View Full Version : Какую зп просить?
Всем привет! Очень нужен совет. Работаю в международной компании в Казахстане, зп хорошая. Финский офис нашей компании хочет забрать меня к себе. В общем, хотелось бы переехать ради европейского будущего детей. Но хотелось бы знать, сколько денег просить, чтобы достаток был ну хотя бы не хуже нынешнего, т.е. нормально жить, отдыхать в отпуск и откладывать. И вообще стоит или нет. Нас трое - я, муж и дочка 7 лет. У мужа небольшой мебельный бизнес, сможет ли он устроиться в финляндии? Жить будем в Хельсинки. Я слышала, что есть минимум при котором семье даже визу не дадут, и есть какой-то максимум, выше которого компания не сможет платить, даже если захочет. И вообще, какие еще ништяки в пределах разумного можно просить, что может оплачивать работодатель? Буду благодарна за помощь.
Зарплата вообще сильно от профессии зависит. А работодатель сам ничего не предлагает?
И вообще, какие еще ништяки в пределах разумного можно просить, что может оплачивать работодатель? Буду благодарна за помощь.
Часто дают:
Телефон + оплата всех рабочих и не рабочих разговоров (в пределах разумного)
Интернет домашний оплачивают
Тренажерный зал
Базовое медицинскаое обслуживание в частной клинике
Tulilintu
20-06-2011, 15:15
Базовое медобслуживание обеспечивается в соответствии с законом. Очень часто это именно договор с частной клиникой. Этого отдельно просить не надо, есть по умолчанию (не распространяется на семью).
пока еще нет. просто хочу быть готовой к разговору. Профессия - финансист, так как у компании активно развивается бизнес в нашем регионе необходима моя поддержка. Единственное, что сказал пока работодатель в приватной беседе - контракт долговременный, считай, что на всю жизнь. обещали хорошую зп... но что значит хорошая? тем более если есть ограничения по сумме...
Базовое медобслуживание обеспечивается в соответствии с законом. Очень часто это именно договор с частной клиникой. Этого отдельно просить не надо, есть по умолчанию (не распространяется на семью).
а школа, платная или бесплатная? аренду квартиры обычно оплачивают или нет?
Но хотелось бы знать, сколько денег просить, чтобы достаток был ну хотя бы не хуже нынешнего, т.е. нормально жить, отдыхать в отпуск и откладывать. И вообще стоит или нет. Нас трое - я, муж и дочка 7 лет.
В любом случае, даже при зарплате в малореальные 5000 евро такое у вас не получится (откладывать).
У мужа небольшой мебельный бизнес, сможет ли он устроиться в финляндии?
Наемная работа - считайте, что нет в первые года 3. Своим бизнесом - кто знает.
Жить будем в Хельсинки. Я слышала, что есть минимум при котором семье даже визу не дадут
Этот минимум примерно 2800 на вашу семью (1980 чистыми в месяц).
, и есть какой-то максимум, выше которого компания не сможет платить, даже если захочет.
Нет такого максимума. Компания может платить зарплату хоть 100 тысяч евро в месяц.
И вообще, какие еще ништяки в пределах разумного можно просить, что может оплачивать работодатель? Буду благодарна за помощь.
Скорее всего это все стандартно, будет предложение - спросите какие бенефиты возможны.
контракт долговременный, считай, что на всю жизнь. обещали хорошую зп... но что значит хорошая? тем более если есть ограничения по сумме...
С точки зрения работодателя - для человека без финского опыта "хорошая" зарплата может быть и 2500 в месяц.
а школа, платная или бесплатная? аренду квартиры обычно оплачивают или нет?
Школа бесплатная, квартиру обычно не оплачивают. А если оплачивают всё-таки - это идет вашим доходом и в него налоги платите.
С точки зрения работодателя - для человека без финского опыта "хорошая" зарплата может быть и 2500 в месяц.
Да что-то сомнительно, что такую предложат. Базовые з/п согласно коллективным договорам для специалистов куда выше. А "хорошая " может означать, что з/п предложат все же выше базовой.
[QUOTE=Kuu]С точки зрения работодателя - для человека без финского опыта "хорошая" зарплата может быть и 2500 в месяц.
ну возможно и так... просто работодатель то не нов, и знает, что 2500 при чем чистыми я получаю и дома... хотя кто его знает, о чем они думают.
Получается, что 5 это минимум, который нужно просить?
[QUOTE=Kuu]С точки зрения работодателя - для человека без финского опыта "хорошая" зарплата может быть и 2500 в месяц.
ну возможно и так... просто работодатель то не нов, и знает, что 2500 при чем чистыми я получаю и дома... хотя кто его знает, о чем они думают.
Получается, что 5 это минимум, который нужно просить?
Если вы им нужны то 5 надо просить. Сколько дадут это уже другой вопрос.
народ, вы меня пугаете... так все дорого? 5 - это на руки полагаю?
5000 - очен хорошая зарплата (про минимум загнули конечно))
народ, вы меня пугаете... так все дорого? 5 - это на руки полагаю?
Работодатель заранее не знает сколько налогов и отчислений Вы заплатите с доходов, поэтому о "чистой" зарплате Вы с ним разговоры не ведите.
При 5000 брутто вы будете на руки получать около 3 тысяч. Трехкомнатная кв. в Хельсинки или рядом - 700-1000 евро. В общем, жить на эту зарплату всей семьей вы сможете, но гораздо хуже, чем на 2500 в Казахстане.
Просить надо, чтобы работодатель заключил договор аренды квартиры от своего имени и пусть у вас из зарплаты вычитают. Так гораздо проще найти первую квартиру - арендодатели более благосклонны к предприятиям, тем более с именем. Потом можно переиграть будет, когда обживетесь.
Конечно, нет. 5000 зарплата - брутто
народ, вы меня пугаете... так все дорого? 5 - это на руки полагаю?
5 000 это до налогов. На руки останется около 3 300.
Если хотите 5 000 на руки то надо просить 7 800
По моему это уже уровень зарплаты директора небольшой фирмы в частном секторе.
народ, вы меня пугаете... так все дорого? 5 - это на руки полагаю?
Чтобы получать 5 штук на руки, выдолжны быть специалистом с европейским опытом и уникальными умениями, а не просто сотрудником из Казахстана... 5 тясч читсыми - это, наверное, не менее 8 брутто. Думаю. что из наемных работников такую зарплату имеют доли процента, причем в верхних эшелонах предприятий.
Спасибо большое за ответы... Что-то сдается мне, что не стоит оно того... Если 5000- очень хорошая, а жить будем гораздо хуже... Не стоит тогда ехать?
Спасибо большое за ответы... Что-то сдается мне, что не стоит оно того... Если 5000- очень хорошая, а жить будем гораздо хуже... Не стоит тогда ехать?
:D а что если скажут что не ехать, то и не поедите? наивная вы такая, а еще финансист
Спасибо большое за ответы... Что-то сдается мне, что не стоит оно того... Если 5000- очень хорошая, а жить будем гораздо хуже... Не стоит тогда ехать?
А вы рассчитывали, что на одну зарплату в стране с более высоким уровнем жизни вы сможете жить лучше, чем на две в дешевой????
Когда/если муж сможет зарабатывать, все станет гораздо лучше, а первое время, естественно, придется из группы "обеспеченных" перейти в группу "справляющихся".
Да что-то сомнительно, что такую предложат. Базовые з/п согласно коллективным договорам для специалистов куда выше. А "хорошая " может означать, что з/п предложат все же выше базовой.
А какой у "финансистов" профсоюз? В IT базовая зарплата с высшим образованием, кажется, всё еще меньше 2000 (если и выше, то точно не больше 2100).
:Д а что если скажут что не ехать, то и не поедите? наивная вы такая, а еще финансист
Ну почему же, опыт он всегда опыт, и пробовать нужно всегда, просто не расчитывать на многое. И этот форум еще один источник информации при принятии решения. Я потратила два дня в походах по супермаркетам Хельсинки и мониторинге цен, скоро еще поеду на пару недель, буду дальше изучать )))
Riku rik
20-06-2011, 15:49
Спасибо большое за ответы... Что-то сдается мне, что не стоит оно того... Если 5000- очень хорошая, а жить будем гораздо хуже... Не стоит тогда ехать?
Минимум 4 штуки просить.
Есть вещи, которые за деньги не купишь...Уровень жизни все равно поднимется,
даже не смотря на то, что доходы уменьшатся. На 2500 можно весь аул казахстанский купить, здесь это обычный доход.
А вы рассчитывали, что на одну зарплату в стране с более высоким уровнем жизни вы сможете жить лучше, чем на две в дешевой????
Когда/если муж сможет зарабатывать, все станет гораздо лучше, а первое время, естественно, придется из группы "обеспеченных" перейти в группу "справляющихся".
Я поэтому и интересуюсь, сможет найти работу или нет. Как востребован мебельный бизнес, делают ли мебель под заказ, или стране нужны плотники? Вообще как обстоят дела с мастерами, которые умеют что-то делать руками?
annet_lucky
20-06-2011, 15:54
А вы рассчитывали, что на одну зарплату в стране с более высоким уровнем жизни вы сможете жить лучше, чем на две в дешевой????
