View Full Version : Lestadiolaiset
Меня давно уже интересует учение Лестадиуса и ещё больше его последователи в Финляндии.
На днях в Йоенсуу проходил их ежегодный сбор, а сегодня ещё статью в газете прочитала об их взглядах на жизнь и захотелось узнать об этих людях побольше.
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
Меня давно уже интересует учение Лестадиуса и ещё больше его последователи в Финляндии.
На днях в Йоенсуу проходил их ежегодный сбор, а сегодня ещё статью в газете прочитала об их взглядах на жизнь и захотелось узнать об этих людях побольше.
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
ТВ. кино, концерты ни-ни, алкоголь, предохранение тоже под запретом. Днем работа, вечером молитвы и песнопения. Размножаются как кролики..Если хотите стать инкубатором непрерывного действия, то вам к ним.
В нашем садике в каждой группе по ребенку из такой семьи, приводят детей в 6.30, забирают в 17. Детей всего, наверно 8 и мамашка снова на сносях. Я лично не понимаю, зачем :confused:
ТВ. кино, концерты ни-ни, алкоголь, предохранение тоже под запретом. Днем работа, вечером молитвы и песнопения. Размножаются как кролики..Если хотите стать инкубатором непрерывного действия, то вам к ним.
Вам было бы приятно хамство в первом же посте открытой вами темы?
Тренируйте свою одноклеточность в других местах.
В нашем садике в каждой группе по ребенку из такой семьи, приводят детей в 6.30, забирают в 17. Детей всего, наверно 8 и мамашка снова на сносях. Я лично не понимаю, зачем :confused:
Это связано с религией, она запрещает им предохраняться, т.к. каждый ребёнок - это подарок от Бога и грешно от него отказываться.
А что вы можете сказать о детях из такой семьи? Они чем-то отличаются от обычных? Участвуют ли они во всех мероприятиях в саду?
~aurinko~
20-07-2010, 20:03
Меня давно уже интересует учение Лестадиуса и ещё больше его последователи в Финляндии.
На днях в Йоенсуу проходил их ежегодный сбор, а сегодня ещё статью в газете прочитала об их взглядах на жизнь и захотелось узнать об этих людях побольше.
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
Оль, в каком смысле интересует просто интересно или чувствуешь что твоё? У меня лично знакомых ластадиолаисет нет. В гугле есть и их свои саиты, я думала что они разделились на ванхаллис и тепереших, а оказывается они на много групп разделились. Что то не верится что тебе их учения близки, но Оль подумай много раз, обычно из разных групп отделенных от других людей трудно потом выбраться:))))
Прогугли, почитай, у меня интернет эксплорер сеичас и я с ним не дружу:)
Вам было бы приятно хамство в первом же посте открытой вами темы?
Тренируйте свою одноклеточность в других местах.
Может я слишком резко сказал, но я правда не понимаю, как они могут так примитивно жить. Вера это хорошо, но не стоит из-за нее лбы бить. Кстати эти лестадиолайсет во многом напоминают старообрядцев .
немогу понять зачем рожать столько детей? Земля и так перенаселена людьми. Еды не хватает. Придумали ГМО и жрем гадость.
Раньше рожали много детей ,выживали не все дети. а сейчас......медицина развивается. Куда столько?
А дать одеть обуть и дать образование......
В наших краях их тучи. Лично не сталкивалась, а так - отзывы фиговые.
Оль, в каком смысле интересует просто интересно или чувствуешь что твоё? У меня лично знакомых ластадиолаисет нет. В гугле есть и их свои саиты, я думала что они разделились на ванхаллис и тепереших, а оказывается они на много групп разделились. Что то не верится что тебе их учения близки, но Оль подумай много раз, обычно из разных групп отделенных от других людей трудно потом выбраться:))))
Прогугли, почитай, у меня интернет эксплорер сеичас и я с ним не дружу:)
Нет, это категорически не моё, потому и интересует :) Интересно как люди приходят к этой религии и почему решаются на такие серьёзные изменения, хотя можно ведь быть "просто верующим".
Я пару раз встречала по жизни лестадиолайсет, один например лечил нашего ребёнка, и они произвели по человечески очень приятное впечатление.
Может я слишком резко сказал, но я правда не понимаю, как они могут так примитивно жить. Вера это хорошо, но не стоит из-за нее лбы бить. Кстати эти лестадиолайсет во многом напоминают старообрядцев .
В чём-то я с вами согласна, поэтому мне и интересно, ЧТО они находят в подобном образе жизни? Они то не считают свою жизнь примитивной, а скорее наоборот и считают что ничего не теряют, даже живя по сути вне общества.
немогу понять зачем рожать столько детей? .
Повторюсь - это требование их веры. Любое предохранение беременности - грех.
~aurinko~
20-07-2010, 20:18
В наших краях их тучи. Лично не сталкивалась, а так - отзывы фиговые.
Хех, думала когда незаика заидет расскажет:))))))))
federajj
20-07-2010, 20:21
В чём-то я с вами согласна, поэтому мне и интересно, ЧТО они находят в подобном образе жизни? Они то не считают свою жизнь примитивной, а скорее наоборот и считают что ничего не теряют, даже живя по сути вне общества.
ну у многих у них нет особого выбора, ибо те, кто родился в семье , если решают покинуть веру , от них "должны" отказаться все родные и близкие.
Хех, думала когда незаика заидет расскажет:))))))))
Я только слышала, что они на нервы действуют всем остальным, тем кто "традиционной веры". Детей с малолетства начинают доставать на этой почве, что не есть гут.
У них свои тусовки, церкви и все такое, даже жить стараются поближе друг к другу.
В свете последнего педофильского скандала отношение к них стало еще хуже.
В чём-то я с вами согласна, поэтому мне и интересно, ЧТО они находят в подобном образе жизни? Они то не считают свою жизнь примитивной, а скорее наоборот и считают что ничего не теряют, даже живя по сути вне общества.
Ну если им с детства не давали ничего слаще морковки, тогда да, они ничего не теряют.
В наших краях их тучи. Лично не сталкивалась, а так - отзывы фиговые.
В каком смысле фиговые? О них как о людях или об их вере? Можно поподробнее?
Да, их как раз много проживает на западном побережье.
В каком смысле фиговые? О них как о людях или об их вере? Можно поподробнее?
Да, их как раз много проживает на западном побережье.
Все, что не есть традиционно, вызывает отторжение. Это везде верно.
Они, грят, трудолюбивы, а это не может нравится среднестатистическому финну. :lol:
А, да, и не пьют. Что тоже не понимается и не принимается.
ну у многих у них нет особого выбора, ибо те, кто родился в семье , если решают покинуть веру , от них "должны" отказаться все родные и близкие.
