зимняя Вишня
05-12-2009, 21:45
lenta.ru
"Пострадавшим в "Хромой лошади" бесплатно восстановят внешность.
Пострадавшим при пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" сделают бесплатные пластические операции. Об этом 5 декабря сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Минздравсоцразвития РФ."
lenta.ru
"Если подозреваемых признают виновными, им будет грозить до семи лет лишения свободы."
а признают ли? виновными. или опять бЫзнесмены лавэ на кон выставят? прокатит ведь, как впрочем и с пожар-инспекцией. увы, продажные дефки - чисто россЕйский феномен.
kazachok
05-12-2009, 21:46
Ничего понятного не наблюдается. Давайте посмотрим видео http://www.youtube.com/watch?v=BEqjbM0PdLI&feature=channel - здесь видно, что жёлтое пламя полыхает по всему периметру над подвесным потолком из прутьев. .
Видно полыхает, фейерверк привел к этому полыханию.
Судя по всему пожарники и МЧС близнецы-братья.
http://www.mchs.gov.ru/mchs/ministry/?ID=9716
ТОЧНО! Сами себя и проверяют......................
http://mchs.gov.ru/powers/?SECTION_ID=484
kazachok
05-12-2009, 21:48
lпрокатит ведь, как впрочем и с пожар-инспекцией. увы, продажные дефки - чисто россЕйский феномен.
Это вы серьезно?
leijona3
05-12-2009, 21:57
Видно полыхает, фейерверк привел к этому полыханию.
Предполагают,что из-за неисправности фейерверк сам запустился.
Но не исключено,что произошло короткое замыкание,которое дало искру ,а с тем покрытыем,что там было(солома или хворост) -огонь распростанился мгновенно.
Блин,никаких противопожарных систем там не было,что ли?
...народ бросился сначала не к выходу, а в другую сторону к туалетам.Народ никуда не бросился - они, судя по видео, вообще ничего не поняли, что происходит. И как объяснить тот факт, что на вечеринку было продано 234 билета - из них 103 человека погибло + 130 пострадало = 233 человека. :confused:
Конечно, там было больше людей, чем купивших билет, но всё равно странно: получается, что практически все пострадали или погибли. Почему-то к выходу не спешили :confused:
Предполагают,что из-за неисправности фейерверк сам запустился.
Но не исключено,что произошло короткое замыкание,которое дало искру ,а с тем покрытыем,что там было(солома или хворост) -огонь распростанился мгновенно.
Блин,никаких противопожарных систем там не было,что ли?
Противопожарные системы готовили к 7 декабря, в этот день должна была пройти очередная проверка МЧС
Видно полыхает, фейерверк привел к этому полыханию.Зачем устраивать фейерверк ЗА прутьями а не перед ними? В чём смысл "фейерверка", которого не видно ЗА подвесным потолком? :confused:
Сигизмунд
05-12-2009, 22:00
Насколько я знаю, в том числе по своему опыту, сразу прикрыть не имеют права, дают срок для устронения. Другое дело при получении лицензии, почему пожарник поставил подпись
Насколько я знаю, это если нужно устранить мелкие недостатки. Но какими серьезными должны были быть недостатки, для исправления которых отвели целый год, при этом не лишили лицензии?
России ещё далеко до цивилизованных стран.
leijona3
05-12-2009, 22:04
Показали в вестях этот запасной выход. Какой то вход в подвал. Кто там через него мог выйти, наверное никто и не вышел. На схеме показали что народ бросился сначала не к выходу, а в другую сторону к туалетам.
Обслуживающий персонал покинул клуб через служебный выход,оставив посетителей биться у главного входа...
kazachok
05-12-2009, 22:07
Конечно, там было больше людей, чем купивших билет, но всё равно странно: получается, что практически все пострадали или погибли. Почему-то к выходу не спешили :confused:
Еще раз ролик посмотрите, сначала додумали так и должно быть, типа продолжение фейверка
kazachok
05-12-2009, 22:10
Зачем устраивать фейерверк ЗА прутьями а не перед ними? В чём смысл "фейерверка", которого не видно ЗА подвесным потолком? :confused:
фейерверк попал в прутья, они загорелись благодоря сквозняку огонь моментально распостронился по всему потолку
kazachok
05-12-2009, 22:11
России ещё далеко до цивилизованных стран.
До цивилизованных далеко
Зимняя Вишня
05-12-2009, 22:11
Это вы серьезно?
"Когда к тебе обращаются с вопросом: «Ты это серьёзно???», с ужасом понимаешь, что сейчас тебе придётся много врать" )))
ммм...понимаю, что не всем, увы, так радостно слышать столь дикие суеверия в наш столь просвящённый век. но к чему выставлять средний палец и сквозь него смотреть на минусы окружающей жизни, чтобы получить плюсы?!...вопрос риторический и к ответу не обязывает.
"подмигиваю смайлом"
kazachok
05-12-2009, 22:12
Обслуживающий персонал покинул клуб через служебный выход,оставив посетителей биться у главного входа...
Они могли и на ощупь его найти, посетители без света главный то вход не все нашли
Пермский форум о пожаре в клубе.
47 страниц боли и скорби. Фотографии.Очевидцы.Просьбы о помощи, о крови и донорах.
Нагружен...но работает
http://www.teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0&#entry5581712
Зимняя Вишня
05-12-2009, 22:20
Но какими серьезными должны были быть недостатки, для исправления которых отвели целый год?
солидарна. и я в непонятках.
солидарна. и я в непонятках.
Логически рассуждая: серъезные недостатки -> закрытие клуба -> быстрое восстановление
небольшие недостатки -> срок на устранение 2-3 месяца.
Но какие недостатки можно устранять целый год, не закрывая клуб?
''Ужасно, в голове не укладывается, как это произошло. Не клуб, а крематорий какой-то. Ну ладно, захотелось соломы на потолке для интерьера, так пропитай ты ее спецсоставом и крепи, неужели даже в голове не мелькнуло? У нас на сраном нищем заводе, где голые бетоные стены и гореть нечему в принципе, и где после сокращения 10 чел на этаже, в каждой комнате по огнетушителю, таблички "выход" зеленым в темноте светятся и пожарный рукав в коридоре. А тут помещение на 500 чел!! Боюсь только, что ответственность, кроме разве что бандитов Умарова, на себя никто не возьмет... ''
одна из цитат форума
Очередник
05-12-2009, 22:32
Это не фейерверк, а настоящий преднамеренный поджог клуба путём разжигания костра на прутьях подвесного потолка.
Эх, Jade, лет тридцать назад из тебя хороший бы журналист вышел, пишущий о событиях на красном востоке. Столько фантазий.
"Раздолбайсво" - имя этой трагедии, но обычно русский человек употребляет ненормальную лексику
''Те, кто пишут, что персонал спасся через пожарный вход и никому не помог - вы просто не представляете, что творилось в тот момент и в какие секунды все произошло. А очевидцы говорят, что персонал ХЛ как раз спасал людей как мог. Молодые люди вытаскивали, кого могли, девушки искусственное дыхание делали. плюс скорые подъезжали к главному входу, а людей носили с черного входа. то есть со двора''
вот еще....
Эх, Jade, лет тридцать назад из тебя хороший бы журналист вышел, пишущий о событиях на красном востоке. Столько фантазий.
"Раздолбайсво" - имя этой трагедии, но обычно русский человек употребляет ненормальную лексикуФантазируете Вы. И не только потому, что тридцать лет назад я была ещё школьницей, а потому, что Вам всё понятно, а я просто задаю вопросы.
Объясните, как потолок мог в клубе загореться?
Про холодный фейерверк во многих СМИ есть, а подробное любительское видео без скороспелых выводов можете посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Nua6agiIDAo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gxCU0o4WtpE
leijona3
05-12-2009, 23:09
''Те, кто пишут, что персонал спасся через пожарный вход и никому не помог - вы просто не представляете, что творилось в тот момент и в какие секунды все произошло. А очевидцы говорят, что персонал ХЛ как раз спасал людей как мог. Молодые люди вытаскивали, кого могли, девушки искусственное дыхание делали. плюс скорые подъезжали к главному входу, а людей носили с черного входа. то есть со двора''
вот еще....
Значит,опять росс. журналисты врут.
Фантазируете Вы. И не только потому, что тридцать лет назад я была ещё школьницей, а потому, что Вам всё понятно, а я просто задаю вопросы.
Объясните, как потолок мог в клубе загореться?
Про холодный фейерверк во многих СМИ есть, а подробное любительское видео без скороспелых выводов можете посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Nua6agiIDAo&feature=relatedЭто видео показывали по российскому ТВ: как ведущий сказал "горим", как народ потянулся к выходу), тех двух парней в саже показали... ТелА на земле не показывали.
Это видео показывали по российскому ТВ: как ведущий сказал "горим", как народ потянулся к выходу), тех двух парней в саже показали... ТелА на земле не показывали.Вот ещё очень подробное видео, из которого видно, что люди сидят за столиками, на сцене танцы и нет никакой пиротехники и..вдруг горит потолок см. http://www.youtube.com/watch?v=gxCU0o4WtpE
О каком холодном фейерверке идёт речь? Где он был? Я смотрела все эти видео с остановками уже раз десять. Горит за подвесным потолком из прутьев. А Вы что видите?
Вот ещё очень подробное видео, из которого видно, что люди сидят за столиками, на сцене танцы и нет никакой пиротехники и..вдруг горит потолок см. http://www.youtube.com/watch?v=gxCU0o4WtpE
О каком холодном фейерверке идёт речь? Где он был? Я смотрела все эти видео с остановками уже раз десять. Горит за подвесным потолком из прутьев. А Вы что видите?
Мне тоже показалось, что гореть стало в пространстве над крышей из хвороста. Оттуда огонь прорвался наружу. Когда огонь прорвался, горело уже все пространство над потолком. До этого танцы, музыка, никаких хлопков фейерверка не слышно. Ничего не понимаю.
Значит,опять росс. журналисты врут.
Они не врут,они всё грамотно обставляют..:)
Вот ещё очень подробное видео, из которого видно, что люди сидят за столиками, на сцене танцы и нет никакой пиротехники и..вдруг горит потолок см. http://www.youtube.com/watch?v=gxCU0o4WtpE
О каком холодном фейерверке идёт речь? Где он был? Я смотрела все эти видео с остановками уже раз десять. Горит за подвесным потолком из прутьев. А Вы что видите?Вижу, что оба выложенных вами ролика начинаются практически с одного и того же момента: одно и то же действие на сцене. Фейерверков не вижу и думаю, что они были раньше, и что их искры постепенно вызвали пожар. Не могу представить, чтобы пиротехник пробрался над навесной (их прутьев) потолок и стал бы там огнём баловаться. Говорили о приглашённых перотехниках.
Вот хорошее интервью о причинах трагедии:
http://svpressa.ru/accidents/article/17993/
Очередник
06-12-2009, 00:26
Вот ещё очень подробное видео, из которого видно, что люди сидят за столиками, на сцене танцы и нет никакой пиротехники и..вдруг горит потолок см. http://www.youtube.com/watch?v=gxCU0o4WtpE
О каком холодном фейерверке идёт речь? Где он был? Я смотрела все эти видео с остановками уже раз десять. Горит за подвесным потолком из прутьев. А Вы что видите?
