PDA

View Full Version : Христианство. Ваше мнение!!!


Anton713
18-02-2010, 14:28
Кто вам сказал, что христианство – вера наших предков? Это – не вера предков ни одного европейского народа вообще! Это искусственно созданный и насильно навязанный суррогат веры. Это – боль, заблуждение, обман наших предков. Почему у вас такая короткая память? Почему вы считаете своими предками лишь несколько поколений, крещенных в царской России? А наши пращуры, люди Языческой Руси, 1000 лет назад крещенные огнем, железом и собственной кровью – разве мы не их дети? Разве не их кровь течет в нас? Напомнить вам, как пришло на Русь христианство? Стыдитесь, что не знаете историю своего народа!
Пока князья Древней Руси были политически здоровы, они не искали чужой веры, а были верны традициям отцов. За много тысяч лет сложились образы богов, почитание природы, предков, семейного очага. Возникла славянская руническая письменность (теперь почти утерянная), культура и искусство. Только глупец станет утверждать, что до крещения русичи были дикарями.
Но, как известно, рыба гниет с головы. В свиту княгини Ольги просочилась иноземная мода – чуждая, но популярная за морем вера. И Ольга эту моду приняла. Она убеждала креститься и своего сына Святослава, на что он ей ответил: «Если я крещусь, люди будут смеяться надо мной, дружина отвернется от меня и не с кем мне будет защищать нашу землю от врагов.»(Четьи-Минеи, житие кн. Ольги). Попы сочли это за страшное богохульство и весьма злорадствовали, когда Святослав погиб в бою – мол, бог покарал язычника.
Погоню за модой продолжил внук Ольги, Владимир, вознагражденный за это от попов титулами «святой и равноапостольный». Очарованный восточной роскошью византийского двора и пышностью церковных ритуалов, он принял восточную разновидность христианства, так называемое «православие». (Настолько же оно «право», насколько католичество «всемирно» - ложь, заметная даже в названии обеих конфессий.)
Владимир взял эстафету чужеродной заразы у тогда уже доживающей свой век, загнивающей, расово смешанной Византии. Для Руси наступили черные дни насилия.
Князь устроил кровавое побоище несогласных, рубя, сжигая, плетьми загоняя в реку и топя тех, кто не желал предать веру отцов.
Статую Перуна били палками, оплевали, волокли на веревке и бросили в реку (что вызывало у христианских летописцев умиленный восторг). Храмы славянских богов были осквернены и разграблены, а жрецы их, «волхвы», хранители традиции, «уничтожены, как класс». Последующие поколения, потерявшие память, преступлением это не посчитали. Ведь христианство победило, а победители пишут Историю. Но История вернула «победителям» кровавый должок тысячелетней давности. В 1917 году. И вновь пострадали простые русские люди.
Пойдем дальше, назад по времени. Как воцарилось христианство в Византии?
У некоей Елены, служанки из портовой греческой таверны был внебрачный сын от одной из многочисленных связей. Его звали Константин. Волей случая, политической игры и интриг ему удалось занять царский престол. Христианство было в то время уделом самых плебейских слоев, откуда родом был сам Константин и его мать, вращавшаяся среди рабов и матросов. Новоявленный император-плебей сделал христианство модой при своем дворе. Толпы придворных прихлебателей, спешивших выслужиться, встали в очередь креститься. Константин и Елена тоже получили слащавые ярлыки «святых и равноапостольных».
Еще раньше христианство появилось в Риме, тоже в среде низших, деклассированных элементов – рабов, бродяг-бомжей, нищего люмпена, расово нечистых выходцев из азиатских провинций, словом – дна, той самой черни, что всегда требует «хлеба и зрелищ». Они поверили, что и то и другое Христос пообещал им на небесах. Они прятались в грязных римских подземельях – катакомбах, проводя там по ночам ритуалы (которые к нашему времени приобрели вид современного богослужения, лишились элементов группового секса и оргий, характерных для ранних христиан). Сектанты отказывались от участия в общественной жизни, от гражданского долга, от повиновения правительству. Римские императоры прилагали огромные усилия, чтоб избавиться от вредной антиобщественной секты, но она была поразительно живучей. Периодические чистки и облавы на бродячих проповедников церковь спустя несколько веков представила, как «гонения на святых мучеников».
Но как христианство проникло в Рим? Его принесли еврейские проповедники. Конкретно – еврей Савл Тарсийский, присвоивший потом себе римское имя Павел (Павлус) – излюбленная еврейская привычка во все века.
Сейчас модно утверждать, что Иисус Христос не был евреем. Кем же он был? Может быть, викингом? Или русским? Якобы, он был внебрачным сыном римского легионера.
Это – полная чушь!
Если вы в самом деле христиане, так говорить – богохульство. Попы затрясутся от бешенства и предадут вас анафеме.
Но даже если он сын легионера, что не доказано, то в его матери никто никогда не сомневался. Она – чистокровная еврейка Мариам из рода Давидова и Иессеева.
Даже по современным еврейским законам, если мать – еврейка, то национальность отца уже не важна. Человека признают чистокровным евреем с правом проживания в Израиле.
Значит, Иисус был ЕВРЕЕМ И ТОЛЬКО ЕВРЕЕМ!!! Никем другим он просто физически не мог быть!

Gerbarii
18-02-2010, 14:35
Русские же этруски)) И это вера их предков это на кожах было написано, которые в Гималаях нашли...а библию греки писали, вина напившись и поэтому этрусков с евреями перепутали))
А на самом то деле Христос сын Бога и русской женщины Мария это же РУССКОЕ имя!!!)
Если не верите спросите у любого русского, они не соврут)))

Kri
18-02-2010, 14:39
вы предлагаете вернуться нам в то языческое время, когда приносили человеческие жертвы?
и кто спорит с тем фактом, что Иисус - еврей?

do_scrum
18-02-2010, 14:47
Русские же этруски)) И это вера их предков это на кожах было написано, которые в Гималаях нашли...а библию греки писали, вина напившись и поэтому этрусков с евреями перепутали))
А на самом то деле Христос сын Бога и русской женщины Мария это же РУССКОЕ имя!!!)
Если не верите спросите у любого русского, они не соврут)))
А римляни, обкурившись, не Иудею оккупировали, а под Москвой стояли :). А потом развалины римские ледником на юга сползло :D

Gerbarii
18-02-2010, 14:49
вы предлагаете вернуться нам в то языческое время, когда приносили человеческие жертвы?
и кто спорит с тем фактом, что Иисус - еврей?
Фу! ну почему сразу человеческие жертвы? Лучше "праздники плодородия" с совокуплением верховного жреца с молодыми женщинами...и я в роли жреца)))

Gerbarii
18-02-2010, 14:52
А римляни, обкурившись, не Иудею оккупировали, а под Москвой стояли :). А потом развалины римские ледником на юга сползло :D
А Москва тогда Троя называлась, тоже неверный перевод!!! Город назывался Трое- по названию старинного российского ритуала возлияний господу)))

do_scrum
18-02-2010, 14:53
А Москва тогда Троя называлась, тоже неверный перевод!!! Город назывался Трое- по названию старинного российского ритуала возлияний господу)))
Трое (сообразить на троих) - старинный русский обряд принятия на грудь :D

PAR-KAMP
18-02-2010, 15:03
Сильный и жесткий фмльм Агора (http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/405952/trailer/39119/)
Или книгу почитать Ипатия (http://bookz.ru/authors/4arl_z-kingsli/ipatia_210.html) "Чарльз Кингсли"
Смысл этого фильма вовсе не в том, что христиане — плохие. Он в том, что лучшие из людей все же не боги, а худшие — намного хуже зверей. Прикрываясь красивыми идеями, мы слишком часто творим неописуемую мерзость. Душа человека именно «потемки», и единственная дорога к свету — не поиск самой правильной религии, а осознание своих пороков, ибо это первый шаг к излечению.

RSW..
18-02-2010, 15:08
Кто вам сказал, что христианство – вера наших предков? Это – не вера предков
Точно, мне дед так и говорил:" Солнце-это Бог, а совсем не Христос".

RSW..
18-02-2010, 15:11
и кто спорит с тем фактом, что Иисус - еврей?
еврей, нарушавший еврейские законы, за что и поплатился.

do_scrum
18-02-2010, 15:14
еврей, нарушавший еврейские законы, за что и поплатился.
Казнили его римляне за то что он нарушил римские законы. Ну, а предали его евреи, за то что нарушил еврейские.

Одиссей
18-02-2010, 15:15
А Москва тогда Троя называлась, тоже неверный перевод!!! Город назывался Трое- по названию старинного российского ритуала возлияний господу)))
А вот и неправда.
К тому моменту пацаны Трою уже глубоко закопали. По-серьезному закопали, по-древнегречески, так что никакой Шлиман не мог найти.