Судя по тому что я читала - это неправда. Близкие от них не отказываются, т.к. это тоже грех. Знакома с женщиной, которая родилась в такой семье, но сама эту веру не приняла. Нормально общается со всеми родственниками.
Некоторые ведь принимают эту веру уже во взрослом возрасте в 20-30 лет, даже родившись в обычной семье.
В свете последнего педофильского скандала отношение к них стало еще хуже.
А какой именно скандал и какое отношение имеет он к ним?
А разве это не лучше для остальных, что они варятся в своём соку и держатся от других подальше?
federajj
20-07-2010, 20:26
Судя по тому что я читала - это неправда. Близкие от них не отказываются, т.к. это тоже грех. Знакома с женщиной, которая родилась в такой семье, но сама эту веру не приняла. Нормально общается со всеми родственниками.
Некоторые ведь принимают эту веру уже во взрослом возрасте в 20-30 лет, даже родившись в обычной семье.
а я читала другое :)
в прошлом году читала, там девочка "ушла" от них , осталась у неё одна тётя, которая тоже ушла ранее..
может их там много разных?
Ну если им с детства не давали ничего слаще морковки, тогда да, они ничего не теряют.
А как насчёт тех, кто принял веру уже сознательно? Таких там тоже немало.
Это связано с религией, она запрещает им предохраняться, т.к. каждый ребёнок - это подарок от Бога и грешно от него отказываться.
А что вы можете сказать о детях из такой семьи? Они чем-то отличаются от обычных? Участвуют ли они во всех мероприятиях в саду?
Нормальные дети, в нашей группе 2 мальчика, участвуют везде и на собрания папаша ходит. Впрочем и родители никак внешне особо не отличаются. Папик стройный, бородатый, аккуратный, вежливый. Мамаша в платьях-балахонах, не красится, волосы длинные ну и вид замученный конечно))) Живут в большом доме, два микроавтобуса у них. Единственное, что тарелки- антенны нет и забор вокруг дома, небольшой.
~aurinko~
20-07-2010, 20:29
Нет, это категорически не моё, потому и интересует :) Интересно как люди приходят к этой религии и почему решаются на такие серьёзные изменения, хотя можно ведь быть "просто верующим".
Я пару раз встречала по жизни лестадиолайсет, один например лечил нашего ребёнка, и они произвели по человечески очень приятное впечатление.
Хм. Оль я училась с (как потом узнала когда домой пришли) в одном учебном заведении с свидетелями девушками. По виду и не скажешь что свидетели. Дело же не в внешнем виде , не в улыбке, не в характере, а в том что человек верит в что-то и живет именно по определённым правилам. Почему ему не приятное впечатление произвести? Ты же не в их вере, ты же етому человеку не сестра, не жена, не хочешь из веры уити.
Вот тут рассказ бывшего ванхоллислестадиолаинен:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/85-vanhoillislestadiolaisuus
Как я и говорю в интернете почитать можно, я думаю если интересно то больше там информации на их же саитах наидешь.
Как выбирают ету веру, я думаю что большинство как и в других закрытых общинах? с детства привык к обычиям, к вере, ведь уидешь и у тебя не будет не знакомых, не друзей, никого, мир другой. Да и наверняка многии привыкли с детства что ето единственный правильный стиль жизнь:)))))))
Все, что не есть традиционно, вызывает отторжение. Это везде верно.
Они, грят, трудолюбивы, а это не может нравится среднестатистическому финну. :lol:
А, да, и не пьют. Что тоже не понимается и не принимается.
В общем что непонятно, то неприятно :)
А какой именно скандал и какое отношение имеет он к ним?
А разве это не лучше для остальных, что они варятся в своём соку и держатся от других подальше?
Отношение самое что ни на есть прямое - их священник несколько лет с мальчиками развлекался, даже с собственными внуками. Это стало известно в самой их тусовке давно, но скрывалось дабы не попортить мнение об их церкви. Священник помер, и вот недавно его жертвы, дядечки уже в возрасте, начали рассказывать о тех безобразиях.
Странно, что не помнишь о таком, об этом громко вещали.
Меня давно уже интересует учение Лестадиуса и ещё больше его последователи в Финляндии.
На днях в Йоенсуу проходил их ежегодный сбор, а сегодня ещё статью в газете прочитала об их взглядах на жизнь и захотелось узнать об этих людях побольше.
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
Мой муж - из семьи лестадианцев :)
Он из esikoislestadiolaiset, они более либеральные чем vanhollislestadiolaiset. Многие предохраняются. смотрят телевизор и т д.
может их там много разных?
Да, там разные группы есть внутри учения.
А как насчёт тех, кто принял веру уже сознательно? Таких там тоже немало.
Может это как уход в монастырь или интернет? Когда реальная жизнь слишком сложная и трудная?
Нормальные дети, в нашей группе 2 мальчика, участвуют везде и на собрания папаша ходит. Впрочем и родители никак внешне особо не отличаются. Папик стройный, бородатый, аккуратный, вежливый. Мамаша в платьях-балахонах, не красится, волосы длинные ну и вид замученный конечно))) Живут в большом доме, два микроавтобуса у них. Единственное, что тарелки- антенны нет и забор вокруг дома, небольшой.
Спасибо, интересно. Краситься и украшать себя им тоже нельзя, т.к. человек уже сам красив как подобие Бога :)
Мне интересно, а дети танцуют и поют ли с остальными? А если мультики включат, то смотрят? Всё это им делать нельзя по идее.
Интересно было почитать, что молодые лестадиолайцы не встречаются просто так, а ухаживание должно вести к браку. Секс и даже поцелуи разрешены только в браке, в общем женятся все по идее девственниками.
federajj
20-07-2010, 20:34
Да, там разные группы есть внутри учения.
кроме как - у людей не было выбора в "стиле жизни" , я не нахожу ни одного здравого обьяснения .
это касается не только их , лестад-ев , а всех слеповерующих .
но это лично моё :)
Может это как уход в монастырь или интернет? Когда реальная жизнь слишком сложная и трудная?
Я бы сказала, лестадианцами становятся исключительно "по рождению". Из друзей мужа, как мне кажется, примерно половина посещают дом молитвы и собрания только для того, чтобы пообщаться с родственниками, друзьями детства и т д. Они - как одна большая семья. Вдобавок в их среде очень приветствуется предпринимательство и предприниматели-лестадианцы всячески поддерживают друг друга.
Как я и говорю в интернете почитать можно, я думаю если интересно то больше там информации на их же саитах наидешь.
да я много уже успела прочитать по теме, решила тут вот о личном опыте форумчан спросить :)
Отношение самое что ни на есть прямое - их священник несколько лет с мальчиками развлекался, даже с собственными внуками. Это стало известно в самой их тусовке давно, но скрывалось дабы не попортить мнение об их церкви. Священник помер, и вот недавно его жертвы, дядечки уже в возрасте, начали рассказывать о тех безобразиях.
