View Full Version : Paiva venalaisena
Että tällaista se sitten olisi. Lukekaapa itse! Ja huomatkaa kuinka vanhat ennakkoluulot romuttuvat!
http://www.iltalehti.fi/2004/10/22/2331727_vi.shtml
Ai joo, sinne pitää rekisteröityä... No, jos jollakulla onnistuu =)
tekisitkö "copy-paste tempun"? kun ei milään viitti hankia tunnuksia. kiitos.
Tatjana lähti Tapiolaan
Toimittajamme lähti kaupungille katsomaan, miten suomalaiset suhtautuvat häneen venäläisenä. Venäläisistä hän oppi ainakin sen, ettei itäisiä naapureitamme saa seisottaa rappukäytävässä.
Jos haluat erottua joukosta, mene minihame päällä Tapiolaan.
Maanantaiaamu, ulkona tihuuttaa vettä. Farkut ja t-paita saavat jäädä vaatekaappiin, sillä tänä aamuna kotoa lähteekin naisellinen, venäläinen Tatjana, joka ei näyttäydy julkisesta ilman meikkiä tai korkeita korkoja.
Venäläisille ulkonäöstä huolehtiminen ei ole pinnallinen juttu. Venäläisen Sergein kanssa kolmatta vuotta seurusteleva, helsinkiläinen politiikan toimittaja Anna-Lena Laurén, 28, kertoo, että venäläisnaiset oppivat vanhemmiltaan jo äidinmaidossa, että ihmisten ilmoilla on oltava huoliteltu.
- Joillekin on jopa kunnia-asia, että mitä vähemmän rahaa, sitä paremmalta pitää näyttää, hän uskoo.
Eli: pitkä tukka, korvakorut, kunnon meikki, pitkät nahkasaappaat ja silmiin venäjänsinistä luomiväriä. Suihkaus makeaa hajuvettä ja huuliin huulipunasävyä, joka myyjän mukaan ei Suomessa mene ollenkaan kaupaksi.
Näin nainen en ole ollut ikinä.
Itse asiassa olen liian meikatun näköinen. Jotta herättäisin kaupungilla reaktioita, löin vaatetuksessakin tietoisesti yli. Venäläiset naiset eivät näytä huorilta vaan tyylikkäiltä, ja todellisuudessa he suosi-vat minihameen sijasta farkkuja. Myös miehet huolehtivat itsestään. Anna-Lena kertoo, että kun hän ja Sergei lähtevät ulos kävelylle, mies laittaa tukkansa kuntoon ja suihkuttaa hiukan partavettä ennen lähtöä.
Jo pari viikkoa on rummutettu tutkimusta, jonka mukaan suomalaiset suhtautuvat kielteisesti Venäjään. Myös Venäjän entinen Suomen suurlähettiläs Juri Derjabin totesi Aamulehdessä (14.10), että Suomen nykynuoriso suhtautuu Venäjään välinpitämättömästi tai avoimen halveksivasti.
Kuulun siihen sukupolveen, jolla ei ole sodan eikä sodan jälkeisen ajan traumaattisia kokemuksia harteillaan. Muistan Neuvostoliitosta tyttöjen valkoiset hiusnauhat, jääkiekon kummallisen Punakoneen ja Neuvostoliiton kansallislaulun, jonka osasin soittaa pianolla.
Ikätovereillani ei ole suhdetta kotiryssä-sanaan eikä voissa paistettuun ryssään.
Pro Karelia -yhdistys sanoi tiedotteessaan viime viikolla, että kun Venäjä aikanaan palauttaa Neuvostoliiton ottamat alueet, suomalaisten käsitykset muuttuvat Venäjästä kertaheitolla.
- Ehkä niiden kohdalla, jotka silloin joutuivat jättämään kotinsa, Anna-Lena tarkentaa.
Suomalaisilla nuorilla ei ole omakohtaista tunnesidettä Karjalan alueisiin.
Tapiolan Heikintorilla on aamukymmeneltä vielä hiljaista. Olemukseni tuntuu burberry-invaasion keskellä erityisen hutsahtavalta. Kaksivuotias poika huomauttaa rattaita työntävälle isälleen, että täti on vähän pienempi kuin äiti. Isää naurattaa. Tädillä on liian pieni hame.
Venäläinen tyylini on Tapiolassa osastoa Almodóvarin naiset: jostain repsottaa mutta väriä riittää. Myyjät katsovat kiinnostuneina, eläkeläiset tuijottavat avoimesti, ja minä säikähdän peilikuvaani.
Kukaan ei huorittele.
Pahinta, mitä kuulen, on kahden naisen supatus selkäni takana:
- Järkky.
Joku on sanonut, että suomalaisissa tavaratalossa kävellään venäläisten perässä vahtimassa. Radio Sputnikin venäläinen markkinointipäällikkö Nadja Leinonen, 27, toteaa, että tiukkoja katseita tai vahtimista tulee erityisesti silloin, kun porukka puhuu keskenään venäjää. Erinomaista suomea puhuva Nadja tarkentaa, että kun suomalainen myyjä haluaa oikein näpäyttää, hän panee venäläiset odottamaan palvelua.
- Minusta se on epäsivistynyttä käytöstä. Ihminen joka on sisältä kiltti ja sivistynyt, ei suhtaudu toiseen ihmiseen niin, hän miettii.
Takavuosina venäläisporukat osoittivat kielitaidottomina sormillaan niitä vaatekappaleita, jotka he halusivat ostaa. Ennen luottokorttien aikaa he maksoivat taskusta löytyvällä rahatukulla, kateellisten katsoessa vierestä.
Tänään näen tavallisia venäläisiä turisteja lähikaupassani, kun he esittävät kassalla ulkoa opettelemansa vakiokysymyksen: how much?
Myyjät tietävät kirjoittaa summan paperille, sillä englantia nämä turistit eivät välttämättä osaa.
Minulle on tuttu myös venäläisten turistibussien rivistö Arkadiankadulla, mutta vain tänään yksi kuskeista viittelöi minua kyytiin. Hän huomaa tosin pian, etten kuulukaan porukkaan.
Alan viihtyä peruukissani.
Juon Nadjan kanssa kupposen kahvia Radio Sputnikin askeettisessa toimituksessa Itäkeskuksessa. Hän muutti Suomeen neljä vuotta sitten pienen vauvan ja suomalaisen miehensä kanssa. Kotiutuminen oli vaikeaa, mutta kärsivällinen aviomies Matti tuki vaimoaan.
- Joka kuukausi ajattelin, että en kestä enää. Virastoissa suhtauduttiin penseästi, kun taas mieheni suomalaiset ystävät olivat avuliaita ja ystävällisiä. Englannilla ei tässä maassa pärjää, joten päätin opiskella kielen kunnolla. Jos kieltä ei osaa, tuntee aina itsensä vieraaksi, Nadja toteaa.
Hän oli vieraillut koulunsa tanssiryhmän kanssa Suomessa vuonna 1991, jolloin suomalaiset ottivat koulutytöt avosylin vastaan. Kokemus oli neljä vuotta sitten aivan toinen.
- On tärkeää, että maahanmuuttaja ottaa maasta selvää ennen muuttoa. Minä en sitä tehnyt. Kesti kaksi vuotta, ennen kuin aloin viihtyä.
Myöhemmin istun kahvilassa yksin omassa pöydässäni. Olen havainnut, että venäläiset istuvat usein yksin.
Helsinkiläinen opiskelija Pekka Kaasinen kirjoitti erään lehden yleisönosastolla, että monilla venäläisillä on luontainen kiinnostus vierasta kulttuuria kohtaan, kun taas suomalaisten vaikeat ennakkoasenteet ja puhearkuus estävät kohtaamisen.
Anna-Lena Laurén on samaa mieltä.
- Venäläiset ovat uskomattoman sydämellisiä ja avoimia ihmisiä. He ovat aina juna-asemalla vastassa, syöttävät, juottavat ja majoittavat vieraansa ja hoitavat toistensa lapsia.
Anna-Lenaa viehättää venäläisten lämpö ja aito kiinnostus toisia ihmisiä kohtaan.
- He kysyvät henkilökohtaisista asioista ihan kaiken, toisin kuin suomalaiset. Venäjällä sitä ei pidetä epäkohteliaana. Poikaystäväni äitikin jaksaa aina tivata, miksi en meikkaa. Jos oma äitini tekisi niin, loukkaantuisin, hän naureskelee.
Nadjaa huvittaa suomalaisten tapa seurustella eteisessä tai kerrostalon rappukäytävässä.
- Kun saavuin Suomeen ja minut esiteltiin mieheni tuttaville, kättelimme aina rappukäytävässä ja poistuimme sitten. Kun teimme saman kierroksen Venäjällä, meidät pyydettiin syömään ja juomaan koteihin. Venäläisille ulkomaalainen vieras on vielä tärkeämpi kuin muut vieraat, Nadja kertoo.
- Vieläkin ihmettelen, kun mieheni kaverit seisovat aina pihalla juttelemassa. Minä siellä huutelen, että tulkaa nyt peremmälle istumaan, täällä on kahvia ja keksejä.
Anna-Lena uskoo, että kolmekymppiset peilaavat yllättävän paljon vanhempiaan suhtautumisessaan Venäjään.
