View Full Version : Цены на поезд Аллегро
Вообще весь питер надо закрыть,он проектировался с грубейшими нарушениям. Не только петр первый виноват, но и матвиенко с путиным. Проектантов и воров расстрелять.
Делайте с ними что угодно :D нисколечко не жалко будет обоих...
Много финнов работают в России и не толко в СПб, поетому они очен ради, что такои скоростно поезд запустили!!! ми ради за поезд и скоро безвизовии вэзд и любов и голуби!!!:)) ВИВАТ РОССИЯ!!!:)
Очередная афера, из серии после нас хоть потоп, но главное - сегодня поднять стяг и прокричать уря. По причинам:
1. Ни одна скоростная ж/д не может работать по тем же путям, где ходят другие составы, в частности, электрички и грузовые поезда.
2. Тормоз грузовых поездов из-за проезда Аллегро приведет к тому, что (а) доставка грузов по ж/д в ФИ и обратно в РФ резко возрастет как во временном, так и в денежном выражении (б) из-за отсутствия экспорта опять будут упреки и крики в адрес РЖД как от экспортеров, так и импортеров (в) накрылся медным тазом проект грузовой доставки Владивосток-Хельстинки, а там оч. даже реальные деньги.
3. стоимость билетов на Аллегро зашкалила за допустимые нормы.
4. не нормальное расписание, опять же в силу пункта 1, ибо скрещивать грузов и скоростные поезда нельзя по любому.
5. отсутствие внятной инфраструктуры как на территории ФИ, так особо и на территории РФ, поезд проходит практически по пригородам Питера (Зеленогорск и далее), так и по Питеру, что приведет к человеческим жертвам.
6. план запуска скоростных поездов разрабатывался еще в СССР по маршруту Москва-Питер-Хельсинки, был торпедирован исключительно из-за того, что предполагаемые участники пробега (японцы и французы) твердо сказали - тока отдельные пути, на что не пошли ни финны, ни советские железнодорожники (и не пойдут никогда), отсюда состав больше 200 км/час не разгоняется и не разгонится.
Поэтому решено привлечь внимание (а) криками и флагами (б) возможностью WI-FI в будущем (странно, но иногда и просто мобильная связь не работает, а тут WI-FI) (в) пирожками, матрешками, сувенирами (г) безвизовыми поездками и - о чудо - проверкой паспортов прямо в движении (енто в России то!).
P.S. А если бы делать на века, то отдельные пути, или монорельс, билеты не более 20-30 евро (2 класс), с завязкой на Ладожском + Сапсамны от Ладожского на Москву + гостиница на Ладожском, вот тогда бы было действительно дело, а не очередные лозунги.. и цветы на перроне
Очередная афера, из серии после нас хоть потоп, но главное - сегодня поднять стяг и прокричать уря. По причинам:
1. Ни одна скоростная ж/д не может работать по тем же путям, где ходят другие составы, в частности, электрички и грузовые поезда.
Ты хоть с фактами ознакомсь, а не кричи в истерике!
В Фи все Пендолино ходят по тем-же путям что и электрички и грузовые и ничего...
это вы сейчас лозунгов накричали, особенно про отдельные пути для 300 пассажиров в сутки и про 20-30 евро, если в Фи электричка на 30мин пути уже 10е стоит.
грузовое движение убирают, достроят линию через каменогорск тогда его вообще не будет как на ГХ ОЖД, вы бы сравнили объёмы движения лет 5-10 назад и сейчас, так вот сейчас это ерунда по сравнению с...
делать стыковку по Ладоге ради ста человек в день, вам то лично будет удобно, а убытков на десятки тысяч единиц неперевезённых электричками жителей города. денюшку то откуда брать будут...
ну и далее по списку...
и наши граждане предпочитают автотранспорт и далеко не из-за цены жд.
обсуждали мы тут недавно, сделали бы паровоз до Лапперы за 4 часа, вот это дело было бы.
leijona3
13-12-2010, 16:38
6. план запуска скоростных поездов разрабатывался еще в СССР по маршруту Москва-Питер-Хельсинки, был торпедирован исключительно из-за того, что предполагаемые участники пробега (японцы и французы) твердо сказали - тока отдельные пути, на что не пошли ни финны, ни советские железнодорожники (и не пойдут никогда), отсюда состав больше 200 км/час не разгоняется и не разгонится.
По росс. тв. слышала,что планируют сделать отдельную ветку для скоростных поездов.
По росс. тв. слышала,что планируют сделать отдельную ветку для скоростных поездов.
разговоры были только про Мск-Спб, про Хи из области фантастики, собственно как и первое, пока :)
и не слушайте, что говорят. позавчера они прямым текстом заявили - теперь скоростные поезда будут ходить Хи-Мск, в заголовке, зато внутри конечно пояснили что имелось ввиду совсем другое.
Ты хоть с фактами ознакомсь, а не кричи в истерике!
В Фи все Пендолино ходят по тем-же путям что и электрички и грузовые и ничего...
факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?
факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?
А разве нет?
Ну приезжай, посмотри на спидометр...
Аллегро это тот-же Пендолино, кста!
факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?
Вы для начала подумайте, а востребовано ли скоростное движение на столько, чтобы обеспечить наполняемость и соотвественно окупаемость?
В Фи нет. И между Фи и РФ нет.
leijona3
13-12-2010, 17:17
факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?
Он не стал,он-всегда им был и есть.
это вы сейчас лозунгов накричали, особенно про отдельные пути для 300 пассажиров в сутки и про 20-30 евро, если в Фи электричка на 30мин пути уже 10е стоит.
грузовое движение убирают, достроят линию через каменогорск тогда его вообще не будет как на ГХ ОЖД, вы бы сравнили объёмы движения лет 5-10 назад и сейчас, так вот сейчас это ерунда по сравнению с...
делать стыковку по Ладоге ради ста человек в день, вам то лично будет удобно, а убытков на десятки тысяч единиц неперевезённых электричками жителей города. денюшку то откуда брать будут...
ну и далее по списку...
и наши граждане предпочитают автотранспорт и далеко не из-за цены жд.
обсуждали мы тут недавно, сделали бы паровоз до Лапперы за 4 часа, вот это дело было бы.
Толково рассуждаете, да вот кака беда:
1. Стоимость в 20-30 евро просто ориентировочная, но не может быть сообщение дороже, например, тот же Викинг иногда предлагает за каюту цену в 20 евро (иногда и 10 евро) Хел-Стокгольм-Хел, поскольку берут не числом, а уменьем.
2. 300 пассажиров в сутки - енто ерунда, 4, например, поезда в сутки Х 300 = уже 1.200 пассажиров, которых будет при цене средней 30 евро уже 36.000/сутки + еда, питье, сервис и пр. Если же нужно все и сразу (а похоже дело к тому и идет), то надо поставить цену в 10.000 евро, написать на билетах "экслюзив", поезда оснащены воздухом Куршавеля, сиденья пошины Дольче + Габана, а поезд освящен Патриархом.
3. Когда достоят линию, тогда и поговорим.
4. Тока ограниченный человек строит на сегодняшний день, нормальные же люди на перспективу. Пример - кольцевая в Питере, которая тока запустилась, а уже перегружена.
5. Ладожский - читайте внимательнее, если там скрестить Самсан + Аллегро + гостиницу, тогда речь будет идти не о ста человеках, а совсем других мощностях, а все электрички отправить на Финляндский и Московский.
6. Если сделать цены как в Куршавеле, то ваши граждане начнут ездить на лошадях или омнибусах, а если нормальные цены, то поезда будут битком набиты, поскольку тогда граждане не стоят в бестолковых пробках на границе и их не шмонают как последних преступников на предмет лишних колготок.
7. запустил по отдельной полосе скоростной, мона и пустить просто до Лаппенранты, которая лет через 5 станет официальным аэропортом Питера. Это хорошая идея
факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?
Не стал, а и был им :) Аллегро такого же типа.
Он не стал,он-всегда им был и есть.
ага, в понятиях финских железных дорог... поздравляю..
А разве нет?
Ну приезжай, посмотри на спидометр...
Аллегро это тот-же Пендолино, кста!
Если считать по разным нормам, то в принципе нет, не скоростной. В Европах да и в России на самом деле по бумагам скоростное движение от 250. Если найду табличку выложу, просто сейчас под рукой нет.
ага, в понятиях финских железных дорог... поздравляю..
А в Финляндии других нет, только финские.
Вы для начала подумайте, а востребовано ли скоростное движение на столько, чтобы обеспечить наполняемость и соотвественно окупаемость?
В Фи нет. И между Фи и РФ нет.
позволю напомнить, что во времена СССР из Питера ходили : два раза в неделю паром Ленинград- Стокгольм - Ленинград + Ленинград - Хельсинки - Ленинград со 100 % окупаемостью и загрузкой + пассажирское судно (весной - летом - осенью) Ленинград-Лаппенрата - Ленинград- Котка - Ленинград), кроме этого грузовой паром (тока грузы) Ленинград-Гамбург-Киль. Причем со старого морвокзала (где летом яблоку упасть негде было от пароходов) И ничего, все окупалось, все ездили, но кроме многочисленных российских (тогда советских) граждан. Просто ум был у людей, а не амбиции и крики.
А в Финляндии других нет, только финские.
с этого и надо начинать... как в анектоде - зато "скоростные"
leijona3
13-12-2010, 17:24
ага, в понятиях финских железных дорог... поздравляю..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sm3
Pendolinon suurin nopeus matkustajaliikenteessä on 220 km/h, mutta Lahden oikorataa testattaessa sillä ajettiin 242 km/h.
с этого и надо начинать... как в анектоде - зато "скоростные"
Если обычный поезд идёт со скоростью 160км/ч макс, то идущий 200-220 по логике будет скоростным, или у меня с арифметикой фигово?
В каждой стране свои рамки "скоростности", в Японии одни, в Китае другие, во Франции скажем третьи, так-что не греби всё под одну гребёнку!
Или тебе хоть даже тут, а не в политике поругаться?
Толково рассуждаете, да вот кака беда:
1. Стоимость в 20-30 евро просто ориентировочная, но не может быть сообщение дороже, например, тот же Викинг иногда предлагает за каюту цену в 20 евро (иногда и 10 евро) Хел-Стокгольм-Хел, поскольку берут не числом, а уменьем.
2. 300 пассажиров в сутки - енто ерунда, 4, например, поезда в сутки Х 300 = уже 1.200 пассажиров, которых будет при цене средней 30 евро уже 36.000/сутки + еда, питье, сервис и пр. Если же нужно все и сразу (а похоже дело к тому и идет), то надо поставить цену в 10.000 евро, написать на билетах "экслюзив", поезда оснащены воздухом Куршавеля, сиденья пошины Дольче + Габана, а поезд освящен Патриархом.
3. Когда достоят линию, тогда и поговорим.
4. Тока ограниченный человек строит на сегодняшний день, нормальные же люди на перспективу. Пример - кольцевая в Питере, которая тока запустилась, а уже перегружена.
5. Ладожский - читайте внимательнее, если там скрестить Самсан + Аллегро + гостиницу, тогда речь будет идти не о ста человеках, а совсем других мощностях, а все электрички отправить на Финляндский и Московский.
6. Если сделать цены как в Куршавеле, то ваши граждане начнут ездить на лошадях или омнибусах, а если нормальные цены, то поезда будут битком набиты, поскольку тогда граждане не стоят в бестолковых пробках на границе и их не шмонают как последних преступников на предмет лишних колготок.
7. запустил по отдельной полосе скоростной, мона и пустить просто до Лаппенранты, которая лет через 5 станет официальным аэропортом Питера. Это хорошая идея
1. ещё раз повторю Коувола-Лахти 30-40 мин пути от 10EUR, РФ тут непричём
2. 300 это я посчитал все 3 поезда в сутки (до Аллегро) в будний день в соответствии с реальной наполняемостью, а не с количеством мест в вагонах. по количеству мест можно считать только в пятницу и воскресенье.
3. если я не ошибаюсь, там через Вяртсиля и вкруг через Приозерск уже достаточный поток грузов перенаправлен с основной линии. а достройка дело времени.
4. она не перегружена, она постоянно ремонтируется именно в самых нагруженных местах (красть надо меньше при строительстве)
5. ну не будет никогда нормального потока пассажиров (окупаемого) в страну с населением в 5млн, даже с отменой виз ибо оттуда далее по европам только авиа или параходом
6. пробки да, а иногда вообще никого и меня ни разу ещё не шмонали
7. там ноги росли из идеи РЖД поставить состав Репина на Лаппеенранту опять с многократной потерей времени на смены локомотивов. моё же предложение было выставить на линию дизель-электропоезд, типа того что ходит СПб-Псков. погрантаможенные процедуры как и у Аллегро в пути, смена направления по Луумяки в одно касание итого 4 часа весь путь, что как минимум равно автобусу/маршрутке, но на границах не стоим/туалет/походить/покурить/ресторан и т.д включено.
позволю напомнить, что во времена СССР из Питера ходили : два раза в неделю паром Ленинград- Стокгольм - Ленинград + Ленинград - Хельсинки - Ленинград со 100 % окупаемостью и загрузкой + пассажирское судно (весной - летом - осенью) Ленинград-Лаппенрата - Ленинград- Котка - Ленинград), кроме этого грузовой паром (тока грузы) Ленинград-Гамбург-Киль. Причем со старого морвокзала (где летом яблоку упасть негде было от пароходов) И ничего, все окупалось, все ездили, но кроме многочисленных российских (тогда советских) граждан. Просто ум был у людей, а не амбиции и крики.
Сравнили времена, конечно 100% наполняемость :))))
Это теперь народ привередлив куда сегодня мы поедем, а тогда совсем другое дело было :) тут сравнение совсем неуместно.
с этого и надо начинать... как в анектоде - зато "скоростные"
Просто я не знала что для вас это новость :)
Ой понятия скорые, скоростные или ещё как везде конечно по разному...
У нас оно считалось по кол-ву остановок на единицу расстояния/времени
Взять тот же Репин, был скорым поездом, а от Выборга до СПб шёл на 30мин медленнее электрички :))
Если обычный поезд идёт со скоростью 160км/ч макс, то идущий 200-220 по логике будет скоростным, или у меня с арифметикой фигово?
В каждой стране свои рамки "скоростности", в Японии одни, в Китае другие, во Франции скажем третьи, так-что не греби всё под одну гребёнку!
Или тебе хоть даже тут, а не в политике поругаться?
про арифметику не ведомо, поругаться не о чем, ибо предмет тебе не известен, но следует обратиться к понятиям, используемым в мире, которые обозначают что такое "скоростные поезда", для африки, например, и омнибус будет скоростным, чего уж там..
Сравнили времена, конечно 100% наполняемость :))))
Это теперь народ привередлив куда сегодня мы поедем, а тогда совсем другое дело было :) тут сравнение совсем неуместно.
Ага, привередлив, 2 млн. туристов из России посетили ФИ...а сравнения, конечно, не уместны... кому нравиться то быть не совсем...
Ага, привередлив, 2 млн. туристов из России посетили ФИ...а сравнения, конечно, не уместны... кому нравиться то быть не совсем...
Вы в советские времена в СССР не пробовали получить разрешение на загранпоездку? давайте всё же не сравнивать с тогда
будучи на Кипре с населением менее полумиллиона, руссотуристо там было 3 млн в год, местные во всю учили язык наш, а теперь ажиотаж спал и всё там изменилось в этом смысле. только вот авиакомпаниям было проще - им перекинуть борта то на это направление то на то легко
а тут-то построим магистраль, а потом ведь содержать....
Lundqvist
13-12-2010, 18:37
будучи на Кипре с населением менее полумиллиона, руссотуристо там было 3 млн в год, местные во всю учили язык наш, а теперь ажиотаж спал и всё там изменилось в этом смысле.Пока кому-то умному не пришло в голову визы для россиян ввести.В начале-середине 90-х туда не надо было визы.Все ехали туда отдыхать.
Пока кому-то умному не пришло в голову визы для россиян ввести.В начале-середине 90-х туда не надо было визы.Все ехали туда отдыхать.
ну да "виза" покупалась в аэропорту и не дёшево, собственно как и всё там было весьма дорого.