RSW..
18-02-2010, 15:22
Казнили его римляне за то что он нарушил римские законы.
Это вы заблуждаетесь, римский начальник Пилат не находил в нем вины, но иудеи потребовали его смерти.

Kri
18-02-2010, 15:23
еврей, нарушавший еврейские законы, за что и поплатился.
фигня
он был самым классным и крутым революционером, вот что я вам скажу

RSW..
18-02-2010, 15:30
фигня
он был самым классным и крутым революционером, вот что я вам скажу
только руки перед едой не считал нужным мыть.. "Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом, но Господь сказал ему: вы фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства."

Anton713
18-02-2010, 15:31
Еврей обращается к раввину:
- Рабби, у меня беда - сын подался в христианство! Что делать?
Тот подумал и говорит:
- Проблема сложная. Надо посоветоваться с богом.
Некоторое время он ходил советоваться, потом возвращается и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Бог ответил мне, что у него те же проблемы...

do_scrum
18-02-2010, 15:35
Это вы заблуждаетесь, римский начальник Пилат не находил в нем вины, но иудеи потребовали его смерти.
По легенде - да. Видел передачу, где очень интересно об этом моменте рассказывали. Во-первых, сам "обычай отпускать преступников" негде не упоминается, кроме, как в Библии. Во-вторых, представте себе ситуацию, когда в честь, скажем, масленицы во времена ВОВ по просьбе населения СС отпускает партизана... бред, не так ли? А это тот самы сценарий, который описан в Библии. Втретьих, после того, как Пилат приговаривает Иисуса, он смывает "грех" по еврейскому! обычаю, а толпа в это время радостно вещает, что берет грех на себя....

Anton713
18-02-2010, 15:37
Кстати Христос был ярый пацифист. Он страстно желал, чтобы все любили друг друга, подставляя каждому всевозможные места (в том числе – щеку), причем, не делая расовых различий. Христиане изначально даже оружия не носили. Это потом, много веков спустя, появилось такое абсурдное понятие, как «христианская армия», когда попы получили высшие должности в государстве и поняли, что, если они и дальше будут проповедовать непротивление насилию, то придет чужеземная армия и заставит их самих подставить, но отнюдь не щеку! Тогда попы пошли на компромисс, чтоб сохранить свой зад и нарушили учение Христа, нехотя благословив войну. Тогда они придумали за Христа аргумент: «Я не мир вам принес, но меч». А через две страницы у них написано: «Вложи меч твой обратно в ножны. Поднявший меч от меча погибнет». Устали от вранья, бедняжки, не заметили, как заврались. Поп лицемерит перед своим Христом, когда благословляет войну, так как это против «прощения ближнего».

RSW..
18-02-2010, 15:41
По легенде - да. Видел передачу, где очень интересно об этом моменте рассказывали. Во-первых, сам "обычай отпускать преступников" негде не упоминается, кроме, как в Библии. Во-вторых, представте себе ситуацию, когда в честь, скажем, масленицы во времена ВОВ по просьбе населения СС отпускает партизана... бред, не так ли? А это тот самы сценарий, который описан в Библии. Втретьих, после того, как Пилат приговаривает Иисуса, он смывает "грех" по еврейскому! обычаю, а толпа в это время радостно вещает, что берет грех на себя....
По версии Булгакова в "Мастере и Маргарите" Пилат также защищает Христа, его версия сильно отличается от библейской, а исторических свидетельств все равно нет. Я вообще думаю, что было много разных "Христов" так как казнь на кресте была популярной..

leijona3
18-02-2010, 15:43
Даже по современным еврейским законам, если мать – еврейка, то национальность отца уже не важна. Человека признают чистокровным евреем с правом проживания в Израиле.
Значит, Иисус был ЕВРЕЕМ И ТОЛЬКО ЕВРЕЕМ!!! Никем другим он просто физически не мог быть!
Разве кто-то утверждал обратное?
По-моему каждый христианин знает об этом,а Вы кричите об этом,как будто только сейчас узнали о том,что Иисус -еврей.

RSW..
18-02-2010, 15:44
Кстати Христос был ярый пацифист. Он страстно желал, чтобы все любили друг друга, подставляя каждому всевозможные места (в том числе – щеку), причем, не делая расовых различий. Христиане изначально даже оружия не носили. Это потом, много веков спустя, появилось такое абсурдное понятие, как «христианская армия», когда попы получили высшие должности в государстве и поняли, что, если они и дальше будут проповедовать непротивление насилию, то придет чужеземная армия и заставит их самих подставить, но отнюдь не щеку! Тогда попы пошли на компромисс, чтоб сохранить свой зад и нарушили учение Христа, нехотя благословив войну. Тогда они придумали за Христа аргумент: «Я не мир вам принес, но меч». А через две страницы у них написано: «Вложи меч твой обратно в ножны. Поднявший меч от меча погибнет». Устали от вранья, бедняжки, не заметили, как заврались. Поп лицемерит перед своим Христом, когда благословляет войну, так как это против «прощения ближнего».Попы благословляли войну за Отечество,у католиков вообще-крестовые походы, похлеще любого Джихада..

do_scrum
18-02-2010, 15:50
По версии Булгакова в "Мастере и Маргарите" Пилат также защищает Христа, его версия сильно отличается от библейской, а исторических свидетельств все равно нет. Я вообще думаю, что было много разных "Христов" так как казнь на кресте была популярной..
Булгаков - писатель а не историк или архиолог. Что же касается "Мессий", то их действительно было немало. И Иисуса Христа евреи не просто так отвергли. По каноническим правилам, "Мессия" должен был войну вести а не любовь проповедовать.

Kri
18-02-2010, 15:52
только руки перед едой не считал нужным мыть.. "Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом, но Господь сказал ему: вы фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства."
ну все правильно он им сказал=) не на том они зациклились- на чистоте внешней

Anton713
18-02-2010, 15:55
Интересный факт, всем известно слово «кретин» и что оно означает – «дурак». Но не все знают, откуда оно произошло. А произошло оно из латинского языка. Так в древнем Риме называли первых христиан. «Кретинус»: христианин, значит, дурак, по понятиям древних римлян. Это слово и сейчас очень актуально. На каждом шагу – кретины-христиане. Так что наших предков насильно сделали «кретинами»!

RSW..
18-02-2010, 15:57
ну все правильно он им сказал=) не на том они зациклились- на чистоте внешней
но руки то перед едой все таки надо мыть.. между прочим эта фарисейская чистота спасла впоследствии евреев от чумы, но не от христиан.. последние обвинили евреев, те то от чумы не умирали..

leijona3
18-02-2010, 15:58
. Так что наших предков насильно сделали «кретинами»!
А сами Вы-язычник?

Anton713
18-02-2010, 16:00
А сами Вы-язычник?
нет, я констатирую факт.

RSW..
18-02-2010, 16:06
В библейских текстах очень много лжи, это мое мнение и не только..

leijona3
18-02-2010, 16:07
нет, я констатирую факт.
Атеист,мусульманин?

belaja
18-02-2010, 16:09
В библейских текстах очень много лжи, это мое мнение и не только..

где ТЕ библейские тексты? )

кто читал их? то что хаваем мы, далеко от первоисточника, да и стоит вспомнить кто да как комплектовал сей труд

RSW..
18-02-2010, 16:13
Атеист,мусульманин?
А других вариантов быть не может?

RSW..
18-02-2010, 16:15
да и стоит вспомнить кто да как комплектовал сей труд
И кто? Кого вы имеете ввиду?

Anton713
18-02-2010, 16:15
Ислам считает Ветхий Завет и Новый Завет искажёнными позднейшими переписчиками, однако признаёт их изначальную святость, и персонажи обеих частей Библии (например, Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), Юсуф (Иосиф), Иса (Иисус)) играют в исламе, начиная с Корана, важную роль.
«Священное Писание — Перевод нового мира» — перевод Библии, который был издан Свидетелями Иеговы и широко используется в их религиозной деятельности, но не принят подавляющим большинством христианских конфессий из-за существующих (по мнению представителей данных конфессий) искажений, неточностей перевода, а также грубой подмены смысла и содержания. Новый Завет в этом переводе называется «Христианские Греческие Писания» или «Греческие Писания», а Ветхий Завет — «Еврейско-арамейские Писания» или «Еврейские Писания».

leijona3
18-02-2010, 16:18
А других вариантов быть не может?
Может и есть,но автор не говорит сам да и так горячо защищал наших предков-язычников.

RSW..
18-02-2010, 16:28
Может и есть,но автор не говорит сам да и так горячо защищал наших предков-язычников.Ну да, их защищать смысла нет, наука же "Перуна" уже давно объяснила: атмосфера, электричество и все такое.. Перуна к Зевсу!

Anton713
18-02-2010, 16:52
Если присмотреться к ближайшему окружению Иисуса Христа, то неизбежно приходишь к заключению, что оно, ближайшее окружение, состояло из выбитых из жизненной колеи людей, из чего-то ищущих бомжей, униженных и оскорбленных личностей. Все современники их призирали и в упор не видели. Окружение Христа чего-то жаждало и жаждущего боялось. При аресте своего кумира его почитатели на смерть перепугались и кто куда дружно разбежались.