Когда/если муж сможет зарабатывать, все станет гораздо лучше, а первое время, естественно, придется из группы "обеспеченных" перейти в группу "справляющихся".
Насмешили :)
5000е зарплата и группа "справляющихся".
Тут если 3000 получаешь, то уже считаешься не плохо обеспеченным.
Минимум 4 штуки просить.
Есть вещи, которые за деньги не купишь...Уровень жизни все равно поднимется,
даже не смотря на то, что доходы уменьшатся. На 2500 можно весь аул казахстанский купить, здесь это обычный доход.
Ну знаете, я бы не сказала, что у нас все дешево. Транспорт только наверное и коммунальные. Аренда квартиры примерно также, продукты тоже, правда говядина дешевле.
Riku rik
20-06-2011, 15:54
Я поэтому и интересуюсь, сможет найти работу или нет. Как востребован мебельный бизнес, делают ли мебель под заказ, или стране нужны плотники? Вообще как обстоят дела с мастерами, которые умеют что-то делать руками?
Как везде. Большинство покупают мебель в магазинах.
А плотников здесь из Эстонии полно. Так что у мужа не особые перспективы.
На стройку только
Насмешили :)
5000е зарплата и группа "справляющихся".
Тут если 3000 получаешь, то уже считаешься не плохо обеспеченным.
Я думаю здесь ключевой момент в том, что муж не сможет работать... Ну куда-то он же устроится? Пусть не сразу. Кстати, у него будет право работать?
Я поэтому и интересуюсь, сможет найти работу или нет. Как востребован мебельный бизнес, делают ли мебель под заказ, или стране нужны плотники? Вообще как обстоят дела с мастерами, которые умеют что-то делать руками?
могут запросто попросить переучится. есть ли мебельный бизнес в хельсинки это тоже вопрос, в любом случае ему без финского устроится на работу плотником будет ну очень сложно. оцените его шансы к обучению иностраным языкам, особенно финскому. на еду вы в среднем в месяц будете тратить от 400 е, это без шика, но и без макарон с сосисками. аренда квартиры вам уже писали где то 1000 е, ещё счета на электричество, интернет, телефон личный/мужа/ребёнка.стоматологи платные, к врачам тоже чаще всего лучше идти к частным, а это тоже счета. в общем жить будете нормально, но не зажиточно, ездить отдыхать тоже будете, но в более бюджетные места. многое же зависит от запросов - если вы привыкли в казахстане жить на широкую ногу, то здесь так не получится на такой доход и одном работающем человеке.
annet_lucky
20-06-2011, 16:02
Я думаю здесь ключевой момент в том, что муж не сможет работать... Ну куда-то он же устроится? Пусть не сразу. Кстати, у него будет право работать?
Да. И право учиться тоже. Пойдёт на курсы финского, будет получать примерно 500е.
Насмешили :)
5000е зарплата и группа "справляющихся".
Тут если 3000 получаешь, то уже считаешься не плохо обеспеченным.
5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только. Если в семье двое по 2500 получают, то на руки остается гораздо больше, чем если один получает 5000, так что обеспеченными они не будут.
Вообще как обстоят дела с мастерами, которые умеют что-то делать руками?
Если муж освоит финский хотя бы на начальном уровне и он именно из тех, кто работает руками, то на стройках найдет работу. Такие мужья гораздо лучше в эмиграции, чем врачи-педагоги-юристы :). Вам повезло :).
annet_lucky
20-06-2011, 16:09
5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только.
Ну это смотря кто как жить привык. Согласна, если ужинать через день всей семьёй в ресторане, то только только, как вы сказали. А может и не хватит.
Зависит от потребностей, а не от зарплаты.
Не, ребят, 5 тонн не дадут сразу, не верю...
Но могут первый год за аренду платить, и даже по первости за гостиницу.
Как договориться.
Не, ребят, 5 тонн не дадут сразу, не верю...
.
Вопрос-то был "сколько просить" :)
annet_lucky
20-06-2011, 17:28
Вопрос-то был "сколько просить" :)
Обычно работодатель предлагает зарплату, а работник может соглашаться или нет. Может выдвигнуть предложение подкорректировать и то не всегда. Но что-бы вот так просить.....не знаю даже
Ёжик_в_тумане
20-06-2011, 18:34
При 5000 брутто вы будете на руки получать около 3 тысяч. Трехкомнатная кв. в Хельсинки или рядом - 700-1000 евро. В общем, жить на эту зарплату всей семьей вы сможете, но гораздо хуже, чем на 2500 в Казахстане.
Просить надо, чтобы работодатель заключил договор аренды квартиры от своего имени и пусть у вас из зарплаты вычитают. Так гораздо проще найти первую квартиру - арендодатели более благосклонны к предприятиям, тем более с именем. Потом можно переиграть будет, когда обживетесь.
и при чем гораааздо хуже! если еще брать во внимание,что муж будет сидеть грузом на шее...если мужик действительно с головой,то примерно год, а если растеряется и впадет в дипресняк.:)) то и всю оставшуюся жизнь...:))
Ёжик_в_тумане
20-06-2011, 18:36
Всем привет! Очень нужен совет. Работаю в международной компании в Казахстане, зп хорошая. Финский офис нашей компании хочет забрать меня к себе. В общем, хотелось бы переехать ради европейского будущего детей. Но хотелось бы знать, сколько денег просить, чтобы достаток был ну хотя бы не хуже нынешнего, т.е. нормально жить, отдыхать в отпуск и откладывать. И вообще стоит или нет. Нас трое - я, муж и дочка 7 лет. У мужа небольшой мебельный бизнес, сможет ли он устроиться в финляндии? Жить будем в Хельсинки. Я слышала, что есть минимум при котором семье даже визу не дадут, и есть какой-то максимум, выше которого компания не сможет платить, даже если захочет. И вообще, какие еще ништяки в пределах разумного можно просить, что может оплачивать работодатель? Буду благодарна за помощь.
если это главный аспект,то ехайте за столько сколько дадут...а если вы хотите к этому и финансово выиграть,то 2 в одном только шампунь бывает...:)))
Ну вы даете! И многие тут по 5000 тысяч в месяц получают? Что-то сомневаюсь.
Муж в ближайшие два года врядли найдет работу, сначала визы не будет ,
потом ребенка за ручку водить , все таки незнакомый мир.
На 3500 нормально можно жить, не шикуя , но прилично по местным меркам.
Налог где то 27 % - после налога получаем 2500.
Квартира примерно 850, на питание 500 , на транспорт 100, телефон-интернет 50.
Получаем 1000 чистыми просто так на расходы бытовые.
Сначала конечно тежеловато будет, через год-два получите кредитку с лимитом 5-8 тыс евро и спокойно заживете как все европейцы - в кредит ;)
Tushkanchik
20-06-2011, 20:52
Akulina, одно из свойств этого форума - противоречивость и часто (но не всегда!!!) бесполезность... И тут Вам уже много ерунды написали...
Akulina, одно из свойств этого форума - противоречивость и часто (но не всегда!!!) бесполезность... И тут Вам уже много ерунды написали...
А где здесь ерунда? По моему конкретные цифры приведены.
Обычно работодатель предлагает зарплату, а работник может соглашаться или нет. Может выдвигнуть предложение подкорректировать и то не всегда. Но что-бы вот так просить.....не знаю даже
Высококвалифицированный специалист сам назначает себе цену, а там уже начинается (или не начинается) торговля с работодателем.
Ну вы даете! И многие тут по 5000 тысяч в месяц получают? Что-то сомневаюсь.
5 тысяч получают в Финляндии сравнительно немногие. Многие семьи при этом живут на суммы порядка 3000 евро чистыми - только состоит эта сумма из доходов двоих взрослых, пашущих за среднюю зарплату. При этом у этих семей уже есть хозяйство и налаженный быт. В крайних случаях эти семьи могут рассчитывать на помощь социала и прочих муниципальных органов. Шикуют ли эти семьи? Нет, но на жизнь им хватает, и на отпуск раз в год по туру от Ауринкоматкат.
Если у топикстартера есть в Казахстане 2500 чистыми да плюс у мужа доход - они явно живут на более широкую ногу, чем местные в Финляндии с теми же деньгами. Топикстартеру надо реально рассчитывать на снижение уровня потребления.
А где здесь ерунда? По моему конкретные цифры приведены.
Вот это ты считаешь нормальными цифрами:
5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только. Если в семье двое по 2500 получают, то на руки остается гораздо больше, чем если один получает 5000, так что обеспеченными они не будут.
:lol:
[QUOTE=Kuu]С точки зрения работодателя - для человека без финского опыта "хорошая" зарплата может быть и 2500 в месяц.
ну возможно и так... просто работодатель то не нов, и знает, что 2500 при чем чистыми я получаю и дома... хотя кто его знает, о чем они думают.
Получается, что 5 это минимум, который нужно просить?
Сидите дома, и не дёргайтесь. Вы - в раю.
