View Full Version : Уволили...
Всех с наступающим Старым Новым Годом!
Ёлку не додержал, осыпалась... плохая примета... Отработал смену, приехал в гараж, а там начальник... Зайди говорит, поговорить надо... Я сразу понял, чё говорю говорить, и так ясно, я - чё ли..? Аха говорит...извени...
Нет говорю, не извеню..
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"...
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
Всех с наступающим Старым Новым Годом!
Ёлку не додержал, осыпалась... плохая примета... Отработал смену, приехал в гараж, а там начальник... Зайди говорит, поговорить надо... Я сразу понял, чё говорю говорить, и так ясно, я - чё ли..? Аха говорит...извени...
Нет говорю, не извеню..
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"...
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
Я не специалист,но знаю,что можно поспрашивать в профсоюзе,там есть юрист. Он поможет,если будет за что зацепиться.В ТВТ тоже есть юристы,можно проконсультироваться.
Всех с наступающим Старым Новым Годом!
Ёлку не додержал, осыпалась... плохая примета... Отработал смену, приехал в гараж, а там начальник... Зайди говорит, поговорить надо... Я сразу понял, чё говорю говорить, и так ясно, я - чё ли..? Аха говорит...извени...
Нет говорю, не извеню..
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"...
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
А зачем куда-то жаловаться..? Надо смириться и терпеть,если что-то не нравится,организуйте свою фирму и будете сами себе начальник..
А зачем куда-то жаловаться..? Надо смириться и терпеть,если что-то не нравится,организуйте свою фирму и будете сами себе начальник..
Был задан конкретный вопрос-куда жаловаться,а ты начинаешь давать совершенно ненужные советы,как чукча в анекдоте,дескать,"чукча знает,что надо-трактор надо..."
Если не можешь дать полезный в данном случае совет,лучше промолчи.
Помнится,если на место уволенного (как в данном случае) в течение года взяли другого работника,то можно жаловаться.
Профсоюзы -говно, об этом уже не раз писали, только вот пока петух в жопу не клюнет, так и будет каждый талдычит "профсоюз -сильная организация,она помогает". Да, помогает..талончики на ВикингЛайн доставать. юристы -ленивые,пофигисты.
А на что жаловатся, подумай сначала сам.
Справедливость - это дорогое удовольствие. Мне оно достаточно дорого обошлось, и дело ещё не закрыто, а длится оно больше года. Суды завалены разбирательствами, и там не особо вникают в суть, а слушают, чей адвокат более изворотлив.
Помнится,если на место уволенного (как в данном случае) в течение года взяли другого работника,то можно жаловаться.
Это очень легко обоснуется со стороны работодателя, если у него есть извилины, а не придурок-адвокат, коих в Финляндии с избытком.
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"- классическая отмазка,работает в 99% случаев. Придратся, казалось бы , не к чему. Но, есть одно но. Судя по тому, что работодатель получил работников, в виде покупки фирмы, он должен был быть готов к дополнительным расходам, которые надо заранее подсчитать. Понятное дело, что никто незнает, что будет через квартал с заказами, но от покупки фирмы старые сотрудники не должны страдать. В данном случае профсоюз, дейтвительно, может начать "ковырять" фирму. Если захотят.....
...Помнится,если на место уволенного (как в данном случае) в течение года взяли другого работника,то можно жаловаться.
Именно. В канторе был и Luottamusmies , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
Именно. В канторе был и Luottamusmies , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
Если настроился на суд, оформи обязательно правовую страховку, иначе разорят тебя раньше, чем ты добьёшся правды. Это тоже, кстати, одна из стратегии "выбить из седла" истца.
Именно. В канторе был и Луоттамусмиес , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
Думаю,что стоит проконсультироваться сначала у бесплатных юристов в профсоюзе и твт.Если дело не продвинется,то попробовать добиваться своего через частного.
Если настроился на суд, оформи обязательно правовую страховку, иначе разорят тебя раньше, чем ты добьёшся правды. Это тоже, кстати, одна из стратегии "выбить из седла" истца.
Что это такое, как делается... сколько стоит..?
Профсоюзы -говно, об этом уже не раз писали, только вот пока петух в жопу не клюнет, так и будет каждый талдычит "профсоюз -сильная организация,она помогает". Да, помогает..талончики на ВикингЛайн доставать. юристы -ленивые,пофигисты.
А на что жаловатся, подумай сначала сам.
Справедливость - это дорогое удовольствие. Мне оно достаточно дорого обошлось, и дело ещё не закрыто, а длится оно больше года. Суды завалены разбирательствами, и там не особо вникают в суть, а слушают, чей адвокат более изворотлив.
Мне известны случаи, когда профсоюзы помогали и по решению суда бывший работодатель выплачивал компенсации.
Микка К.
14-01-2010, 08:18
Уволили...
Мда...грустное событие для мужчины у которого семья и дети.
Вопрос первый-ты в профсоюзе?
Второе-прямо сегодня(!!!)бегом в ТВТ и вставай на учёт как безработный.(по новому закону,это нужно делать в первый день,если не хочешь,что бы срок каренсии был больше недели)
Третье-бумагу об увольнении с причиной беречь как зиницу ока.
Далее-проверить правильность всех выплат/задолженностей,то бишь раб.часы,переработки,пеккасы,отпускные.
И последнее-после объявы об увольнении/сокращении согласно ТЭС тебе ещё должны предоставить работу в течении 2 недель-4 месяцев,в зависимости от стажа в этой фирме.
Это было вкратце.
Если будут вопросы,то обращайся.
..
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
Фирмы часто не из бедности увольняют. Я об этом говорила недавно с одним человеком, о так сказать "человеческой стороне" этого дела. Мне ответили: Но ведь фирма - не Робин Гуд никакой. И ведь это так и есть, мы часто об этом забываем. Фирма зарабатывает деньги себе, а работники - это не более чем ресурсы компании.
Business is business.
Сочуствую, искренне
Именно. В канторе был и Луоттамусмиес , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
Была похожая ситуация, тоже куски, толко меня, при договоре toistaiseksi в ломаутус выпихнули , и тоже тоистаисекси. Хотя за пару месяцев до моего ломаутуса на работу были приняты несколко водил из России. Но я то знаю почему меня ломаутнули, ТЕС подрос а tarif нет... я им сказал что я не могу работат za менше чем ТЕС. Ответ был такой, что у них ест работники которые согласны работат. Я то знаю что русским платят очен мало, и ни каких вечерних и ночных лисää.
Так в лиитто сказали, что фирма имеет право отправит в пакколома работника, в то время когда на его месте тепер иностранный работник, т.к. разрешение на работу ему выдали до ломаутуса. А вот взят на работу тепер ни кого не могут.
Не понимаю, как так, финны сидят без работы, кассы трешат по швам, а иностранцам разрешают работат ниже ТЕСа...
У меня была подобная ситуация. Уволили "Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла". Сказали об этом на словах и также сказали, что с понедельника могу не выходить на работу. В тоже время, на сайте фирмы, а так же на mol.fi уже месяц висело объявление о поиске новых сотрудников, на ту же должность, что и у меня.
Для начала я попросил выдать мне письменное уведомление об увольнении "Irtisanomisilmoitus" с указанием причин, и поинтересовался когда мне будут перечислены деньги за irtisanomisaika, если я уже в понедельник не выйду на работу? Бумажку мне выдали, а по поводу денег сказали, что заплатить не могут, поэтому будет лучше, если я отработаю irtisanomisaika за зарплату. Жмоты, блин! Увольняли нас троих. С понедельника на наших местах и должностях сидели три молодых девочки. Мы трое честно приходили на работу, садились на кухонке и пили кофе, трепались и читали книжки. Переодически девочки прибегали спрашивать у нас советов!:-)
Короче - фирма не имеет права принимать нового работника, в течении какого-то времени, если с этой должности человек уволен из-за финансовых проблем фирмы, т.е. значит фирма не в состоянии платить зарплату, по идее.
Я единственный из троих уволенных, не подал в суд. Во-первых, я в этой фирме проработал не долго и не очень уж горел желанием в этой конторе остаться, во-вторых, я не состоял в профсоюзе, а был членом "työttömuskassa", т.е. адвоката мне пришлось бы оплачивать самому. Стоил адвокат тогда 11 000 евро. В случае победы в суде (адвокат гарантировал 99% что победим) я получил бы компенсацию в размере 9-ти моих зарпалат. Увы, 11 000 у меня при всём желании не нашлось и хотя они мне компенсировались бы ответчиком, на тот момент я посчитал, что игра не стоит свеч. Может быть и зря так посчитал. Двое моих коллег, уволенных вместе со мной, состояли в профсоюзе и эти 11 000 им профсоюз и оплатил. Суд они выиграли и компенсации получили.
Позже я узнал, что девочки, принятые на наши места, завалили всю работу и почти довели фирму до конкурса. Сейчас эта фирма снова ищет руководителей проектов - не хотите попытать счастья?:-)
Кстати, ещё один нюанс - всем троим уволенным было больше 40 лет.
Короче - фирма не имеет права принимать нового работника, в течении какого-то времени, если с этой должности человек уволен из-за финансовых проблем фирмы, т.е. значит фирма не в состоянии платить зарплату, по идее..
В течение полугода фирма обязана пригласить уволенных если открылись места, неважно на какой должности!
А уволили вас по-свински, нарушая грубо законодательство!
Нас когда увольняли, можно было два месяца не ходить на работу, а зарплата тикала (хотя я лично уже и так два месяца только в инете торчал), да ещё и потом откупные заплатили!
А зачем куда-то жаловаться..? Надо смириться и терпеть,если что-то не нравится,организуйте свою фирму и будете сами себе начальник..
Клёвый совет, тебе-бы такого пожелать!!
2Финник:
А YT-neuvottellut были? Или просто так, спасибо, пшёл нафиг?
kisumisu
14-01-2010, 11:21
Именно. В канторе был и Luottamusmies , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
а у тебя какой договор- временный илим постоянный? если купили фирму- то обычно "новые работники" притнимаются автоматически "как старые" и в первую очередь летят те, у кого временные дговоры или кто проработал мало
Свяжись обязательно с профсоюзом
Был задан конкретный вопрос-куда жаловаться,а ты начинаешь давать совершенно ненужные советы,как чукча в анекдоте,дескать,"чукча знает,что надо-трактор надо..."
Если не можешь дать полезный в данном случае совет,лучше промолчи.
Помнится,если на место уволенного (как в данном случае) в течение года взяли другого работника,то можно жаловаться.
Ну вот смотри...
У тебя своя фирма,сейчас кризис,все еле концы с концами сводят,а "Финник дорогой и не справляется со своими обязанностями,он иностранец,язык плохо знает,с большими запросами и амбициями",а тут у меня подешевше рабочая сила наклёвывается..
Ну не стану я держать такого "Финника"...ну если просто не хочу,мало-ли разошлись во взглядах...и позвольте мне самому на фирме решать вопрос кадров:)
Пусть обращается дальше по этапу,становится на учёт безработных,но жаловаться-это слишком...:)
Меня в конце августа 2008 так выпихнули с фирмы. Тогда был инженером на заводе стройматериалов. Причина банальная: taloud. ja tuotannon. syistä. Жаловаться тогда не стал, a ситуация была понятной. Строительство катилось в глубокую ж..., и материалы не покупались, как раньше (об этом и в Kauppalehti писали). Со мной вместе сократили две смены рабочих, еще несколько инженеров и даже директора завода!!!
Новую работу нашел через 2 месяца. Отослал тогда около 160 резюме в разные компании, и сейчас даже более доволен, чем раньше. Мои советы такие:
- Составь грамотное CV и будь активным, т.к. объявления о работе не только на www.mol.fi, но и на www.monster.fi, www.uranus.fi и много где еще. Разные rekryfirmat стоит взять во внимание! Они ищут работу другим фирмам, куда потом можно устроится на постоянку.
- Самое главное: попроси хорошее резюме от начальника фирмы и рекомендательное письмо (suosituskirje)! Оно имеет колоссальный вес в глазах других работадателей! Мне это в свое время умные люди посоветовали, и сейчас с радостью делюсь этой полезной инфой!
Удачи!
- Самое главное: попроси хорошее резюме от начальника фирмы и рекомендательное письмо (suosituskirje)! Оно имеет колоссальный вес в глазах других работадателей! Мне это в свое время умные люди посоветовали, и сейчас с радостью делюсь этой полезной инфой!
Удачи!
Резюме мало кто даёт, просто в тюётодистусе расписывают чем занимался, suosituskirje тоже проблема, но если начальник согласится быть суосителлия, то это уже большой плюс (помню как нынешний начальник этому обрадовался, правда не знаю, звонил-ли)!
2Финник: Через вуокрафирмы реальнее найти быстрее работу, но есть большой риск, что на месте где они найдут, в один "прекрасный" день скажут, что завтра не надо приходить! У меня так два раза было, но зато всё-таки зарплата лучше, чем пособие!
