View Full Version : Роль Финляндии в блокаде Ленинграда.
leijona3
06-05-2012, 23:15
После драки кулаками не машут.
Финляндия была союзником в войне против СССР,
Вы вообще-то с датами дружите?
Германия и СССР были СОЮЗНИКАМИ до 22.6.1941 года,т.е, до тех пор ,пока Германия не совершила первый удар по Советскому Союзу.
А вот 25.06.1941 года СССР ударил ПЕРВЫМ по Финляндии.
Обратите внимание-не Суоми ,как союзник Германии ударила,а -СССР.
Ну и как после этого должна вести себя маленькая беззащитная страна?
Проглотить обиду второй раз и помогать бандиду,напавшего на него?
Arsen Lumpen
06-05-2012, 23:27
Странно, когда люди не знают об оккупации Норвегии Германией. :):):)
Я имел в виду, что их не геноцидили и не планировали этого. По гитлеровской шкале они самые настоящие арийцы, в отличие от финнов, эстонцев, латышей и литовцев.
Arsen Lumpen
06-05-2012, 23:29
так не будь войны 39, не стали бы финны союзниками Гитлера. Сдался он им, маннерхейм его презирал, этого рисующего ефрейтора. Когда между молотом и наковальней то тяжело, надо выбирать. выбрали бы по другому- была бы финляндия 16 республикой и жили бы в чухне без дорог но с направлениями :D
Гитлер бы оккупировал Финляндию.
.....
Обратите внимание-не Суоми ,как союзник Германии ударила,а -СССР.
....
СССР нанесла удар скорее по иннерции, т.к. всё было готово заранее, эти бомбы высыпали на мирные города Финляндии, хотя бомб не хватало на войну с немцами.
Суоми на самом деле официально стала союзником Германии летом 1944 года, т.к. поняла что без помощи Германии им не удастся сдержать наступление советских войск.
До этого, в 1940-м году Сталин разрешил Германии ввести войска на север Финляндии, Финляндия тоже согласилась.
В 1944 году Жданов велел финнам освободить Лапландию от гитлеровских войск, в противном случае эту территорию заняли бы советские войска.
Tuomonen
07-05-2012, 01:44
Вы вообще-то с датами дружите?
Германия и СССР были СОЮЗНИКАМИ до 22.6.1941 года,т.е, до тех пор ,пока Германия не совершила первый удар по Советскому Союзу.
А вот 25.06.1941 года СССР ударил ПЕРВЫМ по Финляндии.
Обратите внимание-не Суоми ,как союзник Германии ударила,а -СССР.
Ну и как после этого должна вести себя маленькая беззащитная страна?
Проглотить обиду второй раз и помогать бандиду,напавшего на него?
еще раз - учиться, учиться и учиться! все что написали про маленькую беззащитную - это для дураков, неужели вы таковым считаете Маннергейма?
Гитлер бы оккупировал Финляндию.
Чем? плавающие танки бы пустил по дну Финского залива? Али дивизии бросил на оккупацию, снятые с Польши? О, наверное, норвежского арийца Квислинга бросил бы... с группой патриотов...
Каким образом Финляндия участвовала в блокаде Ленинграда, отрезала город от набитых продовольствием складов в Лен.области и Карелии? Или не давала разрешение на транзит продуктов из Европы? :)
еще раз - учиться, учиться и учиться! все что написали про маленькую беззащитную - это для дураков, неужели вы таковым считаете Маннергейма?
Иди сама переучивать все, что тебе вдолбили в голову на уроках истории совка.
Ты хоть слышала, что для финнов еще одним поводом к началу "войны продолжения" стали советские бомбардировки финских городов и аэродромов 25 июня 1941года?
Asohnvej
07-05-2012, 09:22
И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?
"18–19 июня в распоряжение немцев было передано шесть финских аэродромов (Утти, Хельсинки, Луонетярви, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо). На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215 из 1. (F)/Aufkl.Gr/ob.d.L. (эскадрилья дальних разведчиков высшего командования Люфтваффе)[35].
Вечером 21 июня немецкие корабли приступили к операции по минированию Финского залива. В 21 час 40 минут группа «Кобра» отплыла от финского побережья и выдвинулась к северу от мыса Пакринем, где с 22 часов 59 минут до 00 часов 40 минут выставляла минное заграждение «Корбета» (в советских обозначениях – минные заграждения И-17, И-57, И-58, И-59[36]; было использовано 400 мин ЕМС и 700 буев против минных тральщиков). После этого группа вернулась в финские шхеры. Группа «Норд» с 23 часов 29 минут до 1 часа 09 минут выставляла в районе о. Бенгтшер – м. Тахкуна заграждение «Аполда» (И-12, И-13, И-14, И-15, И-16; 590 мин, 700 буев)[37]. Однако куда более любопытным является тот факт, что уже в ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки. Лодка «Iku-Tursu» выставила заграждение севернее о. Мохни (И-74), а «Vetehinen» — в заливе Кунда близ эстонского побережья (И-75). При этом «подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры)»[38]. Иными словами, уже 22 июня финские ВМС начали боевые действия против Советского Союза. Минные постановки продолжились и позднее: 24 июня финские лодки выставили заграждения в районе маяка Родшер (И-77, И-78)[39]"
Ссылка: http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Какая самооборона, однако...То немецким лётчикам подарки сделали, но на море решили потренироваться в водах будущей "великой Финляндии", но пока ещё чужой. Жду ответов "сам дурак" :)
И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?
...
Мины это оборонительное вооружение, а не настунательное.
И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?
Так было от кого ограждаться :) Хорошим примером служили оккупированные советами Эстония, Латвия, Литва, опять же "зимняя война". А что, минные заграждения сочли за факт агрессии, нападение Финляндии на СССР? :)
Сейчас вон НАТО разворачивает у границ федерации ПРО, самолеты НАТО охраняют границы ЕС в Прибалтике. Может стоит опять нанести превентивный удар по прибалтам? :)
И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?
Ссылка: http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Какая самооборона, однако...То немецким лётчикам подарки сделали, но на море решили потренироваться в водах будущей "великой Финляндии", но пока ещё чужой. Жду ответов "сам дурак" :)
Эта тема обсуждается здесь не первый раз, так что повторю сказанное мною на этом форуме несколько лет назад.