Jade, я буду рад, если тебя включат в следственную комиссию по делу пожара в этом ночном клубе. Экспертов такого высшего класса в России не хватает
Слова очевидцев
-АНДРЕЙ: Все это было из-за пиротехники. Дождь, бьющий от пола искорками, он высотой полтора метра. Видать, искра попала в потолок, а весь потолок в «Хромой лошади» отделан хворостом, абсолютно весь. Причем, «Хромой лошади» 8 лет, этот потолок 8 лет уже там такой. Потолок весь вспыхнул, и была проводка на потолке, и вырубило электричество моментально. Повалил дым и вырубило свет. Началась давка. Я просто по трупам смотрел. Большая часть из них была не обгоревшая, они просто задохнулись.
-А.СЕЧИНА: И потолок, вот этот фейерверк высотой примерно 1,5 метра, в результате запуска этой пиротехники произошло возгорание потолка. В результате возгорания потолка не стало электричества в клубе. Фейерверк, темнота, возгорание, дым, паника. Ну, сами можете представить.
с Эхо Москвы
Это распиз..ство повсеместно по всей Рассее.. здесь просто замкнуло..
МЧС: Министерство чрезвычайных ситуаций..как много в этом звуке..жизнь как на вулкане..я посмотрел сегодня,Шойгу весь в медальных бланках на груди..и он смахивает на какого-то пропойцу:) списывают столько бюджетных денег наверно..Представляю,в Фи pelastustilanneministeriö":)
Бархударов
06-12-2009, 01:30
Мне тоже показалось, что гореть стало в пространстве над крышей из хвороста. Оттуда огонь прорвался наружу. Когда огонь прорвался, горело уже все пространство над потолком. До этого танцы, музыка, никаких хлопков фейерверка не слышно. Ничего не понимаю.Вообще, меня терзают смутные сомнения, что эта череда катостроф в россии, кем то тщательно спланирована и воплощается, для создания хаоса в стране, и когда бардак достигнет своего апогея, народ заорет, хотим сильной руки, хотим Сталина! Но может я и неправ...
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Когда-же закончится этот геноцид?
когда закончится этот геноцид головного мозга? иди учись, поднимай общую грамотность,жалельщик.
Yanychar
06-12-2009, 02:58
Эх, Jade, лет тридцать назад из тебя хороший бы журналист вышел, пишущий о событиях на красном востоке. Столько фантазий.
"Раздолбайсво" - имя этой трагедии, но обычно русский человек употребляет ненормальную лексику
Именно так! Людей жалко и глупцы смешны. Российское раздолбайство... вот бич наш!
ЗЫ. Сам подвержен. И расстраиваюсь, и держусь за него.
Это просто банальное россейское разгильдяйство с размахом, в виде "фирменных" китайскимх пиротехнических подделок, коррупцией и знаменитым русскими "АВОСЬ...", "дураками" и "дорогами".
Здесь сидеть должны представители структур, которые выдавали лицензию на эксплуатацию этого заведения.
Сан Саныч
06-12-2009, 09:41
Пять человек погибли при пожаре в Свердловской области
Пять человек погибли при пожаре в Свердловской области, из них двое детей.
По информации регионального управления МЧС, возгорание в частном жилом доме в Белоярском районе произошло из-за замыкания в электропроводке.
Пожар был потушен около пяти утра.
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20091206/17/17.html?id=1896141
Пора бы понять что подобные трагедии являются неотъемлемой частью той политической модели, которую выстраивают вот уже десять лет в России и привыкнуть к ним, как бы дико это не звучало для человека, проживающего в цивилизованной Финляндии. Где работа в пожарной инспекции, сан эпедем станции, полиции, больнице и т.д., перечислять все службы от которых зависит судьба людей бумаги не хватит, направлена на защиту интересов рядового обывателя, а не ТОЛЬКО на получение незаконного основного заработка, как это происходит в РФ, когда порой взятка в пару тысяч рублей является причиной смерти человека. Ситуация, увы, будет только усугубляться….
Здесь сидеть должны представители структур, которые выдавали лицензию на эксплуатацию этого заведения.
+1.
Всю вину сейчас пытаются спихнуть на хозяев заведения. А кто им в течение 8 лет разрешал проводить "огненные шоу" в помещении с низким соломенным (!) потолком и одним узким выходом?
+1.
Всю вину сейчас пытаются спихнуть на хозяев заведения. А кто им в течение 8 лет разрешал проводить "огненные шоу" в помещении с низким соломенным (!) потолком и одним узким выходом?Не думаю, что они спрашивали разрешения. Например, в данном конкретном случае. Просто придумали сценарий проведения вечера и воплотили его в жизнь.
Не думаю, что они спрашивали разрешения. Например, в данном конкретном случае. Просто придумали сценарий проведения вечера и воплотили его в жизнь.
Да нет же... И для пожарников - это не новость, видимо, сами ни раз здесь "отдыхали".
Огненные шоу неоднократно устраивались в "Хромой лошади", об этом свидетельствуют фотографии на сайте клуба, в ночь трагедии здесь выступал ALFON YORIZ Showman . Потолок и стены в клубе были отделаны тростником, он вспыхнул практически мгновенно, а пламя тут же перекинулось на пластиковую отделку, которая при горении начала в большом количестве выделять ядовитые вещества.
МИСТИКА!!!!!!!!!!!!!!
АФИША ДЕКАБРЯ.... :
3, 4 и 5 декабря
День Рождения нашего любимого клуба «Хромая лошадь»
P.S. Колпачки, дудочки, сосочки и шарики приветствуются.
В костюме новорожденных вход FREE до 0: 00!
11, 12 декабря
Кризис закончился!!!
Провожаем его в последний пеший эротический путь на историческую Родину!
P.S. Каждый может забить гвоздь в крышку
31го декабря
Карнавальная ночь
Не пропусти свой лучший Новый год!
...Российское раздолбайство... вот бич наш!
В любом большом ресторане с накрученными интерьером и накрученным варьете при громадном скоплении празднующих людей такое может случиться.
Часто Вы, входя в ресторан, замечаете огнетушители на стенах и указатели на запасные выходы?
Это не раздолбайство, а трагическое стечение обстоятельств и ещё раз напоминание, что большие сборища людей могут закончиться очень плохо.
Вы немного отстали от российской действительности. Теперь пожарники не могут просто так приходить и проверять объекты всё строго регламентировано- 1 раз в год.Сверхпланово только при наличии постоянных жалоб. Трудно представить, что посетители этого клуба жаловались на то, что их развлекали феерверками. И то после проверки выписывается представление на устранение недостатков, которым можно реально подтереться т.к устранение проверят при следующей проверке, закрыть объект тоже трудно т.к на это требуется решение суда, а суд обычно не принимает такое решение т.к это давление на бизнес. Все новые объекты обязательно должны быть оборудованы системами пожаротушения, но это дорого, поэтому предприниматели предпочитают переоборудовать старые здания под свои нужды.
+1.
Всю вину сейчас пытаются спихнуть на хозяев заведения. А кто им в течение 8 лет разрешал проводить "огненные шоу" в помещении с низким соломенным (!) потолком и одним узким выходом?
Да. Был всего один узкий выход, несчитая заваленного ящиками, служебного... и вместо обычных окон - подпотолочные фрамуги :(
http://s52.radikal.ru/i137/0912/45/81584ea3fb2c.jpg (http://www.radikal.ru)
Сигизмунд
06-12-2009, 12:17
Предсказание трагедии одним блогером от 13 ноября 2009
Сказка о Большом П в П, невысоком П, модернизации и стаде баранов...
Иль кино так подействовало, или новости у нас такие, но приснился Большой П.... в Перми.
Техногенный....Вы там ребят поосторожней в Перми то....
http://artemdragunov.livejournal.com/35822.html
..гореть стало в пространстве над крышей из хвороста. Оттуда огонь прорвался наружу. Когда огонь прорвался, горело уже все пространство над потолком. До этого танцы, музыка, никаких хлопков фейерверка не слышно. Ничего не понимаю...Всю вину сейчас пытаются спихнуть..Потому что эксперты "разбираются" с целью выяснить, кто виноват, а не что произошло и каковы причины возгорания потолка в правом углу над сценой, где было варьете. Версию со взрывом быстро опровергли, но потом зациклились на холодном фейерверке.
Вчера я два часа рассматривала видео. Где "эксперты" на видео видят холодный фейерверк, никому не понятно. На видео видно, как горят куски пластика и падают из дырки, образовавшейся в подвесном потолке из хвороста.
Если кто не понимает, что такое холодный фейерверк, то вот - холодный фейерверк выглядит так.
http://www.websmi.by/wp-content/uploads/2009/12/82_img01.jpg
Ничего подобного на видео перед возгоранием не происходило.
Но "эксперты" видят на видео фейерверк, который де бьёт в потолок. :golova: Бред какой-то...
Здесь подробно http://kp.md/online/news/582325/
А ведь на видео из кафе видно, что сноп искр бьет прямо в потолок.
...Значит, скорее всего, как уверяют эксперты, был приобретен фейерверк большей мощности.
Я это четко определил по цвету пламени. Искры от холодного фейерверка серебристо-белого цвета. А тут пламя желто-оранжевого оттенка. Значит, химический состав петарды был совсем другим. И судя по цвету пламени, температура искр была около 700 градусов, то есть в десять (! – Ред.) раз выше нормы.
Сигизмунд
06-12-2009, 12:27
Потому что эксперты "разбираются" с целью выяснить, кто виноват, а не что произошло и каковы причины возгорания потолка в правом углу над сценой, где было варьете. Версию со взрывом быстро опровергли, но потом зациклились на холодном фейерверке.
Вчера я два часа рассматривала видео. Где "эксперты" на видео видят холодный фейерверк, никому не понятно. На видео видно, как горят куски пластика и падают из дырки, образовавшейся в подвесном потолке из хвороста.
Если кто не понимает, что такое холодный фейерверк, то вот - холодный фейерверк выглядит так.
Ничего подобного на видео перед возгоранием не происходило.
Но "эксперты" видят на видео фейерверк, который де бьёт в потолок. :golova: Бред какой-то...
Здесь подробно http://kp.md/online/news/582325/
На 45 секунде видео слышны хлопки, на сцене видны клубы дыма из которых летят искры.
Одна из версий из инета:
Юрий / 06.12 04:50:
Бред какой-то... Зашел сейчас на сайт "Хромой лошади". Смотрел фото. Ощущение, что тот кто занимался интерьером помещения раньше разводил костры в лесу. Это ж просто кошмар какой-то... Какая разница где стелить валежник - на полу или на потолке?! Теперь о пиротехнике: там прямо на первой фотографии виден фейерверк на потолке. И это был лишь вопрос времени - когда случится трагедия... Я в прошлом сам профессиональный пиротехник и мне приходилось ставить фонтаны в помещении. Тут пишут, что фонтан был куплен в магазине и устанавливал его профессиональный лицензированный пиротехник. Это что, шутка?! В магазинах не продают фонтаны, которые можно ставить в помещении... В мою бытность пиротехником нужные фонтаны производились только в Питере и у них срок годности был - 1 месяц. От таких фонтанов даже дыма практически нет. и они действительно "холодные", хотя и юнцу понятно, что совсем холодных не бывает... просто в этих фонтанах опасная (горячая) высота искр - не более 10 см. Но даже такие фонтаны я бы не рискнул поставить в том готовом к запалу костровище. Мне вот только интересно - сколько бабла в виде взяток брали контролирующие органы, в течение долгого времени позволявшие функционировать данному заведению... Когда же у нас, наконец, займутся чиновьичьим беспределом...
http://perm.aif.ru/society/article/4327
Сигизмунд
06-12-2009, 12:40
И это был лишь вопрос времени - когда случится трагедия...
http://teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&code=base&id=5582471
http://www.teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&code=base&id=5582523
http://www.teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&code=base&id=5582031
На 45 секунде видео слышны хлопки, на сцене видны клубы дыма из которых летят искры.Нет, посмотрите раз десять внимательно и с остановками, обязательно обращая внимания на музыку и слова ведущего, чтобы понимать последовательность здесь http://kp.md/online/news/582325/ - за несколько минут до возгорания грохотала музыка, выступали только танцоры, никакой пиротехники не было, но была мощная светотехника.
