View Full Version : Гражданство тем кто работает в англоязычных фирмах
federajj
09-03-2011, 15:37
Ну типо этот мир несправедлив и все такое. Государству гораздо выгоднее иметь ХМЛя чем хойтую, которую вкрайняк можно нанять из Эстонии за маленькие деньги.
Но чисто с человеческой точки зрения - "от каждого по способностям, камждому по потребностям" !!! :)
ну дык и на место хмЫля (смотри ЗЫ2) можно нанять человека , желающего изучать язык или нет?
пЫс. в данный момент времени - хойтая гос-ву нужнее и выгоднее ;) :)
Ну тко чтобы получить паспорт. И назло быдловатым узверям в том числе. :)
Назло кому?
Тем кто язык давно выучил и не парится о трудности изучения и недостатке времени?
Прям детский сад....
меня лично гастрабайтеры-специалисты меньше всего волнуют , мне другое непонятно - вот смотри , допустим хмЫль или ты , да , вы платите налоги , но "хойтая" , которая за вашими же больными детьми смотрит или старикам пролежни обрабатывает и какашки за ними моет , она что? Типа недочеловек?
Она ведь тоже платит налоги , знАчимые для неё и её кошелька , вероятно , не меньше , если не больше , чем для твоего..
+1?
Рожей не вышла?
Yanychar
09-03-2011, 15:40
меня лично гастрабайтеры-специалисты меньше всего волнуют , мне другое непонятно - вот смотри , допустим хмЫль или ты , да , вы платите налоги , но "хойтая" , которая за вашими же больными детьми смотрит или старикам пролежни обрабатывает и какашки за ними моет , она что? Типа недочеловек?
Она ведь тоже платит налоги , знАчимые для неё и её кошелька , вероятно , не меньше , если не больше , чем для твоего.
Почему тебе нужно дать , а ей - нет?
ЗЫ. у меня заскоков дох.. кхем.. до утра , но 5ая колонна , ттт, не в их числе.
Я про х-тая и др. ничего не говорил. Хоть в одном посте высказывал желание кому-то не давать паспортину????
Я всего-лишь говорил о людях, незнающих язык. И под "специалистом" имелось в виду не ненавистный ИТшник, а человек, приехавший по рабочей визе, и работающий долгое время.
Ну ты прям как Ирен, которая меня обвинила в том, что я будто бы называл себя гением и супер-пупер спецом и требовал на себя молиться. Ну ей простительно. :)
... удобство путешествовать, возможность возвращения в Фин в случае долгого отсутствия и ... да и все.Гос служба мне не грозит. :)
с путешествиями соглашусь, гражданство, и тем более язык для путешествий ну никак не нужен. это пережитки холодной войны, думаю что в ближайшие годы они отомрут и все смогут свободно ездить куда захотят.
по поводу свободного возвращения в фи, тут вопрос. какой интерес финляндии давать вам гражданство, если вы будете использовать его для того, чтобы выехать из страны, тем самым вывозя и потенциальную зарплату, и будущие налоги, и тд? где логика? в том, что вы когда то возможно вернётесь? так вы и без паспорта вернётесь, причём на работу, а не на социалку возможно.
гастарбайтеры - специалисты, нуждающиеся в гражданстве? не нонсенс ли? гастарбайтер, по определению временный работник, который вернётся туда откуда приехал, когда работа закончится. о каком гражданстве гастарбайтеру идёт речь? зачем это финнам и финляндии? чтобы посадить его на социал, когда работа таки закончится? )))
Вы невнимательно читали. Я давным давно спросил: поможет ли ХМЛю получить паспорт, если он напишет обещание голосовать за партию парламенского большинства в течение 10 лет после получения гражданства. :)
Я это с самого начала приняла за шутку не требующую ответа, но если вы это серьёзно спрашиваете, то ответ "конечно нет". :)
Yanychar
09-03-2011, 15:47
....
по поводу свободного возвращения в фи, тут вопрос. какой интерес финляндии давать вам гражданство, если вы будете использовать его для того, чтобы выехать из страны, тем самым вывозя и потенциальную зарплату, и будущие налоги, и тд? где логика? в том, что вы когда то возможно вернётесь? так вы и без паспорта вернётесь, причём на работу, а не на социалку возможно.
Я не обсуждал здесь интерес Финл. Я про свой интерес рассказал! Это и не обсуждалось.
Если я уеду годика на > 2х, то вернувшись мне надо будет по новой общаться с бюрократами. Опять все эти визы-шмизы!!! Опять постоянка через х-лет. Не хочу. :(
Yanychar
09-03-2011, 15:48
Я это с самого начала приняла за шутку не требующую ответа, но если вы это серьёзно спрашиваете, то ответ "конечно нет". :)
Ну так это и была шутка. Вот и удивился, что вы ее повторили. :(
federajj
09-03-2011, 15:49
Я про х-тая и др. ничего не говорил. Хоть в одном посте высказывал желание кому-то не давать паспортину????
Я всего-лишь говорил о людях, незнающих язык. И под "специалистом" имелось в виду не ненавистный ИТшник, а человек, приехавший по рабочей визе, и работающий долгое время.
Ну ты прям как Ирен, которая меня обвинила в том, что я будто бы называл себя гением и супер-пупер спецом и требовал на себя молиться. Ну ей простительно. :)
Э , не! я , как раз , не Ирене , от меня хрен отделаешься , если у меня настроение подходящее :D
Ты сам сказал , что скорее "за" гражданство без знания языка , сказал? сказал.
а потом уже повернул , что тебе вроде как и не надо , только б попутешествовать...
А теперь смотрим со стороны гос-ва Фи - есть хмЫль , который конечно замечательный человек и ваще , есть ты - не менее ваще замечательный , ни ты , ни он не выказываете особой привязанности к стране , зачем Фи будет вам "предлагать" (даже чисто теоритически) гр-во? Если на пост "специалиста" есть очередь .
ситуация с хойтаей - зарплата маленькая , очередей не наблюдается и язык учить все готовы , улавливаешь? :)
Я не обсуждал здесь интерес Финл. Я про свой интерес рассказал! Это и не обсуждалось.
Если я уеду годика на > 2х, то вернувшись мне надо будет по новой общаться с бюрократами. Опять все эти визы-шмизы!!! Опять постоянка через х-лет. Не хочу. :(
да, ваш интерес понятен. только даёт ведь финляндия, а вы собираетесь получать. обычно сделки совершаются в обоюдных интересах, вот я и поднял вопрос об интересах второй стороны.
Yanychar
09-03-2011, 15:51
гастарбайтеры - специалисты, нуждающиеся в гражданстве? не нонсенс ли? гастарбайтер, по определению временный работник, который вернётся туда откуда приехал, когда работа закончится. о каком гражданстве гастарбайтеру идёт речь? зачем это финнам и финляндии? чтобы посадить его на социал, когда работа таки закончится? )))
Тебя оказывается больше проблемы Финляндии, чем свои собственные волнуют. Прикольно.
А я как-то все о себебеспокоюсь...
ПС. Поднимите руки кто здесь не знает почему не дают гражданство лицам, незнающим местный язык? Мои опущены.
Yanychar
09-03-2011, 15:55
Э , не! я , как раз , не Ирене , от меня хрен отделаешься , если у меня настроение подходящее :Д
Ты сам сказал , что скорее "за" гражданство без знания языка , сказал? сказал.
а потом уже повернул , что тебе вроде как и не надо , только б попутешествовать...
А теперь смотрим со стороны гос-ва Фи - есть хмЫль , который конечно замечательный человек и ваще , есть ты - не менее ваще замечательный , ни ты , ни он не выказываете особой привязанности к стране , зачем Фи будет вам "предлагать" (даже чисто теоритически) гр-во? Если на пост "специалиста" есть очередь .
ситуация с хойтаей - зарплата маленькая , очередей не наблюдается и язык учить все готовы , улавливаешь? :)
1) Ага. Все верно. Мне не гразданство (сорри, ввел в заблужд., а папорт) нужен для УДОБСТВА...
Но можно и без него. Живу же, путешествую.
2)Я знаю почему! Но я за то, чтобы давали!
3) "зачем Фи будет вам "предлагать" - а это ужене мне, а Финланд обсуждать.
ПС. Я знаю (уже), что волшебников не бывает. Но хотелось бы, чтобы ррраз...и...!!!
Тебя оказывается больше проблемы Финляндии, чем свои собственные волнуют. Прикольно.
А я как-то все о себебеспокоюсь...
По-моему его проблемы Финляндии волнуют больше чем ваши. Это большая разница. :)
Кстати, прожившие 10 лет и неговорящие: расскажите для интереса на каком уровне в данный момент ваш финский фактически, например когда вам действительно надо что-то понять или как-то на нем объясниться?
Тебя оказывается больше проблемы Финляндии, чем свои собственные волнуют. Прикольно.
А я как-то все о себебеспокоюсь...
ПС. Поднимите руки кто здесь не знает почему не дают гражданство лицам, незнающим местный язык? Мои опущены.
если в сделке интересы одной из сторон ущемляются, то она сомнительна, и скорее всего не принесёт ожидаемого эффекта, вот поэтому я для себя всегда проясняю все ли довольны и заинтересованы в сделке.
разве не приятно давать взамен то, что нужно другим, и получать то, что нужно тебе?
federajj
09-03-2011, 16:03
1) Ага. Все верно. Мне не гразданство (сорри, ввел в заблужд., а папорт) нужен для УДОБСТВА...
Но можно и без него. Живу же, путешествую.
2)Я знаю почему! Но я за то, чтобы давали!
3) "зачем Фи будет вам "предлагать" - а это ужене мне, а Финланд обсуждать.
ПС. Я знаю (уже), что волшебников не бывает. Но хотелось бы, чтобы ррраз...и...!!!
ну так ваще всё просто - ты Финланд язык , она тебе пасспорт, всего делов :)
Я другую идею предложу. Альтернативную:
Не знаешь государственного языка - не имеешь гражданства - не платишь налогов.
Ну или, чтобы было об чем поторговаться, платишь налогов меньше.
Но тахатион щитхоут репресентатион!
* только боюсь, если пройдет такое нововведение, уже граждане начнут очень активно язык забывать (если когда-то зналии, конечно).
Можно, только будут чарджить за школу, детсад, больницу по полной.
Назло кому?
Тем кто язык давно выучил и не парится о трудности изучения и недостатке времени?
Прям детский сад....
Назло маме уши отморожу
Yanychar
09-03-2011, 16:29
если в сделке интересы одной из сторон ущемляются, то она сомнительна, и скорее всего не принесёт ожидаемого эффекта, вот поэтому я для себя всегда проясняю все ли довольны и заинтересованы в сделке.
разве не приятно давать взамен то, что нужно другим, и получать то, что нужно тебе?
Кароч, "интересы Финланд... может уехать" не аргумент ни разу. Уехать с налогами/без налогов, с пенсиэй/без пенсии могут как знающие язык, так и незнающие. Если это вазно для гос-ва, тогда оно бы отнимало гражданство у всех уехавших. Без разницы с языком уезжает или без. Так что сделка изначально сомнительна, если строится на критерии знает/не знаэт язык. :)
Назло маме уши отморожу
Это уж скорее "назло маме пойду учить уроки". :)
Yanychar
09-03-2011, 16:32
да, ваш интерес понятен. только даёт ведь финляндия, а вы собираетесь получать. обычно сделки совершаются в обоюдных интересах, вот я и поднял вопрос об интересах второй стороны.