а у тебя какой договор- временный илим постоянный? если купили фирму- то обычно "новые работники" притнимаются автоматически "как старые" и в первую очередь летят те, у кого временные дговоры или кто проработал мало
Свяжись обязательно с профсоюзом
Вооот... Это я и хотел услышать... А можешь более подробно рассказать, на основании чего, новые работники принемаются как старые..? Ну да, я тоже думаю, что при покупке другой фирмы, скорее всего был пункт, типа сохранить рабочии места всем в покупаемой фирме... А как же тогда закон, по которому нельзя взять новых сотрудников, и при этом уволить старых..? Ведь получается, что тех берут на моё место..(!)
Моя точка зрения - вы можите им что-то гарантировать, если договаривались, но мои права при этом почему нарушаете..? Профоргу на предприятии я вчера задал этот вопрос... он ничего не смог ответить...
У меня "тойстаксивоймасса" (постоянка), стаж в фирме - 2,5 года.
Обычно практикуется, что фирмы поддерживают уволенных работников, и написать рекомендательное письмо особого труда не составит.
Работник имеет право попросить työtodistus с не только "мертвым" текстом (чем в конторе занимался), но и с оценкой его профессиональных и социальных качеств!
Vuokrafirmoista: Я пару раз через них находил классную работу. Часто к ним обращаются серьезные конторы, что бы подискали им подходящего работника. Один раз так устроился через Adecco, а во второй через Mercuri Urval.
В обоих фирмах серьезное отношение к делу и не было чувства, что где-то есть какие-либо "подводные камни".
Обычно практикуется, что фирмы поддерживают уволенных работников, и написать рекомендательное письмо особого труда не составит.
Работник имеет право попросить työtodistus с не только "мертвым" текстом (чем в конторе занимался), но и с оценкой его профессиональных и социальных качеств!
....
Тут ведь вот какой момент... Надо выберать одно из двух... Или просить рекомендаетльное письмо (при этом тобиш принять увольнение как должное) или отстаивать свои права, (профсоюз, суд... т.е. хлопнув дверью..)
По моему разумению, руководство грубо нарушает законодательство.., мои права...
С моей точки зрния, если при покупке другой фирмы они гарантировали сохранение рабочих мест тем сотрудникам, то это их дело... Как же они сохроняют им места, и при этом своих выгоняют... Получается те- гасторбайторы... Насколько помню историю, профсоюзное движение с этого и начиналось, когда брали гасторбайтеров, на места бастующих... А ведь мы даже и не бастуем, а вкалываем в поте лица...
Ещё тут такое дело, что те - получали в своей фирме большую зарплату... От предложения новой (меньшей) зарплаты, они отказались... Профсоюз их требование потдержал... Сейчас ведутся переговоры ... сохронят или как... Т.е. может получится даже, что они будут получать больше, чем наши... Это вааще будет что-то... "Гасторбайтеры" будут получать больше... ;)
Вооот... Это я и хотел услышать... А можешь более подробно рассказать, на основании чего, новые работники принемаются как старые..? Ну да, я тоже думаю, что при покупке другой фирмы, скорее всего был пункт, типа сохранить рабочии места всем в покупаемой фирме... А как же тогда закон, по которому нельзя взять новых сотрудников, и при этом уволить старых..? Ведь получается, что тех берут на моё место..(!)
Моя точка зрения - вы можите им что-то гарантировать, если договаривались, но мои права при этом почему нарушаете..? Профоргу на предприятии я вчера задал этот вопрос... он ничего не смог ответить...
У меня "тойстаксивоймасса" (постоянка), стаж в фирме - 2,5 года.
Это обычная практика при покупке фирмы, работники переходят как ванхатюётекия в новую!
А вот у тебя как минимум должно быть иртисаномисайка 1 (или 2, не помню) месяца, когда ты работаешь ещё, хотя можно по согласию и сразу уволиться, если найдёшь быстро новое место!
Но почему уволили именно вас, надо разбиратся!!
do_scrum
14-01-2010, 13:02
Вооот... Это я и хотел услышать... А можешь более подробно рассказать, на основании чего, новые работники принемаются как старые..? Ну да, я тоже думаю, что при покупке другой фирмы, скорее всего был пункт, типа сохранить рабочии места всем в покупаемой фирме... А как же тогда закон, по которому нельзя взять новых сотрудников, и при этом уволить старых..? Ведь получается, что тех берут на моё место..(!)
Моя точка зрения - вы можите им что-то гарантировать, если договаривались, но мои права при этом почему нарушаете..? Профоргу на предприятии я вчера задал этот вопрос... он ничего не смог ответить...
У меня "тойстаксивоймасса" (постоянка), стаж в фирме - 2,5 года.
Стандартная практика для защиты прав работников. Иначе можно придумать нехитрую шему сброса стажа. При этом, они не берут новых сотрудников. Они покупают компанию.
Кстати, тойстакси-воймаса это разве постоянка?
Конечно, ситуация противная. А что собираются делать двое других, которых посылают?
kisumisu
14-01-2010, 13:03
Вооот... Это я и хотел услышать... А можешь более подробно рассказать, на основании чего, новые работники принемаются как старые..? Ну да, я тоже думаю, что при покупке другой фирмы, скорее всего был пункт, типа сохранить рабочии места всем в покупаемой фирме... А как же тогда закон, по которому нельзя взять новых сотрудников, и при этом уволить старых..? Ведь получается, что тех берут на моё место..(!)
Моя точка зрения - вы можите им что-то гарантировать, если договаривались, но мои права при этом почему нарушаете..? Профоргу на предприятии я вчера задал этот вопрос... он ничего не смог ответить...
У меня "тойстаксивоймасса" (постоянка), стаж в фирме - 2,5 года.
если у тебя тойстасексивоймассаолева- значит увольнение незаконное, если тебя уволили по туотанноллисет.... и на твое место взяли ДРУГОГО
п.с. более подробно не могу "рассказать", ибо надо опять лезть в большую книжку, но вот в профсоюзе тебе могу помочь, все рассказать и расставить по полочкам.
Это обычная практика при покупке фирмы, работники переходят как ванхатюётекия в новую!
А вот у тебя как минимум должно быть иртисаномисайка 1 (или 2, не помню) месяца, когда ты работаешь ещё, хотя можно по согласию и сразу уволиться, если найдёшь быстро новое место!
Но почему уволили именно вас, надо разбиратся!!
1 месяц... Но из них надо успеть использовать "пеккасет" (дней 7..) + 5 дней имею право взять свободных, для поиска работы... Опять таки надо изучать, они оплачиваемые или как...
А где можно почитать пол-поводу перехода как "ванхатёнтекия"..? На основании чего? Ведь они только что получили договора в нашей фирме... т.е. есть дата начала работы в новой фирме... а значит - новые работники...(!)
если у тебя тойстасексивоймассаолева- значит увольнение незаконное. писте
п.с. более подробно не могу "рассказать", ибо надо опять лезть в большую книжку, но вот в профсоюзе тебе могу помочь, все рассказать и расставить по полочкам.
Насколько я понимаю, "тойстасексивоймассаолева" это временный договор с постоянным продолжением без подписания нового договора (скажем снова на год), пока работник нужен, а "вакитуйнен" это уже точно постоянка!
В общем надо выяснять!
1 месяц... Но из них надо успеть использовать "пеккасет" (дней 7..) + 5 дней имею право взять свободных, для поиска работы... Опять таки надо изучать, они оплачиваемые или как...
А где можно почитать пол-поводу перехода как "ванхатёнтекия"..? На основании чего? Ведь они только что получили договора в нашей фирме... т.е. есть дата начала работы в новой фирме... а значит - новые работники...(!)
В гугле много ссылок (http://www.google.fi/search?hl=fi&source=hp&q=ty%C3%B6sopimuslaki&meta=&aq=4&oq=ty%C3%B6)
, вот одна из них:
http://www.xn--tysopimuslaki-jmb.fi/tietoa/irtisanominen/
do_scrum
14-01-2010, 13:16
Насколько я понимаю, "тойстасексивоймассаолева" это временный договор с постоянным продолжением без подписания нового договора (скажем снова на год), пока работник нужен, а "вакитуйнен" это уже точно постоянка!
В общем надо выяснять!
Именно.
Кстати, разве "постоянного" работника уволить вообще нельзя?
kisumisu
14-01-2010, 13:18
Насколько я понимаю, "тойстасексивоймассаолева" это временный договор с постоянным продолжением без подписания нового договора (скажем снова на год), пока работник нужен, а "вакитуйнен" это уже точно постоянка!
В общем надо выяснять!
тойстасексивоймассаолева- это неограниченный договор, что в реальности соответствует "вакитуйнен"
если работника берут на год- тгда делается временный договор НА ГОД и потом этот договор можно продлить, если же этот довогр продлевается 3 раза - то такой договор переходит в
тойстасексивоймассаолева, правда у кунты и города свои предписания по этому поводу- там могут продлевать договоры бесконечно, но все можно выяснить в профсоюзе, если что не так
http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?location1=2&id=25895&lang=fi
Toistaiseksi voimassa oleva työsuhde
SAK - 01.07.2009 - 14:25
Työsopimukset ovat toistaiseksi voimassaolevia tai määräaikaisia. Toistaiseksi voimassa oleva työsopimus on työsuhteen keston tavanomaisin muoto. Määräaikaisen työsopimuksen voimassaolo on määritelty kattamaan tietyn ajan tai tietyn työtehtävän.
Työsopimuslain mukaan pääsääntö on, että työtä on tehtävä toistaiseksi voimassaolevissa eli pysyvissä työsuhteissa. Määräaikainen sopimus voidaan tehdä vain, jos siihen on perusteltu syy. Tällaisena syynä voi olla vaikkapa toisen työntekijän poissaolosta aiheutuva sijaisuus.
Jatkuvissa työsuhteissa työskenteli I neljänneksellä 2008 87,1 % Suomen työssäkäyvistä. Uusista, alle vuoden kestäneistä työsuhteista näitä oli kuitenkin vain 57,0 %. (Lähde: Tilastokeskus).
do_scrum
14-01-2010, 13:21
У меня вопрос такой: как можно уволить сотрудника по правилам? Создается такое впечатление, что в Финляндии уволить вообще никого нельзя.
Именно.
Кстати, разве "постоянного" работника уволить вообще нельзя?
Можно, причём так же, как и временного. Только время извещения о увольнении дольше..около 3 месяцев. Причина веская, всё то же "экономическое положение". Хрен что докажете. Тут выше один ,как минимум,написал -нужно через суд, а это деньги немалые. Хорошо отлаженная система, которую все , кто в теме, знают. Коллективный договор, конечно, надо прочитать самому, где написано всё, также и по теме найму работников и т.н. обязательствам работодателя. Сходить в профсюз можно, но как я и писал , толку от них мало: Будут те же сопли жевать..
kisumisu
14-01-2010, 13:26
У меня вопрос такой: как можно уволить сотрудника по правилам? Создается такое впечатление, что в Финляндии уволить вообще никого нельзя.
уволить очень сложно, разорвать трудовой договор еще сложнее. Уволить по туотанноллисет ... т.д... можно- и это не нарушает трудового законодательства, но должно быть веское перусте- нет работы и денег. работник может отработать иртисаномисайка или если не дают отработать- то выплачивают компенсацию согласно ТЕЗа
У меня как раз такой случай, что буду увольнять чел- в пенсионном возрасте уже, был ломаутетту более 200 дней и моя корваусвелволлисуус - 3 месяца зарплаты плюс отпускные, хотя чел. 2 года не работал вообще. такоф суроф закон для работадателей тут
kisumisu
14-01-2010, 13:28
Только время извещения о увольнении дольше..около 3 месяцев.
не время извещения, а irtisanomisaika, длина которго определяется ТЕЗом, бывает аж до полугода, зависит также от проработанного времени
не время извещения, а irtisanomisaika..
А есть разница, ну окромя перевода на финский???
kisumisu
14-01-2010, 13:42
А есть разница, ну окромя перевода на финский???
извещение- это уведомление, а иртисаномисайка- это время, которое надо отработать после получения извещения об увольнении. потому что отсчет этого иртисаномсиайка идет с момента получения извещения об увольнении
вы же не будете 3 месяца "извещать" об увольнении
Miss Piggy
14-01-2010, 13:43
Финник, очень Вам, во-первых, сочувствую! Сама была на Вашем месте три месяца назад: уволили в пять минут, без объяснений причин, почему именно меня и т.д. Объяснением послужило только то, что отдел увольняет работников по приказу сверху, а разрешение на подобные деяния были получены еще полгода назад в результате неувоттелут. Кстати, через пару недель выяснился еще один момент: в фирму переходят почти 70 человек из фирмы-клиента, поскольку подписан был такой интересный договор, даже не покупка фирмы, а просто сделка. Объявления о поиске работников получала регулярно, но там были такие места и такие требования, что только господь бог мог им соответствовать. Знаю, что и в отдел, где работала, набраны новые люди.Вот и верь в то, что не могут никого взять на мое место!Я для себя решила сразу, что судиться с фирмой не буду по ряду причин, одна из них - свои нервы дороже. Чем быстрее я переживу эту обиду, тем лучше это будет для меня же самой. Тем более, что фирма большая, юридически подкована так, что многим и не снилось - с ними бороться, как плевать против ветра. И Вы знаете, сейчас я даже рада, что так получилось: вот уж воистине, "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезет". Во-первых, народ там сидит "на чемоданах", доверия к фирме нет ни у кого, уважения тем более. Во-вторых, я нашла такое место, о котором раньше даже и не мечтала. В понедельник начинаю, можно сказать, новую жизнь, надеюсь, что лучшую. Так и Вам желаю, чтобы Ваша жизнь обернулась к лучшему. Тяжело будет, обидно, горько, но потом, вот увидите, Вы найдете лучший вариант. Вам правильно посоветовали приложить все усилия и заполучить бывшего шефа или коллегу в рекомендатели - в моем случае это сработало. Обзвоните в первую очередь всех знакомых, все подобные фирмы или те, где Вы в принципе могли бы работать. Даже отправку хакемусов начинайте со звонков.