Странно, что не помнишь о таком, об этом громко вещали.
Не слышала... Да ужжжжж :(
Вдобавок в их среде очень приветствуется предпринимательство и предприниматели-лестадианцы всячески поддерживают друг друга.
О, да, есть очень такие успешные предпринимательские семьи. Пример: все, наверно, знают мясопродукты Snellmanin. Нашего розливу товарищи, в кризис у них даже допнабор на рабочие места был. :)
Мой муж - из семьи лестадианцев :)
Он из esikoislestadiolaiset, они более либеральные чем vanhollislestadiolaiset. Многие предохраняются. смотрят телевизор и т д.
А влияние его семьи как то отражается на вашей жизни? Вы общаетесь с его верующими родственниками и верующий ли ваш муж?
Не слышала... Да ужжжжж :(
Ну что,будете дальше интересоваться?
Спасибо, интересно. Краситься и украшать себя им тоже нельзя, т.к. человек уже сам красив как подобие Бога :)
Мне интересно, а дети танцуют и поют ли с остальными? А если мультики включат, то смотрят? Всё это им делать нельзя по идее.
Интересно было почитать, что молодые лестадиолайцы не встречаются просто так, а ухаживание должно вести к браку. Секс и даже поцелуи разрешены только в браке, в общем женятся все по идее девственниками.
Да, во многих знакомых семьях это так.
Насчет музыки - самый строгий запрет на музыку у ванхоллизет, есикойзет относятся более либерально.
Сестра мужа учится на учительницу музыки (их семья достаточно либеральная), но когда она была на одном большом лестадианском собрании в Норвегии, то ей приходилось "заминать тему", когда ее спрашивали, где она учится - боялась столкнуться с непониманием...
Ну что,будете дальше интересоваться?
Конечно. Вы думаете после скандала в Ватикане все католики вышли из веры?
Паршивые овцы в любом стаде найдутся.
Да, во многих знакомых семьях это так.
Насчет музыки - самый строгий запрет на музыку у ванхоллизет, есикойзет относятся более либерально.
Сестра мужа учится на учительницу музыки (их семья достаточно либеральная), но когда она была на одном большом лестадианском собрании в Норвегии, то ей приходилось "заминать тему", когда ее спрашивали, где она учится - боялась столкнуться с непониманием...
В общем по сути есикойсет от обычных лютеран не особо и отличаются?
А вам лично вера мужа и его семье не приносит негатива или неудобств?
~aurinko~
20-07-2010, 20:51
Конечно. Вы думаете после скандала в Ватикане все католики вышли из веры?
Паршивые овцы в любом стаде найдутся.
В любом, но чем больше ограничений, чем замкнутей круг правильно верующих, чем больше роль и автаритет у определенных людей и их нужно слушаться без пререканий, чем больше скрывают даже то что против веры тем больше гадких случаев имхо.
Как в случае о котором незаика говорит, там же внутри семьи кто-то знал и вообще в их общине что с детьми такое делают и ничего.
...
Как в случае о котором незаика говорит, там же внутри семьи кто-то знал и вообще в их общине что с детьми такое делают и ничего.
Может они и возражали в узком кругу, кто ж знает, но "интересы общины оказались превыше интересов отдельных индивидуумов".
В общем по сути есикойсет от обычных лютеран не особо и отличаются?
А вам лично вера мужа и его семье не приносит негатива или неудобств?
Отличаются от обычных лютеран тем, что более серьезно к вере относятся. И вот эта общинность еще отличает - любят свои большие seurat, где можно всех знакомых встретить, по воскресеньям после собрания в доме молитвы часто приглашают гостей - вообще, по-моему, очень любят в гости друг к другу ходить.
У меня с семьей мужа очень хорошие отношения. У него есть родственники как и верующие, так и не очень верующие, а есть и вообще неверующие - это не мешает им любить друг друга. На семейных праздниках алкоголя не предлагают, а так - семья как семья :) Но, как я уже сказала, они люди широких взглядов. Знаю в их общине семьи более консервативные, в общем люди разые как и везде.
Мой муж человек верующий, но без фанатизма. К алкоголю, музыке и вообще веселью относится положительно :) . На лестадианские собрания ходит, может быть 2-3 раза в год. Я с ним не хожу и к этому он тоже нормально относится.
~aurinko~
20-07-2010, 20:58
Может они и возражали в узком кругу, кто ж знает, но "интересы общины оказались превыше интересов отдельных индивидуумов".
Так я и говорю что там не знаю как назвать, там нет свободы такой как у других, там выше обычных людей есть ёхтаят которые решают.
Разве потом тем кто рассказал что было не угражали?
Может они и возражали в узком кругу, кто ж знает, но "интересы общины оказались превыше интересов отдельных индивидуумов".
Тут, ИМХО, дело не в Христе и не в Лестадиусе, а в том, что у предводителей вот таких закрытых сообществ достаточно часто от вседозволенности съезжает крыша.
Да, да, именно над закрытостью теперь работают. В местной прессе об этом типа объявили.
*Ауринко, угрожали их родственникам, да, но полиция заявила, что они "преувеличивают". И им не нравилось, что вокруг их дома стали шляться всякие любопытствующие.
leijona3
20-07-2010, 22:23
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
У меня есть,только сегодня виделись на соревнованиях для детей по легкой атлетике-на последних неделях дохаживает.
Я её иначе,как "хронически беременной " не называю.
Счёт я уже потеряла сколько у них детей ,вроде как 5(от 9 до 1,5 года +в животике ещё)- одни мальчишки,наверно, футбольную команду готовят(папа-бракодел,девочек не умеет делать). :D
Свой дом,микроавтобус у мальчишек и велосипелыбмопедик),телевизора нет,зато есть компьютер с интернетом.
Оба родителя к 30 ,общительные,с мамой иногда и поболтаю о детях.
Естественно с таким количеством детей,тем более -мальчишек,мама частенько выглядит усталой,но видно ,что дети её слушаются,папа очень активно занимается с детьми тоже.
Нередко вижу старших без присмотра взрослых,лазают где не надо.
leijona3
20-07-2010, 22:31
немогу понять зачем рожать столько детей? Земля и так перенаселена людьми. Еды не хватает. Придумали ГМО и жрем гадость.
Раньше рожали много детей ,выживали не все дети. а сейчас......медицина развивается. Куда столько?
А дать одеть обуть и дать образование......
Ой, да пусть лучше их побольше рождается,чем африканцев.
Тем более в Суоми две трети женщин в семьях имеет детей,остальные-не желают взваливать на себя этот труд.