;)
5 - это брутто начальника Нокии... :lol:
Вот это ты считаешь нормальными цифрами:
:lol:
Я в принципе согласен с этими выкладками по собственному опыту.
Я в принципе согласен с этими выкладками по собственному опыту.
Ну тк, ты... Гантели за 800 енотв как ты, пукупают здесь ... эээ... не, не думаю что ваще покупаютъ... :lol:
Вот это ты считаешь нормальными цифрами:
:lol:
Объясни мне, что смешного в цифрах? Или я не права, что наличными от 5000 остается меньше, чем от 2 х 2500?
Спасибо всем за ответы... Давайте поставим вопрос немного иначе... Согласились бы конкретно вы переезжать при таких исходных данных? Я узнала уровень средней зп в финском офисе - 3500. Это средняя зп, моя позиция будет менеджерская. С другой стороны вернуться можно будет всегда ))) Смущает только момент с ребенком - отрывать ее из школы, потом возвращаться. Как быстро ребенок адаптируется в финской школе и какие могут быть еще сложности? И еще, я слышала о возврате налогов, когда это применяется? Есть ли у кого-то финский налоговый кодекс на английском или на русском языке - буду изучать. Еще раз спасибо всем за активное участие )))
Муж в ближайшие два года врядли найдет работу, сначала визы не будет ,
потом ребенка за ручку водить , все таки незнакомый мир.
На 3500 нормально можно жить, не шикуя , но прилично по местным меркам.
Налог где то 27 % - после налога получаем 2500.
Квартира примерно 850, на питание 500 , на транспорт 100, телефон-интернет 50.
Получаем 1000 чистыми просто так на расходы бытовые.
Сначала конечно тежеловато будет, через год-два получите кредитку с лимитом 5-8 тыс евро и спокойно заживете как все европейцы - в кредит ;)
Это примерно казахские цены, у нас столько же уходит на еду и на все остальное, квартиру правда не снимаем. Мне показалось, что транспорт дороже - по городу 2 евро, пригород - 6. 100 разве хватит? Стокман меня впечатлил ценами на одежду (пуловер 300 евро), это средние цены или все же высокие? Еще дали инфу по поводу квартиры - полгода 100% оплачивает компания, вторые полгода - 75%, на второй год - 50% и потом 25%. Т.е. это корпоративные условия для всех, думаю, что можно будет еще обсуждать.
Спасибо всем за ответы... Давайте поставим вопрос немного иначе... Согласились бы конкретно вы переезжать при таких исходных данных? Я узнала уровень средней зп в финском офисе - 3500. Это средняя зп, моя позиция будет менеджерская. С другой стороны вернуться можно будет всегда ))) Смущает только момент с ребенком - отрывать ее из школы, потом возвращаться. Как быстро ребенок адаптируется в финской школе и какие могут быть еще сложности? И еще, я слышала о возврате налогов, когда это применяется? Есть ли у кого-то финский налоговый кодекс на английском или на русском языке - буду изучать. Еще раз спасибо всем за активное участие )))
не смешите. не, ну конечно если сложитъ зп директора нокии с уборшицеи в офисе и поделит на 2, то средняя зп доволънотаки высокая, толко вот уборшице от етого не легче )) тек же и с офисными работниками. Уверяю вас, что болшинство наемных работников в Ф. получает что-то в раионе 2000 т. +- 500. 5000 - ето из раздела фантастики, толко если вы чрезвычаино хорошии, не заменимыи специалист, а незаменимых у нас как известно нет, если еше к етому вам и квартиру будут оплачиват, так ваш работадател на вас и разорится )) по моему ему выгоднее оплачиват ваши услуги в Казахстане, нафик ему такие рашоды?
Спасибо всем за ответы... Давайте поставим вопрос немного иначе... Согласились бы конкретно вы переезжать при таких исходных данных?
Если вы верите в своего мужа, то конечно "да".
Это средняя зп, моя позиция будет менеджерская.
В Финляндии не считают менеджеров небожителями, зарплата менеджера запросто может быть меньше простых исполнителей, разве что шанс на бонус больше.
Решайте сами, есть ли у вас шанс расти внутри Финляндии?
И еще, я слышала о возврате налогов, когда это применяется?
Это применяется, когда вы живете в Финляндии и переплатили налоги за прошлый год. При покидании страны никакого возврата налогов нет.
Есть ли у кого-то финский налоговый кодекс на английском или на русском языке - буду изучать. Еще раз спасибо всем за активное участие )))
vero.fi
Девушки (и не девушки тоже), вы забываете, что автора приглашают на работу, а не она сама напрашивается. А это уже другой подход к "оценить себя".
не смешите. не, ну конечно если сложитъ зп директора нокии с уборшицеи в офисе и поделит на 2, то средняя зп доволънотаки высокая, толко вот уборшице от етого не легче )) тек же и с офисными работниками. Уверяю вас, что болшинство наемных работников в Ф. получает что-то в раионе 2000 т. +- 500. 5000 - ето из раздела фантастики, толко если вы чрезвычаино хорошии, не заменимыи специалист, а незаменимых у нас как известно нет, если еше к етому вам и квартиру будут оплачиват, так ваш работадател на вас и разорится )) по моему ему выгоднее оплачиват ваши услуги в Казахстане, нафик ему такие рашоды?
Убощиц много, а директор один. Средняя зп по компании это все таки много маленьких зп и несколько больших. А не минимум плюс максимум пополам.
Однозначно ему выгоднее оплачивать мои услуги в казахстане, но в том то и дело, что у работодателя просто свербит, как охота всех собрать в финляндии. Глобализация, блин.
Еще дали инфу по поводу квартиры - полгода 100% оплачивает компания, вторые полгода - 75%, на второй год - 50% и потом 25%. Т.е. это корпоративные условия для всех, думаю, что можно будет еще обсуждать.
Это именно вам сказали те, кто звал - или нет? Это очень хорошие условия (только не забывайте о налогах при этом).
автора приглашают на работу, а не она сама напрашивается. А это уже другой подход к "оценить себя"
Напрашивается - это безуспешный поиск и т.д.? В большинстве случаев смена работы через заявку на открытую позицию - это не такое "напрашивание", и совершенно тот же самый подход.
Это примерно казахские цены, у нас столько же уходит на еду и на все остальное, квартиру правда не снимаем. Мне показалось, что транспорт дороже - по городу 2 евро, пригород - 6. 100 разве хватит? Стокман меня впечатлил ценами на одежду (пуловер 300 евро), это средние цены или все же высокие? Еще дали инфу по поводу квартиры - полгода 100% оплачивает компания, вторые полгода - 75%, на второй год - 50% и потом 25%. Т.е. это корпоративные условия для всех, думаю, что можно будет еще обсуждать.
Если не будете пользоваться машиной , то проездной по хельсинки (для жителей хельсинки)
43 евро в месяц без ограничений поездок. На ребенка в два раза дешевле.
Если будет машина то тогда добавьте еше как минимум 300 в месяц (топливо - ремонт)
При зарплате 3500 - Стокман не ваш магазин, ориентируйтесь на более дешовые типа Призмы,
или распродажи во всяких Алекси, Халонен и пр.
С одной стороны хорошо что оплата квартиры (обычно налог меньше),
но лучше бы получать деньгами, налог выше , но больше например отпускной бонус и пенсия (если надолго собираетесь),
опять же если уволят то пособие расчитывают из зарплаты без бонусов.
С ребенком - это ваш риск, если все пойдет хорошо (учеба, здоровье) то уже через год , обычно,
ребенок будет разговаривать. Если пойдет хуже , то водить за ручку года 2´- 3 придется.
Кодекс здесь http://www.vero.fi , о русском языке забудьте, изучайте на английском или финском.
По налогам отдельный разговор, но ими будет заниматься ваша бухгалтерия :)
Убощиц много, а директор один. Средняя зп по компании это все таки много маленьких зп и несколько больших. А не минимум плюс максимум пополам.
Однозначно ему выгоднее оплачивать мои услуги в казахстане, но в том то и дело, что у работодателя просто свербит, как охота всех собрать в финляндии. Глобализация, блин.
естественно я знаю как средняя зп считается, ето просто был наглядныи пример, что нифига ета средняя зп не отражает.
Так спросите у него, что он готов вам предложит за переезд, может он 8 предложит, а вы тут ему за 5 продаетес ))
Девушки (и не девушки тоже), вы забываете, что автора приглашают на работу, а не она сама напрашивается. А это уже другой подход к "оценить себя".
дада, именно так. Охота не продешевить, ну и не прослыть девушкой не в адеквате.
Yanychar
21-06-2011, 08:49
дада, именно так. Охота не продешевить, ну и не прослыть девушкой не в адеквате.
Переезжать на маленькую зарплату можно тко если вы готовы с нуля строить карьеру здесь. Вы же едете как готовый специалист, причем хороший (?). Не имеет смысла начинать сначала. У вас семья, дети, квартира в наличии, налаженный быт. Не имеет смысла переезжать, если только нет БОЛьШИХ плюсов. Зарплата в 2 раза больше - это большой плюс.