на мой взгляд это была просто мода, потом она перекинулась на Канары и далее по списку
Вы в советские времена в СССР не пробовали получить разрешение на загранпоездку? давайте всё же не сравнивать с тогда
будучи на Кипре с населением менее полумиллиона, руссотуристо там было 3 млн в год, местные во всю учили язык наш, а теперь ажиотаж спал и всё там изменилось в этом смысле. только вот авиакомпаниям было проще - им перекинуть борта то на это направление то на то легко
а тут-то построим магистраль, а потом ведь содержать....
Ерунда все это, в советские времена иностранные туристы приходили на пароходах в безвизовом порядке - на выходе сдавали свой паспорт, получали талон и вперед - в город. Таким образом было привлечено несколько миллионов туристов. Второе, сейчас также говорят о том, что надо привлекать туристов в РФ, отсюда безвизовые паромы и теперь разговоры про аллегро. Идея стара, из времен СССР. Разговор про другое - наполняемость поездов - оч. важный фактор, как его сделать, просто: 1. ввести три категории пассажиров: (а) туристы, без визы сроком ну хотя бы на 2 дня (б) рос. граждане + СНГ, визы вообще не нужны (в) остальные категории, наличие виз и пр. Но для всех минимальная цена + гостиница + удобный трансфер + удобное расписание. Это в сторону РФ, в обратную сторону массово поедут граждане РФ, которые (а) шоппинг в ФИ, хоть просто пива попить (б) улетающие дальше, но опять при цене не превышающей разумную, которая составляет, на мой взгляд, не более 30 евро 2 класса.
P.S. На Кипр как летали, так и летают
P.P.S. А содержать все надо, начиная от туалета в доме, кончая железной дорогой, "государство вести - не мудями трясти " (тов. Абакумов, нарком МГБ)
Пока кому-то умному не пришло в голову визы для россиян ввести.В начале-середине 90-х туда не надо было визы.Все ехали туда отдыхать.
Зря они с Греками это сделали... сразу половину Россиян потеряли.
........Это в сторону РФ, в обратную сторону массово поедут граждане РФ, которые (а) шоппинг в ФИ, хоть просто пива попить (б) улетающие дальше, но опять при цене не превышающей разумную, которая составляет, на мой взгляд, не более 30 евро 2 класса.
P.S. На Кипр как летали, так и летают
P.P.S. А содержать все надо, начиная от туалета в доме, кончая железной дорогой, "государство вести - не мудями трясти " (тов. Абакумов, нарком МГБ)
давайте ближе к действующим реалиям, а не к тому как Вы считаете нужным
давайте ближе к действующим реалиям, а не к тому как Вы считаете нужным
а реалии таковы - что очередная глупость ентот "скоростной поезд"... афишка дешевая
пусть афишка и дешёвая, но лично для меня плюс есть (особенно когда запустят 4 пары) т.к. маршрутками и прочим авто не езжу и на цену мягко говоря наплевать
пусть афишка и дешёвая, но лично для меня плюс есть (особенно когда запустят 4 пары) т.к. маршрутками и прочим авто не езжу и на цену мягко говоря наплевать
кстати, сейчас в новостях показали про строительство грузовой ж/д магистрали через Лосево и пр, народ в шоке, будет идти через пороги (самое эконологическое место карельского перешейка) + через могилы советских солдат... нужно ли это?
P.S. Ну раз на цену наплевать, тогда замечательно... и чего было тогда спорить?
P.P.S. А содержать все надо, начиная от туалета в доме, кончая железной дорогой, "государство вести - не мудями трясти " (тов. Абакумов, нарком МГБ)
Слюшай, ты почему ещё не в Кремле, а тут куришь?
Слюшай, ты почему ещё не в Кремле, а тут куришь?
А умным курить можно только в Кремле? ;)
Почему все граммотные и толковые люди, знающие что и как делать, идут работать не в правительство, а писать статьи в газеты? ну, или, умничать на форумах... (риторический ворос из серии великих русских вопросов)
Халонен заявила что рассмотрит возможность безвизового посещения Финляндии для граждан РФ на 72часа,если они путешествуют на Аллегро
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Halonen%20Allegron%20viisumivapaus%20voisi%20koskea%20ven%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4kin/art-1288355799972.html
как видно по опросу общественного мнения 73% финнов против...
кто владеет финским достаточно, почитает сам аргументы в комментариях.
вкраце перевод негативных отзыввов:
Путин лоббировал свой любимый проект
Финнам нечего делать в Питере.
Нам эта дорога не нужна.
Ждем мафию в гости.
у русских только у 10% есть паспорта.
никакой визовой свободы, не продавать русским фирмы и недвижимость пока для финнов не будет одинаковых прав в России.
ксчастю этот пилотный проект зарубит ЕС.
что там в Питербурге делать если не знаешь русского, нет ни табличек ни буклетов на других языках,города- смерть для туриста.
У путинских нашистов визы отобрали, теперь вот проскальзнут без виз...
вкраце перевод позитивных отзывов:
столько денег подарили греции и ирландии может хоть русские привезут немного
может хоть финская мафия поедит в России побандитсвует.
может у Путина и Халонен любовная связь?
если решить технические проблемы безвизовый режим добро пожаловать, из Эстонии приступности еще больше и не надо вообще никаких документов,достаточно помохать карточкой!
Россия будет предоставлять безвизовый вьезд в одногстороннем порядке...
Халонен:это удобно нам надо над этим подумать.
мое мнение:
решетки на окна я уже купил,весной буду ставить и сигнализацию тоже.
обычных питерцев и работяг с глубинки России я не боюсь, даже дружески.....
но этот контингент который там крутится на рынках меня слегка огорчает....
мне кажется, что приедут именно они:(
кстати, сейчас в новостях показали про строительство грузовой ж/д магистрали через Лосево и пр, народ в шоке, будет идти через пороги (самое эконологическое место карельского перешейка) + через могилы советских солдат... нужно ли это?
P.S. Ну раз на цену наплевать, тогда замечательно... и чего было тогда спорить?
Для особо забывчивых там УЖЕ была железная дорога, построенная финнами на Своей территории, до сих пор сохранилась и насыпь и гранит станций.
Не знаю как и для кого... Но для меня этот Аллегро - просто катастрофа! 100 евро вдвоем с ребенком в одну сторону Коувола - Питер... это уж слишком... Комфортно конечно, что спорить! Наконец-то для ребятишек площадка есть и в тудошнем направлении (раньше было просто мучение ехать с маленьким ползунком).
Только я ооочень сомневаюсь, что лапсиперхеет (семьи с детьми) при таких ценах будут частыми гостями в том Аллегре.. скорее это теперь Аллегория для многих постоянных поклонников - пассажиров Репина и Сибелиуса.
Так что я скорее грущу по поводу этой инновации, чем радуюсь.
Не знаю как и для кого... Но для меня этот Аллегро - просто катастрофа! 100 евро вдвоем с ребенком в одну сторону Коувола - Питер... это уж слишком... Комфортно конечно, что спорить! Наконец-то для ребятишек площадка есть и в тудошнем направлении (раньше было просто мучение ехать с маленьким ползунком).
1. не 100, а 75
2. т.е. если раньше было катастрофой, то теперь за комфорт платить надо, действительно ужас
Optimisti
14-12-2010, 09:42
т.е. если раньше было катастрофой, то теперь за комфорт платить надо, действительно ужас
То, что лучше и быстрее - это факт.
За улучшение и скорость, естественно, нужно платить.
Но улучшилось и убыстрилось не настолько, насколько стало дороже :(.
Рынок есть рынок, однако... Если места в "Аллегро" будут пустовать, то могут и цены снизить. Но, видимо, коммерческий успех был рассчитан на тех, кого цены не испугали, а скорость обрадовала.
annet_lucky
14-12-2010, 10:04
То, что лучше и быстрее - это факт.
За улучшение и скорость, естественно, нужно платить.
Но улучшилось и убыстрилось не настолько, насколько стало дороже :(.
Рынок есть рынок, однако... Если места в "Аллегро" будут пустовать, то могут и цены снизить. Но, видимо, коммерческий успех был рассчитан на тех, кого цены не испугали, а скорость обрадовала.
На РЖД не дураки работают. Считать свои деньги они умеют. Заведомо убыточные проекты запускать не будут. Всё у них давно просчитано. Например между Питером и Москвой ходят скоростные поезда, цена билетов на которые во много раз выше, чем на обычный ночной поезд, находящийся в пути порядка 8 часов. Так вот не смотря на это фирменные поезда почти всегда битком. Люди ездят и платят за скорость. Чем трасса Хельсинки - Питер хуже?
То, что лучше и быстрее - это факт.
За улучшение и скорость, естественно, нужно платить.
Но улучшилось и убыстрилось не настолько, насколько стало дороже :(.
Рынок есть рынок, однако... Если места в "Аллегро" будут пустовать, то могут и цены снизить. Но, видимо, коммерческий успех был рассчитан на тех, кого цены не испугали, а скорость обрадовала.
Интересно будет понаблюдать за статистикой по наполняемости, особенно когда введут 4 поезда в день с конца мая...
Я тоже считаю, что подорожание не соответствует комфорту и скорости, особенно если судить с моей колокольни, когда из-за пересадки в Коувола я мало что выигрываю во времени, зато заметно проигрываю в цене.
annet_lucky
14-12-2010, 11:08
Интересно будет понаблюдать за статистикой по наполняемости, особенно когда введут 4 поезда в день с конца мая...
Я тоже считаю, что подорожание не соответствует комфорту и скорости, особенно если судить с моей колокольни, когда из-за пересадки в Коувола я мало что выигрываю во времени, зато заметно проигрываю в цене.
Конечно каждый смотрит "со своей колокольни". Я бы вот тоже например на выходные к родственникам в Питер на Аллегро не поехала. Нам на троих, мне, мужу и дочке надо 500 евро на билеты туда - обратно. Однозначно - нет. Студенты, пенсионеры и семьи с детьми тоже вряд ли будут на нем разъезжать.
Но справедливости ради стоит сказать, что в поезде всего 344 места. А туристов и бизнесменов значительно больше. Следовательно пустым он ходить не будет точно.
Lundqvist
14-12-2010, 11:21
Только я ооочень сомневаюсь, что лапсиперхеет (семьи с детьми) при таких ценах будут частыми гостями в том Аллегре..Первый рейс наверно не показатель,но в вагонах было полно пассажиров с детьми как русских,так и финнов.
Конечно каждый смотрит "со своей колокольни". Я бы вот тоже например на выходные к родственникам в Питер на Аллегро не поехала. Нам на троих, мне, мужу и дочке надо 500 евро на билеты туда - обратно. Однозначно - нет. Студенты, пенсионеры и семьи с детьми тоже вряд ли будут на нем разъезжать.
Но справедливости ради стоит сказать, что в поезде всего 344 места. А туристов и бизнесменов значительно больше. Следовательно пустым он ходить не будет точно.
Надеюсь что пустовать не будет, но когда запустят 4 поезда в день, то это уже почти полторы тысячи мест, бизнесменами их не заполнишь, тем более немалая их часть летает или ездит на машинах, основная часть туристов - семьи с детьми и им такие поездки будут дороговаты, тем более питерцы всё-таки чаще ездят на машинах.
В любом случае посмотрим как пойдёт это нововведение и изменятся ли цены.
annet_lucky
14-12-2010, 11:30
Первый рейс наверно не показатель,но в вагонах было полно пассажиров с детьми как русских,так и финнов.
А для финов это вообще не деньги. Тут такси примерно столько стоит. А так они могут на хорошем поезде без визы в россию съездить.
Submariner
14-12-2010, 11:30
Студенты, пенсионеры и семьи с детьми тоже вряд ли будут на нем разъезжать.
У пенсионеров есть небольшие, но скидки - для них билет стоит 68 евро.
annet_lucky
14-12-2010, 11:35
Olka, запустят 4 поезда в день или нет - по воде вилами писано. Это будет напрямую зависить от продажи билетов, заполняемости вагонов.
Но поезд то действительно классный. Билеты дорогие, но это уже другой вопрос.
Olka, запустят 4 поезда в день или нет - по воде вилами писано. Это будет напрямую зависить от продажи билетов, заполняемости вагонов.
Но поезд то действительно классный. Билеты дорогие, но это уже другой вопрос.
Может и вилами по воде, но я слышала эту информацию лично от директора местного отделения VR, с конкретными датами, ценами и расписанием.
uusisuomalainen
14-12-2010, 11:48
Чем трасса Хельсинки - Питер хуже?
Если исходить из предположения, что Аллегро будет в основном заполнен щедрыми россиянами, которые в большинстве случаев не умеют считать деньги, то это одно. В остальных случаях сравнение линий "хельсинки - питер" и "питер - москва" кажется не совсем корректным, потому что почти любой финн подумает дважды прежде чем платить 250% реальной стоимости услуги. Надеюсь что любители шоппинга через месяц успокоятся и проголосуют кошельком в пользу маршрутных такси, чтобы VR и РЖД подумали ещё раз над тем чтобы приблизить стоимость билета к реальной стоимости услуги.
Такая индустрия как пассажирские перевозки не должна быть нацелена на сверхприбыль. Она в первую очередь выполняет социальную функцию. Затраты на приведение в канонический вид ж/д путей Бусловская-Выборг невозможно назвать прозрачными. Впрочем, финны тоже потратили на Lahti-Luumäki необычно много. Может научились у российских коллег воровать ?
На РЖД не дураки работают. Считать свои деньги они умеют. Заведомо убыточные проекты запускать не будут. Всё у них давно просчитано. Например между Питером и Москвой ходят скоростные поезда, цена билетов на которые во много раз выше, чем на обычный ночной поезд, находящийся в пути порядка 8 часов. Так вот не смотря на это фирменные поезда почти всегда битком. Люди ездят и платят за скорость. Чем трасса Хельсинки - Питер хуже?
Ох, что не дураки, то прям в глаз, в дисЯтку... Все цены на билеты взяты с потолка, Сампсаны для чиновников, кто деньги не считает вообще. Мона поговорить и подвижном составе (с 70 годов в эксплуатации) и паровозах (те вообще еще брежневские) , наличию путей и пр. пр. пр.
Но вот и "скоростной поезд", началось представление:
Высокоскоростной поезд «Аллегро» на пути своего следования сбил лося.
Инцидент, как сообщает АЖУР, произошел в воскресенье на перегоне Буслово - Лужайка - 152 км трассы Хельсинки-Петербург. Как сообщили сотрудники транспортного комплекса, лось попал не под тот поезд, на котором ехал премьер Владимир Путин, а под второй, который вышел из Хельсинки в 18.20.
При столкновении с «Аллегро» лось погиб мгновенно. Среди пассажиров пострадавших не было. Задержка в пути составила незначительное время.
http://www.fontanka.ru/2010/12/14/017/
и совершенно правильно здесь говорят, что за 500 евро поедет тока человек либо не считающий деньги, либо аномальный...
annet_lucky
14-12-2010, 12:02
Такая индустрия как пассажирские перевозки не должна быть нацелена на сверхприбыль. Она в первую очередь выполняет социальную функцию.
Как же вы ошибаетесь ( относительно российской стороны ). РЖД уже давно не гос структура, а ОАО. Попросту говоря мафия во главе с Якуниным. Все старые специалисты уже с дороги ушли или выгнаны. Новая команда занята только набиванием своего кошелька, а никак не выполнением социальной функции.
"Реклама поезда "Аллегро": - Свалить из России. Теперь на полчаса быстрее. "
Uusisuomalainen, а чьё лицо у вас на аве? Прям оторваться не могу :)
Submariner
14-12-2010, 12:18
Uusisuomalainen, а чьё лицо у вас на аве? Прям оторваться не могу :)
Основателя Википедии
Основателя Википедии
Ах воот оно что, спасибо ))) Какой симпатичный основатель....
Ах воот оно что, спасибо ))) Какой симпатичный основатель....
Он с таким лицом денег просит у посетителей:)
Он с таким лицом денег просит у посетителей:)
За такой взгляд и 5 евро не жалко!
Ах воот оно что, спасибо ))) Какой симпатичный основатель....
ты будта в вики никада не зыришь... типа, умная, да?
leijona3
14-12-2010, 13:11
ОхВысокоскоростной поезд «Аллегро» на пути своего следования сбил лося.
Инцидент, как сообщает АЖУР, произошел в воскресенье на перегоне Буслово - Лужайка - 152 км трассы Хельсинки-Петербург. Как сообщили сотрудники транспортного комплекса, лось попал не под тот поезд, на котором ехал премьер Владимир Путин, а под второй, который вышел из Хельсинки в 18.20.