Hänkin muistaa oman isänsä, intohimoisen penkkiurheilijan, lähinnä huutaneen 70-luvulla telkkarin edessä "saatanan venäläisiä". Jääkiekkoahan siellä katsottiin.
- Isän suhtautuminen Venäjään on muuttunut kuitenkin täysin kommunismin romahduksen myötä ja sen jälkeen, kun olen vienyt kotiin venäläisiä ystäviäni. Nykyään isä on venäläisten puolella monessa lajissa.
Myös Nadja viihtyy miehensä ystävien kanssa ja on tutustunut näiden vaimoihin. Suomalaisten ujous on hänestä kuitenkin jotain "aivan erityistä".
- Kävin kielikurssilla kuukauden, ennen kuin kukaan puhui minulle sanaakaan. Venäjällä kaikki tutustuvat heti ensimmäisellä kerralla, vitsailevat ja juttelevat.
- Mutta sitten kun tutustuin suomalaisiin, he osoittautuivat mukaviksi ihmisiksi. Olen miettinyt, että voiko niin ujo ollakaan, Nadja naureskelee.
Kämp Galleria Helsingin keskustassa on venäläisten suosima kauppakeskus. Kauppiaat saavat olla tyytyväisiä, sillä venäläisturistien odotetaan tuovan tänä vuonna Suomeen 450 miljoonaa euroa. Kenkäkaupassa on minunkin venäläiseen makuuni sopiva valikoima: korkeita korkoja. Myyjät eivät edes uneksi myyvänsä kenkiä pohjalta "näillä on hyvä kävellä" tai "istuu kuin sukka".
- Naisen jalka näyttää paremmalta korkokengissä, Nadja kiteyttää.
Hän itse on jo taipunut kulkemaan myös matalissa kengissä, vaikka "venäläiset ovat valmiita kestämään korkkareiden epämukavuuden".
Kapeaan venäläiseen jalkaani suomalainen lesti on liian väljä, joten kaupat jäävät tekemättä. Myyjä on hyvin ystävällinen, kuten muissakin putiikeissa.
- Venäläiset naiset ovat paljon tarkempia vaatemerkkien suhteen kuin suomalaiset. Kollegani tuli juuri kotiin Kaliningradista, jossa Mexx-merkki on huippumuotia, Nadja myhäilee.
Hän kertoo, että pietarilaiset nuoret ottavat pukeutumisessa esimerkkiä Helsingistä, vaikka pitävätkin "ennakkoluuloisesti" Helsinkiä ja Suomea hiukan tylsänä paikkana Pietariin verrattuna.
- Suomalaiset nuoret ovat tyylikkäämpiä kuin venäläiset nuoret, hän kiteyttää.
Ostoskeskuksen kahvilassa ei vielä ole tunkua, mutta ulkonäköni kääntää henkilökunnan katseet. Pirun transu.
Anna-Lena tuntee sen uuden, modernin venäläisen sukupolven, joka kuuntelee MTV:tä eikä kannata Putinia.
- Viime aikoina on ollut pelkoa Venäjän liukumisesta takaisin totalitääriseksi valtioksi. En pelkää sitä. Maassa on niin paljon hyvin koulutettuja, älykkäitä nuoria, joita ei voida enää huijata totalitääriseen ajatteluun. He ovat siinä suhteessa jo "menetetty sukupolvi", koska he ovat modernisti ajattelevia ihmisiä.
- Lyhyellä tähtäimellä kehitys ei näytä kovinkaan lupaavalta, mutta pitkällä tähtäimellä uskon, että voimme olla rauhassa. Yksikään tuntemani venäläisnuori ei kannata Putinia, koska tätä pidetään vanhanaikaisena ja kivettyneenä johtajana. Hän ei edusta nuoren polven Venäjää enää ollenkaan.
Itse olen tavannut nuoren polven venäläisiä Helsingissä lähinnä salsatunneilla. En erottanut heitä lantiofarkuissaan venäläisiksi, ja he puhuivat loistavaa englantia. Sen sijaan tyttäreni luulevat, että kaikkien venäläisten nimi on Tatjana, koska sattumalta heidän harrastuksiaan vetävät Helsingissä venäläiset. Sirkuskoulu, rytminen voimistelu ja pianonsoitto: Tatjana, Tatjana ja Tatjana.
Hjuva tutot!
Kohennan huulipunaani. Mitä me voisimme tehdä, että tietäisimme naapurista enemmän ja olettaisimme vähemmän?
Anna-Lena ja Nadja ovat sitä mieltä, että suomalainen media tykkää erityisesti tehdä juttuja, jossa näytetään Venäjän ongelmia, kuten kadulla palelevia mummoja, sairaita lapsia tai katulapsia. Se saa meidät tuntemaan itsemme paremmiksi.
- Suomi käänsi katseensa vahvasti länteen jo kymmenen vuotta sitten, kun liityimme Euroopan Unioniin. Me ajattelimme, että vihdoinkin. Suomalaiset eivät halua olla itäeurooppalaisia, Anna-Lena selvittää.
Helsinkiläistenkin kauppojen ikkunoissa on venäjänkielisiä lappuja, joissa lähinnä muistutetaan turvakameroista.
- Onneksi joissakin lukee, että "meillä puhutaan venäjää!" Venäläisissä turisteissahan on mieletön ostopotentiaali, Anna-Lena korostaa.
- On sääli, että venäjän kieltä opiskellaan niin hälyttävän vähän. Annamme osaamisen valua hukkaan. Vodka, karvahatut, Leninin patsaat ja Puna-armeijan natsat ovat suomalaisnuorille neukkunostalgiaa. Enemmän voitaisiin kuitenkin kirjoittaa vaikka Pietarin uskomattomasta klubielämästä ja näyttelyistä, hän herättelee.
Huomaan, että olen venäläiseksi aivan liian hiljainen. Ei oikein meinaa juttu luistaa kaupungilla. Anna-Lena on todennut itsestään saman.
- Pidin itseäni jopa epäsuomalaisen puheliaana, kunnes katsoin videolta ensimmäistä Venäjällä viettämääni uutta vuotta vuonna 2001. Tajusin, kuinka tyypillinen suomalainen olen. Drinkki kädessä nyökyttelin, sanaakaan en sanonut!
Hän uskoo tietävänsä myös, miksi ministerineuvos Tutshnin oli sitä mieltä, että Suomi ei osoittanut tarpeeksi empatiaa Beslanin koulukaappausdraaman yhteydessä.
- Kyse on kulttuurieroista. Venäläisessä kulttuurissa kuuluu sanoa runsain sanakääntein miltä tuntuu, kun taas suomalaiset toteavat, että eipäs nyt ruveta liioittelemaan. "Otamme osaa" ei venäläisen korvissa kuulosta kovinkaan osaaottavalta.
TEKSTI HANNA JENSEN KUVAT JOHN PALMÉN
D_F
Oli aika pitkä teksti... lisäks jäitte hyviä kuvia vaille:P
Первоначальное сообщение от Zoja
- Suomalaiset nuoret ovat tyylikkäämpiä kuin venäläiset nuoret, hän kiteyttää.
Tästä olen ainakin samaa mieltä.. :)
Mielestäni artikkeli on sisällöltään aika mitäänsanomaton. Vaikuttaa vähän siltä, että tämä on sellainen syyllisyyden/hapean tunteessa kirjoitettu epätoivoinen yritys, jonka päällimäisenä tarkoituksena on vähän lieventää syntynyttä kohua..
Muiden Tatjanojen mielipiteet? ;)
По-душка
23-10-2004, 21:51
En ole Tatjana, mutta minustakin juttu on mitäänsanomaton ja turhanpäiväinen.
Tuli mieleen muuten yhden tyylikkään suomalaisen naisen (on niitäkin!) vastaus, kun häneltä kysyttiin, miksi hän pukeutuu aina niin viimeisen päälle:
- Kun astun kauppaan farkut ja lenkkarit jalassa, myyjä tervehtii minua: Terve!
- Kun astun kauppaan tyylikkäästi pukeutuneena, myyjän suusta tulee aina: Hyvää päivää! :D
artikkelista suomalainen media tykkää erityisesti tehdä juttuja, jossa näytetään Venäjän ongelmia, kuten kadulla palelevia mummoja, sairaita lapsia tai katulapsia. Se saa meidät tuntemaan itsemme paremmiksi
psykolgiaa...
Anna-Lena tuntee sen uuden, modernin venäläisen sukupolven, joka kuuntelee MTV:tä eikä kannata Putinia.
ketä itse "venäläisenä" menisit äänestämään? kommunisteja?
on Putin jotain saanut aikaan Jeltsinin verrattuna. Ai ei antanut lapsia selkään ampuville itsennäisyyttä?
miksi ministerineuvos Tutshnin oli sitä mieltä, että Suomi ei osoittanut tarpeeksi empatiaa Beslanin koulukaappausdraaman yhteydessä.
- Kyse on kulttuurieroista. Venäläisessä kulttuurissa kuuluu sanoa runsain sanakääntein miltä tuntuu, kun taas suomalaiset toteavat, että eipäs nyt ruveta liioittelemaan. "Otamme osaa" ei venäläisen korvissa kuulosta kovinkaan osaaottavalta.