Из интервью финского историка Антти Лайне, автора, в частности, исследований «Два лица Великой Финляндии» (1982) и «Карелия в XX веке» (2004):
«Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны». Возвращение утраченных по Московскому договору территорий – это была внутренне одобренная каждым финном причина вновь воевать с Советским союзом».
Из книги: Юрий Килин. Карелия в политике Советского государства. 1920–1941. Петрозаводск, 1999:
«...Оценивая новое приобретение, председатель СНК КФССР П.В.Соляков заявил, что "эта территория, отошедшая к СССР, является самой богатой из всей Финляндии. <...>
Это сравнительно небольшая территория – лишь 34,8 тыс. км (без водных пространств. – Ю.К.), однако экономическое значение этих районов исключительно большое. <...> К тому времени направленные в новые районы спецкоманды насчитали здесь 227 больших и малых предприятий. Только целлюлозно-бумажные комбинаты производили примерно столько же целлюлозы, сколько на остальной территории СССР, причем лучшего качества.
Важность приобретения СССР восьми крупных предприятий целлюлозно-бумажной промышленности, расположенных в Приладожье и на Карельском перешейке, заключалась, прежде всего, в том, что тем самым было ликвидировано отставание развития этой отрасли, которое сложилось в стране в годы первых пятилеток. <...> Объемы производства и в особенности показатели качества целлюлозы, вырабатываемой предприятиями СССР, были ниже стандарта. Особенно важными с точки зрения обороны для СССР были целлюлозный завод в городе Питкяранте и комбинат Энсо (г. Светогорск).
<...> Г.М.Орлов сообщил Булганину о том, что "комбинат Энсо представляет из себя по своей мощности уникум (подчеркнуто в тексте – Ю.К.) в мировом производстве целлюлозы, так как состоит из пяти самостоятельных больших предприятий (сульфитный завод, сульфатный завод, картонная фабрика, бумажная фабрика и хлорный завод)". "Достаточно указать, что производительность комбината Энсо по выпуску целлюлозы и картона равны 50% выработки всей целлюлозы – по всему СССР в 1939 г., как станет совершенно очевидным и ясным исключительная ценность этого комбината".
<...>
Велико было и сельскохозяйственное значение земель, включенных в состав КФССР, на которых было учтено 178 тыс. га пашни с налаженным производством зерновых и овощей. По этому показателю бывшая территория Финляндии в 2,7 раза превосходила довоенную КФССР, уступая ей более чем в 4 раза по площади.
Имевшиеся 19 крупных и средних электростанций производили гораздо больше электроэнергии в сравнении с советской Карелией. Только ГЭС Роухиала на реке Вуоксе вырабатывала около 100 тыс.квт/час, или в два раза больше, чем все электростанции довоенной КАССР».
После прочитанного невольно возникает вопрос, к чему больше стремилось руководство СССР: к обеспечению безопасности Ленинграда (как утверждала советская пропаганда) или к быстрому увеличению экономического потенциала страны за счет соседей? Интересно то, что и в последнем случае для Сталина найдут оправдания: он, мол, готовился к войне с Гитлером.
Я читал воспоминания, где рассказывалось, как бдительно следила советская сторона за тем, чтобы ни один винтик финны не вывезли с оставляемых заводов. В первые дни Зимней войны министр иностранных дел Вяйнё Таннер (социал-демократ) безуспешно призывал СССР остановить военные действия, заверяя, что Финляндия пойдет на большие территориальные уступки, но Сталину нужны были дармовые целлюлоза и электроэнергия. Таким образом и нажил Советский Союз к 1941 г. смертельного врага в лице финнов.
В течение Второй мировой войны Финляндии пришлось стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Фактически союзнические отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником.
Из интервью финского историка Антти Лайне, автора, в частности, исследований «Два лица Великой Финляндии» (1982) и «Карелия в XX веке» (2004):
«Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны». Возвращение утраченных по Московскому договору территорий – это была внутренне одобренная каждым финном причина вновь воевать с Советским союзом».
К этому можно добавить, представься финнам сейчас шанс пойти с войсками НАТО на РФ, 100% они опять захотели бы вернуть свои земли :)
Ой давайте не будем обвинять кто в чем то виноват, это ИСТОРИЯ!!! У меня мама выжила одна из большой семьи во время блокады. Давайте помянем людей погибших от голода и на фронтах, также в тылу, которые работали для войны. Вечная Память народа вечно хранит героизм и храбрость наших солдат, стойкость и мужество тружеников тыла. С Днем Победы!!!
Ссылка: http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Это ссылка на текст Павла Сутулина, возомнившего себя специалистом по истории Финляндии. Финского языка он не знает, к тому же, судя по текстам и телепередаче псевдопатриотического толка, крайне ангажированный молодой человек.
И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?
Какая самооборона, однако...То немецким лётчикам подарки сделали, но на море решили потренироваться в водах будущей "великой Финляндии", но пока ещё чужой. Жду ответов "сам дурак" :)
А в это время советские разведчики в Хельсинки, из числа советских дипломатов, пачками, финансировали местных коммунистов, подбивая их на восстание, сумма денежного вспрыска составляла около 10 млн марок.
Таким что лучше - поставить мины, що матроский летучий отряд имени пролетарского гнева не пришел освобождать Суоми от оккупантов, али денежки раздавать на подготовку вооруженного востания? И кто же после этого дурак?
К этому можно добавить, представься финнам сейчас шанс пойти с войсками НАТО на РФ, 100% они опять захотели бы вернуть свои земли :)
А мона спросить - вот если бы у тебя комнату в квартире забрали под предлогом защиты от нападения, ты как бы - страдал или нет? Попытался бы вернуть свое, или еще жену предложил... ну щобы нападения иродов уж точно не было?
P.S. Выборг и пр. уже никому в ФИ и уж тем более НАТЕ-гестапе давно не нужны... а вот Сибирь отойдет Китаю...
А мона спросить - вот если бы у тебя комнату в квартире забрали под предлогом защиты от нападения, ты как бы - страдал или нет? Попытался бы вернуть свое, или еще жену предложил... ну щобы нападения иродов уж точно не было?
P.S. Выборг и пр. уже никому в ФИ и уж тем более НАТЕ-гестапе давно не нужны... а вот Сибирь отойдет Китаю...
Я обратился бы за помощью к браткам, которые были бы в состоянии разрулить этот вопрос и пошли бы мы вместе возвращать мою комнату и еще взять парочку комнат соседа отморозка, в качестве компенсации :)
P.S. Ты спроси у финнов, нужен им Выборг без рос.населения?
