View Full Version : Ингерманландцам закрывают двери
Такое вот сообщение поступило:
http://scandinews.fi/2009/12/28/finljandija-zakryvaet-dveri-dlja-ingermanlandcev.html
Финляндия закрывает двери для ингерманландцев.
В соответствии с проектом изменений в государственной иммиграционной программе переезд ингерманландцев на историческую родину прекращается, а находящимся в очереди на вид на жительство, будут стремиться найти работу на финском трудовом рынке.
Уже более 20 лет закон позволяет этническим финнам переехать на историческую родину. Этой возможностью уже и воспользовалось 30 тысяч ингерманландцев. Инициатором закона о репатриации ингерманландцев стал в начале 90-х годов тогдашний президент Финляндии Мауно Койвисто, официально признав ответственность страны перед ингерманландским народом и предложив всем ингерманландцам переезжать на жительство в Финляндию.
Согласно иммиграционной политической программе премьер-министра Матти Ванханена, эту очередь власти Финляндии уже давно планировали «рассосать», но сейчас выход похоже найден. Единственным решением проблемы станет закрытие очереди на репатриацию в ближайшие сроки. Для этого МВД Финляндии выдвинуло проект внесения изменений в закон об иностранцах.
В беседе с журналистом Scandi News старший инспектор министерства внутренних дел Элина Сетеля сообщила, что сейчас в очереди находится более 20 тысяч кандидатов на переезд в Финляндию. Министерство собирается решить их судьбу в ближайшие годы, и не факт что решением касательно стоящих в очереди станет согласие на переезд. Возможно компромиссным решеним станет предоставление ингерманландцам возможности для учебы или работы в Финляндии. Пока точные планы МВД Финляндии касательно стоящих в очереди ингерманландцев неизвестны. Главная цель проекта закрыть очередь на переезд в ближайшее время. В Финляндию в год переезжает на постоянное место жительства около 400-500 ингерманландцев. При такой «скорости» очередь исчезнет, как минимум, через 15-20 лет.
Стоит заметить, что изменение закона не будет касаться потомков граждан Финляндии.
Кости Хейсканен / Scandi News / Independent Press
Изменение закона никак не будет касаться "потомков" из Сомали и пр. "финнов"
Финляндия закрывает двери для ингерманландцев.
Правильно - надо жить на своей земле и хотя бы пытаться сделать эту жизнь лучше.
Когда в далёком уже 91 году, ЕБН в приступе рецентрализации предложил СПБ и области принять какой-угодно статус вплоть до республики и в числе идной из названий её фигурировала и Ингерманландия - Ингрия в любой транскрипции. Большинство из проголосовавших (а в референдуме приняло участие менее 10% населения) высказались за Лен.область...видимо в приступе совкового патриотизма. Вот где потребовались бы все голоза финнов-ингров утёкших за бугор ,если бы проголосовали организованно. Опять же кого считать ингерманландцами ? Только финнов - это исторически неправильно. Даже те люди(из коренного населения) которые всегда считали себя русскими, на самом деле представляют из себя форменное ассорти - карелы, чудь, водь, ижора и словяне - и словянской крови в этом букете немного изначально.
Слушайте в новостях MTV3 , правда придётся немного подождать пока загружается
http://katsomo.fi/?progId=26742
Такое вот сообщение поступило:
Финляндия закрывает двери для ингерманландцев....
.....Стоит заметить, что изменение закона не будет касаться потомков граждан Финляндии.
Изначально данную работу необходимо было сделать как проект...., ингермаландцев уже в 90х можно было по пальцам пересчитать а позже тем более... Потомки же финнов всегда в мире будут, сами финны будут лоббировать данный закон для себя, поскольку это касается их детей и внуков, т.е. наших детей и наших внуков, это закон для нас (граждан Финляндии) живуших в Финляндии или выезжающих жить за границу.
Правильно - надо жить на своей земле и хотя бы пытаться сделать эту жизнь лучше.
Когда в далёком уже 91 году, ЕБН в приступе рецентрализации предложил СПБ и области принять какой-угодно статус вплоть до республики и в числе идной из названий её фигурировала и Ингерманландия - Ингрия в любой транскрипции. Большинство из проголосовавших (а в референдуме приняло участие менее 10% населения) высказались за Лен.область...видимо в приступе совкового патриотизма. Вот где потребовались бы все голоза финнов-ингров утёкших за бугор ,если бы проголосовали организованно. Опять же кого считать ингерманландцами ? Только финнов - это исторически неправильно. Даже те люди(из коренного населения) которые всегда считали себя русскими, на самом деле представляют из себя форменное ассорти - карелы, чудь, водь, ижора и словяне - и словянской крови в этом букете немного изначально.
А не помнишь, о возврате земель, домов, компенсаций нанесённого ущерба ничего не говорилось..?
В 40-е, в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции.." После войны именно Ингери-ФИННАМ высланным из Финляндии в 48 часов ЗАПРЕТИЛИ вернуться в родные края..(!) При чём тут чудь, водь... и т.п.
А не помнишь, о возврате земель, домов, компенсаций нанесённого ущерба ничего не говорилось..?
В 40-е, в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции.." После войны именно Ингери-ФИННАМ высланным из Финляндии в 48 часов ЗАПРЕТИЛИ вернуться в родные края..(!) При чём тут чудь, водь... и т.п.
Я говорил о том, что ингрерманландцы это не только финны. Не я ,не мои дети к той войне никакого отношения не имеем и нести ответственность за куммуняцкий режим не собираюсь. К тому же я родился не в зоне захваченной в ходе зимней войны у Суоми. Под географическом определением Ингерманландия я имел ввиду эту территорию в её исторических границах. При чём тут компенсации и прочее ? Это типа - "я ему про Фому, а он мне про Ерёму.."
в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции.."
не правда, икеров тоже вывозили.
QUOTE=Uma70]Такое вот сообщение поступило:
http://scandinews.fi/2009/12/28/finljandija-zakryvaet-dveri-dlja-ingermanlandcev.html
учитывая мнение финнов к пересилившимся дальним родсвенникам.
лучьше действительно остаться дома.
комментарии на Hesari радуют:)
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=221795&messageID=4290890&
самые веселые переведу:
Койвисто агент КГБ к нам приехали агенты КГБ....
едут дармоеды, наркоманы, старики в дома пристарелых, лодыри, вечные безработные, пьяницы.
невладеющие языком комсомольцы и т.д и т.п в том же духе:)
есть пара комментариев, что всетаки это лучьше чем более дальние родсвенники масульмане....:)
но это сами ингермаланцы пишут:)
Надо иметь очень весские основания что бы при таких добрых отношениях приехать просто в гости не говоря уже о том что подселиться:))
Надо напрочь не понимать о чем пишет пресса и что говорят на улице, что бы взять и приехать..
Переезд облегчается если не знать ни языка ни культуры и плевать на все каменты, но тогда это вообще смахивает на авантюру и каков будет сюрпрайз когда подучишь язык и о себе узнаешь столько нового и веселого:)).
Еще,пожалуй стоит приехать если за тобой на родине гоняются с топором, тогда уж можно и на эти камметы плевать и поехать к родсвенничкам:)
Я говорил о том, что ингрерманландцы это не только финны. Не я ,не мои дети к той войне никакого отношения не имеем и нести ответственность за куммуняцкий режим не собираюсь. К тому же я родился не в зоне захваченной в ходе зимней войны у Суоми. Под географическом определением Ингерманландия я имел ввиду эту территорию в её исторических границах. При чём тут компенсации и прочее ? Это типа - "я ему про Фому, а он мне про Ерёму.."
Потомки скабарей, сейчас именуют себя аборигенами Ленинградской области и Питера....
не правда, икеров тоже вывозили.
Хорош придумывать!
Ollikainen
29-12-2009, 08:33
Программа репатриации,особенно в начачале была плохо организованна .Легко было заплатить паспортистке за то,чтобы она запизала твою бабушку финкой - и добро пожаловать.В Финляндию переехали люди имеющие очень отдалённое отношение к ингерманландцам,а часто не имеющие никакого в конце 90-х опомнились -стали требовать хоть какое-то знание языка.....и родителей-финнов.
Сейчас легко плеваться.
Соглашусь,что в организации репатриации поучаствовал КГБ -он добился цели -национально-освободительное движение(а соответственно и опасность отделения в отдельную республику) сошло на нет,репутация ингерманландцев испорчена,зато в Финляндии появилось лояльное России иноязычное меньшинство ,которое потенциально можно использовать в политических целях....Россия опять нас использовала и вытерла ноги...надеюсь в последний раз...
Программа репатриации,особенно в начачале была плохо организованна .Легко было заплатить паспортистке за то,чтобы она запизала твою бабушку финкой - и добро пожаловать.В Финляндию переехали люди имеющие очень отдалённое отношение к ингерманландцам,а часто не имеющие никакого в конце 90-х опомнились -стали требовать хоть какое-то знание языка.....и родителей-финнов.
Сейчас легко плеваться.
Соглашусь,что в организации репатриации поучаствовал КГБ -он добился цели -национально-освободительное движение(а соответственно и опасность отделения в отдельную республику) сошло на нет,репутация ингерманландцев испорчена,зато в Финляндии появилось лояльное России иноязычное меньшинство ,которое потенциально можно использовать в политических целях....Россия опять нас использовала и вытерла ноги...надеюсь в последний раз...
Опасность отделения, извините за вопрос, чего? Белены объелись? Ингерманландцы никогда не были в достаточной степени организованы, что бы выработать хотя бы мало мальский план действий. Каждый все время тянул на себя, а Вы говорите про отделение... Часть ингерманландцев как не уехала в 90-е так не собирается этого делать и сегодня. Сегодня легко можно написать историю героической борьбы за самоопределение но и Вы и все остальные прекрасно знают, что никогда серьезных намерений и тем более средств для их осуществления у плохо организованных ингерманландцев не было.
Сообщение от finnik
в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции
не правда, икеров тоже вывозили.
...имелось в виду ФИНЫ - ИНГЕРМАЛЛАНДЦЫ, кто знает историю, тот правильно понял, имел в виду историю Инкери
Опасность отделения, извините за вопрос, чего? Белены объелись? Ингерманландцы никогда не были в достаточной степени организованы, что бы выработать хотя бы мало мальский план действий. Каждый все время тянул на себя, а Вы говорите про отделение... Часть ингерманландцев как не уехала в 90-е так не собирается этого делать и сегодня. Сегодня легко можно написать историю героической борьбы за самоопределение но и Вы и все остальные прекрасно знают, что никогда серьезных намерений и тем более средств для их осуществления у плохо организованных ингерманландцев не было.
Про отделение конечно верно написал...... только мысль бы появилась , срау бы размали , растели бы по стенкам и следа не оставили....... но мож кто бы и выжил.... Потому так и разрознены финны-ингермалландцы... Нелья было допустить, что бы вместе жили.
Про отделение конечно верно написал...... только мысль бы появилась , срау бы размали , растели бы по стенкам и следа не оставили....... но мож кто бы и выжил.... Потому так и разрознены финны-ингермалландцы... Нелья было допустить, что бы вместе жили.
Ой ли? Вы уверены, что все ингеры хотят отделения, только вот организоваться не удалось? А я считаю, что желающих отделения можно было бы пересчитать по пальцам, да и реально оценив ситуацию, каждый поймет, что за такими людьми никто и никогда бы не пошел... В основном это люди не имеющие такой цели как отделение, а спекулянты, желающие поживиться за счет легковерных. И сегодня в России полно ингерманландцев, которых не выманишь в Финляндию за подачку... Терпеть плевки в свой адрес готовы далеко не все. Если почитать финскую прессу, то позитива про ингеров найдешь едва ли...
Зато начиная с 90-х, в чем только их не обвиняли... И наркотики, и орг. преступность и тунеядство и все такое. Штамп дармоедов навесили и отношение у основной массы соответствующее.
Кстати, реально не было выявлено не одной организованной преступной группы ингеров... Просто болтовня, думаю не без подачи...
Сообщение от finnik
в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции
...имелось в виду ФИНЫ - ИНГЕРМАЛЛАНДЦЫ, кто знает историю, тот правильно понял, имел в виду историю Инкери
А откуда в Финляндии после войны набралось 75 000 (цифра не точная) ингерманландцев? Телепортировались они в Финляндию или из прамы вылепились... (я про тех что по приказу Сталина в теплушках в СССР финны отправили после войны)
Программа репатриации,особенно в начачале была плохо организованна .Легко было заплатить паспортистке за то,чтобы она запизала твою бабушку финкой - и добро пожаловать.В Финляндию переехали люди имеющие очень отдалённое отношение к ингерманландцам,а часто не имеющие никакого в конце 90-х опомнились -стали требовать хоть какое-то знание языка.....и родителей-финнов.
Сейчас легко плеваться.
Соглашусь,что в организации репатриации поучаствовал КГБ -он добился цели -национально-освободительное движение(а соответственно и опасность отделения в отдельную республику) сошло на нет,репутация ингерманландцев испорчена,зато в Финляндии появилось лояльное России иноязычное меньшинство ,которое потенциально можно использовать в политических целях....Россия опять нас использовала и вытерла ноги...надеюсь в последний раз...
Мужик, и ты во весь этот бред веришь?
А откуда в Финляндии после войны набралось 75 000 (цифра не точная) ингерманландцев? Телепортировались они в Финляндию или из прамы вылепились... (я про тех что по приказу Сталина в теплушках в СССР финны отправили после войны)
Maatalouden pakkokollektivisointi vaikeutti maaseudun oloja: 1929–31 karkotettiin Inkerinmaalta Karjalaan, Kazahstaniin ja Keski-Aasiaan n. 18 000 ihmistä. Stalinin vainot huipentuivat vuosiin 1937–38, jolloin Inkerinmaan suomalainen väestö väheni arviolta 40 000–50 000 hengellä. Toisen maailmansodan aikana Inkerinmaa käytännössä tyhjennettiin inkeriläisistä. Länsi- ja Keski-Inkeri joutui saksalaisten miehittämäksi syksyllä 1941. Suomen kanssa tehdyn sopimuksen mukaan alueen suomalaisväestö (myös vatjalaiset ja inkeroiset) evakuoitiin Suomeen maaliskuun 1943 ja kesäkuun 1944 välisenä aikana. Kaikkiaan Suomeen joutui yli 63 000 inkeriläistä.[5] Puna-armeijan valvontaan jääneiltä inkeriläisalueilta karkotettiin talvella 1942–43 20–30 000 inkeriläistä Siperiaan.
Украл от сюда...... (http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4iset)
Мужик, и ты во весь этот бред веришь?
я верю, что паспортистке можно было заплатить, и дело в шляпе... знаю таких людей, таких " ингермаланцев" даже на нашем форуме...а вот вторая выделенная тобою часть, действительно:) ха-ха... это меньшинство, совсем России не лояльно:) совсем совсем, ну или правильней сказать, малое меньшинство в этом меньшинстве лояльно России
я верю, что паспортистке можно было заплатить, и дело в шляпе... знаю таких людей, таких " ингермаланцев" даже на нашем форуме...а вот вторая выделенная тобою часть, действительно:) ха-ха... это меньшинство, совсем России не лояльно:) совсем совсем, ну или правильней сказать, малое меньшинство в этом меньшинстве лояльно России
Работники ЗАГСа, занимались таким бизнесом... Только плати........
Lana Hel
29-12-2009, 11:09
я верю, что паспортистке можно было заплатить, и дело в шляпе... знаю таких людей, таких " ингермаланцев" даже на нашем форуме...а вот вторая выделенная тобою часть, действительно:) ха-ха... это меньшинство, совсем России не лояльно:) совсем совсем, ну или правильней сказать, малое меньшинство в этом меньшинстве лояльно России
Я даже знаю одного бывшего мента, не имеющего к ингерманландцам никакого отношения. Все его документы поддельные. Живет здесь в Финляндии.
Ollikainen
29-12-2009, 13:06
Ой ли? Вы уверены, что все ингеры хотят отделения, только вот организоваться не удалось? А я считаю, что желающих отделения можно было бы пересчитать по пальцам, да и реально оценив ситуацию, каждый поймет, что за такими людьми никто и никогда бы не пошел... В основном это люди не имеющие такой цели как отделение, а спекулянты, желающие поживиться за счет легковерных. И сегодня в России полно ингерманландцев, которых не выманишь в Финляндию за подачку... Терпеть плевки в свой адрес готовы далеко не все. Если почитать финскую прессу, то позитива про ингеров найдешь едва ли...
Зато начиная с 90-х, в чем только их не обвиняли... И наркотики, и орг. преступность и тунеядство и все такое. Штамп дармоедов навесили и отношение у основной массы соответствующее.
Кстати, реально не было выявлено не одной организованной преступной группы ингеров... Просто болтовня, думаю не без подачи...
В рядах Инкеринлиитто было полно агентов КГБ,целью которых было недопустить организованности.Я таких лично знавал.Ими были и крикуны-спекулянты,дискредитуровавшие саму идею.То,что ингерманландские финны были способны организовываться доказывают события 18-20 гг -неудавшаяся попытка независимости...Кстати,первые инкери появились в финляндии именно в 20-м...
В рядах Инкеринлиитто было полно агентов КГБ,целью которых было недопустить организованности.Я таких лично знавал.Ими были и крикуны-спекулянты,дискредитуровавшие саму идею.То,что ингерманландские финны были способны организовываться доказывают события 18-20 гг -неудавшаяся попытка независимости...Кстати,первые инкери появились в финляндии именно в 20-м...
Да ради бога, сегодня спорить могли или не могли - бесполезно. А свалить все на Ка ХЭ БЕ или Саддама Хуссейна никогда не поздно...
5Toporov
29-12-2009, 14:07
В рядах Инкеринлиитто было полно агентов КГБ,целью которых было недопустить организованности.Я таких лично знавал.Ими были и крикуны-спекулянты,дискредитуровавшие саму идею.То,что ингерманландские финны были способны организовываться доказывают события 18-20 гг -неудавшаяся попытка независимости...Кстати,первые инкери появились в финляндии именно в 20-м...
я вот что думаю...
если так всё было продумано, почему никто (ведь по сути вообще никто) не финансировал эту приграничную территорию и людей, живущих не ней, чтобы создать там горячую точку. ведь сделать это могли на раз и с востока, и с запада. ан-нет. забыли?!
В рядах Инкеринлиитто было полно агентов КГБ,целью которых было недопустить организованности.Я таких лично знавал...
Назовите фамилии, звания, тогда я может и поверю!
П.С. Хотя, я не инкери, так-что мне пофиг.
Ну и че спорите. Доперло, наверно, до властьпридержащих, что от этой группы приезжающих нет той отдачи, на которую была надежда, вот и пытаются прикрыть лавочку. Без обид только.