А какой интерес у Фин дать тем, кто знает язык??? В чем их преимущество ДЛЯ ФИНЛ. перед теми, кто не знает?
А какой интерес у Фин дать тем, кто знает язык??? В чем их преимущество ДЛЯ ФИНЛ. перед теми, кто не знает?
Сохранение национальной идентичности. А то так через 10 лет будет сомалийское государство и говорить будут по сомалийски.
Yanychar
09-03-2011, 16:35
По-моему его проблемы Финляндии волнуют больше чем ваши. Это большая разница. :)
....
Ну тада немного неверно сформулированно: так как у меня нет проблем (ну как минимум по обсуждаемому субй), то получается "По-моему его проблемы Финляндии волнуют"!!! :)
Зря, если не чесать, то само пройдет! :):):)
Yanychar
09-03-2011, 16:36
ну так ваще всё просто - ты Финланд язык , она тебе пасспорт, всего делов :)
Ну так и сделаю! Не вижу другого пути. Жалко времени тко!
Сохранение национальной идентичности. А то так через 10 лет будет сомалийское государство и говорить будут по сомалийски.
Знание финского в этом случае не спасет: для получения гражданства требуют выучить финский. Забыть намертво сомалийский не требуют.
1) Ага. Все верно. Мне не гразданство (сорри, ввел в заблужд., а папорт) нужен для УДОБСТВА...
Но можно и без него. Живу же, путешествую.
Если не затруднит ответисть, скажи честно:
-если через Н лет в России настанет беспросветная ЖПА, например экономика развалится напрочь и тебе по некоторым причинам станет неудобо иметь российское, ты откажешься?
Yanychar
09-03-2011, 16:38
Сохранение национальной идентичности. А то так через 10 лет будет сомалийское государство и говорить будут по сомалийски.
:):):) Ну а щаговорят по английски.
Ну тада немного неверно сформулированно: так как у меня нет проблем (ну как минимум по обсуждаемому субй), то получается "По-моему его проблемы Финляндии волнуют"!!! :)
Проблема совершенно очевидно есть, иначе бы не говорили что хочется гражданства и не дают.
Кстати, а вы не пробовали просто сходить на тест и посмотреть что получится?
Зря, если не чесать, то само пройдет! :):):)
Что пройдет, этот разговор? А по-моему довольно интересно.
Yanychar
09-03-2011, 16:42
Назло кому?
Тем кто язык давно выучил и не парится о трудности изучения и недостатке времени?
Прям детский сад....
А при чем здесь язык???!!! Т.е. как выучил язык, так сразу стал "хамоватым ..."????
Или с чтением проблемы, или точно детсад!
А какой интерес у Фин дать тем, кто знает язык??? В чем их преимущество ДЛЯ ФИНЛ. перед теми, кто не знает?
я уже писал в этой теме - на язык завязаны многие вещи, юридические, социальные, законотворчество, делопроизводство, и тд. поэтому граждане должны знать гос. язык.
примеры когда язык необходим, найти несложно, если подумать. ну, например, не нужно переводить законы страны на все языки мира, а это существенная экономия. иначе не понимающий по фински гражданин имеет право потребовать обсуждать и писать законы на его родном языке. ну и так далее. следствия из незнания языка не настолько очевидны, но очень фундаментальны.
Yanychar
09-03-2011, 16:48
Можно, только будут чарджить за школу, детсад, больницу по полной.
Цогласен.Одиссей тоже скорее всего.
Yanychar
09-03-2011, 16:51
Это уж скорее "назло маме пойду учить уроки". :)
Во! А мг пальцем в небо попал.
Тко вот ... про кому "назло"... на маму совсем непохоже. Скорее на шпану из детского дома по соседству с приличным раёном! :)
Yanychar
09-03-2011, 16:54
Если не затруднит ответисть, скажи честно:
-если через Н лет в России настанет беспросветная ЖПА, например экономика развалится напрочь и тебе по некоторым причинам станет неудобо иметь российское, ты откажешься?
Цкажи честно: Ты перестал пить коньяк по утрам?
Submariner
09-03-2011, 16:56
Уважаемые (в большинстве своём) спорщики! Как вы считаете, справедливы ли следующие высказывания, применительно к проживающим на территории Финляндии лицам?
1. Знание финского языка не делает человека лучше.
2. Незнание финского языка не делает человека хуже.
Дисклеймер: я считаю, что давать гражданство тем, кто не знает языка - неправильно.
federajj
09-03-2011, 16:56
Ну так и сделаю! Не вижу другого пути. Жалко времени тко!
Не боись , хуже тебе от этого не будет :)
Yanychar
09-03-2011, 16:56
Проблема совершенно очевидно есть, иначе бы не говорили что хочется гражданства и не дают.
....
Это не ко мне. Я:
а) Не говорил, что хочется (мож не хочется, а мож скрываю)
б) Не могли не давать, так как я не просил
ПС. Уже совсем на меня переключились! Сообщаю, на персональные темы не говорю. Или говорю, только когда захочу!
Submariner
09-03-2011, 16:57
Ну так и сделаю! Не вижу другого пути. Жалко времени тко!
Учи шведский! Он проще, а для гражданства тоже катит. Заодно позлишь карело-финских поцреётов :)
я уже писал в этой теме - на язык завязаны многие вещи, юридические, социальные, законотворчество, делопроизводство, и тд. поэтому граждане должны знать гос. язык.
примеры когда язык необходим, найти несложно, если подумать. ну, например, не нужно переводить законы страны на все языки мира, а это существенная экономия. иначе не понимающий по фински гражданин имеет право потребовать обсуждать и писать законы на его родном языке. ну и так далее. следствия из незнания языка не настолько очевидны, но очень фундаментальны.
Очень теоретически - таки да. А вот чисто практически - совсем нет.
Относительно законов: даже сейчас говорящий по-фински человек может по-фински потребовать пообсуждать с ним написанные по-фински финские законы. И имеет все возможности быть не услышаным.
* таки интересно, а многие ли из освоивших финский язык "Suomen Laki" листали ?
Kulkumulku
09-03-2011, 17:03
Заодно позлишь карело-финских поцреётов :)
Поскольку знаю, что ваша кодла к таковым относит и меня, то могу сказать: не дождетесь! Мне глубоко плевать и на вас, и на ваши потуги.
Submariner
09-03-2011, 17:08
Случилось забавное самовозгорание шапки :gy: :lol: :gy:
Уважаемые (в большинстве своём) спорщики! Как вы считаете, справедливы ли следующие высказывания, применительно к проживающим на территории Финляндии лицам?
1. Знание финского языка не делает человека лучше.
2. Незнание финского языка не делает человека хуже.
Дисклеймер: я считаю, что давать гражданство тем, кто не знает языка - неправильно.
Любое знание делает человека лучше.
Более того, изучение языка делает человека намного лучше уже лишь тем, что отнимает у него время, которое он в большинстве своём тратит на глупые споры на форумах, в том числе о том, почему не дают гражданство без языка.
Kulkumulku
09-03-2011, 17:17
Случилось забавное самовозгорание шапки :gy: :lol: :gy:
Поржи, может похудеешь.
Yanychar
09-03-2011, 17:21
Случилось забавное самовозгорание шапки :гы: :лол: :гы:
Это их профорг. :)
А при чем здесь язык???!!! Т.е. как выучил язык, так сразу стал "хамоватым ..."????
Или с чтением проблемы, или точно детсад!
Слушай, хватит уже на нас ярлыки навешивать и приписывать свои слова нам-же, утомил!
Развёл тут демагогию!
federajj
09-03-2011, 17:21
фИ , как стало некрасиво.
Submariner
09-03-2011, 17:21
Любое знание делает человека лучше.
Вопрос был не общефилософский, а очень конкретный, причём в контексте дискуссии в этой теме.
Говорить, что знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает - это (а) неправильно, (б) дурно попахивает. ИМХО, разумеется.
federajj
09-03-2011, 17:22
Вопрос был не общефилософский, а очень конкретный, причём в контексте дискуссии в этой теме.
.
Tы там обращался к "спорщикам" , я ни с кем не спорила , мне надо отвечать или у меня проездной?
Submariner
09-03-2011, 17:23
Поржи, может похудеешь.
Тебе же только что было на нас глубоко наплевать, разве нет? Какое тогда тебе дело до того, похудею я или потолстею? Не говоря уже о том, что это запрещённый правилами форума переход на личности.
Submariner
09-03-2011, 17:24
Tы там обращался к "спорщикам" , я ни с кем не спорила , мне надо отвечать или у меня проездной?
Если хочегь - ответь, а нет - так и не надо :) Я же не скандала ради, мне просто интересно кто ещё считает, что он из-за овладения великим финским языком приподнялся на полступеньки над недочеловеками.
federajj
09-03-2011, 17:26
Если хочегь - ответь, а нет - так и не надо :) Я же не скандала ради, мне просто интересно кто ещё считает, что он из-за овладения великим финским языком приподнялся на полступеньки над недочеловеками.
Сам по себе вопрос поставлен неверно :)
скорее - как будет легче жить в Фи ? Зная язык или не зная? :)
на это , я думаю , отвечать не имеет смысла :)
Submariner
09-03-2011, 17:28
Сам по себе вопрос поставлен неверно :)
скорее - как будет легче жить в Фи ? Зная язык или не зная? :)
на это , я думаю , отвечать не имеет смысла :)
Ясен перец, что со знанием языка жить будет легче - так этого тезиса никто и не оспаривал, по-моему.
Говорить, что знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает - это (а) неправильно, (б) дурно попахивает. ИМХО, разумеется.
не уверен в мой ли огород камень, но на всякий случай поясню что "знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает" очень сильно отличается от "любое знание делает человека лучше".
согласен, мои утверждения скорее философские, абстрактные, но тем не менее имеют отношение к теме, к вашему же посту очень отдалённое, потому как вывод ответов на ваши вопросы из моего ответа требует нетривиального хода мысли, и некоторых умозаключений.
не уверен в мой ли огород камень, но на всякий случай поясню что "знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает" очень сильно отличается от "любое знание делает человека лучше".
согласен, мои утверждения скорее философские, абстрактные, но тем не менее имеют отношение к теме, к вашему же посту очень отдалённое, потому как вывод ответов на ваши вопросы из моего ответа требует натривиального хода мысли, и некоторых умозаключений.
*Хорошо излагает... деньги - прямо на митингах мог бы зарабатывать...*
:)
Submariner
09-03-2011, 17:32
не уверен в мой ли огород камень, но на всякий случай поясню что "знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает" очень сильно отличается от "любое знание делает человека лучше".
согласен, мои утверждения скорее философские, абстрактные, но тем не менее имеют отношение к теме, к вашему же посту очень отдалённое, потому как вывод ответов на ваши вопросы из моего ответа требует натривиального хода мысли, и некоторых умозаключений.
Нет, тот камень был не в Ваш огород. И два эти понятия, на самом деле, очень сильно отличаются друг от друга. Именно поэтому меня не устроило, что в ответ на один вопрос (про "люди лучше-хуже") Вы подменили понятия и ответили про "делающее лучше знание".
Намёк на необходимость (и, видимо, отсутствие?) нетривиального мышления понят, но проигнорирован, как нерелевантный.
Нет, тот камень был не в Ваш огород. И два эти понятия, на самом деле, очень сильно отличаются друг от друга. Именно поэтому меня не устроило, что в ответ на один вопрос (про "люди лучше-хуже") Вы подменили понятия и ответили про "делающее лучше знание".