Удачи Вам!
..если же этот довогр продлевается 3 раза - то такой договор переходит в
тойстасексивоймассаолева.
никуда он не переходит. Если работодатель не хочет брать дополнительные обязательства, то бишь увеличение сроков предупреждений об увольнений и всяких возможных льгот, никто его не обязует переводить договор в другой.
Насколько я понимаю, "тойстасексивоймассаолева" это временный договор с постоянным продолжением без подписания нового договора (скажем снова на год), пока работник нужен, а "вакитуйнен" это уже точно постоянка!
В общем надо выяснять!
"тойстасексивоймассаолева" - это и есть "вакитуйнен" ... Насколько я знаю, "вакитуйнен" - разговорная форма... так не записывают в договоре... По сути- это прсто бессрочный договор (постоянный)
Miss Piggy
14-01-2010, 13:50
извещение- это уведомление, а иртисаномисайка- это время, которое надо отработать после получения извещения об увольнении. потому что отсчет этого иртисаномсиайка идет с момента получения извещения об увольнении
вы же не будете 3 месяца "извещать" об увольнении
Как только получено извещение об увольнении с причиной, в данном случае, TUTA, можно уже идти в ТВТ и вставать на учет, но официальная безработица начнется с момента окончания трудового договора, т.е. по окончании иртисаномисайка. Тогда нужно получить уже документ об увольнении. В период иртисаномисайка можно, например, подавать заявления на курсы от ТВТ. Думаю, что сейчас их должно быть немало - все лучше, чем дома сидеть и киснуть. А там, глядишь, и работа найдется....
извещение- это уведомление, а иртисаномисайка- это время, которое надо отработать после получения извещения об увольнении. потому что отсчет этого иртисаномсиайка идет с момента получения извещения об увольнении
вы же не будете 3 месяца "извещать" об увольнении
Дебила из меня не надо строить. Это само собой разумеется, что никто не будет периодически извещать человека об увольнений, а то вдруг случайно забудет. Про надобность работы после уведомления -это вообще отдельная тема, на практике мало кто дорабатывает этот срок, работодателю это подчастую невыгодно.
У меня вопрос такой: как можно уволить сотрудника по правилам? Создается такое впечатление, что в Финляндии уволить вообще никого нельзя.
Запросто, Аполлон писал и я так был уволен при стаже 10 лет на одной фирме!
Чаще всего сейчас, это оутсортинг.
Brat-Kvadrat
14-01-2010, 13:55
Тут ведь вот какой момент... Надо выберать одно из двух... Или просить рекомендаетльное письмо (при этом тобиш принять увольнение как должное) или отстаивать свои права, (профсоюз, суд... т.е. хлопнув дверью... ;)
Возьми сначала все характеристики и рекомендации, потом начинай судиться. ;)
Miss Piggy, +1! У нас одинаковые истории, можно сказать, за исключением того, что тогда увольнения в фирме, где работал, были всем понятны и обоснованны.
Еще помню, когда уходил, ко мне подошел наш менеджер по проектам и сказал, что очень сочуствует, и добавил: "Помни, что еще Дарвин говорил, что в эволюции остаются жить не самые сильные, и не самые умные, а те, кто лучше может приспособиться к изменяющимся внешним условиям". ИМХО, во фразе действительно есть глубокий смысл...
Финник, очень Вам, во-первых, сочувствую! ... Вам правильно посоветовали приложить все усилия и заполучить бывшего шефа или коллегу в рекомендатели ....
Удачи Вам!
Спосибо за участие..
Как я уже тут написал, нужно выбрать или рекомендательное или...
В моём случае, можно конечно попробовать... но, я догадываюсь одной из причин почему выбор пал на меня.. (увольняют троих... надо узнать сегодня кого ещё..) За свою копетентность, производительность- я отвечаю... Могу любому из наших "нос утереть"... Когда надо было, делал по две смены за одну..(!) - я быстрый, как ковбой... ;)
Но, и слишком правдолюб... было вступался за защиту прав, как профорг.. (даже место предлагали..) а начальству естественно эт не травится... Да к тому же не "суписуомалайнен", а это очн как фактор..
"тойстасексивоймассаолева" - это и есть "вакитуйнен" ... Насколько я знаю, "вакитуйнен" - разговорная форма... так не записывают в договоре... По сути- это прсто бессрочный договор (постоянный)
Записывают, у меня так!
Тем более, что фирма большая, юридически подкована так, что многим и не снилось - с ними бороться, как плевать против ветра. И Вы знаете, сейчас я даже рада, что так получилось: вот уж воистине, "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезет". Во-первых, народ там сидит "на чемоданах", доверия к фирме нет ни у кого, уважения тем более. Во-вторых, я нашла такое место, о котором раньше даже и не мечтала. Вам правильно посоветовали приложить все усилия и заполучить бывшего шефа или коллегу в рекомендатели - в моем случае это сработало. !
Во как похоже, только у меня было 2 года назад!
4 раза была угроза увольнения, на 4-й пнули всех, зато теперь у меня зарплата намного выше чем была!
Возьми сначала все характеристики и рекомендации, потом начинай судиться. ;)
Ну да, правильно... так как-то и надо... по-уму...
Но про себя знаю, часто эмоции идут впереди ума...
Miss Piggy
14-01-2010, 14:02
Возьми сначала все характеристики и рекомендации, потом начинай судиться. ;)
Ну чаще всего это и не письмо вовсе, а разрешение внести человека в свое СВ как рекомендателя. Новый работодатель или предствитель рекрутинговой конторы просто звонит тому и вопросы задает. Кстати, звонить могут только тем, кого Вы указываете в СВ, а не просто в бывшую фирму, чтобы выяснить кто Вы и что. С одной стороны, выглядит странно, если попросить менеджера например был рекомендателем и подать на фирму в суд, но с другой стороны, Вы же на фирму подаете, а не на этого человека. Может он и сам понимает, что контора действует не совсем по закону.
Возьми сначала все характеристики и рекомендации, потом начинай судиться. ;)
Могу спорить на ящик пива, что будет дальше:
1. Характер. и рекомменд. дадут нормальные
2. В профсоюзе на дату NN скажут "да херово, мы посмотрим"
3. После звонка NN + 7, скажут "ничего особого, но можно судится, приходите к NN+20 числу"
4. юрист профа скажет, дело затяжное и успеха мало.
5. Автор пойдет к юристу по трудовому праву дня эдак NN +30, заплатит, в худшем случае 50 евро, ему скажут, можно взятся, но дело затяжное, в судах очередь на 1,5 года.
5. Автор поймет , дело проигрышное, и выкидывать деньги на сомнительную справедливость не имеет смысла.
Да, для инфы. Я начал переписку 11.01.2008 с бывшим работодателем, до подачи в суд, пока разбирались кто ,да что, прошло полгода. Суда до сих пор нет. Адвокат предупредил, дело может длится 1,5-2 года. Так оно, собственно, и развивается, судя по унылой переписке и звонкам в Käräjäoikeus.
Ладно, пора на работу... ;)
Вечером приду почитаю... может ещё кто ценной инфы подкинет...
Всем спасибо... уже как-то легче... ;)
Miss Piggy
14-01-2010, 14:10
Спосибо за участие..
Как я уже тут написал, нужно выбрать или рекомендательное или...
В моём случае, можно конечно попробовать... но, я догадываюсь одной из причин почему выбор пал на меня.. (увольняют троих... надо узнать сегодня кого ещё..) За свою копетентность, производительность- я отвечаю... Могу любому из наших "нос утереть"... Когда надо было, делал по две смены за одну..(!) - я быстрый, как ковбой... ;)
Но, и слишком правдолюб... было вступался за защиту прав, как профорг.. (даже место предлагали..) а начальству естественно эт не травится... Да к тому же не "суписуомалайнен", а это очн как фактор..
В моем случае причина выбора именно меня была тоже вполне очевидна, но это бы не послужило аргументом в мою защиту. То, что не суписуомалайнен... мы, русские, вряд ли станем об этом кричать, а вот если бы на Вашем месте был представитель Африки, представьте, какой крик он бы поднял! Думаю, только по этоу причине его побоялись бы тронуть. Эх, надо было Вам тогда в профорги-то податься....
Постарайтесь все-таки найти кого-то в рекомендатели, пусть не из начальства. так хоть из коллег. Их слово может оказаться очень весомым.
Еще помню, когда уходил, ко мне подошел наш менеджер по проектам и сказал, что очень сочуствует, и добавил: "Помни, что еще Дарвин говорил, что в эволюции остаются жить не самые сильные, и не самые умные, а те, кто лучше может приспособиться к изменяющимся внешним условиям". ИМХО, во фразе действительно есть глубокий смысл...
Аполлоша, молодец, фразу привел очень в тему!
Опять-таки, люди разные бывают. Некоторые считают приспосабливание к любым условиям делом хорошим - и тогда это действительно хорошо. Есть же люди, которые дорожат своим мнением и своими ценностями. Я тоже довольно правдолюбива и говорю всегда так, как думаю, я считаю, что это - мое базовое право, которое мне должен работодатель обеспечивать (оставляя за собой право ко мне не прислушиваться). Если бы меня уволили за это - я бы сама с радостью ушла, ибо на такой работе мне не место.
К счастью, мой начальник терпит (пока что) мои самой же себе выданные права свободного слова :) Думаю, он, как умный человек, находит в этом позитивные стороны
В общем, работа - это не только зарплата, это - место, где мы проводим почти треть нашего времени, это надо всегда помнить
Miss Piggy
14-01-2010, 16:12
Финник, а Вы уведомление о сокращении подписали уже? (Не помню, было ли это в теме или нет) Если не подписали, то и не подписывайте пока. Во-первых, этот самый факт Вашего неподписания может подействовать на начальство в том плане, что Вы без боя сдаваться не будете, а значит, и условия увольнения они могут предложить несколько иные, в смысле лучшие для Вас. Во-вторых, ессли все-таки Вас гложет мысль о суде, то сходите хотя бы к юристу и узнайте свои шансы, а там уж и решите, стоит ли игра свеч.
Все хорошо, вот только боюсь, что совет мой запоздал и бумаги подписаны обеими сторонами. Меня-то, к сожалению, легко на это раскололи, взяли "тепленькую". Сейчас немного жалею, что не дала менеджерам немного попотеть при моем увольнении, ну чтобы жизнь медом не казалась )))) Но в любом случае, время у Вас еще есть.
Да, вспомнила еще: моя знакомая звонила в свою же кассу и там ее проконсультировали по поводу законности-незаконности прямо по телефону.
kisumisu
14-01-2010, 16:13
никуда он не переходит. Если работодатель не хочет брать дополнительные обязательства, то бишь увеличение сроков предупреждений об увольнений и всяких возможных льгот, никто его не обязует переводить договор в другой.
почитайте лучше законы и ТЕЗы
kisumisu
14-01-2010, 16:16
Дебила из меня не надо строить. Это само собой разумеется, что никто не будет периодически извещать человека об увольнений, а то вдруг случайно забудет. Про надобность работы после уведомления -это вообще отдельная тема, на практике мало кто дорабатывает этот срок, работодателю это подчастую невыгодно.
работадателю гораздо выгоднее чтобы отрботал, ибо если приносит чел.фирме денег- то из этих денег ему платят эту зарплату, а если чел ушел- денег фирме он уже не приносит, а иртисаномисайка надо платить- вот и посчитай, выгодно это или невыгодно Мне так выгоднее чтобы чоловек у меня отработал иртисаномисайка, ибо я за его работу счета выставляю- а так приходится платить за НЕделание работы
По-душка
14-01-2010, 16:50
Возьми сначала все характеристики и рекомендации, потом начинай судиться. ;)
Я считаю, что прежде чем посылать человека в суд, нужно у него, по крайней мере, поинтересоваться, состоит ли он членом профсоюза. Выплачивать из своего кармана адвокату 400 евро в час - не всякий водила это потянет.
Второй момент. Нужно узнать, есть ли из принятых из другой фирмы работников такие, у которых стаж работы меньше чем у финника (2,5 года). В случае, если таких не окажется, и финник входит в число "самых молодых" (по стажу работу в этой фирме) работников, увольнение законно и судиться вообще бесполезно.
Тогда лучший вариант - штурмовать новые вершины и покорять новых работодателей. ;)
Я вот не понимаю...столько всяких заморочек.... когда на работу устраивался,всё было ништяк...бедные работодатели..за них кто подумал вообще..всех надо обеспечить...
