Вход

View Full Version : "Uusi kotoutumislaki" в Котке


chiko1
13-10-2010, 20:58
Русскоязычное население Котки активно обсуждает нововведение: якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). В TE-toimisto ссылаются на якобы вступивший в силу 1 октября новый закон об адаптации ("Uusi kotoutumislaki"). Единственный закон, который более-менее подпадает под это определение можно посмотреть здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/66d9628e15c247f7c2257730002c3073/$file/kotoutumislaki_he_luonnos_260510.pdf
а его обсуждение здесь:
http://www.forumstar.fi/content/valmisteilla-oleva-kotoutumislaki
Однако этот закон еще обсуждается и срок его вступления в законную силу предположительно 1.8.2011
На сайте TE-toimisto никаких изменений по поводу оплаты практики и обучения нет.
Это что, чисто местечковая инициатива в Котке? Кто-нтбудь что-нибудь слышал по этому поводу?

Миг
13-10-2010, 21:00
Русскоязычное население Котки активно обсуждает нововведение: якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). В TE-toimisto ссылаются на якобы вступивший в силу 1 октября новый закон об адаптации ("Uusi kotoutumislaki"). Единственный закон, который более-менее подпадает под это определение можно посмотреть здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/66d9628e15c247f7c2257730002c3073/$file/kotoutumislaki_he_luonnos_260510.pdf
а его обсуждение здесь:
http://www.forumstar.fi/content/valmisteilla-oleva-kotoutumislaki
Однако этот закон еще обсуждается и срок его вступления в законную силу предположительно 1.8.2011
На сайте TE-toimisto никаких изменений по поводу оплаты практики и обучения нет.
Это что, чисто местечковая инициатива в Котке? Кто-нтбудь что-нибудь слышал по этому поводу?
У меня родственница в Котке живет. Спрошу у нее.

chiko1
13-10-2010, 22:42
В других городах нет изменений? Только Котка придумала "новый закон?"

aks-47
13-10-2010, 22:59
Русскоязычное население Котки активно обсуждает нововведение: якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). В TE-toimisto ссылаются на якобы вступивший в силу 1 октября новый закон об адаптации ("Uusi kotoutumislaki"). Единственный закон, который более-менее подпадает под это определение можно посмотреть здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/66d9628e15c247f7c2257730002c3073/$file/kotoutumislaki_he_luonnos_260510.pdf
а его обсуждение здесь:
http://www.forumstar.fi/content/valmisteilla-oleva-kotoutumislaki
Однако этот закон еще обсуждается и срок его вступления в законную силу предположительно 1.8.2011
На сайте TE-toimisto никаких изменений по поводу оплаты практики и обучения нет.
Это что, чисто местечковая инициатива в Котке? Кто-нтбудь что-нибудь слышал по этому поводу?

как говориться то ли еще будет...
в стране кончаютя бабки, европроекты обошлись дорого...
поэтому тяжело не только вам
вот ободряющие новости из г.Лахти.
в Лахти безработную молодежь за пособие отправляют в лес собирать ветки...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101312513517_uu.shtml
кстати этот почин может быть заразителен.
так что вполне возможно скоро "сидеть" дома на пособии будет проблематично.

-Katik-
13-10-2010, 23:00
в Хелсинки уже слышала тоже..знакомый пошел на курссы сейчас,ему ничего не платят.хорошо хоть социалка оплатила сами курссы.

Musja
13-10-2010, 23:08
А почему только к нашим такая дискриминация?

Раз безработный, то значит на общих основаниях.

-Katik-
13-10-2010, 23:24
Причем как узнавал знакомый,сказали еше как таковой закон тока должен выйти,но они еше думают,но денги уже не платят.Т.е может еше чтo то изменится.

Agata
14-10-2010, 11:06
1. эти изменения касаются не только Котки, но и других городов.

2. Речь пока не идет у новом законе. Судя по всему возникло некоторое противоречие между законом об иностранцах и законом о безработице.

3. ПОКА(!), на данный момент все может быть гораздо хуже. Т.е. безработные деньги(työmarkkinatuki) иностранец( все беженсы, переселенцы) может получать только тогда, когда он получит постоянный вида на жительство или если он проработает 10 месяцев (право на peruspäiväraha / ansiosidonnainen päiväraha)
На практику иностранцев устраивать не будут, за языковые курсы доплачивать 9 евро не будут. Но эти изменения не касаются тех, кто переехал по воссоединению семьи

В данный момент в верхах происходит "разбор полетов" и, может быть, данные изменения не продержаться долго в силе.

chiko1
14-10-2010, 12:14
1. эти изменения касаются не только Котки, но и других городов.

2. Речь пока не идет у новом законе. Судя по всему возникло некоторое противоречие между законом об иностранцах и законом о безработице.

3. ПОКА(!), на данный момент все может быть гораздо хуже. Т.е. безработные деньги(työmarkkinatuki) иностранец( все беженсы, переселенцы) может получать только тогда, когда он получит постоянный вида на жительство или если он проработает 10 месяцев (право на peruspäiväraha / ansiosidonnainen päiväraha)
На практику иностранцев устраивать не будут, за языковые курсы доплачивать 9 евро не будут. Но эти изменения не касаются тех, кто переехал по воссоединению семьи

В данный момент в верхах происходит "разбор полетов" и, может быть, данные изменения не продержаться долго в силе.
Спасибо за ответ. Можно узнать, откуда информация и ссылочку на нормативные акты скинуть?

Agata
14-10-2010, 12:35
Спасибо за ответ. Можно узнать, откуда информация и ссылочку на нормативные акты скинуть?

Информация из внутреднней переписки социального ведомства ;)
Ссылочки на нормативные акты у меня нет ;)

А биржа сейчас клиентам вот такой текст выдает (может покопаетесь - найдете)

Pyynnöstä todistan, että xx ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen 1.9.2010 alkaen. Tämä johtuu siitä, että hänen oleskeluoikeutensa on myönnetty ulkomaalaislain 79§ 1. mom. mukaan. Vasta hiljattain on todettu maanlaajuinen ristiriita em. lainkohdan ja työttömyysturvalain 2.luuvun 1 a § välillä. Työttömyysturvalain em. kohdan mukaan työmarkkinatukioikeus on vain henkilöllä, joiden oleskelulupa on myönnetty ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella (perheside). Työ- ja elinkeinoministeriö ja ELY-keskukset kautta maan ovat ryhtyneet selvittämään tilannetta. TE-toimistoja on ohjeistettu toistaiseksi muuttamaan käytäntö yllä mainittujen lainkohtien mukaiseksi, mikä aiheuttaa, että asiakkaalle ei muodostu työmarkkinatukioikeutta.

chiko1
14-10-2010, 12:42
Информация из внутреднней переписки социального ведомства ;)
Ссылочки на нормативные акты у меня нет ;)

А биржа сейчас клиентам вот такой текст выдает (может покопаетесь - найдете)

Pyynnöstä todistan, että xx ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen 1.9.2010 alkaen. Tämä johtuu siitä, että hänen oleskeluoikeutensa on myönnetty ulkomaalaislain 79§ 1. mom. mukaan. Vasta hiljattain on todettu maanlaajuinen ristiriita em. lainkohdan ja työttömyysturvalain 2.luuvun 1 a § välillä. Työttömyysturvalain em. kohdan mukaan työmarkkinatukioikeus on vain henkilöllä, joiden oleskelulupa on myönnetty ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella (perheside). Työ- ja elinkeinoministeriö ja ELY-keskukset kautta maan ovat ryhtyneet selvittämään tilannetta. TE-toimistoja on ohjeistettu toistaiseksi muuttamaan käytäntö yllä mainittujen lainkohtien mukaiseksi, mikä aiheuttaa, että asiakkaalle ei muodostu työmarkkinatukioikeutta.
Даа, весело... Интересно, в пользу какого закона устранят противоречие...

Agata
14-10-2010, 12:44
Самой интересно. Может быть вот это?

Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
2 luku
Etuuden saamisen työvoimapoliittiset edellytykset

1 a § (30.4.2010/313)
Ulkomaalaisen oikeus työttömyysetuuteen
Henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyysetuuteen tämän lain mukaisesti, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön Suomea velvoittavan kansainvälisen sopimuksen perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työmarkkinatukeen tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön pysyvän oleskeluluvan, pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan tai perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvan oleskeluluvan perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyyspäivärahaan tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on oikeus ansiotyöhön muun kuin tilapäisen oleskeluluvan perusteella.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290

chiko1
14-10-2010, 12:51
Странно, закон от 30.4.2010, а применяться начал только сейчас... Хотя мы учили, что тем, у кого программа интеграции (kotoutumissuunnitelma) получает не työmarkkinatuki, а kotoutumistuki...
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH

Mulja
14-10-2010, 12:53
Самой интересно. Может быть вот это?



Они хоть сами понимают. что пишут?

Дурдом просто!

Надеюсь с постоянкой проблем не будет?

Agata
14-10-2010, 13:00
котоутумистуки - это по сути и есть тueмарккинатуки, но только если сделанплан адптации.

Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Myös kotoutumistuki on tarveharkintainen

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH?OpenDocument

chiko1
14-10-2010, 13:05
В общем, если попытаться сформулировать конкретнее, пролетают те, у кого нет постоянного вида на жительства или стажа работы в Финляндии миниум 10 месяцев, а также те, кто не является гражданином страны-члена евросоюза, а также не приехал на основании воссоединения семьи. Короче, в пролете ингермаландцы, недавно переехавшие в Финляндию...

olden
14-10-2010, 13:15
Репатрианты лишаются пособия по безработице из-за нового толкования закона

Новое, более жесткое толкование закона лишило ингерманландских репатриантов пособия по безработице.

По новому толкованию, сам репатриант более не имеет права на пособие, хотя его супруга и ее супруг имеет, пишет выходящая в Сало газета «Салон Сеудун Саномат».

Министерство труда в мае этого года начало буквально толковать закон, согласно которому пособие по безработице выплачивается только тем репатриантам, кто получил вид на жительство в Финляндии на основе «семейных уз». До мая этого года пособие по безработице выплачивалось всем репатриантам.