Намёк на необходимость (и, видимо, отсутствие?) нетривиального мышления понят, но проигнорирован, как нерелевантный.
*Федя, ты тут? Смотри, как они интеллигентно друг друга посылают... Прямо таки почти что с поклонами и примите мое почтение во всегдашнем вашем уважении"...*
:)
**не, мне нравится!!!
federajj
09-03-2011, 17:36
*Федя, ты тут? Смотри, как они интеллигентно друг друга посылают... Прямо таки почти что с поклонами и примите мое почтение во всегдашнем вашем уважении"...*
:)
**не, мне нравится!!!
та они даже на "Вы" с заглавной буквы к друг другу , прям глаз радуется :)
Намёк на необходимость (и, видимо, отсутствие?) нетривиального мышления понят, но проигнорирован, как нерелевантный.
намёка не было, был прямой текст. прошу не принимать на свой счёт, потому как переписка не личная, читают все, потому и посты свои адресую всем.
хаха спасибо за оценку, польщён, но вынужден уже откляняться за надобностью делать дела. на форуме всё реже, но поглядываю, и нет-нет да побалую себя часиком непринуждённого общения с интересными людьми.
Если хочегь - ответь, а нет - так и не надо :) Я же не скандала ради, мне просто интересно кто ещё считает, что он из-за овладения великим финским языком приподнялся на полступеньки над недочеловеками.
Поставим вопрос по другому, какой программист лучше, который знает (навскидку) 3 языка программирования, или который 5? Про качество пока не будем.
Submariner
09-03-2011, 17:38
Поставим вопрос по другому, какой программист лучше, который знает (навскидку) 3 языка программирования, или который 5? Про качество пока не будем.
Перечитай мой вопрос и свой ещё раз. Понял, чем они отличаются?
Поставим вопрос по другому, какой программист лучше, который знает (навскидку) 3 языка программирования, или который 5? Про качество пока не будем.
Я за качество голосую...
Потому что таким макаром я тоже могу в СВ писать, что "владею испанским языком" - а что?? "Бесаме мучо"-то спою...
:)
*во! я и по-армянски один куплет с припевом могу... Пошла апгрейдить СВ...
:)
Submariner
09-03-2011, 17:40
та они даже на "Вы" с заглавной буквы к друг другу , прям глаз радуется :)
По-моему никто друг друга никуда не посылал. Интеллигентно побеседовали и разошлись бортами, без персональных наездов. Когда-нибудь и Кулкумулку так научится. А может и нет.
federajj
09-03-2011, 17:47
По-моему никто друг друга никуда не посылал. Интеллигентно побеседовали и разошлись бортами, без персональных наездов. Когда-нибудь и Кулкумулку так научится. А может и нет.
Я эти разборки не люблю , да и если смотреть в левый честный глаз, тут многим бы было неплохо поучиться "разговаривать".
Submariner
09-03-2011, 17:53
Я эти разборки не люблю , да и если смотреть в левый честный глаз, тут многим бы было неплохо поучиться "разговаривать".
(посмотрел в свой честный левый глаз и слился во флуд)
Уважаемые (в большинстве своём) спорщики! Как вы считаете, справедливы ли следующие высказывания, применительно к проживающим на территории Финляндии лицам?
1. Знание финского языка не делает человека лучше.
2. Незнание финского языка не делает человека хуже.
Дисклеймер: я считаю, что давать гражданство тем, кто не знает языка - неправильно.
Лучше или хуже в моральном смысле? Справедливо.
... с ублюдками, в арсенале которых такие понятия как "карело-финские пацриёты" - увольте, были и будут для меня всегда быдлом второго сорта.
*мысли вслух* Интерееесно, сказать "российские патриЁты" - это не быдло, это тут как хороший тон считается... в определенных кругах... или вот про "комиссары" - тоже уважают бросить так... Странно всё в этом мире...
:)
Да с уважаемыми людьми я завсегда и запросто, а вот с ублюдками, в арсенале которых такие понятия как "карело-финские пацриёты" - увольте, были и будут для меня всегда быдлом второго сорта.
C вашим хамоватым лексиконом вам уже давно пора уволиться вне зависимости от того, чей вы патриот.
federajj
09-03-2011, 18:08
(посмотрел в свой честный левый глаз и слился во флуд)
Щаз прийдёт хмЫль и надаёт нам всем тумаков .
Yanychar
09-03-2011, 18:14
Слушай, хватит уже на нас ярлыки навешивать и приписывать свои слова нам-же, утомил!
Развёл тут демагогию!
Хммм... А кто такие "вы"???
" - Прежде всего - кто это мы?
- Мы - новое домоуправление нашего дома, - в сдержанной ярости
заговорил черный. - Я - Швондер, она - вяземская, он - товарищ пеструхин и
шаровкин. И вот мы..." (Ц) М.Булгаков
Ярлыки говоришь... Напомнить кто про "детский сад" написал???
Хммм... А кто такие "вы"???
Ярлыки говоришь... Напомнить кто про "детский сад" написал???
Кому ты всем, и мне в т.ч., кто не согласен с тобой понавешал!
Ой, на детский сад обидился...
Ну ладно, первый класс, вторая четверть!:)
Yanychar
09-03-2011, 18:25
*Хорошо излагает... деньги - прямо на митингах мог бы зарабатывать...*
:)
А мне мот напомнило как про Гайдара пошутили по-доброму: "Он подумал губами..."
Yanychar
09-03-2011, 18:28
Поставим вопрос по другому, какой программист лучше, который знает (навскидку) 3 языка программирования, или который 5? Про качество пока не будем.
Знания языков не делают из человека программиста. Для этого не надо высшее учебное заведение заканчивать.
ПС. Язык учится за 1 день (большинство) ... после годичного изучения основ программирования. Примерно так.
Yanychar
09-03-2011, 18:33
Кому ты всем, и мне в т.ч., кто не согласен с тобой понавешал!
Ой, на детский сад обидился...
Ну ладно, первый класс, вторая четверть!:)
Я? Обиделся??? У тебя мания величия. Просто память продемонстрировал.
И какие это ярлыки я понавешал? Вполне нормально беседовал с адекватными людьми. Нука, покажи мне "ярлык" на Налле, Феде, Сухове и т.д.!
А ты пришел, пукнул "детским садом" и стал жаловаться за всех!
" - Во-первых, - перебил его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина?
Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот,
с копной.
- Какая разница, товарищ? - Спросил он горделиво.
- Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно
покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из
вошедших - блондин в папахе." (Ц) М. Булгаков
ПС. Все, ушел на Хонка-ЦСКА!
Yanychar
09-03-2011, 18:35
*мысли вслух* Интерееесно, сказать "российские патриЁты" - это не быдло, это тут как хороший тон считается... в определенных кругах... или вот про "комиссары" - тоже уважают бросить так... Странно всё в этом мире...
:)
:):):):):):):):)
У тебя мания величия.
Заметил, что обвинение в "мании величия" на этом форуме регулярны. Ко мне уже неперсчитать сколько раз применяли.
Про себя. Да, есть у меня величие. Оно признаное, оправданое и подтвержденное. Причем тут мания?
Ясен перец, что со знанием языка жить будет легче - так этого тезиса никто и не оспаривал, по-моему.
Я могу оспорить: не вижу где мне будет легче? Работа есть, дома телек на русском, все фильмы есть (времени нет смотреть), финской литературы просто нет. Если надо пообщаться с месными, то я хорошо говорю по англиски. Зачем он нужен финский, если только не для гражданства?
Кстати, а вы не пробовали просто сходить на тест и посмотреть что получится?
Ничего хорошего, я думаю. Кстати, сегодня базарил с челом, тот выучил и "прополз" тест где-то год назад (герой блин, видно украинское г-во не в кайф совсем). Так вот в жизни он не разговаривает по фински и с трудом понимает че месные говорят :)
Я могу оспорить: не вижу где мне будет легче? Работа есть, дома телек на русском, все фильмы есть (времени нет смотреть), финской литературы просто нет. Если надо пообщаться с месными, то я хорошо говорю по англиски. Зачем он нужен финский, если только не для гражданства?
Например затем чтобы не задавать вопросов о законах на форуме а при желании читать их самому. :)
И если вы здесь и дальше будете жить и растить детей, то в будущем может стать актуальным вопрос на каком языке говорить с внуками.
Ничего хорошего, я думаю. Кстати, сегодня базарил с челом, тот выучил и "прополз" тест где-то год назад (герой блин, видно украинское г-во не в кайф совсем). Так вот в жизни он не разговаривает по фински и с трудом понимает че месные говорят :)
Так вот и я о том же: уровень теста довольно низкий, народ его сдает даже не говоря по-фински, так что не так долго придется учить.
leijona3
09-03-2011, 19:21
Кстати, прожившие 10 лет и неговорящие: расскажите для интереса на каком уровне в данный момент ваш финский фактически, например когда вам действительно надо что-то понять или как-то на нем объясниться?
Я только одну такую знаю,которая больше 10 лет живёт здесь,даже,порой работает,но уже две попытки сделала сдать экзамен -и никак...Правда,там муж русскоязычный и финского тв. не смотрят,а давным давно стоит русс. тарелка.
Кое-как по-фински говорит,но видимо,для её работы финский не нужен,поэтому остался в зачаточном состоянии.
Про себя. Да, есть у меня величие. Оно признаное, оправданое и подтвержденное.
Кем признанное?
Например затем чтобы не задавать вопросов о законах на форуме а при желании читать их самому. :)
Все есть на англиском. Вслучае чего, translate.google.com (хотя не помню когда было надо! ). Я многие законы, к примеру о налогах и им подобным, занаю лучше месных.
На форме я спросил про исключения. Это то, что не написано, а нужно знать из опыта. К примеру, дали какому-то спорцмену, почему, каковы критерии? Вот к примеру, КТН, входит в число исключений. Да, нет, почему? Ведь Нобелевские лауряты-2010 как раз такие же как и я, в смысле профессиональные мигранты.
И если вы здесь и дальше будете жить и растить детей, то в будущем может стать актуальным вопрос на каком языке говорить с внуками.
Хмм. Возможно. Только без практики этот язык все равно будет "мертвым", даже если пройду тест на г-во.
Кем признанное?
Ну а какое должно быть признание? К примеру, зарплата, репутация, публикации. Что еще надо?
Так вот и я о том же: уровень теста довольно низкий, народ его сдает даже не говоря по-фински, так что не так долго придется учить.
Нет-нет. Он учил, упорно, где-то год, занимался с преподом.
Я свидетель.
Я только одну такую знаю,которая больше 10 лет живёт здесь,даже,порой работает,но уже две попытки сделала сдать экзамен -и никак...Правда,там муж русскоязычный и финского тв. не смотрят,а давным давно стоит русс. тарелка.
Кое-как по-фински говорит,но видимо,для её работы финский не нужен,поэтому остался в зачаточном состоянии.
Блин. Мой случай.
leijona3
09-03-2011, 19:35
Блин. Мой случай.
Добавлю.
Все те знакомые,даже из полностью русскоязычных семей ,которые не установили русское тв,не имеют проблем с финским ,прожив здесь достаточное время.
Было бы желание выучить...
Все есть на англиском. Вслучае чего, translate.google.com (хотя не помню когда было надо! ). Я многие законы, к примеру о налогах и им подобным, занаю лучше месных.
На форме я спросил про исключения. Это то, что не написано, а нужно знать из опыта. К примеру, дали какому-то спорцмену, почему, каковы критерии? Вот к примеру, КТН, входит в число исключений. Да, нет, почему? Ведь Нобелевские лауряты-2010 как раз такие же как и я, в смысле профессиональные мигранты.