Во время выступления танцующей группы, помимо грохочущей музыки и мощной пульсирующей светотехники, с потолка сыпались конфетти с фольгой и использовался спецэффект стелющейся по полу дымки.
После их выступления через несколько секунд загорелось - секунды можно проследить, потому что ведущий успел сказать буквально пару предложений.
Следовательно что?
Следовательно, проблема не в пиротехнике, а в накрученных спецэффектах танцгруппы: музыка + одновременно пульсирующая мощная светотехника + падающие конфетти и фольга + машина со стелющейся дымкой. Электропроводка не выдержала.
Нет, посмотрите раз десять внимательно и с остановками, обязательно обращая внимания на музыку и слова ведущего, чтобы понимать последовательность здесь http://kp.md/online/news/582325/ - за несколько минут до возгорания грохотала музыка, выступали только танцоры, никакой пиротехники не было, но была мощная светотехника. Во время выступления танцующей группы, помимо мощной пульсирующей светотехники, с потолка сыпалась конфетти с фольгой и использовался спецэффект стелющейся по полу дымки. После их выступления через несколько секунд загорелось - секунды можно проследить, потому что ведущий успел сказать буквально пару предложений. Следовательно что? Следовательно, проблема не в пиротехнике, а в накрученных спецэффектах танцгруппы: одновременно пульсирующая мощная светотехника + падающие конфетти и фольга + машина со стелющейся дымкой.
проводка-то как-раз под этим хворостом(навесным потолком) который за 8 лет подсох изрядно .
проводка-то как-раз под этим хворостом(навесным потолком) который за 8 лет подсох изрядно .Именно так. Электропроводка не выдержала. Правильно понимаете. Но тогда трудно найти виноватых, ибо вся строительная инфраструктура РФ - в дцати км от Москвы - уже давно прохудилась.
Сигизмунд
06-12-2009, 13:01
Нет, посмотрите раз десять внимательно и с остановками, обязательно обращая внимания на музыку и слова ведущего, чтобы понимать последовательность здесь http://kp.md/online/news/582325/ - за несколько минут до возгорания грохотала музыка, выступали только танцоры, никакой пиротехники не было, но была мощная светотехника.
Во время выступления танцующей группы, грохочущей музыки и мощной пульсирующей светотехники, с потолка сыпались конфетти с фольгой и использовался спецэффект стелющейся по полу дымки.
После их выступления через несколько секунд загорелось - секунды можно проследить, потому что ведущий успел сказать буквально пару предложений.
Следовательно что?
Следовательно, проблема не в пиротехнике, а в накрученных спецэффектах танцгруппы: музыка + одновременно пульсирующая мощная светотехника + падающие конфетти и фольга + машина со стелющейся дымкой. Электропроводка не выдержала.
На 52 секунде, очередной восьмой хлопок, из клубка дыма вылетают искры в потолок. Всего восемь хлопков, восемь лет клубу.
В любом большом ресторане с накрученными интерьером и накрученным варьете при громадном скоплении празднующих людей такое может случиться.
.
Судя по фото интерьер соответствует названию-хлев какой-то
На 52 секунде, очередной хлопок, из клубка дыма вылетают искры в потолок.Ага. Полная тишина и хлоп! Вы что там смотрите? На видео музыка грохочет, микрофон включён, ведущий кричит "исторический момент", люди бегают каблуками цок-цок, потолок загорелся...А Вы слышите какой-то хлопок. Звуки слышны из динамиков, которые перекрывают все остальные звуки.
Сигизмунд
06-12-2009, 13:20
Ага. Полная тишина и хлоп! Вы что там смотрите? На видео музыка грохочет, микрофон включён, ведущий кричит "исторический момент", люди бегают каблуками цок-цок, потолок загорелся...А Вы слышите какой-то хлопок. Звуки слышны из динамиков, которые перекрывают все остальные звуки.
Начиная с 45 секунды по 52ю слышна серия хлопков, в количестве 8 штук, ведущий ведет отчет, после каждого хлопка видны клубы дыма поднимающиеся над сценой. Из восьмого явно видны летящие в потолок искры.
http://kp.md/online/news/582325/
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Версию о фейерверке подтверждает и слушатель радио «Эхо Москвы» в Перми Сергей. Его коллеги-музыканты в тот вечер как раз в этом клубе выступали.
СЕРГЕЙ: Был один выстрел, от которого загорелся потолок. После чего загорелась сцена, от нее пошло воспламенение по всему заведению, поскольку пластик там кругом, пластик очень быстро горит. И товарищ приехал в заведение, таксист, который был там рядышком. Просто выносят трупы, которые задохнулись от дыма. Взрыва не было, ничего. Просто возгорание произошло.
Поскольку выход маленький, мало человек может поместиться. Ну, представьте себе в маленькую дверь, в обычный дверной проем одновременно пошло 100 человек. Там началась давка, паника. Клуб вмещает около 400-500 человек.
Рассказ очевидцев
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/639077-echo/
do_scrum
06-12-2009, 13:27
ИМХО, есть, конечно, те, кто должен был быть в ответе за безопасность клуба вцелом. И их должны посадить. Но каждый из посетителей в ответе за свою собственную безопаснось. А нормального человека всегда возникнет вопрос "а что, если?" когда увидит такой интерьер.
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20091206/17/17.html?id=1896141
Пора бы понять что подобные трагедии являются неотъемлемой частью той политической модели, которую выстраивают вот уже десять лет в России и привыкнуть к ним, как бы дико это не звучало для человека, проживающего в цивилизованной Финляндии. Где работа в пожарной инспекции, сан эпедем станции, полиции, больнице и т.д., перечислять все службы от которых зависит судьба людей бумаги не хватит, направлена на защиту интересов рядового обывателя, а не ТОЛЬКО на получение незаконного основного заработка, как это происходит в РФ, когда порой взятка в пару тысяч рублей является причиной смерти человека. Ситуация, увы, будет только усугубляться….
Точно будут усугубляться. В Питере например, мало кто, делая "евро ремонт" в своей квартире, меняет проводку, зато технику устанавливают. И стирельные машины и микроволновки я уж не говорю о боллерах и обогревателях, когда батареи еще не включены. И все это на старой аллюминевой проводке в перемешку с медной без заземления. На у дивление мало еще пожаров, кстати. Газовые трубы не меняются, частенько в квартирах, особенно в центре пахнет газом и даже во дворах и парадных бывает запах, а чем дальше, тем все хуже. У моих знакомых в Питере на кухне потолок рухнул, прямо на газовую плиту и повредил трубу. Хорошо, хоть газ в это время выключен был и никто не закурил из соседей.
А пожарные, давая штрафы, просто себя оберегают, как в этом случае. Теперь к ним притензий нет. Они обычно приходят, берут взятку тысяч 10, выписывают штраф на 1 тыс. и все довольны.
dani-diana
06-12-2009, 13:42
ИМХО, есть, конечно, те, кто должен был быть в ответе за безопасность клуба вцелом. И их должны посадить. Но каждый из посетителей в ответе за свою собственную безопаснось. А нормального человека всегда возникнет вопрос "а что, если?" когда увидит такой интерьер.
Если может быть где угодно. В самолёте, поезде ,в любом здании........, отвечают по вашему все. А ЧТО ЕСЛИ? Давайте дома теперь сидеть, и там может быть ,,если,,
Все, МЧС(Пожарная охрана России) вывели из под удара, статью о нарушении противопожарной безопасности поменяли на другую......убийство по неосторожности
Начиная с 45 секунды по 52ю слышна серия хлопков, в количестве 8 штук, ведущий ведет отчет, после каждого хлопка видны клубы дыма поднимающиеся над сценой. Из восьмого явно видны летящие в потолок искры.
http://kp.md/online/news/582325/Хлопки - это аплодисменты. Парень в белом около ведущего аплодирует, подняв руки, - эти хлопки слышатся сильнее прочих, потому что парень хлопает в ладоши рядом с микрофоном ведущего.
"Клубы дыма" - это спецэффект от машины, создающей стелющуюся дымку.
Дымка валит на сцену слева. Слева также мощный световой пульсар. Это всё спецэффекты СЛЕВА от сцены.
Хлопают люди, пульсирует прожектор, дымка мерцает под световым пульсаром.
А потолок загорелся СПРАВА, а не слева. Значит, проводка.
Сигизмунд
06-12-2009, 14:34
Хлопки - это аплодисменты. Парень в белом около ведущего аплодирует, подняв руки, - эти хлопки слышатся сильнее прочих, потому что парень хлопает в ладоши рядом с микрофоном ведущего.
"Клубы дыма" - это спецэффект от машины, создающей стелющуюся дымку.
Дымка валит на сцену слева. Слева также мощный световой пульсар. Это всё спецэффекты СЛЕВА от сцены.
Хлопают люди, пульсирует прожектор, дымка мерцает под световым пульсаром.
А потолок загорелся СПРАВА, а не слева. Значит, проводка.
Справа тоже стояла хлопушка, это же видно на видео, поднимающиеся клубки дыма после хлопков на обеих сторонах сцены.
Дальнейший спор считаю нецелесообразным, зайдите на Пермский сайт, почитайте очевидцев, уж им то лучше знать, использовалась пиротехника или нет.
http://www.teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0
Aitinpoika
06-12-2009, 14:41
Как же я вас всех ненавижу - так обсасывать ТАКУЮ трагедию, как-будто это какой-то футбольный матч. Вы вырождаетесь, господа. Поздравляю!
так обсасывать ТАКУЮ трагедию, как-будто это какой-то футбольный матч.
Ну а что такого обсасываем-то,кто как обгорел и сколько ещё скончается пострадавших в клиниках?
Справа тоже стояла хлопушка, это же видно на видео, поднимающиеся клубки дыма после хлопков на обеих сторонах сцены.
..зайдите на Пермский сайт, почитайте очевидцев, уж им то лучше знать, использовалась пиротехника или нет.
http://www.teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0Что Вы называете "хлопушкой"? Сами-то понимаете, что сказать хотите. По-вашему, видать, пулемёт в руках ведущего был, а не микрофон. Что за "хлопушки", по-вашему, могли стоять по краям сцены?
Сами почитайте очевидцев - никто в Вашей же ссылке о "хлопушках" не пишет. И вообще толком никто из выживших очевидцев ничего объяснить не может. Видео, сделанное очевидцем, - главное свидетельство.
leijona3
06-12-2009, 15:00
Точно будут усугубляться. В Питере например, мало кто, делая "евро ремонт" в своей квартире, меняет проводку, зато технику устанавливают. И стирельные машины и микроволновки я уж не говорю о боллерах и обогревателях, когда батареи еще не включены. И все это на старой аллюминевой проводке в перемешку с медной без заземления. На у дивление мало еще пожаров, кстати. Газовые трубы не меняются, частенько в квартирах, особенно в центре пахнет газом и даже во дворах и парадных бывает запах, а чем дальше, тем все хуже. У моих знакомых в Питере на кухне потолок рухнул, прямо на газовую плиту и повредил трубу. Хорошо, хоть газ в это время выключен был и никто не закурил из соседей.
.
Совершенно верно.
В домах,даже не очень старых, плохая электропроводка.
Я когда смотрю по росс. тв передачу о том когда переделывают квартиру по евроремонту ,ужасаюсь,как они не боятся запихать кучу современной бытовой техники+массу современных галогенных лампочек,всевозможных светильников в квартиру-там же надо во всём доме кап. ремонт делать,менять все трубы и электропроводку!