уволить очень сложно, разорвать трудовой договор еще сложнее. Уволить по туотанноллисет ... т.д... можно- и это не нарушает трудового законодательства, но должно быть веское перусте- нет работы и денег. работник может отработать иртисаномисайка или если не дают отработать- то выплачивают компенсацию согласно ТЕЗа
У меня как раз такой случай, что буду увольнять чел- в пенсионном возрасте уже, был ломаутетту более 200 дней и моя корваусвелволлисуус - 3 месяца зарплаты плюс отпускные, хотя чел. 2 года не работал вообще. такоф суроф закон для работадателей тут
ВЫ будете увольнять, или РАБОТНИК заявил на право на компенсацию после 200 дней ломаутуса?
я знаю, что работник имеет право воспользоваться этим, но должен ли сам руководитель это делать, если не нашел работнику на постояном контракте работу в течение года?
kisumisu
14-01-2010, 19:01
ВЫ будете увольнять, или РАБОТНИК заявил на право на компенсацию после 200 дней ломаутуса?
я знаю, что работник имеет право воспользоваться этим, но должен ли сам руководитель это делать, если не нашел работнику на постояном контракте работу в течение года?
нет, не заявил, увольнять буду сама, потому что работать он все равно не сможет (болен) и решил выйти на пенсию (ему исполнилось 63 года)
Звонила в профсоюз, звонила в палккатурва- после 200 дней ломаутус роли не играет кто кого увольняет- работник сам или его- обязанна выплатить иртисаномисаянпалкка плюс отпускные ( при всем при том, что человек 2 года не работал вообще, ни дня). работник был золотой, но здоровье уже не позволяет. При расчет иртисаномисаянпалкка надо учитывать еще и палканкоротуксет- так что до 1 марта выплачу ему все что плодено, ибо с 1 марта опять зарплата растет
С одной стороны несправедливо как-то, а с другой стороны- очень уж хороший работник был и даже не жалко ( благо пока деньги есть для выплаты)- а вот представть малюсенькие фирмы, шде такая же ситуация, платить надо- а денег то нет, кто ж заранее знал что после 200 дней ОБЯЗАН в любом случае-вот думаешь- стоить ли брать на постоянную работу
вообщем у работадателей свои проблемы, у работников- свои
Профсоюз большая сила,но профсоюзы есть хорошие и есть г...,как всегда.Там есть юристы,которые вам всё объяснят и помогут.Если у вас профсоюз ПАМ,сразу не на что не надейтесь,самый г..но.
KALAMIES
14-01-2010, 19:19
finnik
Только сейчас прочитал о твоих грустных делах. :( Сочуствую. Держись, земляк!
Мда...грустное событие для мужчины у которого семья и дети.
Вопрос первый-ты в профсоюзе?
Второе-прямо сегодня(!!!)бегом в ТВТ и вставай на учёт как безработный.(по новому закону,это нужно делать в первый день,если не хочешь,что бы срок каренсии был больше недели)
Третье-бумагу об увольнении с причиной беречь как зиницу ока.
Далее-проверить правильность всех выплат/задолженностей,то бишь раб.часы,переработки,пеккасы,отпускные.
И последнее-после объявы об увольнении/сокращении согласно ТЭС тебе ещё должны предоставить работу в течении 2 недель-4 месяцев,в зависимости от стажа в этой фирме.
Это было вкратце.
Если будут вопросы,то обращайся.
Умничка!!! именно так, и еще, это вовсе не трагедия, а совсем наоборот
olka_eva
14-01-2010, 20:18
Интересная тема. Я на своей работе потихоньку тлею - уволить хотели в конце прошлого года, но продлили на четыре месяца в последний момент. Сейчас вроде появился шанс задержаться, но надо подождать опять. Нервы мотает, конечно. Я с августа новую работу искала, но под мой профиль не так много, вакансия в неделю.
У нас на работе вообще каждую осень, после сведения бюджета на следующий год, начинаются "варфоломейки" персонала, вот уже третий год. Что фигово, если TA-TU (аббревиатура очень понравилась) во время декрета, и должность порезали, то после окончания отпуска - лети высоко, лети далеко. Мужикам хоть детей рожать не надо!
нет, не заявил, увольнять буду сама, потому что работать он все равно не сможет (болен) и решил выйти на пенсию (ему исполнилось 63 года)
Звонила в профсоюз, звонила в палккатурва- после 200 дней ломаутус роли не играет кто кого увольняет- работник сам или его- обязанна выплатить иртисаномисаянпалкка плюс отпускные ( при всем при том, что человек 2 года не работал вообще, ни дня). работник был золотой, но здоровье уже не позволяет. При расчет иртисаномисаянпалкка надо учитывать еще и палканкоротуксет- так что до 1 марта выплачу ему все что плодено, ибо с 1 марта опять зарплата растет
С одной стороны несправедливо как-то, а с другой стороны- очень уж хороший работник был и даже не жалко ( благо пока деньги есть для выплаты)- а вот представть малюсенькие фирмы, шде такая же ситуация, платить надо- а денег то нет, кто ж заранее знал что после 200 дней ОБЯЗАН в любом случае-вот думаешь- стоить ли брать на постоянную работу
вообщем у работадателей свои проблемы, у работников- свои
ага, а то у меня будет весной 200 дней, работы так и нет, а работодатель делает наивный вид, что ничего не происходит, и вряд ли сам предложит, значит придётся мне намекнуть про это, я а мне так неудобно, как то некрасиво :( я бы предпочла, что бы он сам "догадался"..
Yanychar
14-01-2010, 21:14
Финник, лучше основное внимание отдай поиску новой работы. А старого работодателя надо просто напугать судебным преследованием, чтобы на деньги отступные развести!!! Всё равно он тебя обратно не примет. Ищи работу, разбирайся с законами и требуй денег!
Успехов!!!
Всех с наступающим Старым Новым Годом!
Ёлку не додержал, осыпалась... плохая примета... Отработал смену, приехал в гараж, а там начальник... Зайди говорит, поговорить надо... Я сразу понял, чё говорю говорить, и так ясно, я - чё ли..? Аха говорит...извени...
Нет говорю, не извеню..
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"...
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
Мне тоже ломаутус перед рождеством выписали, ну и что? Да таких тысячи и по той же самой причине и что собственно отсудить собираешься? Назад на работу не возьмут, потратишь нервы и время и в результате ничего не докажешь...смысл? Почему то мы вегда считаем, что именно нас обидели? Так после меня через пол месяца также фина скинули, моего кореша и никто не собирается судиться, это вполне правоправное дейстие босса...надо просто собрать бумаги и искать новую работу, другого выхода нет.
Финник, а Вы уведомление о сокращении подписали уже? ...Да, вспомнила еще: моя знакомая звонила в свою же кассу и там ее проконсультировали по поводу законности-незаконности прямо по телефону.
Нет, не подписал, не вижу смысла...
Ну и само собой сразу сказал, что так легко не расспрощаюсь... Точнее даже сказал, что навряд ли даже буду здесь работать но в суд пойду... Дело принципа...
Я считаю, что прежде чем посылать человека в суд, нужно у него, по крайней мере, поинтересоваться, состоит ли он членом профсоюза. Выплачивать из своего кармана адвокату 400 евро в час - не всякий водила это потянет.
Второй момент. Нужно узнать, есть ли из принятых из другой фирмы работников такие, у которых стаж работы меньше чем у финника (2,5 года). В случае, если таких не окажется, и финник входит в число "самых молодых" (по стажу работу в этой фирме) работников, увольнение законно и судиться вообще бесполезно.
Тогда лучший вариант - штурмовать новые вершины и покорять новых работодателей. ;)
Само-собой в профсоюзе, АКТ
А зачем узнавать если там "моложе"... Их и у нас наберётся немало, кто после меня пришёл... Сегодня выяснил, кто ещё уволен из наших... Двое ребят, "выукра".., ну работали по контракту от фирм посредников... Так что, получается из основных с нашей фирмы, одного меня и турнули... Ещё обидней стало... козлы... :(
работадателю гораздо выгоднее чтобы отрботал, ибо если приносит чел.фирме денег- то из этих денег ему платят эту зарплату, а если чел ушел- денег фирме он уже не приносит, а иртисаномисайка надо платить- вот и посчитай, выгодно это или невыгодно Мне так выгоднее чтобы чоловек у меня отработал иртисаномисайка, ибо я за его работу счета выставляю- а так приходится платить за НЕделание работы
Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?
Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?
Можешь всё свободные дни попросту недоработать, но с другой стороны, работодатель тебе их недоплатит. Думаю, в твоей ситуации доработать до конца, а потом потребовать выплаты всего недоплаченного за годы :)
Yanychar
15-01-2010, 00:39
Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?
Не делай так. Пользуйся моментом, чтобы за их бабло подготовить на них же и компру.
Ищи работу, а им не спускай с рук. Ну конечно если они действительно не по закону всё сделали.
kisumisu
15-01-2010, 08:39
Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?
что значит "не работать"? Как у вас там положенно? Отказаться "отрабатывать" иртисаномисайка ты не можешь, но если уволишься САМ- то с твоей стороны иртисаномисайка - неделя, и еще попадешь под каренсию. Пеккас пяйват можешь отгулять ДО окончания иртисаномисайка или попросить их деньгами (опять таки зависит от вашего ТЕЗА- как вам пеккас оплачивают)
Тебе Янычар правильно сказал- доработай, но ищи другую работу, а доработая до конца марта- получишь еще и отпускные за целый год (если у вас учитывается время) или можешь соответственно отгулять и отпумск ДО окончания иртисаномисайка (все эт о время будешь считаться что на работе)
Как бы там ни было, не опускай крылья и tsemppia!!!
Если фирма расширяется, то по закону Финляндии сокращать нельзя, особенно в период быстрого роста безработицы. В этот непростой период сокращение возможно лишь по причине несоответствия или банальная присина- конфликтность и плохие отношения с сотрудникамиб создающими нездоровый дух в коллективе, что снижает работоспособность коллектива и!!! ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!(или собственное желание об увольнении), во всех остальных случаях суд оправдает ваше требование о восстановлении на рабочем месте и обяжет трудовую сторону возместить неустойку и моральный ущерб. Отсюда вывод : сбор документов,на каком основании увольнение и предоставление сведений ( если возможно) о расширении предприятия-фирмы. Можно напрямую, без угроз попросить у начальника объяснение и список открывыющихся новых объектов. После этого: в профсоюз и с юристом в суд. Ничего страшного не происходит, обычная банальная ситуация, которая просто портит всем( в том числе и вашему начальнику) нервы... Кстати , часто срабатывает так: начальник понимает, что вы грамотны в юридическом подходе и : 1) вы остаетесь спокойно работать или 2) все равно уходите, но подписываете договорное соглашение о расторжении трудового договора, на основании еоторого начальник платит вам "очень хорошее" выходное пособие, чтобы вы не подавали в суд... СУд для работодателя в настояшии момент не очень хорошее время, проще сделать соглашение...с юристом вместе (не на словах, конечно, о которых после выхода с места работы все забудут ). Успехов и главное: хлодная голова, горячее сердце и чистые руки.
Miss Piggy
15-01-2010, 10:45
Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?
По закону в период иртисаномисайка нужно работать как обычно, но по договоренности с работодателем можно не ходить на работу. Мне, например, сразу сказали, что могу не выходит (явно чтобы не будоражить коллектив своим убитым видом). Самовольно не выходить на работу нельзя. Компенсацию за отупск посчитают, когда будет сделан окончательный рассчет и выдан тюотодистус. Конечно можно и отгулы и отпуск сейчас взять, но я бы из принципа не стала этого делать- взяла бы все деньгами, а на работе бы просто отсиживала рабочее время. Все же не сильно, Финник, митингуйте - это бесполезно. Надо делать все хладнокровно и без лишнего шума - эффект будет лучше. Трясите юристов, что да как, а лучше всего ищите новую работу.
Само-собой в профсоюзе, АКТ
А зачем узнавать если там "моложе"... Их и у нас наберётся немало, кто после меня пришёл... Сегодня выяснил, кто ещё уволен из наших... Двое ребят, "выукра".., ну работали по контракту от фирм посредников... Так что, получается из основных с нашей фирмы, одного меня и турнули... Ещё обидней стало... козлы... :(
Я тоже в АКТ, и именно там мне сказали что не имеет значения, кто сколько отработал. Даже тот факт что были приняты иностранцы мне не помог.
Попробуй переговорить с шефом, может на lomautus сторгуешься, все же есть надежда что восстановишься.
А работу искать сейчас действительно трудно, почти в каждой фирме кто нибудь да в pakkoloma, рады бы взять, но закон не позволяет.
Микка К.
15-01-2010, 12:23
Само-собой в профсоюзе, АКТ
А зачем узнавать если там "моложе"... Их и у нас наберётся немало, кто после меня пришёл... Сегодня выяснил, кто ещё уволен из наших... Двое ребят, "выукра".., ну работали по контракту от фирм посредников... Так что, получается из основных с нашей фирмы, одного меня и турнули... Ещё обидней стало... козлы... :(
Ни в коем случае не опускай руки.
Подавай все документы в профсоюз и добивайся признания незаконного увольнения/сокращения.Ты непременно выиграешь и получишь компенсации :)
Единственное,так это наберись терпения,т.к. вся эта бумажная возня + увеличение таких случаев в связи с кризисом займёт много времени.Раньше,чем через 4-6 месяцев даже и не жди никаких подвижек в помощь со стороны своего профсоюза. (меня сократили в начале марта,а решение о защите моих прав профсоюзом я получил только в октябре)
Но тут действительно работает поговорка,что "финны медленно запрягают,но..."