... voi ... voi ...
Muuten meikkauksessa ja vaatetuksessa meni pikkasen yli....
"Ai ei antanut lapsia selkään ampuville itsennäisyyttä?"
Satuitko muuten katsomaan Silminnäkijä -dokumentin, joka tuli televisiosta viime torstaina? Siinä näytettiin venäläisen sotilaan kuvaamaa "kotivideota" Tsetsenialaisen kylän valtauksesta.
Kyse ei ole ilkeiden suomalaisten propagandasta. Video puhui omasta puolestaan.
On muuten hassua, että mistä tahansa sellaisesta uutisesta, jonka tähden voitte tuntea itsenne VÄÄRINKOHDELLUIKSI, nostetaan tällä palstalla hirvittävä haloo ja sitten keräännytään keittiön pöydän ääreen yhteiseen säälituokioon. Jopa siitä, että joku mummo katsoo teitä pahasti bussissa, siitäkin kitistään oikein urakalla.
Mutta tällaiset dokumentit te vaikenette kuoliaaksi. Eikö sovi imagoon?
Menisikö maailmankuva nurin?
Dokumentti oli järkyttävä. Ihan oksetti.
Ja tämä ei tarkoita, että en kunnioittaisi Beslanin kaappauksen uhreja. Tämä tarkoittaa, että kunnioitan KAIKKIA uhreja - myös niitä tsetseenejä - jotka eivät näköjään teidän mielestänne ole ihmisiä lainkaan.
Kissa
devchonka
24-10-2004, 11:16
kissa
Heh, no ehkä sinun kannattaisi katsoa myös "Chistilishe" nimisen dokumentin...
Mielelläni.
Heti sen jälkeen, kun te olette katsoneet tuon Silminnäkijä -dokumentin. Pitäähän asiasta nähdä molemmat puolet, eikö?
Kissa
kissa
En ole katsonut Silminnäkijä-dokumenttia, tiedän suurinpiirtein mistä dokumentissa on kysymys.
En voi sanoa sotilaiksi niitä ihmisiä jotka tappaavat aseettomia.
Joskus vaa tuntuu, että Yle maksaa sitä enemmän dokumentista mitä huonomman kuvan se antaa Venäjästä. Ei siellä ole kaikki kohdallaan, läheskään kaikki, mutta sielläkin jotkut yrittävät normalisoida elämän, myös Tsetseniassa. Oletko nähnyt yhtään dokumenttia tästä?
Ja aiheesta: jos joskus joku tulee arvostamaan minun syntyperää, uskopois nukun hyvin yöllä. Useammin tällaiset ihmiset ovat täysiä luusereita, moraalittomia ja alkoholisteja. Maailmassa on paljon idiotteja jos kaikista välittää niin ei kauan hermot kestä.
kissa
Heti sen jälkeen, kun te olette katsoneet tuon Silminnäkijä
Minä olen katsonut sen. Ja mitä sitten?
Tuli muuten paha olo sen dokumentin jälkeen:( Menin nukkumaan vasta aamulla.
Kuulema armeijassa (ainakin aikaisemmin) oli vankiloista päästettyjä rikollisia.
PS. on se hassua kun venäläisistä näytetään vaan ja ainoastaan kielteisiä dokumentteja. Eli venäläisistä tehdään pahoja ja kaikista muista hyviä. Tällaista politiikka Suomessa on. Jokaisessa maassa on rikollisia, kunnon kansalaisia jne. Voihan tehdä dokumentti jossa näytetään suomalaisia juoppoja, murhaajia (tehdäänhän aina välillä esim. paloittelumurhia), raiskaajia (esim. Eveliinan tapaus) jne. Ja näytetään muissa maissa vaan ja ainoastaan tällaisia asioita.
AAAARRRGGGHHHHHH!!!! Te olette todellakin raivostuttavia! Mä yritin tuoda jonkun positiivisen jutun, jossa oli paljon hyvää, oivaltavaa ja myönteistä!!!
Lopettakaa tuo itsesäälissä kieriskely!
Mä olen itse nähnyt monta myönteistä dokkaria venäläisitä ja Venäjästä! Ostakaa sanomalehti ja lukekaa sen TV-osiot, jottette aina missais niitä. Ellei sit taas oo tarkoituksena kieriä itsesäälissä.......
Spetsnaz
24-10-2004, 15:18
Zoja
Puhe ”Silminnäkijä”– dokumentista alkoi kissa, jos et huomannut sitä. Artikkeli on muuten hauska, mutta sisältönä on tyhjä :(.
Muuten täällä on fotogalereja. Valitettavasti nyt se ei toimii. Siellä oli paljon venäläisten valokuvia. Jokainen olisi voinut katsoa miten venäläiset pukeutuvat, meikkaavat jne.:)
Spetsnaz
24-10-2004, 15:28
OFF-TOP
Kissa
Ok, voin ottaa kamera ja lähteä kuvamaan jossakin erikoissairaalassa, uskoisin että minun kuvaama leffa on myös todella oksentava (yritän tehdä sellaisen :)). Kamera on todella mielenkiintoinen juttu, sen avulla voidaan tehdä mitä vain, koska se ei koskaan antaa täydellistä kuvaa tilanteesta.
Vielä kerran pyydän, kerro minulle, miksi Irakin, Jugoslavian, Afganistanin lapsiuhreista ei ole dokumentteja? Miksi Irakin sodasta näytetään vain ”tought guy” juttuja, jossa superihmiset amerikkalaiset tuovat ”demokratia” toiseen maahan. Siellähän on tapettu varmasti muutama kymmenen tuhatta siviiliä, suuri osa niistä on lapsia.
Zoja
Itsesääli? Älä vitsi. Olisi kiva nähdä ne myönteiset dokumentit. Voisit vaikka kirjoittaa milloin ne tulee televisiosta:)
Minä en katso paljon televisiota. Joskus tulee katsottua poliisi-tv ja silminnäkijä, joten minä en etsi niitä negatiivisia dokumentteja :p
YLE
Ajankohtaisen Kakkosen aihearkisto: http://www.yle.fi/a2/
kysymys on enemmän moraalista... esimerkiksi Espoon Matinkylän peruskoulussa Espoon kihlakunnan poliisi kävi näyttämässä "pelottavan" elokuvan Pietarin narkkareista. Ei Helsingistä omia löytynyt...
elokuvan Pietarin narkkareista. Ei Helsingistä omia löytynyt...
Eihän helsinkiläisiä saa kuvata. Kuka nyt antaisi luvan kuvata heitä? Ei täällä saa tehdä tällaista.
Spetsnaz
24-10-2004, 16:20
Esitetty: 03.08.2004 ”Venäjän verinen rasismi” (neg)
Esitetty: 01.06.2004 Sauli Niinistö kantaa euroja Venäjälle (neutraali)
Esitetty: 06.04.2004 Äiti Valeria ja Moskovan kodittomat (neg)
Esitetty: 09.03.2004 Miksi nuori kannattaa Putinia? (neg)
Esitetty: 13.01.2004 Venäläisen pikkukaupungin talousihme (pos)
http://www.yle.fi/a2/ Olen laskennut dokumenttielokuvia vuodesta 2004. Valintakriteeri on nimi, jossa on viite Venäjän (sellaiset elokuvat, kuin Huumeturismi Tallinnassa, Seksinostajan kuva on jätetty pois).
KISSA
Sattuitko kenties näkemääm sellaisiä dokumenttejä missä näytetään mitä tsetsenisissit tekee venäläisille sotilaille? mun kaveri toi sellaisen kotivideon "sieltä", ainoa sen kommentti siihen oli, että "mulla oli aina yksi kranaatti lähellä, jos kävis huonosti niin räjäyttäisin itseni"'.
Spetnaz,
dokumentteja Irakin sodasta tulee. Olen niitä nähnyt. Ei tarvitse kuin uutisia katsoa, niin ymmärtää YLE:n kannan Bushiin ja Irakin sotaan.
Ei, en ole nähnyt dokumentteja tsetseenitaistelijoiden hirmuteoista.
Kamera on mielenkiintoinen juttu. Valitettavasti se kuvamateriaali, jota näytettiin Silminnäkijä -dokumentissa, ei jättänyt mitään arvailun varaan eikä tilaa väärintulkinnalle. Sen verran oksettavaa oli. Edes eläimiä ei kohdella niin huonosti, kuin venäläiset kohtelivat antautuneita tsetseenitaistelijoita.
Venäläiset käyttivät siviilejä mm. ihmiskilpinä - pistivät heidät pellolle seisomaan heidän oman tulensa ja kylän väliin.
Uskon, että tsetseenit kohtelevat venäläisiä aivan yhtä huonosti.
Kun olin katsonut dokumentin, sanoin:
"Kiitos, Pappa, että lähdit vuonna -39 rajalle pyssyn kanssa. Muuten olisi käynyt meille samalla tavalla."
Itsesäälinne on naurettavaa.
Pitäisikö totuutta (mm. Tsetsenian sodan julmuutta) vääristellä ja peitellä, jotta Valintatalon myyjä hymyilisi teille enemmän? Te valitatte ja itkette, etteivät suomalaiset teistä tykkää.