Теперь пособия лишаются вновь прибывшие репатрианты, также репатрианты, которые продлевают свой вид на жительство или заявку на пособие.

Закон действует с 2004 года. Чиновник министерства труда Олли Сорайнен признает, что закон не является логичным и что в министерстве готовятся поправки в него.

http://yle.fi/novosti/novosti/article2057664.html?origin=rss

Meha
14-10-2010, 13:42
В общем, если попытаться сформулировать конкретнее, пролетают те, у кого нет постоянного вида на жительства или стажа работы в Финляндии миниум 10 месяцев, а также те, кто не является гражданином страны-члена евросоюза, а также не приехал на основании воссоединения семьи. Короче, в пролете ингермаландцы, недавно переехавшие в Финляндию...
в пролёте не только ингермандандцы, в пролёте возвращенцы по крови и беженцы. а разве возможно так лишить поддержки беженцев? или на них другой закон распространяется?

chiko1
14-10-2010, 13:53
в пролёте не только ингермандандцы, в пролёте возвращенцы по крови и беженцы. а разве возможно так лишить поддержки беженцев? или на них другой закон распространяется?
Исходя из текста закона - вроде так оно и есть. А вот так, как его трактует биржа труда - так в пролете, похоже, только ингермаландцы...

Agata
14-10-2010, 14:10
В общем, если попытаться сформулировать конкретнее, пролетают те, у кого нет постоянного вида на жительства или стажа работы в Финляндии миниум 10 месяцев, а также те, кто не является гражданином страны-члена евросоюза, а также не приехал на основании воссоединения семьи. Короче, в пролете ингермаландцы, недавно переехавшие в Финляндию...

Нет, как раз те кто приехал по воссоединению семьйи под эти изменения не попадают.

Скорее всего, это недоразумение (изменения в оплате) долго не продержится. Иначе многие муниципалитеты будут в глубокой финансовой Ж...

Agata
14-10-2010, 14:12
Исходя из текста закона - вроде так оно и есть. А вот так, как его трактует биржа труда - так в пролете, похоже, только ингермаландцы...

с беженцами такая же петрушка.

Meha
14-10-2010, 14:13
Исходя из текста закона - вроде так оно и есть. А вот так, как его трактует биржа труда - так в пролете, похоже, только ингермаландцы...
ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? вы их не считаете? тем более и зачем ингерманландцам интеграционый период, ну сами посудите? экзамен языкой сдают перед переселением, сдают, зачем еще какие то курсы? в грудь себя на форуме бьют что они самые настоящие финны? бьют, чуть ли не рубахи рвут в дисскусиях, ну раз финны, так пожалуйста - приезжайте и сразу в бой, зачем еще интеграция нужна? :) всё очень логично :) а то как бразгать слюной что самые настоящие финны, а русские козлы их притесняют всю жизнь, хотим на родину финляндию, так первые, а как денег не стали платить за адаптацию (к чему? вы же финны!!!), так сразу в слёзы :) некрасиво :) тут либо тихо смирно как все , лиюо продолжать бить себя в грудь и иметь ответственность за это :)

Meha
14-10-2010, 14:14
с беженцами такая же петрушка.
а разве это возможно законодательно так ущемить права беженцев? достаточно странно, за это ООН может сильно надавать по шапке, это же беженцы

Meha
14-10-2010, 14:16
Нет, как раз те кто приехал по воссоединению семьйи под эти изменения не попадают.

Скорее всего, это недоразумение (изменения в оплате) долго не продержится. Иначе многие муниципалитеты будут в глубокой финансовой Ж...
почему? все ринутся в социал?

Agata
14-10-2010, 14:18
ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? :)

Дело не только в ингерманландцах. Дело в том, что до получения pysyvä никто, кроме супруг/супругов не будут клиентами биржи труда( читай - получать от них услуги - деньги) ---> все свалится на бюджет сосиаальных служб, а это ж.....

Mulja
14-10-2010, 14:19
Ничего не понимаю, ведь переезжают сразу с визой А на два года, почти постоянка, почему тогда приравнивают к временной визе?

Agata
14-10-2010, 14:20
почему? все ринутся в социал?

Конечно ) Жить-то на что-то надо... Если у человека убрать его безработные деньги 410 е чистыми, то социалка должна будет их компенсировать

Mulja
14-10-2010, 14:21
Дело не только в ингерманландцах. Дело в том, что до получения pysyvä никто, кроме супруг/супругов не будут клиентами биржи труда( читай - получать от них услуги - деньги) ---> все свалится на бюджет сосиаальных служб, а это ж.....

Т.е. даже все те, кто сейчас имеют визы А и В не будут получать пособия?

Лихо...

Leyla
14-10-2010, 14:22
насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :nee:

Meha
14-10-2010, 14:23
Дело не только в ингерманландцах. Дело в том, что до получения pysyvä никто, кроме супруг/супругов не будут клиентами биржи труда( читай - получать от них услуги - деньги) ---> все свалится на бюджет сосиаальных служб, а это ж.....
а через 5 лет ни у кого и не будет права на котоутумистуки. ну чтож, перераспределят бюджет, отдадут из бюджета келавского на выплаты именно пособий часть денег в социалитоймисто, если у них разный бюджет. в общем то ничего старшного, от перемены мест слагаемых сумма не меняется в данном случае.

Meha
14-10-2010, 14:24
Т.е. даже все те, кто сейчас имеют визы А и В не будут получать пособия?

Лихо...
кто имеет В не получают их впринцыпе, не имеют права.

Meha
14-10-2010, 14:27
Конечно ) Жить-то на что-то надо... Если у человека убрать его безработные деньги 410 е чистыми, то социалка должна будет их компенсировать
так я и говорю - перераспределить бюджет, от кела забрать, социалке отдать, раз она теперь будет выполнять функции по содержанию людей. в кела оставить только пункт бюджета тюомаркинатуки.
а доплаты из социалки тоже облагаются налогом?

Agata
14-10-2010, 14:28
а разве это возможно законодательно так ущемить права беженцев? достаточно странно, за это ООН может сильно надавать по шапке, это же беженцы

Есть две группы беженцев.
kiintiöpakolaiset - очень небольшая, на них как раз распространяются все международные права и обязательства. Их присылают извне.
А есть - turvapaikkahakijat, которые прибывают в Финляндию нелегально, и уже здесь получают, если получают, визу=вид на жительство. Вот они, скорее всего, тоже попадают под эту законотворческую коллизию

Meha
14-10-2010, 14:30
Есть две группы беженцев.
kiintiöpakolaiset - очень небольшая, на них как раз распространяются все международные права и обязательства. Их присылают извне.
А есть - turvapaikkahakijat, которые прибывают в Финляндию нелегально, и уже здесь получают, если получают, визу=вид на жительство. Вот они, скорее всего, тоже попадают под эту законотворческую коллизию
а зачем нелегалам деньги платить??? нелегалов вроде как высылать должны за нарушение закона.

в общем с осени этого года стали платить исходя из логики, тем кто не имеет и не имел до этого никакого отношения к Финляндии, и которым нужна адаптация в новых условиях, это беженцы изне и новоиспечёные супруги, возвращенцам, сдавшим языковой экзамен перед возвращением, оплачивать какой либо адаптационный период не будут. между прочим логично, если не вдаваться в подробности.

Agata
14-10-2010, 14:33
так я и говорю - перераспределить бюджет, от кела забрать, социалке отдать, раз она теперь будет выполнять функции по содержанию людей. в кела оставить только пункт бюджета тюомаркинатуки.
а доплаты из социалки тоже облагаются налогом?

социальные деньги налогом не облагаются, доходом не считаются, судами и прочими улосоттовирасто изыматься не могут.

С точки зрения деньгополучателя - мало что изменится.
А вот насчет бюджета - кто же им добровольно поделится?)))

Agata
14-10-2010, 14:34
насколько я поняла, автор писал изначально про ыллäпитокорваус 9 е/пв, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :нее:

автор видимо еще не столкнулся со всей трагичностью момента...

chiko1
14-10-2010, 14:35
насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :nee:
Если не будут платить työmarkkinatuki/kotoutumistuki, то не будут платить и ylläpitokorvaus, так что на практику смысла идти не будет

Meha
14-10-2010, 14:35
социальные деньги налогом не облагаются, доходом не считаются, судами и прочими улосоттовирасто изыматься не могут.

С точки зрения деньгополучателя - мало что изменится.
А вот насчет бюджета - кто же им добровольно поделится?)))
ух ты, вот оно как, не знала...
ну это уже другой вопрос, делится наверно никто и не захочет )) да и от налогов может уйти достаточно большая сумма.

Agata
14-10-2010, 14:38
а зачем нелегалам деньги платить??? нелегалов вроде как высылать должны за нарушение закона.

в общем с осени этого года стали платить исходя из логики, тем кто не имеет и не имел до этого никакого отношения к Финляндии, и которым нужна адаптация в новых условиях, это беженцы изне и новоиспечёные супруги, возвращенцам, сдавшим языковой экзамен перед возвращением, оплачивать какой либо адаптационный период не будут. между прочим логично, если не вдаваться в подробности.

Так ведь дело не только в адаптационном периоде, дело в том, что до вообще ничего не платить. А представить, что все переехавшие, пусть даже ингерманландцы тут же устроились на работу - это не реально.

А супругам будут как и раньше платить в зависимости от доходов другого супруга, если не на курсах или на на практике.

Валерия84
14-10-2010, 14:40
насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :nee:

Получается, что возможность дальнейшего трудоустройства как мотивация уже не годится? Наконец-то на практику начнут ходить именно те, кто действительно хочет выбраться в люди, начать зарабатывать как минимум 9 евро в час, а не в день. А остальные, кто гнался за халявой поймут, наконец-то, в какой они находятся жопе.....

Венера
14-10-2010, 14:51
а зачем нелегалам деньги платить??? нелегалов вроде как высылать должны за нарушение закона.