Вы не сказали на какую должность, по-этому ориентируюсь на среднее по Фин. Зарплата в 5 т. - здесь это зарплата очень хорошего специалиста. Обычный офисный клерк получает много меньше. Фин не самая богатая страна Европы.
А вам не експатовский контракт предлагают?
Это именно вам сказали те, кто звал - или нет? Это очень хорошие условия (только не забывайте о налогах при этом).
Напрашивается - это безуспешный поиск и т.д.? В большинстве случаев смена работы через заявку на открытую позицию - это не такое "напрашивание", и совершенно тот же самый подход.
Ну в общем дело было так. Была я в Хельсики, позвали меня к большому боссу и спросили хотела бы я жить здесь? Я сказала, что в общем да, только жизнь здесь по моим меркам дорогая. Босс "ну и зарабатывать ты будешь больше, чем в кз." Я:"еще ребенок, я не могу ее забирать из школы на год-два" Босс "если согласишься, то это можно сказать, что на всю жизнь, в хельсинки есть английская школа, подойдет?" Я:"ну для начала, да" Босс: "Если это все проблемы, то давай внедрять проект, а после внедрения обсудим все условия" Про мужа, я чета и забыла в тот момент... После этого я узнала глобальные корпоративные условия про релокейшн, те, что общие для всех сотрудников. Это аренда квартиры первое время. Вот и все... проект внедряем, скоро старт... Скоро предстоит разговор. Босс ждет, справляется как дела, не передумала ли я...
Переезжать на маленькую зарплату можно тко если вы готовы с нуля строить карьеру здесь. Вы же едете как готовый специалист, причем хороший (?). Не имеет смысла начинать сначала. У вас семья, дети, квартира в наличии, налаженный быт. Не имеет смысла переезжать, если только нет БОЛьШИХ плюсов. Зарплата в 2 раза больше - это большой плюс.
Вы не сказали на какую должность, по-этому ориентируюсь на среднее по Фин. Зарплата в 5 т. - здесь это зарплата очень хорошего специалиста. Обычный офисный клерк получает много меньше. Фин не самая богатая страна Европы.
А вам не експатовский контракт предлагают?
нет, локальный. я не обычный офисный клерк.
Девушки (и не девушки тоже), вы забываете, что автора приглашают на работу, а не она сама напрашивается. А это уже другой подход к "оценить себя".
что значит "напрашивается"? устройство на работу по бонусам и за ничем не отличается ни когда приглашают, нип когда сам ищешь, только в первом случае гарантии выше что возьмут.
что значит "напрашивается"? устройство на работу по бонусам и за ничем не отличается ни когда приглашают, нип когда сам ищешь, только в первом случае гарантии выше что возьмут.
В смысле открывается вакансия и на это место претендует несколько человек. Или же это место предлагают конкретному человеку, если изначально он подходит работодателю и работодатель с ним лично знаком. То есть доказывать автору не надо, что она вся такая из себя специалист своего дела и учить ее долго не придется и т.п.
Не пойму в чем недоумения и попытки приравнять автора к обычному офисному планктону? Таких больше, ага, и з/п у них ниже, но их из-за границ и не зовут. :D
Ну в общем дело было так. Была я в Хельсики, позвали меня к большому боссу и спросили хотела бы я жить здесь? Я сказала, что в общем да, только жизнь здесь по моим меркам дорогая. Босс "ну и зарабатывать ты будешь больше, чем в кз." Я:"еще ребенок, я не могу ее забирать из школы на год-два" Босс "если согласишься, то это можно сказать, что на всю жизнь, в хельсинки есть английская школа, подойдет?" Я:"ну для начала, да" Босс: "Если это все проблемы, то давай внедрять проект, а после внедрения обсудим все условия" Про мужа, я чета и забыла в тот момент... После этого я узнала глобальные корпоративные условия про релокейшн, те, что общие для всех сотрудников. Это аренда квартиры первое время. Вот и все... проект внедряем, скоро старт... Скоро предстоит разговор. Босс ждет, справляется как дела, не передумала ли я...
1. на всю жизнь ничего не бывает, в смысле работы, но да, однажды приехав и начав быт, школы, мебель, кредиты, уже сложно менять обратно, так что "не получится - уедем" не всегда на самом деле работает, скорее "не приживёмся-уедем" это более правдоподобно, приживаются не все, сказываются особенности местной жизни, языка, оношения
2. если так уговаривают, значит у фирмы есть своя выгода, либо планируют, что вы будете обходится дешевле равнозначного местного, либо ну оооочень большие планы и прибыли в Казахстане, или и то и другое, тут можно и поторговаться, но если вы запросите намного выше местного, могут передумать. скорее всего будет много командировок в Казахстан, длительных, думайте как ребёнок отнесётся и муж быть в чужой стране без вас
3. компания у вас явно хорошая будет, я бы на вашем месте рискнула, судя по отношению вашего босса в трудные моменты поддержат :) тут уже более важно как вы сможете адаптироваться и ваш муж и ребёнок, насколько они коммуникабельны, особенно ребёнок, потому что всякое бывает в жизни, быть иностранцем в чужой стране всегда накладывает некоторые особенности
В смысле открывается вакансия и на это место претендует несколько человек. Или же это место предлагают конкретному человеку, если изначально он подходит работодателю и работодатель с ним лично знаком. То есть доказывать автору не надо, что она вся такая из себя специалист своего дела и учить ее долго не придется и т.п.
Не пойму в чем недоумения и попытки приравнять автора к обычному офисному планктону? Таких больше, ага, и з/п у них ниже, но их из-за границ и не зовут. :D
ну я офисный планктон, инженер, меня звали, чё за наезды? :bratok:
ну я офисный планктон, инженер, меня звали, чё за наезды? :bratok:
Ну и скока з/п дали? Сама просила или предлагали, а ты соглашалась или нет? Считаешь ли ты свою з/п хорошей?
Еще дали инфу по поводу квартиры - полгода 100% оплачивает компания, вторые полгода - 75%, на второй год - 50% и потом 25%. Т.е. это корпоративные условия для всех, думаю, что можно будет еще обсуждать.
Если это так, я-бы уже бежал сюда быстрее самолёта...
ЗЫ:В том-же Стокманне есть свитера и за 30е...
Ну и скока з/п дали? Сама просила или предлагали, а ты соглашалась или нет? Считаешь ли ты свою з/п хорошей?
спросили сколько хочу, сказала , сказала мало, потому как надо было спрашивать совета у друзей с хорошими зп, а не наоборот, сколько спросила столько и дали. зп на тот момент не довольна, впрочем как и "бонусами", квартиру не предоставляли/не помогали. зп на данный момент более довольна, на момент выхода с декрета она опять проиндексируется и будет совсем хорошо, хотя нет предела совершенству :D
* и да,у меня очень скромные запросы, то что для меня хорошо, для другого может быть мало :)
1. на всю жизнь ничего не бывает, в смысле работы, но да, однажды приехав и начав быт, школы, мебель, кредиты, уже сложно менять обратно, так что "не получится - уедем" не всегда на самом деле работает, скорее "не приживёмся-уедем" это более правдоподобно, приживаются не все, сказываются особенности местной жизни, языка, оношения
Кстати, да, и куда уезжать года через 3, когда ребенок уже будет говорить на свободном финском, причем даже с русскоязычными друзьями предпочитать финский?
спросили сколько хочу, сказала , сказала мало, потому как надо было спрашивать совета у друзей с хорошими зп, а не наоборот, сколько спросила столько и дали.
Ну и вот. Если б я просила, то тоже бы получила сильно меньше, чем мне предложили. На тот момент вообще не соображала сколько моя должность "стОит". Поэтому как хорошо, что меня не спрашивали. :gy:
Но у меня должность тоже из серии "офисный планктон" и зовется "манагером". И базовая з/п почему-то сильно больше ранее названных 2500. А если автор связан с финансами, то я предполагаю, что это не значит зарплату в бухгалтерии считать, а что-то посложнее будет. А, автор?
Ну и вот. Если б я просила, то тоже бы получила сильно меньше, чем мне предложили. На тот момент вообще не соображала сколько моя должность "стОит". Поэтому как хорошо, что меня не спрашивали. :gy:
Но у меня должность тоже из серии "офисный планктон" и зовется "манагером". И базовая з/п почему-то сильно больше ранее названных 2500. А если автор связан с финансами, то я предполагаю, что это не значит зарплату в бухгалтерии считать, а что-то посложнее будет. А, автор?
Ну нет конечно, с подсчетом зп думаю фины сами неплохо справляются. В общем в моих обязанностях мало что изменится, буду также заниматься финансами, налогами и правом региона, но из финляндии, к тому же у меня будут "руки" и "ноги" в лице ассистента, если будет нужно физическое присутствие в Средней Азии. Не спрашивайте меня зачем это надо, и что это будет намного дороже, чем если бы оставить меня на месте - это и так понятно. Огромный глобальный проект, который надо воспринимать, как данность. Если отказываюсь, ищут другого желающего переехать. Думаю, что желающих будет достаточно. Все это уже реализовано для стран Балтии, но им легче. Сейчас очередь Казахстана и Украины.