Ollikainen
07-05-2012, 11:40
Я обратился бы за помощью к браткам, которые были бы в состоянии разрулить этот вопрос и пошли бы мы вместе возвращать мою комнату и еще взять парочку комнат соседа отморозка, в качестве компенсации :)
П.С. Ты спроси у финнов, нужен им Выборг без рос.населения?
Вообще-то СССР в точности так и сделал(Кёнингсберг-Каллининград)
После драки кулаками не машут.
Финляндия была союзником в войне против СССР, в том числе принимала участие в блокаде Ленинграда. Это факт. Почему, зачем, и как именно -это уже второстепенно. Это как в уголовном преступлении - нельзя быть соучастником преступления и потом говорить, что на это имелись причины. Ибо, преступление наполовину небывает.
Удивляет другое: как легко бывшие соотечественники меняют сторону. Обида на советскую власть? Там сидели, не возникали, а тут, когда дали волю словам без ответственности, срывают свои душевные обиды?
Пробовали свои аргументы невинности Финляндии говорить тем ветеранам, кто выжил на той войне? Или, они все не за того воевали, нужно было перекинутся строем в ряды РОА? Сомневаюсь, чтобы при таком развитии событии все учасвующие в дискуссии имели бы такую возможность вообще, ибо их физически попросту бы не было, как и их родителей. Или, кто-то в душе считает, что нацисты уничтожали только большевиков, евреев, и славян, а славное население Скандинавии и Прибалтики, так невинно пострадавшее из-за большевистской диктатуры, они бы не тронули?У некоторых кулаки больше мозгов. Проснитесь - советской власти давно уже нет. И взгляды диаметрально противоположные с 1917 года: коммунисты – антикоммунисты, красные - белые.
Никто не запрещает вам любить колхозы и ходить в будённовке - ваше личное дело, но не надо давить на форумчан красной пропагандой.
Финляндцы вам не соотечественники, но даже красным нашистам пятой колонны полезно факты истории изучить про исторические преступления. За что СССР выгнали из Лиги Наций в 1939?
СССР, согласно резолюции Лиги Наций 14.12.1939., был объявлен агрессором/преступной страной и исключён из Лиги Наций из-за "действий СССР, направленных против Финляндского государства".
http://heninen.net/sopimus/1939r_e.htm
Резолюция Совета Лиги Наций
Совет, ознакомившись с резолюцией Генеральной Ассамблеи, принятой 14 декабря 1939 года в связи с обращением правительства Финляндии,
1. присоединяется к решению Генеральной Ассамблеи, осуждающему действия Союза Советских Социалистических Республик, направленные против Финляндского государства,
2. по причинам, изложенным в резолюции Генеральной Ассамблеи, принимая во внимание пункт 4 статья 16 Устава, констатирует, что Союз Советских Социалистических Республик своими действиями поставил себя вне Лиги Наций. Отсюда следует, что он более не является членом Лиги.
14 декабря 1939 года
Resolution adopted by the Council of the League of Nations
The Council, рaving taken cognisance of the resolution adopted by the Assembly on December 14th, 1939, regarding the appeal of the Finnish Government;
1. Associates itself with the condemnation by the Assembly of the action of the Union of Soviet Socialist Republics against the Finnish State; and
2. For the reasons set forth in the resolution of the Assembly, in virtue of Article 16, paragraph 4, of the Covenant, finds that, by its act, the Union of Soviet Socialist Republics has placed itself outside the League of Nations. It follows that the Union of Soviet Socialist Republics is no longer a Member of the League.
December 14, 1939
Я обратился бы за помощью к браткам, которые были бы в состоянии разрулить этот вопрос и пошли бы мы вместе возвращать мою комнату и еще взять парочку комнат соседа отморозка, в качестве компенсации :)
P.S. Ты спроси у финнов, нужен им Выборг без рос.населения?
Ну вот, сделал бы совершенно правильно... не хрен на чужое посягать... тогда почему финны должны были свое отдать?
P.S. Когда финская армия оставила Выборг, оттуда ушло ВСЕ население - город был пуст... ну никто не захотел радоваться по поводу освобождения от гнета капиталистов... поентому в Выборг завезли новое население из Казахстана, Сибири и пр. дальних местностей СССР, отсюда ФИ вообще уже не нужен ни Выборг, ни пр. старые земли...
Brat-Kvadrat
07-05-2012, 14:31
P.S. Когда финская армия оставила Выборг, оттуда ушло ВСЕ население - город был пуст... ну никто не захотел радоваться по поводу освобождения от гнета капиталистов... поентому в Выборг завезли новое население из Казахстана, Сибири и пр. дальних местностей СССР, отсюда ФИ вообще уже не нужен ни Выборг, ни пр. старые земли...
Ни город, ни земли не нужны потому, что вопрос закрыт юридически, политически, как хотите, и финны это хорошо понимают. Кому реально сейчас нужны гектары камней на Луне? Финны вообще хорошо понимают реалии жизни в отличии от соседа.
Если бы существовал шанс земли и Выборг вернуть, например, РФ вынесла бы этот вопрос на референдум в Финляндии и от волеизъявления финских граждан зависел бы результат, граждане проголосовали бы за возврат.
Каким образом Финляндия участвовала в блокаде Ленинграда, отрезала город от набитых продовольствием складов в Лен.области и Карелии? Или не давала разрешение на транзит продуктов из Европы? :)Правильные вопросы. Многим не ясно, почему Кремль не обеспечил Ленинград продовольствием.
По сути Москва создала КОЛЬЦО блокады Ленинграда, уморив сотни тысяч ленинградцев: в восточном направлении никакого "кольца" не было - Ленинград никогда не был отрезан с востока. Советский тыл был от Ленинграда всего в 30км по воде.