А земля не перенаселена в развитых странах-здесь еды всем хватит ,если по-хозяйски относиться к природе:мало того-Европа вымирает,как и Россия.
Перенаселена Земля в мусульманских странах и католических,где не не принимают политику планирования семьи.
немогу понять зачем рожать столько детей?
Пособие на всех платят, выгодно, так же делают и сомалийцы.
Перенаселена Земля в мусульманских странах и католических,где не не принимают политику планирования семьи.
Она и в Китае с Японией уж давно перенаселена.
У меня есть,только сегодня виделись на соревнованиях для детей по легкой атлетике-на последних неделях дохаживает.
Я её иначе,как "хронически беременной " не называю.
Счёт я уже потеряла сколько у них детей ,вроде как 5(от 9 до 1,5 года +в животике ещё)- одни мальчишки,наверно, футбольную команду готовят(папа-бракодел,девочек не умеет делать). :D Свой дом,микроавтобус у мальчишек и велосипелыбмопедик),телевизора нет,зато есть компьютер с интернетом.
Оба родителя к 30 ,общительные,с мамой иногда и поболтаю о детях.
Естественно с таким количеством детей,тем более -мальчишек,мама частенько выглядит усталой,но видно ,что дети её слушаются,папа очень активно занимается с детьми тоже.
Нередко вижу старших без присмотра взрослых,лазают где не надо.
Наоборот, он хороший снайпер, стреляет отлично. :D
Я так понял, что первый признак лестадийской семьи-наличие вместительного автобуса?
leijona3
20-07-2010, 23:27
Наоборот, он хороший снайпер, стреляет отлично. :D
Неа,тот,кто имеет дочек-ювелир!
Я так понял, что первый признак лестадийской семьи-наличие вместительного автобуса?
Ну так куда вся эта детская команда влезет?
Знаю еще несколько семей,не лестадиолайсет,которые имеют больше пяти детей.
Меня они восхищают-их дети постоянные участники всех спортивных соревнований,учатся в муз.школе,ходят в другие коужки,родители очень активны во всех мероприятиях.Я удивляюсь ,откуда у них времени и сил хватает? Понятно,что много помогают и бабушки с дедушками,но всё же...
leijona3
20-07-2010, 23:32
Она и в Китае с Японией уж давно перенаселена.
Япония-такая крошечная,да и там проблемы не с переизбытком детей,а даже-наоброт-их там слишком мало:много долгожителей на островах.
В Китае планированием семьи не очень то серьезно и занимались,если не считать драконовского закона-не больше одного ребенка.В деревнях ведь было помногу детей.
В Индии -та же проблема.
Меня давно уже интересует учение Лестадиуса и ещё больше его последователи в Финляндии.
На днях в Йоенсуу проходил их ежегодный сбор, а сегодня ещё статью в газете прочитала об их взглядах на жизнь и захотелось узнать об этих людях побольше.
Есть ли у вас знакомые лестадилайцы и что интересного вы можете рассказать об этих людях?
знаю такую семью 20 лет.
была когда-то на их сеурат в Хельсинки, очень понравилось.
я наилучшего мнения.
У меня есть знакомые, 13 детей. Что меня раздражает - так это странности. например, детей делать - надо и полезно, а вот видеть женское нижнее белье мальчики/мужчины не должны ни в коем случае - поэтому стиралки, например, только с верхней загрузкой, без стеклянного "окошка" - вдруг там промелькнут трусы какие-нибудь невовремя.
Ну и денег вечно не хватает - на обед делают из 400 граммов мясного фарша блюдо на все 15 ртов (ну или на 14 - младший грудной еще).
Хотя уже годовалый ребенок у них сам надевает обувь и шапку, а в три года, наверное, может младщему подгузник уже менять без посторонней помощи...
У меня есть знакомые, 13 детей. Что меня раздражает - так это странности. например, детей делать - надо и полезно, а вот видеть женское нижнее белье мальчики/мужчины не должны ни в коем случае - поэтому стиралки, например, только с верхней загрузкой, без стеклянного "окошка" - вдруг там промелькнут трусы какие-нибудь невовремя.
Ну и денег вечно не хватает - на обед делают из 400 граммов мясного фарша блюдо на все 15 ртов (ну или на 14 - младший грудной еще).
Хотя уже годовалый ребенок у них сам надевает обувь и шапку, а в три года, наверное, может младщему подгузник уже менять без посторонней помощи...
Спасибо за интересные детали!
Понятно, что в такой большой семье мама не работает наверное, но ведь они и детские пособия должны большие получать за 13 детей я так думаю... Ну и соответственно скидки на детсады и прочее.
У меня есть знакомые, 13 детей. Что меня раздражает - так это странности. например, детей делать - надо и полезно, а вот видеть женское нижнее белье мальчики/мужчины не должны ни в коем случае - поэтому стиралки, например, только с верхней загрузкой, без стеклянного "окошка" - вдруг там промелькнут трусы какие-нибудь невовремя.
Стирают все вместе или раздельно, мужское и женское?
Спасибо за интересные детали!
Понятно, что в такой большой семье мама не работает наверное, но ведь они и детские пособия должны большие получать за 13 детей я так думаю... Ну и соответственно скидки на детсады и прочее.
В лестадианских семях, где много детеи; дети вообше в детский сад не ходят - мама вед всегда дома.
Вообше, по-моему, им многие "чудачества" можно простит за их отношение к алкоголю. ИМХО, все что удерживает финнов от пянства - ест благо. Знаю людеи, виросших в лестадианских семях, но во взрослом возрасте от обшини отошедших. Так вот - они совсем не пют или пют очен умеренно. Наверное потому что в детстве никогда бутилки на столе не видели.
anttisepp
02-08-2010, 19:06
Можно провести параллель с мормонами, - я не раз слышал, что Солт Лейк Сити - самый чистый и безопасный город Америки.
Знал одного коллегу-лест., он слегка странноват был, но в целом человек хороший.
Автору топика хотел бы посоветовать посмотреть фильм Kautokeinon kapina (Tanska, Norja, Ruotsi ohjaaja Nils Gaup, päärooli Anni-Kristiina Juuso ( :) )), в нем хорошо рассказано об истоках лестадианства. И вообще фильм хороший.
http://fi.filmtrailer.com/cinema/all-30,120/1066/kautokeinon+kapina.html
В лестадианских семях, где много детеи; дети вообше в детский сад не ходят - мама вед всегда дома.
Я слышала что их дети ходят в детские сады, да и в этой теме об этом писали, хотя возможно в каждой семье свои порядки.
Можно провести параллель с мормонами, - я не раз слышал, что Солт Лейк Сити - самый чистый и безопасный город Америки.
Знал одного коллегу-лест., он слегка странноват был, но в целом человек хороший.