в общем с осени этого года стали платить исходя из логики, тем кто не имеет и не имел до этого никакого отношения к Финляндии, и которым нужна адаптация в новых условиях, это беженцы изне и новоиспечёные супруги, возвращенцам, сдавшим языковой экзамен перед возвращением, оплачивать какой либо адаптационный период не будут. между прочим логично, если не вдаваться в подробности.

Вот только логика у каждого своя. Так как исходя из другой логики - супруги тоже могут учить язык на своей Родине, сдавать тамже экзамен и уже после этого переезжать в Финляндию, чтобы сразу же работать, работать, работать... а не на халяву рассчитывать. Тем более у них стимул ого-го какой - воссоединиться со своей любовью! для этого любой язык можно выучить, не правда ли? ;)

Венера
14-10-2010, 14:59
насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :nee:
да... как же местные "крутые бизнесмены" теперь выживать будут, которые имели этих батраков-практикантов и в хвост и в гриву? Платных работников они ж не потянут

Meha
14-10-2010, 14:59
Вот только логика у каждого своя. Так как исходя из другой логики - супруги тоже могут учить язык на своей Родине, сдавать тамже экзамен и уже после этого переезжать в Финляндию, чтобы сразу же работать, работать, работать... а не на халяву рассчитывать. Тем более у них стимул ого-го какой - воссоединиться со своей любовью! для этого любой язык можно выучить, не правда ли? ;)
нет, это не логика )))) логика это когда "назвался груздем - полезай в кузов", а жёны себя в грудь не бьют что они финнки чистых кровей ))))) да и адапетируются они достаточно быстро, потому что им просто так не платят, пока на курсах хоть что то, а курсы они не круглый год, закончились и на содержании у мужа как правило, есть стимул выучится и пойти работать, что бы всё в дом, всё в семью :)))

Meha
14-10-2010, 15:02
да... как же местные "крутые бизнесмены" теперь выживать будут, которые имели этих батраков-практикантов и в хвост и в гриву? Платных работников они ж не потянут
Oleskelulupaa hakevien määrä kasvussa
Suomesta haki oleskelulupaa tammi–elokuussa 2010 yhteensä 16 105 henkilöä. Hakijoiden määrä on kasvanut noin 12 prosenttia vuoden 2009 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna, jolloin hakijoita oli 14 375. Eniten hakemuksia tehtiin perhesiteen (43 prosenttia), opiskelun (24 prosenttia) ja työnteon (18 prosenttia) perusteella.
как видите большинство всё же по семейным обстоятельствам переезжает, так что количество практикантов вряд ли уменьшится

Венера
14-10-2010, 15:02
нет, это не логика )))) логика это когда "назвался груздем - полезай в кузов", а жёны себя в грудь не бьют что они финнки чистых кровей ))))) да и адапетируются они достаточно быстро, потому что им просто так не платят, пока на курсах хоть что то, а курсы они не круглый год, закончились и на содержании у мужа как правило, есть стимул выучится и пойти работать, что бы всё в дом, всё в семью :)))
Ну почему же это не логика? :) Знала куда едешь - учи язык заранее, всё логично, замуж ведь за два дня не выходят.

Венера
14-10-2010, 15:07
Oleskelulupaa hakevien määrä kasvussa
Suomesta haki oleskelulupaa tammi–elokuussa 2010 yhteensä 16 105 henkilöä. Hakijoiden määrä on kasvanut noin 12 prosenttia vuoden 2009 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna, jolloin hakijoita oli 14 375. Eniten hakemuksia tehtiin perhesiteen (43 prosenttia), opiskelun (24 prosenttia) ja työnteon (18 prosenttia) perusteella.
как видите большинство всё же по семейным обстоятельствам переезжает, так что количество практикантов вряд ли уменьшится
Визы по семейным обстоятельствам запрашиваются не только для жен/мужей, но и для детей.

Meha
14-10-2010, 15:09
Ну почему же это не логика? :) Знала куда едешь - учи язык заранее, всё логично, замуж ведь за два дня не выходят.
надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???

Meha
14-10-2010, 15:15
Визы по семейным обстоятельствам запрашиваются не только для жен/мужей, но и для детей.
и тем не менее, процент большой, не уменьшающийся с годами, так что владельцы практикных мест ничего не потеряют

Венера
14-10-2010, 15:23
надо зрить в корень.
Зрю.
Инкерей сюда приглашала страна - она и в ответе за тех, кого приручила :gy:
За приглашенных сюда жен/мужей пусть тоже отвечает приглашающая сторона - их половинки.
Всё по честному и, главное, логично! :D

chiko1
14-10-2010, 15:43
Пошел флуд...

Венера
14-10-2010, 15:49
Пошел флуд...
Расценивайте это не как флуд, а как поддержку Вашей темы на плаву :)
Тем более что все наши рассуждения как нельзя в тему - вот Вы можете объяснить логику законодателей? Почему одних надо поддерживать материально, а других нет?

chiko1
14-10-2010, 15:54
Расценивайте это не как флуд, а как поддержку Вашей темы на плаву :)
Я обойдусь, спасибо :)
Вот оригинал статьи в газете:
http://www.sss.fi/uutiset/166324.html
То с чем мы имеем дело - это не закон, а подзаконный акт, регулирующий применение закона. В самом законе ни об инкери, ни о беженцах речь вообще не идет. Скорее всего просто что-то недодумали. "сишком быстро торопились". Не думаю, что в министерстве труда не любят инкери так же, как их не любит Meha.

shrek
14-10-2010, 16:00
[QUOTE=Meha]надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???[/QUOT
В большей части вы конечно правы.Слышал о людях которые уже лет 10 живут,языка до сих пор не знают и за этот период ни разу не работали.Но ведь есть и другие,которые подучившись хотят начать работать и вести нормальную жизнь.
Моя жена -инкери,и когда год назад мы получили приглашение на переезд в Финляндию,я десять дней ходил из угла в угол-решая стоит или нет.В Эстонии была хорошая работа и у меня и у жены.Было понятнее к чему стремиться. Дети свободно владели эстонским. Финского я не знал как в общем-то и английского,но решился исключительно зная,что первое время государство поддерживает.
И теперь очень не приятно осознавать что в любой стране, в первую очередь в тебя плюнет
"брат Славянин".

Zelda
14-10-2010, 16:06
надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???
Вы что вообще историю не знаете?
тогда это для Вас: Войска Советского Союза разгромив войска Гитлеровской Германии вошли в Берлин и оставались там довольно долгое время.

Leyla
14-10-2010, 16:31
Получается, что возможность дальнейшего трудоустройства как мотивация уже не годится? Наконец-то на практику начнут ходить именно те, кто действительно хочет выбраться в люди, начать зарабатывать как минимум 9 евро в час, а не в день. А остальные, кто гнался за халявой поймут, наконец-то, в какой они находятся жопе.....

ой, о какой халяве вообще может идти речь? я понимаю еще, если сама практику нашла на 4 часа в день без особого напряга - это да. А вот если от твт заставили, то это уже не халява, а orjatyö. А если при этом еще ездить и кушать за свой счет во время бесплатной работы... :ass:

Leyla
14-10-2010, 16:44
надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!" им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???

В 1991 году правительство Финляндии само дало право ингерманландцам вернуться на свою историческую родину.

Meha
14-10-2010, 16:51
В 1991 году правительство Финляндии само дало право ингерманландцам вернуться на свою историческую родину.
так оно вроде и не отнимает пока, при чём тут право, у них всё так же вроде это право и есть :)

Meha
14-10-2010, 16:58
Я обойдусь, спасибо :)
Вот оригинал статьи в газете:
http://www.sss.fi/uutiset/166324.html
То с чем мы имеем дело - это не закон, а подзаконный акт, регулирующий применение закона. В самом законе ни об инкери, ни о беженцах речь вообще не идет. Скорее всего просто что-то недодумали. "сишком быстро торопились". Не думаю, что в министерстве труда не любят инкери так же, как их не любит Meha.
не надо мне такой известности, инкери для меня не отличаются ничем от сомалийцев, эфиопов, эскимосов, немцев, франзузов, грузинов или таджиков, ровным счётом ничем, так же как ничем и не интересуют , какое мне вообще дело до кого то там, так же как я буду сидеть и переживать или не любить киргизов :gy:

Meha
14-10-2010, 17:03
В большей части вы конечно правы.Слышал о людях которые уже лет 10 живут,языка до сих пор не знают и за этот период ни разу не работали.Но ведь есть и другие,которые подучившись хотят начать работать и вести нормальную жизнь.
Моя жена -инкери,и когда год назад мы получили приглашение на переезд в Финляндию,я десять дней ходил из угла в угол-решая стоит или нет.В Эстонии была хорошая работа и у меня и у жены.Было понятнее к чему стремиться. Дети свободно владели эстонским. Финского я не знал как в общем-то и английского,но решился исключительно зная,что первое время государство поддерживает.
И теперь очень не приятно осознавать что в любой стране, в первую очередь в тебя плюнет
"брат Славянин".
при чёт тут славянин, если пока плюют финны? вам же не братья славяне в кела платят, в самом деле

chiko1
14-10-2010, 17:10
не надо мне такой известности, инкери для меня не отличаются ничем от сомалийцев, эфиопов, эскимосов, немцев, франзузов, грузинов или таджиков, ровным счётом ничем, так же как ничем и не интересуют , какое мне вообще дело до кого то там, так же как я буду сидеть и переживать или не любить киргизов :gy:
Что-то непохоже. Это кто написал?
ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? вы их не считаете? тем более и зачем ингерманландцам интеграционый период, ну сами посудите? экзамен языкой сдают перед переселением, сдают, зачем еще какие то курсы? в грудь себя на форуме бьют что они самые настоящие финны? бьют, чуть ли не рубахи рвут в дисскусиях, ну раз финны, так пожалуйста - приезжайте и сразу в бой, зачем еще интеграция нужна? всё очень логично а то как бразгать слюной что самые настоящие финны, а русские козлы их притесняют всю жизнь, хотим на родину финляндию, так первые, а как денег не стали платить за адаптацию (к чему? вы же финны!!!), так сразу в слёзы некрасиво тут либо тихо смирно как все , лиюо продолжать бить себя в грудь и иметь ответственность за это

Haha
14-10-2010, 17:14
Моя жена -инкери,и когда год назад мы получили приглашение на переезд в Финляндию,... Финского я не знал ...зная,что первое время государство поддерживает.