Kyllä tykätään! Minäkin nain venäläisen, enkä ole päivääkään katunut. Niin hyvä on se mies, niin ihana. Lämpimiä, sydämellisiä ihmisiä.
Mutta valittamisesta ja ruikuttamisesta ei ole Suomessa ikinä tykätty. Nyrjähtääkö aivot, jos koettaa keksiä vähän, edes pikkuriikkisen verran positiivista sanottavaa?
Perustuuko teidän itsetuntonne ja -kuvanne sille, että olette väärinymmärretty ja -kohdeltu vähemmistöryhmä?
Kissa
kissa
En ymmärrä sinua. Mistä sinä keksit itsesääli, itsetunto- jne. juttuja?
Первоначальное сообщение от kissa
Satuitko muuten katsomaan Silminnäkijä -dokumentin, joka tuli televisiosta viime torstaina? Siinä näytettiin venäläisen sotilaan kuvaamaa "kotivideota" Tsetsenialaisen kylän valtauksesta.
Miksi Suomessa ei näytetään miten tsetsenialaiset terroristit olivat leikannet venäläissotilaan pään ja heittivät sen takaisin venäläisille? Luuletko että sen jälkeen venäläiset sotilaat olisivat ottaneet tsetsenialaisia sotilaita vastaan kuin kavereita?
kissa
Osaatko tulla tähän foorumiin edes kerran hyvällä tuulella? Onks sulla koskaan mitään hyvää (siis positiivista) sanottavaa??? Näyttää siltä, ettei ole. Ihan kiva keskustelu tässä oli kunnes ilmestyit ja (taas) pilasit koko tunnelman. Kiitos vaan.
Zeta
kaikki positiiviset jutut jää "omalle kullalle" ja tänne tullaan riehumaan ;)
разряжается она так, видимо.
Kissako on taas irti....
Tuntuu että jotkut vaan nauttii kiusaajan roolista ikäänkuin se olisi elämän tarkoituksensa.
"kissa
En ymmärrä sinua. Mistä sinä keksit itsesääli, itsetunto- jne. juttuja?"
No, katsotaan vaikka tuota "Me ja He" -osiota.
Mitäs siellä on ollut aktiivisina aiheina lähiaikoina?
Жизнь хамелеона. (Kyllä elämä Suomessa on vaikeaa).
Смерть русским! (Seppo Lehto on muuten idiootti, jota ei kukaan ota tosissaan).
Nravimsja my im ili....... (Suomalaiset miehet ovat vaikeita.)
Opros (kestosuosikki: suomalaisten naisten rumat vaatteet.)
Почему в Хельсинки столько секс шопов?
Revnost
jne. jne.
Täältä minä sen keksin. Onko tuolla lainkaan sellaista aloitusta, jossa olisi jotain POSITIIVISTA sanottavaa suomalaisista? Ei. Sävy on neutraali tai negatiivinen.
Ihan niinkuin suomalainen televisio.
Minulle tulee sellaisesta paha mieli. Nyt tietenkin sanotte, että "mitäs sitten luet tätä palstaa?"
Niinkö te aiotte sanoa kaikille suomalaisille, jotka haluavat tulla tänne teihin tutustumaan? Tämä paikka on huonoa mainosta teille - se luo teistä mielikuvan, että te olette negatiivisia, valittavia ihmisiä!
Kaikki venäläiset, joita olen livenä tavannut, ovat olleet ihania, lämpimiä, sydämmellisiä ja kohteliaita. Ihmettelen, miksi täällä ei muuta tehdä, kuin valiteta ja arvostella?
Naemnuk,
me olemme jo keskustelleen Tsetsenian tilanteesta. Olen edelleen kaikesta aivan samaa mieltä, kuin olin silloin.
Pahaa tehdään puolin, toisin. Ei saa unohtaa sitä. Se Silminnäkijä -dokumentti järkytti minua, todella. Ei tullut uni sen jälkeen helposti.
Jos lähdetään sille linjalle, että silmä silmästä, hammas hampaasta, maailmassa ei kohta ole muuta, kuin sokeita ja hampaattomia ihmisiä.
Jos minä arvostelen venäläisten sotilaiden toimintaa tai teidän käytöstä tällä foorumilla, EI se tarkoita sitä, että vihaan venäläisiä, Venäjän valtiota, venäjänkieltä tai venäläistä kulttuuria.
"kissa
Osaatko tulla tähän foorumiin edes kerran hyvällä tuulella? Onks sulla koskaan mitään hyvää (siis positiivista) sanottavaa???"
Samaa voisi kysyä teiltä.
Kissa
Kyllä kissa puhuu asiaa. Välillä omaa kuvaa kannattaa tarkastella myös peilin kautta.
"Minulle tulee sellaisesta paha mieli. Nyt tietenkin sanotte, että "mitäs sitten luet tätä palstaa?"
Niinkö te aiotte sanoa kaikille suomalaisille, jotka haluavat tulla tänne teihin tutustumaan? Tämä paikka on huonoa mainosta teille - se luo teistä mielikuvan, että te olette negatiivisia, valittavia ihmisiä!
Kaikki venäläiset, joita olen livenä tavannut, ovat olleet ihania, lämpimiä, sydämmellisiä ja kohteliaita. Ihmettelen, miksi täällä ei muuta tehdä, kuin valiteta ja arvostella?"
Olen ehdottomasti kissan kanssa samaa mieltä. Eikä se johdu vain samanlaisista passin ulkokuorista. Eikö olisi helpompi elää, jos aurinko paistaisi välillä täällä Suomessakin?
D_F
Oma kulta lienee ne ansainnut...jellona...
KISSA
"Opros (kestosuosikki: suomalaisten naisten rumat vaatteet.)"
Ongelamana ei ole suomalaisten naisten vaatetus, vaan ven?l?isten, ja miten heihin suhtaudetaan.. En sanoisi ett? hirve?n positiivisesti. Haukutaan huoriksi saman tien.
Tien itsekin. Teen mallit?it?, palaan t?ist? "hyvin maikkattuna", hameessa ja korkokengiss?, ty?kavereiden kanssa (jotka ovat suureksi osaksi ven?l?isi?), niin kuulemme kadulla "ven?l?iset huorat" !!!!!!!!!!!!!! Tietenkin, emme v?lit?.
Zoja
Välillä kissa puhuu asiaa. Mutta kyllä tuntuu, ettei hän koskaan ole hyvällä tuulella. Eikä hän lue muita kuin mainitsemansa aiheita... Muitakin aktiivisia on ollut, muttei ne häntä kiinnosta. Yritit tuoda jotain positiivista, mutta se ei onnistunut kissan takia. Keskustelu on nyt muuttunut "kissa vs. muut" - keskusteluksi.
Hyvä Olia,
myös minua on haukuttu huoraksi.
Työskentelin vuoden verran kapakoissa, myin kukkia. Työhön kuului, että olin pukeutunut naisellisesti. Tosin en pitänyt minimekkoa, vaan pitkää, nilkkoihin asti. Kerran erehdyin pitämään lyhyttä mekkoa ja heti kävi humalaisen äijän käsi.
Minua puristeltiin rinnoista, suudeltiin poskille väkisin, taputeltiin ja puhuttiin rivoja. Huoraksi haukuttiin useasti, kiroiltiin.
Lopulta en edes jaksanut kiinnittää huomiota siihen, kun joku kysyi, kuinka paljon MINÄ maksan. Vastasin vain hymyillen:
"En minä, vaan kukat. Kolme kukkasta kympillä, minkä värisiä laitetaan? Ei, en ole huora. Enkä saatana. Enkä perkele. Katsokaa, kuinka nättejä nämä punaiset ruusut ovat! Naiset tykkäävät, ostaako herra?"
Mitään traumoja ei tuosta työstä minulle jäänyt. Opin ainakin jättämään idioottien kommentit omaan arvoonsa ja pitämään selkäni suorassa.
Tiedän ja ymmärrän, että et tarkoittanut tuota Opros -ketjua suomalaisten naisten haukkumista varten. Halusit keskustella venäläisten ja suomalaisten naisten pukeutumisen EROISTA. Sinun lopputyötäsi ei varmasti paljon auta kommentit, joita sait.
Vastaan nyt itse sinulle tähän.
Minä näkisin, että venäläisten naisten tyyli pukeutua on ERILAINEN, ei huonompi, eikä parempi.
Minä olen sitä mieltä, että pukeutumiskulttuuriin on suuresti vaikuttanut USKONTO. Luterilaisuus korostaa vaatimattomuutta, käytännöllisyyttä, työntekoa ja nöyryyttä. Mene vaikka katsomaan luterilaisia kirkkoja ja vertaa niitä ortodoksikirkkoihin. Suomessa on katsottu naista pahasti, jos hän on "laittanut" itseään liikaa - kauneus ei ole ollut syntiä, mutta kauneuden korostaminen on.
Suomalainen kauneusihanne on erilainen. Luonnollisuus on monen suomalaisen mielestä kaunista ja liian paljastava pukeutuminen ja vahva meikki viestittää siitä, että nainen on "halpa" tai "helppo". Tämä johtuu luterilaisesta perinteestä.