Акулина, просите 5000 не бойтесь. Да, не все получают тут столько, но не единицы, как тут рассказывают. Чтоб нормально жить, надо все-таки нормально получать, а иначе в чем смысл переежать?
Из вашего диалога с начальником видно, что вы им ценны, а ценным работникам даже в Нокии (всем известно, что денег они зажимают) платит по 5000 :)
Потом уже зарплата будет расти медленно (если не будете менять позицию), максимум выгоды можно получить при подписании контракта :)
И не бойтесь, за спрос в лоб не дают, зато зарплату могут :)
Всем привет! Очень нужен совет. Работаю в международной компании в Казахстане, зп хорошая. Финский офис нашей компании хочет забрать меня к себе. В общем, хотелось бы переехать ради европейского будущего детей. Но хотелось бы знать, сколько денег просить, чтобы достаток был ну хотя бы не хуже нынешнего, т.е. нормально жить, отдыхать в отпуск и откладывать. И вообще стоит или нет. Нас трое - я, муж и дочка 7 лет. У мужа небольшой мебельный бизнес, сможет ли он устроиться в финляндии? Жить будем в Хельсинки. Я слышала, что есть минимум при котором семье даже визу не дадут, и есть какой-то максимум, выше которого компания не сможет платить, даже если захочет. И вообще, какие еще ништяки в пределах разумного можно просить, что может оплачивать работодатель? Буду благодарна за помощь.
....таблеток от жадности и побооольше.))))))
Спасибо, Pisara ))) А почему все, как об эталоне говорят только о Нокии? В Нокии все самое лучшее? И как же она может быть лучшей, если в деньгах они прижимисты?
Акулина, просите 5000 не бойтесь.
Я бы тоже посоветовала эту сумму. Для Вашей области (финансы+право+налоги) это вполне разумная цифра. Если встречно предложат ниже, то не намного.
....таблеток от жадности и побооольше.))))))
А при чем тут жадность? Речь ведь идет о достойной жизни, для моей дочери в первую очередь. От некоторых постов на форуме очень грустно становится.
А почему все, как об эталоне говорят только о Нокии? В Нокии все самое лучшее? И как же она может быть лучшей, если в деньгах они прижимисты?
Нет, но это просто один из крупнейших работодателей, а соответственно некий эталон для сравнения, и там работает большой процент местных русских (корпоративный язык английский). Вот и говорят про нее :)
А при чем тут жадность? Речь ведь идет о достойной жизни, для моей дочери в первую очередь. От некоторых постов на форуме очень грустно становится.
...потому что если Вы хотите переехать "для дочери", то зачем говорить о том, что можно и вернуться, если что. Я бы не стала возить ребёнка из страны в страну в поисках лишних денежек. Достойная жизнь, по-моему, это не только деньги, но и спокойная, размеренная жизнь, особенно, если это касается ребёнка.
Насколько я знаю из своего опыта, работодатель хочет заполучить работника, в котором он уверен и на первых порах с ним будет легче, чем с кем-то незнакомым. Если что-то с проектом пойдёт не так, будете сами вариться в собственном соку и никому до Вас дела не будет.
Я работала в международной фирме. Пока всё было хорошо - все улыбались. Как грянул кризис - все бездетные менеджеры (приглашенные) уехали обратно, если не успели найти здесь себе нового работодателя. Кто привёз детей - сейчас осваивают новые профессии и думают о будущем детей.
Если Вы такой ценный специалист, что просить будете 5000 евро в месяц или больше, почему Вас пугает цена пуловера в 300 е, не так уж и дорого (должна быть очень качественная вещь).
Акулина, просите 5000 не бойтесь. Да, не все получают тут столько, но не единицы, как тут рассказывают. Чтоб нормально жить, надо все-таки нормально получать, а иначе в чем смысл переежать?
Из вашего диалога с начальником видно, что вы им ценны, а ценным работникам даже в Нокии (всем известно, что денег они зажимают) платит по 5000 :)
Потом уже зарплата будет расти медленно (если не будете менять позицию), максимум выгоды можно получить при подписании контракта :)
И не бойтесь, за спрос в лоб не дают, зато зарплату могут :)
Interesno... Vi sami-to mnogix lydei iz Nokii znaete, s takimi zarplatami?? Ni u "zennix spezialistov", ni u menedzerov proektov podobnoi zarplati net. Zachem pridumivatj? Obrisovali avtoru cituaziy, urovenj zarplat, puskai cama reshaet.
По-душка
21-06-2011, 15:57
Еще дали инфу по поводу квартиры - полгода 100% оплачивает компания, вторые полгода - 75%, на второй год - 50% и потом 25%. Т.е. это корпоративные условия для всех, думаю, что можно будет еще обсуждать.
Вам следует принять во внимание, что оплата работодателем квартиры рассматривается в налогообложении как дополнительная льгота, приравниваемая к трудовым доходам. То есть она будет входить в ваш налогооблагаемый доход, и с нее вы будете платить налоги. Правда налог будет начисляться не на величину арендной платы, а на т.н. налоговую стоимость квартиры, которая зависит от места нахождения квартиры, года постройки и т.п. Для работодателя выгодно оплачивать квартиру работнику по нескольким причинам, но это уже детали.
Interesno... Vi sami-to mnogix lydei iz Nokii znaete, s takimi zarplatami?? Ni u "zennix spezialistov", ni u menedzerov proektov podobnoi zarplati net. Zachem pridumivatj? Obrisovali avtoru cituaziy, urovenj zarplat, puskai cama reshaet.
Я никогда не говорю того, чего не знаю. Я ЛИЧНО знаю 5х таких человек из Нокии. Было больше, но они уже не в Нокии с этого месяца.
Уровень зарплат зависит от вашей профессиональности + умение себя продать.
Да, сама работаю в Нокиа, и получаю меньше 5000, потому как не доросла еще :)
Yanychar
21-06-2011, 16:39
Интересно... Ви сами-то многих лыдеи из Нокии знаете, с такими зарплатами?? Ни у "зенних спезиалистов", ни у менедзеров проектов подобнои зарплати нет. Зачем придумиватй? Обрисовали автору цитуазиы, уровенй зарплат, пускаи цама решает.
Проектный менеджер - это и есть "оффисный планктон". Низшая ступень менеджерской линии. Специалисты оочень часто получают больше. :)
ПС. С такими зарплатами людей много меньше, чем с более маленькими (< 4), no v bol'shoj kompanii ix mnogo.>
Проектный менеджер - это и есть "оффисный планктон". Низшая ступень менеджерской линии. Специалисты оочень часто получают больше. :)
Проджек менеджеры, так же как и специалисты , разными бывают. Если ПМ управляет проектом стоимостью миллионы долларов то и зарплата у него на уровне или выше лучших специалистов. Если же ПМ это придаток к трем специалистам, то и зарплата у него соответствующая :)
Yanychar
21-06-2011, 17:00
Проджек менеджеры, так же как и специалисты , разными бывают. Если ПМ управляет проектом стоимостью миллионы долларов то и зарплата у него на уровне или выше лучших специалистов. Если же ПМ это придаток к трем специалистам, то и зарплата у него соответствующая :)
На миллионы долларов - это не проект, а продукт. :)
На миллионы долларов - это не проект, а продукт. :)
Зависит от того , как это организованно в компаниях и как называются люди на позициях. У нас проджек менеджерами называли людей у которых было 100 инженеров в разных областях и странах в подчинении для создания продукта. В разных конторах по разному
народ, вы меня пугаете... так все дорого? 5 - это на руки полагаю?
А то, не на ноги же...только брутто тогда у вас должно быть около 10...вы там как с луны свалились думаете, что здесь фантики на деревьях растут в садах у работадателя, а они их срывают сколько вы их попросите...Гы ыы
Объясни мне, что смешного в цифрах? Или я не права, что наличными от 5000 остается меньше, чем от 2 х 2500?
Да нет, так, ничего... Я тут просто о своём...
"5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только..."
Конечно 5, очн даже неплохо...Но вот "только-только" - ну у вас и запросики... :gy:
Пора революцiю устраиватъ... Зажрались вы господа... зажрались...
:bratok: :viking:
Да ладно, не грусти... Это мы от зависти...
Вот посчитал на счётчике, среднюю зарплату в Финляндии, приблизительно для вас...
При возроси от 36 лет, женщина с высшим образованием, на должности руководителя, в частном секторе, не зависимо от специальности, средняя зарпалата составляет:
6160 €
santehnik
21-06-2011, 19:43
А при чем тут жадность? Речь ведь идет о достойной жизни, для моей дочери в первую очередь. От некоторых постов на форуме очень грустно становится.
Завидуют никчемные, не обращайте внимания. Будете тут жить привыкнете.
Удачи
Информация к размышлению... для потенциальных невест, ищущих мужьёф в Финляндии... Если ваш избранник поёт, что он неплохо заробатывает, то значит его зарпалата в среднем, должнасоставлять согласно счётчику:
7124 €
Непродешевитесь... :mar:
http://www.tietoala.fi/tyoehtosopimus/3-palkat/ реальные минимальные зарплаты...