5Toporov
29-12-2009, 14:19
Ну и че спорите. Доперло, наверно, до властьпридержащих, что от этой группы приезжающих нет той отдачи, на которую была надежда, вот и пытаются прикрыть лавочку. Без обид только.
без обид - да.
всё проще и банальнее. обслуживающий персонал в лице привезённых дальних родственников больше не нужен. своим рабочие места нужны.
я верю, что паспортистке можно было заплатить, и дело в шляпе... знаю таких людей, таких " ингермаланцев" даже на нашем форуме...а вот вторая выделенная тобою часть, действительно:) ха-ха... это меньшинство, совсем России не лояльно:) совсем совсем, ну или правильней сказать, малое меньшинство в этом меньшинстве лояльно России
но тем не менее, те которые переехали сюда, в питер\петрозаводск регулярно ездят, особенно как дело касаемо дешевых алко и табачной продукции ))
по моим наблюдениям, потомков финнов и инкери, переехавших сюдя и не относящихся лояльно в ссср, полностью адаптировавшихся здесь, нежелающих даже говорить на русском\детей учить, единицы, и они все щдесь на форуме, все 2-3 человека :)
Ollikainen
29-12-2009, 14:23
я вот что думаю...
если так всё было продумано, почему никто (ведь по сути вообще никто) не финансировал эту приграничную территорию и людей, живущих не ней, чтобы создать там горячую точку. ведь сделать это могли на раз и с востока, и с запада. ан-нет. забыли?!
Для создания горячей точки слишком мало людей,да и финны невоинственный народ.Во времена Ельцина ингерманландцам предлагалась автономия в раёне Сортавала -Инкеринлиитто не взяло:(....
..Вся затея с репатриацией изначально была гнилой -лучше бы дали возможность народу жить на своей земле и по своим традициям...Но - ето уже история...ингерманландцев больше нет.Есть их потомки ,желающие помнить предков ,но традиции прерваны и язык забыт....и с етим уже ничего не попишешь....
без обид - да.
всё проще и банальнее. обслуживающий персонал в лице привезённых дальних родственников больше не нужен. своим рабочие места нужны.
грубо говоря да. да еще в кризис. да еще и с постоянным потоком беженцев, от которых фи не может отказаться, а рынок труда и соц система не резиновые. выбрали наименее последственное действо, потому что от отсутствия приезда инкери даже никто здесь и не взгрустнёт, а на отказ о принятии беженцев надают по шее
Ну и че спорите. Доперло, наверно, до властьпридержащих, что от этой группы приезжающих нет той отдачи, на которую была надежда, вот и пытаются прикрыть лавочку. Без обид только.
Вчера в новостях (по приведенной тут ниже ссылке на МТВ3) о причинах сказали, что прибывающие в последние годы ингерманландцы с очень слабой финской идентичностью.
На мой взгляд, правильное решение, хотя мы тоже имеем еще отличный шанс воспользоваться именно этой программой, потому что, конечно, она дает много на практике на первых порах вживания.
А как это сказалось на приеме документов в посольствах? Одна землячка из Эстонии звонила в финское посольство на прошлой неделе, и там сказали, что все по-прежнему.
Интересен просто алгоритм действий, если человек уже сдал госпошлины на виды на жительство, завалил 2 раза легкий уровень финского А2. Дают ему шанс еще сдавать экзамен, заплатив еще раз пошлину, или уже кайкки-балалайки?
но тем не менее, те которые переехали сюда, в питер\петрозаводск регулярно ездят, особенно как дело касаемо дешевых алко и табачной продукции ))
по моим наблюдениям, потомков финнов и инкери, переехавших сюдя и не относящихся лояльно в ссср, полностью адаптировавшихся здесь, нежелающих даже говорить на русском\детей учить, единицы, и они все щдесь на форуме, все 2-3 человека :)
странное у тебя понимание лояльности...
странное у тебя понимание лояльности...
хммм, лояльно это, как я понимаю, когда поддерживаешь, живёшь по тем же принцыпам, любишь часто побывать, общаешься с себе подобными оттуда же, не уважаешь новые правила жизни\поведения, живёшь по старым. то что я здесь наблюдаю чуть ли не каждый день среди переселенцев, вот даже и на форуме агитируют, что лучший супруг\супруга только соотечественник\ца, там общая культура, традиции, оливье опять же тазик вдвоём можно поесть
* для меня лидер правительства и страна не есть синонимы
** я вживую тут не встречала ни единого переселенца, не лояльно относящегося к месту, откуда переехал. ну правда, за 3 года ни кого не встретила. только 2 человека на форуме, но их лично я никогда не видела
хммм, лояльно это, как я понимаю, когда поддерживаешь, живёшь по тем же принцыпам, любишь часто побывать, общаешься с себе подобными оттуда же, не уважаешь новые правила жизни\поведения, живёшь по старым. то что я здесь наблюдаю чуть ли не каждый день среди переселенцев, вот даже и на форуме агитируют, что лучший супруг\супруга только соотечественник\ца, там общая культура, традиции, оливье опять же тазик вдвоём можно поесть
* для меня лидер правительства и страна не есть синонимы
** я вживую тут не встречала ни единого переселенца, не лояльно относящегося к месту, откуда переехал. ну правда, за 3 года ни кого не встретила. только 2 человека на форуме, но их лично я никогда не видела
А какой в этом всем может быть польза бывшей родине?
вот я понимаю, если б каждый был согласен стать тут Штирлицем в случае чего, если б пошел воевать, бросив тут все, в случае чего...кто пойдет? я не пойду, я скажу: идите вы в баню со своей войной, я вас знать не знаю... И никаких секретных сведений, вы от меня не дождетесси. И когда я стану президентом, я не буду лобировать ваши интересы...и детям своим я не внушаю мысли, что когда вы позовете, нужно все бросить и придти
А какой в этом всем может быть польза бывшей родине?
вот я понимаю, если б каждый был согласен стать тут Штирлицем в случае чего, если б пошел воевать, бросив тут все, в случае чего...кто пойдет? я не пойду, я скажу: идите вы в баню со своей войной, я вас знать не знаю... И никаких секретных сведений, вы от меня не дождетесси. И когда я стану президентом, я не буду лобировать ваши интересы...и детям своим я не внушаю мысли, что когда вы позовете, нужно все бросить и придти
всё бросить и пойти воевать могут только психически больные люди, которые добровольно на это согласны, или неисправимые романтики, коих я врочем тоже отношу к тем, первым, которые по собственному желанию. формально, в моей стране нет интститута двойного гражданства, поэтому все, кто не отказался от гражданства, всё так же граждане, не зависимо от того, где они проживают, и при войне могут быть призваны в ряды армии, и никого не будет колыхать, что у кого то там еще какое то гражданство, не призвался - этот, как его, дезертир или кто это, а вроде как это уголовно наказуемо в период военных действий. насчёт секретных сведений ты немного сутрировала, во-первых, для этого нужно как минимум ими обладать или иметь доступ, кого попала всё же не вербуют :) а во-вторых, вот будешь ты обладать ими (ну мало ли), будет война (даром не надо!), подойдут к тебе молодчики и скажут - или ты выкладываешь все сведения и работаешь на нас, или твоим родным, которые живут ТАМ труба! и что ты выберешь? скажещь, чихала я на маму с папой, идите вы в баню, можете стрелять кого хотите и сколько хотите раз? война, как и политика, дело грязное, и по собственному желанию там делается мало что, за всем стоят либо очень большие деньги, либо блэкмейл, либо угроза уничтожения. ради идеи там только идиоты, но они тоже нужны, они "солдаты", которые выполняют не задумываясь всю грязную работу, и с которыми лучше в жизни не встечаться. вообще идейные люди часто самые страшные, они не думают.
что бы быть храбрым нужно ничего не иметь, что бы нечего было терять.
Anton713
29-12-2009, 15:38
Вот интересно могу ли я считаться финном, если мой дед из племени чудь???
Вот интересно могу ли я считаться финном, если мой дед из племени чудь???
По-моему, одного деда мало, и чудь - это не финны. Что у вас, вашего родителя и у самого деда стоит в национальности в метриках?
Вот интересно могу ли я считаться финном, если мой дед из племени чудь???
Каждый сам может считать себя кем угодно!
Anton713
29-12-2009, 15:53
Да просто слышал что в Архангельске (от куда родом мой дед) селилось племя чудь.
Насколько понял это были финны. А так конечно он по паспорту русский. Как впрочем и я.
Да просто слышал что в Архангельске (от куда родом мой дед) селилось племя чудь.
Насколько понял это были финны. А так конечно он по паспорту русский. Как впрочем и я.
Эстонцы тоже финно-угорский народ, но финнами не когда не станут, также как чуди....
грубо говоря да. да еще в кризис. да еще и с постоянным потоком беженцев, от которых фи не может отказаться, а рынок труда и соц система не резиновые. выбрали наименее последственное действо, потому что от отсутствия приезда инкери даже никто здесь и не взгрустнёт, а на отказ о принятии беженцев надают по шее
А вот это ближе к истине!!
А то в исламской партии слишком мало членов!
Каждый сам может считать себя кем угодно!С роздения себя стситаю финном хот и инкери. Русскии ни когда несказет сто он скобар или скопские,он рускии.
С роздения себя стситаю финном хот и инкери. Русскии ни когда несказет сто он скобар или скопские,он рускии.
Только морковку, порканой называют, а так русские............ Из народного фалклёра: " Курица не птица, скабарь не человек"...
начинали недавно уже говорить об этом тут: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57244
Да просто слышал что в Архангельске (от куда родом мой дед) селилось племя чудь.
Насколько понял это были финны. А так конечно он по паспорту русский. Как впрочем и я.
На сколько я понимаю люди тут обсуждают политические хитросплетения с переездом ингерманландских финнов из собственно региона РФ в Суоми. По сабжу - чудь,водь, весь, вепсы,карелы - это финно-угорские народы, но напрямую к финнам отношения не имеющие.Жили эти народы (да и счас живут) от Карельского перешейка через Лен.обл частично вологодская и архангельская области. В результате деятельности коммуняцко-совкового руководства страны народы эти были ассимилированы в так называемую русскую национальность.( например моя бабушка учить карельскому меня даже не пыталась - говорила тебе не надо) В настоящий момент ситуация не лучше - социалка и так в загоне,а уж национальное самоопределение народа северо-запада у нынешнего постсовкового руководства и вообще в планы не входит. Но люди начинают задумываться и вспоминать предков - процесс идёт.
Откуда у тебя в паспорте национальность взялась ? :) Если чувствуешь себя чудином - ну и будь им - учи язык, обычаи, собирай сведения - это нормально.Вобще чудь по корням ближе к эстонцам -Чудское озеро почему думаешь так называется.
На тему об Ингрии ссылочка:http://www.ingria.info/
Если будет интересно ещё ресурсов подкину. :)
Господа Финны - мы не собираемся переезжать в Суоми и претендовать на ваши рабочие и социальные места - мы хотим и будем жить на своей земле. Адью.
Потомки скабарей, сейчас именуют себя аборигенами Ленинградской области и Питера....
Чьи потомки ? Попросил бы яснее мысли выражать, а то не понятно ,а чей потомок аффтар ?
Я даже знаю одного бывшего мента, не имеющего к ингерманландцам никакого отношения. Все его документы поддельные. Живет здесь в Финляндии.
Напиши свой адрес, к тебе приедут :)
хммм, лояльно это, как я понимаю, когда поддерживаешь, живёшь по тем же принцыпам, любишь часто побывать, общаешься с себе подобными оттуда же, не уважаешь новые правила жизни\поведения, живёшь по старым. то что я здесь наблюдаю чуть ли не каждый день среди переселенцев, вот даже и на форуме агитируют, что лучший супруг\супруга только соотечественник\ца, там общая культура, традиции, оливье опять же тазик вдвоём можно поесть
* для меня лидер правительства и страна не есть синонимы
** я вживую тут не встречала ни единого переселенца, не лояльно относящегося к месту, откуда переехал. ну правда, за 3 года ни кого не встретила. только 2 человека на форуме, но их лично я никогда не видела
Ну фигли если среди бичей тусить то и нетакого насмотришься
Только морковку, порканой называют, а так русские............ Из народного фалклёра: " Курица не птица, скабарь не человек"...
Да фиг его знает, вон некоторых на гвозди меняли
Pupuinen
30-12-2009, 11:44
Потомки же финнов всегда в мире будут, сами финны будут лоббировать данный закон для себя, поскольку это касается их детей и внуков, т.е. наших детей и наших внуков, это закон для нас (граждан Финляндии) живуших в Финляндии или выезжающих жить за границу.
Не забывайте о том, что существуют "старые" финны и "новые" финны. Старые - те, кто всегда были финнами, а новые - те кому гражданство было выдано. Так вот думается, что родственники "новых" финнов, по-крайней мере родившихся в России, Украине и т.д., никогда государство не будут интересовать. С сомалийцами сложнее, к ним тут особое отношение. :fire:
Я говорил о том, что ингрерманландцы это не только финны. Не я ,не мои дети к той войне никакого отношения не имеем и нести ответственность за куммуняцкий режим не собираюсь. К тому же я родился не в зоне захваченной в ходе зимней войны у Суоми. Под географическом определением Ингерманландия я имел ввиду эту территорию в её исторических границах. При чём тут компенсации и прочее ? Это типа - "я ему про Фому, а он мне про Ерёму.."
При чём компенсации..? А при чём тут "жить на своей земле и... бла-бла-бла.."
Где она, "наша земля"..? На "нашей земле", живут другие люди, и к инкери не имеющие никакого отношения.. И зона захваченная в ходе Талвисода, меня так же не косается... Наш род, из Дудергоффа... Там жили и трудились мои предки- финны там родился мой отец... Теперь там запущение...
Так что незнаю, о чём там трубил ЕБН...
вот сегодня по радио слышал говорили про беженцев и пр, вобщем 10.000 в год приезжает в страну, и что после этого 500 чел ингермаланцев в год? конечно лучше если из самали приедут :)....
Wahmurka
30-12-2009, 15:04
вот сегодня по радио слышал говорили про беженцев и пр, вобщем 10.000 в год приезжает в страну, и что после этого 500 чел ингермаланцев в год? конечно лучше если из самали приедут :)....
ингерманландцам "закрывает двери" посльство США и Швеции в ХКИ - а не Финляндия. и вообще никто ничего не закрывает, а наоборот на самом деле открывает. такой кризис!!! и "открывают двери" только на работу(малоквалифицированную), а не за пособием. дешево не работаешь - тогда обратно.
да и что тут делать? стока других стран интересных где мона карьеру сделать, с людьми интересными познакомиться, а не оленей разводить.
и к тому же их же прогноз - за следующие 5 лет приедет стока скока за все последние 50 лет. и только из Африки. а это - хорошо. по-буржуазному, между прочим. ;) тока лохотрон с африкой и проходит а с другими больше нет.
Только морковку, порканой называют, а так русские............ Из народного фалклёра: " Курица не птица, скабарь не человек"...
язык выучи, скобарь пишут через о, от слова скоба.
язык выучи, скобарь пишут через о, от слова скоба.
Я хоть и не потомственный мАсквич,но тоже всегда считал,что скобарь именно через "А" ,а потом попал сюда на форум и дошло до меня ,что оказывается,по-вологодски надо писать,через "О".
Спасибо нашему Форуму!
Не забывайте о том, что существуют "старые" финны и "новые" финны. Старые - те, кто всегда были финнами, а новые - те кому гражданство было выдано. Так вот думается, что родственники "новых" финнов, по-крайней мере родившихся в России, Украине и т.д., никогда государство не будут интересовать. С сомалийцами сложнее, к ним тут особое отношение. :fire:
По закону это выглядит так - "старым финном" считается тот кто в момент рождения был гражданином Финляндии, и отсюда, его дети и внуки имеют право на переезд в Финляндию.
Пример 1: Значит, сын гражданина Украины родившийся в Финляндии, отец которого имеет гражданство Финляндии сейчас считается "старым финном" хотя его отец "новый финн".
Пример 2: Также, сын или внук гражданина России, прожившего в СССР и России почти всю жизнь, который умер в России, но родился в Финляндии и скажем в двухнедельном возрасте переехал с родителями в СССР из Финляндии, считается по финскому закону "старым финном" поскольку он урождённый гражданин Финляндии, отсюда сын и внук ("новые финны") его имеют право на переезд Финляндию со всеми вытекающими последствиями, т.е. подача документов в Финляндии, социальные блага и т.п.
Сомалиец, гражданин Финляндии, родившийся в Финляндии, по правам тоже "старый финн", его дети и внуки имеют право на жизнь и переезд в Финляндию, в какой стране мира они б не жили.
Очередник
30-12-2009, 16:27
Я хоть и не потомственный мАсквич,но тоже всегда считал,что скобарь именно через "А" ,а потом попал сюда на форум и дошло до меня ,что оказывается,по-вологодски надо писать,через "О".
Спасибо нашему Форуму!
В чём-то полезен иногда форум, так сказать, школьные пробелы восполняет.
Кстати, по-псковским правилам тоже через "о" это слово пишут.
http://www.culture.pskov.ru/ru/historical/object/14
финни отправили 120 приглашении Ингермаландцам в Естонию, из них 100 семеи отказалис ехат , так как за 10 лет стояния в очереди на переезд все купили жилэ, сделали свои бизнес, дети все учатся в УНИВЕРАХ !!! 20 семеи согласилис. ето старики, безработние, алкоголики, и те кто не получил Естонского гражданства!! то биш , люди едут в Финланд заведомо на ПОЛНОЕ ГОС. ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!:)))отсюда и сделали вивод, здес своега ХЛАМА полно и еше едут!!!:)))
финни отправили 120 приглашении Ингермаландцам в Естонию, из них 100 семеи отказалис ехат , так как за 10 лет стояния в очереди на переезд все купили жилэ, сделали свои бизнес, дети все учатся в УНИВЕРАХ !!! 20 семеи согласилис. ето старики, безработние, алкоголики, и те кто не получил Естонского гражданства!! то биш , люди едут в Финланд заведомо на ПОЛНОЕ ГОС. ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!:)))отсюда и сделали вивод, здес своега ХЛАМА полно и еше едут!!!:)))
не совсем так.
основной поток реально уехал еще в 90-х годах, но сейчас в числе прочих уезжают и вполне успешные, т.к. удобное время для полной перезагрузки. но после 2003 года условия репатриации резко ужесточились, и дармоедам и лентяям уехать труднее.
вообще же оплатить курсы финского на одного человека, пошлины и сделать предоплату за жилье на семью - это уже более 60000 эстонских крон. у дармоедов тут таких бабок нету - с учетом тутошнего уровня доходов и расходов.