При столкновении с «Аллегро» лось погиб мгновенно. Среди пассажиров пострадавших не было. Задержка в пути составила незначительное время.
http://www.fontanka.ru/2010/12/14/017/
Ну вот,а ведь тут кто-то смеялся над Весой:
Утка, один пассажир заметил, а все другие ничего не заметили, и в новостях глухо...
ты будта в вики никада не зыришь... типа, умная, да?
Там, вроде как, другой мужик.. Чет все просит, чтоб его прочитали...
:)
*на Д.Крылова мужик похож...
:)
Мне непонятно это нытьё по поводу стоимости. ЖД своих пассажиров не потеряет, даже наоборот приобретёт т.к. теперь стал возможен нормальный "однодневный тур" в Хи без ночных автобусов.
Про какие 500 евро на семью речь?
Считаем, семья - двое взрослых и ребёнок 6-17 лет: (84 + 84)*0.7 + 42 = ~160
т.е. туда и обратно мы получаем 320EUR (точнее 319.2)
правила перевозок надо читать.
Ну если кому нравиться играть в русскую рулетку на маршруке по трассе Скандинавия да ещё с ребёнком, то это не лечится.
Выше упомянули о том, что на линии СПб-Мск Сапсаны в несколько раз!!! дороже ночных поездов. Опять бред. Вы для начала ознакомьтесь со стоимостью купе и стоимостью Сапсана, а потом про в несколько раз пишите. И не надо обзывать людей - что в этих Сапсанах ездят только чиновники и кто деньги не считает (вообщем ворьё одно). Обычные люди там, в основной массе командировочные.
leijona3
14-12-2010, 13:33
. И не надо обзывать людей - что в этих Сапсанах ездят только чиновники и кто деньги не считает (вообщем ворьё одно). Обычные люди там, в основной массе командировочные.
Как-будто командировочные со своего кармана за билеты платят... :D
Выше упомянули о том, что на линии СПб-Мск Сапсаны в несколько раз!!! дороже ночных поездов. Опять бред. Вы для начала ознакомьтесь со стоимостью купе и стоимостью Сапсана, а потом про в несколько раз пишите. .
Ну... , я тоже думала, что дороже...
Смена (купе) 2 305... Красная стрела (купе) - 5003 (с ума сойти!) http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2004000&date=16.12.2010
Сапсан - 2292,4 - 2802,2.... ( в 13 часов - дешевле всего...) http://www.poezdsapsan.ru/tseni-na-bileti.html
:)
Kulkumulku
14-12-2010, 13:38
Мне непонятно это нытьё по поводу стоимости. ЖД своих пассажиров не потеряет, даже наоборот приобретёт т.к. теперь стал возможен нормальный "однодневный тур" в Хи без ночных автобусов.
Оптимизм - слишком однобокий. Нормальный "однодневный тур" в Питер остается невозможен. Фанфары звучат фальшиво.
Клеопатра
14-12-2010, 13:49
Оптимизм - слишком однобокий. Нормальный "однодневный тур" в Питер остается невозможен. Фанфары звучат фальшиво.
Да, неудобное расписание. Бизнесмены, которые как бы должны быть довольны, на это жалуются.
Мы как ездили на "Репине" и "Сибелиусе", так и будем ездить на "Аллегро". А что делать - с детьми это самый удобный вариант. Хоть и дорого, конечно.
annet_lucky
14-12-2010, 13:53
Выше упомянули о том, что на линии СПб-Мск Сапсаны в несколько раз!!! дороже ночных поездов. Опять бред. Вы для начала ознакомьтесь со стоимостью купе и стоимостью Сапсана, а потом про в несколько раз пишите.
Объясняю:
Средняя цена плацкарта москва - питер 1200руб ( обычный, не фирменный поезд)
Средняя цена сапсана 3700руб.... следовательно одно дороже другого в 3 раза.
Это поезда для разных категорий граждан. На каждый товар свой покупатель, кому что подходит.
Объясняю:
Средняя цена плацкарта москва - питер 1200руб ( обычный, не фирменный поезд)
Средняя цена сапсана 3700руб.... следовательно одно дороде другого в 3 раза.
Это поезда для разных категорий граждан. На каждый товар свой покупатель, кому что подходит.
Ну вы еще общий вагон сравните... Верхнее боковое у туалета... Говорят, на них сейчас вообще полцены скидывают...
:)
annet_lucky
14-12-2010, 14:02
Ну вы еще общий вагон сравните... Верхнее боковое у туалета... Говорят, на них сейчас вообще полцены скидывают...
:)
А вы думаете в плацкарте не ездят? Попробуйте в выходные взять в кассе билет из москвы в питер или наоборот. Не получится. А на стрелу в полный рост, за 5000р
А вы думаете в плацкарте не ездят? Попробуйте в выходные взять в кассе билет из москвы в питер или наоборот. Не получится. ...
Я предпочитаю билеты заранее покупать.. Ну хотя бы за один день... Вот на сайте - на завтра Отправление: 15 декабря 2010 в 00:50
Поезд: 020У Москва → Санкт-Петербург
Купе повышенной комфортности с услугами (эти "услуги" ... :)) - 1958, верхнее - 1791... Наличие мест: 47 верх, 30 низ...
На воскресенье проверила - тоже полно... Есть даже сидячие места за 606 рублей... Но это не повод сравнивать их с 1 классом в Сапсане...
:)
annet_lucky
14-12-2010, 14:15
А кто сравнивал то?
Повторяю, что для каждой категории граждан свои поезда.
Тупо сравнивать платёжеспособность 17летнего студента, едущего к родителям на выходные и командировочного, которому наплевать сколько стоит билет. Всё равно не из своего кармана.
Yanychar
14-12-2010, 14:23
А кто сравнивал то?
Повторяю, что для каждой категории граждан свои поезда.
Тупо сравнивать платёжеспособность 17летнего студента, едущего к родителям на выходные и командировочного, которому наплевать сколько стоит билет. Всё равно не из своего кармана.
"Командировочные... не из свиоего кармана..." - это байки для ТП.
Согласен, что студентам - плацкарт самое оно. Сам так ездил, 6 руб до Питера стоил кажись. Но про тко командировочные - это далеко не так. В Питере и Мкве народ работает и зарабатывает достаточно для Сапсанов.
Многие питерцы, работающие в Мкве, домой на выходные ездят и выбирают Сапсан для этого. ЗАСВОИ ездят.
Про какие 500 евро на семью речь?
Считаем, семья - двое взрослых и ребёнок 6-17 лет: (84 + 84)*0.7 + 42 = ~160
т.е. туда и обратно мы получаем 320EUR (точнее 319.2)
правила перевозок надо читать.
Надо не правила читать, а цены посмотреть на www.vr.fi.
Так они еще и скидки уменьшили!
Питер - Хельсинки (мини группа 2 вз + 1 ребенок):
68,6*2+58,4 = 195,6 - получаем туда и обратно = 391,2 !
72 евро вы где то потеряли!
Там, вроде как, другой мужик.. Чет все просит, чтоб его прочитали...
:)
какой такой другой? в вики етот мужик и есть. все время висит и денег просит. даже и не знаю.... может дать?
Submariner
14-12-2010, 14:33
даже и не знаю.... может дать?
Думаю, не откажется - но потом всё равно попросит денег!
"Командировочные... не из свиоего кармана..." - это байки для ТП. .
Это для кого байки?
Сколько ездил в командировки, всегда в купе и есно контора платила!
Или сейчас командировошные за свой счёт ездят? И суточные не платят?
Ну ты загнул...
Надо не правила читать, а цены посмотреть на www.vr.fi.
Так они еще и скидки уменьшили!
Питер - Хельсинки (мини группа 2 вз + 1 ребенок):
68,6*2+58,4 = 195,6 - получаем туда и обратно = 391,2 !
72 евро вы где то потеряли!
Цены vr и РЖД видно различаются!
Думаю, не откажется - но потом всё равно попросит денег!
ты, Подводник, болел што ли? вроде как вполне адекватным был...
annet_lucky
14-12-2010, 14:45
Многие питерцы, работающие в Мкве, домой на выходные ездят и выбирают Сапсан для этого. ЗАСВОИ ездят.
Ню ню.
Они наверно специально в москву на зароботки ездят, чтоб на сапсанах кататься ЗА СВОИ.
Submariner
14-12-2010, 14:46
ты, Подводник, болел што ли? вроде как вполне адекватным был...
Это была иллюзия... оптический обман... теперь ты видишь моё истинное лицо, безнадёжно испорченное форумом. С кем поведёшься, так сказать...
Объясняю:
Средняя цена плацкарта москва - питер 1200руб ( обычный, не фирменный поезд)
Средняя цена сапсана 3700руб.... следовательно одно дороже другого в 3 раза.
Это поезда для разных категорий граждан. На каждый товар свой покупатель, кому что подходит.
Я извиняюсь, средняя цена сапсана в 3700 получена путем усреднения цен первого и второго классов?
annet_lucky
14-12-2010, 15:05
Я извиняюсь, средняя цена сапсана в 3700 получена путем усреднения цен первого и второго классов?
посмотрите ссылку, что выше от Haha
посмотрите ссылку, что выше от Haha
Какую конкретно?
Вопрос к тебе, а не к Хаха.
annet_lucky
14-12-2010, 15:11
Какую конкретно?
Вопрос к тебе, а не к Хаха.
Ко мне?
С луны упал товарищ? Я не министр путей сообщения.
Ко мне?
С луны упал товарищ? Я не министр путей сообщения.
Ну так ты писала про среднюю цену, вот и ответь от куда она вязалась.:)
Если с неба, то так и скажи.
annet_lucky
14-12-2010, 15:18
Ага, с неба. Ты похоже от туда же, если считать не умеешь.
цены от 1800руб до 6400. выбирай любую. мне наиболее подходящая по времени отправления показалась 3700р. опять же - примерно.
Ага, с неба. Ты похоже от туда же, если считать не умеешь.
цены от 1800руб до 6400. выбирай любую. мне наиболее подходящая по времени отправления показалась 3700р. опять же - примерно.
Ясно. Тогда давай посчитаем среднюю цену плацкарта таким же образом. Возьмем среднее между ценой св и плацкартом в поезде.
Кстати, про то кто считать не умеет, среднее между 1800 и 6400 это 4100 :)
annet_lucky
14-12-2010, 15:27
При чём тут вагон СВ, не поняла.
Ну да ладно. Посчитай, если очень хочется.
PS: я не среднее арифметическое вычисляла, а среднюю цену на билет с подходящим временем отправления.
При чём тут вагон СВ, не поняла.
Ну да ладно. Посчитай, если очень хочется.
При том что ты берешь среднее между первым и вторым классом в сапсане и сравниваешь это со средней ценой плацкарта.
PS: я не среднее арифметическое вычисляла, а среднюю цену на билет с подходящим временем отправления.
Да? Тогда зачем писала про то что считать умеешь лучше других?:)
Не надо оперировать словом "среднее" когда средним и не пахнет.
PS: я не среднее арифметическое вычисляла, а среднюю цену на билет с подходящим временем отправления.
А если мне по времени отправления только финнэйр подходит - можно, я среднюю цену их бизнес-класса сравню с верхним боковым плацкартом?
:)
Submariner
14-12-2010, 15:39
я не среднее арифметическое вычисляла, а среднюю цену на билет с подходящим временем отправления.
Смотрим на сайт http://sapsan.su/tariffs.htm#moskva-peterburg
В зависимости от дня и времени отправления цена билета составляет от 1800р до 3425р, среднее = 2612,5р
Откуда брались цифры 5000р и 3700р - непонятно.
ты будта в вики никада не зыришь... типа, умная, да?
А что, там теперь на каждой странице его анфас? Тогда буду зырить чаще!!
Да, неудобное расписание. Бизнесмены, которые как бы должны быть довольны, на это жалуются.
Мы как ездили на "Репине" и "Сибелиусе", так и будем ездить на "Аллегро". А что делать - с детьми это самый удобный вариант. Хоть и дорого, конечно.
Как я уже писала ниже - с конца мая введут ещё 2 поезда - рано утром и поздно вечером, так что бизнесменам станет проще подстраиваться, можно будет управиться за день.
билет стоит 86е , толко что купили.
кто едет из СПб и кому 60 лет, билет стоит 50%, как из Хелсинок, еше не узнавали.
Yanychar
14-12-2010, 16:00
Это для кого байки?
Сколько ездил в командировки, всегда в купе и есно контора платила!
Или сейчас командировошные за свой счёт ездят? И суточные не платят?
Ну ты загнул...
Разговор не о том ездят командировочные или нет, а о том, что НЕ ТОЛьКО командировочные ездят. Обычные люди тоже. И часто. Сапсан удобно. И многим по деньгам.
кто едет из СПб и кому 60 лет, билет стоит 50%, как из Хелсинок, еше не узнавали.
На сайте написано 68.60 евро. Хотя там цена полного билета 84 евро.
Yanychar
14-12-2010, 16:03
Ню ню.
Они наверно специально в москву на зароботки ездят, чтоб на сапсанах кататься ЗА СВОИ.
Ну не все же студенты и не могут заработать себе на поезд. Надо бы расти профессионально.
ПС. А примером и являются 2 моих приятеля. Оба работали здесь. Оба из пПитера. Оба ща в Мкве работают. Зарплаты не выше, чем здесь были. Ездят на выходные в ПитерСапсанами. Вот те и ню-ню.
Надо не правила читать, а цены посмотреть на www.vr.fi.
Так они еще и скидки уменьшили!
Питер - Хельсинки (мини группа 2 вз + 1 ребенок):
68,6*2+58,4 = 195,6 - получаем туда и обратно = 391,2 !
72 евро вы где то потеряли!
Цены vr и РЖД видно различаются!
Не различаются, это вы читать не умеете :)
На международные перевозки тарифы/скидки/правила иные чем на местные, но они общие для двух государств, установленные двусторонним соглашением железных дорог.
На сайте РЖД написано тоже самое что и на vr.fi
Идём сюда
http://www.vr.fi/en/index/ulkomaat/venaja/liput.html#alennukset
и читаем:
Minigroup
Adults are entitled to a 30% discount travel ticket. Children's reduced fare is calculated as 50% of an adult's travel ticket price. The size of a minigroup may vary from one adult plus one child (max. 16 years of age) up to five adults plus one child. Should the only child in a minigroup cancel the journey, the group loses its right to a minigroup discount.
так что (84*2*0.7 + 84*0.5)*2 = 319.2
Ну не все же студенты и не могут заработать себе на поезд. Надо бы расти профессионально.
ПС. А примером и являются 2 моих приятеля. Оба работали здесь. Оба из пПитера. Оба ща в Мкве работают. Зарплаты не выше, чем здесь были. Ездят на выходные в ПитерСапсанами. Вот те и ню-ню.
пацсталом.. в убыток себе бедняжки ездят... кредиты берут неподъемные, чтобы тока глоток родного воздуха получить, Неву увидеть и припасть... а зарплатки у ребят четные и некоррупционные, всего 40 тыс рублей/месяц, тока на самсаны и хватает.. ездят и плачут, слезки утирают рукавом пАльты Гуччи и Кавало, те пОльты им на работе в качестве спецодежды выдают... :molotok:
Yanychar
14-12-2010, 16:36
пацсталом.. в убыток себе бедняжки ездят... кредиты берут неподъемные, чтобы тока глоток родного воздуха получить, Неву увидеть и припасть... а зарплатки у ребят четные и некоррупционные, всего 40 тыс рублей/месяц, тока на самсаны и хватает.. ездят и плачут, слезки утирают рукавом пАльты Гуччи и Кавало, те пОльты им на работе в качестве спецодежды выдают... :молоток:
Как много фигни за раз написано, выдумано и послано на форум. Лучче под столом оставайся!
Продолжай лучче в политике страдать по МБХ. Здесь все о приземленном , о транспорте. Не твой уровень.
Не различаются, это вы читать не умеете :)
На международные перевозки тарифы/скидки/правила иные чем на местные, но они общие для двух государств, установленные двусторонним соглашением железных дорог.
На сайте РЖД написано тоже самое что и на vr.fi
Идём сюда
http://www.vr.fi/en/index/ulkomaat/venaja/liput.html#alennukset
и читаем:
Minigroup
Adults are entitled to a 30% discount travel ticket. Children's reduced fare is calculated as 50% of an adult's travel ticket price. The size of a minigroup may vary from one adult plus one child (max. 16 years of age) up to five adults plus one child. Should the only child in a minigroup cancel the journey, the group loses its right to a minigroup discount.