Автору топика хотел бы посоветовать посмотреть фильм Kautokeinon kapina (Tanska, Norja, Ruotsi ohjaaja Nils Gaup, päärooli Anni-Kristiina Juuso ( :) )), в нем хорошо рассказано об истоках лестадианства. И вообще фильм хороший.
http://fi.filmtrailer.com/cinema/all-30,120/1066/kautokeinon+kapina.html
Спасибо за ссылку!
У нас в городе есть мормонская церковь и молодые парни мормоны (американцы как раз) ходят по домам и желающим раздают брошюры или просто заходят поговорить о жизни. Мы однажды пригласили их в дом просто поболтать о том-о сём, очень приятные ребята, не удивляюсь что Солт Лейк Сити самый безопасный город Америки.
Lumikello
02-08-2010, 21:22
В каком смысле фиговые? О них как о людях или об их вере? Можно поподробнее?
Да, их как раз много проживает на западном побережье.
У меня знакомый профессор из Тампере - лестадиолайнен. Преподает русский язык и литературу. Очень веселый человек. У него 14 детей и у всех высшее образование.
Примитивное суждение о них со стороны. Очень начитанные и много знающие люди. Есть у них и компьютеры. А то, что интересуются любовью, а не сексом, не пьют водку - это, по-моему, плюс, а не минут.
~aurinko~
02-08-2010, 21:35
Спасибо за ссылку!
У нас в городе есть мормонская церковь и молодые парни мормоны (американцы как раз) ходят по домам и желающим раздают брошюры или просто заходят поговорить о жизни. Мы однажды пригласили их в дом просто поболтать о том-о сём, очень приятные ребята, не удивляюсь что Солт Лейк Сити самый безопасный город Америки.
А ты попросись в их церковь или что ето у них сходить или просто сама сходи и узнай почему тебе нельзя туда заити. (То что когда например в Еспоо построили и до того как она начала работать всем туда можно было ходить и смотреть ето не считается, ето было здание где еще ничего не проводили)
Хм. иногда удивляет наивность тех кто уже не должен быть так наивен:)))) Не говорю что они плохии люди, но я знаю что закрытые общества это опасное дело.
... А то, что интересуются любовью, а не сексом, не пьют водку - это, по-моему, плюс, а не минут.
Попробую быть оппонентом: секс-то - тоже, получается, дар Божий, и им интересуются все. Просто что есть грех, а что нет, и на сколько серьезно к этому относиться - дело личного мировоззрения. Так и с водкой: надо элементарно знать меру.
Я в их умственных способнстях не сомневаюсь, но вот на кой столько детей - искренне не понимаю. Это уже не личный выбор человека по его желанию, а выбор, продиктованный религией и ее принципами.
PS: Что-то вспомнилось, что у французкого писателя Гранже в одной книге было хорошо сказано: "Чем отличается религия от секты? Только количеством последователей".
leijona3
02-08-2010, 23:35
В лестадианских семях, где много детеи; дети вообше в детский сад не ходят - мама вед всегда дома.
Неправда-у моей знакомой семьи дети ходят в садик с 3х летнего возраста.
Хм. Оль я училась с (как потом узнала когда домой пришли) в одном учебном заведении с свидетелями девушками. По виду и не скажешь что свидетели. Дело же не в внешнем виде , не в улыбке, не в характере, а в том что человек верит в что-то и живет именно по определённым правилам. Почему ему не приятное впечатление произвести? Ты же не в их вере, ты же етому человеку не сестра, не жена, не хочешь из веры уити.
Вот тут рассказ бывшего ванхоллислестадиолаинен:
хттп://щщщ.усконтоэнухриентуки.фи/усконыхтеисот/лансимаисет/85-ванхоиллислестадиолаисуус
Как я и говорю в интернете почитать можно, я думаю если интересно то больше там информации на их же саитах наидешь.
Как выбирают ету веру, я думаю что большинство как и в других закрытых общинах? с детства привык к обычиям, к вере, ведь уидешь и у тебя не будет не знакомых, не друзей, никого, мир другой. Да и наверняка многии привыкли с детства что ето единственный правильный стиль жизнь:)))))))
Их веру необязательно принимать, только кто хочет
У меня есть подруга, из такой семьи, но веру не приняла, отношения с родственниками теплые
А вообше, она-одна из самых приятных людей, которых я знаю.
Lumikello
02-08-2010, 23:51
Неправда-у моей знакомой семьи дети ходят в садик с 3х летнего возраста.
и в садик и в школу ходят.
Апполон - секс без любви и любовь с сексом - две разные вещи.
leijona3
03-08-2010, 00:40
и в садик и в школу ходят.
Школа,положим,-дело обязательное,по закону,а садик-добровольное.
У меня знакомый профессор из Тампере - лестадиолайнен. Преподает русский язык и литературу. Очень веселый человек. У него 14 детей и у всех высшее образование.
Примитивное суждение о них со стороны. Очень начитанные и много знающие люди. Есть у них и компьютеры. А то, что интересуются любовью, а не сексом, не пьют водку - это, по-моему, плюс, а не минут.
в семье которую знаю только 5 детей, все уже давно взрослые.
насчет образования и хороших работ согласна. в данной семье разброс от профессуры в универе до успешного бизнеса.
еще раз очень интересные, повидавшие мир и образованные люди ( старшее и младшее поколение ).
Школа,положим,-дело обязательное,по закону,а садик-добровольное.
Школа по закону необязательна. По закону обязательно учиться, а делать это можно и дома, экстерном, или как угодно. Посещение школы в Финляндии (в отличии от Швеции и Германии) необязательно (имеется в виду, конечно, что можно выбрать обучение без посещения школы, а не то. что можно прогуливать :))
Вообше, по-моему, им многие "чудачества" можно простит за их отношение к алкоголю. ИМХО, все что удерживает финнов от пянства - ест благо. .
Согласна с этим мнением.
В свежем номере Helsingin sanomat Kuukausiliitte - большая статья - репортаж с suviseurat vanhoillislestadiolaiset. Называется "Nuorten suviseurat". Достаточно объективно, на мой взгляд, рассказано как о светлых, так и о темных сторонах движения лестадианцев.
В свежем номере Helsingin sanomat Kuukausiliitte - большая статья - репортаж с suviseurat vanhoillislestadiolaiset. Называется "Nuorten suviseurat". Достаточно объективно, на мой взгляд, рассказано как о светлых, так и о темных сторонах движения лестадианцев.
Спасибо, поищу есть ли ещё этот номер в продаже.
Повторюсь - это требование их веры. Любое предохранение беременности - грех.
А воздержание?
Кста, а это не мормоны под другим названием?
А воздержание?
Кста, а это не мормоны под другим названием?