плюс к тому - отсутствие эстонского гражданства само по себе не препятствует материальному благополучию в эстонии.
вообще нельзя сравнивать переезжающих из эстонии и россии. я понимаю, насколько желанным может быть переезд из петрозаводского края, но из эстонии несколько другие мотивы. с одной стороны, разница хоть и великая, но не такая большая, да и привыкли уже жить со статусом нетитульных со всеми прибамбасами. из эстонии нету грёз перед переездом, но и разочарования не будет.
Будем ради услишат тебя на форуме после переезда!!! 6 мес. будет еифория, не надо ходит на работу, бесплатники, халява и т. д. Потом, когда поимеш, что ти здес в ТИСКАХ, будет уже хуже:))) наблюдаю за гражданами переехавшими 1и 2 года назад, на курси язика не попаст, предлагают короткие курси, потому что не вигодно, когда иностранец знает язик, менше может качат свои права:)))семйи рушатся, все поправилис на 30кг, радости никакои полнии ДЕПРЕССОН!!! и будеш сидет в квартире, как финни говорят, КАНАХÄКИССÄ!!!:)))
Будем ради услишат тебя на форуме после переезда!!! 6 мес. будет еифория, не надо ходит на работу, бесплатники, халява и т. д. Потом, когда поимеш, что ти здес в ТИСКАХ, будет уже хуже:))) наблюдаю за гражданами переехавшими 1и 2 года назад, на курси язика не попаст, предлагают короткие курси, потому что не вигодно, когда иностранец знает язик, менше может качат свои права:)))семйи рушатся, все поправилис на 30кг, радости никакои полнии ДЕПРЕССОН!!! и будеш сидет в квартире, как финни говорят, КАНАХÄКИССÄ!!!:)))
По твоим поставм уже видно, что разные мы люди.
Если мне не понравится, я уеду, не переживай. Я не с голым задом еду, и мосты за собой не сжигаю.
Но я слышу от переселенцев из Эстонии совсем другие истории. Им нравится в Финляндии, обратно не собираются. Возвращаются в основном эстонцы, т.к. им в Эстонии повеселее.
С языком не вижу больших проблем уже сейчас.
На социалке сидеть не собираюсь. Чересчур активный и амбициозный.
Наши говорят, что россиянам в отличие от нас адаптироваться намного труднее.
Мы все прошли через курсы эстонского, и платили их всегда за свой счет. Какими "тисками" можно запугать русского человека из Эстонии?)))
Ладно, ты за нас не переживай. Давай с темы не соскакивать.
antoschka
30-12-2009, 20:45
" слабое звено" , как сказала моя мама. В 1944 кинули, и сеичас ехперементируют.
Греки, немцы, евреи, даже не помышляют о подобном, а самая лутшая страна в мире............
При чём компенсации..? А при чём тут "жить на своей земле и... бла-бла-бла.."
Где она, "наша земля"..? На "нашей земле", живут другие люди, и к инкери не имеющие никакого отношения.. И зона захваченная в ходе Талвисода, меня так же не косается... Наш род, из Дудергоффа... Там жили и трудились мои предки- финны там родился мой отец... Теперь там запущение...
Так что незнаю, о чём там трубил ЕБН...
Искренне сочувствую, НО Инкери и Ингерманландия для нас вероятно разные территории и определения.Да счас на территории Ингрии живет много людей - это результат совковского общежития.Но...время не стоит на месте - оно стремительно движется...Твой отец родился в Ингрии , но мой отец тоже и дед и прадед -они были карелы ,и финнов в Ингрии было далеко не большинство - финнская же статисика это подтверждает. Но дело не в этом, мы счас не ставим вопрос - родился ты сдесь или нет - вопрос хотим ли мы жить отдельно от москвы ? И в этом любые союзники хороши.Это цель и главная идея. Она нереальна ? Нет в жизни ничего нереального - и кто думает иначе - тот лузер. И мы не будем иммигрировать куда-нибудь - мы живем на СВОЕЙ земле и будем тут жить и стараться сделать жизнь лучше... Это уже немало...С наступающим Ноавым Годом ! )))
Bigboss!! тебе на будушее!!:))) финни не дураки и знают, раз люди нашли денги на переезд, значит КУБИШКА ест!:))) в социале вас могут спросит, ест ли у вас квартира, и вам надо врат, что нет, но у финнов договор с Естониеи, все виясняют и могут заставит вас продат и на ети денги будете здес жит и оставят тебя с голим задом и машина так же, сколко стоит, здес все возмут на заметку!!!:))) буд осторожен! многие ездили оформляли дарственние на дома и квартири! здес много подвохов, так что у все по разному, у вас могут и не спросит, а потом проверит...А, насчет вернутся, все так думали, но ето БОЛОТО затянет так, что страшно думат. Многие уежают и начинают все с нуля, русские, но здес копили денги, так как не собиралис жит!!!
Bigboss!! тебе на будушее!!:))) финни не дураки и знают, раз люди нашли денги на переезд, значит КУБИШКА ест!:))) в социале вас могут спросит, ест ли у вас квартира, и вам надо врат, что нет, но у финнов договор с Естониеи, все виясняют и могут заставит вас продат и на ети денги будете здес жит и оставят тебя с голим задом и машина так же, сколко стоит, здес все возмут на заметку!!!:))) буд осторожен! многие ездили оформляли дарственние на дома и квартири! здес много подвохов, так что у все по разному, у вас могут и не спросит, а потом проверит...А, насчет вернутся, все так думали, но ето БОЛОТО затянет так, что страшно думат. Многие уежают и начинают все с нуля, русские, но здес копили денги, так как не собиралис жит!!!
Спасибо за советы, но видно, что у тебя там накипело к стране, в которой живешь. В каждой стране накипает по своим причинам.
Да хватит меня уже в социалке финской уличать))) - как будто нельзя просто пользоваться репатриацией, чтобы
А. дети знали как приехали - по этническим корням,
Б. можно было машину растоможить бесплатно.
В. постоянный статус сразу получить - это лучше для многих дел. Намного лучше, чем просто гражданин страны ЕС.
и т.д.
Я уже привык к болоту, привык с детства, что молчаливость - признак воспитанности и т.д. Все это не настолько меня напрягает. Меня, наоборот, пустой шум напрягает, демонстрация негативных эмоций напрягает - как я подозреваю, это именно то, из-а чего некоторых форумчан тянет обратно в Россию и чего им не хватает в Фи.
Правилно смислиш, как ми, когда сюда ехали, а получилос НАОБОРОТ!!!:)))Ти, знаеш, у меня по сравнению с другими дела НУ ОЧЕН ХОРОШО !!!. Даваи приежаи и будем здес адаптироватся:))) сколко вам с женои лет и какие профессии??? не хочеш, не пиши, я просто будушее предскажу!!! а, вот с детми надо бит на чеку, так и смотрят, как би забит, как в джунглях и обзиват будут, все надо смотрет в оба!!!:)))
ПЕРВАЯ организация куда ви поидете, ето как раз будет СОЦИАЛКА, ти немного не знаеш системи, но познакомишся...)), а социал, ето все время будеш под колпаком у МЮЛЛЮРА!!!:)))
antoschka
30-12-2009, 22:15
ПЕРВАЯ организация куда ви поидете, ето как раз будет СОЦИАЛКА, ти немного не знаеш системи, но познакомишся...)), а социал, ето все время будеш под колпаком у МЮЛЛЮРА!!!:)))
почему в социалку ?
извините за вторжение.
а, потому что пока биржа труда начнет платит, социал оплачивает и походу вас проверяет, что и как:))) квартиру безработним оплачивает час социал:))) но если ви сами все будете оплачиват, тогда конечно в социал идти не надо:))). Потом, может бит такое, если ви уволилис с работи в на Родине, то вам могут дат КАРЕНСИЮ, ето значит что 3 мес. платит не будут, должни сами все оплачиват, но вроде у кого дети, част какую то платят. Люди приехали в Котка из Белорусии и 3 месяца спали на полу и жили на свои денги!!! но с вами может так и не бит:))))
antoschka
30-12-2009, 22:35
а через сколько биржа платить начинает , если работы нет?
вообше все проплати начинаются после получения финских документов, ето где то через месяц, может 3 недели, потом встаеш на биржу, потом тебе назначают время и приглашают на составления проекта для тебя лично и потом толко проплачивают, не знаю у людеу через 3 месяца , но может у других по другому:)))
antoschka
30-12-2009, 22:44
проект кто делает , и на каком основании?
все ето время с первого дня пребывания , платит социал?
какие документы соц.службы используют?
Leonilla
30-12-2009, 23:00
проект кто делает , и на каком основании?
все ето время с первого дня пребывания , платит социал?
какие документы соц.службы используют?
Вы выбрали сложный путь. Женитесь на финке(ну или на русской финке) и всё будет проще.
Я хоть и не потомственный мАсквич,но тоже всегда считал,что скобарь именно через "А" ,а потом попал сюда на форум и дошло до меня ,что оказывается,по-вологодски надо писать,через "О".
Спасибо нашему Форуму!
Так возьми и проверь какой корень в слове скобарь.
antoschka
30-12-2009, 23:06
Вы выбрали сложный путь. Женитесь на финке(ну или на русской финке) и всё будет проще.
для чего?11 знаков
Leonilla
30-12-2009, 23:12
для чего?11 знаков
Так сказать, процесс адаптации получится облегчённым.
Или это не путь для настоящего мужчины?
antoschka
30-12-2009, 23:16
Так сказать, процесс адаптации получится облегчённым.
Или это не путь для настоящего мужчины?
С чего Вы взяли про адаптацию? Мне (если речь обо мне) не нужна, а разве настоящии мужчины идут тока напролом?
Leonilla
30-12-2009, 23:35
С чего Вы взяли про адаптацию? Мне (если речь обо мне) не нужна, а разве настоящии мужчины идут тока напролом?
Это вопрос к настоящим мужчинам.
Wahmurka
31-12-2009, 15:00
Меня, наоборот, пустой шум напрягает, демонстрация негативных эмоций напрягает - как я подозреваю, это именно то, из-а чего некоторых форумчан тянет обратно в Россию и чего им не хватает в Фи.
очень недалновидно променять Таллинн на Оленегорск. В Оленегорске нормально, но люди суровые, северные. Олени ходят по улицам, между прочим, если вы в курсе. в Таллинне все-таки культура и богатая история. Можно же летом в Таллинне (никогда бы не променял) - зимой в Испании в конце концов. Но зачем в Оленегорск?
надо просто эстонский выучить и все наладится... а если нет - то в Оленегорске все повторится... можно поменять географию - но трудно поменять тип ментальности.
вообше все проплати начинаются после получения финских документов, ето где то через месяц, может 3 недели, потом встаеш на биржу, потом тебе назначают время и приглашают на составления проекта для тебя лично и потом толко проплачивают, не знаю у людеу через 3 месяца , но может у других по другому:)))
Надо же! Ченкин клавиатуру купил или наклеечки или транслитом пользоваться научился - :) теперь читать = одно удовольствие :)
Ехат всем кому ест желание и возможност надо!!! ми наооборот не против, толко ради будем, что в нашем полку прибило!!!Даваите все приежаите и будем здес ТУСИТ!!!:)))
antoschka
31-12-2009, 15:49
Ехат всем кому ест желание и возможност надо!!! ми наооборот не против, толко ради будем, что в нашем полку прибило!!!Даваите все приежаите и будем здес ТУСИТ!!!:)))
тусовать в Еспоо опасно для жизни.
Пока ви приедете, здес начнется Гражданская воина и побежим все обратно!!!:)))
Yanychar
31-12-2009, 17:03
тусовать в Еспоо опасно для жизни.
Да ладно! Это только если подруга финка, то тогда опасно для моСка!!! :)
очень недалновидно променять Таллинн на Оленегорск. В Оленегорске нормально, но люди суровые, северные. Олени ходят по улицам, между прочим, если вы в курсе. в Таллинне все-таки культура и богатая история. Можно же летом в Таллинне (никогда бы не променял) - зимой в Испании в конце концов. Но зачем в Оленегорск?
надо просто эстонский выучить и все наладится... а если нет - то в Оленегорске все повторится... можно поменять географию - но трудно поменять тип ментальности.
Puhun viroa ja jopa vähän suomea, opin suomea puoli vuotta. Olen Viron kansalainen ja voin mennä takaisin milloin tahansa. Ja teidän ei ole pitä etsiä virheet minun jutussa - minun viron kielessä on kaikki kunnossa)))
вообше все проплати начинаются после получения финских документов, ето где то через месяц, может 3 недели, потом встаеш на биржу, потом тебе назначают время и приглашают на составления проекта для тебя лично и потом толко проплачивают, не знаю у людеу через 3 месяца , но может у других по другому:)))
Ну не совсем так, нормальным репатриантам, с правами, платят "тойментулотуки" с того дня как они заявились в социалку, даже если они приехали по туристической и решили остаться в Финляндии, а потом уже, как получат "хету", КЕЛА задним числом разбирается с социалкой.
zurbagan1842
01-01-2010, 05:12
Что такое "ингерманландцы"?
Спрашивал несколько дней финнов, - "кто такие inkeriläisiä"? - ни один ничего толком не ответил. Только кривые ухмылки и развод руками (как у рыбаков). Один только сказал "Это потомки тех рюсся, которых мы выслали из Финляндии".
Для создания горячей точки слишком мало людей,да и финны невоинственный народ.Во времена Ельцина ингерманландцам предлагалась автономия в раёне Сортавала -Инкеринлиитто не взяло:(....
..Вся затея с репатриацией изначально была гнилой -лучше бы дали возможность народу жить на своей земле и по своим традициям...Но - ето уже история...ингерманландцев больше нет.Есть их потомки ,желающие помнить предков ,но традиции прерваны и язык забыт....и с етим уже ничего не попишешь....
Было знакомство с ингерманландскими бабушками...комментарии излишни!
Ollikainen
01-01-2010, 13:22
Что такое "ингерманландцы"?
Спрашивал несколько дней финнов, - "кто такие инкерилäисиä"? - ни один ничего толком не ответил. Только кривые ухмылки и развод руками (как у рыбаков). Один только сказал "Это потомки тех рюсся, которых мы выслали из Финляндии".
финны очень вежливый народ...говорилито,что ты хотел слышать....к родне всегда относятся лучше ,чем к чужакам,с которыми воевали...
Что такое "ингерманландцы"?
Спрашивал несколько дней финнов, - "кто такие inkeriläisiä"? - ни один ничего толком не ответил. Только кривые ухмылки и развод руками (как у рыбаков). Один только сказал "Это потомки тех рюсся, которых мы выслали из Финляндии".
Посетите Инкерикескус и пообщайтесь...получите полное представление.
Ollikainen
01-01-2010, 19:44
Было знакомство с ингерманландскими бабушками...комментарии излишни!
Бабушкам осталось максимум 20 лет.После етого ингерманландцы исчезнут,как вид.
Бабушкам осталось максимум 20 лет.После етого ингерманландцы исчезнут,как вид.Их дети остаются,и мои дети будут INKERI!!!!!
Бабушкам осталось максимум 20 лет.После етого ингерманландцы исчезнут,как вид.
Не надо быть пессимистом.Пессимисты ничего нигде и никогда не добивались.
Я полагаю,что ингерманландцы ,переехавшие в Финляндию,повторят то,что сделали когда-то беженцы из финской Карелии,то есть образуют одно или несколько землячеств.Будет что-то напоминающее Karjalan Liitto,но со своими особенностями.
Плакать по бабушкам можно и нужно,но не сильно.
Я лично считаю,что ингерманландцам сейчас нет никаких причин жаловаться на судьбу.Раньше у многих причины на ето были,это факт.Теперь причин нет.
Wahmurka
02-01-2010, 00:47
Puhun viroa ja jopa vähän suomea, opin suomea puoli vuotta. Olen Viron kansalainen ja voin mennä takaisin milloin tahansa. Ja teidän ei ole pitä etsiä virheet minun jutussa - minun viron kielessä on kaikki kunnossa)))
juu juu ilman muuta, kôik korras amigo!
Ollikainen
02-01-2010, 14:20
Их дети остаются,и мои дети будут ИНКЕРИ!!!!!
То,что мы сейчас разговариваем по-русски,а не на инкеринмурре доказывает мою правоту.
Работники ЗАГСа, занимались таким бизнесом... Только плати........
очень в этом сомневаюсь.... Изменить национальность человеку могли только по его отцу-финну или по матери-финке! И изменить национальность можно было не в ЗАГСе, а в паспортном столе милиции... И всегда только через суд! По крайней мере до 2000 года... Только после этого всё менялось в ЗАГСе... Выдавались новые св-ва о рождении и прочие документы ЗАГС, где ваши предки и ты сам становились уже финнами по национальности! Только вот такие доки уже никак не годились для переезда в Финляндию, так как они уже были не оригинальные, а повторные и выданные после 1990 года... Консульство (Посольство) Финляндии для переезда не принимало доки у таких новоиспечённых финнов, их даже финнами и не считали... Консульством принимались к рассмотрению доки этнических финнов и лиц финского происхождения только выданные не ранее 1990 года... Или нужно было искать доп. доки уже из архивов самой Финляндии...
juu juu ilman muuta, kôik korras amigo!
О менталитете и твои советы учить язык были веселыми. Эти 2 языка у меня не первые... и не последние, возможно.
очень в этом сомневаюсь.... Изменить национальность человеку могли только по его отцу-финну или по матери-финке! И изменить национальность можно было не в ЗАГСе, а в паспортном столе милиции... И всегда только через суд! По крайней мере до 2000 года... Только после этого всё менялось в ЗАГСе... Выдавались новые св-ва о рождении и прочие документы ЗАГС, где ваши предки и ты сам становились уже финнами по национальности! Только вот такие доки уже никак не годились для переезда в Финляндию, так как они уже были не оригинальные, а повторные и выданные после 1990 года... Консульство (Посольство) Финляндии для переезда не принимало доки у таких новоиспечённых финнов, их даже финнами и не считали... Консульством принимались к рассмотрению доки этнических финнов и лиц финского происхождения только выданные не ранее 1990 года... Или нужно было искать доп. доки уже из архивов самой Финляндии...
Что вы описали так должно быть, но в жизни всё на оборот....
PS:Правила придумали чтоб их нарушать.
Что вы описали так должно быть, но в жизни всё на оборот....
PS:Правила придумали чтоб их нарушать.
Если бы...
Сам с этим столкнулся, когда подавал доки на переезд! Хотя ничего не менял (кроме фамилии в 1997 году), поэтому мои доки ЗАГСа не оригинальные, а уже датированы после 1990 года. Пришлось писать самой Президентше, чтобы та помогла... В итоге Тарья разобралась и помогла!)))