Minä en tiedä, vaikuttaako venäläisen naisen kauneuteen TEKEMINEN.
Suomessa nainen ei mielestäni voi olla TODELLA kaunis, jos hän ei ole AHKERA, vaatimaton ja ystävällinen. Pukeutumisen pitää korostaa myös tuota ahkeruutta ja käytännöllisyyttä: pitkät tekokynnet tai liian lyhyt mekko rajoittavat tekemistä ja liikkumista.
Naisessa on tärkeysjärjestyksessä aina nro. 1:
MITÄ NAINEN TEKEE,
ei se,
MILTÄ NAINEN NÄYTTÄÄ.
Tältä pohjalta voi miettiä sitä, minkälaisia eroja on suomalaisen ja venäläisen naisen pukeutumisessa.
Kun esim. minä näen hyvin korkea-, ohutkorkoisen muotikengän, ensimmäinen ajatukseni ei ole "voi, kuinka kaunis ja naisellinen", vaan "noissa kengissä en kyllä kävele!" "nuo eivät lämmitä talvella!"
Minusta tuntuu, että suomalaiselle naiselle ei myöskään ole kovin tärkeää, MISTÄ vaate on ostettu ja MITÄ MERKKIÄ se on. Tärkeämpää on käyttömukavuus, edullisuus, kestävä laatu, hyvä materiaali ja (etenkin vanhemmilla naisilla) kotimaisuus.
Oikeastaan: itse tehtyä ja mahdollisesti myös itse suunniteltua vaatetta arvostetaan.
En voi puhua kaikkien suomalaisten naisten puolesta, mutta tässä on minun mielipiteeni asiasta. Siinä sinulle suomalaista näkökulmaa - venäläinen mielipide on varmasti sinulle jo selvä.
Onnea työsi kirjoittamiseen :)
Zeta,
minä en ole muuttanut keskustelua "kissa vs. muut" -keskusteluksi. TE olette sen tehneet. Minun ei tarvitse muuta, kuin avata suuni niin hyökkäätte paikalle, kuin korppikotkalauma! Et sinäkään tähän keskusteluun mitään kommentoinut, ennenkuin oli mahdollisuus päästä arvostelemaan kissaa!
Jos Kissa niin kovin teitä ärsyttää, älkää kälättäkö kuin kanalauma heti, kun minä satun paikalle. Jatkakaa aiheesta! Onko se niin vaikeata?
Kissa
Первоначальное сообщение от olia
Tien itsekin. Teen mallit?it?, palaan t?ist? "hyvin maikkattuna", hameessa ja korkokengiss?, ty?kavereiden kanssa (jotka ovat suureksi osaksi ven?l?isi?), niin kuulemme kadulla "ven?l?iset huorat" !!!!!!!!!!!!!! Tietenkin, emme v?lit?.
Oikein teette. Anna junttien puhua ja jatka matkaasi. Olin itse Clamos-studion leivissä vähän aikaa ja huomasin, että malleja haukkuvat lähinnä kateelliset tyhjäpäät..
Kissa heittää läppää ja asiaa. Get over it, jokaisella on oikeus ilmaista mielipiteensä eikä kaikkien tarvitse olla samaa mieltä..
Bingo!!!
26-10-2004, 22:25
Первоначальное сообщение от kissa
Hyvä Olia,
myös minua on haukuttu huoraksi.
Työskentelin vuoden verran kapakoissa, myin kukkia. Työhön kuului, että olin pukeutunut naisellisesti. Tosin en pitänyt minimekkoa, vaan pitkää, nilkkoihin asti. Kerran erehdyin pitämään lyhyttä mekkoa ja heti kävi humalaisen äijän käsi.
Minua puristeltiin rinnoista, suudeltiin poskille väkisin, taputeltiin ja puhuttiin rivoja. Huoraksi haukuttiin useasti, kiroiltiin.
Lopulta en edes jaksanut kiinnittää huomiota siihen, kun joku kysyi, kuinka paljon MINÄ maksan....
...Ei, en ole huora. Enkä saatana. Enkä perkele. Katsokaa, kuinka nättejä nämä punaiset ruusut ovat! Naiset tykkäävät, ostaako herra?"
Mitään traumoja ei tuosta työstä minulle jäänyt. Opin ainakin jättämään idioottien kommentit omaan arvoonsa ja pitämään selkäni suorassa.
Kissa
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Nyt on selvää mistä on kissan suhtautuminen "väärärotuisiin"!
"traumoja ei minulle jäänyt" !!! Tyttö parka! Sun kohdallasi olisi parasta varata aika psykologin vastaanotolle mahdollisimman nopeasti. Ei näin alas ihmisarvo voi enää tulla.
Eikö vanhemmat kertoneet sulle ihmisoikeuksista? Ihmisillä on oikeus fyysiseen (puristeltiin rinnoista) ja henkiseen koskemattomuuteen!!! Nämä "idiootit" ovat rikolliset. Tämä on rikos! "Idiootit" käyttäytyvät juuri näin vain siksi, ettei sinunkaltaiset pienet tytöt tee rikosilmoituksia tapauksista. Niistä on säädetty rikoslaissa, tästä rikoksest saa merkinnän rikosrekisteriin ja vähintään sakot. Eikö Suomi ole valtio, jossa ainakin yrittävät olla länsimaisiksi sivistyneiksi ihmisiksi. En voi edes kuvitella tämmöisen tapahtuvan esimerkiksi Ruotsissa tai Yhdysvalloissa.
Freud taas oli oikeassa kaikki alkaa lapsuuden (nuoruuden)traumoista.
Ihminen, joka ei arvosta itseään, ei voi arvostaa muita ihmisiä.
Ihminen, joka on saanut tällaisen traumat voi muuttua kahteen suuntaan. Hän voi ruveta taistelemaan ilmiötä vastaan. Tai sitten hyväksyy käyttäytymismallin. Usein, erityisesti nuoret raiskauksien uhrit alkavat jopa auttaa rikollisia, hankimalla niille uusia uhria. Pedofiilitapauksissa tyttäret tuovan isilleen kouluystäviä ym. Ne saavat tyytyväisyden tunnetta silloin kuin muutkin kärsivät siitä.
Siitä johtuu, ettei kissa ymmärä, kun venäjää puhuvat eivät siedä huorittelua ja muuta henkistä väkivaltaa kansallisryhmää kohtaan. Hän on jo niin tottunut siihen. Jos hän on oppinut sietämään henkistä sukupuoliväkivalta, miksei myös ne opi?
Hän syyttääkin enimmäksen itseään rikollisten toimista.
"Erehdyin pitämään lyhyttä mekkoa" !!!
Siis Hän erehtyi!
Ja humalaisella käsi vain KÄVI!!! Luonnollisesti!
Siksi hän ehdottaa, että kaikkien ulkomaalaisten käyttäydyttyvä samalla tavalla ja syytettävä hyökkäyksistä ensisijaisesti itseään -"väärästä" kielestä, rodusta, ulkonäöstä, historiallisesta taakasta yms. Suomalaisen rikollisen miehen hyväksi. Tämä lähentelee jo S/M leikkejä!
(Ilmeisest pelko suomalaisia miehiä kohtaan on säilynyt kautta elämän, taitaa olla siksi hän on päätynyt venäläiseen puolisoon).
Siksi olisi luontevaa suositella pyytää apua, esim. kääntyä hyvän psykologin puoleen. Joissakin tapauksissa voi auttaa kirkossa käynti ja kristillisten arvojen pohtiminen ja niistä jutteleminen kirkkoväen kanssa.
Toivottavasti kaikki menee ohi.
Tsemppiä sulle!
Kissalle ja muille..
Olet Kissa kyllä rohkea kun kerroit asioista mitä todella elämässä tapahtuuki kaiken aikaa. Käytöksessäsi on nöyryyttä, mitä varsin palvelu-alan ihmisissä alkaa kasvaamaan työkokemuksen myötä.
Itse olen palvelu-alalla, mutta en kapakassa. Silti, idiottimaisuuteen törmään lähes päivittäin. Ja arvaa, sanoinko vastan? Sanoin. Siinä on heti Venäjällä syntyneen ja suomalaisen välinen ero. Kiivastuin hyvin helposti ja maksoin samalla mitallilla takaisin. Itse nöyryys ja sietokyky tuli minulle vasta kuin tajusin että tyhmiä ja idiotteja ei pidä noteerata niin kuin ne sen toivois tapahtuvan. Se auttaa säilyttämään hyvää oloa työssä.
Mutta näitä sivuja selailleen ja kommenttejasi luettua sanoisin että sinussa on kuitenkin sitä taistelun kipinää, etsit sitä oikeudenmukaisuutta ja jaksat porataa ja kiskoa uusia haasteita foorumin lukijoilta. No, minkäs luonteelle voi ja pitää meidänkin tietää myös pitää silmät auki. :)
:D
:D
:D
Voi kiitos, Bingo, sympatiasta! Kiitos pimeän iltani piristyksestä, en ole näin kovasti nauranut pitkään aikaan. Onhan Luojan siunaus, että tällaisia keittiöpsykologeja riittää.
Ihmettelen, miten minun pieni ja vaatimaton persoonani jaksaa teitä näin kovasti kiinnostaa? Ensin valitatte, että olen häirikkö - sitten ette muusta puhukaan, kuin minusta!