Это же какой перегруз на сеть.
leijona3
06-12-2009, 15:01
http://teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&code=base&id=5582471
http://www.teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&code=base&id=5582523
А потолок,действительно,очень низкий.
Как же я вас всех ненавижу - так обсасывать ТАКУЮ трагедию, как-будто это какой-то футбольный матч. Вы вырождаетесь, господа. Поздравляю!Ну что за чушь Вы написали? Люди в ужасе анализируют причины кошмарной трагедии с целью выяснить, в чём причины происшедшего, кто виноват и как сделать так, чтобы подобные случаи не повторялись, а Вы так пошло воспринимаете людское участие. Смотрите в зеркало и поздравляйте себя самого - пофигизм и равнодушное отношение никого не украшает.
Сигизмунд
06-12-2009, 15:23
Что Вы называете "хлопушкой"? Сами-то понимаете, что сказать хотите. По-вашему, видать, пулемёт в руках ведущего был, а не микрофон. Что за "хлопушки", по-вашему, могли стоять по краям сцены?
Сами почитайте очевидцев - никто в Вашей же ссылке о "хлопушках" не пишет. И вообще толком никто из выживших очевидцев ничего объяснить не может. Видео, сделанное очевидцем, - главное свидетельство.
Сперва Вы вообще утверждали, что слышите только музыку. Теперь прогресс, Вы услышали "хлопки в ладоши", может если вы еще десяток раз просмотрите видео, то наконец увидите после каждого хлопка поднимающиеся клубы дыма по краям сцены. Про пулемет Вы уже сами придумали.
А потолок,действительно,очень низкий.
И электропроводка, проложенная непосредственно над легко воспламеняющимися прутьями, так между ними и свисает. Ужас. И это самый дорогой клуб в городе. Тут не то что пиротехникой баловаться - курить нельзя.
Скорбный список увеличился до 112 человек..........
Сперва Вы вообще утверждали, что слышите только музыку. Теперь прогресс, Вы услышали "хлопки в ладоши", может если вы еще десяток раз просмотрите видео, то наконец увидите после каждого хлопка поднимающиеся клубы дыма по краям сцены. Про пулемет Вы уже сами придумали.
Да какая по большому счету разница, от чего загорелось - от фейерверка или от замыкания элкетропроводки. И в том и в другом случае первопричина - разгильдяйство и пренебрежение элементарными правилами техники безопасности, длившееся несколько лет. Владельцы клуба думали только, как карманы себе набить, а пожарники - как бы побольше "сливок" в виде взяток с клуба снять.
Сперва Вы вообще утверждали, что слышите только музыку. Теперь прогресс, Вы услышали "хлопки в ладоши", может если вы еще десяток раз просмотрите видео, то наконец увидите после каждого хлопка поднимающиеся клубы дыма по краям сцены. Про пулемет Вы уже сами придумали.Не знала, что Вам надо подробно разжёвывать звуки, слышимые из динамиков, помимо музыки - голос ведущего, аплодисменты, звуки окружающей сцену громадной толпы (голоса, звук каблуков, шелест одежды, скрип стульев) побочные аудиошумы и т.п.
Хлопки хлопкам рознь. Обычно упоминают хлопки, когда что-то взрывают, а не в ладоши хлопают. Поэтому нет, никакого "прогресса" в том, чтобы понять Вас - куда Вы клоните с Вашими хлопками и хлопушками.
Почему Вы на этих хлопках зациклились?
Какова Ваша версия "хлопков"? 1. хлопок - аплодисменты 2. хлопок - выстрел из ружья/огнемёта 3. хлопок - треснул потолок 4. хлопок - Ваше объяснение :insane:
И про "поднимающийся дым" расскажите подробнее. Что Вы имеете в виду: 1. пол загорелся? 2. окурки дымили? 3. спецэффект? 4. что?
Сигизмунд
06-12-2009, 16:42
Теперь они утверждаю, что 7го числа заведение с такими нарушениями, несомненно бы закрыли. Вообще не удивлюсь, если окажется, что все штрафы и предписания были выписаны задним числом.
Руководитель СУ СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова огласила первые выводы следствия: спастись из клуба было невозможно.
По предварительным оценкам экспертов, в «Хромой лошади» были вопиущие нарушения пожарной безопасности. Если бы комиссия проверила заведение 7 декабря — именно на этот день был назначен визит специалистов — его, несомненно, бы закрыли.
— Задержано пятеро подозреваемых: арт-директор Олег Феткулов, второй учредитель кафе-бара «Хромая лошадь» Александр Титлянов, индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев, установивший пиротехнику, которая и стала причиной возгорания, исполнительный директор Светлана Ефремова и владелец клуба Анатолий Зак, пытавшийся бежать из города, — говорит Марина Заббарова. — Все, кроме Титлянова, находящегося в больнице в критическом состоянии, допрошены. Все четверо не считают себя виновными, называют себя «жертвами обстоятельств».
По месту работы и проживания подозреваемых были проведены обыски. У пожарного инспектора, курировавшего клуб, изъяты все документы и предписания, сделанные комиссией еще год назад. Сама инспектор опрошена как свидетель.
Показания пиротехника Дербенева полностью расходятся с выводами следствия.
— Он утверждает, что устанавливал в клубе разрешенный холодный бенгальский огонь, — продолжает Марина Николаевна. — Однако образцы, взятые экспертами с места пожара свидетельствуют о другом: в клубе запускали не разрешенный к использованию в таких помещениях фейерверк. Поэтому в словах Дербенева можно сомневаться — скорее всего, он пытается выгородить себя.
О запасном выходе из клуба знали немногие: через него удалось спастись всего пяти человекам. В «Хромую лошадь» в ту ночь пришло 285 человек: это количество установлено после тщательного осмотра вещей и верхней одежды, оставшейся в клубе. Вещи практически не пострадали в огне, и сегодня их начнут выдавать родственникам жертв и пострадавшим. Причиной смерти большинства посетителей клуба стало отравление продуктами горения — пластик, которым было отделано помещение, был крайне токсичным, запрещенным для использования.
Сигизмунд
06-12-2009, 16:48
Не знала, что Вам надо подробно разжёвывать звуки, слышимые из динамиков, помимо музыки - голос ведущего, аплодисменты, звуки окружающей сцену громадной толпы (голоса, звук каблуков, шелест одежды, скрип стульев) побочные аудиошумы и т.п.
Хлопки хлопкам рознь. Обычно упоминают хлопки, когда что-то взрывают, а не в ладоши хлопают. Поэтому нет, никакого "прогресса" в том, чтобы понять Вас - куда Вы клоните с Вашими хлопками и хлопушками.
Почему Вы на этих хлопках зациклились?
Какова Ваша версия "хлопков"? 1. хлопок - аплодисменты 2. хлопок - выстрел из ружья/огнемёта 3. хлопок - треснул потолок 4. хлопок - Ваше объяснение :insane:
Слушайте, да сделайте Вы наконец динамики погромче и оденьте очки потолще. Где вы услышали хлопки в ладоши рядом стоящего?
Отчетливо слышны хлопки от пиротехнических хлопушек установленных по краям сцены.
Теперь они утверждаю, что 7го числа заведение с такими нарушениями, несомненно бы закрыли. Вообще не удивлюсь, если окажется, что все штрафы и предписания были выписаны задним числом.
да не...и о закрытии речь скорее всего не шла...
инспекторы дают предписание и срок его исполнения...
к примеру-спрашивают-за сколько времени устранишь?
месяц...
через месяц должен доложить что устранил...
не доложил-вызов в инспекторат и постановление о наложении адм. взыскания...
скорее всего предписания просто игнорировались администрацией клуба...
Да какая по большому счету разница, от чего загорелось - от фейерверка или от замыкания элкетропроводки. Дык электропроводка - это банально и при этом опять-таки всё сводится к проблемам ЖКХ - т.е. виновных не найдёшь. А вот хлопки с хлопушками и взрывами - это как бы уже не проза дня, не скука быта и виноватых найти легче.
Дык электропроводка - это банально и при этом опять-таки всё сводится к проблемам ЖКХ - т.е. виновных не найдёшь. А вот хлопки с хлопушками и взрывами - это как бы уже не проза дня, не скука быта и виноватых найти легче.там приказ издается-"ответственный за противопожарные мероприятия"...)))
фио указывается...
солому на стенах надо было пластиком трудногорючим делать...или спец составом покрыть...
и запретить всякие зажигалки и пиротехнические устройства...
ничего бы и не было...
куча дискотек и ресторанов в подвальных помещениях находются...
все работает...
Отчетливо слышны хлопки от пиротехнических хлопушек установленных по краям сцены.Что Вы называете "пиротехнической хлопушкой"? Не надо выдумывать терминов, которых не можете объяснить даже своими словами. Прям детсад какой-то. Вы сами-то понимаете, что имеете в виду? Уже дцатый раз Вас спрашиваю - как выглядит Ваша пиротехническая хлопушка.
все работает...
Все работает до первого пожара :(
Все работает до первого пожара :(
кухня любого ресторана-самое пожароопасное место...
как правило такие места гореть начинают когда налоговые инспекции приходят...)))
как правило не допускаются человеческие жертвы...
2 разных следствия...одно-адм. кодекс, др. уголовный...
в данном случае скорее всего просто применение отделки-декора не соответствовали пожарным нормам и правилам...
также количество выходов не соответствовало требованиям к эксплуатации такого рода помещений...
с таким количеством людей...
когда все нормам соответствует и надлежащий надзор обеспечен-никогда ничего не происходит страшного...либо последствия не значительны...
Дык электропроводка - это банально и при этом опять-таки всё сводится к проблемам ЖКХ - т.е. виновных не найдёшь. А вот хлопки с хлопушками и взрывами - это как бы уже не проза дня, не скука быта и виноватых найти легче.
В Европе и Америке подобные помещения оборудуются, во-первых, дымоуловителями, во-вторых - автоматическими огнетушителями, которые начинают работать как только дымоуловитель подает сигнал, в третьих - специальными люками для отвода дыма. С таким оборудованием пожар намного легче ограничить. В России, как я понимаю, даже нормативы противопожарной безопасности не отвечают современным требованиям. Да и даже те нормативы, которые есть, не исполняются. Что возмущает - официальные лица по прежнему делают из происшедшего чисто российские выводы типа "давайте запретим всю пиротехнику" и "давайте Шойгу лично пойдет проверять ночные клубы". Запретить-то легко и проверки на какое-то время организовать легко, а там, глядишь, все забудется.
В Европе и Америке подобные помещения оборудуются, во-первых, дымоуловителями, во-вторых - автоматическими огнетушителями, которые начинают работать как только дымоуловитель подает сигнал, в третьих - специальными люками для отвода дыма. С таким оборудованием пожар намного легче ограничить. В России, как я понимаю, даже нормативы противопожарной безопасности не отвечают современным требованиям. Да и даже те нормативы, которые есть, не исполняются. Что возмущает - официальные лица по прежнему делают из происшедшего чисто российские выводы типа "давайте запретим всю пиротехнику" и "давайте Шойгу лично пойдет проверять ночные клубы". Запретить-то легко и проверки на какое-то время организовать легко, а там, глядишь, все забудется.
все соответствует даж гораздо выше чем европейские...только исполнять никто ничего не желает!)))
тут с исполнением законов с самого верху до самого низу проблемы...
все соответствует даж гораздо выше чем европейские...только исполнять никто ничего не желает!)))
тут с исполнением законов с самого верху до самого низу проблемы...
"Строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" Не помню кто сказал уж лет 200 назад
Сигизмунд
06-12-2009, 17:59
Что Вы называете "пиротехнической хлопушкой"? Не надо выдумывать терминов, которых не можете объяснить даже своими словами. Прям детсад какой-то. Вы сами-то понимаете, что имеете в виду? Уже дцатый раз Вас спрашиваю - как выглядит Ваша пиротехническая хлопушка.
Скоро в продаже появятся различные хлопушки с разными названиями. Обещаю дать Вам ссылку на ту, которая ставится на землю и стреляет 10 раз подряд.
А сейчас можете ознакомиться с давно существующими терминами.
С детства всем известные хлопушки являются пиротехническими изделиями. Они стоят недорого и давно получили заслуженную популярность среди детей и взрослых. Хлопушка состоит из пластикового или бумажного корпуса в виде цилиндра, конуса, бутылочки, конфеты и т.п
Кроме общеизвестных пиротехнических хлопушек, существуют еще несколько видов хлопушек, работающих по другому принципу.
http://www.feeriya.ru/bez_hlop/
Уже сейчас можете посмотреть какие примерно использовались хлопушки, пройдя по ссылке можете ознакомиться с общедоступными фейерверками, которые стреляют, хлопают сериями.
http://www.feeriya.ru/inet/batarei_saljutov_malye/
"Строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" Не помню кто сказал уж лет 200 назад
половина специалистов, в лучшем случае, обслуживающих организаций просто не знают правил...или что вровень-не соответствуют требуемой квалификации...
старые кадры разогнали...а новые-смешные...везде сейчас управленцы замест тех. специалистов...
прибылЯ выискивают...
юристы-економисты...
kazachok
06-12-2009, 19:36
Потому что эксперты "разбираются" с целью выяснить, кто виноват, а не что произошло и каковы причины возгорания потолка в правом углу над сценой, где было варьете. Версию со взрывом быстро опровергли, но потом зациклились на холодном фейерверке.
Вчера я два часа рассматривала видео. Где "эксперты" на видео видят холодный фейерверк, никому не понятно. На видео видно, как горят куски пластика и падают из дырки, образовавшейся в подвесном потолке из хвороста.
Если кто не понимает, что такое холодный фейерверк, то вот - холодный фейерверк выглядит так.
http://www.websmi.by/wp-content/uploads/2009/12/82_img01.jpg
Ничего подобного на видео перед возгоранием не происходило.
Но "эксперты" видят на видео фейерверк, который де бьёт в потолок. :golova: Бред какой-то...
Здесь подробно http://kp.md/online/news/582325/
Видио же не все охватывает, только что в новостх сказали, что фейерверк был не холодный.
kazachok
06-12-2009, 19:40
"Строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" Не помню кто сказал уж лет 200 назад
Путин пару лет назад пошел на уступки бизнесу, объявил о щадщих условиях со стороны пожнадзора. Проверки раз в два года и т.д.
kazachok
06-12-2009, 19:42
все соответствует даж гораздо выше чем европейские...только исполнять никто ничего не желает!)))
тут с исполнением законов с самого верху до самого низу проблемы...
Учередитель клуба Анатолий Зак, местный олигарх. У него конечно никаких проблем не было. Интересно посадт его или отделается легким испугом?
kazachok
06-12-2009, 19:44
МЧС: Министерство чрезвычайных ситуаций..как много в этом звуке..жизнь как на вулкане..я посмотрел сегодня,Шойгу весь в медальных бланках на груди..и он смахивает на какого-то пропойцу:) списывают столько бюджетных денег наверно..Представляю,в Фи pelastustilanneministeriö":)
МЧС сработало очень хорошо, пострадавших бортами в Москву и Питер, в ожоговые центры, там реамомобили, в сопровождении гаишных машин с мигалками до больницы. Так где Пермь, а где Питер.
Путин пару лет назад пошел на уступки бизнесу, объявил о щадщих условиях со стороны пожнадзора. Проверки раз в два года и т.д.
Ага, взятки пожарникам теперь в 2 раза реже платить надо. Подозреваю, что сумма тех взяток взяла и выросла в 2 раза.
kazachok
06-12-2009, 19:48
Да. Был всего один узкий выход, несчитая заваленного ящиками, служебного... и вместо обычных окон - подпотолочные фрамуги :(
http://s52.radikal.ru/i137/0912/45/81584ea3fb2c.jpg (http://www.radikal.ru)их дава
Только что один из ведущих шоу давал интервью, человек 10 говорит смогли уйти через служебный вход. Ну понятно, что только свои, кто знал
kazachok
06-12-2009, 19:49
Ага, взятки пожарникам теперь в 2 раза реже платить надо. Подозреваю, что сумма тех взяток взяла и выросла в 2 раза.
Да нет, теперь этих пожарников по посылают куда подальше
Путин пару лет назад пошел на уступки бизнесу, объявил о щадщих условиях со стороны пожнадзора. Проверки раз в два года и т.д.
так он то и умудрился подписать закон о тех. регламентах отменивший обязательность СНиП и ГОСТов...)))
Учередитель клуба Анатолий Зак, местный олигарх. У него конечно никаких проблем не было. Интересно посадт его или отделается легким испугом?
учредитель -это как бы никто в исполнении...он лицо не ответственное...(если иное не предусматривается уставом общества...)
так он то и умудрился подписать закон о тех. регламентах отменивший обязательность СНиП и ГОСТов...)))
В общем, "хотели, как лучше, а получилось как всегда"...
различные хлопушки...которая ставится на землю и стреляет 10 раз подряд... можете ознакомиться с общедоступными фейерверками, которые стреляют, хлопают сериями.
http://www.feeriya.ru/inet/batarei_saljutov_malye/Эти "хлопушки" называются по-русски петарды, ракеты. Теперь понятно. Значит, Вы считаете, что по бокам сцены некий придурок запускал петарды-ракеты в потолок высотой 2,5 метра? Очень прикольная версия. Вы, видать, петарды только на картинке видели, раз до такого додумались.
В общем, "хотели, как лучше, а получилось как всегда"...
тут не согласный я...
хотели отменить-отменили...)))
зачем-никто так и не пояснил...куча чиновников сейчас переписывает госты и снипы...деньги работят...
в регламенты переделывают...исо 9001...)))евростандарт...
единственное государство в мире где пдд пересматривается раз в полгода...
сейчас одна конторка занимающаяся обучением специалистов правилам имеет представительство в лондоне...)))
зачем???!
стоимость обучения в среднем 25000 руб...
это только по одному виду ответственных лиц...
kazachok
06-12-2009, 20:06
учредитель -это как бы никто в исполнении...он лицо не ответственное...(если иное не предусматривается уставом общества...)
Посмотрим, пока под стражей
Сигизмунд
06-12-2009, 20:08
Эти "хлопушки" называются по-русски петарды, ракеты. Теперь понятно. Значит, Вы считаете, что по бокам сцены некий придурок запускал петарды-ракеты в потолок высотой 2,5 метра? Очень прикольная версия. Вы, видать, петарды только на картинке видели, раз до такого додумались.
Можете называть как хотите, Вы наверное других названий пиротехники, кроме питарды и ракеты не знаете. И точно никогда не запускали фейерверки, если даже не слышали термин пиротехнические хлопушки.
kazachok
06-12-2009, 20:10
при попытке бегства из города были «взяты» соучредитель клуба Анатолий Зак и исполнительный директор этого увеселительного заведения Светлана Ефремова. Чуть позже правоохранительные органы задержали еще трех подозреваемых– арт-директора, одного из учредителей кафе-бара и бизнесмена, установившего пиротехнику. Еще один подозреваемый – арендатор помещения – находится в тяжелом состоянии после пожара, уточняет РИА Новости со ссылкой на официального представителя СКП РФ Владимира Маркина.
Столь громкое преступление наверняка потребует и громкого наказания. По крайней мере, на этом настаивает президент страны Дмитрий Медведев. Проводя сегодня селекторное совещание с Пермью, глава госудаства потребовал наказать виновных в пермской трагедии «по полной программе»
Если по полной программе, то Зак наверняка получит срок
Вот хорошее интервью о причинах трагедии:
http://svpressa.ru/accidents/article/17993/
Трунов всегда по делу пишет
Посмотрим, пока под стражей
так и с поездом...каких то людей уже поймали...)))только они нипричемашные!
представляю их удивление когда их задерживали!)))
учредитель-это не лицо ответственное как правило...он прибыля считать должен от предприятия...
приказ №1-назначение ген. директора...
он может совмещать учредительство...
он является самым ответственнейшим за все...должен обеспечить исполнение правил как пожарных так и иных...если нету вовсе персоналу-то возлагает ответственность на себя...должен пройти обучение соответствующее и пр.
*тут вроде фасад-стенки какие то...может их надо было разламывать для эвакуации людей?
смотрю на фотку-понять не могу...
Видио же не все охватывает, только что в новостх сказали, что фейерверк был не холодный.В том-то и дело, что видео полностью охватывает всё пространство под загоревшейся частью потолка, откуда начался пожар. Хорошо видно, что на сцене под этим местом потолка ничего на полу не стояло. Тем более, что на стенке под этим местом большой монитор. Неудивительно, что многим пришла логичная мысль, что в потолок запустили из зала петарду или какой-нить жонглёр метнул баночку с керосином. Действительно, очень странное место возгорания над правым монитором сцены.
Характерная деталь - огонь начался не с хвороста на потолке, а с горючего пластика, находящегося над хворостом: на видео видно, что хворостины ещё целы, а над ними уже горит проводка с пластиком.
так он то и умудрился подписать закон о тех. регламентах отменивший обязательность СНиП и ГОСТов...)))
явно не в том направлении пошел он на уступки, но отвечать за это ему не придется
Сигизмунд
06-12-2009, 20:29
В том-то и дело, что видео полностью охватывает всё пространство под загоревшейся частью потолка, откуда начался пожар. Хорошо видно, что на сцене под этим местом потолка ничего на полу не стояло. Тем более, что на стенке под этим местом большой монитор. Неудивительно, что многим пришла логичная мысль, что в потолок запустили из зала петарду или какой-нить жонглёр метнул баночку с керосином. Действительно, очень странное место возгорания над правым монитором сцены.
Характерная деталь - огонь начался не с хвороста на потолке, а с горючего пластика, находящегося над хворостом: на видео видно, что хворостины ещё целы, а над ними уже горит проводка с пластиком.
Посмотрите еще раз, раскройте видео на весь экран. Видно, что хлопушки стоят на полу у сцены, если остановите на паузу на 59 секунде, то увидите.
http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related
явно не в том направлении пошел он на уступки, но отвечать за это ему не придется
власть никогда ни за что не отвечает...потому что она-власть!)))
хуже заявления "по полной программе"...
при попытке бегства из города были «взяты» соучредитель клуба Анатолий Зак и исполнительный директор этого увеселительного заведения Светлана Ефремова. Чуть позже правоохранительные органы задержали еще трех подозреваемых– арт-директора, одного из учредителей кафе-бара и бизнесмена, установившего пиротехнику. Еще один подозреваемый – арендатор помещения – находится в тяжелом состоянии после пожара, уточняет РИА Новости со ссылкой на официального представителя СКП РФ Владимира Маркина.
Столь громкое преступление наверняка потребует и громкого наказания. По крайней мере, на этом настаивает президент страны Дмитрий Медведев. Проводя сегодня селекторное совещание с Пермью, глава госудаства потребовал наказать виновных в пермской трагедии «по полной программе»
Если по полной программе, то Зак наверняка получит срок
если человек в силу своих полномочий никакого отношения не имеет к правильной эксплуатации данного ресторана-он то почему должен отвечать?