Если бы... Сам с эти столкнулся! Пришлось писать самой Президентше, чтобы та помогла... В итоге всё чики-чики!)))
Я не так глубоко плаваю, чтоб презедетиши малявы писать и просить о помощи! А tак всего хорошего вам и вашей семье!
Я не так глубоко плаваю, чтоб презедетиши малявы писать и просить о помощи! А tак всего хорошего вам и вашей семье!
Спасибо большое!
ruchnaja
03-01-2010, 02:20
всё бросить и пойти воевать могут только психически больные люди, которые добровольно на это согласны, или неисправимые романтики, коих я врочем тоже отношу к тем, первым, которые по собственному желанию. формально, в моей стране нет интститута двойного гражданства, поэтому все, кто не отказался от гражданства, всё так же граждане, не зависимо от того, где они проживают, и при войне могут быть призваны в ряды армии, и никого не будет колыхать, что у кого то там еще какое то гражданство, не призвался - этот, как его, дезертир или кто это, а вроде как это уголовно наказуемо в период военных действий. насчёт секретных сведений ты немного сутрировала, во-первых, для этого нужно как минимум ими обладать или иметь доступ, кого попала всё же не вербуют :) а во-вторых, вот будешь ты обладать ими (ну мало ли), будет война (даром не надо!), подойдут к тебе молодчики и скажут - или ты выкладываешь все сведения и работаешь на нас, или твоим родным, которые живут ТАМ труба! и что ты выберешь? скажещь, чихала я на маму с папой, идите вы в баню, можете стрелять кого хотите и сколько хотите раз? война, как и политика, дело грязное, и по собственному желанию там делается мало что, за всем стоят либо очень большие деньги, либо блэкмейл, либо угроза уничтожения. ради идеи там только идиоты, но они тоже нужны, они "солдаты", которые выполняют не задумываясь всю грязную работу, и с которыми лучше в жизни не встечаться. вообще идейные люди часто самые страшные, они не думают.
что бы быть храбрым нужно ничего не иметь, что бы нечего было терять.
Меха давно ли ты в финку переехала знаток финляндии?))
ruchnaja
03-01-2010, 02:32
А почему скобарей называют скОбарями могу рассказать поподробнее если комуто интересно.
XtreamCat
03-01-2010, 09:16
Россия опять нас использовала и вытерла ноги...надеюсь в последний раз... Не смеши мои тапочки. На какой предмет использовала? Какая Россия? Чьи ноги вытерла? В качестве усатого грузина с трубкой?:) Так - русский народ от него, - больше всех остальных и пострадал.. А коли пустили в Финляндию и ты рад, так живи в гармонии с самим собой и радуйся тихой радостью: человека наполненного счастьем. Вот только не забывай, что для финнов ты никогда не будешь своим, даже если тебе говорят "какой ты классный и совсем не рюсся":)
Уже достали все эти беспонтовые наматывания соплей на кулак..:)
Тайлер_Дерден
03-01-2010, 09:42
С роздения себя стситаю финном хот и инкери. Русскии ни когда несказет сто он скобар или скопские,он рускии.
Я говорил не раз и сейчас повторю: "я - скабарь, скабарь, скабарь."
Бе-бе-бе.
Хоть я и русский.
А в чём проблема то?
Быть скабарём - это прикольно. Это винтажно, переводя с языка Пушкина на язык Тимати.
Раньше (когда то давно, лет 30 назад, я уже не застал) - стеснялись этого слова. Теперь - гордятся. Ведь это наша изюминка. Это как многие смотрят футбол, но не все же болеют за Зенит.
Так и русских много, но не всякий русский - скабарь.
Россия - это Родина, а Скабаристан - родина, которая "с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе".
Не смеши мои тапочки. На какой предмет использовала? Какая Россия? Чьи ноги вытерла? В качестве усатого грузина с трубкой?:)
Усатый был не грузином, а осетином. Если не верите, то поезжайте на кавказ, поговорите с местными, там каждый подтвердит.
Ollikainen
03-01-2010, 12:41
Не смеши мои тапочки. На какой предмет использовала? Какая Россия? Чьи ноги вытерла? В качестве усатого грузина с трубкой?:) Так - русский народ от него, - больше всех остальных и пострадал.. А коли пустили в Финляндию и ты рад, так живи в гармонии с самим собой и радуйся тихой радостью: человека наполненного счастьем. Вот только не забывай, что для финнов ты никогда не будешь своим, даже если тебе говорят "какой ты классный и совсем не рюсся":)
Уже достали все эти беспонтовые наматывания соплей на кулак..:)
Я сюда не рвался -я честно хотел построить жизнь на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ...но в конце 90-х стал вопрос с кем быть -со своим народом в Финляндии или оставаться в России и становиться русским....я выбрал второе..
5Toporov
03-01-2010, 12:52
Я сюда не рвался -я честно хотел построить жизнь на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ...но в конце 90-х стал вопрос с кем быть -со своим народом в Финляндии или оставаться в России и становиться русским....я выбрал второе..
По-моему, Вы лукавите. В конце 90х в России быть финном никто не запрещал.
Не смеши мои тапочки. На какой предмет использовала? Какая Россия? Чьи ноги вытерла? В качестве усатого грузина с трубкой?:) Так - русский народ от него, - больше всех остальных и пострадал.. А коли пустили в Финляндию и ты рад, так живи в гармонии с самим собой и радуйся тихой радостью: человека наполненного счастьем. Вот только не забывай, что для финнов ты никогда не будешь своим, даже если тебе говорят "какой ты классный и совсем не рюсся":)
Уже достали все эти беспонтовые наматывания соплей на кулак..:)
Поддерживаю Ваше мнение...
По-моему, Вы лукавите. В конце 90х в России быть финном никто не запрещал.
В конце 90х в Россию пришла, путинцкая команда, которая заморозила проекты по возрождению Ингермаландии. У вы госпада, но Ollikainen как не крути прав......
Ollikainen
03-01-2010, 13:57
По-моему, Вы лукавите. В конце 90х в России быть финном никто не запрещал.
В конце 90-х большая часть говоривших по фински и желавших быть финнами ингерманландцев уже переехало....говорить по фински стало негде и нескем..
5Toporov
03-01-2010, 14:10
В конце 90-х большая часть говоривших по фински и желавших быть финнами ингерманландцев уже переехало....говорить по фински стало негде и нескем..
хм. я русская, мой ребёнок русский, живём в Финляндии, вокруг финны - но говорим на русском дома, сохраняем культуру дома и передадим её следующим поколениям. :)
не вижу проблемы.
и как бы было, если бы Койвисто не придумал принимать в Финляндии переселенцев? Будь такая возможность, Вы бы эмигрировали, скажем, в Америку или Канаду?
Усатый был не грузином, а осетином. Если не верите, то поезжайте на кавказ, поговорите с местными, там каждый подтвердит.
Поэт был того же мнения,и за это мнение жизнью своей заплатил:
"А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, дарит за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него – то малина
И широкая грудь осетина."
leijona3
03-01-2010, 14:35
хм. я русская, мой ребёнок русский, живём в Финляндии, вокруг финны - но говорим на русском дома, сохраняем культуру дома и передадим её следующим поколениям. :)
не вижу проблемы.
Вашему ребенку дают уроки русского языка в школе?
5Toporov
03-01-2010, 14:49
Вашему ребенку дают уроки русского языка в школе?
О да, порядка 60ти часов русского языка в год в школе - это действительно поддержание культуры! )))
не передёргивайте, пожалуйста. мы о другом говорили.
leijona3
03-01-2010, 15:22
О да, порядка 60ти часов русского языка в год в школе - это действительно поддержание культуры! )))
не передёргивайте, пожалуйста. мы о другом говорили.
Почему о другом-о том же самом.
Мои дети,например,не получают ни одного часа русского в школе ,и несмотря на то что с ними я говорю только по-русски,читаю им книжки по-русски,они смотрят российские мультики-читать и писать по -русски они не умеют,несмотря на мои и их старания,потомучто влияет отсутствие часов в школе.А потому не сказала бы,что они хорошо говорят на русском и не уверена ,что их русский язык сохранится во взрослом возрасте.
Т.е. я вижу аналогичную ситуацию коренных народов России,когда детям не дают никакого обучения в школе на языке их родителей и в итоге,родным становится русский... :(
5Toporov
03-01-2010, 15:35
Почему о другом-о том же самом.
Мои дети,например,не получают ни одного часа русского в школе ,и несмотря на то что с ними я говорю только по-русски,читаю им книжки по-русски,они смотрят российские мультики-читать и писать по -русски они не умеют,несмотря на мои и их старания,потомучто влияет отсутствие часов в школе.А потому не сказала бы,что они хорошо говорят на русском и не уверена ,что их русский язык сохранится во взрослом возрасте.
Т.е. я вижу аналогичную ситуацию коренных народов России,когда детям не дают никакого обучения в школе на языке их родителей и в итоге,родным становится русский... :(
было бы желание
отговорки собственной лени - самое простое оправдание
leijona3
03-01-2010, 16:07
было бы желание
отговорки собственной лени - самое простое оправдание
Ну и о чём с Вами говорить,когда Вам даже не понять проблемы...
было бы желание
отговорки собственной лени - самое простое оправдание
Кончай корчить из себя крутую дюваху! В России по сей день умерают малые народы... И беда не в том, нет языковой подержки на государственом уровне и сколко не говори в семье на родном не сохронишь на том на котором надо знак язык.... А так надоело читать рассказы о крутых русский и убогих не не русских...... Палата номер 6..........
Почему о другом-о том же самом.
Мои дети,например,не получают ни одного часа русского в школе ,и несмотря на ... на мои и их старания,потомучто влияет отсутствие часов в школе.А потому не сказала бы,что они хорошо говорят на русском и не уверена ,что их русский язык сохранится во взрослом возрасте...
:(
А в это время, в финском обществе, всё больше слышны призывы отмены обязательного изучения в школах шведского.., и возможности выбора вместо оного - русского языка(!) Особенно это касается восточной Финляндии... По радио в как-раз вчера об этом говорили...
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kansa-purkaisi-ruotsi-pakon/518687
5Toporov
03-01-2010, 16:18
Ну и о чём с Вами говорить,когда Вам даже не понять проблемы...
а не надо создавать себе проблем на пустом месте ;)
5Toporov
03-01-2010, 16:19
Кончай корчить из себя крутую дюваху! В России по сей день умерают малые народы... И беда не в том, нет языковой подержки на государственом уровне и сколко не говори в семье на родном не сохронишь на том на котором надо знак язык.... А так надоело читать рассказы о крутых русский и убогих не не русских...... Палата номер 6..........
давайте без оскорблений ;)
и повторюсь. не надо создавать себе проблем на пустом месте, и нет смысла оправдывать собственную лень "не-поддержкой" государства :)
Кончай корчить из себя крутую дюваху! В России по сей день умерают малые народы... И беда не в том, нет языковой подержки на государственом уровне и сколко не говори в семье на родном не сохронишь на том на котором надо знак язык.... А так надоело читать рассказы о крутых русский и убогих не не русских...... Палата номер 6..........
так помогите им крутой мен или только бла-бла и правильно сказали что собственая лень во-всём виновата
давайте без оскорблений ;)
и повторюсь. не надо создавать себе проблем на пустом месте, и нет смысла оправдывать собственную лень "не-поддержкой" государства :)
Какая лень, вы о чём? Какие знание можно получить, на родном языке дома? Только писать и считать..... И это знание можно назвать родного языка...............
так помогите им крутой мен или только бла-бла и правильно сказали что собственая лень во-всём виновата
Видно вы не понимаете о чём говорите..
5Toporov
03-01-2010, 16:31
Какая лень, вы о чём? Какие знание можно получить, на родном языке дома? Только писать и считать..... И это знание можно назвать родного языка...............
В наше время - любые, к счастью, технологии это позволяют.
Не в средних веках и не на северном полюсе без связи живём.
Железного занавеса вокруг нет. Так что - всё в Ваших руках, было бы желание и цель.
Ollikainen
03-01-2010, 20:22
В наше время - любые, к счастью, технологии это позволяют.
Не в средних веках и не на северном полюсе без связи живём.
Железного занавеса вокруг нет. Так что - всё в Ваших руках, было бы желание и цель.
Ситуация с финским языком в Лен.обл (в Карелии она несколько лучше)Школа -0,улица-0,дом-300-500 бытовых слов,1-2 р в неделю церковь.О каком сохранении языка речь??
5Toporov
03-01-2010, 20:26
Ситуация с финским языком в Лен.обл (в Карелии она несколько лучше)Школа -0,улица-0,дом-300-500 бытовых слов,1-2 р в неделю церковь.О каком сохранении языка речь??
и кто мешает его сохранять-то?! организуйтесь в группы, говорите, читайте, пишите, изучайте историю?!
мне и правда не понять, как вы, носители языка, другим способом собираетесь это делать?! и кто мешает-то? государство денег не даёт - так при чём тут государство?! язык нужен вам, меньшинству, так и сохраняйте его своими силами. капитализм на дворе, что мешает-то?!
а ныть и уповать на лень собственную - это, знаете, последнее дело.
извините, если обидела.
Ездили как-то в район Петергофа искать место села тещи (Туюзи), из которого население было выселено в Сибирь, а потом еще во время сражений ВОВ уничтожено. В русском селе Сашино жила единственная старая финка, на которую указали местные жители. Она сказала, что финнов тут нету, давно одни русские, а название села знакомое, но не помнит, где точно оно было.
Я думаю, кто в курсе реальных событий, тот никогда не скажет, что ингерам можно что-то сотворить в Ленобласти.
Реальных пути только 2: либо Финляндия, либо - в русские.
Конечно, 20 лет было достаточно вполне, чтобы все понять и решиться, на мой взгляд, никого обидеть не хочу.
Тайлер_Дерден
03-01-2010, 21:03
Так возьми и проверь какой корень в слове скобарь.
Ну проверь сам, раз такой умный.
Ну давай же смелей, а я посмотрю, как ты имя собственное однозначно из имени нарицательного выведешь.
Наверное ты решишь начать со "скоб" ? Люди начитанные сюда обычно Петра 1-го приплетают.
Тогда объясни мне, почему жители исторической Псковской земли стали "скОбарями", а не "ведёрщиками", "тележниками", "сыромятниками" или "гвоздогнутами" (сразу Толкиена вспомнил, ха-ха)
Жду ответа
ПриветЪ
В наше время - любые, к счастью, технологии это позволяют.
Не в средних веках и не на северном полюсе без связи живём.
Железного занавеса вокруг нет. Так что - всё в Ваших руках, было бы желание и цель.
Дастиш фантастиш! Ты открой и поучи финский по учебникам Петразаводского университета, а словари это что то... Самый оптимальный вариант, чтоб мои дети учили здесь в Финляндии.... Про занавес, его снесли а жить лучше не стали... Слава КГБ!
Ну проверь сам, раз такой умный.
Ну давай же смелей, а я посмотрю, как ты имя собственное однозначно из имени нарицательного выведешь.
Наверное ты решишь начать со "скоб" ? Люди начитанные сюда обычно Петра 1-го приплетают.
Тогда объясни мне, почему жители исторической Псковской земли стали "скОбарями", а не "ведёрщиками", "тележниками", "сыромятниками" или "гвоздогнутами" (сразу Толкиена вспомнил, ха-ха)
Жду ответа
ПриветЪ
Морфологические и синтаксические свойства
ско-ба́рь
Существительное, одушевлённое, мужской род
Корень: -скоб-; суффикс: -арʲ-.
разг. житель города Пскова и Псковской области
Морфологические и синтаксические свойства
ско-ба́рь
Существительное, одушевлённое, мужской род
Корень: -скоб-; суффикс: -арʲ-.
разг. житель города Пскова и Псковской области
Есть такие моменты в русском языкe, как исключение...
Дастиш фантастиш! Ты открой и поучи финский по учебникам Петразаводского университета, а словари это что то... Самый оптимальный вариант, чтоб мои дети учили здесь в Финляндии.... Про занавес, его снесли а жить лучше не стали... Слава КГБ!
Интересно а как учат язык в университете или сдают экзамен в посольстве на ПМЖ что ездиют специально в Финляндию на искурсии или всё- же основы где-то и как-то закладываються.Занавес снесли и живите как сами понимаете- или сопли распускайте или учите и подерживайте свою культуру и язык
Ollikainen
04-01-2010, 08:11
Ездили как-то в район Петергофа искать место села тещи (Туюзи), из которого население было выселено в Сибирь, а потом еще во время сражений ВОВ уничтожено. В русском селе Сашино жила единственная старая финка, на которую указали местные жители. Она сказала, что финнов тут нету, давно одни русские, а название села знакомое, но не помнит, где точно оно было.
Я думаю, кто в курсе реальных событий, тот никогда не скажет, что ингерам можно что-то сотворить в Ленобласти.
Реальных пути только 2: либо Финляндия, либо - в русские.
Конечно, 20 лет было достаточно вполне, чтобы все понять и решиться, на мой взгляд, никого обидеть не хочу.
Почему только в русские??Можно ещё в естонцы и в шведы(таких встречал)
Ollikainen
04-01-2010, 08:32
и кто мешает его сохранять-то?! организуйтесь в группы, говорите, читайте, пишите, изучайте историю?!
мне и правда не понять, как вы, носители языка, другим способом собираетесь это делать?! и кто мешает-то? государство денег не даёт - так при чём тут государство?! язык нужен вам, меньшинству, так и сохраняйте его своими силами. капитализм на дворе, что мешает-то?!
а ныть и уповать на лень собственную - это, знаете, последнее дело.
извините, если обидела.
Давайте будем честны - НЕ ВОДИТЕ ДЕТЕЙ НА УЧЕБНЫЕ ЧАСЫ РУССКОГО ЯЗЫКА.Не принимайте помощь финского государства ,сохраняйте язык своими силами-капитализм на дворе!Организуйте группы,читайте....и упаси Боже етой группе просить какое либо финансирование из госбюджета!!(все русскоязычные общества его получают)...А потом посмотрим,что от вашей русскоязычности останется вашим детям.Хотя я сомневаюсь,что и в вашем сегодняшнем положении что либо останется- ваши дети В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ БУДУТ ГОВОРИТь РУССКИ ТАКЖЕ ХОРОШО,как их сверстники в России
Те,кто могли реально научить ингерманландскому диалекту финскогоязыка сейчас либо в Финляндии -либо на небе.В Питере и Лен.обл отсутствуют даже елементарные учебные пособия финского языка.....2 школы с финским уклоном??Видел одного мальчика ,учившегося в одной из них 2 года и не умевшего связать 2-х слов по фински...И после етого мы так кричим о правах русскоязычного меньшинства в Финляндии!