Если фирма расширяется, то по закону Финляндии сокращать нельзя, особенно в период быстрого роста безработицы. В этот непростой период сокращение возможно лишь по причине несоответствия или банальная присина- конфликтность и плохие отношения с сотрудникамиб создающими нездоровый дух в коллективе, что снижает работоспособность коллектива и!!! ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!(или собственное желание об увольнении), во всех остальных случаях суд оправдает ваше требование о восстановлении на рабочем месте и обяжет трудовую сторону возместить неустойку и моральный ущерб. Отсюда вывод : сбор документов,на каком основании увольнение и предоставление сведений ( если возможно) о расширении предприятия-фирмы. Можно напрямую, без угроз попросить у начальника объяснение и список открывыющихся новых объектов. После этого: в профсоюз и с юристом в суд. Ничего страшного не происходит, обычная банальная ситуация, которая просто портит всем( в том числе и вашему начальнику) нервы... Кстати , часто срабатывает так: начальник понимает, что вы грамотны в юридическом подходе и : 1) вы остаетесь спокойно работать или 2) все равно уходите, но подписываете договорное соглашение о расторжении трудового договора, на основании еоторого начальник платит вам "очень хорошее" выходное пособие, чтобы вы не подавали в суд... СУд для работодателя в настояшии момент не очень хорошее время, проще сделать соглашение...с юристом вместе (не на словах, конечно, о которых после выхода с места работы все забудут ). Успехов и главное: хлодная голова, горячее сердце и чистые руки.
Сказки про "сокращение возможно лишь по причине несоответствия или банальная присина- конфликтность и плохие отношения с сотрудниками". Поддерживать т.н "дух" в коллективе -прерогатива начальства, а работники должны работать. Снижение работоспособности коллектива и прибыли предприятия должно, опять же, интересовать шефа в первую очередь. Доказательства своей теории будет собирать истец, суд принимает только письменные заявления и устные от рабочих коллег, которые, как правило, откажутся идти давать показания против их нынешнего работодателя.
Далее, начальнику от того, что истеч юридически стал/был подкован -ни холодно, ни горячо. Он тоже не из идиотов (за малым исключением, но явно не в этом случае). Далее, по плану, пункт 1) невозможен, по определению. Пункт 2) тоже, только вызовет ещё более негативную реакцию, отображаемую на характеристике подобного "умника".
Далее "СУд для работодателя в настояшии момент не очень хорошее время, проще сделать соглашение.." - с чего это работодателю проще делать какое-то соглашение,если он уверен и докажет свою правоту? Эти методы нахрапом срабатывали в конце 90-х ещё кое-как, и то, если увольняли не 3, на 30 человек минимум, и тут профсоюзы видели хорошее поле делятельности для повышения своего авторитета в СМИ.
Я пишу это не к тому, чтобы отговорить автора от каких-либо действий вообще, а к тому, чтобы он
реально мог примерить свои шансы на успех. Скорее всего, обо всём наверху уже подумали и согласовали, поэтому имеет смысл сконцентрироватся на поиске другой работы (если таковая есть) и на получений положительной характеристики и рекомендации с места работы.Что же касается юридической стороны правомерности увольнения, а также соблюдения срока, прокосультируйтесь с представителем профсоюза. Не зря же платили взносы :)
Miss Piggy
15-01-2010, 14:10
Я тоже в АКТ, и именно там мне сказали что не имеет значения, кто сколько отработал. Даже тот факт что были приняты иностранцы мне не помог.
Попробуй переговорить с шефом, может на lomautus сторгуешься, все же есть надежда что восстановишься.
А работу искать сейчас действительно трудно, почти в каждой фирме кто нибудь да в pakkoloma, рады бы взять, но закон не позволяет.
Вы предлагаете любой ценой работать в фирме, которая об тебя ноги вытерла? Чтобы если опять чуть что, так ты первый на увольнение? Ну это надо уж совсем гордости не имееть. Человек в профсоюзе, стажа для профсоюзных выплат хватает, а работу найти тяжело конечно, но возможно. Сколько уже здесь таких примеров. В одном месте сокращают, в другое берут. Вот я лично убеждена, что многие такие сокращения вызваны не кризисом, а кризис - хороший предлог, чтобы от людей избавляться (по каким причинам - уж это только сами нечистоплотные работодатели знают).
Человек в профсоюзе, стажа для профсоюзных выплат хватает
Если посчитать, то можно увидеть, что "профсоюзные выплаты" запросто могут быть раза в два ниже средней зарплаты (причем уже чистыми). И это без учета разных возможных надбавок во время работы.
А искать новую работу можно в любой момент.
Вы предлагаете любой ценой работать в фирме, которая об тебя ноги вытерла? Чтобы если опять чуть что, так ты первый на увольнение? Ну это надо уж совсем гордости не имееть. Человек в профсоюзе, стажа для профсоюзных выплат хватает, а работу найти тяжело конечно, но возможно. Сколько уже здесь таких примеров. В одном месте сокращают, в другое берут. Вот я лично убеждена, что многие такие сокращения вызваны не кризисом, а кризис - хороший предлог, чтобы от людей избавляться (по каким причинам - уж это только сами нечистоплотные работодатели знают).
Я не предлагаю любой ценой остаться в фирме, просто иногда полезно выдержать паузу, можно проиграть сражение, но выиграть войну. Finnik сам пока не знает, почему ветер подул именно в его сторону. Могу предположить, что в гараже завелись "крысы" такое бывает, даже в Финляндии. Работают еле еле, сидят в кофейнях а в рапортах пишут что руухка была, одним словом часы набивают. А тут парень по имени Finnik 2 нормы в смену даёт, не порядок, надо убрать. Знаю точно, что таким образом автобусники парня изжили, звонили руководству от имени пассажиров,и жаловались что водитель не так сидит, не так свистит, плохо едет, хреново везёт.
Если посчитать, то можно увидеть, что "профсоюзные выплаты" запросто могут быть раза в два ниже средней зарплаты (причем уже чистыми). И это без учета разных возможных надбавок во время работы.
А искать новую работу можно в любой момент.
В АКТ 65% от зарплаты, слёзы.
Tobleron
17-01-2010, 00:49
При расчет иртисаномисаянпалкка надо учитывать еще и палканкоротуксет- так что до 1 марта выплачу ему все что плодено, ибо с 1 марта опять зарплата растет
вот думаешь- стоить ли брать на постоянную работу
вообщем у работадателей свои проблемы, у работников- свои
Извиняюсь, что не по теме ветки и что вопросы дилетантские, но может подробнее поясните про:
1. почему с 1 марта зарплата растёт? это у вас в компании или требование закона?
2. 1 марта - встречается довольно часто (например для расчета отпуска) - причина в законодательстве?
3. вопрос для расширения кругозора: зарплата в Финляндии начисляется и нормируется по часам или существует понятие "доход в месяц/в год"?
4. есть ли понятие минимальной оплаты труда? если есть, то как она нормируется - в почасовой ставке или в месячной?
5. может ли в компании быть ситуация, когда все наемные работники приняты по временным соглашениям?
Ещё раз сорри, но это такие нюансы, о которых не могу найти где и что прочитать.
Спасибо.
Именно. В канторе был и Luottamusmies , сам водила... Я ему и говорю как же так..? Ведь все кто пришли из той фирмы, только что получили договора о приёме на работу в нашу фирму... Т.е. получается что - на моё место..? "ну , как бы, мы тут советовались, решали.. ну кто-то должен уйти.. эт вроде как жребий.." Каой же это жребий, это пендаль сотруднику не имееющего ни одного замечания, перевыполняющий всегда все нормы и т.д. и т.п.
Вообщем, стояли и мямлили оба... придётся через суд вероятно... мне терять нечего... Только вот куда обратится за помощью..? Было тут с Микой, ещё у кого-то...
Поиск на форуме , во всяком случае у меня не работает...
Человече! Не буду из себя показывать профи, но через это проходил. После слияния контор, сначала выбросили 3-х человек. Через пол-года еще 30 и меня в их числе. Большинство разошлось, найдя новую работу. Два человека возраста 50+ судились довольно долго, однако весомого ничего не добились, в конце концов порешили на каком-то откате.
На позицию luottamusmies-а работодатель в 99% находит самого склизкого типа из всей конторы. Как получается не знаю. Но все 4 в моих конторах оказались гнусными слизняками.
Набор манифестов для тебя:
1. Ищи новую работу. 100 пудов.
2. Чти местную "культуру" - не перевыполняй все нормы, будь центровым. Кто работает
слишком быстро и прилежно, тот враг коллектива, похабит им работу, ускоряя ее конец.
3. Рапотодаатель перед тем как дать тебе пендаля трещал с юристом. Попробуй спросить
разумного отката. Сохранишь деньги и нервы.
Все субьективно. Однако назад тебя скорее всего не примут. А если примут, то ты там уже быть не захочешь, атмосферу накачают.
1. почему с 1 марта зарплата растёт?
По TES, наверное.
4. есть ли понятие минимальной оплаты труда? если есть, то как она нормируется - в почасовой ставке или в месячной?
Нет общегосударственного, обычно есть в TES.
Хе-хе...прям как у меня.
Запомни,они лодыри!Им очень хорошо и удобно сидеть в кабинетах и попукивать в дорогие кожаные кресла и ни хрена не делать.
Вот он,типа,тебя выслушал,посучувствовал и съехал,т.е. просто-напросто не стал заниматься своей работой,за которую получает бабло,а бабло это как раз из твоих взносов и складывалось!
Мой тебе совет-продолжай настаивать на незаконном увольнении.Тебя мньше всего должно волновать сколько они там потеряют при проигрыше процесса!
Ты заключил с прфсоюзом договор,что вступив в его ряды и платя ему определённый % с зарплаты,ты в свою очередь можешь расчитывать на юридическую помощь и поддержку в случае конфликтных ситуаций на работе.Всё! Никаки отмазки с их стороны,типа,"мы не уверены"-не катят!
Я уже это проходил.И писал в твоей теме,что сейчас главное-не опускать руки,продолжать долбить профсоюз,и набраться терпения(как минимум полгода ты будешь в неведении чем же всё закончится).
А закончится всё в твою пользу.И в суд подавать не придётся,т.к. разрулят на первоначальном этапе.И выплатит тебе работадатель компенсацию.Я в этом уверен :)
*если всё было действительно так,как ты написал про увольнение/сокращение*
finnik, несколько лет назад у родственника была похожая ситуация. Он "добил" профсоюз, и по суду его восстановили на работе, а также выплатили компенсацию за вынужденную безработицу.
Просто тупо ходил и "долбал" профсоюзных деятелей.
Как я уже писал, уволили меня сославшись на единственно законный пункт, т.е. по причине сокращения колличества работы, в результат преобразования предприятия... Хотя в реале, ничего подобного не произошло, работы не уменьшилось, а в как-раз наоборот, увеличилось... Сегодня к примеру, я выполнял то, что в графике прошлой недели.. (!) А ведь как говорится в законе, причиной увольнение по этой статье, предполагает существенное, долгосрочное снижеие объёма работы..
Но и это ещё не всё... Как сказали, это начальству виднее, и доказать на суде будет не просто.
А единственный вопрос, на который не смог ответить и профсоюзный бос из АТК, именно тот, с чего я здесь и начал писать... А именно, на каком основании, в НАШУ фирму беруться НОВЫЕ работники, и увольняются старые? Ведь у всех у них, ещё до сих пор нет "тюёэхтосопимус", договора о ПРИНЯТИЯ на работу, (идут переговоры о зарплате), и когда он у них будет на руках, у них будет прописана ДАТА, с которой они приступили работать в НАШЕЙ фирме..
Фраза "приняты как старые работники", упоминается лишь в законе КЕЛА, где им гарангтируются сохранение определённых благ, стаж, зарплата, условия труда и т.д.
НО, это не даёт им первостепенного права на получение рабочего места, в НАШЕЙ фирме. Любой из них, получается что пришёл НА МОЁ рабочее место, т.е нарушен закон по-которому НЕЛЬЗЯ уволить работника, а на его место принять другого.
До этого момента, профорг из АТК показал мне толмут законов, страниц на 500, и очень живо и оргументировано отвечал на все мои вопросы, но тут вдруг сказал: Да, я действительно не берусь вот так вот сразу ответить... Надо изучить глубже вопрос... подумать... Обещал мне написать на майл, что накопает.. Пока тишина...
И ешё... Попробовал подлавить шефа на статье увольнения... Попросил "тюётодистус, со всеми характеристиками... Тот не купился, в тот же день сосnряпал:
Työtodistus.
Такой-то, такой-то, работал тем-то, в фирме такой-то. Его договор от такого числа... Работа заключалась в том-то...
Такой-то, on osoittanut työssä ja asiakaskontakteissa erittäin hyvää työtaitoa ja käytöstä, sekä kiitettävää ahkeruutta.
Дата, Подпись, начальник.
Микка К.