Я опять забыла: а кто какие-то языковые экзамены-то сдает в Питере и еще там где-то, чтобы получить окончательное "приглашение" на переезд?
*А вообще - все эти пляски с бубном, называющиеся "адаптационный период" - одна большая социалистическая лажа, которая лопается на наших глазах...
Кого "адаптировать"? Людей, выросших, выучившихся=получивших специальность, успешно работающих в Эстонии/России? Не смешите мои тапочки...
:)
*и не надо мне про "разницу культур"... Нет никакой разницы...
:)

Mulja
14-10-2010, 17:24
Я опять забыла: а кто какие-то языковые экзамены-то сдает в Питере и еще там где-то, чтобы получить окончательное "приглашение" на переезд?.
:)

На знание финского языка!

Но мы-то знаем, какие там курсы и знания, не так-ли?;)
Даже здесь языковые курсы, мне лично НИЧЕГО не дали!

Meha
14-10-2010, 17:28
Мдя, что-то у тебе с историей полная каша...

Я вот не за себя беспокоюсь, а за тёщу с тестем, они как раз месяц назад переехали, прождав в очереди больше 8 лет, так ты поддерживаешь, чтоб они обратно мотали, нефиг тут на шее сидеть?
Лучше-бы всяких негров и албанцев поменьше приглашали, которые точно работать не будут!
а они еще не пенсионного возраста? а вот с какой целью они переезжают? на родину? а они думаюли при этом ну там о таких важных вопросах как : как жить то тут будем, на что, как на работу устроимся до 65летнего возраста, как обзаться будем, или главное что переедут и им будут всё оплачивать, а они уже потом, в процессе будут думать что на работу не могут устроится, денег не хватает, языка не хватает, поговорить не с кем на лавочке?
приедут, устроятся на работу (миниму то языка у них есть наверняка, для уборки хватит), если тяжело, то можно как то перетерпеть 8-10 месяцев, а потом с чистой душей на безработицу со всеми льготами. а как люди здесь живут? ну местные? как студенты тут живут, только что отучившиеся и которые не могут найти работу? как пенсионеры по инвалидности тут живут?

Валерия84
14-10-2010, 17:45
ой, о какой халяве вообще может идти речь? я понимаю еще, если сама практику нашла на 4 часа в день без особого напряга - это да. А вот если от твт заставили, то это уже не халява, а orjatyö. А если при этом еще ездить и кушать за свой счет во время бесплатной работы... :ass:

в Финляндии вообще слишком либерально к таким вопросам относятся,слишком много думают о том, что вы будете кушать и как добираться до своей практики.... Почему в России государство ни сколько не заботится о том, как может человек прожить на зарплату в 15-20 тысяч??? Здесь платят неплохое пособие по безработице, в магазине можно дешёво купить еду, на улицах безопасно, нет проблем с экологией. По-моему, на первое время этого должно хватить, особенно для человека, который бежал из России от безысходности, и можно было бы вприпрыжку на практику побегать и без дополнительных дотаций. Это если человек приехал сюда не на пособиях сидеть, а действительно хочет изменить свою жизнь в лучшую сторону, чего-то добиться. Слишком все обнаглели. Приезжают и давай сразу все им должны.

Haha
14-10-2010, 17:50
На знание финского языка!

Но мы-то знаем, какие там курсы и знания, не так-ли?;)
Даже здесь языковые курсы, мне лично НИЧЕГО не дали!

Но в итоге финский-то вы знаете? Знаете... так какой смысл тогда держать кучу разных курсов и там и тут, чтобы народ ходил языковые курсы, потому что (как мне один товарищ в свое время сказал) - "Там кормили хорошо..."
:)

federajj
14-10-2010, 17:55
Но в итоге финский-то вы знаете? Знаете... так какой смысл тогда держать кучу разных курсов и там и тут, чтобы народ ходил языковые курсы, потому что (как мне один товарищ в свое время сказал) - "Там кормили хорошо..."
:)

так , я попросила бы ! мне курсы помогли , ещё как помогли ! если тебе 6-7 часов в день дают знания , то грех не выучить язык. разве что , если "не очень то и хотелось" .



ЗЫ. по теме - адаптационный период нужен , язык подтянуть , если уже знаешь , систему узнать - как всё это работает , а то , что многие этим пользуются , ещё не повод наказывать всех.

Leyla
14-10-2010, 17:58
так оно вроде и не отнимает пока, при чём тут право, у них всё так же вроде это право и есть :)

В Вашем предудущем топе был намек на то, что кто-то приходит и заявляет (читай: требует :xbud: ), чтобы его страна приняла. А я Вам говорю о том, что никто не требовал - президент Финляндии Мауно Койвисто пригласил :guljayves этнических финнов, проживающих на территории СССР, вернуться на историческую родину! Это разные вещи :wink:

Haha
14-10-2010, 18:10
так , я попросила бы ! мне курсы помогли , ещё как помогли ! если тебе 6-7 часов в день дают знания , то грех не выучить язык. разве что , если "не очень то и хотелось" .

Так я к тем, кому "не помогли"... За свою деревню скажу: тут есть только одни приличные курсы на штук несколько, где "кормят хорошо"...

ЗЫ. по теме - адаптационный период нужен , язык подтянуть , если уже знаешь , систему узнать - как всё это работает . Три года на то, чтобы узнать, что надо платить за ТВ и что в средней школе тут 9 классов, а не 12? Федя, ну что тут еще узнавать - "как работает"? Про принципы работы парламента и чем функции президента отличаются от функций премьер-министра?
:)

Agata
14-10-2010, 18:11
А что тут еще обсуждать?
Абсурд данного закона заключается в том, что, например, приезжает сюда семья переселенцев, он - ингерманландец, имеет статус А 79§1, она - как жена имеет статус А 79§2. Ей безработнуе деньги платят сразу же (после каренсии), ему - только когда он получит pysyvä, т.е. через 4 года.

Haha
14-10-2010, 18:12
предлагаю вернуться к обсуждению изначальной темы ...


Изначальная тема - это "якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). "
То есть верните нам 9 евро в день?

:)

Leyla
14-10-2010, 18:12
в Финляндии вообще слишком либерально к таким вопросам относятся,слишком много думают о том, что вы будете кушать и как добираться до своей практики.... Почему в России государство ни сколько не заботится о том, как может человек прожить на зарплату в 15-20 тысяч??? Здесь платят неплохое пособие по безработице, в магазине можно дешёво купить еду, на улицах безопасно, нет проблем с экологией. По-моему, на первое время этого должно хватить, особенно для человека, который бежал из России от безысходности, и можно было бы вприпрыжку на практику побегать и без дополнительных дотаций. Это если человек приехал сюда не на пособиях сидеть, а действительно хочет изменить свою жизнь в лучшую сторону, чего-то добиться. Слишком все обнаглели. Приезжают и давай сразу все им должны.

Я не в России живу, чтобы на подобные темы филосовствовать.
Если ALV поднимут до 23%, как хотят, то уже дешево и не покушаешь :ogo:
Безопасно потому, что ПОКА платят пособие по безработице. Перестанут платить - придется работающим днем работать, а ночью с ружьем жилище и семью защищать :D
А я сюда не вчера приехала, и отучиться уже успела, и поработать немного.

federajj
14-10-2010, 18:15
А что тут еще обсуждать?
Абсурд данного закона заключается в том, что, например, приезжает сюда семья переселенцев, он - ингерманландец, имеет статус А 79§1, она - как жена имеет статус А 79§2. Ей безработнуе деньги платят сразу же (после каренсии), ему - только когда он получит пысывä, т.е. через 4 года.


я тУт спрошу , можно? :)

так не будут платить вобще никакие туки или только этих 9/день?

Agata
14-10-2010, 18:16
Три года на то, чтобы узнать, что надо платить за ТВ и что в средней школе тут 9 классов, а не 12? Федя, ну что тут еще узнавать - "как работает"? Про принципы работы парламента и чем функции президента отличаются от функций премьер-министра?
:)

Так ведь вся эта петрушка относится не только к адаптационному периоду, а в большей степени к статусу вида на жительство. Пока нет постоянки, нет права получать безработные деньги. А если все это еще и привязать к реальности, то первые 4 года проживания человек напрочь выпадает из системы обслуживания биржей труда. Какие 9е надбавки за практику --> всем со статусом А79§1 вообще никакой практики не светит.

Agata
14-10-2010, 18:18
я тУт спрошу , можно? :)

так не будут платить вобще никакие туки или только этих 9/день?

Вообще никаких!
Все в социал!

Agata
14-10-2010, 18:21
Työttömyysturvalain 2 luvun 1 a §:n mukaan oikeus työmarkkinatukeen edellyttää, että henkilöllä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvaluonteisen oleskeluluvan perusteella eli A-oleskelulupa ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella.
Uuden soveltamisohjeen mukaan muut A-luvan haltijat eivät ole oikeutettuja työmarkkinatukeen tai työmarkkinatukeen kotoutumistukena. Tällaisiin henkilöihin kuuluu esimerkiksi pakolaisia ja heihin rinnastettavia henkilöitä, inkerinsuomalaisia paluumuuttajia sekä työntekijän oleskeluluvan toimialakohtaisena saaneita. Asia ei siis koske EU/ETA-maiden kansalaisia, pysyvän oleskeluluvan haltijoita eikä P-Y-luvalla maassa oleskelevia, eikä myöskään työttömyyspäivärahaa saavia A-luvan haltijoita. TE-toimistoille on annettu menettelyohjeet asiasta. Käytännössä täysin uusille asiakkaille kielteinen työmarkkinatukilausunto (kotoutumistuki/työmarkkinatuki) annetaan heti ja vanhoille asiakkaille jatkolausuntoina silloin kun annetaan uusi lausunto. TE-toimiston palvelut annetaan muutoin asiakkaalle kuten tähänkin saakka ja niiltä osin kun nykyinen lainsäädäntö ei sitä estä. Ko. henkilöille tehdään kotoutumissuunnitelma ja heidät voidaan valita koulutukseen, mutta ilman, että saavat etuuksia.

federajj
14-10-2010, 18:27
Вообще никаких!
Все в социал!