Хмм. Возможно. Только без практики этот язык все равно будет "мертвым", даже если пройду тест на г-во.
Да, и на работе только англичане, ни одного финна...
Сочувствую...
Чтобы нахвататься минимального набора слов советую дома поставить на всю аппаратуру включая компьютеры финский язык. Я вот пишу из под Win7 у которой интерфейс на финском. Ориентируюсь по иконкам :) На самом деле уже много ненужных финских компьютерных слов нахватался.
Особенно туго когда что либо ломается и компьютер начинает ругаться на техническом финском длинными предложениями. Ух.....
Да, и на работе только англичане, ни одного финна...
Сочувствую...
Для финского IT характерно иметь смешанные команды. Все митинги на языке англичан.
Чтобы нахвататься минимального набора слов советую дома поставить на всю аппаратуру включая компьютеры финский язык.
Такая мысль меня посещала. Только тут вопрос не в методе, а просто начать учить. Это значит быть мотивированным и пренебречь чем-то еще. Пока что я не вижу смысла в этом. Уволят, потеряю бизнес, то да, буду учить язык 10 часов в день, как сейчас я работаю.
ЗЫ. Это я не работаю "на дядю" 10-12 часов без выходных. У меня свое дело.
Такая мысль меня посещала. Только тут вопрос не в методе, а просто начать учить. Это значит быть мотивированным и пренебречь чем-то еще. Пока что я не вижу смысла в этом. Уволят, потеряю бизнес, то да, буду учить язык 10 часов в день, как сейчас я работаю.
ЗЫ. Это я не работаю "на дядю" 10-12 часов без выходных. У меня свое дело.
XML, я так понял ты на Микрософт технологиях специализируешься? А по поводу мысли, вспомни как ты начинал английский учить. Зуб даю как в анекдоте:
- А вы говорите по английски?
- Естественно, там половина слов из С++
leijona3
09-03-2011, 20:13
. Только тут вопрос не в методе, а просто начать учить. Это значит быть мотивированным и пренебречь чем-то еще. Пока что я не вижу смысла в этом. Уволят, потеряю бизнес, то да, буду учить язык 10 часов в день, как сейчас я работаю.
Одни отговорки.
Учить финский можно между другими делами-пока едете на машине,сидите в туалете,обедаете и даже-на работе:это для словарного запаса.
+полчаса в день на грамматику можно найти.
10 часов не надо-мозги не справятся... :)
Одни отговорки.
Учить финский можно между другими делами
Я в это время лучше почитаю книжку или просто отдохну, как сейчас я смотрю киношку, а мог бы учить. Смысл пренебречь своим отдыхом?
Я могу оспорить: не вижу где мне будет легче? Работа есть, дома телек на русском, все фильмы есть (времени нет смотреть), финской литературы просто нет. Если надо пообщаться с месными, то я хорошо говорю по англиски. Зачем он нужен финский, если только не для гражданства?
Где будет легче? Например, вы говорили, что читаете детям, помогаете с уроками. Вы ходили когда-нибудь на родительские собрания в школе или в садик? Там все будут говорить только по-фински и недостаток языка ощущается наиболее остро.
Любой шаг за пределы круга "дом - работа" связан с необходимостью общаться по-фински либо уповать на то, что все-таки сможете обойтись английским. Но это, что называется, любезное одолжение со стороны финов, а не норма.
Мне не комфортно, и бравировать тем, что я профессионал и язык мне не нужен, я уже давно перестал. Чем дольше живешь здесь, тем труднее признаваться финнам, что за столько лет не смог выучить хотя бы бытовой язык. Потому я все-таки напрягся и смог сдать тест. Говорить и писать все еще трудно, но понимание заметно улучшилось.
Я так понял, что у вас все остальные условия выполнены (ценз оседлости, не судим, не привлекался). Но между минимальным знанием языка и паспортом пока что строгое равенство :) И если вы задаете вопрос "зачем он нужен финский", вместо "финский" можно подставить "гр-во". По крайней мере пока.
do_scrum
09-03-2011, 20:45
Ну а какое должно быть признание? К примеру, зарплата, репутация, публикации. Что еще надо?
Как сказали одному члену райсовета в деревне на уборке урожая, когда он требовал признания:
"это там ты член, а здесь ту просо х**!"
Где будет легче? Например, вы говорили, что читаете детям, помогаете с уроками. Вы ходили когда-нибудь на родительские собрания в школе или в садик? Там все будут говорить только по-фински и недостаток языка ощущается наиболее остро.
Брось. На собраниях в школе метут общую пургу, без которой можно спокойно жить. С учителем, если надо (очень редко) можно поговорить на британском.
Любой шаг за пределы круга "дом - работа" связан с необходимостью общаться по-фински либо уповать на то, что все-таки сможете обойтись английским.
Но если действительно можно?
Кстати, я жил в Сингапуре, там все говорят на singlish, хотя и большинство китайцев. Просто в стране много иностранцев, все интренациональное, страна интергирована. Здесь уже в некоторых районах 25% не финнов. при нынешней иммиграции и месной рождаемости скоро цифры выростут. Пора переставать цепляться за месное наречие. Перестаньте жить в 80-х.
Чем дольше живешь здесь, тем труднее признаваться финнам, что за столько лет не смог выучить хотя бы бытовой язык.
Да ну, брось. А если работаешь где-нибудь в Емене, то стыдно будет признаваться, что не принял Ислам, да?
Я так понял, что у вас все остальные условия выполнены (ценз оседлости, не судим, не привлекался).
к счастью не судим, не привлекался. Кстати, в бытность студентом пописал на уголок, был доставлен в Василеостровское РУВД, это не считается?
Для финского IT характерно иметь смешанные команды. Все митинги на языке англичан.
Только если есть такие как ты, которые не желают финский учить, жалеют вас...
А работал я и работаю ну в очень большой международной, митинги по-фински!
У нас вот один немец раз в неделю занимается с преподователем, хотя и немного по-фински говорит.
do_scrum
09-03-2011, 20:50
Только если есть такие как ты, которые не желают финский учить, жалеют вас...
А работал я и работаю ну в очень большой международной, митинги по-фински!
У нас вот один немец раз в неделю занимается с преподователем, хотя и немного по-фински говорит.
Нет, в IT большинство совещаний на английском. Дело не в жалости а в том, что большинство компаний располагают отделениями в разных точках мира. И народ набирают отовсюду.
Нет, в IT большинство совещаний на английском. Дело не в жалости а в том, что большинство компаний располагают отделениями в разных точках мира. И народ набирают отовсюду.
я думаю что финны не против английских совещаний. Им же тоже язык практиковать надо. а по фински они и дома говорить могут.
Submariner
09-03-2011, 20:52
Только если есть такие как ты, которые не желают финский учить, жалеют вас...
А работал я и работаю ну в очень большой международной, митинги по-фински!.
Муся, к твоему сведению: в большинстве финских АйТи компаний официальный рабочий язык - английский. На нём ведут рабочую переписку, на нём проходят митинги.
У нас вот один немец раз в неделю занимается с преподователем, хотя и немного по-фински говорит.
Ну и смысл в этом немного по-фински говорит? Что это дает, все равно вести бизнес на финском не выйдет. Это все не профессионально.
Здесь уже в некоторых районах 25% не финнов. при нынешней иммиграции и месной рождаемости скоро цифры выростут. Пора переставать цепляться за месное наречие. Перестаньте жить в 80-х.?
Ну тогда да, учи сомалийский или албанский, нафиг финский...
ЗЫ: Хоть ты и выдающийся, но в голове у тебя каша...
leijona3
09-03-2011, 20:57
Я в это время лучше почитаю книжку или просто отдохну, как сейчас я смотрю киношку, а мог бы учить. Смысл пренебречь своим отдыхом?
Ну вот-что и следовало доказать.
Одни отговорки.
Ну тогда да, учи сомалийский или албанский, нафиг финский...
ЗЫ: Хоть ты и выдающийся, но в голове у тебя каша...
Какая каша? Финский нужен чтобы получить паспорт, который нужен чтобы легче свалить отсюда. С другой стороны, здесь тоже неплохо. Если и валить то в Россию.
Муся, к твоему сведению: в большинстве финских АйТи компаний официальный рабочий язык - английский. На нём ведут рабочую переписку, на нём проходят митинги.
Ну и что?
Прошлая фирма была американская, угадай какой язык официальный?
Нынешняя побольше Нокиа будет, но тоже все на финском общаются в основном, ну есно исключая клиентов...
Иностранцев работает тоже немало, ну наверно процентно меньше, чем у вас.
Знаю человека которому дали гражданство без очереди и сдачи языковых экзаменов за особые заслуги перед государством Финляндия. Правда этому он сам удивился когда получил бумаги. Metsäliito когда узнало что он собирается подавать на гражданство отправило свое ходатайство за него. Видать и впрямь нужный человек для государства, хотя об этом и не кричал на каждом углу, как некоторые "незаменимые".
Submariner
09-03-2011, 21:02
Ну и что?
То, что твоя фирма с её местечковыми традициями - в меньшинстве.
Брось. На собраниях в школе метут общую пургу, без которой можно спокойно жить. С учителем, если надо (очень редко) можно поговорить на британском.
Дискуссия пошла по кругу. Все остались при своем.
Какая каша? Финский нужен чтобы получить паспорт, который нужен чтобы легче свалить отсюда. С другой стороны, здесь тоже неплохо. Если и валить то в Россию.
Ладно, пошёл я отседа, всё-равно вас англоязычных не переубедить!
То, что твоя фирма с её местечковыми традициями - в меньшинстве.
Ну я тебе могу в личку написать, какие фирмы ты так неуважительно обозвал...
Submariner
09-03-2011, 21:16
Ну я тебе могу в личку написать, какие фирмы ты так неуважительно обозвал...
Я и так знаю, где ты работаешь. И что название фирмы изменит? Местечковый подход он и останется местечковым подходом. Сейчас - время глобализации и такие реликтовые гоминоиды, цепляющиеся за свои национальные корни в ущерб эффективности, проиграют.
Я и так знаю, где ты работаешь. И что название фирмы изменит? Местечковый подход он и останется местечковым подходом. Сейчас - время глобализации и такие реликтовые гоминоиды, цепляющиеся за свои национальные корни в ущерб эффективности, проиграют.
Только нам, англоязычным работникам от этого не легче :)
Муся, к твоему сведению: в большинстве финских АйТи компаний официальный рабочий язык - английский. На нём ведут рабочую переписку, на нём проходят митинги.
Это иллюзия, которая создаётся по вполне понятным причинам у людей которые говорят на работе по-английски.
В половине мест где я работала официальный язык был английский и корреспонденция предназначенная для всех была по-английски, но никакого реального общения по-английски там никогда не происходило кроме как в присутствии людей которые не говорят по-фински.
Если бы ты пришел к нам на работу то тебе бы тоже показалось что все митинги по-английски, хотя во многих случаях это было бы исключительно в честь тебя. :)
Submariner
09-03-2011, 21:34
Это иллюзия, которая создаётся по вполне понятным причинам у людей которые говорят на работе по-английски.
Да нет, это не иллюзия - это производственная необходимость. У нас есть отделения в самых разных странах и даже в финских офисах работает примерно 40% иностранцев, из которых большинство не говорит по-фински. Практически на каждом митинге, на котором мне приходилось бывать - а их было много, слишком много! - кроме меня было ещё, как минимум, 1-2 человека, не владеющих финским. Бывало и так, что говорящих по-фински было всего 1-2 :)
Это иллюзия,
Я в этой иллюзии живу и весьма успешно больше 10 лет.