так что (84*2*0.7 + 84*0.5)*2 = 319.2
Ну ну , мечтать не вредно.
Ценник на троих 195,6 в одну сторону, уже купленно на вокзале в Хельсинки!
Я же советовал смотреть цены на www.vr.fi,
а не правила читать.
http://www.vr.fi/ru/index/junat/allegro/1062107710851099.html
Смотреть "Железнодорожные билеты сниженной стоимости".
annet_lucky
14-12-2010, 16:59
А если мне по времени отправления только финнэйр подходит - можно, я среднюю цену их бизнес-класса сравню с верхним боковым плацкартом?
:)
Конечно можно.
Начальная моя мысль была о том, что в россии есть бюджетный способ передвижения по ж д и нет. Спросом пользуются оба. Поэтому смею предположить, что и у аллегро будет достаточно своих пассажиром. Ясненько щас?
А то смотрю тут столько математиков сразу собралось, все считать хотят.
И ещё: стоимость плацкарта и СВ в россии мне по фиолетовому. Я в другой стране живу и этими поездами не пользуюсь.
Ну ну , мечтать не вредно.
Ценник на троих 195,6 в одну сторону, уже купленно на вокзале в Хельсинки!
Я же советовал смотреть цены на www.vr.fi,
а не правила читать.
http://www.vr.fi/ru/index/junat/allegro/1062107710851099.html
Смотреть "Железнодорожные билеты сниженной стоимости".
Прежде чем пользоваться кассами VR, когда я просил людей покупать там для нас junalippu, распечатывал до буквы что мне надо на бумажку с указанием всего что "имею ввиду", эта бумажка просовывалась в кассу, а оттуда без единого вопроса вылезали Требуемые билеты с правильной суммой.
uusisuomalainen
14-12-2010, 17:35
Почему некорректно умножать 84 на 0.7 или на 0.5 чтобы получить общую стоимость билета по тарифу "miniryhmä" ? По той простой причине, что скидка предоставляется со стоимости билета, а не со стоимости плацкарты.
Yanychar
14-12-2010, 17:43
Почему некорректно умножать 84 на 0.7 или на 0.5 чтобы получить общую стоимость билета по тарифу "минирыхмä" ? По той простой причине, что скидка предоставляется со стоимости билета, а не со стоимости плацкарты.
Абсолютно точно.
Но на старом сайте ВР были цены абсолютные цены скидочных билетов. Сейчас не знаю. Давно не ездил со скидкой на поезде.
Как много фигни за раз написано, выдумано и послано на форум. Лучче под столом оставайся!
Продолжай лучче в политике страдать по МБХ. Здесь все о приземленном , о транспорте. Не твой уровень.
Коль МБХ тревожит - еко то тебя колитит, то вот, что говорят другие люди:
Известные российские рок-музыканты выступили с обращением к президенту России Дмитрию Медведеву накануне начала оглашения приговора по второму делу против бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского и его коллеги Платона Лебедева.
«У нас в обращении призыв – справедливо разобраться. Грубо говоря, два раза сидеть за одно и то же – не совсем хорошо», – заявил во вторник один из авторов обращения, лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков.
По его словам, свои подписи под обращением также поставили ведущие российские рок-музыканты Владимир Шахрин («Чайф»), Константин Кинчев («Алиса»), Андрей Макаревич («Машина времени»), Евгений Федоров (Tequilajazzz), Александр Скляр («Ва-банкъ») и другие.
«Мы выразили надежду на то, что при Дмитрии Анатольевиче судебные процессы будут протекать чуть более справедливо, чем в предыдущие годы», – сказал лидер «Аквариума».
«Я читаю то, что пишут в интернете. Я читаю тех, кто пишет «за» и кто пишет «против». По тому, что пишут, есть такое ощущение, что все немножко странно, мягко говоря», – сказал Гребенщиков о втором процессе по делу Ходорковского и Лебедева.
«Я не говорю, что я в курсе всех фактов. Всех фактов, наверное, не знает никто. Но для этого и существует суд, чтобы быть справедливым», – заявил музыкант.
Лидер «Машины времени» Андрей Макаревич заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «Мы сделали это не для самопиара, а в надежде, что наше мнение чего-то стоит. Очень хочется, чтобы наш суд стал орудием правосудия, а не орудием возмездия, и чтобы закон был законом. По нашим ощущениям, фарс переходит все мыслимые границы».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
так что переходит уж лучше на билеты и достойные зарплаты, красивше будет...
Коль МБХ тревожит - еко то тебя колитит, то вот, что говорят другие люди:
Известные российские рок-музыканты выступили с обращением к президенту России Дмитрию Медведеву накануне начала оглашения приговора по второму делу против бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского и его коллеги Платона Лебедева.
Несогласные с катушек сорвались: уже в двух темах офф-топ про этого хрена... Страдаете от того, что нет подходящего отстойника и лепите, куда попало? :(
Давайте, проглотите сопли, и продолжим про Аллегро:
"Санкт-Петербург. 14 декабря. INTERFAX.RU - Скоростной поезд "Аллегро" (Петербург-Хельсинки), запущенный в воскресенье, в первый же день сбил дикого лося, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Северо-западного УВД на транспорте во вторник.
"На 152-м километре на перегоне Буслово-Лужайка поездом, следовавшим из Хельсинки в Петербург, был сбит лось. Машинист увидел, что лось переходит переезд, применил экстренное торможение, но не смог предотвратить столкновение с животным", - рассказали в пресс-службе."
http://interfax.ru/news.asp?id=169127
имхо. тут демо*ратическая мысль может пофантазировать, что мол лось тот и не лось вовсе, а на самом деле олень, которого Путин, как выяснилось, не убил... А потом гебня его выгнала на рельсы...
... один из авторов обращения, лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков.
По его словам, свои подписи под обращением также поставили ведущие российские рок-музыканты Владимир Шахрин («Чайф»), Константин Кинчев («Алиса»), Андрей Макаревич («Машина времени»), Евгений Федоров (Tequilajazzz), Александр Скляр («Ва-банкъ») и другие.
...
А Шевчук где?
:)
Почему некорректно умножать 84 на 0.7 или на 0.5 чтобы получить общую стоимость билета по тарифу "miniryhmä" ? По той простой причине, что скидка предоставляется со стоимости билета, а не со стоимости плацкарты.
мысль понял, буду уточнять, если не прав извинюсь...
Yanychar
15-12-2010, 01:10
Коль МБХ тревожит - еко то тебя колитит, то вот, что говорят другие люди:
Известные российские рок-музыканты выступили с обращением к президенту России Дмитрию Медведеву накануне начала оглашения приговора по второму делу против бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского и его коллеги Платона Лебедева.
«У нас в обращении призыв – справедливо разобраться. Грубо говоря, два раза сидеть за одно и то же – не совсем хорошо», – заявил во вторник один из авторов обращения, лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков.
...
так что переходит уж лучше на билеты и достойные зарплаты, красивше будет...
Дуче, ну не гоже загаживать тему фигней про своего любимца.
Мы как-то все работаем, зарабатываем, билеты дорогие покупаем.
А вы можете... в другой теме... ммм... медитировать на портрет МБХ. Хотя это и страннo.
так что переходит уж лучше на билеты и достойные зарплаты, красивше будет...
Абсолютно с вами согласен!!! :xondrink:
Переходим к билетам.
Учитывая их немалую цену, почему бы не сделать как у испанцев какие-нибудь скидки и бонусы.
Мелочь, а приятно!!! (http://www.renfe.com/WebOfertaComercial/jsp/homeOfertaComercialLarga.jsp?destacado=N)
Несогласные с катушек сорвались: уже в двух темах офф-топ про этого хрена... Страдаете от того, что нет подходящего отстойника и лепите, куда попало? :(
Давайте, проглотите сопли, и продолжим про Аллегро:
"Санкт-Петербург. 14 декабря. INTERFAX.RU - Скоростной поезд "Аллегро" (Петербург-Хельсинки), запущенный в воскресенье, в первый же день сбил дикого лося, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Северо-западного УВД на транспорте во вторник.
"На 152-м километре на перегоне Буслово-Лужайка поездом, следовавшим из Хельсинки в Петербург, был сбит лось. Машинист увидел, что лось переходит переезд, применил экстренное торможение, но не смог предотвратить столкновение с животным", - рассказали в пресс-службе."
http://interfax.ru/news.asp?id=169127
имхо. тут демо*ратическая мысль может пофантазировать, что мол лось тот и не лось вовсе, а на самом деле олень, которого Путин, как выяснилось, не убил... А потом гебня его выгнала на рельсы...
Миленький Сударь, я это уже публиковал, читайте пож чужие посты, не только свои...
Дуче, ну не гоже загаживать тему фигней про своего любимца.
Мы как-то все работаем, зарабатываем, билеты дорогие покупаем.
А вы можете... в другой теме... ммм... медитировать на портрет МБХ. Хотя это и страннo.
Уважаемый Янычар, припомните пож, что енто у Вас первому зачесалось про МБХ, я просто Вам ответил, но понимаю, почему тут у Вас зачесалось, опасаетесь, видимо, что к Вам тоже могут такое правосудие применить... когда "нагуляете бока" или просто, чтобы держать Вас на хорошем крюке, ну чтобы единогласно и ежедневно у Вас было одобрям'с
Что же касается работы, зарабатывания и пр. ерунды, то средняя зарплата в Питере или Москве составляет около 45 тыс. рублей (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/02/06/32296945 ) и при такой зарплате человек не может пользоваться вашим проектом Аллегро. Тока чиновник, крадущий или человек, причастный к распилу бабла... вот и все категории трудящихся. Мое же предложение заключалось в том, чтобы максимально снизить цену на билеты (30-40 евро взрослый, детский ниже), запустить поезда по отдельной ветке, сделать нормальной расписание, соединить прибытие Аллегро с Сампасаном на ладожском вокзале + гостиница. Но, увы, енто сделано не будет... ибо распил дороже... вот и вся проблема, но Вас почему то в этой теме трогает МБХ...
Чего хочу еще добавить - финским ж/д по барабану какие будут цены, ибо не ездит там простой финский турист, все рвут отдыхать на паромах (а там цены оч. даже приемлимы, иногда приходит предложение всю каюту за 10 евро купить туда и обратно Стокгольм), поэтому все цены были продиктованы русскими ж/д, которые установлены для нового русского, куршавельца в силу понимания руководства русского ж/д наличия бабла в своих карманах. Скажем, разве г-н Якунин не миллиардер уже? Али бедствует на зарплатку в 40 тыс. рубликов?
Абсолютно с вами согласен!!! :xondrink:
Переходим к билетам.
Учитывая их немалую цену, почему бы не сделать как у испанцев какие-нибудь скидки и бонусы.
Мелочь, а приятно!!! (http://www.renfe.com/WebOfertaComercial/jsp/homeOfertaComercialLarga.jsp?destacado=N)
и я про это давно говорю, цена поставлена не реальная, исключительно для российских чиновников, финских командированных и японских туристов... все...
Карамель
15-12-2010, 16:45
Учитывая их немалую цену, почему бы не сделать как у испанцев какие-нибудь скидки и бонусы.
Мелочь, а приятно!!! (http://www.renfe.com/WebOfertaComercial/jsp/homeOfertaComercialLarga.jsp?destacado=N)
а скидки то есть!
http://www.vr.fi/fi/index/ulkomaat/venaja/liput.html#alennukset
чудное изобретение- минигруппа....
и я про это давно говорю, цена поставлена не реальная, исключительно для российских чиновников, финских командированных и японских туристов... все...
не знал что я японец
...Мое же предложение заключалось в том, чтобы максимально снизить цену на билеты (30-40 евро взрослый, детский ниже), запустить поезда по отдельной ветке, сделать нормальной расписание, соединить прибытие Аллегро с Сампасаном на ладожском вокзале + гостиница.
А еще хорошо было бы "выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян"...
:)
*А зачем соединять Аллегро с Сапсаном?
** за 30 евро по vr только 200 км можно проехать (на ИнтерСити, на Пендолино - меньше)...
:)
uusisuomalainen
15-12-2010, 19:02
Haha, а зачем их было разъединять? С кем советовался тот идиот, который построил в Питере рекордное для размеров города того времени количество вокзалов ? Смотрел ли он хотя бы на 50 лет вперёд ? Расстрелять ! Надо на машине времени вернуться в 20-е годы и ввести в уголовный кодекс статью "Проектирование тупикового железнодорожного терминала", по которой бы полагался расстрел.
Haha, а зачем их было разъединять? С кем советовался тот идиот, который построил в Питере рекордное для размеров города того времени количество вокзалов ? Смотрел ли он хотя бы на 50 лет вперёд ? Расстрелять ! Надо на машине времени вернуться в 20-е годы и ввести в уголовный кодекс статью "Проектирование тупикового железнодорожного терминала", по которой бы полагался расстрел.
При чем тут 20-е годы??? Я не очень в курсе питерских вокзалов, но по-моему, их (за исключением Ладожского) еще при царе Горохе построили...
:)
Мое же предложение заключалось в том, чтобы максимально снизить цену на билеты (30-40 евро взрослый, детский ниже),
duche, Вы не перестаете удивлять... Почему бы Вам не нарисовать большой плакат, и идти требовать снизить цены на бензин в Фи, который сейчас стоит столько же, что и во времена, когда нефть была по 150 долл. за бочку (нынче 88). А еще убедите VR снижать цены на внутренние перевозки... Они ж регулярно повышают... И в финнайр достучитесь узнать, отчего у них билет в один конец нередко дороже, чем в оба. Короче, непочатый край делов для Вас...
uusisuomalainen
15-12-2010, 19:08
При чем тут 20-е годы??? Я не очень в курсе питерских вокзалов, но по-моему, их (за исключением Ладожского) еще при царе Горохе построили...
:)
Потому что в 20-е годы некоторые проектанты были ещё живы и тогда (в отличие от времён царя) закон мог работать takautuvasti. В ряде случаев не нужно было даже никакого закона чтобы привести приговор в исполнение :)
Потому что в 20-е годы некоторые проектанты были ещё живы и тогда (в отличие от времён царя) закон мог работать takautuvasti. В ряде случаев не нужно было даже никакого закона чтобы привести приговор в исполнение :)
Ой нет, я мирный человек, не надо никого расстреливать даже из-за не там построенного Витебского вокзала...
:)
*там было про "соединить Аллегро с Сапсаном"... Я про это спросила - зачем? ну если мне до Мск - то Толстой ездит, и пересаживаться не надо... А если куда дальше по стране - так тоже необязательно через Москву, из Питера поездов много разных...
:)
duche, Вы не перестаете удивлять... Почему бы Вам не нарисовать большой плакат, и идти требовать снизить цены на бензин в Фи, который сейчас стоит столько же, что и во времена, когда нефть была по 150 долл. за бочку (нынче 88). А еще убедите VR снижать цены на внутренние перевозки... Они ж регулярно повышают... И в финнайр достучитесь узнать, отчего у них билет в один конец нередко дороже, чем в оба. Короче, непочатый край делов для Вас...
цена на бензин в ФИ нормальная, только к цене прибавка 75 % налоги, отсюда и продажная такая стоимость... поэтому опускать надо не цену, а налоги. А Финэйр, к слову, предлагала еще в 95 году запустить перелеты москва и питер по цене, сейчас около 130 евро москва, и 60 питер, Россия отказала и ввела дополнительные деньги на перелеты через сибирь... а потом это мое мнение о цене на ж/д билеты в размере 30-40 евро, но вот что странно, некоторые (они же японские туристы, которые недавно узнали, что они японские туристы) и примкнувший к ним Вы категорически против этого, доказывая, что цена установлена (81евро) правильная. Смотрите, нормальный чел. тока рад низкой цене, но откуда же тогда упорство по такой (81 евро) цене? Обосновать в 81 евро Вы & Co даже не пытаетесь, а пытаетесь тока сказать/доказать, что я не прав. Это свидетельствует о том, что Вы развиваете спор только ради спора, а не спор ради истины... логика, мой друг, жуткая штука..
P.S. предполагаю, что если бы я заявил о том, что 81 евро цена хорошая, то Вы & Co стали бы уверять собравшихся в том, что я не прав, т.к. цена завышена. Равно как и это стала бы делать девушка с мостом...
annet_lucky
15-12-2010, 19:56
Haha, а зачем их было разъединять? С кем советовался тот идиот, который построил в Питере рекордное для размеров города того времени количество вокзалов ?