хренассе , пердоньте майн фрэнч...
может они таким образом "поток" хотят уменьшить , типа мы ж не против , но вот..

я правда не знаю как работает социал , но откровенно не вижу смысла в этой билиберде . 1.- без денег , голым-босым не оставляют же всё равно . 2.- только увеличивают бумажную волокиту и нагрузку на работников соссу...

Haha
14-10-2010, 18:28
Так ведь вся эта петрушка относится не только к адаптационному периоду, а в большей степени к статусу вида на жительство. Пока нет постоянки, нет права получать безработные деньги. А если все это еще и привязать к реальности, то первые 4 года проживания человек напрочь выпадает из системы обслуживания биржей труда. Какие 9е надбавки за практику --> всем со статусом А79§1 вообще никакой практики не светит.
Да мы там с Федей глобально за нужность адаптации философствовали...

Бардак тут с законами, статусами и с кому чего и кем положено. Те, кому и раньше вообще ничего не положено было ни в какой "системе обслуживания", это уже даааавно поняли, попереживали, пообижались, смирились и нашли свое место под солнцем.

Практики не будет - ну другие выплаты будут. Какая разница, из какого кармана? Ну государству, может, и есть разница, а получателю-то? Только что адрес на конверте с платежкой другой...
:)

nezaika
14-10-2010, 18:29
х... только увеличивают бумажную волокиту и нагрузку на работников соссу...

Дык они себе еще несколько штук наймут, делов то... Коммуны умеют себе рабочие места создавать. :)

federajj
14-10-2010, 18:32
Дык они себе еще несколько штук наймут, делов то... Коммуны умеют себе рабочие места создавать. :)


ах в этом плане , ну да , ну да .... потом ещё налог добавят кунтовский и пенсионный...

Agata
14-10-2010, 18:41
Практики не будет - ну другие выплаты будут. Какая разница, из какого кармана? Ну государству, может, и есть разница, а получателю-то? Только что адрес на конверте с платежкой другой...
:)

Мне просто не нравится все это. :(
Сначала все дотации перекинут на социал, т.е. на кунты. Кунтовские бюджеты уже давно по швам трещат. Опять будут искать, где бы сэкономить. Ничего умнее не придумают, как на стариках и детях (((

MAXIM 1975
14-10-2010, 18:50
[QUOTE=Haha]Изначальная тема - это "якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). "
То есть верните нам 9 евро в день?

:)[/QUOTE
нет не надо 9 евро дайте: хорошую работу, высокую зарплату, дешёвые продукты бесплатное жильё всем и откройте границы.

Meha
14-10-2010, 19:24
ЗЫ. по теме - адаптационный период нужен , язык подтянуть , если уже знаешь , систему узнать - как всё это работает , а то , что многие этим пользуются , ещё не повод наказывать всех.
3 года??? а тут некоторые вообще 5 требуют, потому что 3 мало. в общем то, объективно говоря года-полтора усиленного изучения языка вполне достаточно что бы и язык пошел и понять как работают законы в стране. если ходить "за 9 е в день, не буду ходить платить не будут", то там и 10 лет не хватит, ведь не секрет что многие ходят исключительно потому что им за это платят надбавки,а если еще и кормят бесплатно вообще гууд.

и смысл думать о практике, когда о работе надо думать?

Haha
14-10-2010, 19:26
нет не надо 9 евро дайте: хорошую работу, высокую зарплату, дешёвые продукты бесплатное жильё всем и откройте границы.
Кому дать? Где дать? Какие границы открыть? Юноша, самовыражайтесь быстрее... (с)
:)

federajj
14-10-2010, 19:46
3 года??? а тут некоторые вообще 5 требуют, потому что 3 мало. в общем то, объективно говоря года-полтора усиленного изучения языка вполне достаточно что бы и язык пошел и понять как работают законы в стране. если ходить "за 9 е в день, не буду ходить платить не будут", то там и 10 лет не хватит, ведь не секрет что многие ходят исключительно потому что им за это платят надбавки,а если еще и кормят бесплатно вообще гууд.

и смысл думать о практике, когда о работе надо думать?


Мех , не перекидывай всё с ног на голову :)
я сказала , что "период" нужен , а уж сколько он будет длиться - дело такое.
а что делать , если женщина забеременела? мужчина сломал ногу (ттт , но например) в 3ёх местах , если курсов просто нет?

не подгоняй , как многие тут - кто-то стырил или поставил систему в неесстественную позу , так тогда наказать всех.
ещё скажи , что описываемый тут закон - полон здравого смысла.)

Laska
14-10-2010, 20:00
так , я попросила бы ! мне курсы помогли , ещё как помогли ! если тебе 6-7 часов в день дают знания , то грех не выучить язык. разве что , если "не очень то и хотелось" .
ЗЫ. по теме - адаптационный период нужен , язык подтянуть , если уже знаешь , систему узнать - как всё это работает , а то , что многие этим пользуются , ещё не повод наказывать всех.
Как показывает практика некоторых, можно адаптироваться и без курсов по 6-7 ч в день, уча после работы и на вечерних, и с местной жизнью также познакомиться..когда надо всё узнаешь:).
Но с 3 годами свободной жизни для адаптации тоже конечно не плохо, и не выучить язык за это время стыдно)). Надеюсь вернут выплаты, когда что-то отнимают всегда недовольство будет.

federajj
14-10-2010, 20:09
Как показывает практика некоторых, можно адаптироваться и без курсов по 6-7 ч в день, уча после работы и на вечерних, и с местной жизнью также познакомиться..когда надо всё узнаешь:).
Но с 3 годами свободной жизни для адаптации тоже конечно не плохо, и не выучить язык за это время стыдно)). Надеюсь вернут выплаты, когда что-то отнимают всегда недовольство будет.

я не спорю с этим , сама после первых курсов имела достаточный уровень языка , на вторые пошла , чтоб грамматику подтянуть и тест сдать :)

да ну как бы там ни было - адаптционный период дело нужное ,другое дело закон "все стройными рядами в соссу" , слегка .. как бы помягче.. несуразный )

Венера
14-10-2010, 20:14
Так ведь вся эта петрушка относится не только к адаптационному периоду, а в большей степени к статусу вида на жительство. Пока нет постоянки, нет права получать безработные деньги. А если все это еще и привязать к реальности, то первые 4 года проживания человек напрочь выпадает из системы обслуживания биржей труда. Какие 9е надбавки за практику --> всем со статусом А79§1 вообще никакой практики не светит.
Театр абсурда. Вместо адаптации 4 года социал и никаких прав ни на курсы, ни на практику. Хорошо, что мы приехали давно.

Meha
14-10-2010, 20:15
Мех , не перекидывай всё с ног на голову :)
я сказала , что "период" нужен , а уж сколько он будет длиться - дело такое.
а что делать , если женщина забеременела? мужчина сломал ногу (ттт , но например) в 3ёх местах , если курсов просто нет?

не подгоняй , как многие тут - кто-то стырил или поставил систему в неесстественную позу , так тогда наказать всех.
ещё скажи , что описываемый тут закон - полон здравого смысла.)
беременность и болезнь другое дело, там вообще уже другой период, я же говорю о непрерывных хожденях. вот когда курсов нет, это да, это тяжело, но я с таким не столкнулась, у нас тут в нашей кунте курсы найти вообще не проблема, и все бесплатные даже, и дневные и вечерние и даже летом, может быть только нам так повезло.

federajj
14-10-2010, 20:20
беременность и болезнь другое дело, там вообще уже другой период, я же говорю о непрерывных хожденях. вот когда курсов нет, это да, это тяжело, но я с таким не столкнулась, у нас тут в нашей кунте курсы найти вообще не проблема, и все бесплатные даже, и дневные и вечерние и даже летом, может быть только нам так повезло.

дык о тож , ситуации разные , люди разные , нельзя всех под одну гребёнку :)

Meha
14-10-2010, 20:21
Театр абсурда. Вместо адаптации 4 года социал и никаких прав ни на курсы, ни на практику. Хорошо, что мы приехали давно.
ну почему никаких прав? ну зачем так утрировать и очернять ситуацию. можно учить язык на опинтотуках, можно в конце концов просто ходить и учить язык, если город достаточно большой, то курсов достаточно будет, шлёшь хакемус, отвечают положительно, идёшь и учишь, а социал платит прожиточный. можно вообще на вечерние курсы в илтакоулу пойти. вы поймите - не бывает безвыходных ситуаций, бывают ленивые люди или недостаточно знаний.
неужели то, что не будут доплачивать пресловутые 9 евро так отворачивает от желания учить язык что бы потом найти хорошую работу, зарабатывать и ни у кого не просить на минимум?

nezaika
14-10-2010, 20:22
беременность и болезнь другое дело, там вообще уже другой период, я же говорю о непрерывных хожденях. вот когда курсов нет, это да, это тяжело, но я с таким не столкнулась, у нас тут в нашей кунте курсы найти вообще не проблема, и все бесплатные даже, и дневные и вечерние и даже летом, может быть только нам так повезло.

Еще несколько лет назад у нас было мало курсов, сейчас настряпали больше. А летом вообще глухо. Такшто.

chiko1
14-10-2010, 21:24
Кстати о практике. Если кто-то еще не понял, какие масштабы это приняло в Финляндии, то почитайте
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/10/05/turha-maksaa-palkkaa-kun-tyot-tehdaan-ilmaiseksi/201013749/137?fb_ref=artikkeli&fb_source=profile_oneline
Так что даже хорошо, что лавочка прикрывается потихоньку

leijona3
14-10-2010, 21:52
вот когда курсов нет, это да, это тяжело, но я с таким не столкнулась, у нас тут в нашей кунте курсы найти вообще не проблема, и все бесплатные даже, и дневные и вечерние и даже летом, может быть только нам так повезло.
И даже если есть,но на них не попадешь,потомучто на них еще больше желающих,чем мест-не легче.
У меня знакомый,например,4 года постоянно подавал на курсы водителей грузовиков,и только на пятый посчастливилось попасть.