Цогласен.Одиссей тоже скорее всего.
Тогда это будет на американский манер. Я тоже согласен. Однако тогда надо будет купить ствол.
Submariner
09-03-2011, 21:38
Тогда это будет на американский манер. Я тоже согласен. Однако тогда надо будет купить ствол.
Поправочка: ствол надо будет купить сильно заранее.
Цкажи честно: Ты перестал пить коньяк по утрам?
Скажу честно, я его редко пью, особенно по утрам. И уж никак не в рабочий день.
А ты?
Ну а какое должно быть признание? К примеру, зарплата, репутация, публикации. Что еще надо?
Редчайших халтурщиков держат на высоких зарплатах в Финляндии. Нокия породила сонм чудовищъ.
У хорошего сантехника со стажем зарплата не намного меньше твоей, и головняка меньше. А работа даже важней твоей.
Нокия породила сонм чудовищъ.
И причем тут Нокия?! Мне ее даже жалко уже, похоже все камни в Нокию теперь.
У программистов высокие зарплаты по всему миру. Это нормально, народ крепко подсел на IT, а за это надо платить.
Это иллюзия, которая создаётся по вполне понятным причинам у людей которые говорят на работе по-английски.
В половине мест где я работала официальный язык был английский и корреспонденция предназначенная для всех была по-английски, но никакого реального общения по-английски там никогда не происходило кроме как в присутствии людей которые не говорят по-фински.
Если бы ты пришел к нам на работу то тебе бы тоже показалось что все митинги по-английски, хотя во многих случаях это было бы исключительно в честь тебя. :)
Спасибо, а то мне даже Суб почему-то не верит! Но обижается на правду...
Всё именно так и в нашей фирме и предыдущей, правда там телекоммуникации были.
Какая каша? Финский нужен чтобы получить паспорт, который нужен чтобы легче свалить отсюда. С другой стороны, здесь тоже неплохо. Если и валить то в Россию.
Зачем такому гениальному програмеру паспорт чтобы свалить?
И причем тут Нокия?! Мне ее даже жалко уже, похоже все камни в Нокию теперь.
У программистов высокие зарплаты по всему миру. Это нормально, народ крепко подсел на IT, а за это надо платить.
А еще профессия программиста очень даже непростая. Это дело надо любить всей душой. Плюс учится приходиться каждый день.
Gracious
09-03-2011, 22:50
У хорошего сантехника со стажем зарплата не намного меньше твоей, .
Вы знаете сантехников с зарплатой 50-60 тыщ в год????
Зачем такому гениальному програмеру паспорт чтобы свалить?
Насамом деле, паспорт особенно не помогает. Если лавка готова импортировать сотрудника, то она это сделает. Раб. визу делают за месяц-другой. Так что, особо для отъезда паспорт не надо, а вот если вернуться, то да. Визу аннулируют через 2 года.
Насамом деле, паспорт особенно не помогает. Если лавка готова импортировать сотрудника, то она это сделает. Раб. визу делают за месяц-другой. Так что, особо для отъезда паспорт не надо, а вот если вернуться, то да. Визу аннулируют через 2 года.
Зачем гению возвращатся в эту нещастную страну?
Вы знаете сантехников с зарплатой 50-60 тыщ в год????
нет, только 43к в год
нет, только 43к в год
43 в год для санетхника неплохо. Принимая во внимание что никаких новых технологий учить не надо. А программисту надо постоянно книги читать, спецификации, изучать новое, до этого еще желательно 5 лет в универе отпахать. И получать за это на 7 тыщ больше, и то дай бог получать это.
И причем тут Нокия?! Мне ее даже жалко уже, похоже все камни в Нокию теперь.
У программистов высокие зарплаты по всему миру. Это нормально, народ крепко подсел на IT, а за это надо платить.
Нокия при том что именно в финнской нокии и у ихних сабконтрактеров расплодилось быдланов которые просекли что "народ крепко подсел на IT, и за это платят"
и проскочили каким то чудом на высокие зарплаты, однако ничего кроме говнокода не умеют.
Именно то что "народ крепко подсел на IT, а за это надо платить" платить с каждым днем готовы все меньше, есть из чего выбирать.
43 в год для санетхника неплохо. Принимая во внимание что никаких новых технологий учить не надо. А программисту надо постоянно книги читать, спецификации, изучать новое, до этого еще желательно 5 лет в универе отпахать. И получать за это на 7 тыщ больше, и то дай бог получать это.
Хороший электрик с допусками спокойно возьмет такие же приблизительно деньги, а еще халтура...
Gracious
09-03-2011, 23:16
нет, только 43к в год
скорее - исключение.
Программирование: индустрия обмана.
А зарабатывают программисты путём внесения в программы ошибок, а потом их устранения за деньги. Новые версии! Новые версии! Платите! Платите! Пользуются тем, что люди ничего в их программах не понимают и сидят, стригут денежки за пустоту!
А самих программистов видели? Да это ж секта! Они ловят молодых ребят на их интересе к компьютерам и зомбируют!
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/103765/
Хороший электрик с допусками спокойно возьмет такие же приблизительно деньги, а еще халтура...
Кое-кто тут утверждает, что со стажем 25 лет и 100К получают...:)
О гражданстве. Х- ерга о которой мечтают ХМЛ и Янычар, а именно гражданство без сдачи языка, противоречит самому понятию "гражданин", по этому такого никогда не будет, по крайней мере для тех кто не пенсионер.
Засрали всю Москву и Россию теми кто понаехал и напокупал гражданства, а по-русски двух слов связать не может, теперь и сюда эту шнягу протащить хотят.
------
Хватит ругатся.
Об удобствах, а если можно было вне зависимости от гражданства купить-приобрести спец "пасспорт" скажем для поездок без виз по всему миру, ну или хотябы Европы и Штатов. И что бы не очень дорого скажем 2к евро.
Yanychar
09-03-2011, 23:25
Тогда это будет на американский манер. Я тоже согласен. Однако тогда надо будет купить ствол.
Нет проблем. Эстония рядом. Двор большой.
Yanychar
09-03-2011, 23:27
Скажу честно, я его редко пью, особенно по утрам. И уж никак не в рабочий день.
А ты?
На вопрос не ответил. Но надеюсь понял, что не надо задавать некорректные вопросы.
Нет проблем. Эстония рядом. Двор большой.
Не знаю о чем ты, я о том что гопота бессеребренная, лишенная социального пива и маккары, пойдет делить денежки ХМЛ, нажитые "обманом с помощью багов".
Если жить в городе, то полиция может успеет отогнать. А хуторским кулакам придется доставать вилы и топоры, когда гопота картошку приедет тырить и корову уводить. Посему карамультуки надежнее.
43 в год для санетхника неплохо. Принимая во внимание что никаких новых технологий учить не надо. А программисту надо постоянно книги читать, спецификации, изучать новое, до этого еще желательно 5 лет в универе отпахать. И получать за это на 7 тыщ больше, и то дай бог получать это.
Ну да, им ничего не надо, только вот всякие новые очистные сооружения, вентиляции, каждый год новые придумываются, обогревы типа тепла земли, воздуха и т.д., а так да ничего, умей себе только прокладки на кране менять.
Yanychar
09-03-2011, 23:36
Вы знаете сантехников с зарплатой 50-60 тыщ в год????
Я думаю знаю. Частники в маленьких конторах. При тех ценах, что они дерут меньше быть не может. :)
То мг: без сантехников обойдусь легко. Сортир типа очко еще никто не отменял. А по заполнению - огород прицыпать. А вот без позвонить народ не сможет уже. :)
Я думаю знаю. Частники в маленьких конторах. При тех ценах, что они дерут меньше быть не может. :)
То мг: без сантехников обойдусь легко. Сортир типа очко еще никто не отменял. А по заполнению - огород прицыпать. А вот без позвонить народ не сможет уже. :)
А позвонить уже и в 1900 годах можно было, так что программисты тут ни причем :)
Yanychar
09-03-2011, 23:44
Не знаю о чем ты, я о том что гопота бессеребренная, лишенная социального пива и маккары, пойдет делить денежки ХМЛ, нажитые "обманом с помощью багов".
Если жить в городе, то полиция может успеет отогнать. А хуторским кулакам придется доставать вилы и топоры, когда гопота картошку приедет тырить и корову уводить. Посему карамультуки надежнее.
Ну вот ты и описал житье в ЮАР. Но они (белые) от этого не страдают.
ПС. А чего непонятного? Инструкция. Где взять и где закопать.
Кстати, уже надо. Дазе на форуме есть гопота, которая ни дня не может провести, чтобы кому-нибудь не пообещать в рыло. Смешно.
Ну да, им ничего не надо, только вот всякие новые очистные сооружения, вентиляции, каждый год новые придумываются, обогревы типа тепла земли, воздуха и т.д., а так да ничего, умей себе только прокладки на кране менять.
У меня большие сомнения что технологии сантехников меняются с той же скоростью что и технологии в программировании.
Yanychar
09-03-2011, 23:46
А позвонить уже и в 1900 годах можно было, так что программисты тут ни причем :)
Искусство связи по аналоговым проводам давно забыто. А пользования выгребными ямами до сих пор популярно даже в 50 км от Хки.
У меня большие сомнения что технологии сантехников меняются с той же скоростью что и технологии в программировании.
Только если сантехнический узел сломается в многоэтажке-это беда. А если прога заглючит, то это мелкая неприятность.
Искусство связи по аналоговым проводам давно забыто. А пользования выгребными ямами до сих пор популярно даже в 50 км от Хки.
В какую яму люди пойдут в Хельсинки.
Всем городом усядутся на набережной :D
Yanychar
09-03-2011, 23:50
Только если сантехнический узел сломается в многоэтажке-это беда. А если прога заглючит, то это мелкая неприятность.
Похоже ты не знаеш где "проги" используются.В телефоне - средней сложности и обьема (для тех, кто понимает: это я упрощаю для пользователей)
Yanychar
09-03-2011, 23:51
В какую яму люди пойдут в Хельсинки.
Всем городом усядутся на набережной :Д
Можно и так. Кому места не хватит - поедет в деревню.
1. Заходишь на страничку http://www.tyj.fi/default.asp?id=25#laskuri
2. Вводишь зарплату 5500
3. Нажимаешь "Laske"
4. Полученный результат (94,37 евро) умножаешь на 21,5 (среднее кол-во рабочих дней в месяце) = 2028,96 евро/мес
Будешь спорить дальше?
посмлтрела твою ссылку, скажи, а при чем тут кела?
Вот твое сообщение:
Платят чуть больше двух тысяч. На сайте Кела есть калькулятор, можно забить туда зарплату, скажем, 5500 - и посмотреть что получится.
Вот мое:
нет, не признаюс, пока своими глазами не увижу как кела (по твоим словам) будет платит болше 2000 пособия.
Только если сантехнический узел сломается в многоэтажке-это беда. А если прога заглючит, то это мелкая неприятность.
Ну да, Шатл там упадет, или самолет о заглючившей проги, не беда :) Главное чтобы толчки исправно работали.
У меня большие сомнения что технологии сантехников меняются с той же скоростью что и технологии в программировании.
Возможно нет, но не так, как ты написал:
Принимая во внимание что никаких новых технологий учить не надо.