Красная пропаганда про КОЛЬЦО БЛОКАДЫ не выдерживает никакой критики – почитайте хорошую статью на эту тему Марка Солонина "Две блокады":
http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
Ленинград находится не на острове. С запада от Ленинграда - вода, Финский залив. В 40 км к востоку от Дворцовой площади - вода, Ладожское озеро. Два огромных водоема соединены тонкой "ниткой" реки Нева. А вот с юга и севера от Ленинграда - необъятные просторы суши. ..Покончив с этой простейшей (но почему-то всеми забытой) географией, переходим к трагической истории 41-го года. ..В последних числах августа на Карельском перешейке финские войска вышли на линию, примерно совпадающую с советско-финской границей 1939 года. Фронт стабилизировался, и на этом "фронте" было тихо вплоть до 9 июня 1944 года. Никаких попыток продвинуться дальше к Ленинграду финны не предпринимали. ..Немцы наступали с юго-запада и перерезали одну за другой железные дороги, ведущие к Ленинграду…Ленинград был отрезан от "Большой земли" с юга. ..С юга - немцы, в 30-60 км к северу от города - финны, на западе - Финский залив, который Краснознаменный Балтийский флот отдал противнику без боя. Но есть же еще одна, четвертая, сторона света - восток. На востоке было более 60 км свободного берега Ладожского озера. Если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию (через т.н. "шлиссельбургскую губу"), то до "Большой земли" (портовый поселок Кобона) было не более 30 км водного пространства. Если идти в Новую Ладогу (город и порт у впадения реки Волхов в Ладожское озеро), то наберутся все 100 км. В любом случае, самая тихоходная "посудина", ползущая с черепашьей скоростью в 5 узлов, могла дойти от западного, "ленинградского" берега Ладожского озера до Новой Ладоги за 11 часов (т.е. под покровом ночной мглы, закрывающей от вражеской авиации). Если это называется "блокада", то тогда надо признать, что Англия и Япония в условиях гораздо худшей "блокады" провоевали всю войну… 1.500 тонн муки в день для жизни, 750 тонн муки в день - для выживания. Одна, не самая крупная, баржа в день. С учетом того, что городу нужно было и топливо, и боеприпасы для войск, цифру минимально необходимого грузопотока следует удвоить. Две, три, четыре баржи в день. Вот и вся "цена вопроса". Это самолетами перебросить 1.500 тонн в день - проблема великая, но у водного транспорта совсем другие измерения….
...Открытым остается последний вопрос - что же помешало организовать доставку нескольких барж продовольствия в день не после того, как в городе умерло полмиллиона человек, а с того момента, когда продвижение немцев к Шлиссельбургу стало вполне очевидным (а это - август 1941 г.). Сентябрь, октябрь, половина ноября - при серьезном подходе к делу за это время по воде можно было доставить столько продовольствия, что его с лихвой хватило бы до следующей навигации. Неужели в масштабах экономики Советского Союза эта дополнительная нагрузка - три баржи, четыре буксира, 20 км подъездных путей вообще заслуживает обсуждения? Или "блокада" тоже наступила внезапно - как война с Германией, как посевная в колхозе, как зима в ЖЭКе…
Yanychar
07-05-2012, 16:40
Ни город, ни земли не нужны потому, что вопрос закрыт юридически, политически, как хотите, и финны это хорошо понимают. Кому реально сейчас нужны гектары камней на Луне? Финны вообще хорошо понимают реалии жизни в отличии от соседа.
Если бы существовал шанс земли и Выборг вернуть, например, РФ вынесла бы этот вопрос на референдум в Финляндии и от волеизъявления финских граждан зависел бы результат, граждане проголосовали бы за возврат.
С таким же успехом граждане РФ могут проголосовать за отказ от декрета 18го года.
Хотя и так убеждают, что он незаконный.
ПС. Война 39-40го годов результат 18го года, а вовсе не война 41го - рез-тат 39-40х.
tinto verano
07-05-2012, 16:48
Правильные вопросы. Многим не ясно, почему Кремль не обеспечил Ленинград продовольствием.
По сути Москва создала КОЛЬЦО блокады Ленинграда, уморив сотни тысяч ленинградцев: в восточном направлении никакого "кольца" не было - Ленинград никогда не был отрезан с востока. Советский тыл был от Ленинграда всего в 30км по воде.
Красная пропаганда про КОЛЬЦО БЛОКАДЫ не выдерживает никакой критики – почитайте хорошую статью на эту тему Марка Солонина "Две блокады":
http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
тоже слышал что питание могли бы если хотели бы поставлять с другой стороны откуда и поставляли питание определенным группам лиц, находящихся в блокадном ленинграде. профессии и должности перечислять не буду, но был очень удивлен, узнав об этом недавно
Brat-Kvadrat
07-05-2012, 17:00
С таким же успехом граждане РФ могут проголосовать за отказ от декрета 18го года.
Хотя и так убеждают, что он незаконный.
ПС. Война 39-40го годов результат 18го года, а вовсе не война 41го - рез-тат 39-40х.
Что доказывает недальновидность, не понимание исторического момента большевиками/коммунистами и лично тов Сталиным.
Время империй в мире прошло.
Yanychar
07-05-2012, 17:07
Что доказывает недальновидность, не понимание исторического момента большевиками/коммунистами и лично тов Сталиным.
Время империй в мире прошло.
Какой там к черту истор момент! Не было бы революции - не было бы декрета 18го года. :):):)
Слабые - умирают/распадаются, сильные - никогда. Все.
«...Количество жертв и то, что происходило в Ленинграде в период блокады, тщательно скрывалось от советской и международной общественности. О трагедии Ленинграда в годы войны не было сказано ни слова в нотах наркома иностранных дел В.Молотова, которые были адресованы правительствам и народам союзников с целью мобилизации общественного мнения для более активной борьбы с гитлеровской Германией (январь-апрель 1942 года). В СССР предпринимались все усилия для того, чтобы ни до внутреннего, ни до внешнего читателя информация о страданиях ленинградцев не доходила».
Источник: реферат «Блокада Ленинграда в свидетельствах очевидцев и оценках историков», 2008.
«Как трудно, как невозможно жили мы…» Это слова Ольги Фёдоровны Берггольц. Смысл этих слов с ужасающей ясностью понимаешь, только начиная читать дневниковые записи поэтессы. Как тяжело переживала она замалчивание правды об истинном положении Ленинграда во время блокады тогдашним политическим руководством города во главе со Ждановым. Наталия Соколовская убеждена, что блокадный Ленинград стал ареной борьбы зла и зла между собой, имея в виду Сталина и Гитлера, когда один хотел стереть город с лица земли, а другой запрещал говорить о том, что в осажденном Ленинграде люди умирают от голода. Приказывалось называть другие причины. «И это называлось – «Мы готовы к войне». О, сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи!» – пишет Ольга в своем дневнике. Командированная в 42 году в Москву, находящаяся уже на грани истощения и гибели, Берггольц открывала глаза своим коллегам на московском радио на то, что происходит в ее родном городе, а те признавались, что ничего не знали.