При возроси от 36 лет, женщина с высшим образованием, на должности руководителя, в частном секторе, не зависимо от специальности, средняя зарпалата составляет:
6160 €
Кстати, это почти правда. Только вот это уровень руководителя региона (провинции). :)
Akulina, в Финляндии выплачиваемые налоги являются открытой информацией, то есть конкретно вы можете в любой момент взять и узнать, сколько налогов заплатил ваш сосед. :)
Akulina, в Финляндии выплачиваемые налоги являются открытой информацией, то есть конкретно вы можете в любой момент взять и узнать, сколько налогов заплатил ваш сосед. :)
Серьёзно? А как узнать?
Серьёзно?
Да, за прошлый год.
А как узнать?
Раньше книжки такие выпускались, еще вроде как сервисы есть, где за СМСку могут сказать (их не помню, может кто и скажет).
Вот например по нашему региону за 2009, >150 тысяч кто.
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-006-t.shtml
Обновление: вроде как www.veroporssi.com книжки печатают?..
Я никогда не говорю того, чего не знаю. Я ЛИЧНО знаю 5х таких человек из Нокии. Было больше, но они уже не в Нокии с этого месяца.
Уровень зарплат зависит от вашей профессиональности + умение себя продать.
Да, сама работаю в Нокиа, и получаю меньше 5000, потому как не доросла еще :)
Vot vi i otvetili na vopros)) Naverno, ja toze ne pisala bi, esli bi ne znala. Kakaja Nokija, i gde eti 5 chelovek? Skazu po sekretu, ja ix toze znay, ix vce znayt. :p Ix daze chutj boljshe.
Vot avtoru temi luchshe bi v primer Nokiy i privecti, kak kompaniy, kotoraja deistvitelno vsegda bila etalonom, a seichas - chto? . Otkaz ot proektov, zakritie setevix magazinov, objavlenie o totalnom cokrashenii personala. Vot i vashi znakomie uze ne zdesj. A u kvalificirovannix programmistov ne sekret, chto zarplati visokie i na poradok vishe, chem ta summa, chto mi obcuzdaem. Tolko eto ne Nokija, a inie amerikanckie firmi, kuda ckoree vcego i ushli vashi znakomie.
Проектный менеджер - это и есть "оффисный планктон". Низшая ступень менеджерской линии. Специалисты оочень часто получают больше. :)
ПС. С такими зарплатами людей много меньше, чем с более маленькими (< 4), no v bol'shoj kompanii ix mnogo.>
Не поняла коммента? Чего передергиватй? Во- первих, я говорила об уровне зарплат в рамках конкретнои организации (не в рамках отрасли и, тем более, не вела речи о какой-то "тарифной сетке"). Безусловно лыди такие денйги получаыт. Во - вторих, читаите внимателно, обсуздаласй сумма -5 000. В тои зе Нокии не <, a > 4 получаыт, но ето узе потолок.
Поетому, про офиснии планктон - мимо касси...
Вот ви и ответили на вопрос)) Наверно, я тозе не писала би, если би не знала. Какая Нокия, и где ети 5 человек? Сказу по секрету, я их тозе знаы, их вце знаыт. :п Их дазе чутй болйше.
Вот автору теми лучше би в пример Нокиы и привецти, как компаниы, которая деиствително всегда била еталоном, а сеичас - что? . Отказ от проектов, закритие сетевих магазинов, обявление о тоталном цокрашении персонала. Вот и ваши знакомие узе не здесй. А у квалифицированних программистов не секрет, что зарплати високие и на порадок више, чем та сумма, что ми обцуздаем. Толко ето не Нокия, а иние американцкие фирми, куда цкорее вцего и ушли ваши знакомие.
Таки вы знаете моего мужа? (и да, он не финн и не ВП и выше) :) и его подчиненных? Возможно:) Я ж не знаю, как вас зовут в реале.
Да, нокиа сейчас в опе. Но, при этом люди и сейчас получают хорошие зп и повышения. Нокиа она большая, и если в каком-нибудь ИТ и сплошная экономия, то есть места где все не так плохо, хотя общая тенденция конечно печалит. Но мы ж не о том, как плохо Нокии сейчас, а о том сколько там можно получать.
И знакомые ушли не все :)
Не поняла коммента? Чего передергиватй? Во- первих, я говорила об уровне зарплат в рамках конкретнои организации (не в рамках отрасли и, тем более, не вела речи о какой-то "тарифной сетке"). Безусловно лыди такие денйги получаыт. Во - вторих, читаите внимателно, обсуздаласй сумма -5 000. В тои зе Нокии не <, a > 4 получаыт, но ето узе потолок.
Поетому, про офиснии планктон - мимо касси...
И кстати о тарифной сетке: она имеет место быть и в Нокии, так вот средняя зп например уровня Хеад оф .... 5200 (йг 10-11).
Да, я не споры, что мозно хорошо получатй)). Просто самии первии пост задел немного. Я именно про "нашу" контору и говорила, > 4 получаыт, но их немного, >5 единизи.
И кстати о тарифной сетке: она имеет место быть и в Нокии, так вот средняя зп например уровня Хеад оф .... 5200 (йг 10-11).
Поетому их и единизи (5%).
Слознее вце. Помимо "тарифнои сетки" еше стоит (jobgrade) - ЕТО не стоит переводитй) учитиватй. Поетому среди "единиз" могут битй и не толйко "Хеад". А вообче - не стоит зифри озвучиватй - конфидент))
Как оказывается, в нашей конторе можно получать и еще и хорошие деньги при очень скромном jg. Главное оказться в нужном месте.....
А про Акулинин вопрос, я все таки придерживаюсь мнения, что просить надо именно 5000. И вообще, говорить надо не о месячном доходе, а о годовом. Потому как в разных конторах все по разному. И даже при зп 4000 годовой может быть получать 70000 годовых. А можно и при 5000 в месяц 65000 годовых.
Poetomu ix i edinizi (5%).
Sloznee vce. Pomimo "tarifnoi setki" eshe stoit jobgrade uchitivatj. Poetomu sredi "ediniz" mogut bitj i ne toljko "Head"
Есстественно, и даже с меньшим, чем у начальника jg может быть больше зп.
Head - это пример менеджера, тот же Lead Developer этот тот же 10 jg.
Просто Нокиа очень большая и, например, IT это совсем не R&D......
Как оказывается, в нашей конторе можно получать и еще и хорошие деньги при очень скромном jg. Главное оказться в нужном месте.....
А про Акулинин вопрос, я все таки придерживаюсь мнения, что просить надо именно 5000. И вообще, говорить надо не о месячном доходе, а о годовом. Потому как в разных конторах все по разному. И даже при зп 4000 годовой может быть получать 70000 годовых. А можно и при 5000 в месяц 65000 годовых.
Na moi vzgljad, razumno govoritj kak raz o z/p (ezemesjachnom "oklade), a bonusi v vide doplat, kompensazii, premii - otdelno, poskoljku poslednie zavisjat ot ogromnogo kolichestva faktorof (finansovogo sostojanija kompanii, uspexa proekta,stadii prodvizenija produta, obshei pribili itd). Segodnja oni estj - zavtra net.
Как оказывается, в нашей конторе можно получать и еще и хорошие деньги при очень скромном jg. Главное оказться в нужном месте.....
А про Акулинин вопрос, я все таки придерживаюсь мнения, что просить надо именно 5000. И вообще, говорить надо не о месячном доходе, а о годовом. Потому как в разных конторах все по разному. И даже при зп 4000 годовой может быть получать 70000 годовых. А можно и при 5000 в месяц 65000 годовых.
Спасибо за отклики. Мне не совсем понятно из чего тогда складывается сумма годовой зп? Зп + бонусы или еще что-то? И еще я поняла, что если компания не финская, то и зп будут другие, отличные от Нокии например? Или это не столь существенно и рынок труда все же рулит? Моя компания не финская
Спасибо за отклики. Мне не совсем понятно из чего тогда складывается сумма годовой зп? Зп + бонусы или еще что-то? И еще я поняла, что если компания не финская, то и зп будут другие, отличные от Нокии например? Или это не столь существенно и рынок труда все же рулит? Моя компания не финская
Совершенно верно, все как и в России. Сумма годовой з/п определяется вашим обшим доходом, включая бонуси.
Спасибо за отклики. Мне не совсем понятно из чего тогда складывается сумма годовой зп? Зп + бонусы или еще что-то? И еще я поняла, что если компания не финская, то и зп будут другие, отличные от Нокии например? Или это не столь существенно и рынок труда все же рулит? Моя компания не финская
Нокия она все таки больше ИТ компания, хотя меньше, чем в Нокии уже нигде не заплятят :) Но рынок труда есс-но рулит. Но опять таки все индивидуально :)
Нокия она все таки больше ИТ компания, хотя меньше, чем в Нокии уже нигде не заплятят :)
Естественно, полно мест где платят меньше.
Не нравится - ищите другие места.