Похоже ты не знаеш где "проги" используются.В телефоне - средней сложности и обьема (для тех, кто понимает: это я упрощаю для пользователей)
Как то и не доставало это меня. Если телефон заглючил то можно новый купить почти в любое время, а если сантехник в запое а туалет засорился на пятом этаже то это уже кошмар :D
Gracious
09-03-2011, 23:59
Я думаю знаю. Частники в маленьких конторах. При тех ценах, что они дерут меньше быть не может. :)
В фирмах львиную долю получает владелец. Как в магазине: цены о-го-го, а продавцы больше 2К редко имеют.
До кризиса, когда был строительный бум, может и было у кого 43 К. Сейчас - маловероятно.
Ну да, Шатл там упадет, или самолет о заглючившей проги, не беда :) Главное чтобы толчки исправно работали.
Ну в самолетах эти проги как раз допотопные, самую сложную работу делают люди руками, взлет и посадка. Так же и в автотранспорте.
ps: и самолеты появились задолго до программистов.
вот шатлы это да, куча денег в небеса с 1% отдачи. :D
Я думаю знаю. Частники в маленьких конторах. При тех ценах, что они дерут меньше быть не может. :)
То мг: без сантехников обойдусь легко. Сортир типа очко еще никто не отменял. А по заполнению - огород прицыпать. А вот без позвонить народ не сможет уже. :)
Все живут в своих домах тут и участок для установки есть?
Да и кто тебе незаконное строение позволит ставить с нарушением санитарно-гигиеническим норм?
В многоэтжных домах где нужник бум ставить?
Какие-то безумные у тебя идеи...
Yanychar
10-03-2011, 00:09
Ну в самолетах эти проги как раз допотопные, самую сложную работу делают люди руками, взлет и посадка. ...
На Ту-134 - да, сами, ручками.
Похоже ты не знаеш где "проги" используются.В телефоне - средней сложности и обьема (для тех, кто понимает: это я упрощаю для пользователей)
Да перестань, у меня первый телефон появился только здесь, а там обходились без него, ходили просто в гости, про компы надеюсь не надо напоминать?
Yanychar
10-03-2011, 00:39
Да перестань, у меня первый телефон появился только здесь, а там обходились без него, ходили просто в гости, про компы надеюсь не надо напоминать?
Зачем мне перестават*? У меня телефон был... всегда(?)!
Да, и про компы мне расскажи! тоже тко здесь увидел?
Может вернемся обратно в палеозой? ну так не получится!
:)
Yanychar
10-03-2011, 00:43
Все живут в своих домах тут и участок для установки есть?
Да и кто тебе незаконное строение позволит ставить с нарушением санитарно-гигиеническим норм?
В многоэтжных домах где нужник бум ставить?
Какие-то безумные у тебя идеи...
Когда припрет, то о каких это "санитарно-гигиеническим норм" ты будеш думать?!
ПС. Мужик, хорош меня смешить.
Ну в самолетах эти проги как раз допотопные, самую сложную работу делают люди руками, взлет и посадка. Так же и в автотранспорте.
ps: и самолеты появились задолго до программистов.
вот шатлы это да, куча денег в небеса с 1% отдачи. :D
В допотопных самолетах и авионика была допотопной.
А нынешние нафаршированы программами по самые винглеты.
Могут и руление и взлет и посадку выполнить на автомате (при должных условиях ака категориях).
Особенно эйрбас беззаветной любовью к автоматике славится - в аэйрбасах пилоты по большей части "сидят и ничего не трогают". Даже чудесное кино есть по этому поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=hxo5KvvTzXY
* а первый программист, Ада Лавлейс, умерла примерно лет за 50 до полета братьев Райт
Зачем мне перестават*? У меня телефон был... всегда(?)!
Да, и про компы мне расскажи! тоже тко здесь увидел?
Может вернемся обратно в палеозой? ну так не получится!
:)
Запросто получится. Сколько раз уже происходил крах компов в банковской системе. И ни чего с голоду не сдохли.
Когда припрет, то о каких это "санитарно-гигиеническим норм" ты будеш думать?!
ПС. Мужик, хорош меня смешить.
Ладно без сантехника значит прожить можно, без програмиста нельзя.
А как по поводу пахаря который хлеб и другое продовольствие добывает, может он по значимости все же выше чем программист? :)
Что то мне подсказывает что без хлеба можно ласты склеить.
А еще профессия программиста очень даже непростая. Это дело надо любить всей душой. Плюс учится приходиться каждый день.
А какая простая? Программист сможет крышу дома покрыть что бы не текла? Думаю тоже не просто и учится надо.
Yanychar
10-03-2011, 01:06
А какая простая? Программист сможет крышу дома покрыть что бы не текла? Думаю тоже не просто и учится надо.
Покрывал крышу на даче. Не учился. Или универовское образование и здесь надо?
Покрывал крышу на даче. Не учился. Или универовское образование и здесь надо?
Практическое образование для дачи хватит. Ну а для более сложных покрытий учатся тоже не мало. Инженер строитель тоже долго учится.
Yanychar
10-03-2011, 01:13
В допотопных самолетах и авионика была допотопной.
А нынешние нафаршированы программами по самые винглеты.
Могут и руление и взлет и посадку выполнить на автомате (при должных условиях ака категориях).
Особенно эйрбас беззаветной любовью к автоматике славится - в аэйрбасах пилоты по большей части "сидят и ничего не трогают". Даже чудесное кино есть по этому поводу:
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=ххо5КввТзХЫ
* а первый программист, Ада Лавлейс, умерла примерно лет за 50 до полета братьев Райт
Блин, раздражает вовсе не незнание людьми незначительных фактов или значительных событий, а то, что эти люди выдают свое незнание за правду. :)
Как можно писать про софт в самолетах, ничего не зная об этом! Мне непонятно. :)
Пора мне начинать всех учить сантехнике, электрооборудованию и т.д. :):):)
Yanychar
10-03-2011, 01:16
Практическое образование для дачи хватит. Ну а для более сложных покрытий учатся тоже не мало. Инженер строитель тоже долго учится.
Трепач.
"А какая простая? Программист сможет крышу дома покрыть что бы не текла? Думаю тоже не просто и учится надо."
Отвечаю: Может, не просто, не надо. К чему дальнейшее увиливание???
А для болкее сложного программ. учатся всю жизнь. И каждый день.
Трепач.
"А какая простая? Программист сможет крышу дома покрыть что бы не текла? Думаю тоже не просто и учится надо."
Отвечаю: Может, не просто, не надо. К чему дальнейшее увиливание???
А для болкее сложного программ. учатся всю жизнь. И каждый день.
Рад познакомится, меня Виктор зовут :)
А вот про крышу на даче я тоже могу наплести, проверить то как?
Блин, раздражает вовсе не незнание людьми незначительных фактов или значительных событий, а то, что эти люди выдают свое незнание за правду. :)
Как можно писать про софт в самолетах, ничего не зная об этом! Мне непонятно. :)
Пора мне начинать всех учить сантехнике, электрооборудованию и т.д. :):):)
Так же как всем горожанам идти в отстойную яму вместо унитаза.
Yanychar
10-03-2011, 01:30
Рад познакомится, меня Виктор зовут :)
А вот про крышу на даче я тоже могу наплести, проверить то как?
Ну мне то какое дело? не вериш? Проверяй.
Ты про программы в самолете уже плел. Тебя в момент поставили на место. Покажи ка где я наплел чего. Тогда и можно будет сомневаться в моих словах.
federajj
10-03-2011, 08:11
Если вчера я хоть что-нибудь в этой теме понимала ,и даже понимала о чём тема , сегодня - это просто набор букв, уж не обижайтесь , господа. Хотя , мож это вы своими кодами и спец.языками разговариваете? :D
Kulkumulku
10-03-2011, 10:14
Нокия породила сонм чудовищъ.
Но Рубикон перейден, скоро полетят головы и местечко задышит свободнее.
Kulkumulku
10-03-2011, 10:16
Вы знаете сантехников с зарплатой 50-60 тыщ в год????
С з/п - нет, с доходами - да.
Но Рубикон перейден, скоро полетят головы и местечко задышит свободнее.
Вот они и зашевелились
Kulkumulku
10-03-2011, 11:09
Вот они и зашевелились
Да, похоже на то.
Зачем мне перестават*? У меня телефон был... всегда(?)!
Да, и про компы мне расскажи! тоже тко здесь увидел?
Может вернемся обратно в палеозой? ну так не получится!
:)
Ты умеешь аргументировано, а не на посыланиях разговаривать здесь?
Вроде в жизни ты таким не показался...
Для тех кто на бронепоезде, переспрашиваю:
У тебя на родине мобильник был до 90-го года?
А свой комп?
Обходились тогда без програмёров и сейчас обойдёмся, если что, а вот без медсестёр, уборщиков, сантехников и т.д. ну никак!
Riku rik
10-03-2011, 13:06
Вы знаете сантехников с зарплатой 50-60 тыщ в год????
Кстати знаю
Riku rik
10-03-2011, 13:20
Программисты опят жгут. Быдлокодер, зарплата в 10 штук, совещания на английском, что там еще? Вроде весь стандартный набор программистов был. Ааа, еще все языки программирования названы, кто чем владеет :lol:
Kulkumulku
10-03-2011, 13:23
Вроде весь стандартный набор программистов был.
Про пятый элемент мироздания было?
Обходились тогда без програмёров и сейчас обойдёмся, если что, а вот без медсестёр, уборщиков, сантехников и т.д. ну никак!
Ну когдато человечесво и без этих профессий обходилось, когда в пещерах жили :)
Ладно, а по теме. Конечно эти профессии важны т.к. они стоят в основе пирамиды Маслова, программисты в этой пирамиде выше.
Kulkumulku
10-03-2011, 13:34
Ладно, а по теме. Конечно эти профессии важны т.к. они стоят в основе пирамиды Маслова, программисты в этой пирамиде выше.
В этой пирамиде еще важнее манагеры-продажники. Без них никому бы все эти девайсы и фичи и даром бы были не нужны, так что программировали бы программисты только в перерывах между работой по очистке выгребных ям. :D
Wahmurka
10-03-2011, 14:25
ага.. полукрепостные. на кой программисту привязка к географии? нужен торрент и дешевое жилье.
Yanychar
10-03-2011, 15:08
Ты умеешь аргументировано, а не на посыланиях разговаривать здесь?
Вроде в жизни ты таким не показался...
Для тех кто на бронепоезде, переспрашиваю:
У тебя на родине мобильник был до 90-го года?
А свой комп?
Обходились тогда без програмёров и сейчас обойдёмся, если что, а вот без медсестёр, уборщиков, сантехников и т.д. ну никак!
Ты с Крестом зафлудил всю тему. Вотя и разозлился.
Какие тебе аргументы нужны, чтобы понять что нет дороги назад.
КОгда-то и без медсестёр, уборщиков, сантехников жили. Почему бы не ляпнуть: "Обходились тогда без ... и сейчас обойдёмся". Какая разница-то?
ПС. Это не я всех убеждаю, что без программеров никуда. Это вы убеждаете, что без них все будет зашибись. Как грится: "Почувствуй разницу!"
Если вчера я хоть что-нибудь в этой теме понимала ,и даже понимала о чём тема , сегодня - это просто набор букв, уж не обижайтесь , господа. Хотя , мож это вы своими кодами и спец.языками разговариваете? :D
Я на свой язык последние штук 10 сообщений перевела... В общем, они тут предлагают от памперсов отказаться. Типа жили без них сто лет и еще столько же проживем... Баловство, мол, это все... программерское...