я к примеру купил 51% акций какого то предприятия...там чп произошло...я тож должен отвечать за это чп?)))
Вот он ФЕЙЕРВЕРК
http://vimeo.com/7995120
...........................
Сигизмунд
06-12-2009, 20:45
Вот он ФЕЙЕРВЕРК
http://vimeo.com/7995120
...........................
Вот, то же самое видео, только в лучшем качестве. Четко видны вспышки после хлопков. На восьмом хлопке, на фоне прожектора видно искры, летящие в потолок.
kazachok
06-12-2009, 20:46
если человек в силу своих полномочий никакого отношения не имеет к правильной эксплуатации данного ресторана-он то почему должен отвечать?
я к примеру купил 51% акций какого то предприятия...там чп произошло...я тож должен отвечать за это чп?)))
Большой резонанс, может ответить и за 1%. Тем более, если бы ему нечего было боться, зачем он удрал из города?
явно не в том направлении пошел он на уступки, но отвечать за это ему не придется
проверка пожарная была год назад, клубу дали предписание на устранение. А директор, т-щ Анатолий Маркович Зак, проигнорировал предписание...
проверка пожарная была год назад, клубу дали предписание на устранение. А директор, т-щ Анатолий Маркович Зак, проигнорировал предписание...
г-н...)))
т-щей уже нету как с 91-го году...тока в армии есть...
http://vimeo.com/7994916
О ТРАГЕДИИ
Можете называть как хотите, Вы наверное других названий пиротехники, кроме питарды и ракеты не знаете. И точно никогда не запускали фейерверки, если даже не слышали термин пиротехнические хлопушки.Ошибаетесь, ежегодно здесь в Финляндии на Новый год часами народ запускает всевозможные ракеты, и я тоже - не сама, конечно, зажигалку подношу, но участвую. Названия слышу финские, разных ракет множество, но вот хлопушек здесь вообще не видела. Поэтому и спросила, что Вы имеете в виду. В России ракета и хлопушка - это две большие разницы.
Вот хлопушка http://www.feeriya.ru/onstruktsija_fejerverka_irotexnicheskaja_xlopushka/
Конструктивная схема фейерверка: Пиротехническая хлопушка
http://www.feeriya.ru/i/konstrukciya_hlopushka_big.jpg
Если Вы такую хлопушку имеете в виду, то от такой традиционной хлопушки потолок не загорится.
kazachok
06-12-2009, 20:51
В том-то и дело, что видео полностью охватывает всё пространство под загоревшейся частью потолка, .
Может мы смотрим разные видио, но оператор сначала держит в кадре девушек а потом переходит на потолок, и он уже горит. А что было за минуту до этого?
Может мы смотрим разные видио, но оператор сначала держит в кадре девушек а потом переходит на потолок, и он уже горит. А что было за минуту до этого?Смотрите видео здесь http://kp.md/online/news/582325/
проверка пожарная была год назад, клубу дали предписание на устранение. А директор, т-щ Анатолий Маркович Зак, проигнорировал предписание...
а картбланш на это ему дал тов. Путин...
однако, пожарная сигнализация на потолке была...
В том-то и дело, что видео полностью охватывает всё пространство под загоревшейся частью потолка, откуда начался пожар. Хорошо видно, что на сцене под этим местом потолка ничего на полу не стояло. Тем более, что на стенке под этим местом большой монитор. Неудивительно, что многим пришла логичная мысль, что в потолок запустили из зала петарду или какой-нить жонглёр метнул баночку с керосином. Действительно, очень странное место возгорания над правым монитором сцены.
Характерная деталь - огонь начался не с хвороста на потолке, а с горючего пластика, находящегося над хворостом: на видео видно, что хворостины ещё целы, а над ними уже горит проводка с пластиком.
Несмотря на Ваши доводы, основная версия трагедии, пока еще эта:
Шойгу : пожар начался из-за нештатного срабатывания пиротехники
05.12 13:40 Маяк
Взрыва в ночном клубе в Перми не было, пожар начался из-за нештатного срабатывания пиротехники. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Сергей Шойгу.
http://www.24news.ru/news/entertainment/153906903s.html,
хотя я, как специалист по электрооборудованию, придерживаюсь версии Jade: замыкание электропроводки, которая, кстати, уже горела в прошлом году и тоже на потолке...
Сигизмунд
06-12-2009, 21:02
Смотрите видео здесь http://kp.md/online/news/582325/
Посмотрите Вы уже видео нормального размера в хорошем качестве.
http://vimeo.com/7995120
kazachok
06-12-2009, 21:06
Смотрите видео здесь http://kp.md/online/news/582325/
http://www.youtube.com/watch?v=OyE9...feature=related тут лучше качество. Видны фейерверки. От них и загорелось, что подтверждает пострадавшая в кафе http://vimeo.com/7994916
kazachok
06-12-2009, 21:08
а картбланш на это ему дал тов. Путин...
однако, пожарная сигнализация на потолке была...
Бизнес Путина задрал жалобами на пожарников, а он поддался. нельзя быть слабым, за это народ расплачивается жизнью
Сигизмунд
06-12-2009, 21:10
Видны фейерверки. От них и загорелось, что подтверждает пострадавшая в кафе http://vimeo.com/7994916
Кстати, пострадавшая сидела за передним столиком у сцены, 28 сек. http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related
Завтра в Перми траур, Путин приедет побыть с народом.
С нацией Путина (С) Глеб Павловский
надо запретить курение в общественных местах...
Об отношениях владельцев Хромой лошади и Государственного пожарного надзора (ГПН)
http://legart.livejournal.com/214045.html
kazachok
06-12-2009, 21:33
хотя я, как специалист по электрооборудованию, придерживаюсь версии Jade: замыкание электропроводки, которая, кстати, уже горела в прошлом году и тоже на потолке...
Все может быть, но судя по видио и по свидетельству очевидцев загорелось от фейерверка
Инфа про компанию Пиро-Цвет, чей руководитель сейчас арестован по делу о Хромой Лошади
http://legart.livejournal.com/214448.html
Сигизмунд
06-12-2009, 21:37
В этом клубе постоянно играли с огнём, не смотря на солому и натянутую мешковину на потолке.
kazachok
06-12-2009, 21:37
надо запретить курение в общественных местах...
я не курю, потому думаю что курение нужно запретить во всех местах
kazachok
06-12-2009, 21:38
Кстати, пострадавшая сидела за передним столиком у сцены, 28 сек. http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related
Да похоже она, повезло живая осталась. А была в паре метров от огня
http://www.youtube.com/watch?v=OyE9...feature=related тут лучше качество. Видны фейерверки. От них и загорелось, что подтверждает пострадавшая в кафе http://vimeo.com/7994916Нет, всё то же самое, а качество лучше здесь - http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related Главное, никаких фейерверков не видно. Что Вы считаете фейерверком? Конфетти с фольгой, падающие с потолка или пульсирующий белый свет? Что? То, что валится из горящего потолка - это Вы называете фейерверком? Сигизмунд вот вообще какие-то непонятные хлопушки заметил. Сами пострадавшие толком ничего не поняли и никто ничего не подтверждает.
kazachok
06-12-2009, 21:39
В этом клубе постоянно играли с огнём, не смотря на солому и натянутую мешковину на потолке.
Ума нет у людей.
kazachok
06-12-2009, 21:45
Нет, всё то же самое, а качество лучше здесь - http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related Главное, никаких фейерверков не видно. .
Когда заканчивается песня выходит ведущий у него за спиной на сцене стоят уже использованные фейерверки. Кроме того, когда оператор напрявляет камеру на потолок он уже в огне. Пострадавшая говорит о фейерверке
а картбланш на это ему дал тов. Путин....
а таким как Вы пАлюбому не угодить: то гудели, что мол пожарники проверками замучали, а когда кол-во проверок сократили, то стали голосить, что редко проверяют... Типичный либе... ральный подход. Лишь бы поговорить...
Сухой остаток: было предписание пожарных, а пан (директор) Зак его не выполнил, а потом еще и драпанул.... Вот и весь хрен...
Сигизмунд
06-12-2009, 21:47
Нет, всё то же самое, а качество лучше здесь - http://www.youtube.com/watch?v=OyE9yLUSwGU&feature=related Главное, никаких фейерверков не видно. Что Вы считаете фейерверком? Конфетти с фольгой, падающие с потолка или пульсирующий белый свет? Что? То, что валится из горящего потолка - это Вы называете фейерверком? Сигизмунд вот вообще какие-то непонятные хлопушки заметил. Сами пострадавшие толком ничего не поняли и никто ничего не подтверждает.
Здесь качество получше http://vimeo.com/7995120 Фейерверк располагался на полу у сцены, слева и справа, позади танцоров. Во время 8 хлопков видны вспышки и поднимающиеся клубы дыма.
kazachok
06-12-2009, 21:53
если человек в силу своих полномочий никакого отношения не имеет к правильной эксплуатации данного ресторана-он то почему должен отвечать?
))
Да, похоже этот парень вывернется:
Владелец клуба входил в Топ-100 богатых пермяков
Сотрудники СКП задержали уже пять подозреваемых по делу о пожаре в ночном клубе, в том числе и Анатолия Зака, владельца клуба «Хромая лошадь». Он был пойман в екатеринбургском аэропорту «Кольцово». Как сообщил источник URA.Ru, бизнесмен собирался отправиться в Израиль. В свою очередь, Зак заявил правоохранителям, что не несет ответственность за пожар, потому что сдавал клуб в аренду.
Да, похоже этот парень вывернется:
Владелец клуба входил в Топ-100 богатых пермяков
Сотрудники СКП задержали уже пять подозреваемых по делу о пожаре в ночном клубе, в том числе и Анатолия Зака, владельца клуба «Хромая лошадь». Он был пойман в екатеринбургском аэропорту «Кольцово». Как сообщил источник URA.Ru, бизнесмен собирался отправиться в Израиль. В свою очередь, Зак заявил правоохранителям, что не несет ответственность за пожар, потому что сдавал клуб в аренду.
ну он на самом деле никак к данной ситуации скорее всего...
надо выяснить кто он там-учредитель, ген.директор...тогда только и определять ответственность...
Сигизмунд
06-12-2009, 22:01
Да похоже она, повезло живая осталась. А была в паре метров от огня
Думаю что спаслись большинство из этого зала и те, кто стоял у выхода. В других залах пока сообразили, что к чему, уже было темно, всё в дыму и толкучка в коридоре.
ну он на самом деле никак к данной ситуации скорее всего...
надо выяснить кто он там-учредитель, ген.директор...тогда только и определять ответственность...
так bee уже выяснил - Путин и виноват. А Зака пожалеть надо.
Не,вы ребята,офигели, хоть паровоз с рельс сойдёт,хоть клуб сгорит,вам однозначно пофиг,
все эксперты по взрывам рельс и возгоранию соломы и качеству фотографий с мест проишествий.
тихо фигею. да.
kazachok
06-12-2009, 22:07
ну он на самом деле никак к данной ситуации скорее всего...
надо выяснить кто он там-учредитель, ген.директор...тогда только и определять ответственность...
Этим и занимаются, пять человек арестовали, бумаги изъяли.
Сигизмунд
06-12-2009, 22:08
ФОТОГРАФИИ ВЕЧЕРА
http://perm.aif.ru/gallery/gallery/100023
kazachok
06-12-2009, 22:10
Думаю что спаслись большинство из этого зала и те, кто стоял у выхода. В других залах пока сообразили, что к чему, уже было темно, всё в дыму и толкучка в коридоре.