Ollikainen
04-01-2010, 09:52
Интересно а как учат язык в университете или сдают экзамен в посольстве на ПМЖ что ездиют специально в Финляндию на искурсии или всё- же основы где-то и как-то закладываються.Занавес снесли и живите как сами понимаете- или сопли распускайте или учите и подерживайте свою культуру и язык
В универе на фак .финского языка и литературы учатся отсилы человек 100,сколько ето в % к 5млн .населению Петербурга??Курсы финского языка при посольстве организуются финским государствоом и им же финансируются ,следовательно никакого отношения к России не имеют.Основы закладываются если у человека есть возможность языковой практики -в Лен.обл на нормальном финском уже не говорят даже бабушки.
Заметьте -русские в Финляндии в большинстве своём иммигранты.Ингерманландские финны в большинстве своём -граждане России...
Давайте будем честны - НЕ ВОДИТЕ ДЕТЕЙ НА УЧЕБНЫЕ ЧАСЫ РУССКОГО ЯЗЫКА.Не принимайте помощь финского государства ,сохраняйте язык своими силами-капитализм на дворе!Организуйте группы,читайте....и упаси Боже етой группе просить какое либо финансирование из госбюджета!!(все русскоязычные общества его получают)...А потом посмотрим,что от вашей русскоязычности останется вашим детям.Хотя я сомневаюсь,что и в вашем сегодняшнем положении что либо останется- ваши дети В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ БУДУТ ГОВОРИТь РУССКИ ТАКЖЕ ХОРОШО,как их сверстники в России
Те,кто могли реально научить ингерманландскому диалекту финскогоязыка сейчас либо в Финляндии -либо на небе.В Питере и Лен.обл отсутствуют даже елементарные учебные пособия финского языка.....2 школы с финским уклоном??Видел одного мальчика ,учившегося в одной из них 2 года и не умевшего связать 2-х слов по фински...И после етого мы так кричим о правах русскоязычного меньшинства в Финляндии!
Товарщъ Вы уж опредилитесь если вы приехали на историческую родину ну зачем вам русский язык если вы здесь живёте какой увас интерес про оброзование в России .Учите Финнский пусть дети учат финнский от Русского и русских одно зло .А зачем Питеру и Лен. облости подерживать Финнский язык если там нет насителей ониж в Карелии вот там и школы и пособие .За моих детей не беспокойтесь хоть с акцентом но говорить и писать будут .
В универе на фак .финского языка и литературы учатся отсилы человек 100,сколько ето в % к 5млн .населению Петербурга??Курсы финского языка при посольстве организуются финским государствоом и им же финансируются ,следовательно никакого отношения к России не имеют.Основы закладываются если у человека есть возможность языковой практики -в Лен.обл на нормальном финском уже не говорят даже бабушки.
Заметьте -русские в Финляндии в большинстве своём иммигранты.Ингерманландские финны в большинстве своём -граждане России...
Ага и очередь лет на 15 в 15 т. человек и кто подавал доки на ПМЖ даже незнают Финнского языка и ваша инфа устарела с 90 годов как вы переехали .Правильно неимеет не Россия их отправляет за бугор а бугор их сам принимает вот идёт финансирование и обучение Заметьте Русские в Финляндию не поедут на ПМЖ их просто не примут а едут ингермаландцы и дети финнов кореных А то-что они граждане России это ещё раз доказывает что люди не так любят свое новое место жительства и страну которая дала им новую жизнь.Вот ведут одно Гражданство как в Германии тогда посмотрим сколько рускоговорящих ингермаландцев останеться в стране .
Ollikainen
04-01-2010, 10:41
Товарщъ Вы уж опредилитесь если вы приехали на историческую родину ну зачем вам русский язык если вы здесь живёте какой у вас интерес про образование в России .Учите Финский пусть дети учат финский от Русского и русских одно зло .А зачем Питеру и Лен. области подерживать Финский язык если там нет носителей они ж в Карелии вот там и школы и пособие .За моих детей не беспокойтесь хоть с акцентом но говорить и писать будут .
В Лен.обл до сих пор живут 20.тыс ингерманландских финнов.Вопреки политике государства финским всё же некоторые владеют(около 2% ).
В Финляндии если в классе учатся более 4 представителей другой национальности ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО,предоставить им возможность обучения на родном языке...
У вас самого то с родным языком плоховато,как же вы детей то будете учить?? :lol::gy:
Ollikainen
04-01-2010, 10:45
В Лен.обл до сих пор живут 20.тыс ингерманландских финнов.Вопреки политике государства финским всё же некоторые владеют(около 2% ).
В Финляндии если в классе учатся более 4 представителей другой национальности ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО,предоставить им возможность обучения на родном языке...
У вас самого то с родным языком плоховато,как же вы детей то будете учить?? :lol::gy:
Я переехал в 2004-м.
Вот ведут одно Гражданство как в Германии тогда посмотрим сколько рускоговорящих ингермаландцев останеться в стране .
Останется 99%. Уверен!
В Лен.обл до сих пор живут 20.тыс ингерманландских финнов.Вопреки политике государства финским всё же некоторые владеют(около 2% ).
В Финляндии если в классе учатся более 4 представителей другой национальности ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО,предоставить им возможность обучения на родном языке...
У вас самого то с родным языком плоховато,как же вы детей то будете учить?? :lol::gy:
В Финляндии "ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО" и выделяет деньги, а чиновники на местах бойкотируют зачастую, как в Коувола, ЧИНОВНИКИ НЕ ОБЯЗАНЫ и этим всё сказано, лень им организовывать - хотя бы так.
В Финляндии если в классе учатся более 4 представителей другой национальности ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО,предоставить им возможность обучения на родном языке...
Возможность обучения на родном языке или возможность учить родной язык ?
Возможность обучения на родном языке или возможность учить родной язык ?
Не придирайся!
Ollikainen
04-01-2010, 12:21
Возможность обучения на родном языке или возможность учить родной язык ?
Возможность изучения языка предков(у потомков иммигрантов он уже не родной) и знакомства с их национальной культурой.
Ollikainen
04-01-2010, 12:22
Останется 99%. Уверен!
В Финляндии двойному гражданству отсилы 5 лет от роду...переезду ингерманландцев 11....насмешил...
Странно, вообще-то, читать. Я хоть и русский, ни капли финской крови, но не понятно, почему ингеры должны тут еще и оправдываться перед русскими.
Наш народ - русский- действительно принимал участие в притеснении других народов, пусть не всегда прямое и сознательное. Но и роль шведов в Финляндии русские по отношению к другим народам никогда не выполняли, а ведь именно они начали нац.освободительное дв-ние, начали поднимать культуру, придумали гимн, именно с их подачи финскому была отдана прерогатива над шведским и т.д. Это как пример сознательного понимания справедливости. А где сознательность русских по отношению к ингерманландцам? Особенно тех русских, кто родом из Питера и Ленинградской области.
Микка К.
04-01-2010, 12:56
Те,кто могли реально научить ингерманландскому диалекту финскогоязыка сейчас либо в Финляндии -либо на небе.
А с кем ты собрался разговаривать на этом диалекте?
Неужели тебе недостаточно обычного финского в Финляндии?
В Финляндии двойному гражданству отсилы 5 лет от роду...переезду ингерманландцев 11....насмешил...
Пеереезду недавно было уже 20 лет ;)
А с кем ты собрался разговаривать на этом диалекте?
Неужели тебе недостаточно обычного финского в Финляндии?
Пеереезду недавно было уже 20 лет ;)
Двойному гражданству в марте этого года будет 7 лет.
Вопрос к знатокам: а правомочен ли вот такой термин" ингерманландский финн" или это в принципе тоже самое что и афрофинн:) и т.д. Ингерманландцы это же ведь отдельная народность относящаяся к финноугорской группе (это мое дилетантское мнение) С таким же успехом можно сказать и мордовский финн и венгерский финн? Я смлышал про какие то этнические группы ингерманландцев- чудь, водь и т.п. Так вот они наверное и есть просто чудь, водь, мордва, венгры, ингерманландцы, карелы- так какие же они финны?
Объясните плиз.
Не придирайся!
Что значит "не придирайся!"?
Аnk прав, это существенно разные понятия: возможность учиться на родном языке означает преподавание и аттестация предметов (обучение и контрольные/экзамены) на родном языке. А возможность учиться родному языку, согласно законодательству, - если в кунте 4 и более детей, скажем, русских или китайцев, то кунта должна предоставить возможность изучать родной язык этим детям в размере 2 часов в неделю (найти учителя, предоставить помещение, по желанию ученика/родителей оценка по родному языку может попасть в тодистус))
Возможность изучения языка предков(у потомков иммигрантов он уже не родной) и знакомства с их национальной культурой.
Какой язык-то имеется ввиду?
Русский, инкери или финский-шведский?
Давайте будем честны - НЕ ВОДИТЕ ДЕТЕЙ НА УЧЕБНЫЕ ЧАСЫ РУССКОГО ЯЗЫКА.Не принимайте помощь финского государства ,сохраняйте язык своими силами-капитализм на дворе!Организуйте группы,читайте....и упаси Боже етой группе просить какое либо финансирование из госбюджета!!(все русскоязычные общества его получают)..
Те,кто могли реально научить ингерманландскому диалекту финскогоязыка сейчас либо в Финляндии -либо на небе.В Питере и Лен.обл отсутствуют даже елементарные учебные пособия финского языка.....2 школы с финским уклоном??Видел одного мальчика ,учившегося в одной из них 2 года и не умевшего связать 2-х слов по фински...И после етого мы так кричим о правах русскоязычного меньшинства в Финляндии!
Может, здесь вина не государства, а отсутствие мотивации, желания у ребёнка изучать родной язык.
К нам в соседнюю школу пришёл в восьмой класс парень, переехавший из Гатчины и изучавший там в школе финский язык, ему дали 2 месяца на адаптацию, а потом без всяких скидок с него спрашивали по полной программе. Парень справился, а после 9-го класса поступил аж в гимназию.
Кого в этом случае хвалить: государство или самого праня и его родителей (в данном случае, только мать)?
Двойному гражданству в марте этого года будет 7 лет.
Вопрос к знатокам: а правомочен ли вот такой термин" ингерманландский финн" или это в принципе тоже самое что и афрофинн:) и т.д. Ингерманландцы это же ведь отдельная народность относящаяся к финноугорской группе (это мое дилетантское мнение) С таким же успехом можно сказать и мордовский финн и венгерский финн? Я смлышал про какие то этнические группы ингерманландцев- чудь, водь и т.п. Так вот они наверное и есть просто чудь, водь, мордва, венгры, ингерманландцы, карелы- так какие же они финны?
Объясните плиз.
http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.do?object=1803557985
5Toporov
04-01-2010, 14:55
Давайте будем честны - НЕ ВОДИТЕ ДЕТЕЙ НА УЧЕБНЫЕ ЧАСЫ РУССКОГО ЯЗЫКА.Не принимайте помощь финского государства ,сохраняйте язык своими силами-капитализм на дворе!Организуйте группы,читайте....и упаси Боже етой группе просить какое либо финансирование из госбюджета!!(все русскоязычные общества его получают)...А потом посмотрим,что от вашей русскоязычности останется вашим детям.Хотя я сомневаюсь,что и в вашем сегодняшнем положении что либо останется- ваши дети В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ БУДУТ ГОВОРИТь РУССКИ ТАКЖЕ ХОРОШО,как их сверстники в России
Те,кто могли реально научить ингерманландскому диалекту финскогоязыка сейчас либо в Финляндии -либо на небе.В Питере и Лен.обл отсутствуют даже елементарные учебные пособия финского языка.....2 школы с финским уклоном??Видел одного мальчика ,учившегося в одной из них 2 года и не умевшего связать 2-х слов по фински...И после етого мы так кричим о правах русскоязычного меньшинства в Финляндии!
Я считаю, что Вы всё же неправы.
В наше время есть все возможности выучить язык (любой), изучить культуру, переехать жить в любую страну по выбору. Было бы желание, мотивация и возможность прожить в этой стране.
Ваш переезд напрямую связан не с языковым интересом, а с банальной выживаемостью. За которую нормальному человеку не будет стыдно. Вы уехали в страну, культура которой Вам же ближе и где возможность жить для Вас представилась более выгодной. Оба эти аспекта сыграли роль при Вашем переезде, ведь так. И это нормально. Это целесообразно. И не надо этого стыдиться. Но и не надо стыдить и упрекать тех, от кого Вы уехали, в том, что Вас унижали, обижали и делали Вашу жизнь невыносимой. Как бы там ни было, родились Вы в России. Так будьте же лояльны не только к государству, которое Вас приняло, но и к государству, где Вы родились. Не более того.
...
Вопрос к знатокам: а правомочен ли вот такой термин" ингерманландский финн" или это в принципе тоже самое что и афрофинн:) и т.д. Ингерманландцы это же ведь отдельная народность относящаяся к финноугорской группе (это мое дилетантское мнение) С таким же успехом можно сказать и мордовский финн и венгерский финн? Я смлышал про какие то этнические группы ингерманландцев- чудь, водь и т.п. Так вот они наверное и есть просто чудь, водь, мордва, венгры, ингерманландцы, карелы- так какие же они финны?
Объясните плиз.
Вопрос о "правомочности" весьма странный.По-фински ингерманландский финн -"inkerinsuomalainen".
Но у тебя уже,похоже,все ответы на свои вопросы имеются и вряд ли мой ответ что-то изменит.
Про "афрофиннов" мне не доводилось нигде ни слышать,ни читать.То же могу сказать про "мордовских и венгерских финнов".Вряд ли они когда-то существовали.
А вот о "финских финнах" слышать приходилось,такие в природе имелись и имеются и сейчас.Многие ингерманландцы,особенно пожилые,себя чаще всего называли прoсто "suomalaiset",а финнов,родившихся в Финляндии-"suomensuomalaiset"."Финский финн" звучит несколько непривычно,но если набрать это слово в гугле,то кой-чего там про них тоже найдется.
Про канадских,австралийских и шведских финнов сведения имеются.
Про канадских,австралийских и шведских финнов сведения имеются.
Неужели и среди индейцев и австралийских аборигенов тоже фины встречаются:)? Ни фига себе !!!:):)
leijona3
04-01-2010, 15:38
К нам в соседнюю школу пришёл в восьмой класс парень, переехавший из Гатчины и изучавший там в школе финский язык,
И вот тут как раз,подтверждение моих слов,но чему Вы сами себе и противоречите:
Может, здесь вина не государства, а отсутствие мотивации, желания у ребёнка изучать родной язык.
Для того,чтобы ребенок изучал родной язык одного желания недостаточно
,а необходима поддержка государства,т.е. ,школы.
Тем более, речь идёт о языке коренного населения РФ...
Ollikainen
04-01-2010, 15:46
Двойному гражданству в марте этого года будет 7 лет.
Вопрос к знатокам: а правомочен ли вот такой термин" ингерманландский финн" или это в принципе тоже самое что и афрофинн:) и т.д. Ингерманландцы это же ведь отдельная народность относящаяся к финноугорской группе (это мое дилетантское мнение) С таким же успехом можно сказать и мордовский финн и венгерский финн? Я смлышал про какие то этнические группы ингерманландцев- чудь, водь и т.п. Так вот они наверное и есть просто чудь, водь, мордва, венгры, ингерманландцы, карелы- так какие же они финны?
Объясните плиз.
ингеманландцы -потомки финнов,переселившихся в 1600-х годах из Финляндии...точно дилетант..
Неужели и среди индейцев и австралийских аборигенов тоже фины встречаются:)? Ни фига себе !!!:):)
Шуточки у тебя не смешные!
Имеются ввиду, кто в начале прошлого века переехал из Фи в эти страны, как мои потомки, а потом вернулись по призыву коммуняк в СССР "строить социализм"!
Настроились так, что сюда вернулись!
Я переехал в 2004-м.
В 108 посте вы написали что...Я сюда не рвался -я честно хотел построить жизнь на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ...но в конце 90-х стал вопрос с кем быть -со своим народом в Финляндии или оставаться в России и становиться русским....я выбрал второе..- И Я сделал вывод что вы переехали в конце 90 годов .Вы опредилитесь во всём от принадлежности до языка а за меня не беспокойтесь ошибки свойствены носителям языка и его национальности .В отличии от Вас Я не сру и не ору на свою Родину .
Неужели и среди индейцев и австралийских аборигенов тоже фины встречаются:)? Ни фига себе !!!:):)
Встречаються и есть своя диаспора финнов как и в Америке и КАнаде
Ollikainen
04-01-2010, 16:24
В 108 посте вы написали что...Я сюда не рвался -я честно хотел построить жизнь на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ...но в конце 90-х стал вопрос с кем быть -со своим народом в Финляндии или оставаться в России и становиться русским....я выбрал второе..- И Я сделал вывод что вы переехали в конце 90 годов .Вы опредилитесь во всём от принадлежности до языка а за меня не беспокойтесь ошибки свойствены носителям языка и его национальности .В отличии от Вас Я не сру и не ору на свою Родину .
Я уже определился и переехал на историческую Родину.
Тайлер_Дерден
04-01-2010, 21:21
Морфологические и синтаксические свойства
ско-ба́рь
Существительное, одушевлённое, мужской род
Корень: -скоб-; суффикс: -арʲ-.
разг. житель города Пскова и Псковской области
Не понял, поясни
Объясни мне свою точку зрения.
Вот для тебя обоснование моей:
Я говорю скАбарь, основываясь прежде всего на традиции произношения.
Кроме того есть пляс скАбарь (говорят "ломать скАбаря").
Плюс все производные формы звучат (в смысле нормально произносятся) только через А:
... Скабаристан, скабарская, скабариная, скабарка, оскабариться ...
Для меня говорить СкОбаристан - это как например Ющенко, который думает по-русски "котлета", молчит, в уме переводит на украинский и только потом говорит - "катлЭта"
Проблема тут в том, что слово "скабарь" - разговорное, поэтому в своё время не было закреплено его правописание. Теперь же осталось либо признать "скАбаря", основываясь на традициях псковских говоров, либо пытаться вывести "скОбаря" из какого либо корня и доказать, что "о" - правильно, а всё остальное - от неграмотности
С удовольствием предвкушаю обоснованный и аргументированный ответ
ПриветЪ
Я уже определился и переехал на историческую Родину.
Поздравляю Вас .и всё-же где вам дали высшее и ещё кое что -не надо замусоривать свою бывшую Родину .
Поздравляю Вас .и всё-же где вам дали высшее и ещё кое что -не надо замусоривать свою бывшую Родину .