Источник: «Ольга, Запретный дневник»: http://reading-hall.ru/publication.php?id=2422
«Я бы отметила еще очень важное место в дневниках, где Берггольц описывает свой приезд в Москву в 42-ом – она слаба, больна, она вырвалась из блокадного города, где умирает её муж, которому уже никак нельзя помочь. И она видит, что в Москве 42-го года идет совершенно другая жизнь. И на этом фоне нам сегодня виден ужас Ленинграда, если в сравнении с ним Москва кажется Берггольц совершенно «мирным» городом. Она не может никому ничего объяснить – её не понимают, не могу себе представить то, о чем говорит Берггольц.
Тогда она начинает собирать посылки в Ленинград, но ей не дают это делать, поскольку на «личные посылки» к тому моменту установлен запрет – «чтобы не сеять паники».
Источник: Дневники Ольги Берггольц: http://www.urokiistorii.ru/history/people/1272
Какой там к черту истор момент! Не было бы революции - не было бы декрета 18го года. :):):)
Слабые - умирают/распадаются, сильные - никогда. Все.
Позвольте спросить - какую "революцию" имеете ввиду? Если "октябрьскую", то енто не революция - а переворот, захват власти... а декретом мона подтереться... Ленин и Сибирь бы отдал, тока бы пограбить...
...
P.S. Ты спроси у финнов, нужен им Выборг без рос.населения?
Выборг финнам нужен любой, реально финнам сейчас не хватает 2 mlj. населения. Даже просто для веса в ЕС, а там инвестиции для заброшенных территорий и пр..
Выборг финнам нужен любой, реально финнам сейчас не хватает 2 mlj. населения. Даже просто для веса в ЕС, а там инвестиции для заброшенных территорий и пр..
Нет, финнам Выборг, уже не нужен... а инвестиции уже и так получают, тока справиться с ними не могут... а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...
Нет, финнам Выборг, уже не нужен... а инвестиции уже и так получают, тока справиться с ними не могут... а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...
Это не я сказал "вырождение населения".
Trelainen
07-05-2012, 20:51
тоже слышал что питание могли бы если хотели бы поставлять с другой стороны откуда и поставляли питание определенным группам лиц, находящихся в блокадном ленинграде. профессии и должности перечислять не буду, но был очень удивлен, узнав об этом недавно
Много позже, когда я собирал материал для книги об уголовном розыске блокадного Ленинграда, я узнал страшные подробности руководства Андрея Жданова осажденным городом.
Но не спекуляция продуктами, не скупка антиквариата за пайку хлеба, даже не людоедство поразили меня, а история, которую мне рассказал бывший начальник Ленинградского уголовного розыска.
Утром его вызвали к Жданову. Тот завтракал в рабочем кабинете. Перед ним на столе — стакан какао, яйца всмятку, в миске белый хлеб. Не предложив голодному человеку даже стакана чая, партийный руководитель, выскребая ложкой белок из яйца, отдал распоряжение и отпустил главного сыщика города.
— Знаешь, что поразило меня больше всего? — сказал он мне.
— Нет.
— У него на столе стояла ваза с персиками.
Дел было много, и партруководитель завтракал прямо за рабочим столом. Что поделаешь, война — для всех война.
Эдуард Хруцкий Криминальная Москва
tinto verano
07-05-2012, 21:12
Много позже, когда я собирал материал для книги об уголовном розыске блокадного Ленинграда, я узнал страшные подробности руководства Андрея Жданова осажденным городом.
Но не спекуляция продуктами, не скупка антиквариата за пайку хлеба, даже не людоедство поразили меня, а история, которую мне рассказал бывший начальник Ленинградского уголовного розыска.
Утром его вызвали к Жданову. Тот завтракал в рабочем кабинете. Перед ним на столе — стакан какао, яйца всмятку, в миске белый хлеб. Не предложив голодному человеку даже стакана чая, партийный руководитель, выскребая ложкой белок из яйца, отдал распоряжение и отпустил главного сыщика города.
— Знаешь, что поразило меня больше всего? — сказал он мне.
— Нет.
— У него на столе стояла ваза с персиками.
Дел было много, и партруководитель завтракал прямо за рабочим столом. Что поделаешь, война — для всех война.
Эдуард Хруцкий Криминальная Москва
то что там питались НОРМАЛЬНО определенные группы людей в тот момент когда другие умирали муня лично шокировало и оказывается одна дорога была ВСЕГДА открыта для провоза продуктов и выезда из города. вообшем то что я узнал недавно очень пошатнуло мою веру в в то что писали совецкие учебники про блокаду. Думаю что если бы Сталин захотел- мог бы спасти людей. Знаю одну блокадницу., которая была ребенком рассказывала она и ее мать как им приходилось выживать, но выжили, а кто-то из партейных жировал в голодном ленинграде в то время. слов нет.
то что там питались НОРМАЛЬНО определенные группы людей в тот момент когда другие умирали муня лично шокировало и оказывается одна дорога была ВСЕГДА открыта для провоза продуктов и выезда из города. вообшем то что я узнал недавно очень пошатнуло мою веру в в то что писали совецкие учебники про блокаду. Думаю что если бы Сталин захотел- мог бы спасти людей. Знаю одну блокадницу., которая была ребенком рассказывала она и ее мать как им приходилось выживать, но выжили, а кто-то из партейных жировал в голодном ленинграде в то время. слов нет.
На Нюрнбергском процессе случился казус - СССР предложил судить фон Лееба, представил материалы о блокаде... в советских учебниках идет так - Лееб и компаншка заявили, что якобы блокада и голод, нормальное явление в войне.. но трибунал не согласился и попросил представить Руденко (ентот кекс был гос. обвинителем от СССР на процессе, потом ген.прокурором СССР, но правда не имел вообще юр. образования) документы, свидетельствующие о случаях людоедства в Ленинграде, а документы - енто протоколы допросов НКВД в Ленинграде, после чего Руденко снял все обвинения с Лееба и второго командующего немецкой армией.
Кстати, очень интересно, но протоколы заседания Нюрнбергского процесса (именно протоколы, т.е. стенография процесса) были изданы с вырезками ТОЛЬКО один раз в СССР в 1955, ито 4 тома, потом все книжки были такого рода - типа я, был обозревателем, я там что то видел, вот Нюрнбергский процесс и банду Гитлера под суд...