Хотя, да, скорее всего так и было. Они хоть видели что к чему и выходить начали. Когда оператор вышел в соседнюю комнату и пошел с толпой к выходу. Видно, что люди из второй комнаты еще ничег не понли и ходят туда сюда
kazachok
06-12-2009, 22:13
Здесь качество получше http://vimeo.com/7995120 Фейерверк располагался на полу у сцены, слева и справа, позади танцоров. Во время 8 хлопков видны вспышки и поднимающиеся клубы дыма.
Да тут хорошо видно.
http://fire-fight.ru/video/fire/134-pozhar-v-nochnom-klube-911.html
копируется ситуация из года в год....
Не,вы ребята,офигели, хоть паровоз с рельс сойдёт,хоть клуб сгорит,вам однозначно пофиг,
все эксперты по взрывам рельс и возгоранию соломы и качеству фотографий с мест проишествий.
тихо фигею. да.
по поезду-фотки явно там фальсифицированы...
вообще темная история со сми и освещением ентого дела...
говорил ранее-интересны такие события для собственной практики-чтоб не допущать у себя в ответственности дел таких...
щас только што огнетушитель убирал подальше с глаз...теперь снова вытащу и положу на видное место...
вообще давно взял за привычку в любых заведениях находится поближе к выходу...
Здесь качество получше http://vimeo.com/7995120 Фейерверк располагался на полу у сцены, слева и справа, позади танцоров. Во время 8 хлопков видны вспышки и поднимающиеся клубы дыма.Когда заканчивается песня выходит ведущий у него за спиной на сцене стоят уже использованные фейерверки.
Надеюсь, вы оба говорите об одних и тех же лежащих на полу маленьких тёмных предметах около сцены, из которых периодически был виден выброс густого пара/дыма во время выступления танц.группы, так? Эти выбросы пара/дыма вы называете "фейерверком" и от этого, по-вашему, загорелся потолок, так?
kazachok
06-12-2009, 22:19
3D-реконструкция пожара в ночном клубе "Хромая лошадь"
http://www.rian.ru/video/20091205/197298206.html
kazachok
06-12-2009, 22:23
Надеюсь, вы оба говорите об одних и тех же лежащих на полу маленьких тёмных предметах около сцены, из которых периодически был виден выброс густого пара/дыма во время выступления танц.группы, так? Эти выбросы пара/дыма вы называете "фейерверком" и от этого, по-вашему, загорелся потолок, так?
Jade не парься, уже даже нашли человека, который этот фейерверк установил:
"Ранее СКП сообщил об аресте индивидуального предпринимателя, установившего в кафе-баре пиротехнику. Он подозревается в совершения преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). В ближайшее время следствие планирует ему предъявить обвинение."
Jade не парься, уже даже нашли человека, который этот фейерверк установил:
"Ранее СКП сообщил об аресте индивидуального предпринимателя, установившего в кафе-баре пиротехнику. Он подозревается в совершения преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). В ближайшее время следствие планирует ему предъявить обвинение."
тут тож- мне заплатили за то что я установлю пиротехнику в зале...
указали где и что поставить...
получается я там и виновен???
странная логика...
я мож 20 раз предупреждал заказчика что это к пожару может привести!
тут все таки основной виновник тот кто музыку такую заказывал...
установку пиротехники он должен был разрешить или не разрешить...
3D-реконструкция пожара в ночном клубе "Хромая лошадь"
http://www.rian.ru/video/20091205/197298206.htmlБред какой-то. Репродукция противоречит видео. Вы же сами с Сигизмундом писали, что пар-дым из "фейерверков" перед сценой шёл. И я тоже вижу пар-дым на видео, а не искры. Не стыковка получается.
Сигизмунд
06-12-2009, 22:36
Jade не парься
Действительно можно не парится насчет хлопушек, искра была от фейерверка.
http://perm.aif.ru/gallery/gallery/100023/453
http://perm.aif.ru/application/public/photo/100023/23cceac33a16eedf968b11957980b54b_big.jpg
Пожар в ночном клубе в городе Пермь,103 человека погибли.
Каждый день почти в России стала происходить трагедия.С огромным количеством жертв.
Когда-же закончится этот геноцид?
Пипец, чей то ребёнок, друг, подруга - ушёл потанцевать и сгорел заживо
И что тоже заплатят по 300 тыс.компенсации
Действительно можно не парится насчет хлопушек, искра была от фейерверка.
http://perm.aif.ru/gallery/gallery/100023/453
http://perm.aif.ru/application/public/photo/100023/23cceac33a16eedf968b11957980b54b_big.jpgДа уж. Вы мне впаривали хлопушки целый день, а Казачок писал, что не было холодного фейерверка. Теперь, с учётом найденного Вами фото, перечитайте то, о чём я вам сразу написала -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1926770&postcount=102
Итак, холодный фейерверк был в какой-то момент вечера, но в момент возгорания его не было - на видео его не видно.
"Следствие ведут колобки"
Да уж. Вы мне впаривали хлопушки целый день, а Казачок писал, что не было холодного фейерверка. Теперь, с учётом найденного Вами фото, перечитайте то, о чём я вам сразу написала -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1926770&postcount=102
Итак, холодный фейерверк был в какой-то момент вечера, но в момент возгорания его не было - на видео его не видно.
Jade, kulta, ты еще не устала? Отдохни уже, без тебя разберутся. Не тяжело сразу и причину курушения поезда и причину пожара выяснять? Причем везде ты спец незаменимый.
Сигизмунд
06-12-2009, 23:05
Да уж. Вы мне впаривали хлопушки целый день, а Казачок писал, что не было холодного фейерверка. Теперь, с учётом найденного Вами фото, перечитайте то, о чём я вам сразу написала -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1926770&postcount=102
Итак, холодный фейерверк был в какой-то момент вечера, но в момент возгорания его не было - на видео его не видно.
С вами трудно, то Вы не слышите хлопков, то не видите вспышек. Теперь Вам подавай немедленное возгорание от искры. А то, что мешковина тлела какое-то время, прежде чем разгореться, Вам в голову не приходит?
Наверное проще уже согласится с Вашей версией, думаю это было замыкание проводки.
Jade не парься, уже даже нашли человека, который этот фейерверк установил:
"Ранее СКП сообщил об аресте индивидуального предпринимателя, установившего в кафе-баре пиротехнику. Он подозревается в совершения преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). В ближайшее время следствие планирует ему предъявить обвинение."
Это правильно, по советски - нашли, что установил, а вот когда пожарники проверять приходили, то почему же оставили без внимания то? Почему клубик то не закрыли сразу? Их то, что под арест не берут?
Наверное проще уже согласится с Вашей версией, думаю это было замыкание проводки.
Слова мудрого мужчины :) :) :)
С вами трудно, то Вы не слышите хлопков, то не видите вспышек. Теперь Вам подавай немедленное возгорание от искры. А то, что мешковина тлела какое-то время, прежде чем разгореться, Вам в голову не приходит?
Наверное проще уже согласится с Вашей версией, думаю это было замыкание проводки.Вот те раз. Вас вообще понять невозможно- Вы слышите и хлопки, и видите хлопушки, теперь прозрели и на вспышки с искрами, и какая-то мешковина в Вашем поле зрения уже появилась. Что за мешковина?
А Вам в голову не приходит почитать, что такое "холодный фейерверк". Прежде чем делать скороспелые выводы поинтересуйтесь температурой искр и температурой возгорания потолка.
Электропроводка - это нормальная версия, напрасно Вы сердитесь.
Сигизмунд
06-12-2009, 23:34
Что за мешковина?
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17486
Вот те раз. Вас вообще понять невозможно- Вы слышите и хлопки, и видите хлопушки, теперь прозрели и на вспышки с искрами, и какая-то мешковина в Вашем поле зрения уже появилась. Что за мешковина?
А Вам в голову не приходит почитать, что такое "холодный фейерверк". Прежде чем делать скороспелые выводы поинтересуйтесь температурой искр и температурой возгорания потолка.
Электропроводка - это нормальная версия, напрасно Вы сердитесь.
Jade, даже если это и так, всё равно стрелки переведут на пиротехника. Патамушто - при замыкании проводки пострадает ряд государственных контролирующих (выдавших лицензию), структур, а так - только пиротехник Вася - окаазывается, он Этим занимался безспросу. Ну директоров слегка пожурят за "непоосторожность". Иначе, как бы могла бы появиться компьютерная версия без заключения даже пожарной экспертизы.?
хлопушка, проводка, какая к бесу разница? Загорелось со стороны сцены и люди погибли.
Пожарники, крышуя бизнес допустили, а исполнители собственно подожгли.
Тут вот в воскресенье убрали из программы увеселительные педерачки и пустили кино с намёковым названием СМЕРШ. Может действительно всех под пулемёт потом пустят? Я коррумпированных пожарников имею в виду
Yanychar
07-12-2009, 00:46
Jade, даже если это и так, всё равно стрелки переведут на пиротехника. Патамушто - при замыкании проводки пострадает ряд государственных контролирующих (выдавших лицензию), структур, а так - только пиротехник Вася - окаазывается, он Этим занимался безспросу. Ну директоров слегка пожурят за "непоосторожность". Иначе, как бы могла бы появиться компьютерная версия без заключения даже пожарной экспертизы.?
Комп версию может спец по флешу нарисовать за час. И ничье разрешение ему не надо будет.
Комп версию может спец по флешу нарисовать за час. И ничье разрешение ему не надо будет.
Но если это уже нарисовали без ссылок на экспертов, значит именно такой сюжет и нужен кому-то для формирования общественного мнения....
Yanychar
07-12-2009, 01:03
Но если это уже нарисовали без ссылок на экспертов, значит именно такой сюжет и нужен кому-то для формирования общественного мнения....
С каких это пор флэш технология стала использоваться ТОЛЬКО "для формирования общественного мнения"???
Это не мания преследования???
Бархударов
07-12-2009, 06:16
хлопушка, проводка, какая к бесу разница? Загорелось со стороны сцены и люди погибли.
Пожарники, крышуя бизнес допустили, а исполнители собственно подожгли.
Тут вот в воскресенье убрали из программы увеселительные педерачки и пустили кино с намёковым названием СМЕРШ. Может действительно всех под пулемёт потом пустят? Я коррумпированных пожарников имею в видуНанопрезидент очень расстроился. Для него это как снег на голову. Только начал мечтать о великой России, бумс старая рельса лопнула, бац соломенная крыша полыхнула. А Дымовского к порогу не пустили, мы ж все и так знаем...Вообще удивительно почему в российской прессе такой шум? Люди собрались на банальную пьянку и сами себя подпалили.. Но вот объясните мне почему не было такого шума, когда горели дома престарелых и школы? Прошло несколько лет а воз и ныне там.
Что министрам не было времени? Как в свое время Гитлер надеялся на чудооружие, так сейчас "сладкая парочка" надеется на прорывную технологию. Хрен знает, чем там это все закончится...
"Основной по-прежнему является возникновение пожара из-за пиротехники, сработавшей в помещении, отделанном горючими материалами. Однако не исключена и версия короткого замыкания в электропроводке заведения. Есть данные, что сбой в электропроводке все же был", — объявила руководитель следственного управления СКП по Пермскому краю Марина Заббарова.
http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/275715.html
Yanychar
07-12-2009, 11:35
Нанопрезидент очень расстроился. Для него это как снег на голову. Только начал мечтать о великой России, бумс старая рельса лопнула, бац соломенная крыша полыхнула. А Дымовского к порогу не пустили, мы ж все и так знаем...Вообще удивительно почему в российской прессе такой шум? Люди собрались на банальную пьянку и сами себя подпалили.. Но вот объясните мне почему не было такого шума, когда горели дома престарелых и школы? Прошло несколько лет а воз и ныне там.