А как это замусоривать свою бывшую Родину?
Ollikainen
04-01-2010, 21:50
Поздравляю Вас .и всё-же где вам дали высшее и ещё кое что -не надо замусоривать свою бывшую Родину .
Высшее образование??Вы мне льстите....я не замусориваю -я просто показываю пальцем на мусор...мусорят другие и от етого мне больно и неприятно,потому,что ето МОЯ РОДИНА и мне хотелось бы,чтобы етот мусор убрали . Те,кто пытается доказать,что мусора нет, никак не способствуют его уборке...
А как это замусоривать свою бывшую Родину?
Почитайте всю тему может и найдёте
Высшее образование??Вы мне льстите....я не замусориваю -я просто показываю пальцем на мусор...мусорят другие и от етого мне больно и неприятно,потому,что ето МОЯ РОДИНА и мне хотелось бы,чтобы етот мусор убрали . Те,кто пытается доказать,что мусора нет, никак не способствуют его уборке...
Так Вы кто по финнски -финн или рускоязычный финн или ингермоландец Я непойму или это очередной мусор
Ollikainen
04-01-2010, 22:17
Так Вы кто по фин(н)ски -финн или рускоязычный финн или ингерманландец Я непойму или это очередной мусор
Ето вообще-то синонимы.....Вы сколько классов закончили??По русскому языку какая оценка была??Алеку простительно -он нерусский....
Неужели и среди индейцев и австралийских аборигенов тоже фины встречаются:)? Ни фига себе !!!:):)
Скажу больше... Не просто финны, а именно что инкери-финны...
Наши родители, дедушки и бабушки, вывезенные во время войны в Финляндию, по-требованию победителя (СССР), должны были вернутся назад, в родные места... Многие сразу сообразили возможную участь, и бежали из Финляндии, в Швецию, Канаду, Австрлию... Наши родсвенники жившие в Финляндии в разных местах, поступили по-разному... И сейчас проживают во всех этих странах.. хотя связь потдерживали только с теми, что в Швеции... Знаем тех, кето уехал в Канаду, знаем кто в Австралии, но связи нет... Хотя и были сведения кто как устроился... Все - очень хорошо...
Кроме тех, кто вернулся... Естественно, как и предполагалось, никто не смог вернутся домой...мягко говоря...
Скажу больше... Не просто финны, а именно что инкери-финны...
Наши родители, дедушки и бабушки, вывезенные во время войны в Финляндию, по-требованию победителя (СССР), должны были вернутся назад, в родные места... Многие сразу сообразили возможную участь, и бежали из Финляндии, в Швецию, Канаду, Австрлию... Наши родсвенники жившие в Финляндии в разных местах, поступили по-разному... И сейчас проживают во всех этих странах.. хотя связь потдерживали только с теми, что в Швеции... Знаем тех, кето уехал в Канаду, знаем кто в Австралии, но связи нет... Хотя и были сведения кто как устроился... Все - очень хорошо...
Кроме тех, кто вернулся... Естественно, как и предполагалось, никто не смог вернутся домой...мягко говоря...
Да все это даже пьяному ежу понятно, наверное и на Мадагаскаре или в Гвателупе есть финны. Но если есть финские финны, ингерманландские, гвателупские, икитайские финны, значит есть и российские финны, все зависит от страны проживания. Верно?!! Но почему то российские финны переезжая сюда открещиваются всеми правдами и не правдами от своей принадлежности к стране проживания?
Двойному гражданству в марте этого года будет 7 лет.
Вопрос к знатокам: а правомочен ли вот такой термин" ингерманландский финн" или это в принципе тоже самое что и афрофинн:) и т.д. Ингерманландцы это же ведь отдельная народность относящаяся к финноугорской группе (это мое дилетантское мнение) С таким же успехом можно сказать и мордовский финн и венгерский финн? Я смлышал про какие то этнические группы ингерманландцев- чудь, водь и т.п. Так вот они наверное и есть просто чудь, водь, мордва, венгры, ингерманландцы, карелы- так какие же они финны?
Объясните плиз.
Навряд ли ты будешь читать по ссылкам... Объясню в кратце...
Ингерманландцы - не народность. Это равносильно что назвать ленинградцев, петербуржцев - народностью... ;) При Петре I Ингерманландия это одна из 8 губерний государства российского...
Да, изначально, до прихода славянских племён, на этих землях именно что жили племена финноугорцев, но не финнов, в прямом смысле... Финны, тех что называют теперь инкери, инкери-финны, и даже просто ингерманландцы попросту, пришли в Ингерею позже, из границ нынешней Финляндии.
А племена финноугордцев, населяли всю территорию, от Китая до Лапландии... Это уже совсем другая история.. ;)
Да все это даже пьяному ежу понятно, наверное и на Мадагаскаре или в Гвателупе есть финны. Но если есть финские финны, ингерманландские, гвателупские, икитайские финны, значит есть и российские финны, все зависит от страны проживания. Верно?!! Но почему то российские финны переезжая сюда открещиваются всеми правдами и не правдами от своей принадлежности к стране проживания?
Но ты же даже не пьяный ёж, должен сам докумекать... ;)
Вроде никто особо не открещивается... Просто в современное время, сложились определённые понятия... В частности чтобы отличить финнов из СССР от аборигенов Финляндии, используются эти термины- инкери, ингерманландцы, ингерманландские финны... Большая часть финнов (по-национальности), проживавших в России, СССР - "инкери", проживавших компактно в Инегрманландии (Ингерманландской губернии)
Вот я себя например никак немогу назвать российским финном. И не потому что открещиваюсь, а потому что не родился, и никогда не жил в России.
Ollikainen
05-01-2010, 09:01
Но ты же даже не пьяный ёж, должен сам докумекать... ;)
Вроде никто особо не открещивается... Просто в современное время, сложились определённые понятия... В частности чтобы отличить финнов из СССР от аборигенов Финляндии, используются эти термины- инкери, ингерманландцы, ингерманландские финны... Большая часть финнов (по-национальности), проживавших в России, СССР - "инкери", проживавших компактно в Инегрманландии (Ингерманландской губернии)
Вот я себя например никак немогу назвать российским финном. И не потому что открещиваюсь, а потому что не родился, и никогда не жил в России.
Мне вот интересно,почему переехавшие в Финляндию инкери резко становятся русскими и о своих финских корнях даже не вспоминают??
Из ингерманландских финнов,из-за их продолжительной оторванности от коренного етноса и влияния естонской и русской культуры образовался субетнос со своими языковыми и культурными отличиями...если бы нам дали ещё сотню лет жить спокойно и компактно,то образовался бы новый народ -нечто типа живущих по обе стороны шведско-финской границы "меанкиелисет"....но...теперь ето уже история....
Yanychar
05-01-2010, 11:16
Я уже определился и переехал на историческую Родину.
А чё не на Урал? Финоугры вроде оттуда. Или всё-таки "историческая родина" - это где кормят хорошо? :)
Мне вот интересно,почему переехавшие в Финляндию инкери резко становятся русскими и о своих финских корнях даже не вспоминают?
Правило 1-ое - Не живи прошлым , оно прошло !
Правило 2-ое - Не думай о будующем , оно не известно !
Правило 3-ие -Живи настоящим , вдумайся в название НАСТОЯЩИЕ !!!
А вы всё как заведённый корни , корни !
5Toporov
05-01-2010, 11:20
Мне вот интересно,почему переехавшие в Финляндию инкери резко становятся русскими и о своих финских корнях даже не вспоминают??
Из ингерманландских финнов,из-за их продолжительной оторванности от коренного етноса и влияния естонской и русской культуры образовался субетнос со своими языковыми и культурными отличиями...если бы нам дали ещё сотню лет жить спокойно и компактно,то образовался бы новый народ -нечто типа живущих по обе стороны шведско-финской границы "меанкиелисет"....но...теперь ето уже история....
Расскажите пожалуйста, чем Вы (лично Вы) вспоминаете свои корни?
Как это у Вас проявляется? :)
А чё не на Урал? Финоугры вроде оттуда. Или всё-таки "историческая родина" - это где кормят хорошо? :)
Что вы на бедных ингеров накинулись?)))
Тогда нам надо для начала в вост. Германию, Польшу и Центральную Европу вернуться))). Мы-то оттуда позже финнов и балтов пришли на восток, там где сейчас Россия.
Нет вот, чтобы поддержать - мол, Финл. взяла от России на себя огромную часть работы по нейтрализации стратегического региона России - Ингерманландии - от национальных и исторических проблем.
Из всех когда-то обиженных Россией народов ингеры реально самые миролюбивые по отношению к тому, что с ними сделали. Так не надо за это их еще и ногами пинать.
А племена финноугордцев, населяли всю территорию, от Китая до Лапландии... Это уже совсем другая история.. ;)
"всю территорию" это враки. Некую полосу по Сибири и Уралу, куда их затолкали более воинственные племена
Расскажите пожалуйста, чем Вы (лично Вы) вспоминаете свои корни?
Как это у Вас проявляется? :)
Я вот считаю, что уважать свои корни - это хорошо. И мне-то почему-то кажется, что это должно быть очевидно для всех. Они ведь не в ущерб кому-то из нас их уважают. Где ущерб?
А чё не на Урал? Финоугры вроде оттуда. Или всё-таки "историческая родина" - это где кормят хорошо? :)
говорят у хомосапиенса родина в Африке. Сразу туда.
antoschka
05-01-2010, 11:41
Мне вот интересно,почему переехавшие в Финляндию инкери резко становятся русскими и о своих финских корнях даже не вспоминают??
Из ингерманландских финнов,из-за их продолжительной оторванности от коренного етноса и влияния естонской и русской культуры образовался субетнос со своими языковыми и культурными отличиями...если бы нам дали ещё сотню лет жить спокойно и компактно,то образовался бы новый народ -нечто типа живущих по обе стороны шведско-финской границы "меанкиелисет"....но...теперь ето уже история....
ет тебе так кажется, да и не тока тебе.
5Toporov
05-01-2010, 11:58
Я вот считаю, что уважать свои корни - это хорошо. И мне-то почему-то кажется, что это должно быть очевидно для всех. Они ведь не в ущерб кому-то из нас их уважают. Где ущерб?
я ничего про ущерб не писала.
я спросила как проявляется вспоминание (а в Вашем случае - уважение) корней?
ответье пожалуйста на мой вопрос? :)
я ничего про ущерб не писала.
я спросила как проявляется вспоминание (а в Вашем случае - уважение) корней?
ответье пожалуйста на мой вопрос? :)
А ко мне не было вопроса.
Или уже появился?
Этот парень - Олликайнен - уже много раз писал на форуме, как и какими способами уважает свои корни. Он ответит вам на вопрос, а несколько человек его сразу же упрекнут, что он со своей историей носится как курица с яйцом.
5Toporov
05-01-2010, 12:07
А ко мне не было вопроса.
Или уже появился?
Этот парень - Олликайнен - уже много раз писал на форуме, как и какими способами уважает свои корни. Он ответит вам на вопрос, а несколько человек его сразу же упрекнут, что он со своей историей носится как курица с яйцом.
да. и к Вам тоже появился вопрос:
как в Вашем случае проявляется уважение корней? (финских, как я понимаю)
да. и к Вам тоже появился вопрос:
как в Вашем случае проявляется уважение корней? (финских, как я понимаю)
Вы форум не читаете. Я только в этой теме пару раз подчеркнул, что я русский.
И если углубляться в корни, то я их уважаю - они казачьи. Я знаком хорошо с казачьей культурой, знаю много песен, знаком с диалектами. И зная историю казаков, могу лучше понять ингеров. И удивляюсь, что они такие мирные. Если зайдете на казачьи форумы, то там русский ультра-патриот, при условии что глухой к боли других народов, услышит куда более жесткие слова в свой адрес, чем тут ингеры говорят.
Вы форум не читаете. Я только в этой теме пару раз подчеркнул, что я русский.
И если углубляться в корни, то я их уважаю - они казачьи. Я знаком хорошо с казачьей культурой, знаю много песен, знаком с диалектами. И зная историю казаков, могу лучше понять ингеров. И удивляюсь, что они такие мирные. Если зайдете на казачьи форумы, то там русский ультра-патриот, при условии что глухой к боли других народов, услышит куда более жесткие слова в свой адрес, чем тут ингеры говорят.
дык казаки ужо не русские что ли?
Ollikainen
05-01-2010, 12:29
да. и к Вам тоже появился вопрос:
как в Вашем случае проявляется уважение корней? (финских, как я понимаю)
В том ,что он живёт с женой-финкой и учит финский язык :) -сам он русский.Он уважает свои корни и уважает корни других.Такие люди достойны уважения.Жаль,что их мало.
дык казаки ужо не русские что ли?
Это не имеет отношения к данной теме (если хотите - сходите на казачьи форумы). Но имеет отношение то, что также были непростыми взаимоотношения "казаки - русские неказаки". По части принадлежности и роли хозяина на земле, а потом и по поводу вооруженного противостояния, в результате которого 80% мужского населения были либо погибли, либо ушли в эмиграцию, либо были высланы далеко подальше и подольше от родной земли. И точку зрения русских ультра-патриотов я знаю.
Поэтому мне кажется, что примером высокой русской культуры было бы именно большее понимание и знание всех народов, на которых русский народ расселился без особого приглашения туда.
Берите пример с финских шведов.
5Toporov
05-01-2010, 12:48
В том ,что он живёт с женой-финкой и учит финский язык :) -сам он русский.
то, что ему повезло встретить любовь, язык и культура которой отличны от своих - это здорово. но не всем так везёт. Но требовать, чтобы каждый финн женился на финке ради поддержания культуры и языка предков, то есть ради чистоты нации - это перебор. Надеюсь, что у Вас это не так. ;)
Он уважает свои корни и уважает корни других.Такие люди достойны уважения.Жаль,что их мало.
Людей вообще уважать надо :) Независимо от их происхождения.
Если, конечно, люди в силу своих личных качеств уважения достойны.
Но как мне показалось, с Вашей стороны слишком много выпадов в сторону русской культуры, России и русских людей. Слишком много упрёков. Может, стоило бы быть лояльнее ;)
Вот я себя например никак немогу назвать российским финном. И не потому что открещиваюсь, а потому что не родился, и никогда не жил в России.
Значит ты эстонский финн!:)Ты ж из Эстонии, насколько я помню:)
А вот язык у инкери точь в точь финский или они друг друга не понимают? И если у них разные языки, как же они могут быть одной национальности? Вот возьми любой русский диалекти он понятен любому русскому, звучит иначе, но тем не менее понятен. Даже возьми "братьев" славян (украинцы, белорусы, чехи и т.д.) что то можно у4ловить общее,потому как одна языковая группа, но национальности то разные!!!(ну примерно как финны и эстонцы)
Я это собственно к тому, что основная масса эмигрантов, вполне нормальные люди, которые прекрасно понимают, что приехали в чужую страну на все готовенькое, и стараются как то внести свой вклад в это всеобщее благополучие, но есть некоторые представители, которые заявляют, что наконец то вернулись на свою РОДИНУ и все это им принадлежит по опрделению, кто то даже заявил, будучи по папе русским, что он выбирает национальность матери и теперь он настоящий финн, хотя и инкери Да и то на 50процентов. Вот это как то коробит. Хотя в принципе мне глубоко пох, :):) Кем бы они себя не считали, они были, есть и будут мааханмутая. по крайней мере для местного населения:)
В том ,что он живёт с женой-финкой и учит финский язык :) -сам он русский.Он уважает свои корни и уважает корни других.Такие люди достойны уважения.Жаль,что их мало.
Закусывать надо :) А то таких теорий настрогаешь, что никакой Гегель с Бабелем не разгребут.
С каких это пор трах девки и изучение иностранного языка стало чтением корней?
Конечно, недавая своему корню усохнуть, прилежно исполняя супружеский долг, высказывешь ему уважение. Но этот корень напрямую не имеет отношени к предкам. Да и изучение иностранного языка никакого отношения к предкам не имеет.
Для фетешистов и прочих первот, у нормальных людей испокон веков такие обычаи:
1. Девку любят из-за характера и сисек-писек и прочая
2. Иностранный язык изучают для того что бы понимать иностранцев.
Уважать иной народ можно даже не зная ни 1-го слова на его языке и не вступая в соитие или брак с представительницей евоного.
Так что перестаньте теребить корни по этой теме ибо уважение у вас идет не из тех истоков. Смените ручей целительной влаги.
Ollikainen
05-01-2010, 16:02
Значит ты эстонский финн!:)Ты ж из Эстонии, насколько я помню:)
А вот язык у инкери точь в точь финский или они друг друга не понимают? И если у них разные языки, как же они могут быть одной национальности? Вот возьми любой русский диалекти он понятен любому русскому, звучит иначе, но тем не менее понятен. Даже возьми "братьев" славян (украинцы, белорусы, чехи и т.д.) что то можно у4ловить общее,потому как одна языковая группа, но национальности то разные!!!(ну примерно как финны и эстонцы)
Я это собственно к тому, что основная масса эмигрантов, вполне нормальные люди, которые прекрасно понимают, что приехали в чужую страну на все готовенькое, и стараются как то внести свой вклад в это всеобщее благополучие, но есть некоторые представители, которые заявляют, что наконец то вернулись на свою РОДИНУ и все это им принадлежит по опрделению, кто то даже заявил, будучи по папе русским, что он выбирает национальность матери и теперь он настоящий финн, хотя и инкери Да и то на 50процентов. Вот это как то коробит. Хотя в принципе мне глубоко пох, :):) Кем бы они себя не считали, они были, есть и будут мааханмутая. по крайней мере для местного населения:)
1.Пожалуйста не решай за местное население.
2.Рождённый от смешанного брака вправе выбирать национальнотсть отца или матери.
3.Ингерманландское наречие очень хорошо понимают в Вост.Финляндии -в Западной несколько хуже.
4.Воронежский диалект русского языка настолько перемешан с украинским,что мне,к примеру очень слабопонятен.
5.Ингерманландцы действительно переехали на РОДИНУ,и мы стремимся быть обыкновенными ФИННАМИ,и против особого отношение к себе..
Вот ответе мне, Русские люди!
Должен русский человек знать русский язык, если живет не в России?
NellyLee
05-01-2010, 16:22
Прочитала всю ветку и вспомнился комментарий одного "читателя", опубликованный во время организованний травли "Доктора Живаго" Пастернака:
"Я роман не читал, но мнение имею..."
Ну вот такая есть ссылочка для вас по теме, дорогие соотечественники:
http://www.inkeri.spb.ru/historia.shtml
Прочитала всю ветку и вспомнился комментарий одного "читателя", опубликованный во время организованний травли "Доктора Живаго" Пастернака:
"Я роман не читал, но мнение имею..."