:)
*не знаю, как ты, я за "за" памперсы... Хотя мне-то это неактуально, но все же...
:)
Программисты кормят мир!!! Ура товарищи продолжаем идти той же дорогой.... Понял одно, что праграмёр это что-то(???????) , а всё остальное дерьмо на палочке... Клиника!
Программисты кормят мир!!! Ура товарищи продолжаем идти той же дорогой.... Понял одно, что праграмёр это что-то(???????) , а всё остальное дерьмо на палочке... Клиника!
Не обобщайте , есть еще куча интеллектуальных порофессий как химики, физики, математики и т.д.
federajj
10-03-2011, 16:47
Я на свой язык последние штук 10 сообщений перевела... В общем, они тут предлагают от памперсов отказаться. Типа жили без них сто лет и еще столько же проживем... Баловство, мол, это все... программерское...
:)
*не знаю, как ты, я за "за" памперсы... Хотя мне-то это неактуально, но все же...
:)
я и за памперсы , и за гигиенические полотенца и даже за нитку для чистки зубов , только что они друг другу пытаются тут доказать , я не понимаю :)
Какой из памперсов самый крутой? Или на памперсах не должно быть инструкции на родном языке?
:)
Ну когдато человечесво и без этих профессий обходилось, когда в пещерах жили :)
Ладно, а по теме. Конечно эти профессии важны т.к. они стоят в основе пирамиды Маслова, программисты в этой пирамиде выше.
если из основания пирамиды вытащить парочку "кирпичиков", пирамида может рухнуть
... Хотя мне-то это неактуально, но все же...
:)
"еще не вечер, еще не вечер..."
У меня большие сомнения что технологии сантехников меняются с той же скоростью что и технологии в программировании.
не с той же скоростью, но меняются, так что может я удивлю спорящих тут товарисчей-программистов, но и сантехнику надо учится всю жизнь, если он хочет работать.
не с той же скоростью, но меняются, так что может я удивлю спорящих тут товарисчей-программистов, но и сантехнику надо учится всю жизнь, если он хочет работать.
Это естествеено, только программисту надо в год по новой технологии изучать. а сантехнику раз в десятилетие :) Плюс программит профессия творческая, а сантехник не очень.
если из основания пирамиды вытащить парочку "кирпичиков", пирамида может рухнуть
Это естественно, если проблемы с основанием, то вышестоящие уровни в принципе не нужни. Надо сначало основание укрепить.
Не обобщайте , есть еще куча интеллектуальных порофессий как химики, физики, математики и т.д.
Любая профессия хороша, когда человек занимается своим делом....
Это естествеено, только программисту надо в год по новой технологии изучать. а сантехнику раз в десятилетие :) Плюс программит профессия творческая, а сантехник не очень.
на самом деле у людей, работающих руками, таких как сантехники, монтажники, сварщики, ещё какая творческая работа, особенно в России :D
а если подумать какой процент населения озабочен поисками хорошего сантехника или строителя и какой процент хорошим программером, то будет не в пользу программера :D
конечно хорошие программеры нужны и важны, но, извиняйте, не в отношении телефонов
Это естествеено, только программисту надо в год по новой технологии изучать. а сантехнику раз в десятилетие :) Плюс программит профессия творческая, а сантехник не очень.
Там тоже свои технологии, прокладка новая вышла, пойди отучись и получи сертификат на установку этой прокладки....:)
А какая простая? Программист сможет крышу дома покрыть что бы не текла? Думаю тоже не просто и учится надо.
Зависть. Сильная зависть. Вы тут все завидуете нам. a) наш труд востребован. у меня знакомых поперли из прогерской лавки, так большинство через две недели уже работали, b) наш труд оплачен очень хорошо, с) мы работаем в светлом оффисе, ходим на тимбилдинги, на дают фрукты и кофе даром. А вам?
Зависть. Сильная зависть. Вы тут все завидуете нам. a) наш труд востребован. у меня знакомых поперли из прогерской лавки, так большинство через две недели уже работали, b) наш труд оплачен очень хорошо, с) мы работаем в светлом оффисе, ходим на тимбилдинги, на дают фрукты и кофе даром. А вам?
Программирование не искусство, а ремесло. Ремесло кровельщика и сантехника тоже востребовано и ничем не хуже, как это ни обидно прозвучит. Труд оплачивается просто хорошо,невыдающеся, а по сравнению с другими секторами (e.g. финансовым) так и вовсе средненько.
Обезъянки в зоопарке тоже за фрукты работают.
Программирование не искусство, а ремесло. Ремесло кровельщика и сантехника тоже востребовано и ничем не хуже, как это ни обидно прозвучит. Труд оплачивается просто хорошо
Где я писал, что искусство? Хотя да, где-то процентов десять - искусство, а остальное рутина. На счет оплаты, так это просто: сантехник в испражнениях копается за TES, что-то около 10-12 евро в час. Для прога это стыдно за такую зарплату работать. За ТЕЗ никто нормальный не работает (быдло исключаем). Обычный расклад от 25 е в час, что дает в месяц от 4 до 6 т. Вот и считай кто круче?
Ты с Крестом зафлудил всю тему. Вотя и разозлился.
Какие тебе аргументы нужны, чтобы понять что нет дороги назад.
КОгда-то и без медсестёр, уборщиков, сантехников жили. Почему бы не ляпнуть: "Обходились тогда без ... и сейчас обойдёмся". Какая разница-то?
ПС. Это не я всех убеждаю, что без программеров никуда. Это вы убеждаете, что без них все будет зашибись. Как грится: "Почувствуй разницу!"
Когда ты успокоешся, меня давно нет, а ты в :huck: се флудишь упоминая мой ник.
Где я писал, что искусство? Хотя да, где-то процентов десять - искусство, а остальное рутина. На счет оплаты, так это просто: сантехник в испражнениях копается за TES, что-то около 10-12 евро в час. Для прога это стыдно за такую зарплату работать. За ТЕЗ никто нормальный не работает (быдло исключаем). Обычный расклад от 25 е в час, что дает в месяц от 4 до 6 т. Вот и считай кто круче?
Круче, конечно программист, хотя бы по такой простой причине, что работать головой всеже сложнее, чем руками. Но вы тут такой ореол небожителей программистам сотворили, что и рядом не встань. Да, хорошая инженерная работа с достойной инженерной зарплатой.
Круче, конечно программист, хотя бы по такой простой причине, что работать головой всеже сложнее, чем руками. Но вы тут такой ореол небожителей программистам сотворили, что и рядом не встань. Да, хорошая инженерная работа с достойной инженерной зарплатой.
Ога, лучше бы финским занимался вместо того, чтобы тут изо дня в день расписывать, как он крут!
Да ну, сантехники круче. Потому что суровее.
http://wtf.thebizzare.com/images/super-mario-change-heart.jpg
Микка К.
10-03-2011, 22:56
Где я писал, что искусство? Хотя да, где-то процентов десять - искусство, а остальное рутина. На счет оплаты, так это просто: сантехник в испражнениях копается за TES, что-то около 10-12 евро в час. Для прога это стыдно за такую зарплату работать. За ТЕЗ никто нормальный не работает (быдло исключаем). Обычный расклад от 25 е в час, что дает в месяц от 4 до 6 т. Вот и считай кто круче?
А если (вдруг) во всё мире прогам начнут платить одинаково...и так же как сантехникам,по 10-12 е/час....то что тогда?
Останетесь в "... светлом оффисе, где дают фрукты и кофе даром...." или же пойдёте в "...сантехниками в испражнениях копаться..." ?
А если (вдруг) во всё мире прогам начнут платить одинаково...и так же как сантехникам,по 10-12 е/час....то что тогда?
Останетесь в "... светлом оффисе, где дают фрукты и кофе даром...." или же пойдёте в "...сантехниками в испражнениях копаться..." ?
Так если одинаково платить будут, зачем копаться? В офисе приятнее в коде копаться :)
А если (вдруг) во всё мире прогам начнут платить одинаково...и так же как сантехникам,по 10-12 е/час....то что тогда?
Останетесь в "... светлом оффисе, где дают фрукты и кофе даром...." или же пойдёте в "...сантехниками в испражнениях копаться..." ?
Не начнут. Только потому что тогда никто прогами работать не захочет. Слишком долго учиться и сложно работать.
Микка К.
10-03-2011, 23:07
Так если одинаково платить будут, зачем копаться? В офисе приятнее в коде копаться :)
Так,и я про это :)
Каждый человек родился со своими возможностями/умом/талантами...кто-то хочет быть именно врачом,кто-то программистом,у кого-то умишка только на сантехника хватило...но все занимаются своим делом,всех всё устраивает и поменяться местами они не могут,так как не умеют/не хотят делать другую работу.
Да,сейчас у программистов очень высокая з/п и очень хорошие условия работы.А значит,если человеку от рождения были даны мозги,то он и делаеь эту работу легко и весело,точно так же,как и сантехник,у которого опыт и мастерство наработанные практикой.
Обидно другое,что сантехник не называет быдлом программиста,а тот в свою очередь считает быдлом всех,кто не в офисе и у кого з/п ниже 5000 евро...
Нет уважения к таким людям.....и морду им бить легко,когда они эти глупости сантехникам в лицо решаются сказать )))
Микка К.
10-03-2011, 23:10
Не начнут. Только потому что тогда никто прогами работать не захочет. Слишком долго учиться и сложно работать.
Ты ещё молодой и не знаешь/нет у тебя примеров....
Например,во времена СССР з/п были у всех почти одинаковы...работяги даже больше получали,чем инженеры...но не смотря на это,люди шли учиться в институты ;)
Каждому-своё!У каждого свой талант!И не все шли за деньгами! А ориентировались на свои способности/желания/мечты :)
Gracious
10-03-2011, 23:11
А если (вдруг) во всё мире прогам начнут платить одинаково...
"Если бы у бабушки был х."
Не начнут. Для этого нужен всемирный сговор, как у нефтяных компаний. Или как у стоматологов...
Микка К.
10-03-2011, 23:16
"Если бы у бабушки был х."
Не начнут. Для этого нужен всемирный сговор, как у нефтяных компаний. Или у стоматологов...
Хе-хе...мне не жалко,пусть вам хоть удвоят з/п или утроят...но мы видим,что происходит...если 15-20 лет назад программистов были тысячи,то теперь милионы и количество продолжает расти...а их столько и не надо...вот и идут сокращения...кому-то повезёт,и он и дальше будет получать свои 100 Ке в год,а кто-то просто отсосёт и пойдёт к сантехникам...винду переустанавливать или проблемы скайпа решать )))
Не обобщайте , есть еще куча интеллектуальных порофессий как химики, физики, математики и т.д.
А про нас забыл?
Кина не будет, люпистричество кончинтся, на чём программировать будете?:)
Ты ещё молодой и не знаешь/нет у тебя примеров....
Например,во времена СССР з/п были у всех почти одинаковы...работяги даже больше получали,чем инженеры...но не смотря на это,люди шли учиться в институты ;)
Каждому-своё!У каждого свой талант!И не все шли за деньгами! А ориентировались на свои способности/желания/мечты :)
Не, это ясно. В СССР было "от каждого по способностям каждому по потребностям" плюс плановая экономика. Только не очень работало :)
И, кстати , в том числе поэтому Россия и в попе с современными технологиями, что во времена СССР инженеру платили меньше чем сантехнику.
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:25
Товарищи программисты, есть смелые назвать свою зарплату брутто за предыдущий (2010) год?