Anton713
18-02-2010, 17:01
Однажды к Иисусу Христу подошел богатый юноша и попросил совета: "Учителю благий! Что мне сделать доброго, чтобы получить жизнь вечную?" (Матфея, 19:16). Христос сначала посоветовал ему соблюдать заповеди Божии, а потом - продать свое имущество, раздать нищим и ходить вместе с его апостолами. Тогда апостолы спросили: "Вот, мы оставили все и последовали за тобой. Что же мы за все это получим" (19:27). Христос пообещал посадить всех апостолов на престолах небесных и ко всему этому добавил:
"Всякий, кто оставит домы, или братьев и сестер, или отца и мать, или жену и детей, оставит все свое имущество ради имени Моего, получит взамен во сто крат больше и в добавок к этому наследует жизнь вечную" (19:28-29).
Не знаю, как там на счет престолов небесных, но согласно Библии и церковному преданию ни одни из апостолов Христа не разбогател в своей земной жизни. И обещания Иисуса Христа послать им в сто раз больше того, что они оставили не осуществлено. Правда, этот обещанный апостолам должок Иисуса Христа последующие проповедники христианства приватизировали себе с миллионными процентами прибыли.

Anton713
18-02-2010, 17:09
Слушающему народу и апостолам Иисус Христос говорит, что до его второго возвращение на землю (Второе Пришествие Христа), Страшного суда, конца мира и наступления Царства Божия (рая) доживут некоторые из присутствующих на его проповеди. "Истинно говорю вам: "Не прейдет род сей ("род" - поколение"; то есть - не перемрут все присутствующие), как все сие будет" (Матфея, 21:32; Марка, 13:30, Луки, 21:32). "Истинно говорю вам: "Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марка, 9:1; Матфея, 16:28).
Прошло свыше 19 столетий, сменилось свыше 50 поколений (родов), а нет ни Второго Пришествия Христа, ни Страшного Суда, ни конца света, ни Царствия Божия. Странно...

belaja
18-02-2010, 22:02
И кто? Кого вы имеете ввиду?
погугли для начала)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

и далее по смыслу)

RaRio
22-02-2010, 16:13
Слушающему народу и апостолам Иисус Христос говорит, что до его второго возвращение на землю (Второе Пришествие Христа), Страшного суда, конца мира и наступления Царства Божия (рая) доживут некоторые из присутствующих на его проповеди. "Истинно говорю вам: "Не прейдет род сей ("род" - поколение"; то есть - не перемрут все присутствующие), как все сие будет" (Матфея, 21:32; Марка, 13:30, Луки, 21:32). "Истинно говорю вам: "Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марка, 9:1; Матфея, 16:28).
Прошло свыше 19 столетий, сменилось свыше 50 поколений (родов), а нет ни Второго Пришествия Христа, ни Страшного Суда, ни конца света, ни Царствия Божия. Странно...

Иисус обещал : «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Марка 9:1; Матфея 16:28). Это обещание исполнилось «по прошестии шести дней», когда Иисус молился и преобразился перед Петром, Иаковом и Иоанном. Лука говорит, что это произошло «дней через восемь», потому что он включает тот день, когда Иисус обещал, и день, когда это исполнилось (Матфея 17:1,*2; Марка 9:2; Луки 9:28).

А где Иисус сказал, что он вернется именно на землю? В Матфея 24:3 записано: "Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: "Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?". Греческое слово парусиа
буквально означает присутствие, а не пришествие.

greysvandir
22-02-2010, 16:45
христианство, одна из немногих религий, где бог един и тот пожертвовал собой/сыном ради низших, людей то есть. именно единобожие, самопожертвование и прощение обеспечили христианству такую популярность. не будем забывать и про обещанный рай, куда достаточно легко попасть выполняя 10 заповедей. то есть любой имеет право попасть в рай - хоть богач, хоть глупец, хоть раб, хоть раскаявшийся грешник :)

RSW..
22-02-2010, 17:14
христианство, одна из немногих религий, где бог един и тот пожертвовал собой/сыном ради низших, людей то есть. именно единобожие, самопожертвование и прощение обеспечили христианству такую популярность. не будем забывать и про обещанный рай, куда достаточно легко попасть выполняя 10 заповедей. то есть любой имеет право попасть в рай - хоть богач, хоть глупец, хоть раб, хоть раскаявшийся грешник :)
Прометей тоже за людей пострадал.. единобожие или Троица? Христос помнится призывал богачей раздать имущество бедным, иначе в "царствие небесное" непросто было попасть..

Musja
22-02-2010, 17:22
Офф почти, сегодня вычитал в газете что Элтон Джон заявил: "Иисус был умным геем!"
Вот так-то!

do_scrum
22-02-2010, 17:34
Прометей тоже за людей пострадал.. единобожие или Троица? Христос помнится призывал богачей раздать имущество бедным, иначе в "царствие небесное" непросто было попасть..
Ну, не совсем так. Трактовка слов Иисуса всегда была субьективной, взависимости от цели трактующего. Суть там была не в раздаче имущества бедным. Суть была в том, что человеку сложно отказаться от материальных ценностей (чем их больше, тем сложнее). Ведь былобы крайне нелогично доказывать одним, что материальные ценности - это прах и ссобой не возьмешь, но перераспределять их между другими.

len4ik
22-02-2010, 20:59
Если присмотреться к ближайшему окружению Иисуса Христа, то неизбежно приходишь к заключению, что оно, ближайшее окружение, состояло из выбитых из жизненной колеи людей, из чего-то ищущих бомжей, униженных и оскорбленных личностей. Все современники их призирали и в упор не видели. Окружение Христа чего-то жаждало и жаждущего боялось. При аресте своего кумира его почитатели на смерть перепугались и кто куда дружно разбежались.
Мне это напоминает Октябрьскую революцию...там тоже обиженные и обезжоленные пошли на штурм....

RaRio
22-02-2010, 23:06
Если присмотреться к ближайшему окружению Иисуса Христа, то неизбежно приходишь к заключению, что оно, ближайшее окружение, состояло из выбитых из жизненной колеи людей, из чего-то ищущих бомжей, униженных и оскорбленных личностей. Все современники их призирали и в упор не видели. Окружение Христа чего-то жаждало и жаждущего боялось. При аресте своего кумира его почитатели на смерть перепугались и кто куда дружно разбежались.


"Интересное мнение". Например?

ULYBKA
25-02-2010, 21:07
Мне это напоминает Октябрьскую революцию...там тоже обиженные и обезжоленные пошли на штурм....

Потому что первый коммунист в мире был Иисус Христос
он и погиб защищая обиженных и ___

nvlad
26-02-2010, 22:16
доб вечер. про материальные ценности. как раз вчера вечером прочитал очень интересную заметку из собраний Гоголя "Заметки, наброски на отдельных листах. Труд"

"Богу не нужно, чтобы ты выработал много денег на этом свете, деньги останутся здесь. Поэтому, работая здесь, вырабатываешь себе Царствие Небесное, особенно если работаешь с мыслью, что работаешь Богу. Работа - святое дело"

мне понравилось

с ув., В

Ну, не совсем так. Трактовка слов Иисуса всегда была субьективной, взависимости от цели трактующего. Суть там была не в раздаче имущества бедным. Суть была в том, что человеку сложно отказаться от материальных ценностей (чем их больше, тем сложнее). Ведь былобы крайне нелогично доказывать одним, что материальные ценности - это прах и ссобой не возьмешь, но перераспределять их между другими.

Day by day
27-02-2010, 12:10
Я за то, чтобы все эти три сионистские религии: иудаизм, ислам, христианство выкинули на помойку и перестали бы головы давать себе дурить, войны устраивать между собой, брат на брата, вместо того чтобы созидать и жить спокойно.
В Финляндии это сделано легко и удобно, даже через интернет:
Kirkosta eroaminen
http://eroakirkosta.fi/

и вот так

Tervetuloa uskomaton.fi-sivustolle
http://uskomaton.fi/
Uskomaton.fi on suomalainen uskonnottomuuteen, ateismiin, humanismiin ja yleisemminkin naturalismiin keskittyvä sivusto. Sivuston keskeinen tehtävä on tarjota uskonnottomille ja uskonnottomuudesta kiinnostuneille tietoa uskonnottomien omista lähtökohdista. Sivustoa kehitetään koko ajan ja sen tekijäryhmään ovat kaikki asiasta kiinnostuneet tervetulleita.
Tarkampaa tietoa, miten voit auttaa löytyy jutusta Tule mukaan toimintaan.

http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/kteron79.gif

Авраами́ческие (или авраамитические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из общей древней семитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
К авраамическим религиям относятся:
* иудаизм
* христианство
* ислам

http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/8264.jpg

Day by day
27-02-2010, 12:18
вы предлагаете вернуться нам в то языческое время, когда приносили человеческие жертвы?
и кто спорит с тем фактом, что Иисус - еврей?
Во имя христианства и этих трёх семитских религий в совокупности, были принесены такие «человеческие жертвы», да в прочем и продолжают приноситься, что язычество блекнет на их фоне. И про какие жертвы в язычестве вы говорите? Про майя что ли? Дык они не наши предки.
Расскажите нам о языческих жертвоприношениях в Древней Руси.