Это не мормоны. Воздержанием они занимаются только до свадьбы :)
Это не мормоны. Воздержанием они занимаются только до свадьбы :)
Кста, в давние совковые времена, когда не было презиков и спиралей, как-то не рождалось по 10-15 детей, всё-таки сроки овуляции учитывали (конешно не надёжный способ, но всё-таки).
А они получается, как у кроликов, захотелось и сразу в койку?
А как-же заветы, не потакай своим прихотям?
Кста, в давние совковые времена, когда не было презиков и спиралей, как-то не рождалось по 10-15 детей, всё-таки сроки овуляции учитывали (конешно не надёжный способ, но всё-таки).
А они получается, как у кроликов, захотелось и сразу в койку?
А как-же заветы, не потакай своим прихотям?
В совковые времена (да и до сих пор) Россия была на первом в мире месте по абортам, потому и многодетных семей немного.
А ты что, в койку лезешь когда не хочется? :) При чём тут кролики не пойму. Просто они рожают всех детей, что Бог пошлёт, а не тех что сами решили оставить и не предохраняются.
Где ты завет про прихоти нашёл? Рождение детей - это не прихоть, а Божий дар, как они считают (и я тоже).
Повторюсь - это требование их веры. Любое предохранение беременности - грех.
Ох, как они в этом своем убеждении заблуждаются... Бог специально дал людям знания, как предохраняться, что бы небыло перенасeления; что бы мы ресурсы Земли нашей матушки совсем не исчерпали бы и что бы сохранить Ее пригодной для жизни еще многим поколениям. А они на тебе: по 15 детей! Когда такое в их священном писании кто-то умудрился написать, на Земле было в несколько раз меньше людей и смертность высокая из за воин и болезней. А сейчас-то век уже другой. К счастью, их немного. Иначе бы все: finito a la comedia. :zum:
Ох, как они в этом своем убеждении заблуждаются... Бог специально дал людям знания, как предохраняться, что бы небыло перенасeления; что бы мы ресурсы Земли нашей матушки совсем не исчерпали бы и что бы сохранить Ее пригодной для жизни еще многим поколениям. А они на тебе: по 15 детей! Когда такое в их священном писании кто-то умудрился написать, на Земле было в несколько раз меньше людей и смертность высокая из за воин и болезней. А сейчас-то век уже другой. К счастью, их немного. Иначе бы все: finito a la comedia. :zum:
Во-первых их немного, во-вторых Финляндии прирост населения не помешал бы :)
Вон в мусульманских странах сколько детей, а в Индии? И что-то пока "финито" не наступает. Природа всё балансирует... Читала где-то мнение, что даже войны начинаются именно тогда, когда идёт перенаселение :(
Во-первых их немного, во-вторых Финляндии прирост населения не помешал бы :)
Вон в мусульманских странах сколько детей, а в Индии? И что-то пока "финито" не наступает. Природа всё балансирует... Читала где-то мнение, что даже войны начинаются именно тогда, когда идёт перенаселение :(
Их относительно немного, но статистку по деторождению они финнам спасают. Не случайно самая высокая по Финляндии рождаемость - в Похьойс-Похьянмаа - оплоте лестадианцев. И производят они на свет людей работящих, ответственных, непьющих - идеальных граждан, в общем :)
А если серьезно, именно запрет на контрацепцию дает право их противникам обвинять их в ущемлении прав женщин.
leijona3
09-08-2010, 21:10
Кста, в давние совковые времена, когда не было презиков и спиралей, как-то не рождалось по 10-15 детей, всё-таки сроки овуляции учитывали (конешно не надёжный способ, но всё-таки).
Мало кто из простого народа в СССРе знал слово "овуляция",а ты говоришь,чтобы учитывали...А ещё презики были дефицитом.И ходили советские труженницы на аборты-вот и всё планирование.
Секта - она и в Финляндии секта. Неужели это непонятно?
Слишком многие из наших соотечественников, попав в чужую страну, оказались в сектантских колоннах. Нужна ли еще такая "практика"?
У многих на этой почве развалились семьи, страдают дети и родственники.
http://religion.babr.ru/chr/prot/swed_les.htm
http://www.blagovesnik.narod.ru/konfes/protes.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Сектантское протестантское течение. Зародилось внутри Шведской церкви. Основано в 40-е годы XIX в. пастором Ларсом Леви Лестадиусом, проповедовавшим среди лапландского населения на севере Швеции.
Лестадиане придерживаются общепротестантских принципов вероисповедания, с развитыми элементами аскетизма и экстатичности. Приверженцы секты не признают современных технических средств, выступают против ограничения рождаемости. Членство в профсоюзах и партиях, а также любое выступление против существующей власти, считается грехом. В отношении нарушителей запретов предусмотрена система наказаний, иногда жестоких.
Деятельность сект финансируется за счет добровольных пожертвований.
Общее руководство течением отсутствует. Сектантская группа насчитывает несколько десятков человек, возглавляемых проповедником. В летний период происходят общие съезды лестадиан. Шведская церковь не препятствует деятельности сектантов, в основном из опасения потерять над ними контроль.
Общая численность лестадиан на конец XX в. - около 180 тысяч человек, из них более половины проживает в Финляндии.
Для того, чтобы это понимать, не обязательно обращать свои взоры на сектантов. Неужели вам это непонятно?
http://pomogi-delom.ru/forum/viewprintable.php?id=413
http://www.kollegia.narod.ru/confess4.html
Рождение детей - это не прихоть, а Божий дар, как они считают (и я тоже).[/QUOTE]
Секта - она и в Финляндии секта. Неужели это непонятно?
Слишком многие из наших соотечественников, попав в чужую страну, оказались в сектантских колоннах. Нужна ли еще такая "практика"?
У многих на этой почве развалились семьи, страдают дети и родственники.
http://religion.babr.ru/chr/prot/swed_les.htm
http://www.blagovesnik.narod.ru/konfes/protes.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Сектантское протестантское течение. Зародилось внутри Шведской церкви. Основано в 40-е годы XIX в. пастором Ларсом Леви Лестадиусом, проповедовавшим среди лапландского населения на севере Швеции.
Лестадиане придерживаются общепротестантских принципов вероисповедания, с развитыми элементами аскетизма и экстатичности. Приверженцы секты не признают современных технических средств, выступают против ограничения рождаемости. Членство в профсоюзах и партиях, а также любое выступление против существующей власти, считается грехом. В отношении нарушителей запретов предусмотрена система наказаний, иногда жестоких.
Деятельность сект финансируется за счет добровольных пожертвований.
Общее руководство течением отсутствует. Сектантская группа насчитывает несколько десятков человек, возглавляемых проповедником. В летний период происходят общие съезды лестадиан. Шведская церковь не препятствует деятельности сектантов, в основном из опасения потерять над ними контроль.