Вы считаете, что один человек ( идиот ) решал где и сколько вокзалов строить? Смелое предположение однако.
Из этого "маленького города" уходит рекордное кол-во поездов по всем направлениям нашей необъятной родины. И отправляться с одного вокзала они ну никак бы не могли. К тому же вблизи каждого из вокзалов находится парк отстоя поездов, депо и другие здания, относящиеся к РЖД . Для них как бы тоже место надо. И к тому же каждое депо может подготовить к рейсу лишь определённое кол-во составов. .
Короче всё сделано как надо.
.... А Финэйр, к слову, предлагала еще в 95 году запустить перелеты москва и питер по цене, сейчас около 130 евро москва, и 60 питер, Россия отказала и ввела дополнительные деньги на перелеты через сибирь...
А что, Финэйр в Питер через Сибирь собирался летать?
предполагаю, что если бы я заявил о том, что 81 евро цена хорошая, то Вы & Co стали бы уверять собравшихся в том, что я не прав, т.к. цена завышена. Равно как и это стала бы делать девушка с мостом...
Не угадали. девушка с мостом еще в самом начале сказала, что 80 с лишним аллегровских вместо 60-ти репинских и сибелиусовских - это грабеж!
*а кстати, эти 80 - все РЖД идут? Они с VR не делятся?
:)
А что, Финэйр в Питер через Сибирь собирался летать?
Не угадали. девушка с мостом еще в самом начале сказала, что 80 с лишним аллегровских вместо 60-ти репинских и сибелиусовских - это грабеж!
*а кстати, эти 80 - все РЖД идут? Они с VR не делятся?
:)
через Сибирь на восток летают, короче и дешевле, Россия за это бабло берет.
конечно, грабеж, чистой воды.
а распределение очень интересное, в прессе сообщили, что эксплуатируется совместной VR/РЖД компанией Oy Karelian Trans Ltd. зарегистрирована в ФИ, на сайте РЖД указано, что РЖД там имеет 50 %, но там же и указано, что деятельностью Karelian является "закупка и аренда железнодорожного подвижного состава". вот их сайт:
http://www.kareliantrains.fi/ru/index/uutiset.html
цена на бензин в ФИ нормальная, только к цене прибавка 75 % налоги, отсюда и продажная такая стоимость... поэтому опускать надо не цену, а налоги.
Вы станно аргументируете... Бензин был около 1е за литр, когда нефть была меньше 100. Потом нефть прыгнула до 150 и бензин стал 1,50. После этого - падение нефти до нынешних 88, а бензин - там же, 1,50 и остался. Где тут налоги??
А Финэйр, к слову, предлагала еще в 95 году запустить перелеты москва и питер по цене, сейчас около 130 евро москва, и 60 питер, Россия отказала и ввела дополнительные деньги на перелеты через сибирь...
Про Сибирь Вам уже сказали...
Еще пример, прям щас смотрел:
Стоимость билета Хки - Киев - Хки, 16 января - 30 января 2011
Airbaltic - 202 евро
Финнайр - 450 евро. Китайским стюардессам, небось.
Занавес...
И Вы умолчали про финнайровские особенности: билет в одну сторону бывает дороже или равен туды-сюды. Что за хрень такая?
а потом это мое мнение о цене на ж/д билеты в размере 30-40 евро, но вот что странно, некоторые (они же японские туристы, которые недавно узнали, что они японские туристы) и примкнувший к ним Вы категорически против этого, доказывая, что цена установлена (81евро) правильная. Смотрите, нормальный чел. тока рад низкой цене, но откуда же тогда упорство по такой (81 евро) цене? Обосновать в 81 евро Вы & Co даже не пытаетесь, а пытаетесь тока сказать/доказать, что я не прав. Это свидетельствует о том, что Вы развиваете спор только ради спора, а не спор ради истины... логика, мой друг, жуткая штука..
P.S. предполагаю, что если бы я заявил о том, что 81 евро цена хорошая, то Вы & Co стали бы уверять собравшихся в том, что я не прав, т.к. цена завышена. Равно как и это стала бы делать девушка с мостом...
чушь какая-то... Я Вам говорю, что транспортники и бензинщики делают то, что им угодно... А Вы тут 81 vs 40...
С полётами и ценообразованием на их билеты двинуться можно
Из Мск в Тай прямым в 1.5 раза дороже чем теми же свисами со стыковкой через цурих или дубай, типа летим на запад часа четыре а потом обратно на восток десять и это получается дешевле всего.
при покупке этого рейса за полгода (невозвратные билеты) туда-обратно 30тыр, а если только в одну сторону то от 40 до 60 тыр.
далее, рейс в понедельник стоит 28, во вторник 40, в среду 30....
uusisuomalainen
16-12-2010, 00:03
Вы считаете, что один человек ( идиот ) решал где и сколько вокзалов строить? Смелое предположение однако.
Из этого "маленького города" уходит рекордное кол-во поездов по всем направлениям нашей необъятной родины. И отправляться с одного вокзала они ну никак бы не могли. К тому же вблизи каждого из вокзалов находится парк отстоя поездов, депо и другие здания, относящиеся к РЖД . Для них как бы тоже место надо. И к тому же каждое депо может подготовить к рейсу лишь определённое кол-во составов. .
Короче всё сделано как надо.
Нет, один человек не решал. Но каждый вокзал создавался для какой-то конкретной цели (например, бывший Петергофский вокзал) без учёта экстенсивного развития. Предусмотреть экстенсивное развитие ж/д терминала - это, грубо говоря, выбрать место таким образом, чтобы рядом с терминалом было место для строительства в будущем дополнительных транзитных платформ, отстояников и т.п. У разных железных дорог были в то время разные владельцы, и конкретный вокзал обслуживал интересы конкретного владельца дороги. В этом вся проблема. Задача создания единого ж/д терминала, являющегося хабом для абсолютно всех направлений такого мегаполиса как Москва, не является невозможной. Во многих странах такие примеры есть, и создавались они не с чистого листа (как Ладожский вокзал например), а частично экстенсивным развитием существующей инфраструктуры. Сейчас же вместо этого в Питере и в Москве проблемы решаются с помощью костылей. То, что сейчас Финляндский вокзал ремонтируется вместо того чтобы снести его нафиг, подтверждает ту версию, что власти не отказались от идеи использования тупиковых ж/д терминалов, место строительства которых в 19 веке было выбрано идиотами.
это Ладожский-то с чистого листа? более дебильного вокзала на месте прежней грузовой станции надо поискать по нашим городам. вы ещё поитресуйтесь что с другой стороны от путей находится :) прямая конкуренция финлядскому...
прежде чем обвинять проектантов 19-го века, снесите в Хи вокзал :)
а ещё у дачников летом спросите :)
uusisuomalainen
16-12-2010, 07:03
antonyt, а что в Ладожском дебильного кроме того, что он расположен скорее в гопническом спальном районе, чем в центре ? Место для строительства выбрали неверно - с этим я согласен. Даже несмотря на то, что там пути уже были, не стоило строить вокзал на этом месте.
Я убеждён в том, что Ладожский вообще не надо было строить, а вместо этого надо было сделать Московский и Финляндский транзитными, выкопав туннель под Невой и всеми этими убогими постройками, которые некоторым жалко сносить. Но раз уж Ладожский построен, и на него потрачены огромные деньги, я считаю недопустимым эксплуатировать его с загрузкой около 5%. Городские земли используются нерационально. Либо весь трафик с Московского и Финляндского нужно перевести на Ладожский, либо сделать Московский и Финляндский транзитными и снести Ладожский. Рациональным я нахожу первый вариант с учётом дальнейшего развития города на восток. Совершенно неприемлимо ограничивать пересадку с одного поезда на другой нерациональным использованием "фрагментированных" вокзалов. В Москве проектанты решили данную проблему с помощью так называемой "площади трёх вокзалов", что по современным меркам конечно кажется костылями. Но те проектанты провинились не настолько чтобы их расстреливать.
Что касается вокзала в Хельсинки, то к нему у меня нет претензий по следующим причинам. Во-первых через финский залив прокладка ж/д путей невозможна, поэтому строительство тупикового ж/д терминала было единственно верным решением. Во-вторых как пересадочный узел данный терминал почти не используется. В большинстве случаев пересадка осуществляется на идеально приспособленной для таких целей станции Pasila.
Off: Новофинн на человеческом языке заговорил, wow! :eek:
Kulkumulku
16-12-2010, 09:04
А если куда дальше по стране - так тоже необязательно через Москву, из Питера поездов много разных...
:)
Неправда ваша, из Питера неудобно много куда, а зачастую и невозможно.
Так что в Москву, в Москву!
Вы станно аргументируете... Бензин был около 1е за литр, когда нефть была меньше 100. Потом нефть прыгнула до 150 и бензин стал 1,50. После этого - падение нефти до нынешних 88, а бензин - там же, 1,50 и остался. Где тут налоги??
Про Сибирь Вам уже сказали...
Еще пример, прям щас смотрел:
Стоимость билета Хки - Киев - Хки, 16 января - 30 января 2011
Airbaltic - 202 евро
Финнайр - 450 евро. Китайским стюардессам, небось.
Занавес...
И Вы умолчали про финнайровские особенности: билет в одну сторону бывает дороже или равен туды-сюды. Что за хрень такая?
чушь какая-то... Я Вам говорю, что транспортники и бензинщики делают то, что им угодно... А Вы тут 81 vs 40...
реальная (настоящая стоимость бензина) в ФИ составляет около 40 центов/литр (бензин А95), остальное прибавка, которая называется налоги. Советую почитать отчеты той же Несте Фортрум или Шелл. И цена в 40 центов колеблется с колебанием цены на нефть, нефть дороже - дороже бензин, дешевеет нефть - дешевеет бензин. Но государство налагает свою лапу - налог, который составляет от продажной цены 1.50 евро/литр 75 где то %.
Финнайр и Киев - то договоренность с местными киевлянами, поскольку финнэйр не может поставить цену ниже, чем киевские друзья. А билеты всегда в одну сторону дороже.
antonyt, а что в Ладожском дебильного кроме того, что он расположен скорее в гопническом спальном районе, чем в центре ? Место для строительства выбрали неверно - с этим я согласен. Даже несмотря на то, что там пути уже были, не стоило строить вокзал на этом месте.
Я убеждён в том, что Ладожский вообще не надо было строить, а вместо этого надо было сделать Московский и Финляндский транзитными, выкопав туннель под Невой и всеми этими убогими постройками, которые некоторым жалко сносить. Но раз уж Ладожский построен, и на него потрачены огромные деньги, я считаю недопустимым эксплуатировать его с загрузкой около 5%. Городские земли используются нерационально. Либо весь трафик с Московского и Финляндского нужно перевести на Ладожский, либо сделать Московский и Финляндский транзитными и снести Ладожский. Рациональным я нахожу первый вариант с учётом дальнейшего развития города на восток. Совершенно неприемлимо ограничивать пересадку с одного поезда на другой нерациональным использованием "фрагментированных" вокзалов. В Москве проектанты решили данную проблему с помощью так называемой "площади трёх вокзалов", что по современным меркам конечно кажется костылями. Но те проектанты провинились не настолько чтобы их расстреливать.
Что касается вокзала в Хельсинки, то к нему у меня нет претензий по следующим причинам. Во-первых через финский залив прокладка ж/д путей невозможна, поэтому строительство тупикового ж/д терминала было единственно верным решением. Во-вторых как пересадочный узел данный терминал почти не используется. В большинстве случаев пересадка осуществляется на идеально приспособленной для таких целей станции Pasila.
точно подмечено.
...Мое же предложение заключалось в том, чтобы ...соединить прибытие Аллегро с Сампасаном
Ну вот, как заказывали:
к 1 июля 2011г. отправление скоростных поездов Allegro по этому маршруту будет синхронизировано с поездом «Сапсан», который курсирует между Петербургом и Москвой. Планируется организовать трансфер с Московского на Финляндский вокзал. Есть идея создания единого проездного документа Москва-Хельсинки на «Сапсан» и Allegro с учетом трансфера.
http://www.kp.ru/daily/24609.4/778770/
:)
*мож, правда, - и мост с лавками построят???
:)
Ну вот, как заказывали:
к 1 июля 2011г. отправление скоростных поездов Allegro по этому маршруту будет синхронизировано с поездом «Сапсан», который курсирует между Петербургом и Москвой. Планируется организовать трансфер с Московского на Финляндский вокзал. Есть идея создания единого проездного документа Москва-Хельсинки на «Сапсан» и Allegro с учетом трансфера.
http://www.kp.ru/daily/24609.4/778770/
:)
*мож, правда, - и мост с лавками построят???
:)
Добираться наземным транспортом с Московского до Финляндского будет сложно из за пробок...
Добираться наземным транспортом с Московского до Финляндского будет сложно из за пробок...
Да лаааадно... На Аллегре 3 с половиной часа, трансфер - сэкономленые 3 и заберет... А там - пожалте на Аврору (или что там сейчас днем ходит...) Итого - те же 14 часов, что и на Толстом. Но с экстримом в виде пробок...
:)
Да лаааадно... На Аллегре 3 с половиной часа, трансфер - сэкономленые 3 и заберет... А там - пожалте на Аврору (или что там сейчас днем ходит...) Итого - те же 14 часов, что и на Толстом. Но с экстримом в виде пробок...
:)
Мой с пеной у рта говорит что теперь только Алегро... Аврору таки оставили?
А что с Сибелиусом теперь?
Submariner
16-12-2010, 10:46
Мой с пеной у рта говорит что теперь только Алегро... Аврору таки оставили?
А что с Сибелиусом теперь?
"Аврора" - это поезд СПб-Москва, а между СПб и Хельсинки остался один "Аллегро".
uusisuomalainen
16-12-2010, 10:50
Ну вот, как заказывали:
к 1 июля 2011г. отправление скоростных поездов Allegro по этому маршруту будет синхронизировано с поездом «Сапсан», который курсирует между Петербургом и Москвой. Планируется организовать трансфер с Московского на Финляндский вокзал. Есть идея создания единого проездного документа Москва-Хельсинки на «Сапсан» и Allegro с учетом трансфера.
http://www.kp.ru/daily/24609.4/778770/
:)
*мож, правда, - и мост с лавками построят???
:)
Очередные костыли. Для капитального обустройства питера нужно всего два рабочих инструмента: автомат калашникова и бульдозер.
Kulkumulku
16-12-2010, 10:52
Да лаааадно... На Аллегре 3 с половиной часа, трансфер - сэкономленые 3 и заберет... А там - пожалте на Аврору (или что там сейчас днем ходит...) Итого - те же 14 часов, что и на Толстом. Но с экстримом в виде пробок...
:)
"Толстой" уже до Нижнего пустили?
* А на самом деле да, чушь. Путь от финбана до московского - неисповедим, какие там состыковки могут быть. Разве что в презентации на столе у Якунина.
"Толстой" уже до Нижнего пустили? .
Маршрут: Санкт-Петербург-Главн. → Нижний Новгород Моск.
Отправление: 21 декабря 2010 в 15:15
Поезд: 175Н Санкт-Петербург (Моск.вокзал) → Нижний Новгород "Сапсан"
http://www.tutu.ru/poezda/order/?dep_st=2004000&arr_st=2060001&tn=175%D0%9D&date=21.12.2010
:)
*не надо на Толстом ездить в Нижний... И так там все вагоны забиты...
:)
antonyt, а что в Ладожском дебильного кроме того........
Если мыслить глобально-инфраструктурными категориями, то с вами наверное согласен.
Ибо в своей оценке я привык как оно у меня было с детства и не объективен.
ЗЫ: немного офф, к ладожскому ещё очень большие претензии по поводу его правоохранительной структуре (туда даже за лимонадом не следует заходить)
Yanychar
16-12-2010, 11:02
Уважаемый Янычар, припомните пож, что енто у Вас первому зачесалось про МБХ, я просто Вам ответил, но понимаю, почему тут у Вас зачесалось, опасаетесь, видимо, что к Вам тоже могут такое правосудие применить... когда "нагуляете бока" или просто, чтобы держать Вас на хорошем крюке, ну чтобы единогласно и ежедневно у Вас было одобрямьс
Что же касается работы, зарабатывания и пр. ерунды, то средняя зарплата в Питере или Москве составляет около 45 тыс. рублей (хттп://ратинг.рбц.ру/артицле.штмл?2009/02/06/32296945 ) и при такой зарплате человек не может пользоваться вашим проектом Аллегро. Тока чиновник, крадущий или человек, причастный к распилу бабла... вот и все категории трудящихся. Мое же предложение заключалось в том, чтобы максимально снизить цену на билеты (30-40 евро взрослый, детский ниже), запустить поезда по отдельной ветке, сделать нормальной расписание, соединить прибытие Аллегро с Сампасаном на ладожском вокзале + гостиница. Но, увы, енто сделано не будет... ибо распил дороже... вот и вся проблема, но Вас почему то в этой теме трогает МБХ...