Day by day
27-02-2010, 12:22
Кстати Христос был ярый пацифист. Он страстно желал, чтобы все любили друг друга, подставляя каждому всевозможные места (в том числе – щеку), причем, не делая расовых различий. Христиане изначально даже оружия не носили. Это потом, много веков спустя, появилось такое абсурдное понятие, как «христианская армия», когда попы получили высшие должности в государстве и поняли, что, если они и дальше будут проповедовать непротивление насилию, то придет чужеземная армия и заставит их самих подставить, но отнюдь не щеку! Тогда попы пошли на компромисс, чтоб сохранить свой зад и нарушили учение Христа, нехотя благословив войну. Тогда они придумали за Христа аргумент: «Я не мир вам принес, но меч». А через две страницы у них написано: «Вложи меч твой обратно в ножны. Поднявший меч от меча погибнет». Устали от вранья, бедняжки, не заметили, как заврались. Поп лицемерит перед своим Христом, когда благословляет войну, так как это против «прощения ближнего».
"Тогда попы пошли на компромисс, чтоб сохранить свой зад ..." :lol:
Прочитала несколько иначе чем автор написал и...ну смешно несколько получилось.


Я так же пришла к выводу, причём совершенно самостоятельно, что даже если Христос и существует, то являясь пацифистом он после смерти только и делает что крутится в своём гробу, бо то что сотворили с его учением, как его распространили противоречит духу Христа и его учению. Он бы проклял и предал анафеме всех тех последователей, которые были причастны к тому насилию и смертям. В общем полный атцтой! Полный! Твёрдый кол!

RSW..
27-02-2010, 14:41
Я за то, чтобы все эти три сионистские религии: иудаизм, ислам, христианство выкинули на помойку и перестали бы головы давать себе дурить, войны устраивать между собой, брат на брата, вместо того чтобы созидать и жить спокойно.

Авраами́ческие (или авраамитические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из общей древней семитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
К авраамическим религиям относятся:
* иудаизм
* христианство
* ислам

1. Коммунисты так и сделали когда-то, но братоубийственную войну это не предотвратило.. или коммунизм тоже "сионисткая" религия, как и ислам?

2. А что Авраам был сионистом?

Day by day
27-02-2010, 14:52
1. Коммунисты так и сделали когда-то, но братоубийственную войну это не предотвратило.. или коммунизм тоже "сионисткая" религия, как и ислам?

2. А что Авраам был сионистом?
1.Так точно! Коммунизм тоже "сионисткая" религия.

2. Авраам- праотец сионистов.

Что-то новое открыли для себя?

RSW..
27-02-2010, 15:00
2. Авраам праотец сионистов.
ЧАСТЬ его потомков стала сионистами. Вы вообще знаете что такое сионизм? Как ислам может быть сионисткой религией?
ПС Почти все сионисты-евреи, но далеко не все евреи-сионисты.

len4ik
27-02-2010, 15:08
Христианство - самая многочисленная религия в мире. По данным энциклопедии “Народы и религии мира” (М..1998, с.860), в мире в 1996 году было около 2 миллиардов христиан. Христианство возникло в Палестине в середине I в. н.э. Первые христиане по национальности были евреями, по прошлому религиозному мировоззрению - иудеями. Но уже во второй половине I века христианство стало интернациональной религией.
http://schools.keldysh.ru/school1413/religija/christ.htm

Day by day
27-02-2010, 15:08
ЧАСТЬ его потомков стала сионистами. Вы вообще знаете что такое сионизм? Как ислам может быть сионисткой религией?
ПС Почти все сионисты-евреи, но далеко не все евреи-сионисты.

Ну вернее я на самом деле имею ввиду семитов в совокупности.
Все три религии семитские и не отвечают духу и потребностям белого образованного европейца.
(Не говорю за других образованных только потому что могу говорить только за себя, за своих. Про других говорить просто не имею права.)

Семиты — представители народов, говорящих на семитских языках. Традиционно упоминается их общее происхождение от библейского Сима. Основные представители семитских народов - евреи и арабы.

Авраам вёл свой род от Сима, старшего сына Ноя. Из-за этого в библейскую эпоху все народы Ближнего Востока, считавшие себя последователями и потомками Авраама, назывались «сыновьями Сима». Современное употребление понятия «семиты» было введено в обиход российско-немецким историком Августом Людвигом Шлёцером. В научном понимании существуют преимущественно семитские языки, но затруднена территориальная локализация семитских народов и этнических групп.


В древности народы, говорившие на семитских языках, населяли Аравийский полуостров. Приблизительно в IX веке до н. э. они двинулись на запад и на север. Вследствие этих переселений они появились в Месопотамии, Сирии, Палестине, Египте и Эфиопии, а в результате финикийской колонизации и в западной части Средиземноморья. Наиболее вероятно, что изначально носители этих языков происходили из северо-восточной Африки, откуда происходят и другие ветви афразийской семьи языков.

Day by day
02-03-2010, 03:11
У половина форума тут дети крещеные в христианской церкви
Мои дети, достигнув 18 лет, сами вышли из церкви лютеранской. Для них это был как ритуал освобождения. Это очень легко сделать здесь в Финляндии.

Kirkosta eroaminen
http://eroakirkosta.fi/

Day by day
02-03-2010, 03:14
а мусульмане сама терпимость?
а чему вас учили?
Там мы не только о исламе говорим, а минимум как о 4- 5 религиях.
Терпимости учили, но это не относится к религии. Правда не всегда я терпима.
Все три семитские религии отрицаю на корню.

Масяня
02-03-2010, 15:18
полная бредятина даже читать нет сил

Ollikainen
05-03-2010, 16:23
К
Еще раньше христианство появилось в Риме, тоже в среде низших, деклассированных элементов – рабов, бродяг-бомжей, нищего люмпена, расово нечистых выходцев из азиатских провинций, словом – дна, той самой черни, что всегда требует «хлеба и зрелищ». Они поверили, что и то и другое Христос пообещал им на небесах. Они прятались в грязных римских подземельях – катакомбах, проводя там по ночам ритуалы (которые к нашему времени приобрели вид современного богослужения, лишились элементов группового секса и оргий, характерных для ранних христиан). Сектанты отказывались от участия в общественной жизни, от гражданского долга, от повиновения правительству. Римские императоры прилагали огромные усилия, чтоб избавиться от вредной антиобщественной секты, но она была поразительно живучей. Периодические чистки и облавы на бродячих проповедников церковь спустя несколько веков представила, как «гонения на святых мучеников».
Но как христианство проникло в Рим? Его принесли еврейские проповедники. Конкретно – еврей Савл Тарсийский, присвоивший потом себе римское имя Павел (Павлус) – излюбленная еврейская привычка во все века.

Сколько в вас ненависти!
Кто в вас залил столько лжи??первые римские христиане были богатыми патрициями.Они содержали финансово апостолов,помогали бедным и даже высылали деньги в Иерусалим.Почитайте ВНИМАТЕЛьНО послания Павла (которые когда-то были обыкновенными письмами) -там об етом написанно.Насчёт сексуальных отношений....хаха...если бы вы были правы НИКТО на христиан бы не обратил внимания.....потому что переплюнуть по сексуальным извращениям тогдашних римлян НЕВОЗМОЖНО.
Христианство обрело популярность именно из за своего аскетизма и целомудруя,что было для римлян ново и необычно....

do_scrum
05-03-2010, 16:27
Сколько в вас ненависти!
Кто в вас залил столько лжи??первые римские христиане были богатыми патрициями.Они содержали финансово апостолов,помогали бедным и даже высылали деньги в Иерусалим.Почитайте ВНИМАТЕЛьНО послания Павла (которые когда-то были обыкновенными письмами) -там об етом написанно.Насчёт сексуальных отношений....хаха...если бы вы были правы НИКТО на христиан бы не обратил внимания.....потому что переплюнуть по сексуальным извращениям тогдашних римлян НЕВОЗМОЖНО.
Христианство обрело популярность именно из за своего аскетизма и целомудруя,что было для римлян ново и необычно....
Наивнось человеческая не имеет пределов :D. Политика древнего Рима была не менее изощеренной чем Украинская :D.

WattRuska
05-03-2010, 16:39
мало того, что по весне в этой стране всегда местное чертовщину разносит в массмедиа, так еще и на этом форуме начали))))

Ollikainen
06-03-2010, 01:50
Наивнось человеческая не имеет пределов :Д. Политика древнего Рима была не менее изощеренной чем Украинская :Д.
да уж 2 000 лет прошло,а мозги до сих пор римским дерьмом промыты.....