Товарищи программисты, есть смелые назвать свою зарплату брутто за предыдущий (2010) год?
Я помню когда можно было СМСки посылать с запросом кто сколько налогов заплатил , в ответ приходила сумма и в какой процент налогоплательщиков ты входишь. Я входил в топ 10 налогоплательщиков города Сало. Зарплату не буду говорить, у XML точно больше :) Че позориться то :)
Микка К.
10-03-2011, 23:32
Не, это ясно. В СССР было "от каждого по способностям каждому по потребностям" плюс плановая экономика. Только не очень работало :)
И, кстати , в том числе поэтому Россия и в попе с современными технологиями, что во времена СССР инженеру платили меньше чем сантехнику.
Ага...а в космос ,наверное,финны первые полетели,на своих передовых технологиях? ))))
Если бы СССР не разбазаривал 90% бюджета на поддержку соц.лагеря других стран и в гонку вооружений,то всё было бы хорошо и правильно у русского народа...учитывая,что страну подняли из руин и пепла после ВОВ...
Всё было своё (не импорт) и флот ,и авиация,и тяжёлая промышленность и лёгкая и пищевая...сами себя обеспечивали....
*не про это тема*
Ага...а в космос ,наверное,финны первые полетели,на своих передовых технологиях? ))))
Если бы СССР не разбазаривал 90% бюджета на поддержку соц.лагеря других стран и в гонку вооружений,то всё было бы хорошо и правильно у русского народа...учитывая,что страну подняли из руин и пепла после ВОВ...
Всё было своё (не импорт) и флот ,и авиация,и тяжёлая промышленность и лёгкая и пищевая...сами себя обеспечивали....
*не про это тема*
В космос летали единичные продукты. Россия умеет сделать одну ракету хорошо, навалившись всеми 200 000 000 человек на то время. А вот компьютеры для массового потребления уже не может.
Хотя может это и поменяется со временем. Хорошо бы России с нефтяной иглы слезть.
Микка К.
10-03-2011, 23:37
В космос летали единичные продукты. Россия умеет сделать одну ракету хорошо, навалившись всеми 200 000 000 человек на то время. А вот компьютеры для массового потребления уже не может.
Компьютеры делают не страны,а люди ;)
Как думаешь,сколько русских программистов работают заграницей?
ПС.Или ты думаешь,что только ты один такой умный (после ХаМЛа90) русский,который разбирется в программировании? )))
Gracious
10-03-2011, 23:39
Хе-хе...мне не жалко,пусть вам хоть удвоят з/п или утроят...
А где я признался, что программист?
но мы видим,что происходит...если 15-20 лет назад программистов были тысячи,то теперь милионы и количество продолжает расти...а их столько и не надо...вот и идут сокращения...кому-то повезёт,и он и дальше будет получать свои 100 Ке в год,а
а кто-то будет страдать на 50 Ке ;) И уж совсем лузеры на 30 будут бедствовать.
Хотя - да, многовато программеров стало - пузырь доткомов сдулся...
кто-то просто отсосёт и пойдёт к сантехникам...винду переустанавливать или проблемы скайпа решать )))
:gy:
и будут драть с тупого сантехника, как сантехники с него за почистку унитаза ;)
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:39
Зарплату не буду говорить, у ХМЛ точно больше :) Че позориться то :)
У меня такое подозрение, что наши деды на заводе с образованием 3 класса церковноприходской школы зарабатывают не меньше чем программисты выпускники отличники российский "гарвардов". ))
Микка К.
10-03-2011, 23:42
У меня такое подозрение, что наши деды на заводе с образованием 3 класса сельскоприходской школы зарабатывают не меньше чем программисты выпускники отличники российский "гарвардов". ))
БК,неужели ты переплюнул маленького троля и вошёл в пятёрку богатых людей г.Порвоо? )))))))
Ага...а в космос ,наверное,финны первые полетели,на своих передовых технологиях? ))))
Если бы СССР не разбазаривал 90% бюджета на поддержку соц.лагеря других стран и в гонку вооружений,то всё было бы хорошо и правильно у русского народа...учитывая,что страну подняли из руин и пепла после ВОВ...
Всё было своё (не импорт) и флот ,и авиация,и тяжёлая промышленность и лёгкая и пищевая...сами себя обеспечивали....
*не про это тема*
Да зекама всё это создавалось.... Строй у нас был такой одни сидели другие охраняли.....
leijona3
10-03-2011, 23:50
Не, это ясно. В СССР было "от каждого по способностям каждому по потребностям" .
Так в СССР коммунизма не успели построить,а потому концовочка была "...каждому-по труду".
Gracious
10-03-2011, 23:50
У меня такое подозрение, что наши деды на заводе с образованием 3 класса церковноприходской школы зарабатывают не меньше чем программисты выпускники отличники российский "гарвардов". ))
А в СССР так и было: тракторист имел 200-220 "прямо", водила с прицепом 250-300, а "сраный" инженер - 140.
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:51
БК,неужели ты переплюнул маленького троля и вошёл в пятёрку богатых людей г.Порвоо? )))))))
Я готов засветить в ПС свою налоговую карту в обмен на карту программиста.
Зарплаты наших дедов в 1,5-2 раза больше моей ( в принципе такая же будет и у меня через 15-20 лет).
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:53
А в СССР так и было: тракторист имел 200-220 "прямо", водила с прицепом 250-300, а "сраный" инженер - 140.
А кто в этой схеме тогда быдло? ))
Микка К.
10-03-2011, 23:53
Зарплаты наших дедов в 1,5-2 раза больше моей ( в принципе такая же будет и у меня через 15-20 лет).
Что-то я слабо верю,что через 20 лет кому-то нужен будет сраный бензин/соляра )))
Gracious
10-03-2011, 23:55
А кто в этой схеме тогда быдло? ))
Быдло местом не поменялось ни с кем, зато поменялось зарплатой с целым рядом категорий сограждан.
Товарищи программисты, есть смелые назвать свою зарплату брутто за предыдущий (2010) год?
50K. (49900 с чем-то, лень искать точную цифру.)
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:57
Что-то я слабо верю,что через 20 лет кому-то нужен будет сраный бензин/соляра )))
Ага, все мы будем оцифрованы и физически способны перемещаться по виртуальным сетям из Скайпа в Фэйсбук за доли секунды.
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:59
50К. (49900 с чем-то, лень искать точную цифру.)
Спасибо! Писать правду?
Микка К.
11-03-2011, 00:01
Ага, все мы будем оцифрованы и физически способны перемещаться по виртуальным сетям из Скайпа в Фэйсбук за доли секунды.
Не знаю,как ты,а мне лет через 15-20 хотелось бы полностью избавиться от вынужденной интернет-зависимости и найти своё счастье в простом,человеческом бытие...где-нить в тёплой стране и с надёжной/верной подругой (не уродиной) )))
Спасибо! Писать правду?
Что ты имеешь в виду под "писать правду"? :)
Submariner
11-03-2011, 00:04
Что ты имеешь в виду под "писать правду"? :)
БК сейчас напишет свою, значительно бОльшую, зарплату. Только умолчит, что он за неё по 12-14 часов без выходных пахал, а не по 37,5 часов в неделю.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:05
Что ты имеешь в виду под "писать правду"? :)
Могу озвучить публично зарплаты нашего завода из не самой привилегированной отросли.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:06
БК сейчас напишет свою, значительно бОльшую, зарплату. Только умолчит, что он за неё по 12-14 часов без выходных пахал, а не по 37,5 часов в неделю.
Так и ХМЛ пашет. А меня вы видите по 10 часов каждый день на форуме. ;)
Submariner
11-03-2011, 00:07
Могу озвучить публично зарплаты нашего завода из не самой привилегированной отросли.
Только с данными о переработке и работе в выходные, пожалуйста :)
Микка К.
11-03-2011, 00:07
50K. (49900 с чем-то, лень искать точную цифру.)
Очень хорошая з/п для человека живущего в Финляндии :)
А ты какая по счёту в списке богатых людей г.Хельсинки? )))
ПС. За мою работу моему работадателю было заплочено более 70 Ке в прошлом году.....я не получил и половины......
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:09
Только с данными о переработке и работе в выходные, пожалуйста :)
Количество часов, проведенных на форуме, можно посмотреть... на форуме. :D
БК сейчас напишет свою, значительно бОльшую, зарплату. Только умолчит, что он за неё по 12-14 часов без выходных пахал, а не по 37,5 часов в неделю.
Если БК напищет зарплату то пусть напишет и профессию, а то я не знаю кем он работает, как-то неинформативно будет. :)
Из моих 50К примерно 2К тоже за 3-4 недели дежурств. Правда мне в эти дежурства не надо было ничего делать кроме как держать рабочий телефон включенным до полуночи.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:11
Если БК напищет зарплату то пусть напишет и профессию, а то я не знаю кем он работает, как-то неинформативно будет. :)
Оператор химических установок, образование - финское ПТУ.
Оператор химических установок, образование - финское ПТУ.
пиши зарплату уж
Оператор химических установок, образование - финское ПТУ.
Звучит страшновато (хотя наверно на самом деле нет), расскажи что за это платят. :)
А ты какая по счёту в списке богатых людей г.Хельсинки? )))
Нету настолько длинного списка. :)
ПС. За мою работу моему работадателю было заплочено более 70 Ке в прошлом году.....я не получил и половины......
:(
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:17
Звучит страшновато (хотя наверно на самом деле нет), расскажи что за это платят. :)
Обычный финн пэтэушник с переработками и ночными зарабатывает 50 000 брутто примерно через 5 лет после окончания учебы.
Деды, как я уже упоминал, - 75 000, особо трудолюбивые - 100 000.
Обычный финн пэтэушник с переработками и ночными зарабатывает 50 000 брутто примерно через 5 лет после окончания учебы.
Деды, как я уже упоминал, - 75 000, особо трудолюбивые - 100 000.
Вполне неплохо.
Микка К.
11-03-2011, 00:22
Обычный финн пэтэушник с переработками и ночными зарабатывает 50 000 брутто примерно через 5 лет после окончания учебы.
Деды, как я уже упоминал, - 75 000, особо трудолюбивые - 100 000.
Ага...и никакой личной жизни ;)
Тебе Подводник сразу написал,что если сравнивать з/п ,то придерживайся и 37,5 часов в неделю ;)
Тогда всё будет по-честному
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:24
Вполне неплохо.
Я надеюсь теперь сантехников оставят в покое. ))
Gracious
11-03-2011, 00:26
Я готов засветить в ПС свою налоговую карту в обмен на карту программиста.
.
Засвечивайте:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961579&postcount=106
Я надеюсь теперь сантехников оставят в покое. ))
Как это в покое, а с кем же длиной члена мериться? :)
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:29
Ага...и никакой личной жизни ;)
Тебе Подводник сразу написал,что если сравнивать з/п ,то придерживайся и 37,5 часов в неделю ;)
Тогда всё будет по-честному
У меня для личной жизни по графику 18 суток выходных в месяц. ))
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:31
Засвечивайте:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961579&postcount=106
60 000 брутто?! :)
Мика, пошли от сюда, я так и знал, что гении морочат нам голову. :gy:
Gracious
11-03-2011, 00:31
У меня для личной жизни по графику 18 суток выходных в месяц. ))
Вспомнил пожарников: сутки - спят, трое - дома )))
Микка К.
11-03-2011, 00:32
У меня для личной жизни по графику 18 суток выходных в месяц. ))
А у Подводника 24 суток выходных в месяц
[russian.fi, 2002-2014]