Чего хочу еще добавить - финским ж/д по барабану какие будут цены, ибо не ездит там простой финский турист, все рвут отдыхать на паромах (а там цены оч. даже приемлимы, иногда приходит предложение всю каюту за 10 евро купить туда и обратно Стокгольм), поэтому все цены были продиктованы русскими ж/д, которые установлены для нового русского, куршавельца в силу понимания руководства русского ж/д наличия бабла в своих карманах. Скажем, разве г-н Якунин не миллиардер уже? Али бедствует на зарплатку в 40 тыс. рубликов?
Ув Ду4е, признаю, здесь я МБХ упомянул так как переско4ил сюда из другой НЕ ПОЛИТ темы, где вы МБХ притянули за уши. Но это дела не меняет.
При средней зарплате как вы говорите Сапсаны ходят с полной загрузкой. Конечно всех гос служащих можно назвать причастными к распилу бабла. Да и бизнесменов тоже.
Мое предложение следующее:
- поставить телепортационные кабинки Мск-Питер
- поставить телепортационные кабинки Питер- Хки
- сделать их БЕСПЛАТНЫМИ
- Детей и беременных женщин пускать без очереди
- Кабинки в Питере поставить рядом для удобства передвижения Мск-Питер-Хки и обратно
Не находите, что наши предложения ну ооочень близки? Главное, что бесплатно!
Чего хочу еще добавить - совершенно пофиг как относятся фины к Сапсанам. Пусть покупают за 10 евро каюты под автомобильной палубой на "пьяный" паром в Стокгольм или Таллин.
ПС. Кстати, в Брезневские времена: предположим средняя зарплата 200 руб (инзенер - 120), билет в купе стоил 10 руб. Т.е. ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой мог купить 20 билетов.
Ща, как вы говорите, средняя зарплата 45 т при цене билета в купе 2т.п можно купить 22 билета. Но правда "ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой" ща получает не 45т, а больше. Может себе и Сапсан позволить, da i v restoranchik tam zajti. :) (vse cyfry priblizitel'nye. Pogugli tochnye cifry sam)
Kulkumulku
16-12-2010, 11:08
Маршрут: Санкт-Петербург-Главн. → Нижний Новгород Моск.
Отправление: 21 декабря 2010 в 15:15
Поезд: 175Н Санкт-Петербург (Моск.вокзал) → Нижний Новгород "Сапсан"
http://www.tutu.ru/poezda/order/?dep_st=2004000&arr_st=2060001&tn=175%D0%9D&date=21.12.2010
:)
*не надо на Толстом ездить в Нижний... И так там все вагоны забиты...
:)
Речь и была о том, что, типа, состыковка не для поездки в Москву нужна была бы.
Речь и была о том, что, типа, состыковка не для поездки в Москву нужна была бы.
Ну вы определитесь-то.... То вам в Москву не надо, то надо...
Неправда ваша, из Питера неудобно много куда, а зачастую и невозможно.
Так что в Москву, в Москву!
:)
Yanychar
16-12-2010, 11:13
и я про это давно говорю, цена поставлена не реальная, исключительно для российских чиновников, финских командированных и японских туристов... все...
Ну никто не спорит, что дорого. Но! Даже на ICE в Германии редко встретиш студента. ДОРОГО! это нормально. Тем более пока нет конкуренции.
Yanychar
16-12-2010, 11:15
не знал что я японец
Нет, ты "бабло распиливаешь"! А Дуче завидует. :)
Kulkumulku
16-12-2010, 11:19
Ну вы определитесь-то.... То вам в Москву не надо, то надо...
:)
Логическая ошибка.
У меня все определено: нет состыковки - не нужен Питер.
Речь и была о том, что, типа, состыковка не для поездки в Москву нужна была бы.
Тьфу ты...
Еще раз: зачем нужна состыковка Аллегро с московским Сапсаном (предложение Дуче), если мне надо из Питера в Нижний Новгород (куда ходит свой Сапсан)??? или в Севастополь (на фирменном)... или в Екатеринбург (вообще лучше на самолете)...
:)
Kulkumulku
16-12-2010, 11:34
Тьфу ты...
Еще раз: зачем нужна состыковка Аллегро с московским Сапсаном (предложение Дуче), если мне надо из Питера в Нижний Новгород (куда ходит свой Сапсан)??? или в Севастополь (на фирменном)... или в Екатеринбург (вообще лучше на самолете)...
:)
Насколько я читал Дуче, речь там шла О ВСЕХ "Сапсанах", а не об исключительно московских.
А так да - в Москву, через Питер... Аллегро-Сапсан... Круто. Но может он любит на поездах кататься?
Насколько я читал Дуче, речь там шла О ВСЕХ "Сапсанах", а не об исключительно московских.
А он пока и есть - только московский и один (полгода как) до Нижнего... но через Москву!
:)
Ув Ду4е, признаю, здесь я МБХ упомянул так как переско4ил сюда из другой НЕ ПОЛИТ темы, где вы МБХ притянули за уши. Но это дела не меняет.
При средней зарплате как вы говорите Сапсаны ходят с полной загрузкой. Конечно всех гос служащих можно назвать причастными к распилу бабла. Да и бизнесменов тоже.
Мое предложение следующее:
- поставить телепортационные кабинки Мск-Питер
- поставить телепортационные кабинки Питер- Хки
- сделать их БЕСПЛАТНЫМИ
- Детей и беременных женщин пускать без очереди
- Кабинки в Питере поставить рядом для удобства передвижения Мск-Питер-Хки и обратно
Не находите, что наши предложения ну ооочень близки? Главное, что бесплатно!
Чего хочу еще добавить - совершенно пофиг как относятся фины к Сапсанам. Пусть покупают за 10 евро каюты под автомобильной палубой на "пьяный" паром в Стокгольм или Таллин.
ПС. Кстати, в Брезневские времена: предположим средняя зарплата 200 руб (инзенер - 120), билет в купе стоил 10 руб. Т.е. ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой мог купить 20 билетов.
Ща, как вы говорите, средняя зарплата 45 т при цене билета в купе 2т.п можно купить 22 билета. Но правда "ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой" ща получает не 45т, а больше. Может себе и Сапсан позволить, da i v restoranchik tam zajti. :) (vse cyfry priblizitel'nye. Pogugli tochnye cifry sam)
1.Хорошо, что с МБХ разобрались, все стало на свои места - были в другой теме и зашли на поезд со старыми мыслями, бывает, однако.. в медицине называется "казус оленевода"
2. Кабинки - то волшебно, если сумеет сделать такие - Вы очередной лауреант Нобиле + почетный член Сколково, и вооще дадут орден сутолого с закруткой на спине, будут по всей России возить как национального героя - сына Бэтмена и друга Робина.
3. То что Вам по фиг как финны к Сампасан, тоже здорово - полагаю, что следует объявить публично прямо на Московском вокзале, а заодно и показать ежеминутно возрастающую зарплату - тока не забудьте сделать плакаты - как без них то, без плакатов! Ну дам динамика роста, Леня Голубков - не халявщик, а партнер и все такое, вообщем Хопер инвест № 2. Потом встаете около 22.50 так на трибуну, громко кричите лозунг, потом из кармана своих брионовских штанин достаете пачку купюр по 500 евро (мона одну настоящую сверку и вторую снизу пачки положить, а пачку сформировать, купив фальшивки тут же в киоске, финны все равно не догадаются, у них то таких купюр отродясь нет) и показываете, что мол во как живем тут, на сампсанах каждый день ездим, зарплаты растут и все нам фиолетово. Будет достойный эффект, поверьте. Мона еще корреспондентов позвать и сию акцию назвать - Россия и ее достойные сыны встали таки наконец с колен... ну а уж после акции, таки всем вокзалом песенку - с чего начинается родина.. с сампсана моего у дверей.. и т.д.
4. Про инженеров (как советских, так и российских) тоже правильно, вот ведь какие инженеры то глупые, и как они раньше не догадались, что зачем хлеб покупать, домой, в семью денежки нести, а тут им совет - на всю зарплату - билеты на сампсан и сразу радость, а жены с детишками как оценят сей поступок! Да не передать, будут плакать от счастья и говорить - маладец, папа, и ребеночек, взяв молоточек, расколет свою копилочку и дрожащей ручкой достанет еще рублей 100 и скажем - вот еще, все что есть, все что накопил - трать, папа, на сампасаны и кабинки...
annet_lucky
16-12-2010, 11:59
Очередные костыли. Для капитального обустройства питера нужно всего два рабочих инструмента: автомат калашникова и бульдозер.
Не знала, что города обустраивают с помощью калашникова.
И к тому же вы так сложно пишите, что тяжело понять маши мысли.
Относительно Ладожского вокзала согласна. Используется это раскошное здание скорее как некий комплекс, в котором банки, кафе, киоски, но не как вокзал. 3 электрички да 2 поезда ( образно ) - вот и вся загрузка данного вокзала. Это потому, что нет на его территории ни экипировочных бригад, ничего. Ближайшее место для осмотра поездов в 30мин ! езды. Летом с него запускают дополнительные поезда, но и тут больше геммороя, чем пользы. Все уже переплевались от него. Это я всё с точки зрения бывшего железнодорожника говорю.
Kulkumulku
16-12-2010, 12:05
А он пока и есть - только московский и один (полгода как) до Нижнего... но через Москву!:)
Он пол-года как... и нижегородский.
А что через Москву... Так по глобусу это практически по прямой. А так хоть через Улан-Батор, если это удобно, а главное - быстро: утром выехал - вечером на месте.
Нет, ты "бабло распиливаешь"! А Дуче завидует. :)
Из всего этого разговора очень хочу это самое бабло хотя бы потрогать, а то как дурак на зарплату билеты покупаю :))))))
Yanychar
16-12-2010, 12:53
Из всего этого разговора очень хочу это самое бабло хотя бы потрогать, а то как дурак на зарплату билеты покупаю :))))))
Вот убеждают, что нет таких. :(
Вот убеждают, что нет таких. :(
Так он наверное личные поездки имеет в виду, а не командировки :)
Лично я ни разу не слышала, чтобы в командировки ездили на свои, если не брать в рассчёт предпринимателей.
Yanychar
16-12-2010, 13:01
1.Хорошо, что с МБХ разобрались, все стало на свои места - были в другой теме и зашли на поезд со старыми мыслями, бывает, однако.. в медицине называется "казус оленевода"
2. Кабинки - то волшебно, если сумеет сделать такие - Вы очередной лауреант Нобиле + почетный член Сколково, и вооще дадут орден сутолого с закруткой на спине, будут по всей России возить как национального героя - сына Бэтмена и друга Робина.
3. То что Вам по фиг как финны к Сампасан, тоже здорово - полагаю, что следует объявить публично прямо на Московском вокзале, а заодно и показать ежеминутно возрастающую зарплату - тока не забудьте сделать плакаты - как без них то, без плакатов! Ну дам динамика роста, Леня Голубков - не халявщик, а партнер и все такое, вообщем Хопер инвест № 2. Потом встаете около 22.50 так на трибуну, громко кричите лозунг, потом из кармана своих брионовских штанин достаете пачку купюр по 500 евро (мона одну настоящую сверку и вторую снизу пачки положить, а пачку сформировать, купив фальшивки тут же в киоске, финны все равно не догадаются, у них то таких купюр отродясь нет) и показываете, что мол во как живем тут, на сампсанах каждый день ездим, зарплаты растут и все нам фиолетово. Будет достойный эффект, поверьте. Мона еще корреспондентов позвать и сию акцию назвать - Россия и ее достойные сыны встали таки наконец с колен... ну а уж после акции, таки всем вокзалом песенку - с чего начинается родина.. с сампсана моего у дверей.. и т.д.
4. Про инженеров (как советских, так и российских) тоже правильно, вот ведь какие инженеры то глупые, и как они раньше не догадались, что зачем хлеб покупать, домой, в семью денежки нести, а тут им совет - на всю зарплату - билеты на сампсан и сразу радость, а жены с детишками как оценят сей поступок! Да не передать, будут плакать от счастья и говорить - маладец, папа, и ребеночек, взяв молоточек, расколет свою копилочку и дрожащей ручкой достанет еще рублей 100 и скажем - вот еще, все что есть, все что накопил - трать, папа, на сампасаны и кабинки...
Дааа... Дуче... мельчаете. Нескко параграфов текста и ни слова по делу. Вам бы к Шаинскому в напарники. А то останется страна без старичков-весельчаков.
Из нового тко узнал, что вы еше и врач. Но... это понятно. Психиатры признают, чо со временем они сами становятся все ближе и ближе к пациентам и им все более и более нравятся мониторы, выкрашенные в оранжевые тона.
Да, а по изначальному топику вы как-то слились полностью.
Сейчас услышишь, я с 97-го года в командировки (кроме одной) ездил за свой счёт :))) и с того же года позавчера вернулся из первого своего оплачиваемого-официального отпуска :))
Yanychar
16-12-2010, 13:02
Так он наверное личные поездки имеет в виду, а не командировки :)
Лично я ни разу не слышала, чтобы в командировки ездили на свои, если не брать в рассчёт предпринимателей.
Вы не прочитали о чем речь.
Лично я знаю о чем он.
Сейчас услышишь, я с 97-го года в командировки (кроме одной) ездил за свой счёт :))) и с того же года позавчера вернулся из первого своего оплачиваемого-официального отпуска :))
Может у тебя идёт прибавка к зарплате на это дело или сумма билетов вычитается из налогов или ещё что? Неужели каждый раз начальство, допустим, говорит - не поехать ли тебе на Сахалин на совещание и ты покорно идёшь и покупаешь на свои деньги билет? ))) Думаю что не всё так просто. Обычно работадатель командировки оплачивает + суточные, отгулы и пр. где как.
Иногда оплачивали билеты потом, остальное сам, да там не всё так просто было. Но регулярно 1-2 раза в год у нас выставки в Мск, на Сахалин я конечно же бы не потянул, а в столице много друзей, вечером ресторан и погрузка тела в обратный поезд. Собственно как и в Фи езжу просто отдохнуть попить пива и погулять по природам.
Иногда оплачивали билеты потом, остальное сам, да там не всё так просто было. Но регулярно 1-2 раза в год у нас выставки в Мск, на Сахалин я конечно же бы не потянул, а в столице много друзей, вечером ресторан и погрузка тела в обратный поезд. Собственно как и в Фи езжу просто отдохнуть попить пива и погулять по природам.
Ну вот видишь, это всё же несколько иное, чем высказывания ниже по теме, что люди в командировки за свои кровные ездят :)
Сейчас услышишь, я с 97-го года в командировки (кроме одной) ездил за свой счёт :))) и с того же года позавчера вернулся из первого своего оплачиваемого-официального отпуска :))
от дурной головы - наслаждается все тело.......
Lundqvist
16-12-2010, 14:56
Относительно Ладожского вокзала согласна. Используется это раскошное здание скорее как некий комплекс, в котором банки, кафе, киоски, но не как вокзал. 3 электрички да 2 поезда ( образно ) - вот и вся загрузка данного вокзала. Это потому, что нет на его территории ни экипировочных бригад, ничего. Ближайшее место для осмотра поездов в 30мин ! езды. Летом с него запускают дополнительные поезда, но и тут больше геммороя, чем пользы. Все уже переплевались от него. Это я всё с точки зрения бывшего железнодорожника говорю.Моё мнение.Вокзал Ладожский красивый,современный,удобный.Очень-бы гармонично смотрелись "Аллегро" И "сапсан" в его интерьерах.Современный вокзал,современная техника...
Ан-нет.Ну могу понять ещё "сапсан".Он из Москвы и приходит на Мосвокзал.А вот почему "Аллегро" загнали на старый, убогий,в совковом стиле Финляндский мне не понять.
Но видимо железнодорожникам виднее.