Kri
06-03-2010, 01:52
да уж 2 000 лет прошло,а мозги до сих пор римским дерьмом промыты.....
не в вас ли не так давно заговорил дух православия в теме про рейки?)

Ollikainen
06-03-2010, 13:26
не в вас ли не так давно заговорил дух православия в теме про рейки?)
Я не православный,я лютеранин.Тетка перегнула палку,приравняв енергию рейки к Святому Духу -я обьяснил что ето ОЧЕНь РАЗНЫЕ ВЕЩИ..

Ollikainen
06-03-2010, 13:28
Во имя христианства и этих трёх семитских религий в совокупности, были принесены такие «человеческие жертвы», да в прочем и продолжают приноситься, что язычество блекнет на их фоне. И про какие жертвы в язычестве вы говорите? Про майя что ли? Дык они не наши предки.
Расскажите нам о языческих жертвоприношениях в Древней Руси.
На Руси Перуну приносили в жертву кровь врагов..

Day by day
06-03-2010, 14:01
На Руси Перуну приносили в жертву кровь врагов..
И? Где её не приносили? Во всяком случае в бою кровь лилась у всех, а воевали все со всеми постоянно.

Day by day
06-03-2010, 14:03
Я вообще не принадлежу к вере. Прислушиваюсь же к мудрости ото всюду. И меня достали поносящие в этой теме христиане, гонящие например на язычников.

Teffi
06-03-2010, 14:03
Я не православный,я лютеранин.Тетка перегнула палку,приравняв енергию рейки к Святому Духу -я обьяснил что ето ОЧЕНь РАЗНЫЕ ВЕЩИ..

и она конечно Вам поверила?

Ollikainen
06-03-2010, 14:09
и она конечно Вам поверила?
Веру только Бог может дать...

Ollikainen
06-03-2010, 14:10
И? Где её не приносили? Во всяком случае в бою кровь лилась у всех, а воевали все со всеми постоянно.
Пленных приносили на алтарь и отрубали головы....не знали??

Day by day
06-03-2010, 14:33
Пленных приносили на алтарь и отрубали головы....не знали??
Вы об этих:" караибы, и майя, и ацтеки вели себя, мягко говоря, нецивилизованно. "?
Какое отношение они имеют к язычникам Руси, славянам вообще?

Day by day
06-03-2010, 14:44
В теме "Исламизация Европы." мы разговаривали на многие темы и многое обсудили.
Пришлось мне скопировать свои посты оттуда сюда. К этой теме они имеют непосредственное отношение.

Я вас умаляю! А не из языческой ли Греции этика....

"Термин впервые употреблён Аристотелем как обозначение особой области исследования «практической» философии, ибо она пытается ответить на вопрос: что мы должны делать? Основной целью этики Аристотель называл счастье — деятельность души в полноте добродетели, то есть самореализацию. Самореализация человека — это разумные поступки, которые избегают крайностей и держатся золотой середины. Поэтому основная добродетель — это умеренность и благоразумие."

Примечательно, что так называемое «золотое правило этики» — «не делай другим того, чего не желаешь себе», сформулировано Конфуцием не только вне греческой философской традиции, но и до рождения Аристотеля. Ранее оно излагается в еврейской идеологии (Шабат, 31а)[1]

Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью.

А сколько всего создали в языческой Греции, Риме. Демократия- христиане изобрели говорите?


Не надо христианам натягивать на себя одеяло. В исламе, торе тоже много чего написано и сказано хорошего. Другое дело- как эти рекомендации выполняются на деле. А на деле из-за этих трёх религий было положено море человеческих жизней и будет ещё положено не мало. Люди это всего лишь. Слабые и убогие умишком, которые не в состоянии даже правльно истолковать и жить как им посоветовали. Спорят между собой и одно направление христианства громит другое, семиты уничтожают друг друга.

Христос был пацифистом! Как его учение было распространяемо? Правильно! Огнём и мечом!
Что процветает внутри семинарий и церквях- правильно педофилия! (я о тех где место имеет быть, там где нет там и нет. Всего не возможно узнать)

Как русская православная церковь могла себе позволить продавать водку и сигареты, спаивая народ? Мне, даже не верующей, это дико, мораль не должна была позволить подобное.

Ну и так далее...

Day by day
06-03-2010, 14:45
++++++++++++++

Что это? Высокая мораль, пацифизм и сама доброта?
Как захватывалась Европа христианами- это просто не только страшно, это уму не постижимо!
Ислам не лучше был в те времена, но и остаётся по сей день кашмаром даже для христиан.

http://tools-of-death.ru/mazo/ma01/0podveshivanie.gif

http://smallbay.ru/images9/hag11.jpg

http://smallbay.ru/images9/hag45.jpg

http://smallbay.ru/images9/hag42.jpg

http://images.nypl.org/index.php?id=814553&t=w

http://web-proekti.ru/wp-content/uploads/2009/12/AgathaTorturePiombo-e.jpg

Спасибо за информацию.

Вы полячка и христианка (?) вот и вам информация.
Прочтите и пожалуйста выскажите своё мнение: в чём разница? Применяли ли подобные методы язычники? (я просто не в курсе)

Итак, наш рассказ: "Остряница с Старшинами Козацкими, (после заключения "очередного "вечного мира" с поляками- автор) повторяем, ехал на богомолье в Канев; он не взял с собою стражи: то было уже время мирное. Поляки, проведав о поездке его, по ночам, оврагами и проселками прошли к монастырю и окружили его многолюдную толпой. Гетман узнал о предательстве тогда уже, когда весь монастырь наполнен был Поляками.

Сопротивляться было не к чему; он сдался со всеми своими сопутниками в числе 37 человек: их кинули в телеги, и с величайшею поспешностию, путями потаенными, боясь нападения, повезли в Варшаву, а монастырь Каневский и церкви разграбили и со всех сторон зажгли.

По приближении к Варшаве, узники были связаны по два в ряд; накинув им петли на шеи, всадники тащили их пеших веревками, с торжеством, при барабанном бое, и провозглашали, что Схизматики взяты в плен во время победы, над ними одержанной над Старицею; потом их заковали в железа и ввергли в преисподния

Жены захваченных Чиновников, забрав с собою грудных младенцев и малолетних детей, отправились в Варшаву, надеясь умилостивити и подвигнуть на жалость тамошних Вельмож.

Трогательно заставляли они детей предстательствовать за отцов; но это никого в Варшаве не умилостивило: это умножило только ярость и радость тогдашних, кровожадных Магнатов.

Без разбирательств, без допросов, узники чрез несколько дней повлечены были на казнь. Казнь оная, говорит летопись еще была в мире в своем роде, и неслыханная в человечестве по лютости своей и варварству, и потомство едва ли поверит сему событию; ибо никакому и самому свирепому Японцу не придет в голову изобретение, а произведение в действо устрашило бы самых зверей и чудовищ.

Оное открывала процессия Римская с множеством Ксензов ее, которые уговаривали везенных на жертву Малороссиян, чтобы они приняли закон их на избавление свое в чистилище; но сии, ничего им не отвечая, молились Богу по своей вере, Место казни наполнено было народом, войском и палачами с их орудиями".

Гетман Остряница, Обозный Генеральный Сурмило и Полковники Недругайло, Баюк и Рындич были колесованы; им переломаны руки и ноги, и по колесу тянули из них жилы, пока они скончались.

Полковники Гейдеровский, Бутрим и Запалый, Обозные Кизим и Сучевский, пробиты железными спицами насквозь и подняты жывые на сваи.

Асаулы полковые. Постылич, Гарун, Супыга, Подобай Харкевич, Чудак и Чурай,

Сотники: Чуприна, Окулович, Сокальский, Мирович и Ворожбит гвоздями прибиты стоячие, к доскам облитым смолою, и сожжены медленнымии огнем.

Хоружие: Могилянский, Зигреба, Скребыло, Ахтырка Потурай, Бурлий и Загныбеда растерзаны железными когтями, похожими на лапу медвежью.

Старшины: Мантей, Дунаевский, Скубрий, Глянский, Завезун, Косыр, Гуртовый, Тумар и Тугай четвертованы по частям.

Жены и дети страдальцев, увидя первые казни, наполнили площадь воплями и рыданиями, но скоро замолкли.

Женам обрезали груди и перерубили их до одной, а сосцами били мужей, живых еще, по лицам.

Детей, бродивших и ползавших около окровавленных матерей, пережгли, в виду отцев их, на железных решетках, под которые подкладываемы были уголья и раздуваемы метелками и шапками.

Головы, руки и ноги чиновников Малороссийских развезены были по всей Малороссии и развешены на столбах по городским площадям. Польские чиновники, разъезжавшие с войсками по всей Малороссии делали все, что хотели, с ее жителями; насилия, грабежи, безчинство и неистовства превосходят всякое описание.