Венера
14-10-2010, 22:47
ну почему никаких прав? ну зачем так утрировать и очернять ситуацию. можно учить язык на опинтотуках, можно в конце концов просто ходить и учить язык, если город достаточно большой, то курсов достаточно будет, шлёшь хакемус, отвечают положительно, идёшь и учишь, а социал платит прожиточный. можно вообще на вечерние курсы в илтакоулу пойти. вы поймите - не бывает безвыходных ситуаций, бывают ленивые люди или недостаточно знаний.
неужели то, что не будут доплачивать пресловутые 9 евро так отворачивает от желания учить язык что бы потом найти хорошую работу, зарабатывать и ни у кого не просить на минимум?
Нет же, я не к тому, что надо встать в позу и не учить язык, раз платить не хотят. Я просто к тому, что это идиотизм какой-то. Инкери/беженец? - сиди на социале и не рыпайся 4 года, жена/муж - пожалуйста, вам все блага. Хе хе хе логика, блин :D

MAXIM 1975
14-10-2010, 23:17
пусть просто оставят всё как есть а мы сами разберёмся где и как быстро нам язык учить и когда идти работать

Haha
14-10-2010, 23:19
пусть просто оставят всё как есть а мы сами разберёмся где и как быстро нам язык учить и когда идти работать

С этим вам сюда:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2245845#post2245845

:)

leijona3
14-10-2010, 23:40
Нет же, я не к тому, что надо встать в позу и не учить язык, раз платить не хотят. Я просто к тому, что это идиотизм какой-то. Инкери/беженец? - сиди на социале и не рыпайся 4 года, жена/муж - пожалуйста, вам все блага. Хе хе хе логика, блин :D
Так это же самая выгодная для государства категория,по сравнению с беженцами или инкери:привезя сюда супругу/супруга работающий "вешает" на свою шею привезенного ,а не на государственную. По сути,платя налоги за себя(в виде содержания супруга) и "за того парня"(беженца и пр.).
Хочешь не хочешь,а дома сидеть не получится-ищи или курсы или работу-стимула больше,чем у остальных категорий.

finnik
15-10-2010, 00:35
Самой интересно. Может быть вот это?

Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
2 luku
Etuuden saamisen työvoimapoliittiset edellytykset

1 a § (30.4.2010/313)
Ulkomaalaisen oikeus työttömyysetuuteen
Henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyysetuuteen tämän lain mukaisesti, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön Suomea velvoittavan kansainvälisen sopimuksen perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työmarkkinatukeen tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön pysyvän oleskeluluvan, pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan tai perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvan oleskeluluvan perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyyspäivärahaan tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on oikeus ansiotyöhön muun kuin tilapäisen oleskeluluvan perusteella.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Там ссылки в формате пдф у мя не открываются...
Всей истории не знаю, но если исходить из этого закона, а точнее из изминений сделанных 30 апрея 2010 гоа, и вошедшие в силу с 10 мая 2010 года, то имено так и получается...
Право на тyöttömyysetuut, имеют:
1. Неграждане Суоми, у которых неограниченное право на работу в стране, на основании международых обязательств (скорей всего граждане Северных стран..)
2. То же что в п.1, с pysyvä oleskeluluva, зарегестрированные на длительное проживание граждане других стран ЕС и с видом на жительство на основании семейных связей.

Последний обзац... эээ... боюсь ошибиться, но по-моему так:
У другим неграждан Суоми, есть право на työttömyyspäiväraha, если их вид на жительство не носит характера краткосрочного...
Т.е. я так понимаю, это лишь выплаты по безработице, которые надо заслужить, отработав... тра-ля-ля...

Такшта, всё уже в законе прописано, с весны... :(

Скимитар
15-10-2010, 00:36
Так это же самая выгодная для государства категория,по сравнению с беженцами или инкери:привезя сюда супругу/супруга работающий "вешает" на свою шею привезенного ,а не на государственную. По сути,платя налоги за себя(в виде содержания супруга) и "за того парня"(беженца и пр.).
Хочешь не хочешь,а дома сидеть не получится-ищи или курсы или работу-стимула больше,чем у остальных категорий.

Почему это не получится сидеть дома? Если работающий хорошо зарабатывает, то супруге (или супругу) вполне можно сидеть дома. Другое дело, что скучно это.

leijona3
15-10-2010, 13:01
Почему это не получится сидеть дома? Если работающий хорошо зарабатывает, то супруге (или супругу) вполне можно сидеть дома. Другое дело, что скучно это.
А Вы смотрели какая граница зарплаты супруга для невыплаты денег безработному?
Неужели Вы считаете,что 2500 е. хорошая зарплата одного ,чтобы двоим прожить на них ?На эти деньги особо не "посидишь".

Leyla
15-10-2010, 13:30
Скоро совсем весело будет, Финляндия в долгах http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010091712364359_uu.shtml

Mulja
15-10-2010, 14:12
Так ведь вся эта петрушка относится не только к адаптационному периоду, а в большей степени к статусу вида на жительство. Пока нет постоянки, нет права получать безработные деньги. А если все это еще и привязать к реальности, то первые 4 года проживания человек напрочь выпадает из системы обслуживания биржей труда. Какие 9е надбавки за практику --> всем со статусом А79§1 вообще никакой практики не светит.

Это правда или пока задумки?

Если да, тогда социалке точно жах...

Nappi
15-10-2010, 16:57
Так это же самая выгодная для государства категория,по сравнению с беженцами или инкери:привезя сюда супругу/супруга работающий "вешает" на свою шею привезенного ,а не на государственную. По сути,платя налоги за себя(в виде содержания супруга) и "за того парня"(беженца и пр.).
Хочешь не хочешь,а дома сидеть не получится-ищи или курсы или работу-стимула больше,чем у остальных категорий.
Венера, говоря "Инкери/беженец? - сиди на социале и не рыпайся 4 года, жена/муж - пожалуйста, вам все блага. Хе хе хе логика, блин ", имеет в виду то, что жена этого самого инкери (это у нее 2 параграф) имеет все блага. А вы пишете про жену финна. Венера, правильно я понимаю?

Венера
15-10-2010, 21:55
Так это же самая выгодная для государства категория,по сравнению с беженцами или инкери:привезя сюда супругу/супруга работающий "вешает" на свою шею привезенного ,а не на государственную. По сути,платя налоги за себя(в виде содержания супруга) и "за того парня"(беженца и пр.).
Хочешь не хочешь,а дома сидеть не получится-ищи или курсы или работу-стимула больше,чем у остальных категорий.

Я не поняла, причём тут налоги? Разве семейное положение влияет на процент налога? Что, вот так вот сразу после свадьбы? Хтоб тогда вообще женился? :D
А вообще всё относительно и как быстро человек вливается в новое общество не зависит от его статуса. И кто обходится дороже, а кто дешевле - тоже от статуса не зависит.

Венера
15-10-2010, 21:57
Венера, говоря "Инкери/беженец? - сиди на социале и не рыпайся 4 года, жена/муж - пожалуйста, вам все блага. Хе хе хе логика, блин ", имеет в виду то, что жена этого самого инкери (это у нее 2 параграф) имеет все блага. А вы пишете про жену финна. Венера, правильно я понимаю?
Неа. У всех въезжающих супругов основание одно и то же, от национальности не зависит.

leijona3
15-10-2010, 22:42
Я не поняла, причём тут налоги? Разве семейное положение влияет на процент налога? Что, вот так вот сразу после свадьбы? Хтоб тогда вообще женился? :D
А вообще всё относительно и как быстро человек вливается в новое общество не зависит от его статуса. И кто обходится дороже, а кто дешевле - тоже от статуса не зависит.
Объясняю про налоги.
Работающий платит налоги,из которых идут выплаты в соц. сферу,в том числе и безработным.
Это значит,что по праву и её(его) безработная супруг(га) имеет на этот "кусок "общественного пирога-ведь вторая половина заплатила туда средства,оторвав от семейного бюджета. Но увы,при нынешней системе,когда супруга вместо пособия получает :figa: второй должен её (его) содержать хотя на его средства содержится и другой безработный (налог).
Я понятно объяснила?

Бонтон
15-10-2010, 23:29
"Hulluinta on, että perheenyhdistämisen kautta Suomeen tuleva inkeriläisen paluumuuttajan perheenjäsen pääsee suoraan kotoutumistuen piiriin, mutta se perheenjäsen, joka tuli Suomeen ensin, tippuu tuelta pois", sanoo sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta...
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6markkinatuki+ev%C3%A4ttiin+maahanmuuttajilta/1135260930093
Есть вероятность того,что здравый смысл восторжествует.

Венера
16-10-2010, 00:01
Объясняю про налоги.
Работающий платит налоги,из которых идут выплаты в соц. сферу,в том числе и безработным.
Это значит,что по праву и её(его) безработная супруг(га) имеет на этот "кусок "общественного пирога-ведь вторая половина заплатила туда средства,оторвав от семейного бюджета. Но увы,при нынешней системе,когда супруга вместо пособия получает :figa: второй должен её (его) содержать хотя на его средства содержится и другой безработный (налог).
Я понятно объяснила?

Да-да-да, всё очень, ну просто очень-приочень понятно и доступно Вы объяснили. Спасибо, спасибо, спасибо.