01-02-2010, 18:09
..... Любой из них, получается что пришёл НА МОЁ рабочее место, т.е нарушен закон по-которому НЕЛЬЗЯ уволить работника, а на его место принять другого.
...
Вот на это и дави.
Какими бы умными бла-бла-бла тебя не грузили-стой на своём-у тебя была вакитуйнен тюёпайкка,фирма расширяется и тебя без единого замечания сокращают.
До этого момента, профорг из АТК показал мне толмут законов, страниц на 500, и очень живо и оргументировано отвечал на все мои вопросы, но тут вдруг сказал: Да, я действительно не берусь вот так вот сразу ответить... Надо изучить глубже вопрос... подумать... Обещал мне написать на майл, что накопает.. Пока тишина...
Мозгоклюи профсоюзные, за что им % платит надо, если они сами нифига не знают?
Вот так и подумаешь, а зафига этот профсоюз, дешевле в кассу платить!
Gerbarii
01-02-2010, 18:11
У фирмы должно быть 9 месяцев karenssi, или на работу, (на сокращённые рабочие места) могут брать только старых работников...В таком случае можешь потребовать компенсации за эти 9 месяцев)) Хотя, скорее всего, будет в размере пособия.
И ешё... Попробовал подлавить шефа на статье увольнения... Попросил "тюётодистус, со всеми характеристиками... Тот не купился, в тот же день сосnряпал:
Työtodistus.
Такой-то, такой-то, работал тем-то, в фирме такой-то. Его договор от такого числа... Работа заключалась в том-то...
Такой-то, on osoittanut työssä ja asiakaskontakteissa erittäin hyvää työtaitoa ja käytöstä, sekä kiitettävää ahkeruutta.
Дата, Подпись, начальник.
Не разбираюсь в этих вопросах. Мой совет - из другой области и "на случай увольнения":
от таких дел недолго и в депрессию впасть!- не забывайте об этом! У частного психиатра можете без особых усилий продлить свой роман с работодателем и профосоюзные "500 дней" на 2 месяца (больничный по "масеннус" и прочей усталости).
Успехов в борьбе! Не складывайте руки!
У меня есть опыт борьбы " с системой" (совсем другой сфере) - и я победила в почти безнадежном случае!
Все-таки закон есть закон, и финны часто его уважают, если грамотно построить доказательства.
Brat-Kvadrat
01-02-2010, 18:29
Интересно, есть в этой области юристы, которые часто занимаются подобными делами и отлично подкованы? Они ведь могут прямо сказать, есть шанс выиграть дело или нет. Если шанс есть, то сами же могут принять участие в процессе и им деньги с дополнительной положительной репутацией и клиенту хорошо.
Вот на это и дави.
Какими бы умными бла-бла-бла тебя не грузили-стой на своём-у тебя была вакитуйнен тюёпайкка,фирма расширяется и тебя без единого замечания сокращают.
Ну да... как-то так...
Единственное незнаю, как ещё давить, если он опять мне пришлёт лишь отписку... Ну вижу же, что никак не собирается реагировать... И юриста у них я понял своего нет. Что-то он там сказал, что в Турку в основном две юридические фирмы, чьми услугами все в основном и пользуются... И что прежде чем делу будет дан ход, профсоюз может вынести вопрос в каку-то то там инстанцию, комиссию, и только после, уже те, если посчитают необходимым, оправданным ( втом числе те 90 % успеха), могут продвинуть дело в судебные разбирательства...
Вот думаю, если я уже безработный, может найти какого другого, независимого юриста, и того, кто сможет проплатить судебные издержки... (Ну может быть это Тюёккари, или ещё кто..)
Микка К.
01-02-2010, 18:54
Ну да... как-то так...
Единственное незнаю, как ещё давить, если он опять мне пришлёт лишь отписку...
Да очень просто-настаивай на том,что бы суд решал этот вопрос (это твоё законное право!) а все их страхи,типа,"а вдруг проиграем"-пусть запихивают в свою задницу.
Вот думаю, если я уже безработный, может найти какого другого, независимого юриста, и того, кто сможет проплатить судебные издержки... (Ну может быть это Тюёккари, или ещё кто..)
Ха!Ну,ты точно как я :)
И это у меня тоже было,когда я психанул и ляпнул,что "найду адвоката на стороне,а в услугах трусливого профсоюза больше не нуждаюсь"...спaсибо Пoдушке,что позвонила туда и всё разрулила и вернула мои слова обрано.
--------------------------------------
Это их работа,вот пусть её и выполняют
Anton713
01-02-2010, 19:11
Пoдушке,что позвонила туда и всё разрулила и вернула мои слова обрано.
Эх хорошая у тебя подушка!!!
Интересно, есть в этой области юристы, которые часто занимаются подобными делами и отлично подкованы? Они ведь могут прямо сказать, есть шанс выиграть дело или нет. Если шанс есть, то сами же могут принять участие в процессе и им деньги с дополнительной положительной репутацией и клиенту хорошо.
Ну вот я и надеюсь, что профорг тот разузнает, на счёт моего вопроса, у юристов...
Хотя, я и сам такого мнения, как и он мне сказал, что и здесь, в Суоми, "закон что дышло..." Всё зависит, кто лучше ситуацию обыграет, больше и лучше фактов приподнесёт...
Ну например, в моём скажем случае, могло бы даже хватить аргументации незоконности увольнения, на основании того, что работы меньше не стало, а в законе чётко обозначено -
• taloudellisista, tuotannollisista tai työnantajan toiminnan uudelleenjärjestelyistä johtuvista syistä tapahtuva työn olennainen ja pysyvä vähentyminen.
Но если я не соберу достатчно аргументов, мои слова останутся лишь словами "крайнего", обиженного, и естественно больше прислушаются к слову работадателю, ему типа видней...
Он- сможет привести какие-то выкладки, которые убедят суд. А что могут приподнести я? Если даже у меня и есть какие-либо факты, то в суд их выносить, я не имею права, по-причине подписи в договоре, что это может быть служебнй информацией, не подлежащей расспространинию.
Значит остаётся только второё, т.е. первое на что я обратил внимание... Но опять ведь до конца не знаю, что мне могут противопоставить... чего я не знаю...
Нуработадателю, ему типа видней...
Он- сможет привести какие-то выкладки, которые убедят суд. А что могут приподнести я? Если даже у меня и есть какие-либо факты, то в суд их выносить, я не имею права, по-причине подписи в договоре, что это может быть служебнй информацией, не подлежащей расспространинию.
Значит остаётся только второё, т.е. первое на что я обратил внимание... Но опять ведь до конца не знаю, что мне могут противопоставить... чего я не знаю...
Точно нужно узнать но мне кажетмся ,что для суда не существует таких ограничей. Судебное разбирательство может знать все и вы обязаны говорить правду. Это для конкурентов и посторонних лиц нельзя разглашать! А суд и органы дознгания отдельная категория!
Не пори горячку. Суд действительно признает только факты, и никаких эмоции. Если работодатель подтвердить писменно, что он не в состоянии содержать работников, то вся эта борьба бесмысленна изначальна, хоть и обидно до глубины души.
В твоём случае ты можешь только лишь выяснить, имел ли право работодатель тебя уволить, или нет. Если имел, то ты ничего толком не добьёшся. Только потеряешь нервы и деньги..
Микка К.
01-02-2010, 20:30
Не пори горячку. Суд действительно признает только факты, и никаких эмоции.
Допустим дойдёт до разбирательств в цифрах.По бумагам,когда работал finnik были одни цифры,а через полгода,когда finnik уже не было а при нём штат увеличился вдвое,то и цифры будут больше.То есть закосить под "taloudellisista, tuotannollisista" работадателю не удастся.
Точно нужно узнать но мне кажетмся ,что для суда не существует таких ограничей. Судебное разбирательство может знать все и вы обязаны говорить правду. Это для конкурентов и посторонних лиц нельзя разглашать! А суд и органы дознгания отдельная категория!
Это верно. Не знаю как в Финляндии, но например в Швеции абсолютным обязательством неразглашения тайны связаны только священники и налоговики. У всех остальных эти права условные. Вы же не в налоговой работали?
Допустим дойдёт до разбирательств в цифрах.По бумагам,когда работал finnik были одни цифры,а через полгода,когда finnik уже не было а при нём штат увеличился вдвое,то и цифры будут больше.То есть закосить под "taloudellisista, tuotannollisista" работадателю не удастся.
Суд будет интересовать ситуация (в данном случае, экономическая) на момент увольнения работника, а не актуальная. Никто не знает сейчас, что будет через пол-года, и никто за это незнание не несёт ответственность.
Суд будет интересовать ситуация (в данном случае, экономическая) на момент увольнения работника, а не актуальная. Никто не знает сейчас, что будет через пол-года, и никто за это незнание не несёт ответственность.
Ладно, расскрываю все карты.
Я работаю/л, в фирме jätehuolto, на "роска-ауто"... С самого начала специализация "бумага-картон"... Работали с напарником чередуясь в две смены... С прошлого лета, объём работы существенно увеличивался дважды, сначала на 30 объектов, осенью ещёна солько же... Стало трудно справлятся с недельным планом, о чём нираз , мягко говоря беседовали с начальством... И тут вдруг под Рождество бах, новость - фирма купила другую фирму, поменьше... "Всё смешалось, кони-люди.."
Те работали только в одну смену, объекты расположены приблизительно в тех же районах... С небольшой разницей в том, что у нас скажем боьше в самом Турку, и меньше в Райсио, Наантали, Руско, Вахто... У них наоборот... Продолжать по-прежнему - нерационально, и просто невозможно... По странным расчётам начальства, которые с какого-то перепугу решили, что если разделить автомобили на один вид мусора (одна машина бумагу, другая картон) и объеденить точки наши и их, то получится больше сделать, при меньшем колличестве водителей... На самом деле- это бред. Одно то, что прежде чем составятся новые маршруты, (которых так и нет уже больше месяца) которые водители должны быдут выучить и привыкнуть к ним, пройдёт не меньше пол-года...
И главное. В той фирме, объём работы на одного водителя, был настолько велик, что они никогда не работали по 8 часов в смену, а постоянно с переработкми, по 10-12 часов иногда и больше (зимой например..) То есть цыфры довольно просты: к моменту слияния фирм, у нас работы было где-то 1,2 на 1 рабочее место... у них - где-то практически 1,5 на место..(!)
Это по-бумаге, на которой я сейчас и работаю.
Возможно на других линиях картина может быть чуть отличной, но не думаю, что намного... К тому же, если где-то что-то и лучше, почему не увольняют тех, кто на тех профилях..? Почему нужно уволить меня, (у котого объём работы намного возрос), а кого-то переучивать на моё место..?
Вот такой рассклад.
Возможно на других линиях картина может быть чуть отличной, но не думаю, что намного... К тому же, если где-то что-то и лучше, почему не увольняют тех, кто на тех профилях..? Почему нужно уволить меня, (у котого объём работы намного возрос), а кого-то переучивать на моё место..?
А вы уверены, что именно ваша компания была покупателем?
Довольно часто покупает более "мелкая" компания, и просто берет название более крупной (может позволить себе выбирать).
(и это точно так же относится к вопросу о том, кого именно увольнять - естественно предпочтут уволить "нового" постороннего работника)
antoschka
16-02-2010, 10:01
уволили похоже ,потому что жужжал много(не в обиду, finnik),в нашеи конторе в первую очередь клиентами ТВТ стали пенсия и говоруны.
Ладно, расскрываю все карты.
Я работаю/л, в фирме jätehuolto, на "роска-ауто"... С самого начала специализация "бумага-картон"... Работали с напарником чередуясь в две смены... С прошлого лета, объём работы существенно увеличивался дважды, сначала на 30 объектов, осенью ещёна солько же... Стало трудно справлятся с недельным планом, о чём нираз , мягко говоря беседовали с начальством... И тут вдруг под Рождество бах, новость - фирма купила другую фирму, поменьше... "Всё смешалось, кони-люди.."
Те работали только в одну смену, объекты расположены приблизительно в тех же районах... С небольшой разницей в том, что у нас скажем боьше в самом Турку, и меньше в Райсио, Наантали, Руско, Вахто... У них наоборот... Продолжать по-прежнему - нерационально, и просто невозможно... По странным расчётам начальства, которые с какого-то перепугу решили, что если разделить автомобили на один вид мусора (одна машина бумагу, другая картон) и объеденить точки наши и их, то получится больше сделать, при меньшем колличестве водителей... На самом деле- это бред. Одно то, что прежде чем составятся новые маршруты, (которых так и нет уже больше месяца) которые водители должны быдут выучить и привыкнуть к ним, пройдёт не меньше пол-года...
И главное. В той фирме, объём работы на одного водителя, был настолько велик, что они никогда не работали по 8 часов в смену, а постоянно с переработкми, по 10-12 часов иногда и больше (зимой например..) То есть цыфры довольно просты: к моменту слияния фирм, у нас работы было где-то 1,2 на 1 рабочее место... у них - где-то практически 1,5 на место..(!)
Это по-бумаге, на которой я сейчас и работаю.
Возможно на других линиях картина может быть чуть отличной, но не думаю, что намного... К тому же, если где-то что-то и лучше, почему не увольняют тех, кто на тех профилях..? Почему нужно уволить меня, (у котого объём работы намного возрос), а кого-то переучивать на моё место..?