Ну вот такая есть ссылочка для вас по теме, дорогие соотечественники:
http://www.inkeri.spb.ru/historia.shtml
Странный сам ход обсуждения. Словно пытаются доказать, что ингерманландцев как таковых уже нет.:( Какое кому дело кем тут считают возвращенцев!
Призывы быть лояльным к стране, где родился, безусловны разумны. Но если принять во внимание, что из 107 тыс. ингерманландцев в конце 19 века, в 21 веке в Ленинградской области их едва наберётся 20 тысяч, то может стоит понять и оппонента?
Короче, +100! Где-то что-то когда-то мельком слышали, но обсуждать и судить право имеем...:(
Тайлер_Дерден
05-01-2010, 18:05
Вот ответе мне, Русские люди!
Должен русский человек знать русский язык, если живет не в России?
В чём вопрос то?
Если русский - язык знает.
Если незнает язык - не русский.
(это чистая математика - необходимое и достаточное условия)
А должен-недолжен - это для военкомата оставьте
;-)
В чём вопрос то?
Если русский - язык знает.
Если незнает язык - не русский.
(это чистая математика - необходимое и достаточное условия)
А если папуас из племени "Джумбо-Юмбо, владеет русским языком.
Можно его назвать русским?
А должен-недолжен - это для военкомата оставьте
;-)
В моё время было обязан.
Тайлер_Дерден
05-01-2010, 21:01
А если папуас из племени "Джумбо-Юмбо, владеет русским языком.
Можно его назвать русским?
В моё время было обязан.
Нельзя, если только он сам себя таковым не считает
5Toporov
05-01-2010, 21:10
http://community.livejournal.com/historyfakts/159567.html
:)
Значит ты эстонский финн!:)Ты ж из Эстонии, насколько я помню:)
А вот язык у инкери точь в точь финский или они друг друга не понимают? И если у них разные языки, как же они могут быть одной национальности? Вот возьми любой русский диалекти он понятен любому русскому, звучит иначе, но тем не менее понятен. Даже возьми "братьев" славян (украинцы, белорусы, чехи и т.д.) что то можно у4ловить общее,потому как одна языковая группа, но национальности то разные!!!(ну примерно как финны и эстонцы)
Я это собственно к тому, что основная масса эмигрантов, вполне нормальные люди, которые прекрасно понимают, что приехали в чужую страну на все готовенькое, и стараются как то внести свой вклад в это всеобщее благополучие, но есть некоторые представители, которые заявляют, что наконец то вернулись на свою РОДИНУ и все это им принадлежит по опрделению, кто то даже заявил, будучи по папе русским, что он выбирает национальность матери и теперь он настоящий финн, хотя и инкери Да и то на 50процентов. Вот это как то коробит. Хотя в принципе мне глубоко пох, :):) Кем бы они себя не считали, они были, есть и будут мааханмутая. по крайней мере для местного населения:)
Я, не эстонский финн. Эстонских финнов нет, ну может быть за исключением...
В Эстонии живут всё те же инкери, ингерманландские финны. Мой отец, мои дедушки-бабушки, прадедушки ... и т.д. родились и жили в Ингрии.., наш род, фамилия, корнями увязана к конкретному месту, под Дудергофом о чём свидетельствуют записи в церковных книгах...
Мой отец, родившись, говорил только по-фински, ходил в финскую школу, церковь. Их финский, мало чем отличался от современного финского, хотя и были отличия, особенно в произношении (почти "ш" вместо "с", и т.д.) Но ведь и местные финны далеко не все говорят чисто на одном наречии... И средне-статистический эсонец, может попасть в ступор, услышав эстонца "сету"...
Отец всю жизнь говорил с моей бабушкой (своей матерью) по-фински.., с русским у бабушки были траблы.. Иногда переходили на эстонский, когда собиралось всё семейство вместе, говорили и по-русски...
Но вс ё это лирическое отступление... Что-то мне подсказывает, что ты в этой ветке вовсе не из-за интереса к нашему народу... скорей наоборот, какое-то предвзятое у тебя отношение к нам... как будто чего-то недополучил, какой-то комплекс...
Я, как и мой отец, никогда нескрывал кто я, откуда, и куда иду... этим и доволен и горд.
И мне неприятны люди перевёртыши, которые в советской время скрывали свою национальную принадлежность, меняли фамилии... и т.д. Но я их не сужу... просто прохожу мимо...
А Инкери всё же в Финляндии не "мааханмутая", а "палуумууттая"- нравится кому это, или нет. ;)
Я, как и мой отец, никогда нескрывал кто я, откуда, и куда иду... этим и доволен и горд.
И мне неприятны люди перевёртыши, которые в советской время скрывали свою национальную принадлежность, меняли фамилии... и т.д. Но я их не сужу... просто прохожу мимо...
А Инкери всё же в Финляндии не "мааханмутая", а "палуумууттая"- нравится кому это, или нет. ;)
Если существуют канадские, австралийские, шведские и проч. финны, значит должны быть и эстонские финны, как здесь утверждалось ранее.:)
Теперь вот об этом. Ингрия- ведь это же исконная родная земля ингерманландских финнов. Я ведь правильно тебя понял? Теперь поясни мне, каким образом можно уехать на Родину, покинув свою Родину.И как можно считаться возвращенцем на Родину, если ты уехал из Ингрии(исконной земли ингерманландских финнов)Вот например моя жена, она действительно возвращенка на родину своей бабушки( бывшей гражданки Финляндии ,родившейся в г.Котка)Вот я чистый мааханмутая, а вот жена плуумутая. Или получается, что у ингерманландских финнов две родины:)
На счет перевертышей, ты наверное догадываешься, что я думаю:)
Если существуют канадские, австралийские, шведские и проч. финны, значит должны быть и эстонские финны, как здесь утверждалось ранее.:)
Теперь вот об этом. Ингрия- ведь это же исконная родная земля ингерманландских финнов. Я ведь правильно тебя понял? Теперь поясни мне, каким образом можно уехать на Родину, покинув свою Родину.
а вот так: родину распилили, народ разогнали. не 2, а ни одной родины нету получается...
KALAMIES
05-01-2010, 22:19
..... Или получается, что у ингерманландских финнов две родины:)
На счет перевертышей, ты наверное догадываешься, что я думаю:)
Дружище, я как и finnik, вырос (и родился) в Эстонии. Ты же знаешь. ;) По менталитету, укладу жизни и пр. мне Финляндия ближе, чем Ленобласть. Хотя историческая родина там, в бывшей когда-то финской деревне под Питером. Но что теперь там... дачи петербуржцев...
Есесссно... выбирал сознательно (умом) куда переехать. В деревню под Питер как-то не особо хотелось. :gy:
Day by day
05-01-2010, 22:29
http://community.livejournal.com/historyfakts/159567.html
:)
Коментарий на украинском форуме к этой статье.
http://www.doneckforum.com/forum7/thread4951.html
А правда что? (пост оттуда):
"К монголо-татарам угрофинской группы народов как раз относятся русские. Московия как государство формировалась Иваном Грозным - монголо-татаром по этническому признаку на землях угро-финов. Потом он завоевал Ингерманландию и Новгородскую республику, населенную славянами и самовольно присвоил всем племенам, которые населяли Московию название "русские."
Сегодня славяне России ведут борьбу против московской оккупации, за освобождение Ингерманландии и воссоздание Новгородской республики. Они даже терракты организовывают, например взрывы "невского экспресса."
Вольный Петербург - Ингерманландия
YouTube - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРТИЗАНЫ - Ингерманландия"
Совсен не понятно тогда почему это СЛАВЯНЕ "ведут борьбу против московской оккупации, за освобождение Ингерманландии", если эта земля к славянам отношения не имеет и нынче ини типа вообще (хе-хе) "татро-монголы" и славян как таковых там нет!?
<object width="445" height="364"><param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/Gm1VgAbuNzc&hl=en_US&fs=1&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube-nocookie.com/v/Gm1VgAbuNzc&hl=en_US&fs=1&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="445" height="364"></embed></object>
<object width="445" height="364"><param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/7YEqRDfg7ME&hl=en_US&fs=1&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube-nocookie.com/v/7YEqRDfg7ME&hl=en_US&fs=1&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="445" height="364"></embed></object>
Дружище, я как и finnik, вырос (и родился) в Эстонии. Ты же знаешь. ;) По менталитету, укладу жизни и пр. мне Финляндия ближе, чем Ленобласть. Хотя историческая родина там, в бывшей когда-то финской деревне под Питером. Но что теперь там... дачи петербуржцев...
Есесссно... выбирал сознательно (умом) куда переехать. В деревню под Питер как-то не особо хотелось. :gy:
Так и я об этом же!!! Но ты же не бьешь себя в грудь, что ты финнее самого финского финна:) И я не помню, что ты както сильно поливал дерьмом свою прежнюю страну проживания. Ну сложилась так жизнь и хорошо что есть место куда свалить.
Лично я с детства хотел свалить со своей Родины, и честно говоря было по фиг куда, лишь бы в цивилизованный мир ( Австралия, ЮАРхихи, Израиль.... и тут Великий Мауно Койвисто сделал королевский жест и вот я здесь. И мне абсолютно фиолетово, кто какой национальностии из какого рода, самое главное надо оставаться человеком (порядочным)и тогда я готов рахделить горбушку пополам и разделить последний глоток вискаря:):)
Коментарий на украинском форуме к этой статье.
http://www.doneckforum.com/forum7/thread4951.html
А правда что? (пост оттуда):
"К монголо-татарам угрофинской группы народов как раз относятся русские. Московия как государство формировалась Иваном Грозным - монголо-татаром по этническому признаку на землях угро-финов. Потом он завоевал Ингерманландию и Новгородскую республику, населенную славянами и самовольно присвоил всем племенам, которые населяли Московию название "русские."
Сегодня славяне России ведут борьбу против московской оккупации, за освобождение Ингерманландии и воссоздание Новгородской республики. Они даже терракты организовывают, например взрывы "невского экспресса."
Читай побольше украинских форумов и станешь идиотом
KALAMIES
05-01-2010, 23:12
..... И мне абсолютно фиолетово, кто какой национальностии из какого рода, самое главное надо оставаться человеком (порядочным)и тогда я готов рахделить горбушку пополам и разделить последний глоток вискаря:):)
Имел счастье разделить с тобой и горбушку и последний (крайний) глоток. ;) :agree:
Если существуют канадские, австралийские, шведские и проч. финны, значит должны быть и эстонские финны, как здесь утверждалось ранее.:)
Теперь вот об этом. Ингрия- ведь это же исконная родная земля ингерманландских финнов. Я ведь правильно тебя понял? Теперь поясни мне, каким образом можно уехать на Родину, покинув свою Родину.И как можно считаться возвращенцем на Родину, если ты уехал из Ингрии(исконной земли ингерманландских финнов)Вот например моя жена, она действительно возвращенка на родину своей бабушки( бывшей гражданки Финляндии ,родившейся в г.Котка)Вот я чистый мааханмутая, а вот жена плуумутая. Или получается, что у ингерманландских финнов две родины:)
На счет перевертышей, ты наверное догадываешься, что я думаю:)
Эстонских финнов,увы,не существует.Те,кого называешь ты здесь эстонскими финнами,являются ингерманландскими финнами.
Какая разница между "перевертышами" теми,у кого бабушки родились в Котке,от перевертышей,у кого дедушки родились где-нибудь в Колтушах(Колтуши,по-фински Keltto,это рядом с Питером),мне неясно.
Разница еще была между теми,кто родился в Финляндии и кто родился в Ингерманландии,но это были уже пожилые люди,сейчас те из них,кто живы,уже глубокие старики.
Я лично знаком с "перевертышами" обоих видов,и даже с такими,у кого одна бабушка-
"из под котковская",а другая "из-под колтушевская".Я лично не смог бы их как-то делить,они все в чем-то похожие,в чем-то разные.Некоторые из них после переезда на "историческую Родину" более успешны,некоторые менее.На их успешность уже никак не влияло происхождение их бабушек и дедушек.Некоторые из них знали финский до переезда,некоторые были "ни в зуб ногой".
А что касается мужей или жен этих "перевертышей",то они-особая категория.Приехали они сюда часто не по своей инициативе.
Имел счастье разделить с тобой и горбушку и последний (крайний) глоток. ;) :agree:
Спасибо, дорогой, надеюсь у нас до последнего глотка еще много моментов будет:) Вот только снега замучили, а так я уже готов хоть в эти выходные:), да кстати, тут еще один инкери рвется в "бой":)
Пардон за флуд:)
Эстонских финнов,увы,не существует.Те,кого называешь ты здесь эстонскими финнами,являются ингерманландскими финнами.
Какая разница между "перевертышами" теми,у кого бабушки родились в Котке,от перевертышей,у кого дедушки родились где-нибудь в Колтушах(Колтуши,по-фински Keltto,это рядом с Питером),мне неясно.
Разница еще была между теми,кто родился в Финляндии и кто родился в Ингерманландии,но это были уже пожилые люди,сейчас те из них,кто живы,уже глубокие старики.
Я лично знаком с "перевертышами" обоих видов,и даже с такими,у кого одна бабушка-
"из под котковская",а другая "из-под колтушевская".Я лично не смог бы их как-то делить,они все в чем-то похожие,в чем-то разные.Некоторые из них после переезда на "историческую Родину" более успешны,некоторые менее.На их успешность уже никак не влияло происхождение их бабушек и дедушек.Некоторые из них знали финский до переезда,некоторые были "не в зуб ногой".
А что касается мужей или жен этих "перевертышей",то они-особая категория.Приехали они сюда часто не по своей инициативе.
Увы ты не догоняешь о чем речь, а объяснять мне лень:)
5Toporov
05-01-2010, 23:21
а я вот ещё где-то на просторах Интернета прочитала статью про религию, и про то, что племена чудь - это святые, и вообще все люди на земле от них произошли, ну... а вся религия от них и тянется. :)
Господа, закидывающие ссылками,
Сейчас так много пишут разного и странного. :) Давайте лучше тихонечко к книжкам печатным обратимся, а не по ссылкам скакать будем и голову бредом забивать.
Ну а... относительно настоящего - мы живём сейчас, в глобальном мире, хорошо бы о настоящем и о будущем подумать, а не жить сомнительным прошлым. Пусть историки в архивах разбираются. Их после и послушаем ;)
Если существуют канадские, австралийские, шведские и проч. финны, значит должны быть и эстонские финны, как здесь утверждалось ранее.:)
Теперь вот об этом. Ингрия- ведь это же исконная родная земля ингерманландских финнов. Я ведь правильно тебя понял? Теперь поясни мне, каким образом можно уехать на Родину, покинув свою Родину.И как можно считаться возвращенцем на Родину, если ты уехал из Ингрии(исконной земли ингерманландских финнов)Вот например моя жена, она действительно возвращенка на родину своей бабушки( бывшей гражданки Финляндии ,родившейся в г.Котка)Вот я чистый мааханмутая, а вот жена плуумутая. Или получается, что у ингерманландских финнов две родины:)
На счет перевертышей, ты наверное догадываешься, что я думаю:)
Я не понимаю, к чему ты клонишь..какие "эстонские финны"?
Есть коренные финны, уехавшие или увезённые детьми во время войны в Швецию, Канаду... Они тоже сейчас многиевозвращаются, тоже "возвращенцы"... Но я говорил о финнах-инкери, которые бежали от "сталинского приказа" возвратится в СССР... В обоих случаях, финны не могли ехать В Эстонию ибо Эстония была часть СССР. Другое дело, что вместо того, чтобы проследовать с ж.д.составом в "Сибирь", многие, как и мой отец с бабкой к примеру, сбежали с поезда и пешком из Пскова ущли в Эстонию.
Теперь о том..
Да, мы считаем своей Родиной- Ингерманландию. Но она в прошлом её нет. Её уже не стало до войны, когда были закрыты школы, разрушены церкви..., а с "указом Сталина" не пущать жить финнов в Ингрию, и вовсе перестала существовать.. Например в нашей деревне, смогла в Советское время вернутся лишь одна наша тётка, под другой фамилией... все остальные в НАШЕЙ деревне - чужаки.
Я действительно не готов был пробовать вернутся туда, сражатся с мельницами... Брат попробовал в 90-е, разрушил свою семью, и сам еле ноги оттуда унёс..
Почему нас называют "возвращенцами на историческую Родину".. и чем руководствовался Койвисто..?
Финны, своего рода посчитали несколько унизительным, или как сказать не по-братски поступившими согласившись выдать ингерманландцев, по приказу Сталина, в 48 часов срока... Ведь именно что финны, уговорили немцев выдать их в Финляндию, оторвав от родных корней... В этом как бы их вина, перед братским народом... Или если ещё дальше капнуть, часть своего народа (!)
Ты видать даже меня невнимательно читаешь... Я же писАл, что инкери-финны, это просто финны, пришедшие когда-то на земли Ингрии именно что из Филяндии. Вот поэтому, финны Ингрии (инкери-финны) - возвращенцы.
Теперь понятно..? ;)
antoschka
05-01-2010, 23:26
вооо , смотрю есть нормальные , такие ингерманландцы.
Какая разница между "перевертышами" теми,у кого бабушки родились в Котке,от перевертышей,у кого дедушки родились где-нибудь в Колтушах(Колтуши,по-фински Keltto,это рядом с Питером),мне неясно.
Разница, насколько я понимаю, огромная. Потомков Котковской бабушки будут продолжать принимать, а Колтушовского дедушки нет. почувствуй разницу(С)
Яинкери-финны, это просто финны, пришедшие когда-то на земли Ингрии именно что из Филяндии. Вот поэтому, финны Ингрии (инкери-финны) - возвращенцы.
;)
Это те которые в 1600хгодах что ли?:) А вообще страна Финляндия, как самостоятельное и независимое государство когда образовалось то?
Разница, насколько я понимаю, огромная. Потомков Котковской бабушки будут продолжать принимать, а Колтушовского дедушки нет. почувствуй разницу(С)
Колтушовские уже все здесь,поэтому и не будут их принимать больше,поэтому программу и сворачивают.
А вот тех,чьи дедушки родом из Котки или Эспоо,принимать будут и дальше,это естественно.
Это те которые в 1600хгодах что ли?:) А вообще страна Финляндия, как самостоятельное и независимое государство когда образовалось то?
В последний раз? в 17-м, а что?
Или щас полезем опять к истокам, к Лёнрату, Микаэле Агрикола, или сразу начнём с начала Новой Эры..?
Вот ответе мне, Русские люди!
Должен русский человек знать русский язык, если живет не в России?