Haloo! Hakekaa peili ja tarkastelkaa sitä.
Odotas, kun kokoan tähän fiksut ja tarkasti harkitut teesisi:
A. Venäläinen puoliso otetaan vain henkisten traumojen tähden. Terveet ihmiset eivät sellaiseen sorru! (Voidaanko tästä päätellä, että ne venäläiset naiset, jotka ottavat suomalaisen miehen, ovat myös jollain tapaa mielisairaita ja pelkäävät venäläisiä miehiä?) :D
B. Jokainen nainen, jota on joskus kutsuttu huoraksi, traumatisoituu. Tämän takia Suomi on täynnä traumaattisia venäläisiä naisia.
C. Poliisi järjestää ratsian työpaikoille ja valtio kustantaa oikeudenkäynnit niille opiskelijoille, joita kohdellaan huonosti iltatöissä. Näinkö se toimii Venäjällä?
D. Jos on foorumilla eri mieltä enemmistön kanssa, se tarkoittaa sitä, että vihaa "väärärotuisia" tai on mielisairas.
Ja tiedoksi sinulle: olin seurustellut mieheni kanssa jo 5 vuotta, ennenkuin LÄHDIMME ruusutöihin. Hän ajoi autoa ja kävi välillä tönimässä humalaisia räppäkäpäliä kauemmaksi.
Sinusta tuskin olisi siihen ollut - sinun henkinen tasapainosi järkkyy rumista sanoista ja tisujen puristelusta. Selkärankaa, poju, selkärankaa! Vai onko vaimo teillä se, jolla on munat?
Kissa
AlinaR,
voi kiitos ihanista sanoistasi!
Minä en puolustanut itseäni, sillä minun ei tarvinnut.
Upea, urhea mieheni oli mukanani, seurasi tilannetta kokoajan jossain taustalla. Hän puuttui ikäviin tilanteisiin ja hätisti juopot kähmijät pois. Minä uskon, että jo hänen läsnäolonsa antoi minulle jonkinverran rauhaa - kyllä ne juopot huomasivat, että minulla oli "henkivartija" mukana. Jotkut idiootit jaksoivat silti yrittää ...
Mainiota, AlinaR! Ei pidä olla nöyrä - silloin kaikki kävelevät sinun ylitse mennen ja tullen. Sinussa on SISUA. Pistä vaan toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos ne idioottien kommentit (kuten esim. typerien asiakkaiden kiroilut ja nimimerkki Kissan muutamat viestit) ja pidä pääsi pystyssä!
Kissa
kissa
Ihailtavaa, ihailtavaa... :)
olia
Jos aiheesi oli VENÄLÄISTEN naisten pukeutuminen, niin siinä tapauksessa kysymyksesi oli varsin väärin muotoiltu ja johti vain iänikuiseen teemaan - kuinka suomalainen nainen VOIKAAN pukeutua niin huonosti ja vielä kutsua itseään naiseksi.
Ja kaikille, joilla sisu ei kestä lukea Kissan kommentteja... niin, no se SISU ei sitten todellakaan kestä.
Häntä pystyyn ja KISSA pöydälle useammin! ;)
Zoja.
Kertoisit itsestäsi jotain. Tunnut "jalat maassa"- tyyppiselta nuorelta naiselta, mutta runoissasi olet hyvin surullinen ja yksinäinen. Onko näin?
Первоначальное сообщение от Zoja
Häntä pystyyn ja KISSA pöydälle useammin! ;)
:D :D
Peukkuja Zojalle!
Jamie O'Neal... all by myself... :rose:
Bingo!!!
27-10-2004, 00:49
Hyvä kun jotakin naurattaa.
Totta kai ihmisen pitää kestää selkä suorana kaikkien ääliöden kiroilut, raiskaukset, pahoinpitelyt, tappamiset (ne on vain yhden ilmiön erilaiset ilmenemismuodot - toisen ihmisen elämän arvostuksen puute) siis kaiken maailman pahan ja vain myhäillä tyytyväisenä, minuun mieleenrauhaan tämä ei vaikuta. Kestät hyvin huoritellut ja kiroilut. Kestätkö selkä suorana ja nauraen myös, jos jonkun tulee mieleen mennä pidemmälle, vaikka aseen kanssa, eikö köyhän opiskelijan tulisi silloinkaan mieleen käyttää oikeuslaitosta.
Voiko johtua juuri tällaisesta "suomalaisesta" välinpitämättömyydestä jopa itseään kohtaan (saati sitten muita ihmisiä kohtaan) se, että Suomi johta Länsi-Eurooppassa väkivalta-, itsemurha- ja murhatilastoja. Eikä auta jatkuvasti nyökkää Venäjää kohtaan, että kuinkas siellä asiat huonosti ovat ja mitä siellä tapahtuu. Jos suomalaiset olisivat nyt samassa neuvostoliitonromahduksenjälkeisessä tilanteessa, nykyisillä ihmisarvoilla ne mahdollisesti tappaisivat toisiaan puolessa vuodessa. Pahoja ihmisiä on kaikkialla, mutta hiljaisella myönnytyksellä hyväksyt näitä.
Nauraatko myös silloin kuin sinun äitiäsi kapaloidaan ja huoritellaan? Nauraatko silloin kun sinun alaikäistä tytärtä huoritellaan tai raiskataan?
Naura! Sullahan on selkärankaa ja munat!
Voi Bingo, vieläkö sinä jaksat?
Eihän minun TARVINNUT ruveta itse riehumaan, MIEHENI OLI MUKANA ja rauhoitti tilanteet. Katsos: hän on meillä se, joka on MIES ja jolla on munat. Hän kyllä osaa huolehtia naisensa turvallisuudesta ja mukavuudesta.
Miehillä on yleensä tapana tehdä niin, vink, vink. Se ei ole naisen tehtävä - katsos, minä osasin valita KUNNON miehen.
Kunnon mies ei ole sellainen, joka alkaa kitisemään poliiseista ja psykologeista silloin, kuin naistaan loukataan.
Ja katsotaan vielä, ymmärsinkö oikein?
Jos nauraa nimim. Bingon viesteille, nauraa myös silloin, kuin alaikäisiä raiskataan tai joku hyökkää puukon kanssa?
Onkohan minussa jotain vikaa, kun en näe tuossa yhtään logiikkaa?
Anna, Bingo, jo olla - teet itsestäsi pellen.
Joko olisi aika puhua jostain muusta, kuin minun kiehtovasta persoonastani? ;)
Kissa
JOO....kannatta vaihtaa tätä keskustelua suuntaan "päiväni suomalaisena" :)
Miettikää mitä aiheeseen voisi kirjoittaa ;)
AlinaR
oi oi... nyt jo pelottaa. ;)
D_F
älä mene metsään, kyllä se siitä ;)
ps. kiitti terkuista :)
Bingo!!!
Taisit harhautua pahemman kerran keskustelussa... Minä en ainakaan saanut selvää, mistä moinen meuhkaaminen.
Niin... mua haukuttiin t?iss?. mutta oli koskettu vain kerran. Olin kerran juontajan avustajana, (joka vastaa mun ty?suorituksesta), niin yksi mies laittoi k?si mun hameen alle (siis yritti) kun kuuli ett? puhuin ven?j? kaverille. M? otin h?net siit? k?dest? kiinni, mik? se pisti hamen alle, ja vetin turpaan. H?n kaatui lattialle.
Menin kertomaan juontajalle tapahtumasta, niin h?n vain sanoi, ett? ihan oikein.
T?m?n j?lkeen se tyyppi tuli valittamaan j?rjest?j?lle siit?. M? ehdotin sille miehelle haastaa mua oikeuteen v?kivallasta. =)
No niin, ovathan tuollaiset sattumukset hieman ikäviä, mutta itse kuljen myös aika usein hameessa, lyhyessäkin, ja minkäänlaisia huora-kommentteja en ole koskaan saanut. Että jos Olian mielestä suomalainen nainen ei osaa "kantaa" iltapukua, niin olisikohan nyt niin, että venäläinen nainen ei osaa "kantaa" lyhyttä hametta vaikuttamatta hutsulta?
Catwokilla kukaan ei n?yt? hutsulta. Monet mallit k?rsiv?t "haukkamisesta" naispuolisista henkil?ist? yleens?. (jos puhutaan sit?).
" mutta itse kuljen my?s aika usein hameessa, lyhyess?kin, ja mink??nlaisia huora-kommentteja en ole koskaan saanut" Tuskin joudut sellaisessa asussa, meikkatuna k?vell? , y?ll? kotiin.
miten jo kerroin, meit? oli vain kadulla haukuttu, tietysti, 180 cm tytt?j?, korkokeng?t,ammattimeikkaajan laittamat meikit, t?ydelliset mittaat... - huorat, mit?s muuta voi sanoa.
P?iv?ll? kadulla mua ei ole haukuttu, ei edes Jyv?skyl?n y?kerhossa (ehk? sen takia, ett? monet tuntee mua).
Ja viel? m? huomasin, jos on pitk?, (en puhu itsest?ni), kaunis ja hoikka, jos laittaa hametta, niin n?ytt?? aivan erilaiselt?, kuin lyhyt ja v?h?n lihava nainen laittaisi hametta.