Естественно, полно мест где платят меньше.
Не нравится - ищите другие места.
Охотно верю :)
Akulina Соглашайтесь обязательно, работодатель высказал свою позицию и желание пригласить вас на работу в Финляндию, а это уже немалого стоит, и при возникновении каких-то вопросов будет всячески помогать вам (на первых парах). У вас все получится, не переживайте, Финляндия это та страна где можно построить счастливое будущее.
А 5000 евро до налогов вам вполне хватит и на жизнь, и на проезд, и на откладывать, при умном подходе к покупке продуктов и одежды можно на это все тратить не так уж и много денег, при условии если не покупать норковые шубы и не есть красную и черную икру каждый день :)
Это мое мнение и конечно оно может отличаться от мнения других, но я считаю что вам стоит ухватиться за эту возможность :)
Akulina Соглашайтесь обязательно, работодатель высказал свою позицию и желание пригласить вас на работу в Финляндию, а это уже немалого стоит, и при возникновении каких-то вопросов будет всячески помогать вам (на первых парах). У вас все получится, не переживайте, Финляндия это та страна где можно построить счастливое будущее.
А 5000 евро до налогов вам вполне хватит и на жизнь, и на проезд, и на откладывать, при умном подходе к покупке продуктов и одежды можно на это все тратить не так уж и много денег, при условии если не покупать норковые шубы и не есть красную и черную икру каждый день :)
Это мое мнение и конечно оно может отличаться от мнения других, но я считаю что вам стоит ухватиться за эту возможность :)
спасибо Gurza. Я тоже считаю, что такой шанс бывает не так уж часто, может единственный раз. Но денег мне пока не предлагали, ни 5000 ни 3000. Мой вопрос как раз в том и заключался, сколько нужно зарабатывать при моих условиях (муж поначалу не сможет работать, жилья нет), чтобы не бедствовать. Согласитесь, бросить все в не совсем благополучной стране ради полуголодного существования в благополучной - не совсем правильно. И дело не в жадности, как тут говорили некоторые. Просто не должно быть сильных демотивирующих факторов, чтобы начать строить новую жизнь, прижиться, осесть. Я рада, что 5000 должно хватить.
А так мне понравилось у вас, я не долго была, но понравилось. Особенно ненавязчивость продавцов в магазинах ))) и молчаливость - сама такая.
А 5000 евро до налогов вам вполне хватит и на жизнь, и на проезд, и на откладывать, при умном подходе к покупке продуктов и одежды можно на это все тратить не так уж и много денег, при условии если не покупать норковые шубы и не есть красную и черную икру каждый день :)
А где написано что Akulina получит 5000 в месяц?
А если дадут меньше, не соглашатся :) ?
Согласитесь, бросить все в не совсем благополучной стране ради полуголодного существования в благополучной - не совсем правильно.
Не согласен.
Многие с гораздо меньшей зарплаты начинали.
Вопрос что нужно.
Не согласен.
Многие с гораздо меньшей зарплаты начинали.
Вопрос что нужно.
А я согласен с Акулиной... Бросить налаженый быт, хорошую работу..., а главное любимую сторонУ, с родными ... эээ.. саксаулами... весьма сомнительное мероприятие..
Настольгия замучает...
не в деньгах счастье...и даже не в колличестве их... ;)
А я согласен с Акулиной... Бросить налаженый быт, хорошую работу..., а главное любимую сторонУ, с родными ... эээ.. саксаулами... весьма сомнительное мероприятие..
Настольгия замучает...
не в деньгах счастье...и даже не в колличестве их... ;)
Любое пересечение границы Финляндия-Россия на машине убивает
мою настальгию года на два ;)
Любое пересечение границы Финляндия-Россия на машине убивает
мою настальгию года на два ;)
Нуу... эт ей не грозит...
Там "только самолётом, можно долететь.." ;)
Ну вот, с двух тысяч в начале темы вроде бы дошли таки до 5и :)
Мой совет автору темы - фильтруйте всю получаемую информацию. И обсудите таки сумму с потенциальным работадателем. Обсудите с ним таски, дайте ему предложение, получите предложение от него, торговлю здесь никто не отменял и особенно в плане зарплаты. Далее - не стесняйтесь обсуждать всё, аргументируйте свои запросы. Финны как здесь правильно заметили умеют считать, но никто за вас додумывать не будет.
К сожалению практически всё обсуждение здесь - свелось к гаданию на кофейной гуще и измерением длины понятно чего. Бесполезно обсуждать уровень зарплаты не зная чем конкретно будет заниматься работник, не зная его уровень компетенции и возможности. Я могу сказать абсолютно прямо - я не знаю сколько здесь зарабатывают финансисты. Однако есть общие тенденции применимые ко всей стране в целом. Из них я бы выделил как минимум тот факт, что чем больше (крупнее) работадатель тем выше зарплата и больше всякого рода ништяков в виде различных скидок на бассейны, спортзалы итд.
Далее что касается уровня жизни. В Хельсинки есть не только стокман но и масса более других магазинов. Вопрос в том, что вы получите сменив .kz на .fi а это зависит от того к чему вы привыкли дома. Тут всё строго индивидуально. Кому-то больше подходит заходить в обоссаный подъезд дома где давно выбили все лампочки но в версаче, кому-то приятнее в чистый подъезд к ковровыми дорожками но в наряде от H&M тут тема ну очень обширная.
Далее ответьте себе сами на вопрос: когда глобальный проект закончится - чем вы будете заниматься? Я не знаю насчёт финансов, но конкретно право здесь очень сильно отличается от Российского (могу предположить что и от Казахского). Без какого-либо плана развития на мой взгляд довольно рисковано полностью доверять словам ЛЮБОГО работадателя. Особенно когда идёт речь о семье. Сегодня работадатель вас любит потомучто вы ему нужны, завтра вы станете (можете стать) как все остальные в этой компании, нужно чётко осознавать и развивать свои конкурентные преумущества, ничто не стоит на месте.
Tobleron
17-07-2011, 14:08
вопрос топикстартеру: работодатель, тот что предложил переезд, он по национальности кто?
Пойдёт на курсы финского, будет получать примерно 500е. не проработав ни дня в стране? при жене получающей зарплату в 5К? такое бывает?
не проработав ни дня в стране? при жене получающей зарплату в 5К? такое бывает?
Да, не проработав ни дня. Называется это "адаптацией".
Бывает это у практически всех, фактически, единственное условие - чтобы была регистрация в Кела.
А что не так-то?
В любом случае, даже при зарплате в малореальные 5000 евро такое у вас не получится (откладывать).
А как же все живут? Неужели откладывать умудряются только те, у кого зп больше 5000 е? А как же покупки в кредит - надо ведь первый взнос... Так что откладывать могут почти все, мне кажется.
Кстати, прозвучало, что в рестораны каждый день не ногой. А у меня сложилось впечатление,ч то Финны любят сходить в ресторан. В Макасииини в Лапе свободных столиков почти нет. Как же они при такой бедности 50 е на человека выдерживают в походе по ресторанам?
KALAMIES
18-07-2011, 11:21
Кстати, прозвучало, что в рестораны каждый день не ногой. А у меня сложилось впечатление,ч то Финны любят сходить в ресторан. В Макасииини в Лапе свободных столиков почти нет. Как же они при такой бедности 50 е на человека выдерживают в походе по ресторанам?
Даже в Лаппеенранта есть прослойка зажиточных финнов. ))))))))
Akulina: Вот решила тоже высказать своё мнение по вопросу. На вашем месте я бы обязательно согласилась. Кроме зарплаты существует ещё очень много чего в мире. Например опыт работы, профессиональный рост. Проработав в Финляндии вы получите неоценимый опыт работы в иностранной среде. Я уверена, что вам как профессионалу будет интересно, соответственно вернувшись домой вы будете ещё более ценным сотрудником. За свой уровень жизни и зарплату сильно волноваться не стоит. В таких ситуациях фирма знает на что идёт и прекрасно понимает, что жить в другой стране страшно и дорого (когда ничего не знаешь и звонишь домой каждый второй день). Но это стоит того. Если компания состоятельна, то может поселить например в своём жилье. В Хельсинки обычно львиная доля зарплаты уходит именно на оплату аренды. У нас например консультанты из Европы получают 5-6 тысяч. Они участвуют в проекте примерно на один-два года.Ещё советую поинтересоваться здравоохранением. Беплатные услуги в частной клинике это большой плюс.
Да, не проработав ни дня. Называется это "адаптацией".
Бывает это у практически всех, фактически, единственное условие - чтобы была регистрация в Кела.
А что не так-то?
Почему - не так? Я просто интересуюсь правилами. "Адаптация" ето что процесс вообще или программа для новоприбывших?