Зверство Варшавское повторялось во всех городах и селениях Украинских.

Несколько раз, в глазах родителей, сожигали детей на угольях и варили в котлах, а потом и матерей предавали мучительнейшей смерти.

Ограбив Российские церкви, Поляки отдали их в аренду жидам; потиры, дискосы, ризы и стихари распродали и пропили; жиды церковное серебро переделали для себя на посуду и на убранство; жидовки из риз и стихарей шили себе нагрудники, оставляя на них, в насмешку Христианам, знаки крестов, которые прежде были там нашиты.

Эти ужасы возмутили всю Малороссию."Возвращаясь к теме польско-еврейских погромов времен Б. Хмельницкого автор считает в отношении евреев необходимым уточнить следующее....

Day by day
06-03-2010, 14:46
+++++++++


http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/d/1/d1aa1-gilles0dere001.gif

http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/b/b/bb278-boiling.jpg

http://narodna.pravda.com.ua/politics/47ebb4ce9ffac/

Optimisti
16-03-2010, 20:30
А на самом то деле Христос сын Бога и русской женщины
Мария это же РУССКОЕ имя!!!)
Если не верите спросите у любого русского, они не соврут)))

Я русский и не сочтите за антисемитизм, но только справедливости ради:

"происхождение имени Мария: имя имеет древнееврейское происхождение.

Толкование имени Мария: «Горькая, любимая, упрямая».

Характеристика имени Мария: Мария — натура справедливая и бескомпромиссная,
но очень обидчивая и своенравная".

В Google можно найти много подтверждений еврейским корням имени Мария.

Ollikainen
20-03-2010, 15:00
Вы об этих:" караибы, и майя, и ацтеки вели себя, мягко говоря, нецивилизованно. "?
Какое отношение они имеют к язычникам Руси, славянам вообще?
Ой ненадо из себя святых строить!Знаете от чего пошло название неприступной крепости -детинец??Правильно в фундaмент замуровывали живого ребёнка...

LITERAMITUM
24-03-2010, 22:04
Нет разницы, какая религия(вера), просто это самый эффективный способ создать кучку управляемых людей

Day by day
25-03-2010, 00:55
Ой ненадо из себя святых строить!Знаете от чего пошло название неприступной крепости -детинец??Правильно в фундaмент замуровывали живого ребёнка...
:) Кто же подолбным занимался? Расскажите подробнее пожалуйста.
НЕ ВЕРЮ! А легенды могут быть разные,как и сплетни.

Дети́нец — одно из названий внутренней городской крепости, например Новгородский детинец и Киевский детинец, близко по значению к слову кремль.

В летописях слово детинец встречается с 1097 года[1]. Большая часть исследователей связывает его происхождение со словом дети. Так, например, Евгений (Болховитинов) в 1808 году высказывал версию, что во время вражеских нашествий, детей, дабы уберечь, сводили в крепость. Отсюда и название — «детинец». Однако, по его мнению, детинцем крепость называлась потому, что в ней жили княжеские дружинники, называемые отроками, детскими. Но в самом Новгородском детинце князья никогда не жили, здесь была резиденция новгородских владык. Князья же жили на Городище или, возможно, неподалёку за Волховом — на Ярославовом Дворище.

Ф. Ласковский предполагает происхождение слова от глагола деть (девать, поместить), исходя из того, что крепость была тем местом, где в случае опасности, помещали самое важное: церковные святыни, имущество, жён и детей[2]. По мнению академика В.Л. Янина название «детинец», возможно, связано со старейшими людьми — дедами-старейшинами, которые собирались там для решения различных вопросов. В доказательство академик приводит двор «Дединец» Краковской крепости в Вавеле, который выполнял ту же функцию[3]. Есть также версия происхождения слова от Днешний град (от дне-, что означает внутри)[4].

Слово «детинец» было широко распространено до XIV века, когда оно было вытеснено термином «кремль» («кремник»)[5], который впервые встречается в летописях под 1317 годом в рассказах о постройке Тверского кремля.

Day by day
25-03-2010, 01:02
Нет разницы, какая религия(вера), просто это самый эффективный способ создать кучку управляемых людей
Именно так. Вера-была всегда- способом и методом для управления людьми, власть, деньги...
Это сильно, а главное порядок.

Но разница в том, что одна вера призывает убивать, другая смиряться, третья что именно они- избранные... А есть мирные и созидательные веры.

LITERAMITUM
25-03-2010, 16:38
Именно так. Вера-была всегда- способом и методом для управления людьми, власть, деньги...
Это сильно, а главное порядок.

Но разница в том, что одна вера призывает убивать, другая смиряться, третья что именно они- избранные... А есть мирные и созидательные веры.

да и таких пока нет, более гуманные способы есть, а так, пока человек сам с собой мирно не в состоянии управиться, до конца мирным мерам не бывать

от дуда скорее самоубийства и групповые самоубийства

Day by day
26-03-2010, 13:26
http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=30401

LITERAMITUM
29-03-2010, 01:38
http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=30401


Жесть!
Куда в такие моменты прячутся психологи?
Или уже места в психбольницах не хватит для них

MACTEP
29-03-2010, 03:00
http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=30401

Страшно...жутко...мерзко...

Ollikainen
29-03-2010, 18:00
хттп://щщщ.риемурасиа.нет/расиатубе/виещ.пхп?ид=30401
А чё не по фински??нормальные пятидесятники...
Детей нельзя учить вере??Полтинники ,конечно делают ето черезчур напористо,но никто насильно не заставляет там присутствоват...

do_scrum
29-03-2010, 18:45
А чё не по фински??нормальные пятидесятники...
Детей нельзя учить вере??Полтинники ,конечно делают ето черезчур напористо,но никто насильно не заставляет там присутствоват...
ИМХО - нет, нельзя.

ihmi
07-04-2010, 04:44
Cамое интересное, что противопоставляется христианству более правильная -поскольку более древняя религия. Раз старое - значит правильное. Новое - плохое. Это вытекает из всех Ёйных (еённых) постов. НО! Компьютер изобретение новое НО используется вместо пера. Таблетки новое изобретение НО используются вместо сушёных какашек. Автомобиль, телевизор и мобила.

В общем всё хорошее это новое, старое на помойку. НО это не катит с религией.
несколько однобокое видение мира, не кажется ли?

LITERAMITUM
22-04-2010, 00:46
Та вера, которую вы знаете, лОЖЬ

Сударь
22-04-2010, 00:50
21.4.2010
http://www.hs.fi/english/print/1135256278841

LITERAMITUM
22-04-2010, 00:51
Что там пишут?

Сударь
22-04-2010, 00:52
секс. домогательства в отношении детей...

LITERAMITUM
22-04-2010, 00:55
секс. домогательства в отношении детей...

это малейший пример, люди перестанут ходить в "храм божий", когда узнают правду

Сударь
22-04-2010, 00:56
это малейший пример, люди перестанут ходить в "храм божий", когда узнают правду
В США это гораздо более распространено (или стало известно), но люди ходят...

LITERAMITUM
22-04-2010, 00:58
В США это гораздо более распространено (или стало известно), но люди ходят...


вы слышите меня? я о всём говорю

Сударь
22-04-2010, 01:15
вы слышите меня? я о всём говорю
а можно подробнее? или ссылку на сообщение, если уже было. слушаю...

LITERAMITUM
22-04-2010, 01:17
а можно подробнее? или ссылку на сообщение, если уже было. слушаю...


ссылка, это я

какой последний ответ на вопрос могут дать шарлатаны в церкви?

Сударь
22-04-2010, 01:19
ссылка, это я

какой последний ответ на вопрос могут дать шарлатаны в церкви?
я имел ввиду Ваше сообщение...

Какой ответ? Не знаю... У меня волосы дыбом от таких "священнослужителей". Плохо и то, что церковников нередко отмазывают от уголовного преследования за насилие над детьми. В США церковь банально откупается (деньгами своих же прихожан).

LITERAMITUM
22-04-2010, 01:21
я имел ввиду Ваше сообщение...

Какой ответ? Не знаю... У меня волосы дыбом от таких "священнослужителей". Плохо и то, что церковников нередко отмазывают от уголовного преследования за насилие нд детьми. В США церковь банально откупается (деньгмаи своих же прихожан).

пути господни не исповедимы, это их последняя правда

моя правда в том, что всё исповедимо

Сударь
22-04-2010, 01:23
моя правда в том, что всё исповедимо
мир познаваем?

LITERAMITUM
22-04-2010, 01:24
мир познаваем?

уже познал

видя спичку, что вы представляете?

зелёный...

Сударь
22-04-2010, 01:26
уже познал

видя спичку, что вы представляете?

зелёный...
мир непознавем, бо бесконечен...

пройдем тесты Роршаха? :)

LITERAMITUM
22-04-2010, 01:29
мир непознавем, бо бесконечен...