И тоже удивительно, что финны почему то не обстреливали продуктовые лодки и дорогу жизни, не смотря на то, что могли... ну да правда странно, что с территории ФИ еще в июле 1941 года мона было бомбить Москву...
Так що... делайте выводы
8/II–42
Папу держали вчера в НКВД до 12 ч., а потом он просто не попал к нам потому, что дверь в ДР была уже закрыта. Его, кажется, высылают все-таки. В чем дело, он не объяснил, но говорит, что какие-то новые мотивы и просил «приготовить рюкзачок».
<...>
Что-то все-таки откопали и допекают человека. Власть в руках обидчиков. Как их повылезало, как они распоясались во время войны, и как они мучительно отвратительны на фоне бездонной людской, всенародной, человеческой трагедии. Видимо, рассчитывая на скорое снятие блокады и награждения в связи с этим, почтенное учреждение торопится обеспечить материал для орденов, – «и мы пахали!» О, мразь, мразь!
<...>
1/III–42. Москва
<...>
Здесь все чужие и противные люди. О Ленинграде все скрывалось, о нем не знали правды так же, как об ежовской тюрьме. Я рассказываю им о нем, как когда-то говорила о тюрьме, – неудержимо, с тупым, посторонним удивлением.
<...>
23/III–42
<...>
Третьего дня после рассказов Ирины ходила в смертной тоске, с одним желанием – «в Ленинград; в Ленинград – и там погибнуть».
<...>
Смерть бушует в городе. Он уже начинает пухнуть как труп. Начнется весна – боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.
В то же время Жданов присылает сюда телеграмму с требованием – прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает «нехорошие политические последствия».
<...>
25/III–42
Сегодня была на приеме у Поликарпова – председателя В.Р.К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а – наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок (это Жданов – «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т.п. муру. О, Иудушки Головлевы!
<...>
3/IV–42
<...>
Получила письмо от отца, с какой-то станции Глазовой от 28/III. Он пишет: «родные мои, обратитесь к кому угодно (к Берия и т.д.), но освободите меня отсюда». Он едет с 17/ III, их кормят один раз в день, да и то не каждый день. В их вагоне уже 6 человек умерло в пути, и еще несколько на очереди. Отец пишет: « силы гаснут, страдаю животом...» Он заканчивает письмо – «простите меня за все худое...».
Боже мой! За что мы бьемся, за что погиб Коля, за что я хожу с пылающей раной в сердце? За систему, при которой чудесного человека, отличного военного врача, настоящего русского патриота вот так ни за что оскорбили, скомкали, обрекли на гибель, и с этим ничего нельзя было поделать? А ведь «освободить» отца почти невозможно. Кто же будет заниматься спасением какого-то доктора?
<...>
9/IV–42
<...>
– Как ты думаешь, изменится ли что-нибудь после войны, – спросила я его.
– Месяца два-три назад думал, что изменится, а теперь, приехав в Москву, вижу, что нет...
Вот и у меня такое же чувство! Оно появилось после того, как я убедилась, что правды о Ленинграде говорить нельзя (ценою наших смертей – и то не можем добиться мы правды!) хххххх после телеграммы Жданова о запрещении делать индив. посылки в Ленинград, после разговора с Поликарповым – и т.д. и т.д. «ОНИ» делают с нами что хотят.
<...>
13/IV–42
<...>
От отца с 3/IV нет вестей. Может быть, его нет в живых, – погиб в пути, как погибают тысячи ленинградцев? Ленинград настигает их за кольцом. У Алянского в пути умерла жена, здесь – в Москве – сын. А почтенное НКВД «проверяет» мое заявление относительно папы. Еще бы! Ведь я могу налгать, я могу «не знать всего» о собственном отце, – они одни все знают и никому не верят из нас! О, мерзейшая сволочь! Ненавижу! Воюю за то, чтоб стереть с лица советской земли их мерзкий, антинародный переродившийся институт. Воюю за свободу русского слова, – во сколько раз больше и лучше наработали бы при полном доверии к нам! Воюю за народную советскую власть, за народоправие, а не за почтительное народодействие. Воюю за то, чтоб чистый советский человек жил спокойно, не боясь ссылки и тюрьмы. Воюю за свободное и независимое искусство.
Ну, а если всего этого не будет... посмотрим!
<...>
3/V–42. Ленинград
Я почти ничего не пишу здесь – не хочу, чтоб Юрка заметил, что я веду дневник. Это только моя жизнь – нелепо и уродливо посвящать его в нее.
<...>
20/V–42
<...>
Прендель рассказывал недавно, что трупоедство растет – в мае в их больнице 15 случаев вместо 11 – в апреле. Ему же пришлось и все еще приходится держать экспертизу по определению вменяемости людоедов. Людоедство – факт, он рассказывал о двух людоедах, которые сначала съели трупик своего ребенка, а потом заманили троих – убили и съели. Это было в апреле.
<...>
* * *
На собранье целый день сидела –
то голосовала, то лгала...
Как я от тоски не поседела?
Как я от стыда не померла?..
Долго с улицы не уходила –
только там сама собой была.
В подворотне – с дворником курила,
водку в забегаловке пила...
В той шарашке двое инвалидов
(в сорок третьем брали Красный Бор)
рассказали о своих обидах, –
вот – был интересный разговор!
Мы припомнили между собою,
старый пепел в сердце шевеля:
штрафники идут в разведку боем –
прямо через минные поля!..
Кто-нибудь вернется награжденный,
остальные лягут здесь – тихи,
искупая кровью забубённой
все свои небывшие грехи!
И соображая еле-еле,
я сказала в гневе, во хмелю:
«Как мне наши праведники надоели,
как я наших грешников люблю!
<1948-1949 гг.>
Источник: Ольга. Запретный дневник. – СПб.: Изд-во Группа «Азбука-классика», 2010. – 544 с. + вкл. (64 с.).
а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...
Наконец то и Вы признаете архиважность изменения политики. Похвально.
Думаю назрела необходимость либерализации пеницитарной системы,
признание культурных особенностей у отдельных представителей общества.
Более дифференцированное применение уголовно-процессуального кодекса к различным группам населения.
Также необходимо более пристальное внимание к нуждам всех нуждающихся.