Kulkumulku
16-12-2010, 15:12
Но видимо железнодорожникам виднее.
"от дурной головы - наслаждается все тело......." Здесь - все пассажиры.
А вот почему "Аллегро" загнали на старый, убогий,в совковом стиле Финляндский мне не понять.
Но видимо железнодорожникам виднее.
Зато местоположение у Финляндского куда лучше чем у Ладожского, так что лично меня он вполне устраивает.
Зато местоположение у Финляндского куда лучше чем у Ладожского, так что лично меня он вполне устраивает.
Точно точно.... я вот например в шоке была когда зачемто этот Ладожский там построили...
Kulkumulku
16-12-2010, 15:21
Зато местоположение у Финляндского куда лучше чем у Ладожского.
Это каким местом?
А вот почему "Аллегро" загнали на старый, убогий,в совковом стиле Финляндский мне не понять.
Но видимо железнодорожникам виднее.
Потому что до Ладожского поезда по городу тянулись долго и нудно.
Ан-нет.Ну могу понять ещё "сапсан".Он из Москвы и приходит на Мосвокзал.А вот почему "Аллегро" загнали на старый, убогий,в совковом стиле Финляндский мне не понять.
Но видимо железнодорожникам виднее.
Ладожский это даже не вокзал, это просто станция. Там поезда не обслуживают (технически), они все идут в ТЧ-10 Металлолом СПБ_ГЛАВ_ОКТ_ЖД
Это каким местом?
любым, начиная с месторасположения и транспорта, а я знаю что говорю т.к. прожил практически около него 8 лет :)
Точно точно.... я вот например в шоке была когда зачемто этот Ладожский там построили...
Часто у приезжающих финнов (туристов или командировочных) бОльшая часть времени проходит в центральной части города, так что этим Финляндский очень удобен.
Kulkumulku
16-12-2010, 15:41
Часто у приезжающих финнов (туристов или командировочных) бОльшая часть времени проходит в центральной части города, так что этим Финляндский очень удобен.
Часто у у приезжающих финнов (туристов или командировочных) проживание в гостинице Москва или же других гостиницах города, до которых от Ладожского добираться проще.
Финляндский вокзал - это далека как не ахти какая центральная часть города.
Кому-то он конечно может быть удобен или более удобен, но это еще не основание заявлять, что он УДОБНЕЕ расположен. Удобнее расположен Московский. Ну Витебский еще. И все. Остальные - одинаково неудобно для приезжающих финнов (туристов или командировочных).
Часто у у приезжающих финнов (туристов или командировочных) проживание в гостинице Москва или же других гостиницах города, до которых от Ладожского добираться проще.
Финляндский вокзал - это далека как не ахти какая центральная часть города.
Кому-то он конечно может быть удобен или более удобен, но это еще не основание заявлять, что он УДОБНЕЕ расположен. Удобнее расположен Московский. Ну Витебский еще. И все. Остальные - одинаково неудобно для приезжающих финнов (туристов или командировочных).
ну до Литейного он в пяти минутах неторопливого шага... А Литейный по любому находится в центре.
annet_lucky
16-12-2010, 15:47
Ан-нет.Ну могу понять ещё "сапсан".Он из Москвы и приходит на Мосвокзал.А вот почему "Аллегро" загнали на старый, убогий,в совковом стиле Финляндский мне не понять.
Но видимо железнодорожникам виднее.
Это зависит от направления поезда. Каким образом Аллегро, следующий по выборгской ветке попадёт на московский вокзал. Проблематично, хотя теоретически возможно: проложить новый ж/д путь посреди питера. Но вы сами понимаете, этого не будет.
Kulkumulku
16-12-2010, 15:52
ну до Литейного он в пяти минутах неторопливого шага... А Литейный по любому находится в центре.
Подскажите гостиницы в начале Литейного.
* Заманали уже эти любители пеших прогулок. Особенно в зимнее время.
ну до Литейного он в пяти минутах неторопливого шага... А Литейный по любому находится в центре.
Наверное у кого-то центр ассоциируется только с Эрмитажем :)
Подскажите гостиницы в начале Литейного.
* Заманали уже эти любители пеших прогулок. Особенно в зимнее время.
Ну от ладожского до Москвы переть думаю дольше будет...
на углу Литейного и Чайковского... :kotedance:
Это зависит от направления поезда. Каким образом Аллегро, следующий по выборгской ветке попадёт на московский вокзал. Проблематично, хотя теоретически возможно: проложить новый ж/д путь посреди питера. Но вы сами понимаете, этого не будет.
Ну а как же! Зато московский красивее :)
Ну от ладожского до Москвы переть думаю дольше будет...
Тем более в "Москве" чаще всего живут туристы приезжающие группами на автобусах, а не семьями и компаниями на поездах :)
annet_lucky
16-12-2010, 16:03
Ну а как же! Зато московский красивее :)
Мне кажется, что вообще никакой разницы нет, на какой вокзал прибывать. Все вокзалы находятся в центре. Метро в питере работает исправно. А если человеку лень 10 минут подземной электричкой проехать, пусть сидит дома или личный самолёт себе покупает. Не люблю нытиков: "почему туда, а не сюда... и так дорогоо". Как говориться: не нравится - не ешь.
.. Как говориться: не нравится - не ешь.
кагдa все задорого, то можна и от голода помереть.
Ну вот, как заказывали:
к 1 июля 2011г. отправление скоростных поездов Allegro по этому маршруту будет синхронизировано с поездом «Сапсан», который курсирует между Петербургом и Москвой. Планируется организовать трансфер с Московского на Финляндский вокзал. Есть идея создания единого проездного документа Москва-Хельсинки на «Сапсан» и Allegro с учетом трансфера.
http://www.kp.ru/daily/24609.4/778770/
:)
*мож, правда, - и мост с лавками построят???
:)
Да проскакивали уже такие сообщения, но следом писали опровержения, типо:это всё сложно. Короче, как вы метко подметили, чистой воды маниловщина.
*мост врядли, а вот енеральским титулом губернатер друзей обязательно пожалует! к бабке не ходить... ;)
А что мешает посетить? :)
мне в данный момент расстояние
за других ответить не могу.
реальная (настоящая стоимость бензина) в ФИ составляет около 40 центов/литр (бензин А95), остальное прибавка, которая называется налоги. Советую почитать отчеты той же Несте Фортрум или Шелл. И цена в 40 центов колеблется с колебанием цены на нефть, нефть дороже - дороже бензин, дешевеет нефть - дешевеет бензин.
Вы читали вопрос или как? Я же обратил Ваше внимение, что бензин НЕ подешевел, хотя нефть со 150 упала до 88. Шо скажете?
Финнайр и Киев - то договоренность с местными киевлянами, поскольку финнэйр не может поставить цену ниже, чем киевские друзья.
Я плакалЬ. Airbaltic, у которых билет в оба конца 202е (vs 450 у Финнайр) - киевские друзья??
А билеты всегда в одну сторону дороже.
Не надо гнать, читаем еще раз, медленно: у местной авиафирмы бывает так, что в обе стороны - дешевше (или почти равно), чем в одну.
Что про растущие цены VR внутри страны? А еще мне у них оч. нравится, что при покупке он-лайн:
"Jokaisesta verkko-ostosta lahjoitamme Suomen luonnonsuojeluliitolle 10 senttiä perinnemaisemien kunnostukseen."
"VR supports The Finnish Association for Nature Conservation by donating ten cents to traditional landscapes conservation for each Online Shop purchase."
т.е. такие вот молодцы - дарят деньги пассажиров без их спроса. Напоминает "добровольные" взносы в "Фонд мира" в СССР. :(
Вы читали вопрос или как? Я же обратил Ваше внимение, что бензин НЕ подешевел, хотя нефть со 150 упала до 88. Шо скажете?
Я плакалЬ. Airbaltic, у которых билет в оба конца 202е (vs 450 у Финнайр) - киевские друзья??
Не надо гнать, читаем еще раз, медленно: у местной авиафирмы бывает так, что в обе стороны - дешевше (или почти равно), чем в одну.
Что про растущие цены VR внутри страны? А еще мне у них оч. нравится, что при покупке он-лайн:
"Jokaisesta verkko-ostosta lahjoitamme Suomen luonnonsuojeluliitolle 10 senttiä perinnemaisemien kunnostukseen."
"VR supports The Finnish Association for Nature Conservation by donating ten cents to traditional landscapes conservation for each Online Shop purchase."
т.е. такие вот молодцы - дарят деньги пассажиров без их спроса. Напоминает "добровольные" взносы в "Фонд мира" в СССР. :(
поэтому и не понижается, что прогрессивный налог.
Эрбалтик имеет другое соглашение с Киевом, например, по дешевизне пролета, наземного обслуживания, керосина и пр., отсюда и цена. И никто не гонит, так бывает, что в одну сторону дороже, чем туда и обратно.
А то, что дарят, то плохо, конечно, вождь тут тоже заявил:
В программе «Разговоры с Владимиром Путиным» премьер-министр сам выбрал вопрос о проблемах, которые после запуска скоростного поезда «Сапсан» возникли у жителей, которые живут между Москвой и Петербургом.
«Создавать лучшие условия для одних нельзя за счет ухудшения для других», – осудил политику железнодорожников премьер Путин.
Путин сам перечислил эти проблемы: стали хуже ходить электрички, перестали ходить поезда, которые раньше останавливались в небольших городах.
«Обязательно обращу на это внимание руководства нашего акционерного общества «Российские железные дороги». «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
P.S. Даже до вождя дошло, что скоростные поезда не могут ходить по одной линии с грузовыми и другими...
поэтому и не понижается, что прогрессивный налог.
УжОс.
1. Была нефть 100 за бочку и бензин 1е за литр.
2. Стала нефть 150 --> Бензин 1,50е за литр.
3. Нефть упала до 88 за бочку, бензин НЕ упал никуда, остался 1,50.
Еще раз рассказать, или поняли вопрос ?
Эрбалтик имеет другое соглашение с Киевом, например, по дешевизне пролета, наземного обслуживания, керосина и пр., отсюда и цена.
Обе конторы летают из Хки в Киев. У Эрбалтик 202е, у Финнайр 450е. Какое нах соглашение и керосин, что цена в 2,5 раза больше НА ОДНОМ МАРШРУТЕ?? Перестаньте бредить...
И никто не гонит, так бывает, что в одну сторону дороже, чем туда и обратно.
Обычно - на 10-20-30%, но не на 90-100. Я неоднократно сравнивал. У финнайо больше других (на тех же маршрутах).
А то, что дарят, то плохо, конечно,
Вооще дарить не есть плохо. Плохо - за чужой счет и без спроса, но присваивать "лавры" себе.
Шо с растущими ценами VR на внутренних линиях? Уже почти как Blue1 по Финляндии...
Kulkumulku
17-12-2010, 08:39
Наверное у кого-то центр ассоциируется только с Эрмитажем :)
Итак, Финляндский вокзал расположен ГОРАЗДО удобнее потому что:
1. Это удобно Олке.
2. Антон живет рядом.
3. Можно пешком прогуляться по Литейному мосту.
Я так понимаю аргументов больше не будет.
Млин, Репина и Сибелиуса отменят, цену почти в 2 раза увеличат :(
"Впервые новый скоростной поезд отправился из Петербурга в субботу вечером 11 декабря. Теперь время в пути от северной столицы России до Хельсинки сократилось до трех с половиной часов. Цена билетов в «Аллегро», правда, на порядок выше, чем в поездах «Репин» и «Сибелиус», которые в скором времени прекратят свое существование. Цена проезда в новом экспрессе из Хельсинки до Петербурга для взрослого составит 84 евро. Из Коуволы до Выборга можно добраться на этом поезде за сорок евро. Стоимость российской визы на сегодняшний момент составляет от сорока евро и выше, в зависимости, на какой срок она выдана и где она приобретена." http://scandinews.fi/rss/2010/12/16/finny-nadejutsja-ezdit-v-piter-bez-vizy.html
А когда российские визы-то отменят для граждан Фи кто-нибудь в курсе?
Kulkumulku
17-12-2010, 09:03
Тем более в "Москве" чаще всего живут туристы приезжающие группами на автобусах, а не семьями и компаниями на поездах :)
Солнце, туристы живут в разных отелях. Так же и командировочные.
Удобность месторасположения вокзала определяется НЕ ЕГО БЛИЗОСТЬЮ к Литейному мосту или Эомитажу. Его удобность определяется:
1. Хорошей транспортной связью со всеми районами города: прежде всего автомобильной, потому как туристы - это чаще всего багаж.
2. Хорошей транспортной инфраструктурой самого вокзала: прежде всего удобные подъезды и парковки для автотранспорта.
По какому из этих пунктов Финляндский вокзал имеет явное преимущество перед Ладожским.
Это я не говорю еще про инфраструктуру самого финбана, которая представляла и продолжает из себя представлять образчик совкового отстоя.
Солнце, туристы живут в разных отелях. Так же и командировочные.
Удобность месторасположения вокзала определяется НЕ ЕГО БЛИЗОСТЬЮ к Литейному мосту или Эомитажу. Его удобность определяется:
1. Хорошей транспортной связью со всеми районами города: прежде всего автомобильной, потому как туристы - это чаще всего багаж.
2. Хорошей транспортной инфраструктурой самого вокзала: прежде всего удобные подъезды и парковки для автотранспорта.
По какому из этих пунктов Финляндский вокзал имеет явное преимущество перед Ладожским.
Это я не говорю еще про инфраструктуру самого финбана, которая представляла и продолжает из себя представлять образчик совкового отстоя.
Ну у Финляндского есть потенциал... там рядом и вокруг много земли . Рядом новая развязка , мост Литейный , набережная...
Kulkumulku
17-12-2010, 09:49
Ну у Финляндского есть потенциал...
Мы про "мост с купцами через пруд" или про сейчас?
Мы про "мост с купцами через пруд" или про сейчас?
так ладожская все равно не вокзал , а железнодорожная станция...
если начнут приводить Финляндский вокзал в порядок , реконструируют и т.п., то у него есть потенциал..и лично мне , туда удобнее добираться чем до Ладожской. :girla2:
Kulkumulku
17-12-2010, 10:07
так ладожская все равно не вокзал , а железнодорожная станция...
если начнут приводить Финляндский вокзал в порядок , реконструируют и т.п., то у него есть потенциал..и лично мне , туда удобнее добираться чем до Ладожской. :girla2:
Я уже понял, что вам ЛИЧНО - удобнее.
* Не подскажете, где там можно с чемоданом задницу комфортно приземлить в ожидании поезда? Часа на два.
* Не подскажете, где там можно с чемоданом задницу комфортно приземлить в ожидании поезда? Часа на два.
А где вообще можно на два часа с комфортом и чемоданами приземлиться???? В Хельсинки, что ли? Или в Тре? Или в Лахти? - в последнем вообще сидеть негде, кроме как в кафе кофе пить... но два часа там не просидишь, это точно...
:)
Kulkumulku
17-12-2010, 10:36
А где вообще можно на два часа с комфортом и чемоданами приземлиться???? В Хельсинки, что ли? Или в Тре? Или в Лахти? - в последнем вообще сидеть негде, кроме как в кафе кофе пить... но два часа там не просидишь, это точно...
:)
А зачем вообще в Х-ки, Тре или Лахти за два часа до отправления поезда приезжать?
Пробки? Или к вокзалу не подъехать?
А что касается ВООБЩЕ, то на Московский МОЖНО. На Ладожский тоже было МОЖНО (Там камера хранения работала. Причем хорошо работала).
А зачем вообще в Х-ки, Тре или Лахти за два часа до отправления поезда приезжать?
Пробки? Или к вокзалу не подъехать? .
А на Финляндский зачем за два часа? Или на Ладожский.... Если по пути пробки - таксисты про это знают, говорят, что приедут раньше и везут окольными путями... У меня, во всяком случае, весной так было: позвонили в 20.00, сказали, что лучше выехать не в 21.00, как заказывала, а в 20.15 - такси уже у подъезда... Правда, это не в Питере было...
:)
*кстати, я здесь за два не за два, но за 40 минут, обычно, на вокзал приезжаю: у нас тут дорога до вокзала дурацкая - упрешься в какие-нибудь дрова и фиг их обгонишь... Так и будешь до первого светофора на 70 км в час ползти...