пройдем тесты Роршаха? :)


я люблю слово вечен

может я что новое узнаю из тестов, это лишнее

Сударь
22-04-2010, 01:32
я люблю слово вечен
тоже хорошо, но я о другом, не о времени...

может я что новое узнаю из тестов, это лишнее
тогда пусть гаснет та свеча...

LITERAMITUM
22-04-2010, 01:34
тоже хорошо, но я о другом, не о времени...


тогда пусть гаснет та свеча...


а я о всём, тогда вы знаете, времена едины

Пусть та гаснет, я новую зажёг

Масяня
22-04-2010, 02:03
О религии не стоит спорить
Видео
1.
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/m8T6gho_kY4&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/m8T6gho_kY4&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
2.
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9YzagSXtgqc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9YzagSXtgqc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
3.
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4Q9eBobEsPw&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4Q9eBobEsPw&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JKGAiH4-2hk&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JKGAiH4-2hk&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

LITERAMITUM
22-04-2010, 02:10
Забудьте слово бог

Я вам верну свободу и любовь

Кто напишет книгу правды, тому обещаю славу, которая разделится на всех

Помните! Уберите все "не" и т.д.

Масяня
22-04-2010, 02:22
и ты Брут вернешься на путь истинный - со временем :)

LITERAMITUM
22-04-2010, 02:24
и ты Брут вернешься на путь истинный - со временем :)


Вы вернётесь

W.W
22-04-2010, 09:23
и ты Брут вернешься на путь истинный - со временем :)

Брут уже не вернётся ,много бреда начитался(Ошо и т.п.) :)
Его надо в монастыь ,лет на 20,может и очистится.А в миру с интернетом не вернётя.

Ollikainen
22-04-2010, 11:27
Брут уже не вернётся ,много бреда начитался(Ошо и т.п.) :)
Его надо в монастыь ,лет на 20,может и очистится.А в миру с интернетом не вернётя.
У Ошо есть много умного -но Валерия Илинична права - с любой религии можно скатиться до фанатизма....
Умная цитата Ошо:
Пророка Махавиру спросили - Есть ли Бог?
Он ответил-Да,нет и да и нет вместе.
-Но ето же 3 совершенно разные точки зрения!-
- У меня есть 7 точек зрения по этому поводу...

Day by day
22-04-2010, 11:54
У Ошо есть много умного -но Валерия Илинична права - с любой религии можно скатиться до фанатизма....
Умная цитата Ошо:
Пророка Махавиру спросили - Есть ли Бог?
Он ответил-Да,нет и да и нет вместе.
-Но ето же 3 совершенно разные точки зрения!-
- У меня есть 7 точек зрения по этому поводу...
Ааа! Ollikainen спасибо развеселил! :lol:

Вообще народ порадовал. Ошо слушают...
У меня сын подсел на ОШО после того как я ему показала видео с его беседами.
Иногда вместе смеёмся до слёз. :)

LITERAMITUM
22-04-2010, 12:51
Брут уже не вернётся ,много бреда начитался(Ошо и т.п.) :)
Его надо в монастыь ,лет на 20,может и очистится.А в миру с интернетом не вернётя.


Да ладно)))

Day by day
22-04-2010, 12:54
О религии не стоит спорить
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4Q9eBobEsPw&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4Q9eBobEsPw&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JKGAiH4-2hk&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JKGAiH4-2hk&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Красота. Душевно и трогательно поют.
Подумалось же мне всё же следующее: кабы были подобные центры добра и мудрости, гражданские, где и красота и пения слух ублажающие и наставляющие, укрепляющие, но без религиозных текстов. Ведь русская душа она сама по себе ценна и благородна и без религии. Или я ошибаюсь? Входит ли непременно православная вера в русскую душу и без веры или не то качество будет?

Сегодня уже можно было бы собрать (да оно и собрано в принципе то в законах: не убий и т.д.) всё самое наиболее ценное из всех религий в единое целое и столь же красиво преподносить людям, направляя в нужное русло молодые ростки, делая их сильнее и мудрее.

Ну это так мечтательные мысли. Денег не хватит наверное на всё это, хотя стоило бы наверное на несколько процентов с налогов и потратиться. В общем теория.
А потому церкви и веры существуют по сей день. Храмы, в которые люди идут как к психологам, согреть и раскрыть душу, и приобщиться к красоте.

LITERAMITUM
22-04-2010, 13:02
Привет, вчера загнался, прошу прощения

С вами буду на вашем)))

Day by day
22-04-2010, 13:09
Привет, вчера загнался, прошу прощения

С вами буду на вашем)))
Монарх, ты шо там по Бермудам ползаешь?
Речи каки не понятные глаголишь.
Встань прямо и мысли выпрями, а то какие то они с загагулинами. )))

Day by day
22-04-2010, 13:11
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CCbBDBNFF4g&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CCbBDBNFF4g&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

W.W
22-04-2010, 16:35
Ааа! Ollikainen спасибо развеселил! :lol:

Вообще народ порадовал. Ошо слушают...
У меня сын подсел на ОШО после того как я ему показала видео с его беседами.
Иногда вместе смеёмся до слёз. :)


А над чем вы это смеётесь ? :D Не смотрел правда Ошо, не интересуюсь,но кто был знаю.
А не рано сынок подсел то на него,(сколько лет то?)Понимает ли такую философию правильно?

Day by day
22-04-2010, 17:25
А над чем вы это смеётесь ? :D Не смотрел правда Ошо, не интересуюсь,но кто был знаю.
А не рано сынок подсел то на него,(сколько лет то?)Понимает ли такую философию правильно?
Если вы не поняли над чем, тогда не стоит мне и пытаться ответить на ваш вопрос.
Сыну 20 лет. Опять же всё правильно он понимает. Умный парень. А как вы можете о чём то судить, даже не видя ни разу?

Масяня
22-04-2010, 17:46
Красота. Душевно и трогательно поют.
Подумалось же мне всё же следующее: кабы были подобные центры добра и мудрости, гражданские, где и красота и пения слух ублажающие и наставляющие, укрепляющие, но без религиозных текстов. Ведь русская душа она сама по себе ценна и благородна и без религии. Или я ошибаюсь? Входит ли непременно православная вера в русскую душу и без веры или не то качество будет?
в России... Интернет? А что может интернет? Библиотека с живыми картинками. Не надо создавать общества, надо просто прийти в церковь и увидеть как меняются лица людей, какие у них глаза. Почему? - вот вопрос.

Масяня
22-04-2010, 17:47
Брут уже не вернётся ,много бреда начитался(Ошо и т.п.) :)
Его надо в монастыь ,лет на 20,может и очистится.А в миру с интернетом не вернётя.
кто знает... Кинчев тоже был атеист...

W.W
22-04-2010, 18:08
Если вы не поняли над чем, тогда не стоит мне и пытаться ответить на ваш вопрос.
Сыну 20 лет. Опять же всё правильно он понимает. Умный парень. А как вы можете о чём то судить, даже не видя ни разу?


Так я ,как бы и не судил его (Ошо)Сказал,что слышал о нём(революционере)знаю,что его самолёт ни одна страна не хотела пускать.Коллекционировал дорогие машины и любил секс тантрический,вот и всё моё знание о нём,но не суждение(обратили внимания?) :)
А спросил о возрасте сына,потому что в 20 лет,редко кто понимает о чём говорит Ошо.

Day by day
22-04-2010, 18:45
Так я ,как бы и не судил его (Ошо)Сказал,что слышал о нём(революционере)знаю,что его самолёт ни одна страна не хотела пускать.Коллекционировал дорогие машины и любил секс тантрический,вот и всё моё знание о нём,но не суждение(обратили внимания?) :)
А спросил о возрасте сына,потому что в 20 лет,редко кто понимает о чём говорит Ошо.
На самом деле Osho говорил очень доходчиво, просто и на разные темы, которые обсуждались в обществе. Естественно он говорил о своём собственном видении, но слушать его интересно. Ну Вильгельм (мой сын) не испитывает никаких неудобсв с Ошо, хоть и молод. Для него послушать Ошо это таг же как послушать не глупого комика. ;)

LITERAMITUM
22-04-2010, 20:21
На самом деле Osho говорил очень доходчиво, просто и на разные темы, которые обсуждались в обществе. Естественно он говорил о своём собственном видении, но слушать его интересно. Ну Вильгельм (мой сын) не испитывает никаких неудобсв с Ошо, хоть и молод. Для него послушать Ошо это таг же как послушать не глупого комика. ;)


А кто такой Ошо, в кратце?)))

LITERAMITUM
23-04-2010, 02:14
религ и я

путь и я

дух и я

мысль и я

как понять?

слово кривое

sozzled
24-04-2011, 13:34
Прочитал гневный пост топикстартера. Это, честно говоря, бред сумасшедшего какой-то. Что он хочет высказать через такой поток сознания - загадка. Исходя из его дальнейших постов, напрашивается вывод, что человек в силу каких-то причин от чего-то ненавидит христианство.