А иначе Вы правы на 96%, будет вам всем крах.
prizivnik
10-05-2012, 07:37
о случаях людоедства слышала еще в детстве.бабушка была блокадница.соседи съели своего маленького сынишку.их растреляли потом. бабушка всегда плакала, когда вспоминала все это.отец от голода и сын от тифа,умерли у нее в блокаду,муж на фронте.всю жизнь не разрешала ни кусочка хлеба выкидывать.ужас,что люди пережили.не дай бог никому такого.
Yanychar
10-05-2012, 08:03
Позвольте спросить - какую "революцию" имеете ввиду? Если "октябрьскую", то енто не революция - а переворот, захват власти... а декретом мона подтереться... Ленин и Сибирь бы отдал, тока бы пограбить...
Ок. Назовите захватом власти. Какая разница? Про подтереться декретом - это к финам. :)
Но вопрос то не в том, можно подтереться декретом или нет.
Yanychar
10-05-2012, 08:05
Нет, финнам Выборг, уже не нужен... а инвестиции уже и так получают, тока справиться с ними не могут... а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...
А какое отношение к реальности имеет вопрос нужен финнам Выборг или нет?
Ну тока так, подр...ть на портрет Соини. :):):)
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 10:50
Нет, финнам Выборг, уже не нужен... а инвестиции уже и так получают, тока справиться с ними не могут... а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
НОНОНО......нечего теперь эту нищету сюда вливать.
Ваш Выборг, пожалуйста не надо его теперь обустраивать за счет ФИ. В составе России так на то и воля Божья.
Хотели, получили.
НОНОНО......нечего теперь эту нищету сюда вливать.
Ваш Выборг, пожалуйста не надо его теперь обустраивать за счет ФИ. В составе России так на то и воля Божя.
Вот вот, а я ваще хочу видеть финляндию в составе России, чёж теперь мне войну обьявлять.
http://www.youtube.com/watch?v=s4HP5SrP5CA
innovator
10-05-2012, 11:41
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Не мелочитесь) Финляндия до Урала как минимум) Вы один войной пойдёте или по весне найдутся ещё желающие?)))
leijona3
10-05-2012, 12:22
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Гы...боюсь,что если только слух об этом пойдёт,население Выборга и области увеличится в тысячи раз...
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 12:24
Не мелочитесь) Финляндия до Урала как минимум) Вы один войной пойдёте или по весне найдутся ещё желающие?)))
Нам чужого не надо, разбирайтесь сами со своим полупустым Уралом и китайцами.
А Выборг и Карельской перешеек верните.
Нам чужого не надо, разбирайтесь сами со своим полупустым Уралом и китайцами.
А Выборг и Карельской перешеек верните.
тебе их по факсу послать или почтой?
тебе их по факсу послать или почтой?
Лучше деньгами))) :coquet:
Лучше деньгами))) :цоqует:
блин тебе бы только деньги. сапожки новые купить задумала?
Нам чужого не надо, разбирайтесь сами со своим полупустым Уралом и китайцами.
А Выборг и Карельской перешеек верните.
Ну во первых Урал богат как раз таки нефтью, а никчемным считается Выборг, в котором одна нищета, село и поле голое, в котором ничего нет.
Да и надобно тогда Выборг вернуть без его поселения, а чисто голую землю.
Ты бы так за этот Выборг не стоял горой ,если бы ты был не оттуда.
блин тебе бы только деньги. сапожки новые купить задумала?
Зачем нам то поселение, которое сядет сразу на соску, зачем? поэтому отдаем им в дар Выборг, они нам деньги за него, вознаграждение.
пс: сандалии
Зачем нам то поселение, которое сядет сразу на соску, зачем? поэтому отдаем им в дар Выборг, они нам деньги за него, вознаграждение.
пс: сандалии
они вам нехера не дадут, хоть вы тут все оппукайтесь:)
они вам нехера не дадут, хоть вы тут все оппукайтесь:)
Замечательно просто, )готовы простит им выборг, и все земли до сестрорецка. ;)
Замечательно просто, )готовы простит им выборг, и все земли до сестрорецка. ;)
в том то и дело никто даже и прощения не ждет:)
в том то и дело никто даже и прощения не ждет:)
Ну так тогда разговор о Выборге зачем завели?
Kulkumulku
10-05-2012, 13:25
Ну во первых Урал богат как раз таки нефтью...
А это ничего, что Урал - горы? :D
А это ничего, что Урал - горы? :Д
не ну если я не права про нефьт, так и скажи
Arsen Lumpen
10-05-2012, 13:27
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Вот что по этому поводу говорит мусин родственник :D , финский генерал и уроженец Выборга:
Karjalaa ei tulisi ottaa vastaan "vaikka sitä tarjottaisiin kultalautasella", koska Pietari tarvitsee turvavyöhykkeen.
Gustav Hägglund
НОНОНО......нечего теперь эту нищету сюда вливать.
Ваш Выборг, пожалуйста не надо его теперь обустраивать за счет ФИ. В составе России так на то и воля Божья.
Хотели, получили.
Ты в тех местах и в Сестрорецке то была хоть раз???
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Мечтать не вредно... :p вообще то граница проходила до р. Сестра.
Arsen Lumpen
10-05-2012, 13:30
Ты в тех местах и в Сестрорецке то была хоть раз???
На Сестрорецк никто и не претендует.
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 13:37
... вообще то граница проходила до р. Сестра.
Вот до и верните пожалуйста.
Лига Наций четко сформулировала, кто силой и подлостью украл эти земли. ))
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 13:38
Вот что по этому поводу говорит мусин родственник :Д , финский генерал и уроженец Выборга:
Карялаа еи тулиси оттаа вастаан "ваикка ситä тарёттаисиин култалаутаселла", коска Пиетари тарвитсее турвавыöхыккеен.
Густав Хäгглунд
То было 60 лет назад, а теперь есть межконтинентальные ракеты и 100 км буфрной зоны роли не играют.
Вот до и верните пожалуйста.
Лига Наций четко сформулировала, кто силой и подлостью украл эти земли. ))
Мечтать не вредно , конечно , но с какого перепугу то?
Так можно опять в состав Российской империи попасть.. доболтаются.
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 13:47
Мечтать не вредно , конечно , но с какого перепугу то?
Так можно опять в состав Российской империи попасть.. доболтаются.
Правда? Хоть одна империя прошлого восстановилась? ;)
Нет. На обломках былого величия сейчас живут какие-то недоделкины.