:)
annet_lucky
17-12-2010, 10:46
Финляндский вокзал обслуживает ТОЛЬКО пригородные поезда, т е электрички. Исключение составляет лишь маршрут С-Пб - Хельсинки. Поезда дальнего следования с него не отправляются. Зачем на таком вокзале комнаты отдыха, гостиницы, залы ожидания?
И по поводу удобного транспортного сообщения. Если рассуждать так:
"на метро не поеду. там народу много.
в такси не сяду. вдруг в пробке застряну.
пешком не пойду. лень и холодно",
складывается впечатление, что не очень то человеку и надо куда-то ехать. Дорога - это всегда утомительно. Не в состоянии справиться с мелкими трудностями? Лежи дома на диване.
Финляндский вокзал обслуживает ТОЛЬКО пригородные поезда, т е электрички. Исключение составляет лишь маршрут С-Пб - Хельсинки. Поезда дальнего следования с него не отправляются. Зачем на таком вокзале комнаты отдыха, гостиницы, залы ожидания?
И по поводу удобного транспортного сообщения. Если рассуждать так:
"на метро не поеду. там народу много.
в такси не сяду. вдруг в пробке застряну.
пешком не пойду. лень и холодно",
складывается впечатление, что не очень то человеку и надо куда-то ехать. Дорога - это всегда утомительно. Не в состоянии справиться с мелкими трудностями? Лежи дома на диване.
*девушки, щассс мы его тут закидааааем... Эх, жалко, Олка куда-то убежала...*
:)
annet_lucky
17-12-2010, 10:55
*девушки, щассс мы его тут закидааааем... Эх, жалко, Олка куда-то убежала...*
:)
За что такое??
Не надо :xbroil:
annet_lucky
17-12-2010, 10:56
Пожалеем мужчинку. Они существа нежные, инфантильные, изнеженные...
ножки на морозе мёрзнут...
Kulkumulku
17-12-2010, 11:05
А на Финляндский зачем за два часа? Или на Ладожский....
Отвечу. Если поезд или самолет прибывают в Питер гораздо раньше, нежели отправляется поезд в Фи, то где-то это время надо скоротать. Иногда это час, иногда - два-три, порой и больше. Так вот, когда больше - еще можно найти/придумать выход, куда-нибудь заехав. Но два-три - проще/надежней/удобней/беспроблемней подъехать сразу к месту отбытия.
Ну и пробки, точнее их непредсказуемость, играют роль. Риск опоздать, выехав впритык, невероятно высок. Особенно если ехать не от Невского пр-та, а, например, с Московского района.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:06
Пожалеем мужчинку. Они существа нежные, инфантильные, изнеженные...
ножки на морозе мёрзнут...
Ну и голова у вас. Ей бы еще мозги - цены б не было.
annet_lucky
17-12-2010, 11:08
Отвечу. Если поезд или самолет прибывают в Питер гораздо раньше, нежели отправляется поезд в Фи, то где-то это время надо скоротать. Иногда это час, иногда - два-три, порой и больше. Так вот, когда больше - еще можно найти/придумать выход, куда-нибудь заехав. Но два-три - проще/надежней/удобней/беспроблемней подъехать сразу к месту отбытия.
Ну и пробки, точнее их непредсказуемость, играют роль. Риск опоздать, выехав впритык, невероятно высок. Особенно если ехать не от Невского пр-та, а, например, с Московского района.
Вы на поезд боитесь опоздать или не знаете чем себя занять до его прибытия. Определитесь уж как то.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:09
Финляндский вокзал обслуживает ТОЛЬКО пригородные поезда, т е электрички. Исключение составляет лишь маршрут С-Пб - Хельсинки. Поезда дальнего следования с него не отправляются. Зачем на таком вокзале комнаты отдыха, гостиницы, залы ожидания?
Прежде всего, зачем на нем тогда обслуживать маршрут С-Пб - Хельсинки? Это не пригородный поезд.
*девушки, щассс мы его тут закидааааем... Эх, жалко, Олка куда-то убежала...*
:)
Да вы и без меня прекрасно справляетесь, ещё подробнее разжёвывать очевидные вещи я не умею )))
annet_lucky
17-12-2010, 11:11
Ну и голова у вас. Ей бы еще мозги - цены б не было.
Ну вот! Я о ваших замёрзших ножках переживаю. А вы про мою голову гадости пишите.
Абыдно знаешь..
Отвечу. Если поезд или самолет прибывают в Питер гораздо раньше, нежели отправляется поезд в Фи, то где-то это время надо скоротать. Иногда это час, иногда - два-три, порой и больше. Так вот, когда больше - еще можно найти/придумать выход, куда-нибудь заехав. Но два-три - проще/надежней/удобней/беспроблемней подъехать сразу к месту отбытия...
Эх... дорогой вы мой человек (с)... Ну для одного-то пассажира, который прилетел в Питер гораздо раньше, нежели отправляется поезд в Фи, - уж местечко-то на Финляндском найдется...
:)
*Я, кстати, три года назад там сидела часа полтора - был какой-то зал ожидания, вполне чистенько, киоски какие-то, помню - были...
:)
annet_lucky
17-12-2010, 11:14
Прежде всего, зачем на нем тогда обслуживать маршрут С-Пб - Хельсинки? Это не пригородный поезд.
Хельсинки - единственный город по выборгскому направлению, в который отправляются поезда из Спб. Отдельный вокзал для него не построят.
*девушки, щассс мы его тут закидааааем... Эх, жалко, Олка куда-то убежала...*
:)
Его в коронной теме даже всемером не закидаете!
Kulkumulku
17-12-2010, 11:15
Вы на поезд боитесь опоздать или не знаете чем себя занять до его прибытия. Определитесь уж как то.
Я, заняв себя до его отбытия, не хочу на поезд опаздывать.
Ну для одного-то пассажира, который прилетел в Питер гораздо раньше, нежели отправляется поезд в Фи, - уж местечко-то на Финляндском найдется...
:)
Да мы и с группой там неплохо размещались в ожидании поезда :)
Kulkumulku
17-12-2010, 11:21
[I]*девушки, щассс мы его тут закидааааем...
Кишка тонка. Вы любительницы, а я - профи.
Я, заняв себя до его отбытия, не хочу на поезд опаздывать.
Ну можно сходить посмотреть памятник Ленину на броневике (пока его еще раз на взорвали), опять же "На перроне Финляндского вокзала в стеклянном павильоне установлен паровоз № 293, доставивший Ленина в Россию в октябре 1917 года (дар правительства Финляндии Советскому Союзу). " - паровоз посмотреть... И вообще - там до Авроры дойти - пара пустяков...
:)
annet_lucky
17-12-2010, 11:22
Я, заняв себя до его отбытия, не хочу на поезд опаздывать.
Ага, понятно. Это значит вы можете чем-то так увлечься до прибытия поезда, что опоздать . Не знала, что вы такая увлекающаяся натура. Чем, даже не спрашиваю.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:23
Хельсинки - единственный город по выборгскому направлению, в который отправляются поезда из Спб. Отдельный вокзал для него не построят.
Сударыня, вы уж определитесь, финбан - это все-таки прекрасный вокзал или уж просто пользуемся тем, что есть.
Я, заняв себя до его отбытия, не хочу на поезд опаздывать.
А может лучше на машине,а? :smoke:
Kulkumulku
17-12-2010, 11:24
Ну можно сходить посмотреть памятник Ленину на броневике (пока его еще раз на взорвали), опять же "На перроне Финляндского вокзала в стеклянном павильоне установлен паровоз № 293, доставивший Ленина в Россию в октябре 1917 года (дар правительства Финляндии Советскому Союзу). " - паровоз посмотреть... И вообще - там до Авроры дойти - пара пустяков...
:)
Вот только не надо меня снова куда-то посылать, а то ведь это и я могу сделать.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:25
А может лучше на машине,а? :smoke:
Может. Если дашь свою для этого. ;)
Сударыня, вы уж определитесь, финбан - это все-таки прекрасный вокзал или уж просто пользуемся тем, что есть.
Финбан - нормальный вокзал в нормальном месте.
:)
Ну можно сходить посмотреть памятник Ленину на броневике (пока его еще раз на взорвали), опять же "На перроне Финляндского вокзала в стеклянном павильоне установлен паровоз № 293, доставивший Ленина в Россию в октябре 1917 года (дар правительства Финляндии Советскому Союзу). " - паровоз посмотреть... И вообще - там до Авроры дойти - пара пустяков...
:)
Да и кафе с барами там открыты ))) Что самое интересное, спорит о достоинствах и недостатках вокзалов человек, который выражал громкое фи поездам в этой теме и утверждал что он - ну только летать :shum_lol: Вот уж действительно "профи".
Kulkumulku
17-12-2010, 11:26
Да мы и с группой там неплохо размещались в ожидании поезда :)
"Кому и кобыла невеста".
Вот только не надо меня снова куда-то посылать, а то ведь это и я могу сделать.
Ты сердишься, Юпитер, значит, ты не прав... (с)
:)
annet_lucky
17-12-2010, 11:27
Сударыня, вы уж определитесь, финбан - это все-таки прекрасный вокзал или уж просто пользуемся тем, что есть.
А я не понимаю, что значит вокзал прекрасный или ужасный. Обычный вокзал. Я жить на неё не собираюсь. Зачем копаться в подробностях его строения. Приехал, вышел из поезда и досвидос.
Финбан - нормальный вокзал в нормальном месте.
:)
Совершенно верно, вполне отвечающий своим задачам. Да, мог бы быть и покрасивее и поудобнее, но то же самое можно сказать и о многих других вокзалах и аэропортах :)
... Приехал, вышел из поезда и досвидос.
А поговорить? (с)
:)
Kulkumulku
17-12-2010, 11:27
Финбан - нормальный вокзал в нормальном месте.
:)
Ну как бы да, Ладожский тоже нормальный в нормальном месте.
Кто там там ранее про "КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ ЭТОТ ФИНЛЯНДСКИЙ ВОКЗАЛ"?
Kulkumulku
17-12-2010, 11:29
Совершенно верно, вполне отвечающий своим задачам. Да, мог бы быть и покрасивее и поудобнее, но то же самое можно сказать и о многих других вокзалах и аэропортах :)
Да неужели?! Перешли в другую тональность?
А я не понимаю, что значит вокзал прекрасный или ужасный. Обычный вокзал. Я жить на неё не собираюсь. Зачем копаться в подробностях его строения. Приехал, вышел из поезда и досвидос.
Ну это мы - люди приземлённые так думаем, а чей то эстетический взгляд может возмутить архитектурный функционализм, где могли бы и новый ренессанс возвести :)
annet_lucky
17-12-2010, 11:30
А поговорить? (с)
:)
С хорошим человеком всегда найдёшь место и время для разговора.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:32
А я не понимаю, что значит вокзал прекрасный или ужасный. Обычный вокзал. Я жить на неё не собираюсь. Зачем копаться в подробностях его строения. Приехал, вышел из поезда и досвидос.
С него еще и уезжать надо.
Но разговор действительно не об этом, а о том, что это обычный вокзал, ничем не лучше других, в частности, Ладожского. В том числе и по месторасположению.
... Да, мог бы быть и покрасивее и поудобнее, но то же самое можно сказать и о многих других вокзалах и аэропортах :)
Вот реальный пример: чтобы попасть на любой поезд, едущий в Россию, жителю... Ювяскюля надо ехать или в Лахти или аж в Хельсинки. Расписание составлено так, что ИнтерСити приходит что в Лахти, что в Хки минимум за полтора часа до отхода роспоезда... Хошь - не хошь -- сиди на вокзале. Вопрос: и чё там делать на вокзале в Хки (там вообще всегда народу толпа) или в Лахти (там одна скамейка посреди зала - для ожидающих)...
:)
annet_lucky
17-12-2010, 11:33
Ну это мы - люди приземлённые так думаем, а чей то эстетический взгляд может возмутить архитектурный функционализм, где могли бы и новый ренессанс возвести :)
:zzot:
Да, нам простым смертным этого не понять.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:35
Да и кафе с барами там открыты
Какие, например?
Вот реальный пример: чтобы попасть на любой поезд, едущий в Россию, жителю... Ювяскюля надо ехать или в Лахти или аж в Хельсинки. Расписание составлено так, что ИнтерСити приходит что в Лахти, что в Хки минимум за полтора часа до отхода роспоезда... Хошь - не хошь -- сиди на вокзале. Вопрос: и чё там делать на вокзале в Хки (там вообще всегда народу толпа) или в Лахти (там одна скамейка посреди зала - для ожидающих)...
:)
Совершенно верно, у нас и то больше скамеек чем в Хельсинки.
В моём случае было ещё хуже - мы пересаживаемся в Коувола, а там довольно долго вокзал был вообще закрыт, а переходов вверх-вниз мама не горюй ))) Это сейчас даже лифты сделали.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:43
Вот реальный пример: чтобы попасть на любой поезд, едущий в Россию, жителю... Ювяскюля надо ехать или в Лахти или аж в Хельсинки. Расписание составлено так, что ИнтерСити приходит что в Лахти, что в Хки минимум за полтора часа до отхода роспоезда... Хошь - не хошь -- сиди на вокзале. Вопрос: и чё там делать на вокзале в Хки (там вообще всегда народу толпа) или в Лахти (там одна скамейка посреди зала - для ожидающих)...
:)
Браво!!!
Ну а теперь сколлерируйте это с тем, что месторасположение Ладожского вокзала гораздо хуже Финляндского.
В моём случае было ещё хуже - мы пересаживаемся в Коувола, а там довольно долго вокзал был вообще закрыт, а переходов вверх-вниз мама не горюй ))) Это сейчас даже лифты сделали.
Да вообще - кто только придумал это: "срезать" путь от Хки до Лахти???? Обещали, что "на полчаса быстрее будет". В результате - сейчас Толстой приходит в Хки на 45 минут позже, !!!!! чем раньше, когда ехал через Риихимяки... Как говорится - "тому, кто это придумал, надо гвоздь в голову вбить" (с)... Сиди сейчас в Лахтях этих....
:)
Браво!!!
Ну а теперь сколлерируйте это с тем, что месторасположение Ладожского вокзала гораздо хуже Финляндского.
А на фига мне коррелировать благоустройство вокзалов (о чем мы и говорим после вашего "куда с чемоданами приткнуться на два часа") с их месторасположением относительно Эрмитажа?
Финляндский к Эрмитажу ближе. Следовательно, его месторасположение удобнее, чем у Ладожского... Ну и соответственно - у Ладожского хуже, чем у Финляндского...
:)
Какие, например?
01.03.10 Открылся новый павильон «Емеля» на Финляндском вокзале!
http://www.emelya-cafe.ru/
:)
Kulkumulku
17-12-2010, 11:55
А на фига мне коррелировать благоустройство вокзалов (о чем мы и говорим после вашего "куда с чемоданами приткнуться на два часа") с их месторасположением относительно Эрмитажа?
Финляндский к Эрмитажу ближе. Следовательно, его месторасположение удобнее, чем у Ладожского... Ну и соответственно - у Ладожского хуже, чем у Финляндского...
:)
Передергивание на передергивании.
Начинаем читать с начала.
Kulkumulku
17-12-2010, 11:58
01.03.10 Открылся новый павильон «Емеля» на Финляндском вокзале!
http://www.emelya-cafe.ru/
:)
Чемоданчики посторожите?
Передергивание на передергивании.
Начинаем читать с начала.
С чего это? Я с вами сегодня ... начала разговор вот с этого:
* Не подскажете, где там можно с чемоданом задницу комфортно приземлить в ожидании поезда? Часа на два.
Вот уже два часа как пытаюсь рассказать, что проблемы приземления задницы не есть локально-финбановские, то есть не могут быть весомым аргументом в системе доказательств неудобности финбана...
:)
Чемоданчики посторожите?
А у вас их много? у командировочного-то...
Вообще-то, предупреждают : "Не оставляйте свои вещи незнакомым людям"... Но виртуальное перепирательство со стажем - можно ли считать достаточным основанием для "покараульте вещички"? - вопроооооос....
:)
Kulkumulku
17-12-2010, 12:06
Вот уже два часа как пытаюсь рассказать, что проблемы приземления задницы не есть локально-финбановские, то есть не могут быть весомым аргументом в системе доказательств неудобности финбана...
:)
Это излишне, у меня не было и мысли доказывать обратное.
Разговор шел сугубо об его ах-каком прекрасном месторасположении.
Что не есть так. Точнее совсем не так.
Вот это и попытайтесь рассказать в следующие два часа.
[russian.fi, 2002-2014]