Вот такой рассклад.
Я думаю, может дело гораздо проще, почему уволили - слишком дорого им обходишся. Расходы на обучение нового работника мало кто считает..а вот зарплата..если разница в 20%, то уже задумывается начальнеГ...
Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. Принимали одни люди, а выкидвыали уже другие. Тут -же сострябали бумагу, всякий бред туда вогнали что я там-то и там-то делал в погрузке на складе ошибки. Собрали за несколько месяцев, а до этого даже и не подходили. У нас без ошибок никто не работал, но у меня ещё доказать нужно было что это по моей вине...Никто и слушать не стал. А луоттамусмиес как-раз молодой и мерзкий парень, который в работе никогда не помогал когда помощь нужна - тут обвинителем был. Тут с клиентами зашиваешся, катишь на погрузчике то налево, то направо, а он стоит в перекурочном углу - кофе с сигаретой сосёт. Потом бежит на верх докладывать что я обслуживал сразу двоих клиентом и тем самым нарушил постановления новоявленного начальника логистики - ПОЛИТРУКА - как я его называл. Таким образом я имел перед увольнением один выговор. Ну а выгонять им вообще просто было. Хоть работа сократилась к осени 08 года на стройтоварной базе, однако такую характеристику впояли, что нельзя никому показывать. Вообщем за неисполнение указаний начальства. Этоя -то с 6- летним опытом работы по профилю? У меня 3 ученика было и клиенты всегда говорили что я лучше к ним отношусь чем все другие работники фирмы? И единственный кто убирал подметал после себя склад?
Вообщем затем был шок, думал новая работа вылечит - а её-то как раз и не было. В тюёвойме каренси влепили на 3 месяца, новые почему-то брать не хотят. Вот и задумался, поехал в Хельсинки в профсоюз. Я не по профилю работал - передали по договору между ними, в другой. Всё записали - человек сходил на неделе на фирму, переговорил с начальством и товарищами - и молчёк. Я сам звонил узнать как дела обстоят. На что получил ответ, что сам виноват. И всё. Больше в профсоюз не ходил. В русском профсоюзе - не по профилю и оплатам узнал, что посколку я при поступлении на ту работу нарушил право связанное с ограничением для меня по тюёлупа, то если дойдёт до суда - то это всплывёт. И я больше никуда не пошел. А ненависть и обида горела до боли в душе. Ведь ни за что честное имя втоптали в гразь. Сердце болеть стало. Затем полегче жить стало, получил-таки постоянку. А работы всё-равно нет. Учился - без толку. Хотел снова учиться - но не прошел конкурс. Теперь уже и туда трудно попасть. Так вот и живу, через МОЛ кидаю заявления по работе. Но всё без току. Это как стена - не пробить. От последней работы осталась горечь воспоминаний.
Пардон, может я не в курсе, но мне кажется, что работник имеет право попроить työtodistus без оценок собственного труда, а просто: работал там, делал это, уволен - попал под сокращения.
И как уже писал ранее в этой теме, важно попросить рекомендательное письмо от начальства, которое имеет всегда вес при устройстве на работу в дальнейшем.
Тут-то они вам все грехи, как понял, туда вкатали, что действительно странно. Чего это все так взьелись? Ладно, если один человек, но не все же начальство! Непонятно как-то.
Submariner
09-03-2010, 13:02
Пардон, может я не в курсе, но мне кажется, что работник имеет право попроить työtodistus без оценок собственного труда, а просто: работал там, делал это, уволен - попал под сокращения.
Вы правы. По закону работодатель обязан спросить у работника, хочет ли тот, чтобы оценку его работы включили в työtodistus. Если работник возражает, то работодатель не имеет права это туда писать и может включить только формальные сведения: принят на такую-то должность тогда-то, уволен по такой-то причине тогда-то. Всё.
Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. Так вот и живу, через МОЛ кидаю заявления по работе. Но всё без току. Это как стена - не пробить. От последней работы осталась горечь воспоминаний.
Жесть история!
А зачем через МОЛ посылать заявления? Я к ним только отмечатся ходил, а работу и заявления всё через инет посылал!
Потребуйте с той фирмы новый тюётодистус, без всяких характеристик, дескать потерялся!
Молн, сочувствую.
Попробуйте еще раз попробовать попасть на учебу. Вчера конкурс не прошли, завтра пройдете. Поищите курсы, устраиваимые биржей. Может есть что-то по Вашему профилю, а может заинтересуйтесь чем-то другим. В такие курсы как правило входит практика, вдруг будет шанс показать себя на другом месте безo всяких тодистусов и зацепиться...
Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. ...
Ну во-первых, как тут уже сказали, действительно, писать ли характеристику работника в "тюётодистус" или нет, решает сам работник. Если всё же работнику вписали характеристику, то такое "тюётодистус" можно потребовать у работодателя обменять на норамльное, без характеристики.
С другой стороны, негативная характеристика в тодистус, является доказательством того, что работника уволили не по-статье "талоуделинен тай тооталинен..", т.е обоснованного сокращение, а по другим причинам... Другие же причины - должны быть ОЧН веские и одного письменного замечания- недостаточно! Ошибки в работе- таковыми не являются коль скоро- постоянка..
Но, это если по-букве закона... В действительности же, профсоюзы не хотят лишнего шума, разбирательства... "да и было бы за кого"- типо...
Второе. Когда была уже работа пояточнка, то нужно было уже сделать запрос и о постоянном статусе нахождения запрашивать, менять... т.е. "А"
Всё это обжаловать, менять можно и сейчас... Срок рассмотрения притензий после увольнения с постоянки - 2 года. 9 месяцев со дня увольнения, предприятие не может ьбрать другого работника на аналогичную работу если статья увольнения "талоуделинен тай тоотолинен..." т.е. сокращение производства, объёмов работы...
becky sharpe
09-03-2010, 13:47
Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. Принимали одни люди, а выкидвыали уже другие. Тут -же сострябали бумагу, всякий бред туда вогнали что я там-то и там-то делал в погрузке на складе ошибки. Собрали за несколько месяцев, а до этого даже и не подходили. У нас без ошибок никто не работал, но у меня ещё доказать нужно было что это по моей вине...Никто и слушать не стал. А луоттамусмиес как-раз молодой и мерзкий парень, который в работе никогда не помогал когда помощь нужна - тут обвинителем был. Тут с клиентами зашиваешся, катишь на погрузчике то налево, то направо, а он стоит в перекурочном углу - кофе с сигаретой сосёт. Потом бежит на верх докладывать что я обслуживал сразу двоих клиентом и тем самым нарушил постановления новоявленного начальника логистики - ПОЛИТРУКА - как я его называл. Таким образом я имел перед увольнением один выговор. Ну а выгонять им вообще просто было. Хоть работа сократилась к осени 08 года на стройтоварной базе, однако такую характеристику впояли, что нельзя никому показывать. Вообщем за неисполнение указаний начальства. Этоя -то с 6- летним опытом работы по профилю? У меня 3 ученика было и клиенты всегда говорили что я лучше к ним отношусь чем все другие работники фирмы? И единственный кто убирал подметал после себя склад?
Вообщем затем был шок, думал новая работа вылечит - а её-то как раз и не было. В тюёвойме каренси влепили на 3 месяца, новые почему-то брать не хотят. Вот и задумался, поехал в Хельсинки в профсоюз. Я не по профилю работал - передали по договору между ними, в другой. Всё записали - человек сходил на неделе на фирму, переговорил с начальством и товарищами - и молчёк. Я сам звонил узнать как дела обстоят. На что получил ответ, что сам виноват. И всё. Больше в профсоюз не ходил. В русском профсоюзе - не по профилю и оплатам узнал, что посколку я при поступлении на ту работу нарушил право связанное с ограничением для меня по тюёлупа, то если дойдёт до суда - то это всплывёт. И я больше никуда не пошел. А ненависть и обида горела до боли в душе. Ведь ни за что честное имя втоптали в гразь. Сердце болеть стало. Затем полегче жить стало, получил-таки постоянку. А работы всё-равно нет. Учился - без толку. Хотел снова учиться - но не прошел конкурс. Теперь уже и туда трудно попасть. Так вот и живу, через МОЛ кидаю заявления по работе. Но всё без току. Это как стена - не пробить. От последней работы осталась горечь воспоминаний.
Вам в срочном надо обращаться в työsuojelupiiri за то, что работодатель посмел написать плохой тюотодистус. Законом это запрещено - давать плохую характеристику работнику, также в этой организации вы можете рассказать все то, что с Вами произошло и как Вас уволили, также можно обратиться в суд по поводу негативного тюотодистуса. Удачи Вам и терпения! :)
П.С. В этой организации могут потребовать с работодателя компенсацию за то, что написали плохой тодистус и вы не смогли после увольнения найти работу по этой причине. Вообщем надо грамотно аргументировать свои доводы.
Тюётодистус такой получился, что там не написана причина увольнения, НО к ней имеется пояснительная бумага Irtisanomisilmoitus в которой значится буквально "Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä. дальше идёт длинный список моих грехов - о котором я в момент увольнения и узнал.
На свежую голову тут можно было конечно дольше сопротивляться : - попросить доказательства в письменном виде на каждое нарушение , пригласить свидетелей и не подписывать этот тодистус, как только в присутствии юриста. Но это на холодную голову. Повторяю, я не знал, зачем меня вызывает после работы начальник и тут находился в шоке, когда там была уже коммиссия. Но из приличных людей был только один непосредственный начальник и он промолчал во всё время экзекуции, но подписал. Потом в курилке ему было очень стыдно. А начальник Логистики - основной начальник складских, он это и придумал и всем жизни от него как пришел на работу - не стало. Однако свои уходили сами, а меня вот так выперли.
Когда я пришел с этим тодистусом в Тюёвойма, мне сказали, что он не правильно составлет - там нет причины увольнения. Типа иди и проси новый. Тогда я достал приложение, которое они себе и пересканировали. Я думал что посоветуют там чего, защитят, я и объяснение своё приложил всё по путктам. Но как профсоюз забуксовал, так они мне КАРЕНСИ на 3 месяца влепили. (Тогда я только узнал значение этого слова). Начальник был очень опасный - из тех, кому делать нечего, да и не знают ничего, но делают вид что очень нужны. - Политрук одним словом. Ну и накопилось наверное личное ...А у всех к нему. Но видно независимое отношение от русского снести не смог. Ну и ещё один из работников - Луоттомиес-помог. Сговор двоих.
Я пытался обойти его и спустя 3 месяца попросил главного босса напрямую изменить мне тодистус, поскольку проблемы с трудоустройством и штраф. Мне ответили - что изменить ничего не могут, поскольку дело давно сообщено главной конторе Стура-Энсо и изменять - врать они не будут. Ну вот, а теперь решайте уважаемые форумчане - есть -ли какое дело по моему вопросу в Тюёсуоелупиири?
Учёба одна была - а что толку? 3 месятся готовили штукатура и опять дома. А по собственной профессии Логистике не прошел отборочный тур 2 недели и всё. Говорят, ты и так готов идти работать , а мы набираем молодых и не опытных по заданию от Тюёвойма. А я реально опять на склад не могу попасть, хоть на лето. И дело тут даже не доходит до моих прежних справок с работы. А иногда удавалось преодолеть и это обстоятельство, но в одном месте сократили через 3 недели по общим хозяйственным затруднениям. Так вот и борюсь - только через Mol получить работу уже слабо верится - это как стена глухая.
Moln - грустная история, сочувствую.
Могу судить на своём небольшом опыте в России и тут в коллективах обычно есть люди, которые за спиной обсуждают тебя с начальником и иногда просто додумывают, когда что-то не знают. Таким людям нужна пища для разговоров, и начальники их слушают.
Я бы посоветовала больше общаться с коллегами и с начальниками, именно в дружеском тоне, обсудить какие-то события, даже с самыми противными коллегами). А начальник, даже если кто-то серьезно пожалуется очень часто из-за хорошего отношения может вызвать и просто поговорить доверительно, разрешить проблему. Это пишу и по опыту своих друзей.
Желаю все-таки найти работу, не отчаивайтесь.
Anton713
10-03-2010, 12:39
А я думал что в Финляндии все хорошо... Вот вам и Европа. Сочувствую.
Европа или Азиопа - суть не в этом. Просто везде находятся как порядочные (их большинство), так и не порядочные злые люди. Правда в Финляндии есть местные особенности. В спорном вопросе в случае с иммигрантами здесь всегда отдадут предпочтение своему - пусть даже худшему. В этой стране ещё не пержит комплекс недоверия диких народов - по отношению к пришлым. Ну ещё история взаимоотношений двух соседей...но это я отклонился от темы.
Эх, была бы работа - всё давно бы забылось! А так событие уже старое, но последствия ещё приходится расхлёбывать. И без вины виноват... Тут ещё совпало, что сразу не мог любую работу брать или учиться , а только строительство. (А там сами знаете...) А потом кризис набрал обороты . А фирмочка почти умерла - едва жизнь теплится.