Нет, конечно.
Но, прикинь, сколь готичный перфоманс таковой кадр может устроить: приедет вдруг в Россию, и на басурманском языке будет петь окружающим о своем исконно-русском происхождении. (И паче того, грозиться отомстить за богатыря Пересвета.)
antoschka
05-01-2010, 23:45
Колтушовские уже все здесь,поэтому и не будут их принимать больше,поэтому программу и сворачивают.
А вот тех,чьи дедушки родом из Котки или Эспоо,принимать будут и дальше,это естественно.
Колтушевские ,может и здесь, а вот Вяхтелeвские, или из Пудомяг, не все , н .20000 в очереди.
Day by day
05-01-2010, 23:47
В последний раз? в 17-м, а что?
Или щас полезем опять к истокам, к Лёнрату, Микаэле Агрикола, или сразу начнём с начала Новой Эры..?
В первый и последний.
becky sharpe
05-01-2010, 23:59
Я, не эстонский финн. Эстонских финнов нет, ну может быть за исключением...
В Эстонии живут всё те же инкери, ингерманландские финны. Мой отец, мои дедушки-бабушки, прадедушки ... и т.д. родились и жили в Ингрии.., наш род, фамилия, корнями увязана к конкретному месту, под Дудергофом о чём свидетельствуют записи в церковных книгах...
Мой отец, родившись, говорил только по-фински, ходил в финскую школу, церковь. Их финский, мало чем отличался от современного финского, хотя и были отличия, особенно в произношении (почти "ш" вместо "с", и т.д.) Но ведь и местные финны далеко не все говорят чисто на одном наречии... И средне-статистический эсонец, может попасть в ступор, услышав эстонца "сету"...
Отец всю жизнь говорил с моей бабушкой (своей матерью) по-фински.., с русским у бабушки были траблы.. Иногда переходили на эстонский, когда собиралось всё семейство вместе, говорили и по-русски...
Но вс ё это лирическое отступление... Что-то мне подсказывает, что ты в этой ветке вовсе не из-за интереса к нашему народу... скорей наоборот, какое-то предвзятое у тебя отношение к нам... как будто чего-то недополучил, какой-то комплекс...
Я, как и мой отец, никогда нескрывал кто я, откуда, и куда иду... этим и доволен и горд.
И мне неприятны люди перевёртыши, которые в советской время скрывали свою национальную принадлежность, меняли фамилии... и т.д. Но я их не сужу... просто прохожу мимо...
А Инкери всё же в Финляндии не "мааханмутая", а "палуумууттая"- нравится кому это, или нет. ;)
Взаимно.
Смотрю на довольно приличную часть инкери, которые приехав сюда начали менять имена и фамилии, даже детям поменяли отцовские русские фамилии и имена, жуть жуткая.....:(
Для финнов инкери все - равно так и остаются русскими, ну хоть финны не меняют свой окрас и то уже плюс....:)
Колтушевские ,может и здесь, а вот Вяхтелевские, или из Пудомяг, не все , н .20000 в очереди.
В Израиль и Германию тоже в своё время много переехало из бывшего СССР.Оказалось,что только 25% из переехавших -"правильные" переселенцы,отвечающие необходимым критериям(знание языка,культуры и пр.).
Скорее всего,что и в Финляндии та же ситуация,то есть 75% из всех "возвращенцев" оказались здесь по "разным причинам".
Тем не менее,всё-таки я уверен,что те вяхтелевские и пудомягские,кому было положено переехать, тоже давно уже переехали,если хотели.
Нет, конечно.
Но, прикинь, сколь готичный перфоманс таковой кадр может устроить: приедет вдруг в Россию, и на басурманском языке будет петь окружающим о своем исконно-русском происхождении. (И паче того, грозиться отомстить за богатыря Пересвета.)
А че там с Пересветом случилось
antoschka
06-01-2010, 00:07
В Израиль и Германию тоже в своё время много переехало из бывшего СССР.Оказалось,что только 25% из переехавших -"правильные" переселенцы,отвечающие необходимым критериям(знание языка,культуры и пр.).
Скорее всего,что и в Финляндии та же ситуация,то есть 75% из всех "возвращенцев" оказались здесь по "разным причинам".
Тем не менее,всё-таки я уверен,что те вяхтелевские и пудомягские,кому было положено переехать, тоже давно уже переехали,если хотели.
тем не менее, ни Израель, ни Сакса не переменили законов, .....
Взаимно.
Смотрю на довольно приличную часть инкери, которые приехав сюда начали менять имена и фамилии, даже детям поменяли отцовские русские фамилии и имена, жуть жуткая.....:(
Для финнов инкери все - равно так и остаются русскими, ну хоть финны не меняют свой окрас и то уже плюс....:)
Ничего в этом "жуткого" нет,так во всем мире делается,так делают финны,переезжая в Америку.
Часто финскую фамилию и имя очень трудно выговорить на английском,от "ä", "ö",избавляются,и т.д.
То же делали и те русские,которые оказались здесь,в Финляндии, после революций и войн в России и СССР.
В последний раз? в 17-м, а что?
Или щас полезем опять к истокам, к Лёнрату, Микаэле Агрикола, или сразу начнём с начала Новой Эры..?
Ни в коем случае!!!:) На эту тему у тебя найдется с кем перетереть, а меня уволь:)Ты будешь смеяться, но как то один из возвращенцев из Карелии убеждал меня, что Иисус ( прости меня Господи), тоже из финно-угров или угро-финнов, точно не помню:)
becky sharpe
06-01-2010, 00:16
Ничего в этом "жуткого" нет,так во всем мире делается,так делают финны,переезжая в Америку.
Часто финскую фамилию и имя очень трудно выговорить на английском,от "ä", "ö",избавляются,и т.д.
Тоже делали и те русские,которые оказались здесь после революций и войн в России и СССР.
Да, да, конечно .....:)
Только вот русские фамилии и имена меняются на фамилии прабабушек и прадедушек и имена тоже...
Всё таки некоторые рассуждения действительно удивляют.:)
Сомнения в истинной ингерманландности:) эстонских и прочих финнов? Ну если не знаете:), так сходите по ссылочке. После войны ингерманландцам было отказано в возврате в Ленинградскую область. Людей направляли на работу в Эстонию, в карельские леспромхозы. Вернуться разрешили в 1957 году, как правило, на пустое место...
У нас под Питером на даче до сих пор растёт яблоня, её мой дядюшка выкопал в заброшенном саду после высланных финнов...
В Израиль и Германию тоже в своё время много переехало из бывшего СССР.Оказалось,что только 25% из переехавших -"правильные" переселенцы,отвечающие необходимым критериям(знание языка,культуры и пр.).
Скорее всего,что и в Финляндии та же ситуация,то есть 75% из всех "возвращенцев" оказались здесь по "разным причинам".
Тем не менее,всё-таки я уверен,что те вяхтелевские и пудомягские,кому было положено переехать, тоже давно уже переехали,если хотели.
Про Германию и русских немцев не знаю, но вот информация о правильности 25 % переехавших евреев полный бред... В Израиле с самой развитой в регионе разведкой и службой контроля за иммиграцией переделавших фамилии россиян все равно заставляют пройти гиюр. После соответствующего обучения и лишившись крайней плоти переделавшие метрики становятся иудеями, соответственно получают право быть гражданами Израиля. Вы думаете Израиль - райский островок?
Optimisti
06-01-2010, 10:36
Часто финскую фамилию и имя очень трудно выговорить на английском,от "ä", "ö",избавляются,и т.д.
То же делали и те русские,которые оказались здесь,в Финляндии, после революций и войн в России и СССР.
Да, да: Ivanoff, Petroff, Sidoroff.
Про Германию и русских немцев не знаю, но вот информация о правильности 25 % переехавших евреев полный бред... В Израиле с самой развитой в регионе разведкой и службой контроля за иммиграцией переделавших фамилии россиян все равно заставляют пройти гиюр. После соответствующего обучения и лишившись крайней плоти переделавшие метрики становятся иудеями, соответственно получают право быть гражданами Израиля. Вы думаете Израиль - райский островок?
Ну так тебе может и виднее.
Если моя цифра 25 %-бред,то назови свою цифру.А то что там таких как ты ,нытиков, больше, чем достаточно,так это точно.Переехали туда и плачут теперь по русским березам...Намедни видел где-то сюжет,где один такой,сидя под пальмой, расчувствовался и говорит с великой тоской в камеру:"Родина все-таки для меня Россия,а здесь-говно..."
Ну так тебе может и виднее.
Если моя цифра 25 %-бред,то назови свою цифру.А то что там таких как ты ,нытиков, больше, чем достаточно,так это точно.Переехали туда и плачут теперь по русским березам...Намедни видел где-то сюжет,где один такой,сидя под пальмой, расчувствовался и говорит с великой тоской в камеру:"Родина все-таки для меня Россия,а здесь-говно..."
По данным приведенным министерством иммиграции Израиля (перевод названия не точный), тех о ком ведете речь Вы (перехавших путем подделки метрик) не более 8%.
Незнаю, в чем выражается мое нытье? Уж не в том ли, что я указал на явное несоответствие действительности приведенных Вами домыслов и сплетен?
Лучше сюжеты смотрите... Говорят помогает от ностальгии по березкам.
Еще раз повторюсь... Израиль с его продуманной иммигррационной политикой пример не ахти какой.
Wahmurka
06-01-2010, 14:29
.Намедни видел где-то сюжет,где один такой,сидя под пальмой, расчувствовался и говорит с великой тоской в камеру:"Родина все-таки для меня Россия,а здесь-говно..."
наверно сюжет из фантастического триллера.
Всё таки некоторые рассуждения действительно удивляют.:)
Сомнения в истинной ингерманландности:) эстонских и прочих финнов? Ну если не знаете:), так сходите по ссылочке. После войны ингерманландцам было отказано в возврате в Ленинградскую область. Людей направляли на работу в Эстонию, в карельские леспромхозы. Вернуться разрешили в 1957 году, как правило, на пустое место...
У нас под Питером на даче до сих пор растёт яблоня, её мой дядюшка выкопал в заброшенном саду после высланных финнов...
Хорошо сказано,только немного добавлю.
Могло быть и хуже(как известно, хуже может быть всегда).
Ингерманландцам еще повезло,что они смогли переезжать в Карелию и Эстонию.Если бы местное население,карелы и эстонцы,этому противились,то ингерманландцев там не было бы.А не противились они их приезду по причине того,что те ингерманландцы все владели финским,и эстонцы и карелы к финнам относились лояльно,а некоторые не видели разницы между финнами из Финляндии и финнами из Ингерманландии,то есть принимали прямо ингерманландцев за финнов.
Да и слово "ингерманландец " в то время было не в ходу,во всех бумагах писалось "финн"
По данным приведенным министерством иммиграции Израиля (перевод названия не точный), тех о ком ведете речь Вы (перехавших путем подделки метрик) не более 8%.
Незнаю, в чем выражается мое нытье? Уж не в том ли, что я указал на явное несоответствие действительности приведенных Вами домыслов и сплетен?
Лучше сюжеты смотрите... Говорят помогает от ностальгии по березкам.
Еще раз повторюсь... Израиль с его продуманной иммигррационной политикой пример не ахти какой.
Я не о тех,кто с поддельными метриками.С поддельными метриками и в Финляндию какое-то количество попадало,не без этого.
Я о тех,кто по бумагам "еврей" или "ингерманландец" или "бабушка родом из Котки".Между ними нет никакой существенной разницы,а объединяет их главное,они все -советские люди, эти советские люди как раз и составляют эти 75 %.
Этим советским людям жить везде плохо,хоть в Хайфе,хоть в Эспоо,их здесь никто не ценит,здесь им жутко скучно и пр. и т.д.
Однако назад их на "правильную" Родину палкой не загнать.
Ностальгии по российским березам у меня нет,у меня яблоня на дворе неплохая,сосна есть,надо бы еще какой-нибудь ягодный куст посадить.хотя бы крыжовник.
Про Германию и русских немцев не знаю, но вот информация о правильности 25 % переехавших евреев полный бред... В Израиле с самой развитой в регионе разведкой и службой контроля за иммиграцией переделавших фамилии россиян все равно заставляют пройти гиюр. После соответствующего обучения и лишившись крайней плоти переделавшие метрики становятся иудеями, соответственно получают право быть гражданами Израиля. Вы думаете Израиль - райский островок?
Во-первых, гиюр никого и нигде не заставляют пройти, и если заставить, то он естественно недействителен.
Во-вторых, чтобы быть гражданином Израиля совершенно необязательно быть евреем. Евреи, их супруги, дети и внуки могут получить гражданство сразу (при этом нееврейским супругам, детям и внукам не надо становиться евреями), для всех остальных сушествует нормальный процесс, как везде: прожить сколько-то лет (мо-моему 5 но не уверена), выучить язык и не безобразничать.
Гиюр делают немногие, и в основном из-за того что это облегчает женитьбу (там нет нормального нерелигиозного брака, и тем кто не члены никакой религиозной общины приходится ездить жениться на Кипр).
Я о тех,кто по бумагам "еврей" или "ингерманландец" или "бабушка родом из Котки".Между ними нет никакой существенной разницы,а объединяет их главное,они все -советские люди, эти советские люди как раз и составляют эти 75 %.
Этим советским людям жить везде плохо,хоть в Хайфе,хоть в Эспоо,их здесь никто не ценит,здесь им жутко скучно и пр. и т.д.
По-моему их в реале не так уж много, и эта черта не является отличительной особенностью советских людей. На форумах они сбиваются в кучки и ноют вместе, но это касается в равной мере и англоязычных форумов. В Финляндии нытиков из разных стран чуть больше чем в других местах, не уверена почему.
Наверно в какой-то мере нормально сразу по приезду немножко ныть, но те, кто живут годами и все время воют что им все плохо настолько редки в реале что народ на них пальцем показывает.
Ну так тебе может и виднее.
Если моя цифра 25 %-бред,то назови свою цифру.А то что там таких как ты ,нытиков, больше, чем достаточно,так это точно.Переехали туда и плачут теперь по русским березам...Намедни видел где-то сюжет,где один такой,сидя под пальмой, расчувствовался и говорит с великой тоской в камеру:"Родина все-таки для меня Россия,а здесь-говно..."
уж не этот ли:
http://www.balandin.net/Gunin/GulagPalestiny.htm
От него не одно тамошнее министерство колбасит.
Во-первых, гиюр никого и нигде не заставляют пройти, и если заставить, то он естественно недействителен.
Во-вторых, чтобы быть гражданином Израиля совершенно необязательно быть евреем. Евреи, их супруги, дети и внуки могут получить гражданство сразу (при этом нееврейским супругам, детям и внукам не надо становиться евреями), для всех остальных сушествует нормальный процесс, как везде: прожить сколько-то лет (мо-моему 5 но не уверена), выучить язык и не безобразничать.
Гиюр делают немногие, и в основном из-за того что это облегчает женитьбу (там нет нормального нерелигиозного брака, и тем кто не члены никакой религиозной общины приходится ездить жениться на Кипр).
Хорошо, замените заставляют на подталкивают к прохождению...
уж не этот ли:
хттп://щщщ.баландин.нет/Гунин/ГулагПалестины.хтм
От него не одно тамошнее министерство колбасит.
Не тот и не этот.Но вот что сумел найти:
http://www.youtube.com/watch?v=-dCoWF3bTdw
Я не о тех,кто с поддельными метриками.С поддельными метриками и в Финляндию какое-то количество попадало,не без этого.
Я лично тут некоторых ингерманландцев знаю с такими метриками, и кстати в грудь себя бьют, что офигительные финны, ты случаем не из них?:) Уж больно понравится хочешь местному населению. А это наводит на подозрения.. Я бы проверил тут некоторых "финнов", кто они на самом деле.:):)
Не тот и не этот.Но вот что сумел найти:
http://www.youtube.com/watch?v=-dCoWF3bTdw
оттож = смеялся-плакал !! пасиб тебе добрый человек .
Я лично тут некоторых ингерманландцев знаю с такими метриками, и кстати в грудь себя бьют, что офигительные финны, ты случаем не из них?:) Уж больно понравится хочешь местному населению. А это наводит на подозрения.. Я бы проверил тут некоторых "финнов", кто они на самом деле.:):)
Местное финское население не прочло ни строчки из того,что мною тут за пару лет понаписано,на этот счет я спокоен.Нравится кому-либо то что я пишу или нет,мне безразлично.Я тут себе новых знакомств не ищу и с форумскими завсегдатаями ни реально, ни виртуально не выпиваю.
Если кому-то кажется,что я "офигительный финн",то я ничего против этого тоже не имею.
Anteeksi että olen olemassa...
Ollikainen
07-01-2010, 23:43
Местное финское население не прочло ни строчки из того,что мною тут за пару лет понаписано,на этот счет я спокоен.Нравится кому-либо то что я пишу или нет,мне безразлично.Я тут себе новых знакомств не ищу и с форумскими завсегдатаями ни реально, ни виртуально не выпиваю.
Если кому-то кажется,что я "офигительный финн",то я ничего против этого тоже не имею.
Антеекси еттä олен олемасса...
В принципе ,если ему на самом деле было бы наплевать-он бы такого не писал.Человека просто сьедает зависть -он здесь не дома и никогда дома не будет....а мы ДОМА,как бы нам не стремились доказать обратное.Как относятся финны??На самом деле с некоторого момента людям становится всё равно,какой ты национальности -важнее твои человеческие качества....
...Насчeт выпивки -я тебя вообще-то приглашал ;)
В п.Человека просто сьедает зависть -оС головой надо хоть изредка дружить:) В моем окружении достаточно ингерманландцев, но слава Господу они все адекватные и не одержимы ортодоксальным финнизмом.. Ты не поверишь мы с ними даже выпиваем:) А дом у меня там "где я вешаю свою шляпу" (С) Хотя ты этого все равно не поймешь. Эт же ты вроде как от русского папы отрекся, что бы стать 100%ым ингерманландцем.:):)
Ollikainen
08-01-2010, 11:34
С головой надо хоть изредка дружить:) В моем окружении достаточно ингерманландцев, но слава Господу они все адекватные. Ты не поверишь мы с ними даже выпиваем:) А дом у меня там "где я вешаю свою шляпу" (С) Хотя ты этого все равно не поймешь. Эт же ты вроде как от русского папы отрекся, что бы стать 100%ым ингерманландцем.:):)
По твоему лучше было отречься от матери-финки и стать 100% русским??
По твоему лучше было отречься от матери-финки и стать 100% русским??
Да ни от кого отрекаться не надо если ты нормальный человек. Потому как отречение, есть предательство, а предать отца или мать -величайший грех.
[russian.fi, 2002-2014]