Общая численность лестадиан на конец XX в. - около 180 тысяч человек, из них более половины проживает в Финляндии.
Неправда Ваша. Среди лестадианцев полно инженеров. Насчет членства в профсоюзах - тоже неправда. И в партии они вступают, по моим наблюдениям, поддерживают kokoomus или keskusta. И вообще лестадианцы - это не секта. Они находятся в составе лютеранской церкви, все обряды (крещение, причащение, отпевание) совершаются священниками финской лютеранской церкви.
При чем тут вообще Шведская церковь - мы в Финляндии и речь идет о финнах.
А если серьезно, именно запрет на контрацепцию дает право их противникам обвинять их в ущемлении прав женщин.
В этом соглашусь с противниками, жалко этих женщин перманентно беременных или кормящих.
У многих на этой почве развалились семьи, страдают дети и родственники.
Каким образом развалились семьи и страдают дети?
Лестадиане ведь женятся на своих, соответственно супруги разделяют веру и взгляды на семью.
Для того, чтобы это понимать, не обязательно обращать свои взоры на сектантов. Неужели вам это непонятно?
Рождение детей - это не прихоть, а Божий дар, как они считают (и я тоже).[/QUOTE]
А к чему такой морализаторский тон? И кто тут "обращает взгляды", а даже если и есть интерес, то что в этом плохого по-вашему?
В этом соглашусь с противниками, жалко этих женщин перманентно беременных или кормящих.
Мне тоже их жалко. Особенно если много детей - не решение самой женщины, а результат давления со стороны семьи. Они ведь многие выучиться возможности не имеют - в 18-19 лет замуж и сразу дети один за другим. Это больше относится, по-моему, к ванхойллизет.
У многих на этой почве развалились семьи, страдают дети и родственники.
Не знаю ни одну русскую семью, развалившуюся из-за лестадианцев :)
И вообще лестадианцы - это не секта. Они находятся в составе лютеранской церкви, все обряды (крещение, причащение, отпевание) совершаются священниками финской лютеранской церкви.
Вот именно.
Речь идет не только о них. Вообще, о тех наших соотечественниках, которые, переехав за границу, попали в одну из сект. На форуме уже были сообщения, когда муж или жена вступают в секту свидетелей Иеговы и потом разводятся из-за того, что вторая половина не желает последовать примеру первой.
Если вы еще не замужем, то это другое дело. Но.
Вам уже дали отличную ссылку на финском языке о жертвах вероучений. Я вам дала на русском. Читайте, включайте мозг.
Все эти оптимистичные заявления о "глубоко верующих, милых, симпатичных и чрезвычайно образованных людях" приторно-сладки, как и все искусственное.
Кроме того, последнее время было слишком много в местной печати сообщений о чрезвычайно неблагополучной обстановке в общинах лестадиан.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=252185
Lestadiolainen isoisä pedofiilina
Pietarsaaressa paljastui järkyttävä lasten hyväksikäyttö (HS 10.1.10). Kyse oli "uskonnollisissa" lestadiolaisissa piireissä tapahtunut vuosikausia jatkunut hyväksikäyttö, jossa maallikkosaarnaaja isoisä käytti hyväkseen 11 lastenlastaan.
Äiti hyväksyi tapahtuman vaikka tiesi, ja vaati että lapset antavat anteeksi joka kerta. Lisäksi lapsia olivat omat vanhemmat lyöneet risuin, remmein ja jopa vasaralla. Rikollinen isoisä on jo kuollut mutta mielestäni kaiken tiennyt ja sallinut rikollinen äiti ja isä tulee saattaa vielä vastuuseen - sillä jokaisella on velvollisuus estää rikoksen tapahtuminen. Tervemenoa tiilenpäitä lukemaan - teitä ei voi kutsua vanhemmiksi, hävetkää, toivon ettei kukaan koskaan anna teille anteeksi.
Vastaa lainauksen kanssa
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ainakin%20sataa%20k%C3%A4ytetty%20seksuaalisesti%20hyv%C3%A4ksi%20Suomen%20valtakirkon%20suojissa/1135256511221
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=9842212155
Каким образом развалились семьи и страдают дети?
Лестадиане ведь женятся на своих, соответственно супруги разделяют веру и взгляды на семью.
Речь идет не только о них. Вообще, о тех наших соотечественниках, которые, переехав за границу, попали в одну из сект. На форуме уже были сообщения, когда муж или жена вступают в секту свидетелей Иеговы и потом разводятся из-за того, что вторая половина не желает последовать примеру первой.
Если вы еще не замужем, то это другое дело. Но.
Вам уже дали отличную ссылку на финском языке о жертвах вероучений. Я вам дала на русском. Читайте, включайте мозг.
По-моему если тут кому и надо включить мозг, так ето вам. Вам уже сказали что ето не секта и речи здесь о наших соотечественниках вообше не было. К тому же, вы позволяете себе писать в таком тоне, будто я тут с утра до вечера агитирую всех форумчан вступить в лестадианскую веру. Так что пожалуйста успокойтесь, никто вас в "секту" не тянет и сам не идёт. :)
Речь идет не только о них. Вообще, о тех наших соотечественниках, которые, переехав за границу, попали в одну из сект. На форуме уже были сообщения, когда муж или жена вступают в секту свидетелей Иеговы и потом разводятся из-за того, что вторая половина не желает последовать примеру первой.
Если вы еще не замужем, то это другое дело. Но.
Вам уже дали отличную ссылку на финском языке о жертвах вероучений. Я вам дала на русском. Читайте, включайте мозг.
Все эти оптимистичные заявления о "глубоко верующих, милых, симпатичных и чрезвычайно образованных людях" приторно-сладки, как и все искусственное.
Кроме того, последнее время было слишком много в местной печати сообщений о чрезвычайно неблагополучной обстановке в общинах лестадиан.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=252185
Lestadiolainen isoisä pedofiilina
Pietarsaaressa paljastui järkyttävä lasten hyväksikäyttö (HS 10.1.10). Kyse oli "uskonnollisissa" lestadiolaisissa piireissä tapahtunut vuosikausia jatkunut hyväksikäyttö, jossa maallikkosaarnaaja isoisä käytti hyväkseen 11 lastenlastaan.
Äiti hyväksyi tapahtuman vaikka tiesi, ja vaati että lapset antavat anteeksi joka kerta. Lisäksi lapsia olivat omat vanhemmat lyöneet risuin, remmein ja jopa vasaralla. Rikollinen isoisä on jo kuollut mutta mielestäni kaiken tiennyt ja sallinut rikollinen äiti ja isä tulee saattaa vielä vastuuseen - sillä jokaisella on velvollisuus estää rikoksen tapahtuminen. Tervemenoa tiilenpäitä lukemaan - teitä ei voi kutsua vanhemmiksi, hävetkää, toivon ettei kukaan koskaan anna teille anteeksi.