Хи хи хи, а то я этого не знала :D :D

chiko1
16-10-2010, 01:27
"Hulluinta on, että perheenyhdistämisen kautta Suomeen tuleva inkeriläisen paluumuuttajan perheenjäsen pääsee suoraan kotoutumistuen piiriin, mutta se perheenjäsen, joka tuli Suomeen ensin, tippuu tuelta pois", sanoo sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta...
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6markkinatuki+ev%C3%A4ttiin+maahanmuuttajilta/1135260930093
Есть вероятность того,что здравый смысл восторжествует.
Интересно только, каким образом исправят ошибку? Всем дадут пособие или всех лишат?..

chiko1
16-10-2010, 10:22
Вот конец статьи полностью. Похоже действительно вопрос решится.

Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.

Tarkoitus on muuttaa lakia muotoon, jossa sitä on vuosikausia sovellettu.

kotya
23-10-2010, 21:57
Извините кто что нибудь знает о изменении выплат пособий по безработице?

Teffi
23-10-2010, 22:11
я вот знаю что пособие по безработице временно до наступления нового года выплачивать прекратили, так как в европе кризис.

Crest
23-10-2010, 22:12
я вот знаю что пособие по безработице временно до наступления нового года выплачивать прекратили, так как в европе кризис.
А я то переживаю почему уже 3 месяца не получаю.

Teffi
23-10-2010, 22:21
не переживайте...у вас все хорошо...

Alla_2
23-10-2010, 22:26
я вот знаю что пособие по безработице временно до наступления нового года выплачивать прекратили, так как в европе кризис.


Серьезно что ли?
И на что безработные живут?

Crest
23-10-2010, 22:27
Серьезно что ли?
И на что безработные живут?
На сэкономленные деньги.

Teffi
23-10-2010, 22:31
Серьезно что ли?
И на что безработные живут?

ну как на что...это появилась возможность пойти подработать....

Meha
23-10-2010, 23:51
Серьезно что ли?
И на что безработные живут?
шутят они, с työmarkinatukki ничего не случилось :))

Leyla
24-10-2010, 11:46
Извините кто что нибудь знает о изменении выплат пособий по безработице?

Впервые слышу, во всяком случае я свои получаю. А откуда у Вас такая информация? :insane:

kotya
24-10-2010, 12:18
Брату на курсах финского сказала учительница что с 1.10.10 тем у кого в олескелалупа стоит §1 пособие платится не будет даже за курсы или практику.И подруга с другого города тоже самое сказала,заходили на сайт келы и тюовойматоймисто никакой информации на эту тему нет

len4ik
24-10-2010, 12:21
Брату на курсах финского сказала учительница что с 1.10.10 тем у кого в олескелалупа стоит §1 пособие платится не будет даже за курсы или практику.И подруга с другого города тоже самое сказала,заходили на сайт келы и тюовойматоймисто никакой информации на эту тему нет
а что в первом параграфе?

Leyla
24-10-2010, 12:22
Брату на курсах финского сказала учительница что с 1.10.10 тем у кого в олескелалупа стоит §1 пособие платится не будет даже за курсы или практику.И подруга с другого города тоже самое сказала,заходили на сайт келы и тюовойматоймисто никакой информации на эту тему нет

А, так эту тему уже обсуждали здесь. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=62069&highlight=kotoutumislaki

Sofja
24-10-2010, 18:14
1. эти изменения касаются не только Котки, но и других городов.

2. Речь пока не идет у новом законе. Судя по всему возникло некоторое противоречие между законом об иностранцах и законом о безработице.

3. ПОКА(!), на данный момент все может быть гораздо хуже. Т.е. безработные деньги(työmarkkinatuki) иностранец( все беженсы, переселенцы) может получать только тогда, когда он получит постоянный вида на жительство или если он проработает 10 месяцев (право на peruspäiväraha / ansiosidonnainen päiväraha)
На практику иностранцев устраивать не будут, за языковые курсы доплачивать 9 евро не будут. Но эти изменения не касаются тех, кто переехал по воссоединению семьи

В данный момент в верхах происходит "разбор полетов" и, может быть, данные изменения не продержаться долго в силе.
в Германии так.
И курсами на халяву там мало кого обеспечивают.А уж ""про доплачивать за курсы"", там ваще меня на смех подняли

kurjenpolvi
24-10-2010, 18:29
в Германии так.
И курсами на халяву там мало кого обеспечивают.А уж ""про доплачивать за курсы"", там ваще меня на смех подняли
Я не знаю про современное положение дел, но 15 лет моя подруга - немка переехала в Германию. Сразу же получила гражданство и курсы были и безработные и все остальное. Кстати в денежном отношении выплачивали гораздо большую сумму, чем в Финляндии.

denis.suomi
10-11-2010, 17:46
Всем привет.
Информация немного не соответствует теме, однако ее здесь активно обсуждали. По этому без лишнего предисловия.

Кому интересно сообщаю, что в тюовоматоймисто г. Лаппеенранта пришло разеснение, (с их слов акция повсеместная) на основании которого всех счастливых обладателей oleskelulupa (työnteko-oikeus 79§1) начали лишать права на työmarkkinatuki. (соответственно право на практику) В Лаппеенранте таких приблизительно 50 человек. В тюовоматоймисто надеятся что это недоразумение разрешиться в скором будущем, и предлагают бороться за свои права, писать письма и подавать в суд а так же обращаться при необходимости в социальный службы, за помощью. Что касается тех, кто на учебе или на практике в настоящий момент (естественно из лиц подпадающих) продолжают трудиться или учиться до первого перерыва. Затем лишаются вышеперечисленных прав, однако те кто учатся (тюовоматоймистон обучение) могут продолжить обучение, только бесплатно, т.е. без пособия. Тюовоматоймисто Обязуется сразу сообщить о каких либо изменениях в трактовке закона. Как писалось уже здесь раньше родственников, обладателей oleskelulupa (työnteko-oikeus 79§2) это не касается. Напомню, что по стране счастливчиков 20000 человек. Тоже самое распространяется и на kotoutumistuki.
Информация из первоисточника. Сам держал в руках решение об отказе в työmarkkinatuki.

suomi2
10-11-2010, 18:02
Всем привет.
Информация немного не соответствует теме, однако ее здесь активно обсуждали. По этому без лишнего предисловия.

Кому интересно сообщаю, что в тюовоматоймисто г. Лаппеенранта пришло разеснение, (с их слов акция повсеместная) на основании которого всех счастливых обладателей oleskelulupa (työnteko-oikeus 79§1) начали лишать права на työmarkkinatuki. (соответственно право на практику) В Лаппеенранте таких приблизительно 50 человек. В тюовоматоймисто надеятся что это недоразумение разрешиться в скором будущем, и предлагают бороться за свои права, писать письма и подавать в суд а так же обращаться при необходимости в социальный службы, за помощью. Что касается тех, кто на учебе или на практике в настоящий момент (естественно из лиц подпадающих) продолжают трудиться или учиться до первого перерыва. Затем лишаются вышеперечисленных прав, однако те кто учатся (тюовоматоймистон обучение) могут продолжить обучение, только бесплатно, т.е. без пособия. Тюовоматоймисто Обязуется сразу сообщить о каких либо изменениях в трактовке закона. Как писалось уже здесь раньше родственников, обладателей oleskelulupa (työnteko-oikeus 79§2) это не касается. Напомню, что по стране счастливчиков 20000 человек. Тоже самое распространяется и на kotoutumistuki.
Информация из первоисточника. Сам держал в руках решение об отказе в työmarkkinatuki.

Спасибо за оперативную информацию.
У меня десяток знакомых ждут более-менее нормальных разъяснений.
Слава богу, что в Espoo или, например, у нас в столичном регионе, Lauttasaari , этот старый закон еще не начали трактовать буквально так как вы писали: а именно со знаменитой ошибкой в строчке для переселенцев- ингерманландцев с отметкой в oleskelulupa (työnteko-oikeus 79§ mom 1) .
На беженцев эта строчка закона не распространяется. То есть сомалийцы или переселенцы с далекого Кавказа будут получать все по прежнему.
Попали только этнические финны, имеющие предков финнов, и переехавшие на историческую родину, то есть ингерманландцы.

Еще раз спасибо за информацию.

denis.suomi
10-11-2010, 18:13
На беженцев эта строчка закона не распространяется. То есть сомалийцы или переселенцы с далекого Кавказа будут получать все по прежнему.
Попали только этнические финны, имеющие предков финнов, и переехавшие на историческую родину, то есть ингерманландцы.


Да вот как раз нет. Нам сегодня внятно сказали, что на беженцев это распространяется тоже. В новой редакции закона от апреля месяца вроде, не помню точно, четко прописано кто имеет право, остальные в пролете.

Сантери
30-11-2010, 20:20
читаю тему... пока дожел до середины, но появилась мысля, которыю нужно срочно выплеснуть. Итак, а почему бы государству не взять безработных инкери и других мааханмууттаят на различные должности по опписопимус? Частнм фирмам такое невыгодно - это понятно. Но, например, больница (которая государственная) могла бы заключить с мааханмууттаят опписопимус. И всем есть хювя: иностранцам - и язык подучить, и на работу. Больнице - рабочие руки. Хотя... Может, тут какие отрицательные стороны есть? Но в целом мне мысль понравилась :)

nezaika
30-11-2010, 20:23
чи Но, например, больница (которая государственная) могла бы заключить с мааханмууттаят опписопимус.

И чего б они там выучили? :spy:

Сантери
30-11-2010, 20:35
nezaika, я конечно дико извиняюсь, но вопрос риторический. И не ко мне, естесссно. Выучить можно многое. Кстати, мааханмууттаят абсолютно такие же как ты, т.е. иностранцы. Так что вопрос твой и тебя касается.
А ингерманландцам надо самим активно искать работу или активно поступать на учебу. Какой смысл сидеть дома и ничего не делать, ничего нового не узнавать? Только мозг отрофируется да целлюлита прибавится... Людей жалко!