И в Китаe, и в Иране, в Монголии, в Индии, Франции, Англии, Италии, Греции, Германии, Австрии.
Дай, Бог, РФ сохранится в нынешних очертаниях, но нет никаких гарантий, может подсократиться.
Вот что по этому поводу говорит мусин родственник :D , финский генерал и уроженец Выборга:
Karjalaa ei tulisi ottaa vastaan "vaikka sitä tarjottaisiin kultalautasella", koska Pietari tarvitsee turvavyöhykkeen.
Gustav Hägglund
этот же Густав-адмирал говорил что Петсамо необходимо вернуть как северный порт и выход в Баренцево море
На Сестрорецк никто и не претендует.
Сестрорецкий оружейный завод с территорией города обменяли на Петсамо в 1920 году
Правда? Хоть одна империя прошлого восстановилась? ;)
Нет. На обломках былого величия сейчас живут какие-то недоделкины.
И в Китаe, и в Иране, в Монголии, в Индии, Франции, Англии, Италии, Греции, Германии, Австрии.
Дай, Бог, РФ сохранится в нынешних очертаниях, но нет никаких гарантий, может подсократиться.
Со стороны Китайщины , лет через несколько это весьма возможно.
Arsen Lumpen
10-05-2012, 14:25
Сестрорецкий оружейный завод с территорией города обменяли на Петсамо в 1920 году
Россия в 1920 году была слабая, потому что гражданская война была в разгаре. Сестрорецк и Печенга не являются исторически финскими городами.
Kulkumulku
10-05-2012, 14:28
Россия в 1920 году была слабая, потому что гражданская война была в разгаре. Сестрорецк и Печенга не являются исторически финскими городами.
О, знатоки истории подтянулись. :D
А Казань и Астрахань являются историческими русскими городами?
Arsen Lumpen
10-05-2012, 14:33
О, знатоки истории подтянулись. :D
А Казань и Астрахань являются историческими русскими городами?
Нет, конечно. Но например Сестрорецк и Петрозаводск были основаны русскими, равно как и Грозный с Усть-Каменогорском. Правда на чужих этнических территориях. Американцы с индейцами поступили еще хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=PnR5LPRkDKs&feature=related
Kulkumulku
10-05-2012, 14:48
Нет, конечно. Но например Сестрорецк и Петрозаводск были основаны русскими, равно как и Грозный с Усть-Каменогорском. Правда на чужих этнических территориях. Американцы с индейцами поступили еще хуже.
Ну и для чего тогда к палеолиту обращаться?
anttisepp
10-05-2012, 15:03
Нет, конечно. Но например Сестрорецк и Петрозаводск были основаны русскими <...>
Первое упоминание о торговом поселении-ярмарке Сюстербэк (Systerbäck) в устье реки Сестры обнаруживается в шведских хрониках 1643 года.
Arsen Lumpen
10-05-2012, 15:14
Первое упоминание о торговом поселении-ярмарке Сюстербэк (Systerbäck) в устье реки Сестры обнаруживается в шведских хрониках 1643 года.
Ну так и на месте Питера была какая-то шведская деревушка. Ниен кажется.
leijona3
10-05-2012, 15:19
Так можно опять в состав Российской империи попасть.. доболтаются.
А Россия тогда-под монголов ...(под которыми финны никогда не были).
leijona3
10-05-2012, 15:21
Но например Сестрорецк и Петрозаводск были основаны русскими, .
В состав Петрозаводска входит район Соломенное,основанный за сотни лет карелами до прихода русских...
А Россия тогда-под монголов ...(под которыми финны никогда не были).
чей памятник стоит в центре Хесы??? то то же.. под монголами пол европы и азии с китаем лежало и чего?
В состав Петрозаводска входит район Соломенное,основанный за сотни лет карелами до прихода русских...
В америке с индейцми тоже не хорошо поступили ( и не только ) , однако земли им обратно никто не отдает.
Brat-Kvadrat
10-05-2012, 15:34
В америке с индейцми тоже не хорошо поступили ( и не только ) , однако земли им обратно никто не отдает.
Империя США еще молодая и довольно сильная, но и ее время настанет. ))
anttisepp
10-05-2012, 15:52
Ну так и на месте Питера была какая-то шведская деревушка. Ниен кажется.
Ничего себе... деревушка...
http://www.archeo.ru/rus/projects/nien.htm
Империя США еще молодая и довольно сильная, но и ее время настанет. ))
Поживем увидим , если доживём :)...
leijona3
10-05-2012, 16:01
В америке с индейцми тоже не хорошо поступили ( и не только ) , однако земли им обратно никто не отдает.
Ну ДЫк что Россия,что Америка-два сапога-пара...
К стыду своему только поехав на Мальту узнала о блокаде и обороне Мальты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B
Блокада длилась два года - а это остров . Бомб сбросили больше чем где либо во Второй мировй войне. Тем не менее - людей там не ели, еда хоть скудная , но была.
Англичане бы не стали население голодом морить - сдали бы, но конвой подоспел.
Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.
Во-первых, так решили финны (кроме маргинальной и оч. малочисленной группы, которые просто трендят), я только озвучил. Причем позиция как правительства, так парламента и президента, политических партий
Что же касается желания - то есть старый анекдот советских времен - Ленинграду надо объявить войну Финляндии... зачем? почему? а потому, что сразу надо сдаться и город отойдет к Финляндии, вместе с населением.. Так что желание - известное, но не выполнимое.. территории еще куда не шло, а вот народ... даже еще такой.. кому нужен
P.S. кстати, "стоимость экспорта пищевых продуктов из Суоми в Россию в 2011 году выросла на 20% по сравнению с 2010 годом, составив 1,6 млрд. евро.
Основные статьи экспорта — молочные продукты. Кроме того, Суоми продает продукцию из злаков, сладости, алкоголь.
Об этом сообщает Helsinki Times со ссылкой на институт исследования
агропромышленного рынка MTT"
http://fontanka.fi/articles/5215/
Россия в 1920 году была слабая, потому что гражданская война была в разгаре. Сестрорецк и Печенга не являются исторически финскими городами.
А Питер на чьих землях стоит, про Сестрорецк и Печенгу не буду. Только п-ов Рыбачий имел название Каластаясаари в царское время, и в разливе Ленин у нерусских прятался, а это Сестрорецк.
[russian.fi, 2002-2014]