И ещё одна странная закономерность на новой родине просматривается; в России ниразу не был уволен за 20 лет стажа не с российских/советских не с финских компаний. Всегда уходил сам. А тут уже 3 раза подряд попадаю против желания под увольнение. Живя в России считал себя почти финном, да и проблем с адаптацией переезд не принёс. А вот с нужностью новой родине что-то не получается пока. А уже 7 лет как здесь живём. Иллюзий нет - там я (лаборант, учитель, писатель-краевед, переводчик, строитель) также не нужен был в последнее время. Только на общественных началах - как и здесь.
Европа или Азиопа - суть не в этом. Просто везде находятся как порядочные (их большинство), так и не порядочные злые люди. Правда в Финляндии есть местные особенности. В спорном вопросе в случае с иммигрантами здесь всегда отдадут предпочтение своему - пусть даже худшему. В этой стране ещё не пержит комплекс недоверия диких народов - по отношению к пришлым. Ну ещё история взаимоотношений двух соседей...но это я отклонился от темы...
Абсолюдно согласен про людей (хорошие / плохие) и не совсем про недоверие к "пришельцам". Это, - возвращаясь назад по кругу, - так же зависит от людей. Я получил нынешнюю работу где был конкурс 40 чел на место. Они изначально видели мои далеко не финские имя и фамилию и пригласили на собеседование. Потом на второе. Ну а потом позвонили и предложили место. А конкуренты мои, на сколько известно мне сейчас, все были аборигенами.
Надо отдать должное активности. Постоянно тогда штудировал сайты работ и если место хоть чуть-чуть выглядело потенциальным, слал резюме и CV (оба дожны быть!!). Ходил потом на собеседования. Отшивали тоже из многих мест...
Кстати, можно устроится на работу через Barona, Proselectum, Adecco, Varamiespalvelut и многие другие фирмы. Еще раз: нужна активность!
Moln, может Вам попробовать поработать на себя!?? откроете Tmi; пристроетесь к бригаде либо скооперируйтесь со знакомыми, будете делать ремонты(у вас неплохая профессия - штукатур). возможно, вы что-то умеете делатьеще лучше чем работать на складе и штукатурить... верьте в себя, забивайте на прошлые неудачи, смотрите вперед и у Вас все получиться - 100%.
Кроме справки с последнего места работы есть такая вещь ,как телефон . И ,понятно, работодатель ,с которым у работника был конфликт или неприязнь не сможет скрыть этого - достаточно того,что он со скукой в голосе о вас расскажет,чтобы посеять сомнение у потенциального работодателя . И вот телефонный звонок уже нигде не опротестуешь -по сути это аналог российской трудовой книжки . Так что - имейте всегда ввиду следующее место работы и будьте kiltti - что поделаешь -таковы издержки этой стязи -быть наёмным работником ..))
участник
13-03-2010, 22:24
Европа или Азиопа - суть не в этом. Просто везде находятся как порядочные (их большинство), так и не порядочные злые люди. Правда в Финляндии есть местные особенности. В спорном вопросе в случае с иммигрантами здесь всегда отдадут предпочтение своему - пусть даже худшему. В этой стране ещё не пержит комплекс недоверия диких народов - по отношению к пришлым. Ну ещё история взаимоотношений двух соседей...но это я отклонился от темы.
Эх, была бы работа - всё давно бы забылось! А так событие уже старое, но последствия ещё приходится расхлёбывать. И без вины виноват... Тут ещё совпало, что сразу не мог любую работу брать или учиться , а только строительство. (А там сами знаете...) А потом кризис набрал обороты . А фирмочка почти умерла - едва жизнь теплится.
просто так в стране не увольняют.значит было за что.
просто так в стране не увольняют.значит было за что.
Ну значит не удосужились сообщить скрытую причину.
Moln, может Вам попробовать поработать на себя!?? откроете Tmi; пристроетесь к бригаде либо скооперируйтесь со знакомыми, будете делать ремонты(у вас неплохая профессия - штукатур). возможно, вы что-то умеете делатьеще лучше чем работать на складе и штукатурить... верьте в себя, забивайте на прошлые неудачи, смотрите вперед и у Вас все получиться - 100%.
Может быть и Тоиминими или Ою....Если ссуду дадут. Спасибо за потдержку!
Ну значит не удосужились сообщить скрытую причину.
Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä.
Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä.
Ну а что можно ещё получить от политрука...Да даже обсуждать этот пост... Сведение личного. Так здесь не пишут, даже если есть за что так написать. Однако!
Чё-то я не вкурил.. -какого политрука ? Если ЭТО тебе написали syyksi , значит что-то было ? Приказ командования нарушал ? ..))
Хотя это парадокс трудовых отношений,конечно - считается ,что работодатель априори прав в случае любого конфликта , а этого быть не может по теории вероятности , но вот волчий билет давать запретили,а tiedustelut никто не запретит и рот ему никто не заткнёт и скажет он о тебе так, как ему захочется . А в России ,к тому же, дозволено "клеймить" аналогом 33-ей статьи (не знаю ,как по новому КЗОТУ) - а если человек после увольнения одумался и переделался- что , такого не бывает ? Он одумался - а в кармане -"волчий билет" ..
А, - ну понял-прошу прощения, прочитал внимательно..
Микка К.
22-03-2010, 00:10
финник,как твои дела с работой?
есть какие-нить хорошие или обнадёживающие новости?
Неа... тишина... я решил немного отдохнуть, дух перевести...расславбиться..
Профсоюз не сдвинуть... Как ты и советовал, давил на них, давил... сначала в Турку, потом пробовал в Хельсинки звонить... только весь издёргался... непробиваемо.
Ну представь, в Турку, профсоюз представлен одним человеком, до которого по целой неделе не дозвониться, по трём телефонам..(!) Наговаривал ему и на автоатветчик, чтоб он перезвонил - тишина. Потом через Хельсинки (где тоже не очень то дозвонишся) отыскал местного, но... тут началась забастовка- не до меня... Устал я...
Я не предлагаю любой ценой остаться в фирме, просто иногда полезно выдержать паузу, можно проиграть сражение, но выиграть войну. Finnik сам пока не знает, почему ветер подул именно в его сторону. Могу предположить, что в гараже завелись "крысы" такое бывает, даже в Финляндии. Работают еле еле, сидят в кофейнях а в рапортах пишут что руухка была, одним словом часы набивают. А тут парень по имени Finnik 2 нормы в смену даёт, не порядок, надо убрать. Знаю точно, что таким образом автобусники парня изжили, звонили руководству от имени пассажиров,и жаловались что водитель не так сидит, не так свистит, плохо едет, хреново везёт.
Друзья мои, все эти истории с притеснениями,гонениями и пр. -это чистая ваша заслуга . Разве вы не знаете пословицу,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ? Не проще ли приспосабливаться к данным условиям,чем идти против всех ?
Ну вот расскажу такой случай - поступил я водителем автобуса в АТП в России . Всё хорошо, работа ладится , но замечаю ,водители стали ко мне прохладно относиться - в чем дело ? СОЛЯРКА ! Я должен был как и все ВОРОВАТЬ СОЛЯРКУ , а я не воровал и привозил экономию ! Что сделал я -умный человек ? Побежал к начальству ? Нет ! Я сказал одному водителю ,-Слушай , в конце смены или в отстое сливай у меня пару канистр-а то девать некуда .. и ВСЁ - все проблемы . Как же вы не можете приспособиться ??
Неа... тишина... я решил немного отдохнуть, дух перевести...расславбиться..
Профсоюз не сдвинуть... Как ты и советовал, давил на них, давил... сначала в Турку, потом пробовал в Хельсинки звонить... только весь издёргался... непробиваемо.
Ну представь, в Турку, профсоюз представлен одним человеком, до которого по целой неделе не дозвониться, по трём телефонам..(!) Наговаривал ему и на автоатветчик, чтоб он перезвонил - тишина. Потом через Хельсинки (где тоже не очень то дозвонишся) отыскал местного, но... тут началась забастовка- не до меня... Устал я...
Раз не перезванивают, значит, ты им не интересен...Увы, обычная справедливость..Но если уверен, что ты прав, и у тебя есть §§ TES , которые нарушены и нарушение доказуемо, то имеет смысл обратится к частному адвокату, как я сделал. А иначе, только нервы потеряешь, хорошо ещё ,если не обозлишся на всех. И такие случаи нередки..Вон, сколько с бутылкой обнимаются нынче..
Микка К.
23-03-2010, 00:55
Неа... тишина... я решил немного отдохнуть, дух перевести...
Ну,и правильно.
Передохни...и по-новой начни давить :)
Тем более,что давить этож сильно сказано.Тебе только и надо,что засыпать их своими письмами по электронке ;)
Отсылаешь письмо в профсоюз,а заодно и копию в тюёсуоэлупиири ;),потм точно такое же на биржу труда,что не согласен с увольнением,а копию одновременно на имя начальника профсоюза.
И всё в таком духе.
"Вода камень точит" :)
Lana Hel
23-03-2010, 10:09
Ну,и правильно.
Передохни...и по-новой начни давить :)
Тем более,что давить этож сильно сказано.Тебе только и надо,что засыпать их своими письмами по электронке ;)
Отсылаешь письмо в профсоюз,а заодно и копию в тюёсуоэлупиири ;),потм точно такое же на биржу труда,что не согласен с увольнением,а копию одновременно на имя начальника профсоюза.
И всё в таком духе.
"Вода камень точит" :)
Мне кажется, что в данном случае бороться бесполезно. Два предприятия объединились в одно. В этом случае условием объединения могло быть, что новые работники принимаются как старые. Новый контракт с ними подписывается потому, что название предприятия, в котором они работают, изменилось.
Почитал, посмеялся: если тебя уволили, то какие еще права можно качать, какой профсоюз?! Компания не хочет с тобой работать. Точка. Заставить их с сотрудничать нельзя, как и тебя на них работать. Труд он на добровольной основе. Тебе выплатили компенсацию, все радуйся и занимайся поиском нового места.
Почитал, посмеялся: если тебя уволили, то какие еще права можно качать, какой профсоюз?! Компания не хочет с тобой работать. Точка. Заставить их с сотрудничать нельзя, как и тебя на них работать. Труд он на добровольной основе. Тебе выплатили компенсацию, все радуйся и занимайся поиском нового места.
xml90, согласен на 100%. Если компания захочет тебя то пригласит. Насильно в нее назад рваться ннадо, хотя, конечно , ситуации разные бывают.
Микка К.
23-03-2010, 19:24
Ребята,финник нигде и не писал,что он хочет обратно и что бы его восстановили.
Вопрос лишь в правомерности/законности увольнения.
Да,работадатель может уволить кого угодно и когда угодно,соблюдая все правила увольнения/сокращения.Это его бизнес и тут нет никаких претензий.
Только вот случай у финника совсем противоположный.
Да ещё его и виноватым сделали и карэнсию назначили.
Сейчас в стране более 240 000 безработных и их ряды постоянно пополняются.
Найти новое раб.место большая проблема.
Вот и обидно человеку,что новым 20 человекам нашлась работа,а его ,уже работающего на этом месте несколько лет,сократили.....
*мы все здесь зависим только от работы.и убереги нас всех оказаться на месте уволенного/сокращённого*
Ребята,финник нигде и не писал,что он хочет обратно и что бы его восстановили.
Вопрос лишь в правомерности/законности увольнения.
Да,работадатель может уволить кого угодно и когда угодно,соблюдая все правила увольнения/сокращения.
Это так. Если не заплатили последнюю заплату и выходные деньги (сколько тут два-три месяца?), то надо в суд идти. Здесь быстро с судами.
Сейчас в стране более 240 000 безработных и их ряды постоянно пополняются.
Найти новое раб.место большая проблема.
Это все лирика. Нет работы - продавай почку. В Японии это норма жизни.
Вот и обидно человеку,что новым 20 человекам нашлась работа,а его ,уже работающего на этом месте несколько лет,сократили.....
По описанию - этого нигде не было. Выбирали из уже существующих старых работников.
С чего он решил, что они новые - совершенно непонятно.
sergovi4
23-03-2010, 19:53
Всех с наступающим Старым Новым Годом!
Ёлку не додержал, осыпалась... плохая примета... Отработал смену, приехал в гараж, а там начальник... Зайди говорит, поговорить надо... Я сразу понял, чё говорю говорить, и так ясно, я - чё ли..? Аха говорит...извени...
Нет говорю, не извеню..
"Талоуделлиста я туотанноллиста перустелла"...
Фирма наша не из бедности сокращает... скорей наборот. Купили другую фирму, приняли всех работников, но всех много, решили кое-кого сократить.. 3 человека, включая меня...
Есть тут кто из специалистов, не подскажите, куда жаловатся..?
я не специалист ,,,
но когда меня выгнали с работы ( просил заплатить сверхурочные ) ,,,
ничего не оставалось как позвонить в Työsuojelupiiri ,,,
позвали к себе , поговорили ,,,
у меня были помеченны все дни в календаре ( сколько отработанно ) и палкакуйти ,,,
после беседы он при мне позвонил работадателю ,,,
и через 3 дня на счёт упала сумма ( зарплата + сверхурочные + отвальные + около 300 евро ) ,,,
на большее ( около 300 евро ) договориться несмог ,,,
вернее можно былобы ( суд и волокита ) , но сам незахотел ,,,
Прочитал все.. история оборвалась..в 2010.. как дела у finnik? :hej:
[russian.fi, 2002-2014]