Канарейка
30-11-2010, 20:41
И чего б они там выучили? :spy:
Есть у нас тут дивные курсы по адаптации - я не попала, повезло. Так вот ходят адаптируемые на одни и те же курсы к одному и тому же учителю, занимаются по одному и тому же учебнику, сдают одни и те же тесты - и так три года. Каждый сентябрь алфавит изучают, в январе - числительные, и к маю наконец-то предложения из трех слов складывают. Весьма эффективно. Чего они там на этих курсах выучат? Беда в том, что большая часть курсов просто для галочки. а те, что не для галочки - дык и попасть туда весьма затруднительно. И дело даже не в том, что мне (или кому-другому) кто-то что-то должен, а в том, что вроде как делают, деньги-то выделяются, зарплаты-то начисляются, но результат от таких программ - ноль ибо никто не за что не отвечает, премий никого не лишают, результата никто не требует. Потому, соглашусь с тобой в принципе и пойду дальше: уж лучше никак, чем через задницу.

nezaika
30-11-2010, 20:43
незаика, я конечно дико извиняюсь, но вопрос риторический. И не ко мне, естесссно. Выучить можно многое. Кстати, мааханмууттаят абсолютно такие же как ты, т.е. иностранцы. Так что вопрос твой и тебя касается.
А ингерманландцам надо самим активно искать работу или активно поступать на учебу. Какой смысл сидеть дома и ничего не делать, ничего нового не узнавать? Только мозг отрофируется да целлюлита прибавится... Людей жалко!

*Меня уже давно такие сопимусы не касаются.

Я про больницы вещаю, там сначала много теории выучить надо, а не только необдуманно катетеры уметь ставить...

Если уж на то пошло, то частным компаниям как раз таки выгоднее работников брать по опписопимусу, чем коммунам/государству. Потому что это государство доплачивает за работника по сопимусу, а не наоборот.

nezaika
30-11-2010, 20:44
Есть у нас тут дивные курсы по адаптации - я не попала, повезло. ...

Хо-хо, мы не про те курсы. А про läroavtal.

Сантери
30-11-2010, 20:46
Вот и надо углублять и расширять моё ноухау :)

nezaika
30-11-2010, 20:48
Вот и надо углублять и расширять моё ноухау :)

Дык кто против то!

Я своим знакомым зудела на эту тему, когда узнала про опписопимусы - идите и узнавайте, ищите места, нефиг годами язык учить... Толку-то, толку!

Канарейка
30-11-2010, 20:49
Хо-хо, мы не про те курсы. А про läroavtal.
А они сильно отличаются? Особенно, если учесть, что в таких городках как наши и преподаватели те же и здание то же? :)

Сантери
30-11-2010, 20:56
Дык кто против то!

Я своим знакомым зудела на эту тему, когда узнала про опписопимусы - идите и узнавайте, ищите места, нефиг годами язык учить... Толку-то, толку!
И я про то же. Одна так вообще кадр: говорит "а я не хочу". Принципиальная такая)) Сидит на шее у Финляндии довольная...

Канарейка
30-11-2010, 21:01
И я про то же. Одна так вообще кадр: говорит "а я не хочу". Принципиальная такая)) Сидит на шее у Финляндии довольная...
Потому что сама Финляндия порождает сие тунеядство. Зачем работать, если можно ничего не делать и получать за это деньги? Оно, конечно, деградация, но не каждый понимает что это такое. :)

nezaika
30-11-2010, 21:01
А они сильно отличаются? Особенно, если учесть, что в таких городках как наши и преподаватели те же и здание то же? :)

Отличие в том, что основные знания получаются на рабместе.

Например, учишься ты на продавца в магазине. Стоишь за кассой и обслуживаешь посетителей. Пару раз в месяц у тебя теория, которая проводится в вашем "здании" - че-нить расскажут об экономике, бухгалтерии, этике и прочей околонаучной деятельности, так или иначе касающейся работы продавца. Ну, и экзамены как дополнение к твоей тяжкой студенческой жизни.

Смысл в том, что по этому сопимусу тебя как бы должны после обучения взять на это рабочее место (оно изначально должно быть вакантным). Поэтому работодатель и пользуется случаем взять себе неопытного чела и платить ему ниже, чем остальным работникам. Студенту все эти пару лет обучения доплачивают из госказны. Такие места, как правило, не требуют особых начальных знаний или научной степени.

*Вот, все что знала - рассказала. Да в нете можно инфу найти. Мож я чего и упустила.

Канарейка
30-11-2010, 21:06
*Вот, все что знала - рассказала. Да в нете можно инфу найти. Мож я чего и упустила.
У нас два дня теории - три дня практики, или только практика (тип теории на месте научиццо). Дык практикантов на кассу никто не пускает, сидят молча че-нить сортируют. А теория - все-те же преподаватели и с тем же алфавитом. :lol:
А других у нас нет курсов в радиусе сто верст. :)

nezaika
30-11-2010, 21:07
У нас два дня теории - три дня практики, или только практика 9тип теории на месте научиццо). Дык практикантов на кассу никто не пускает, сидят молча че-нить сортируют. А теория - все-те же преподаватели и с тем же алфавитом. :лол:

Да и у нас таких курсов настряпали. Нет, это не те, уверяю тебя.

Канарейка
30-11-2010, 21:09
Да и у нас таких курсов настряпали. Нет, это не те, уверяю тебя.
Ну не знаю, в нашей деревне ничегошеньки больше нет, а мы ж тоже не самая заброшенная тундра!.. Посему считаю этот вопрос неактуальным. :gy:

Kvas
11-12-2010, 19:44
Всем привет! Я приехал на ПМЖ (Коувола) в конце августа.....с 11 октября пошел на курсы....и TYÖ toimisto сообщило, что 9 евро платить не будут...и по сей день не платят....жду поправок...сказали вроде если будут изменения в законе...все заплатят Задним числом!!!! Пока мне платит ТОЛЬКО соцbалка!!!! УВЫ:((

dj tune up
11-12-2010, 19:58
Kvas Неужели не нашлось города побогаче?

Crest
11-12-2010, 20:08
Всем привет! Я приехал на ПМЖ (Коувола) в конце августа.....с 11 октября пошел на курсы....и TYÖ toimisto сообщило, что 9 евро платить не будут...и по сей день не платят....жду поправок...сказали вроде если будут изменения в законе...все заплатят Задним числом!!!! Пока мне платит ТОЛЬКО соцbалка!!!! УВЫ:((
А когда сюда ехали то расчитывали на все и сразу, или на возможность начать новую жизнь своими силами в новой стране. Тон вопроса, как будто что то обязаны Вам. На курсах как я знаю не переработаешся, и за это еще бабки платят. Просто манна небесная.

Kvas
12-12-2010, 18:43
Вообще-то я не чего и не ждал....просто изначально говорили что буду учить будут платить....но не платят....и попрошу корректности высказывания в мой адрес!!!! Какой Вы злой однако!!! Причину вашей злобы я говорить не буду...думаю тут все взрослые люди и так понимают её причину!:))

Kvas
12-12-2010, 18:45
Kvas Неужели не нашлось города побогаче?
Я искал квартиру по Инету..поэтому где нашел там и живу! Мене пока все нравится!!! Если что всегда можно переехать!

gost
12-12-2010, 18:49
и в хелсинки так же! вам хватит на жизн, когда ехали люди в 90х им тоже не платили, так что не считаи денги, учи язик и будеш работат и получат хорошую зарплату, не надо так из за денег переживат, ти же не на заработки ходиш, а учиш язик.

ne_rasta
14-12-2010, 19:08
я переехала 1 сентября, курсы с 18 октября (вантаа) и мне тож единственной в группе на курсах не платят денег (+ когда в февраля начнется практика - и за нее ничего получать не буду) - по поводу "заднего числа" сказали в социале, что "этих денег все равно я не увижу", т.к. после "поправок" на счет придут деньги (сразу будет большая сумма ведь) - социал это увидит и решит, что слишком я богатая, и просто не будут перечислять прожит. минимум и часть за квартиру до тех пор, пока не иссякнет эта "свалившаяся с небес сумма":DD

irixa
14-12-2010, 19:14
Zdravstvuite vsem!Ja siechas na praktike v gorodskom ucherezdenii s avgusta do konca dekabrja ,nachalnik predlagajet palkatuki,u menja 79§1mom,svetit mne tuda ili net?Sorry jesli ne v temu vlezla..

Nappi
14-12-2010, 19:20
Zdravstvuite vsem!Ja siechas na praktike v gorodskom ucherezdenii s avgusta do konca dekabrja ,nachalnik predlagajet palkatuki,u menja 79§1mom,svetit mne tuda ili net?Sorry jesli ne v temu vlezla..
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaisen+oikeus+ty%C3%B6markkinatukeen+palautetaan/1135261916107

gost
14-12-2010, 19:53
если у тебя ест 500днеи безработици, посмотри внизу в КЕЛА бумаге, которая приходит домои, то конечно иди на палккатуки, чего дома сидет, будеш получат не знаю точно но минимум 840е на руки, если грязними будет менше чем 1200е асумистуки сохраняются, считаи сама.

irixa
14-12-2010, 19:55
Spasibo!!!!!

kanonerka
16-12-2010, 09:50
я живу в Котка. на практике получаю 30,04 евро + 9 евро ежедневно.

olden
19-12-2010, 21:50
Muutoksia ulkomaalaisten oikeuteen saada työmarkkinatukea
Työttömyysturvalaki muuttuu 1.1.2011 niin, että ulkomaalaisella, jolle on myönnetty määräaikainen jatkuva oleskelulupa (A-oleskelulupa), on oikeus työmarkkinatukeen oleskeluluvan myöntämisperusteesta riippumatta, jos työttömyysetuuden saamisen muut edellytykset täyttyvät.
http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2010-12-17-01/index.jsp

chiko1
19-12-2010, 22:13
Muutoksia ulkomaalaisten oikeuteen saada työmarkkinatukea
Työttömyysturvalaki muuttuu 1.1.2011 niin, että ulkomaalaisella, jolle on myönnetty määräaikainen jatkuva oleskelulupa (A-oleskelulupa), on oikeus työmarkkinatukeen oleskeluluvan myöntämisperusteesta riippumatta, jos työttömyysetuuden saamisen muut edellytykset täyttyvät.
http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2010-12-17-01/index.jsp
Спасибо за информацию!