Suomalaiset mallit joutuvat kest?m??n yht? paljon haukkumista, kun pukeutuvat samalla tavalla.
Olia.
On tietysti väärin, että sinua haukutaan huoraksi. Ikävä kyllä, myös lyhyet ja lihavat naiset joutuvat joskus kestämään haukkumista - ja pahempaakin. Heitä haukutaan lihaviksi lehmiksi, norsuiksi, läskivuoriksi, ihrakasoiksi, kääpiöiksi - ja huoriksi myös. Kyse on siitä, että jotkut idiootit eivät osaa käyttäytyä. Aina löytyy joku syy, minkä takia toista voi haukkua.
Ketään ei saa haukkua pukeutumisen takia. Eikä pituuden, eikä painon, eikä nenän mallin, ei vyötärön mitan, ei meikkaamisen tai meikkaamattomuuden takia - ei sen takia, että tällä on lenkkarit, eikä tuulipuvun takia. Eikä minimekon takia. Ylpeys ja itserakkaus tekee kaikista ihmisistä ruman - vaatimattomuus ja ystävällinen hymy 90 -vuotiaasta mummostakin kauniin katsoa.
Mutta jos haukkuminen sinua häiritsee ja sinusta tuntuu, että se johtuu vaatteistasi, oletko ajatellut, että vaihtaisit työvaatteet pois, kun lähdet kotiin? Veisit työpaikalle vaikka housut tai pidemmän mekon kassissa? Monilla on erikseen työ- ja arkivaatteet. Sellainen järjestely voisi ehkä helpottaa tilannettasi. Kokeile!
Sitäpaitsi, eikö minimekko ole todella KYLMÄ, kun on talvi? Itselläni ei ole kokemusta. Minulla on pitkä, villakankaasta tehty hame ja pitkä, villainen takki villapaidan päällä - ja silti on kylmä ;)
Tsemppiä!
Kissa
No niin täällähän on taas oikein innostuttu keskustelemaan!
Voi kun on reipasta väkeä. Joku voisi varmaan kertoa mistä tässä oikein on kysymys, kun itselläni on toistaiseksi ns. "punainen lanka" toistaiseksi hieman kadoksissa. :D
Harri
siitä sama kuin aina. palstalla vain on uusi nimi.
"Ketään ei saa haukkua pukeutumisen takia. Eikä pituuden, eikä painon, eikä nenän mallin, ei vyötärön mitan, ei meikkaamisen tai meikkaamattomuuden takia - ei sen takia, että tällä on lenkkarit, eikä tuulipuvun takia. Eikä minimekon takia. Ylpeys ja itserakkaus tekee kaikista ihmisistä ruman - vaatimattomuus ja ystävällinen hymy 90 -vuotiaasta mummostakin kauniin katsoa. "
Siinä se on - lyhyesti ja ytimekkäästi Kissan muotoilemana - suomalaisen yhteiskunnan ja sivistyneen käytöksen periaate. Ottakaa mallia. Ja tätä Iltalehden juttukin perimmiltään ajoi takaa. Sille ei mitään voi, jos joku huutaa huoraksi kadulla - byvaet - mutta meillä suomalaisilla ei ainakaan ole tapana kokoontua perjantai-iltaisin jonkun kotiin haukkumaan venäläisten vaatetusta. Jos vastaavaa tapahtuu venäläisten kotirintamalla, kun vaatetus NYT VAAN ON NIIN TÄRKEÄ, niin get a life!
Землянин
28-10-2004, 20:00
Зависть - чувство досады, вызванное превосходством, успехом, благополучием, удачей и т.п. другого; желание обладать тем, что есть у другого.
"Sä oot vaan kateellinen" - latteus, jonka itsenäiseen ajatteluun kykenemätön ihminen viimeisenä oljenkortenaan lyö pöytään, kun joku uhkaa hälyyttävästi hänen maailmankuvaansa.
Harri
Aseena, myrkkynä sekin on kelvollinen....ja toimii, ikävä kyllä. Mutta sama lause voi toimia humoristisella tavalla, mikä on taas tervetullutta....vai mitä. :)
Olen vain kyllästynyt koko ilmaisuun "kateus", kun kerran ihmiset nykyään käyttävät sanaa useimmiten edes ymmärtämättä mitä se edes oikeasti tarkoittaa. Sama koskee "rasismia" ja montaa muuta sanaa joita vain heitellään hätäpäissään, kun nyt vain ei ole mitään muuta sanottavaa juuri sillä hetkellä.
Entäs ne kuuluisat "enhan minä tiiä..olen vaan töissä täällä" ...minua ärsyttää se lause vaikka siitä seuraakin yleensä yleinen virnuilu.
Helppoa elää stereotyyppien suojelevana. Kukappa haluais olla linssiludena yhteiskunnassa, jossa oikeusvalta rajoittaa jopa sanomisia ja ojentamisia. Toisten moralisointia selän takana on taas kuin paras harrastus. Kieroutta se on.
Zoja, " mutta meill? suomalaisilla ei ainakaan ole tapana kokoontua perjantai-iltaisin jonkun kotiin haukkumaan ven?l?isten vaatetusta" en tiennyt ett? on olemassa sellainen tapa.
Первоначальное сообщение от Harri
No niin täällähän on taas oikein innostuttu keskustelemaan!
Voi kun on reipasta väkeä. Joku voisi varmaan kertoa mistä tässä oikein on kysymys, kun itselläni on toistaiseksi ns. "punainen lanka" toistaiseksi hieman kadoksissa. :D
Taas täällä yritetään selvittää kumpi on IHMISENÄ parempi- suomalainen vai venäläinen? :rolleyes:
Mielipide pukeutumisestä. Minusta tyylikäs pukeutuminen osoittaa kunnioitusta. Ympärillä olevia ihmisiä kohtaan ja itsekunnioitusta. Lisäksi kyse on itsetunnosta ja tyylitajusta.
Suomalaisten heikko itsetunto ja tyylitajun puute vaikuttaa surullisella tavalla pukeutumiseen. En yleistä. Mutta suurin osa ihmisistä pukeutuu hassusti.:)
Ei tarvii ku 10 minuuttia seisoo Helsingin rautatieasemalla ja seuraa silmällä ohikulkijoita. Saa bongata sellaisia "puku-tyyli-kukkasia", että hymy tulee huuleen väkisin.
Yksi suomalainen tuttu sanoi: "Suomi on vapaa maa. Täällä saa pukeutua miten vaan. Ei tarvii noudattaa mitään typeriä sääntöjä." Siinä tais olla ytimekkäästi suomalaisten näkökulma pukeutumiseen.
"Minusta tyylikäs pukeutuminen osoittaa kunnioitusta".
Minusta kunnioitusta, itsekunnioitusta, hyvää itsetuntoa ja HYVIÄ TAPOJA osoittaa se, että ymmärtää ja hyväksyy toisten ihmisten ulkonäön eikä halveksi niitä, jotka pukeutuvat eri tavalla.
Mutta jos vaatteilla viestitettävä status, imago ja ns. itsensä mainostaminen ovat kaiken sosiaalisen kanssakäymisen ja itsetunnon perusta, niin kyllä minä kykenen ymmärtämään tuollaistakin asennetta.
Leikkaan tässä kaavoja ja kankaita uuteen talvitakkiini. Kankaiden konkurssimyynnistä sai laadukasta ruskeaa villakangasta halvalla :)
Kissa
Первоначальное сообщение от kissa
"Minusta tyylikäs pukeutuminen osoittaa kunnioitusta".
Minusta kunnioitusta, itsekunnioitusta, hyvää itsetuntoa ja HYVIÄ TAPOJA osoittaa se, että ymmärtää ja hyväksyy toisten ihmisten ulkonäön eikä halveksi niitä, jotka pukeutuvat eri tavalla.
Kissa
Eri tavalla... Joo. Jos tyylitaju on kohdallaan niin koko homma toimii. Jos ei ole - ihminen pukeutuu mauttomasti. Ehkä se on sen ihmisen tapa kiinnittää huomiota. Erottua joukosta. Ehkä se on alitajunnassa. en tiedä...
Ehkä tässä törmää suomalainen ja venäläinen näkökulma. Venäläinen sananlasku: Встречают по одёжке- провожают по уму. Suomalaiset ovat luontoa lähempänä. Vaatteet ovat vaan verhoilua ja räsyjä.
Tietyillä aloilla räsyläisiä ei saa ees töitä. Nykyisin pitää nimenomaan kiinnittää huomiota ulko-olemukseen mennäkseen työhaastatteluun. Siisti ja staili ihminen on aina tervetullut verrattuna taas farkku- trikoneule tyyppisen hakijaan. Riippu tietysti mille alalle pyrkkii....