Vastaa lainauksen kanssa
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ainakin%20sataa%20k%C3%A4ytetty%20seksuaalisesti%20hyv%C3%A4ksi%20Suomen%20valtakirkon%20suojissa/1135256511221
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=9842212155
В этой теме делятся личными впечатлениями (см изначальный пост Олки). Гуглить нас учить не надо.
Все эти оптимистичные заявления о "глубоко верующих, милых, симпатичных и чрезвычайно образованных людях" приторно-сладки, как и все искусственное.
Я десять лет общаюсь с этими людьми, так что для оптимизма есть основания. Наблюдаю жизнь общины если не изнутри, то с близкого расстояния. Что Вы считаете искусственным?
Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.
Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.
Еще более удивляет, что об этом внутри их тусовки было известно, но тщательно скрывалось. Скрываось именно затем, как заявляется, чтобы не попортить имидж данного религиозного течения.
Еще более удивляет, что об этом внутри их тусовки было известно, но тщательно скрывалось. Скрываось именно затем, как заявляется, чтобы не попортить имидж данного религиозного течения.
Действительно ужасно, хотя и не ново в религизном мире :(
Представь какие внутренние терзания теперь происходят в душе искренних верующих!
Интересно как они это всё объясняют или оправдывают в нынешних проповедях, просто ссылаясь на паршивых овец в стаде? Что то многовато овец-то, да и появляются они регулярно.
leijona3
08-04-2011, 16:57
Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.
Как известно-всё хорошо в меру.
Католики,вроде как строги в своей вере,даже слишком-проблема с педофилами.
Та же дурость и у этих,когда женщине не даётся право решать о количестве детей ,"дать" мужу или нет-вот и дошло ,что отцы насилуют своих детей.
Фанатизм в религии опасен и непредсказуен.
~aurinko~
08-04-2011, 20:54
Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.
Из какой церкви? Лютеранской? Не уидут и не уходили из за ванхоиллислестадиолаисет. Не первый раз у них такое происходит. И сами они никуда не уидут.
Не знаю меня одну удивляет то что теперь они там дали их старшим охйет что с людьми лучше надо обращаться. Нет чтобы обьявить громко о том что педофилия ето грех, и обьявить среди всех. Нет, они только старшим (тем кто там всем руководит) дали охйет быть хорошими людьми. Педофилия ето болезнь, когда с головой не то, а не человеческой качество имхо.
~aurinko~
08-04-2011, 21:00
Еще более удивляет, что об этом внутри их тусовки было известно, но тщательно скрывалось. Скрываось именно затем, как заявляется, чтобы не попортить имидж данного религиозного течения.
Имидж среди кого? Те кто к ним не относятся сто раз подумают прежде чем лезть в такое. К ним вообще присоединяются новые люди? Те кто относится к ним так и будут там, слишком закрытая их община.
Люди всегда хотят верить во что-нибудь, но на западе религия не сильна, быстрее финка муслиими станет чем выберет их.
Имидж среди кого? Те кто к ним не относятся сто раз подумают прежде чем лезть в такое.
Я думаю перед другими. Лестадиане никогда среди местных нормальными не считались, во всяком случае в современном обществе. Их детей в школах обзывают лесси (как-то так звучит), считается обидным. Ну а тут еще эти педофильские скандалы всплыли... Здесь на них в тот самый первый случай много дерьма вылили, все припомнили.
~aurinko~
08-04-2011, 21:21
Я думаю перед другими. Лестадиане никогда среди местных нормальными не считались, во всяком случае в современном обществе. Их детей в школах обзывают лесси (как-то так звучит), считается обидным. Ну а тут еще эти педофильские скандалы всплыли... Здесь на них в тот самый первый случай много дерьма вылили, все припомнили.
Хух, тема не из приятных. Но ето надо быть маме не знаю кем если молчать о том что папа с детьми такое делает только из за того что имидж хуже станет. Их имидж и так не хорош.
Да ну их.
У вас их много видно, я когда училась вообще не знала кто какой религии(тогда у нас и иностранцев то было, я да еще пару, а потом я одна:))) У нас больше видно свидетелей, не проити не проехать, и местные, и из бывшего СССР. Есть из бывшего СССР которые вместе с местными а есть такии у которых своё одно место встречи и они отдельно от местных ходят по квартирам. Первый раз поднакомилась живя тут ну совсем мало, пристала местная говорящая по русски в автобусе когда я со школы ехала, я тогда вообще о них ничего не знала. Наглые такии. Извиняюсь за оффтоп:)))
Как известно-всё хорошо в меру.
Католики,вроде как строги в своей вере,даже слишком-проблема с педофилами.
Та же дурость и у этих,когда женщине не даётся право решать о количестве детей ,"дать" мужу или нет-вот и дошло ,что отцы насилуют своих детей.
Фанатизм в религии опасен и непредсказуен.
Ни инцест, ни педофилия в списках библейских грехов не значатся) Достигшая половой зрелости становится такой же утилитарной вещью, как овца, или лопата например...это чёрным по белому в Библии написано))
Кажется, в статье говорилось, что некоторые преступления были совершены еще в 80-х годах, жертв насчитываются уже около сотни. И заседания судов происходят теперь за закрытыми дверями.
Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.
Это глубоко ложное утверждение.
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=177
http://www.pravoslavie.ru/answers/31069.htm
Что говорит Библия о сексе:
http://www.pravda.ru/faith/books/12-02-2011/1066502-biblesex-0/
http://pravkniga.ru/faq.html?id=1639
Иеромонах МАКАРИЙ (МАРКИШ)
В целом, необходимо понять, что Ветхий Завет - отнюдь не учебник
христианской нравственности, а скорее наоборот: мы признаем эти книги
боговдоховенными, но вовсе не считаем их содержание руководством к
действию!
Ни инцест, ни педофилия в списках библейских грехов не значатся) Достигшая половой зрелости становится такой же утилитарной вещью, как овца, или лопата например...это чёрным по белому в Библии написано))
поручикъ
09-04-2011, 17:36
... Достигшая половой зрелости становится такой же утилитарной вещью, как овца, или лопата например...
Ебать лопату? Весьма оригинально-съ!
Ебать лопату? Весьма оригинально-съ!
Пораскиньте немного мозгами, поручикъ, и вы вполне найдёте лопате эротическое применение, на себе самом)
Ближе к телу...типичный пример, что может случится, когда запрещают телевизор и алкоголь...так что в след раз женщины, увидев мужчину с пивом у телевизора, задумайтесь "а ведь он мог бы быть верующим, или ещё хуже- католиком")
[russian.fi, 2002-2014]