Что министрам не было времени? Как в свое время Гитлер надеялся на чудооружие, так сейчас "сладкая парочка" надеется на прорывную технологию. Хрен знает, чем там это все закончится...
О! Вот и "псевдофинская совесть" подтянулась с соболезнованиями о пожаре.
И как всегда по делу и вовремя.
leijona3
07-12-2009, 13:40
http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/275715.html
" Однако не исключена и версия короткого замыкания в электропроводке заведения. Есть данные, что сбой в электропроводке все же был"
Вот сколько смотрю видео возгорания,всё больше убеждаюсь,что это КЗ ,а не фейерверк -причина пожара.
Если бы загорелось от фейерверка,должа была загореться сначала поверхность,внешняя сторона покрытия,но на видео чётко видно,что гореть начало извнутри (причём очень сильно),там,где протянуты ,спрятаны все провода,это уж потом огонь вырвался из-под прутьев наружу.
О! Вот и "псевдофинская совесть" подтянулась с соболезнованиями о пожаре.
И как всегда по делу и вовремя.
как обычно,не удержаться ,не вставить свои 5 копеек о любимых персонажах?!да так "убедительно" что я уже представляю путина протягивающего спички засевшему на потолке медведеву (стряхивающему с себя пыль от свеже-взорваных шпал).
Типун мне на язык, но если вот сейчас еще и с самолетом что-нибудь в России случится - все здешние обитатели столько же ответственно, со знанием дела и основательно начнут определять состояние двигателя самолета и обсуждать конструктивные принципы самолетостроения по видео из ютьюба и фотографиям из ЖЖ...
Типун мне на язык, но если вот сейчас еще и с самолетом что-нибудь в России случится - все здешние обитатели столько же ответственно, со знанием дела и основательно начнут определять состояние двигателя самолета и обсуждать конструктивные принципы самолетостроения по видео из ютьюба и фотографиям из ЖЖ...
у самолетного двигателя трубочек больно много всяких...
я разглядывал их...в первых приближениях...
кроме пропеллеров...
Типун мне на язык, но если вот сейчас еще и с самолетом что-нибудь в России случится -.
haha типун тебе!изыди (по доброму)
Помещение пермского клуба "Хромая лошадь", сгоревшее 4 декабря, находится в федеральной собственности; им распоряжалось министерство обороны РФ.
Об этом рассказал руководитель краевого территориального управления Росимущества Леонид Ли.
lenta.ru
Yanychar
07-12-2009, 15:11
" Однако не исключена и версия короткого замыкания в электропроводке заведения. Есть данные, что сбой в электропроводке все же был"
Вот сколько смотрю видео возгорания,всё больше убеждаюсь,что это КЗ ,а не фейерверк -причина пожара.
Если бы загорелось от фейерверка,должа была загореться сначала поверхность,внешняя сторона покрытия,но на видео чётко видно,что гореть начало извнутри (причём очень сильно),там,где протянуты ,спрятаны все провода,это уж потом огонь вырвался из-под прутьев наружу.
Прикольно "убеждаешься". Спецы не догадываются, а ты пару видео посмотрела и вуаля!!!
С такими то талантами и без применения!!!
leijona3
07-12-2009, 17:26
Прикольно "убеждаешься". Спецы не догадываются, а ты пару видео посмотрела и вуаля!!!
С такими то талантами и без применения!!!
Не говори:такой "спец" -да не при деле... :)
Что бы мы тут не обсуждали да "исследовали", там всё равно своего "стрелочника " найдут и накажут,а будет ли это истинный виновник-неизвестно.
...мешковина attachmentid=17486[/IMG]Вот это да...нет слов.. полный ахтунг-капут. Под прутьями/хворостом подвесного потолка, оказывается,
был ещё и ХОЛСТ! :eek: :eek: :eek:
Теперь всё понятно. За несколько часов веселья низкий ХОЛЩОВЫЙ (читай, бумажно-ватный) потолок разогрелся под софитами и лампами,
а потом ещё добавили бенгальского огня высотой в два метра – и всё запылало, как вата на ёлке.
Значит, ничего там не тлело, а сразу вспыхнуло - просто видео, распространённое в сети,
снято справа налево, поэтому фейерверк-фонтан не виден. Хотя если приглядеться,
то по вспышкам можно догадаться о фонтане...
Нет, ну как они додумались под холщовым (как бы бумажным) потолком фейерверк зажигать...Да уж..
Вот это да...нет слов.. полный ахтунг-капут. Под прутьями/хворостом подвесного потолка, оказывается,
был ещё и ХОЛСТ! :eek: :eek: :eek:
Теперь всё понятно. За несколько часов веселья низкий ХОЛЩОВЫЙ (читай, бумажно-ватный) потолок разогрелся под софитами и лампами,
а потом ещё добавили бенгальского огня высотой в два метра – и всё запылало, как вата на ёлке.
Значит, ничего там не тлело, а сразу вспыхнуло - просто видео, распространённое в сети,
снято справа налево, поэтому фейерверк-фонтан не виден. Хотя если приглядеться,
то по вспышкам можно догадаться о фонтане...
Нет, ну как они додумались под холщовым (как бы бумажным) потолком фейерверк зажигать...Да уж..
причем представь как это холщево-хворостовое наслоение высохло за 8 лет в постоянном тепле.... там на самом деле икры достаточно.и не важно откуда.
хотя очевидцы и пострадавшие больше всего ужасались от пластика ,говорили что там все в пластике который сгорал мгновенно. (постоянно о пластике твердили)
вобщем газовая камера была еще та .... жалко женщин которых кавалеры не пустили вперед. и презрение к драпанувшим первыми "капитанам корабля"
kazachok
07-12-2009, 19:53
Да уж. Вы мне впаривали хлопушки целый день, а Казачок писал, что не было холодного фейерверка. Теперь, с учётом найденного Вами фото, перечитайте то, о чём я вам сразу написала -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1926770&postcount=102
Итак, холодный фейерверк был в какой-то момент вечера, но в момент возгорания его не было - на видео его не видно.
Да писал, по новостям говорили. Сегодня подтвердил свидетель, правда косвенно, холодные фейерверки в Перьми не продаются потому как очень дорогие, их нужно заказывать в Москве. Решили в целях экономии обойтись без холодного, обычным
kazachok
07-12-2009, 19:55
тут тож- мне заплатили за то что я установлю пиротехнику в зале...
указали где и что поставить...
получается я там и виновен???...
Конечно вы, ибо запрещено законом. Раз вы установили значит закон нарушили.
kazachok
07-12-2009, 20:00
Сами пострадавшие толком ничего не поняли и никто ничего не подтверждает.
Почему же, подтверждают:
«Организаторы заказали две установки для запуска фейерверка. После запуска одной из них раздался хлопок, загорелись потолочные перекрытия.»
Что виной всему фейверк не отрицают и подозреваемые:
«Согласно материалам дела, "все обвиняемые знали о предстоящем пиротехническом шоу, а также о запрете [использования] фейерверков при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей, но не проявили должной предусмотрительности и не приняли никаких мер к прекращению этих противоправных действий"
kazachok
07-12-2009, 20:06
я мож 20 раз предупреждал заказчика что это к пожару может привести!
тут все таки основной виновник тот кто музыку такую заказывал...
установку пиротехники он должен был разрешить или не разрешить...
"По данным Следственного комитета прокуратуры РФ, соучредитель кафе-бара "Хромая лошадь" Анатолий Зак, исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев, занимавшийся пиротехническим шоу, арестованы с санкции суда на два месяца. Все они подозреваются в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц, по ч. 3 ст. 219 УК РФ. Сергею Дербеневу инкриминируют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам по ч. 3 ст. 109 УК РФ. В ближайшее время арестованным будет предъявлено обвинение.
Светлана Ефремова дала показания в отношении Анатолия Зака и формального владельца клуба, 47-летнего Александра Титлянова. По ее словам, Титлянов был ее фактическим руководителем, Зак тоже давал указания. Все документы о пожарной безопасности были подписаны Ефремовой, она же являлась ответственной за пожарную безопасность. "
http://www.newsru.com/russia/07dec2009/perm_4.html
"По данным Следственного комитета прокуратуры РФ, соучредитель кафе-бара "Хромая лошадь" Анатолий Зак, исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев, занимавшийся пиротехническим шоу, арестованы с санкции суда на два месяца. Все они подозреваются в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц, по ч. 3 ст. 219 УК РФ. Сергею Дербеневу инкриминируют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам по ч. 3 ст. 109 УК РФ. В ближайшее время арестованным будет предъявлено обвинение.
Светлана Ефремова дала показания в отношении Анатолия Зака и формального владельца клуба, 47-летнего Александра Титлянова. По ее словам, Титлянов был ее фактическим руководителем, Зак тоже давал указания. Все документы о пожарной безопасности были подписаны Ефремовой, она же являлась ответственной за пожарную безопасность. "
http://www.newsru.com/russia/07dec2009/perm_4.html
ну а пиротехник то причем тут?
kazachok
07-12-2009, 20:20
ну а пиротехник то причем тут?
При том что знал, но все равно устроил фейерверк
"Сергею Дербеневу инкриминируют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам по ч. 3 ст. 109 УК РФ."
При том что знал, но все равно устроил фейерверк
"Сергею Дербеневу инкриминируют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам по ч. 3 ст. 109 УК РФ."
но вообще то наверно виновен если отказную бумажку с заказчика не взял...
он должен быть сам обучен взрывам-пожарам...
предупреждать должен о опасности действа...
kazachok
07-12-2009, 20:46
А может и вправду теракт:
В "Хромой лошади" горела правоохранительная элита
"Адвокат Константин Войнич, ранее представлявший интересы одного из обвиняемых по делу о пожаре, в свою очередь, сообщил, что в "Хромой лошади" погибли сотрудники сразу нескольких силовых структур, в том числе сотрудник регионального управления ФСБ России. "Там была элита правоохранительная", - добавил Войнич, от услуг которого глава компании "Пироцвет" Сергей Дербенев отказался без объяснения причин."
http://www.utro.ru/articles/2009/12/07/857730.shtml
Бархударов
07-12-2009, 20:46
О! Вот и "псевдофинская совесть" подтянулась с соболезнованиями о пожаре.
И как всегда по делу и вовремя.Ты иди в пинг-понг играй, сегодня зал открыт. :D
kazachok
07-12-2009, 20:51
В "Хромой лошади" горела правоохранительная элита
http://www.utro.ru/articles/2009/12/07/857730.shtml
kazachok
07-12-2009, 20:55
Еще одному задержанному - директору компании "Пироцвет" Сергею Дербеневу, ответственному за красочное шоу в "Хромой лошади", обернувшемуся гибелью 113 человек, - предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"). За казенными формулировками кроются вполне реальные тюремные сроки, правда, чересчур гуманные с учетом такого числа погибших: первым троим фигурантам грозит до семи лет лишения свободы, а Дербенев может провести в колонии до пяти лет.
Следователи указывают, что все обвиняемые знали о предстоящем шоу в "Хромой лошади" и о запрете фейерверков при проведении мероприятий с большим числом людей в закрытых помещениях, но, как отмечается в сообщении СКП, "не проявили должной предусмотрительности и не приняли никаких мер к прекращению этих противоправных действий".
Дербенев заявляет, что устанавливал в клубе разрешенный холодный бенгальский огонь. Его слова, однако, расходятся с выводами экспертов.
http://www.utro.ru/mega/
[russian.fi, 2002-2014]