Suomalaisilla ja venäläisillä on vaan eri näkemys siitä mitä on tyylikästä jne. Kun minä asuin Venäjällä minä pukeuduin kouluun aina mekkoon (koulupuku). Vaikka miten kylmä ulkona oli, tytöillä oli aina mekko päällä. Ja naisilla hame. En muista, että äitini(insinööri) olisi mennyt töihin farkuissa tai housuissa. Eihän silloin ollut edes farkkuja:) Se, että nainen laittaa hameen ei ole koskaan tarkoittanut että hän on huora. En tiedä mistä nyt ihmiset keksivät sen. Ja Venäjällä opetettiin, että pitäisi näyttää huoliteltuna, itsensä ja muiden takia. (itsekunnioitus ja muiden kunnioittaminen). Se ei tarkoittanut vaan puhtaita ja silitettyjä vaateita, kampauksen, meikin(jos on meikkiä) olisi pitänyt olla kunnossa.
Ja sitten korkokengistä. Jotkut ovat tottuneet käyttämään korkokenkiä ja heistä korkokengät eivät tunnu epämukavilta. Sen pitäisi ymmärtää, samalla tavalla kun jotkut ovat tottuneet käyttämään lenkkareita, ja ne tuntuvat heistä mukavilta.
Встречают по ожедке - провожают по одежке...
Zoja
Встречают по ожедке - провожают по одежке...
Mihin tämä liity? Uusi sananlasku?:)
Первоначальное сообщение от Katja
Zoja
Mihin tämä liity? Uusi sananlasku?:)
Se on just suomalaisten näkemys venäläisistä. Muka tuovat itseään esille vaatteilla ja tyylikkäällä stailillä.
Meillä kaupungissa asuu eräs nainen, joka on aivan hurahtanut Venäjään ottamalla sieltä sellaisen basaari kulttuurin elämän tarkoitukseksi. Sen näkee pukeutumisestänsä, meikkaustavasta ja itsensä sanoin ja elkein näyttämisestä. Voitte olla aivan varmana että kun näen hänet niin alkaa nauratta. Hän kyllä tykkää kovasti käydä Venäjällä shoppailemassa ja varmaankin bongailee tyyli-idoleja matkitakseen niitä kotikadulla.
Minkä sille voi että joku ei vaan tajuaa olla omaa itsensä. Ja kyllä Zojan keksimää sananlaskua voi pukeaa hyvinkin sen naisen tapaukseen, eli "встречают по одежке, провожают- по одежке"
AlinaR
Niin tietenkin aina löytyy joukossa белая ворона.(mikä olis suomenkielinen versio?)
Okei, jätetään rauhaan vähäks aikaa se pukeutumis kysymys. Kun se ärsyttää suomalaisia niin voimakkaasti. Palataan aiheeseen.
Päivä (tai pikemmin-yö)venäläisenä naisena suomalaisen taksin ratissa. En edes halua kirjoittaa hänen kokemuksista. Hän kertoi rehellisesti mulle kaikki ikävät kokemukset. Pakko ne tilanteet purkaa. Debrifing. Osaan kuunnella. Ja nään että ihminen vapautuu paineista.
Jos mä kerron kaiken mitä tapahtuu yöllä hänen taksissa, niin teillä tukka nousee pystyyn.
Шаман
белая ворона = outo lintu
Шаман
Kerro edes yhden tapausken. Ymmärsinkö oikein että tämä venäläinen nainen on taksikuski?
AlinaR
Joo, hän on taksikuski. Ja eräitten suomalaisten käyttäytyminen yöllä taksissa on sikamaista. Miesten sekä naisten. Tulee ihan paha mieli itsellekin kun muistelee hänen storejä. Ja kaikki alkaa siitä kun asiakas huomaa että kuski puhuu suomea murtaen.
Шаман
Paska juttu. Hänenä vaihtaisin alaa kokonaan, muuten pitäisin turvavyön ihmis-sikojen suiden kohdalla...
Suut- suiden? meniikö oikein?
Первоначальное сообщение от AlinaR
...
Suut- suiden? meniikö oikein? [/B]
Suitten kohdalla. Mun mielestä. Korjatkoot lukeneemmät ystävät jos olen väärässä.
Käytännössä pistää asiakkaalle "turpavyö" kiinni on mahdoton tehtävä. Pitää olla lahjakas verbali- taituri. Ja aboriginaali.
Первоначальное сообщение от Шаман
Suitten kohdalla. Mun mielestä. Korjatkoot lukeneemmät ystävät jos olen väärässä.
Käytännössä pistää asiakkaalle "turpavyö" kiinni on mahdoton tehtävä. Pitää olla lahjakas verbali- taituri. Ja aboriginaali.
Suiden = oikein. Sun viimeisestä lauseesta mä en ainakaan saanut mitään tolkkua.
Первоначальное сообщение от icecubus
Suiden = oikein. Sun viimeisestä lauseesta mä en ainakaan saanut mitään tolkkua.
OK. Yritän selittää. Joskus taksiin tulee röyhkeä asiakas. Soittaa suuta. Loukkaa ja herjaa kuljettajaa. Siinä on kolme vaihtoehtoa: 1. heittää pihalle.2.Vetää turpaan.3. Vastata vielä pahemmalla sanatulvalla.
Kaks ensimmäistä on kielletty lailla. Ja kolmas vaatii verbali taiturin lahjoja. Eli pitää osata puhua. Ja sanoilla pistää asiakas ojennukseen.
Aboriginaalilla tarkoitin paikallis asukasta. Suomessa syntynyttä. Supi suomalaista. :)
Minä luulen että monasti on äänen käyttöstä kiinni. Eli miten tervehdii, kuinka päättäväisesti ja varmasti sanoo ensimmäiset sanat. Naisena varsinkin huomasin miten miehet ennakkoluuloisesti suhtautuvat naismyyjään kun tulevat ostaa jotain kovin miehikästä tavaraa. Jos äänessäni olisi epäilyksen häivää ja olisin ruvennut punaistelemaan tai kalpenemaan "asiantuntijan" edessä niin olisin äkkiä hävittänyt asemani merkityksen. Jos ja kun tietää niin sen täytyy myös osoittaa sinnikkästi ja varmasti.
Naiskuskina olisin käyttänyt samaa äänentaktikkaa.
По-душка
14-11-2004, 17:14
Первоначальное сообщение от AlinaR
Шаман
Suut- suiden? meniikö oikein?
Susien tai sutten on oikein.
Suiden on oikein, mutta se on muodostettu sanasta suu = рот
Ööö... Mistä ne sudet tuli??
По-душка
15-11-2004, 18:50
Zoja
Mun rikkaasta mielikuvituksestani ja nopeasta lukaisustani.
Ihmissiat muuttuivat turpavöillä varustetuiksi susiksi.
No jooo... Aina kun mä tuon esille taksiaiheen niin kaikki masentuu...
Oisko hauskempi aihe- venäläinen(venäjän kielinen) mies tai nainen raitsikan kuskina stadissa? Entä venäjää puhuva mies - seksikaupan omistajana?
Tiedoksi suomalaisille: venäjää puhuvia ihmisiä voi olla eri kansallisuuksissa. Jostaan syystä täällä leimataan kaikki "vaikka voissa paistais" lokeroon.
Первоначальное сообщение от Шаман
Tiedoksi suomalaisille: venäjää puhuvia ihmisiä voi olla eri kansallisuuksissa. Jostaan syystä täällä leimataan kaikki "vaikka voissa paistais" lokeroon.
Jep, se potuttaa mua. Itse koen olevani paljon enemmän latvialainen kuin venäläinen, mutta silti...jotkut tollot ei näe eroja Latvian ja Venäjän välillä. Potuttaa! :(
Первоначальное сообщение от icecubus
Jep, se potuttaa mua. Itse koen olevani paljon enemmän latvialainen kuin venäläinen, mutta silti...jotkut tollot ei näe eroja Latvian ja Venäjän välillä. Potuttaa! :(
No tollot yleensä tuskin tietää näistä asioista.
Yks äijä sanoi Suomessa asuvista ulkomaalaisista: Kiinalaiset(ilmeisesti-vietnamilaiset), tallinalaiset(:D :confused: ), venäläiset... Kaikki ne on rosvoja... :D
teekkari
04-01-2005, 20:26
Первоначальное сообщение от devchonka
kissa
Heh, no ehkä sinun kannattaisi katsoa myös "Chistilishe" nimisen dokumentin...
Joo, mutta eihän se ollut dokumentti, vaan Tshetshenian sodasta kertova elokuva.
Gylchatai
31-03-2005, 16:36
Ihan kiva artikkeli,ja näyttää olevansa aika todenmukainen :)
- siis se,joka oli Zojan aiheena ylhäällä.
(Mutta..saanko kysymyksen sitten?:) - miksi,mitä varten se oli siinä? Oliko joku idea taustalla,vai...?)
miten venäjäks on huvila tai huvilla?
(mun suomi on paras!:D)
Huvila = вилла, коттедж итд.
huvilla = у веселья (что-то в этом роде)
sorry, mut mun on pakko kirjoittaa. El'm' on joskus ihana mutta joskus ihan pas************
jaaa, t'' ei liity mitenk''n aiheeseen p'iv' ven'l'isena, v''r' palsta.................
Katja! Onko jotain sattunut?
Vai halusitko muuten vaan muistuttaa meille sitä tosiasiaa elämästä?
Hm. (enkä tarkoittaa H&M kauppa). Juu, on sattunut, tai sitten sattuu kohta..........
sorry, että mä fluuzu täällä...........
[russian.fi, 2002-2014]