Кто вам сказал, что христианство – вера наших предков?
А кто вам сказал, что при выборе вероисповедания, вера предков должна иметь какое-либо значение? Конституцией каждого развитого государства дается свобода вероисповедания. Каждый человек волен верить во что хочет, независимо от каких-то абстрактных предков.
Это – не вера предков ни одного европейского народа вообще! Это искусственно созданный и насильно навязанный суррогат веры. Это – боль, заблуждение, обман наших предков. Почему у вас такая короткая память? Почему вы считаете своими предками лишь несколько поколений, крещенных в царской России? А наши пращуры, люди Языческой Руси, 1000 лет назад крещенные огнем, железом и собственной кровью – разве мы не их дети? Разве не их кровь течет в нас?
Ах, какая жалость! Народ, спустя 1000 лет позабыл своих предков! Тот факт, что за эти 1000 лет сменилось порядка 30 поколений, во время которых неизбежно происходили кровосмешения итд итп, автором благополучно забывается. Вы так уверены в чистоте своей крови, что среди ваших предков не было ни татаромонгол, ни еще кого-либо? Ваша наивность не имеет границ!
Напомнить вам, как пришло на Русь христианство? Стыдитесь, что не знаете историю своего народа!
Пока князья Древней Руси были политически здоровы, они не искали чужой веры, а были верны традициям отцов. За много тысяч лет сложились образы богов, почитание природы, предков, семейного очага. Возникла славянская руническая письменность (теперь почти утерянная), культура и искусство.
Верность традициям отцов - почитание погодных явлений? Уважаемый, вам до сих пор никто не мешает поклоняться Солнцу, Луне, Юпитеру, Сириусу и прочим созвездиям Кентавра. Но не думаю, что современное общество отнесется к этому как-то более лояльно, нежели просто недоумевая. Если вам так нравится - опять же, пожалуйста, вперед. Никто перечить вам не станет. И да покарает меня Ярило солнечным ударом за такие слова, а Перун ударом молнии в задницу!!
Только глупец станет утверждать, что до крещения русичи были дикарями.
В духовном плане дикарство очевидно, по указанным причинам выше. Я так понимаю, что имеется именно такое дикарство, иначе же это уже не имеет отношения к теме.
Но, как известно, рыба гниет с головы. В свиту княгини Ольги просочилась иноземная мода – чуждая, но популярная за морем вера. И Ольга эту моду приняла. Она убеждала креститься и своего сына Святослава, на что он ей ответил: «Если я крещусь, люди будут смеяться надо мной, дружина отвернется от меня и не с кем мне будет защищать нашу землю от врагов.»(Четьи-Минеи, житие кн. Ольги). Попы сочли это за страшное богохульство и весьма злорадствовали, когда Святослав погиб в бою – мол, бог покарал язычника.
Погоню за модой продолжил внук Ольги, Владимир, вознагражденный за это от попов титулами «святой и равноапостольный».
Вы судите о религии по нескольким ее представителям. Для лучшего понимания подобного абсурда, предлагаю заменить слово религия на нечто иное, тоже имеющее огромное представительство. Будь то какая нация, например.
Очарованный восточной роскошью византийского двора и пышностью церковных ритуалов, он принял восточную разновидность христианства, так называемое «православие». (Настолько же оно «право», насколько католичество «всемирно» - ложь, заметная даже в названии обеих конфессий.)
Вот этот момент мне нравится больше всего, самая мякотка в этом потоке сознания. Люди, знающие историю, после прочтения этих срок продлили от смеха свою жизнь минимум на час. Деление на православие и католицизм произошло в 1054 году. Автор, почему же вас в очередной раз нисколько не смущает такая вопиющая фактическая ошибка?!
Владимир взял эстафету чужеродной заразы у тогда уже доживающей свой век, загнивающей, расово смешанной Византии. Для Руси наступили черные дни насилия.
Князь устроил кровавое побоище несогласных, рубя, сжигая, плетьми загоняя в реку и топя тех, кто не желал предать веру отцов.
И это опять же вина христианства, что в то время, такого понятия, как демократия, еще не существовало. Тот факт, что с первыми христианами почти во всем мире поступали точно так же, автор опять же почему-то предпочитает не упоминать.

sozzled
24-04-2011, 13:35
Статую Перуна били палками, оплевали, волокли на веревке и бросили в реку (что вызывало у христианских летописцев умиленный восторг). Храмы славянских богов были осквернены и разграблены, а жрецы их, «волхвы», хранители традиции, «уничтожены, как класс». Последующие поколения, потерявшие память, преступлением это не посчитали. Ведь христианство победило, а победители пишут Историю.
Один дядя, по имени Николай Коперник, в 16 веке опроверг геоцентрическую систему мира (Все, Солнце теперь уже окончательно не божество), обосновав гелиоцентрическую. Долбослав, не верь ему! Земля - центр Мира! Солнце вращается вокруг нее, а не наоборот.
Но История вернула «победителям» кровавый должок тысячелетней давности. В 1917 году. И вновь пострадали простые русские люди.
Звучит так же победоносно, как лишение Плутона статуса планеты в 2006 году. Долбославам будет полезно считать, что это произошло из-за того, что Плутон вращается не вокруг Земли.
Пойдем дальше, назад по времени. Как воцарилось христианство в Византии?
У некоей Елены, служанки из портовой греческой таверны был внебрачный сын от одной из многочисленных связей. Его звали Константин. Волей случая, политической игры и интриг ему удалось занять царский престол. Христианство было в то время уделом самых плебейских слоев, откуда родом был сам Константин и его мать, вращавшаяся среди рабов и матросов. Новоявленный император-плебей сделал христианство модой при своем дворе. Толпы придворных прихлебателей, спешивших выслужиться, встали в очередь креститься. Константин и Елена тоже получили слащавые ярлыки «святых и равноапостольных».
Еще раньше христианство появилось в Риме, тоже в среде низших, деклассированных элементов – рабов, бродяг-бомжей, нищего люмпена, расово нечистых выходцев из азиатских провинций, словом – дна, той самой черни, что всегда требует «хлеба и зрелищ». Они поверили, что и то и другое Христос пообещал им на небесах. Они прятались в грязных римских подземельях – катакомбах, проводя там по ночам ритуалы (которые к нашему времени приобрели вид современного богослужения, лишились элементов группового секса и оргий, характерных для ранних христиан). Сектанты отказывались от участия в общественной жизни, от гражданского долга, от повиновения правительству. Римские императоры прилагали огромные усилия, чтоб избавиться от вредной антиобщественной секты, но она была поразительно живучей. Периодические чистки и облавы на бродячих проповедников церковь спустя несколько веков представила, как «гонения на святых мучеников».
Но как христианство проникло в Рим? Его принесли еврейские проповедники. Конкретно – еврей Савл Тарсийский, присвоивший потом себе римское имя Павел (Павлус) – излюбленная еврейская привычка во все века.
Я бы попросил привести историю долбославия, просто для сравнения, но уверен, что автор сможет это сделать.
Сейчас модно утверждать, что Иисус Христос не был евреем. Кем же он был? Может быть, викингом? Или русским? Якобы, он был внебрачным сыном римского легионера.
Это – полная чушь!
Если вы в самом деле христиане, так говорить – богохульство. Попы затрясутся от бешенства и предадут вас анафеме.
Но даже если он сын легионера, что не доказано, то в его матери никто никогда не сомневался. Она – чистокровная еврейка Мариам из рода Давидова и Иессеева.
Даже по современным еврейским законам, если мать – еврейка, то национальность отца уже не важна. Человека признают чистокровным евреем с правом проживания в Израиле.
Значит, Иисус был ЕВРЕЕМ И ТОЛЬКО ЕВРЕЕМ!!! Никем другим он просто физически не мог быть!
Автор думает, что открыл для всех Америку, и антисемитистская искра, вспыхнувшая в каждом после прочтения этих строк, увеличит ненавистников христианства.
Интересный факт, всем известно слово «кретин» и что оно означает – «дурак». Но не все знают, откуда оно произошло. А произошло оно из латинского языка. Так в древнем Риме называли первых христиан. «Кретинус»: христианин, значит, дурак, по понятиям древних римлян. Это слово и сейчас очень актуально. На каждом шагу – кретины-христиане. Так что наших предков насильно сделали «кретинами»!
Ну и алаверды, еще один интересный факт. У свастики как символа много значений, и у большинства народов они были положительны. Так, у большинства древних народов она была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия. Можно, я не буду продолжать?

Masja
06-07-2011, 13:26
Спасибо, sozzled, двойной респект! ))
Предлагаю закрыть это изначальное разбрызгивание дерьма.
Заявленная тема (и заявитель) не вызывает ничего, кроме психиатрического интереса и человеческого сострадания.
Ну, может экзорцист ещё какой заинтересуется ))