мне вот тож интересно что это такое "АДАПТАЦИЯ"
kaalisoppa
18-07-2011, 16:20
ходят каждыи ден в рестораны, берут ТОЛКО ЧАШКУ КОФЕ и сидят ЦЕЛЫИ ДЕН:) отсюда такое богатство!:)
kaalisoppa
18-07-2011, 16:26
Aкулина, ты зарплату можеш просит хот" миллион, толко не дадут, работадател НЕ МОЖЕТ БОЛШЕ ЧЕМ У ВСЕХ, и еше без языка, ТЕБЯ ПРОСТО СОЖРУТ НЕ РАБОТЕ ФИНКИ, если узнают что у тебя выше чем у них:), естественно тои же занятости! Моя знакомая врач, дежурят в болнице ночю, когда нет болны, врач имеет право поити поспат, она докладывает мед. сестре, что поидет отдыхат, так ТА; ЕИ ГОВОРИТ " ЗА ТАКИЕ ДЕНГИ; МОЖНО И СПАТ" хотя коллеги врачи финны уже спали! вот тебе и миллионы просит:), ты не думаи о зарплате, а думмаи как ты приживешся в КОЛЛЕКТИВЕ-ЕТО ДЖНУГЛИ и если толко заметят что тебя можно КЛЕВАТ", склюют под корен, до психоза:) здес таких работников полно было:). Русскии менталитет, МНОГО ДЕНЕГ ПОЛУЧАТ, а как жит"- не думают!
kaalisoppa
18-07-2011, 16:27
исправление: ЗА ТАКИЕ ДЕНГИ, МОЖНО И НЕ СПАТ"!
kaalisoppa
18-07-2011, 16:33
Знаете что СОСТОЯТЕЛНЫЕ КОМПАНИИ НИКОГДА НЕ ПОЕДУТ РАБОТАТ В КАЗАХСТАН:) состоятелные работают с Америкои и Европпои,а ето такая же хиченка как и другие и поетому и ишет людеи которые не знают законов, финского языка, значит лишнии раз рот не откроет, а если откроет будет уже поздно, там все потеряно, и придется здес жит" и выживат! ИТ работники едут, НИКТО НЕ ДАЕТ СКИДКИ НА КВАРТИРЫ, сами все оплачивают, врач но 50-350е, ето гроши, их не жалко работадателю, тем более она молодая и болет не будет:), У КАПИТАЛИСТОВ ВСЕ ПОДСЧИТАНО; НИ ОДНОКО ЦЕНТА В БЕЗПРИБЫЛНЕО ДЕЛО:),а она уже возомнила что она здес не заменима, туфта и блефф!:), хочеш переехат, ед в нишету и будеш здес КАЗАХОМ, если ты там РУССКАЯ:).
kaalisoppa
18-07-2011, 16:36
АДАПТАЦИЯ -ето для дураков:) начинают обучат языку, которому никто не научится, учителя получают зарплату,а у учеников идет адапт. период!:)
АДАПТАЦИЯ -ето для дураков:) начинают обучат языку, которому никто не научится, учителя получают зарплату,а у учеников идет адапт. период!:)
это обязательно?я практически уже знаю финский)))))может можно пропустить этот момент?
kaalisoppa
18-07-2011, 17:12
если ты наидеш работу сразу, и не будеш ВИСЕТ" на бирже труда, вот тебе и никакои адаптации, АДАПТАЦИЯ- толко для безработных! которые состоят на бирже труда и ходят на курси и получают денги. если ты знаеш язык и не можеш наити работу, идеш на биржу и тебя устраивают или на работу или на курсси, какие ест, работник биржи имеет право сделат заключение о твоем знании языка!
Мне всё таки етот момент пока не разьяснили. Муж рaботы, предположим, не нашёл. Что весьма и весьма вероятно. Чтоб не закиснуть дома и язык подьучить пошёл на курсы финского. Ему что будут 500e платить не зависимо нуждается он в них или нет? То.е без проверки доходов семьи?
Мне всё таки етот момент пока не разьяснили. Муж работы, предположим, не нашёл. Что весьма и весьма вероятно. Чтоб не закиснуть дома и язык подьучить пошёл на курсы финского. Ему что будут 500е платить не зависимо нуждается он в них или нет? То.е без проверки доходов семьи?
Да. Пока он чем-то занимается согласно плана биржи, платить будут. Как только ляжет дома на диван, будут учитывать доходы семьи.
"чем-то занивается" надо думать учится или активно ищет работу? А может ли он встать на ету самую биржу будучи non-EU national, ни дня не проработав в стране и не уаплатив ни одного евро налогов?
"чем-то занивается" надо думать учится или активно ищет работу? А может ли он встать на ету самую биржу будучи нон-ЕУ натионал, ни дня не проработав в стране и не уаплатив ни одного евро налогов?
Учится или пребывает на практике. "Активно ищет работу" - такого понятия в ТВТ нет. Считается, что учась/практикуясь человек ищет работу. Типа того.
kaalisoppa
18-07-2011, 18:38
НЕ МОЖЕТ! надо отработат НЕ МЕНЕЕ 10 месяцев и остатся без работы по причине работадателя, тогда толко можно встат на биржу труда и учит язык:)
kaalisoppa
18-07-2011, 18:40
может встат на биржу труда , если он женат на инкери, и у него ест ОЛ, тогда без проблем, не работая можно встат хот кому:)
НЕ МОЖЕТ! надо отработат НЕ МЕНЕЕ 10 месяцев и остатся без работы по причине работадателя, тогда толко можно встат на биржу труда и учит язык:)
Ну вот что-то такое я и подозревала для иностранцев на рабочей визе.
Ну вот что-то такое я и подозревала для иностранцев на рабочей визе.
Причем тут рабочая виза? Вы читайте пользователя Каалисоппа, но фильтруйте инфо.
Здесь таких тем - миллион. Все уже разжевано: кто и как может получить право на адаптацию. И миллион первый раз пересказывать одно и то же... надоело, чесслово. Извините.
Ну вот что-то такое я и подозревала для иностранцев на рабочей визе.
А что, ваш супруг приезжает сюда тоже по рабочей визе? Тогда да, конечно это к вам не относится. Это довольно необычная ситуация, хоть и встречается.
Только в этом случае будьте готовы, что если он сразу уволится, то его ВНЖ могут просто прервать.
Что необычная ситуация? Рабочая виза? Ето же автор топика кажется переводится сюда с визой по работе из Казахстана, а не по какой-то имм программе типа инкери.
спасибо Gurza. Я тоже считаю, что такой шанс бывает не так уж часто, может единственный раз. Но денег мне пока не предлагали, ни 5000 ни 3000. Мой вопрос как раз в том и заключался, сколько нужно зарабатывать при моих условиях (муж поначалу не сможет работать, жилья нет), чтобы не бедствовать.
Я просто могу сказать, что оооочень многие семьи здесь живут, зарабатывая в общем 3000 минус налоги, т.е. ≈2200. При этом и в 3-х коматных квартирах живут, и двоих детей растят, и на машине ездят и дети у них (родившиеся здесь и которые уже ходят в школу) родную речь не забывают и уж с русскоязычными точно никогда на финский не переходят.
В качестве совета могу сказать, что вам лучше поизучать местные цены и самим прикинуть будущие доходы и расходы. Лучше вас самих ваши потребности никто на форуме знать не может. Одно могу сказать точно: я выпадаю в осадок, когда я читаю, что 5т на семью мало, но протянуть можно.
По себе могу сказать, что будучи офисным работником не самой низкой ступени и в самом крупном агенстве в Финляндии (в своей среде), я был бы счастлив получать 5т в месяц, и из моего большого круга общения таких людей действительно единицы, кто может этим гордиться.
Что необычная ситуация? Рабочая виза? Ето же автор топика кажется переводится сюда с визой по работе из Казахстана, а не по какой-то имм программе типа инкери.
Необычна именно рабочий ВНЖ для супруга. Обычно в этом случае всё-таки воссоединение семьи делается, и соответствующий ВНЖ.
kaalisoppa
19-07-2011, 08:27
приготовся к тому что будеш тянут ОДНА СВОИ ГРУЗ:) мужа и детеи. Eсли мужу будут дават курси по 3 мес. ето будет здорово, будет получат какие то гроши, а так все будет на тебе, он впадет от безработици в депрессию, музчинам ООЧЕН тяжело становится в Финланд, в них финны видят вечного солдата-боица:), а то и развод не минуем!:). если у него профессия которая не востребована за рубежом, будет ВЕЧНЫИ БЕЗРАБОТНЫИ! или уборшик:).Приготовся к тому что в парикмахерскую если там ты ходиш в Суоми ходит не будеш, дорого и без языка тебя не поиму и плохо подстригут, а так 108е я заплатила за стрижку и покраску:), будете стричся дома всеи семэи сами или наши дешовые парикмахеры будут стрич за 25е...:), но что бы ето все понят и испытат НАДО ОБЯЗАТЕЛНО ПРИЕХАТ И ПОЖИТ!:) пиши, держи нас в курсе и что говорит твои работадател?
вопрос топикстартеру: работодатель, тот что предложил переезд, он по национальности кто?
компания шведская
Знаете что СОСТОЯТЕЛНЫЕ КОМПАНИИ НИКОГДА НЕ ПОЕДУТ РАБОТАТ В КАЗАХСТАН:) состоятелные работают с Америкои и Европпои,а ето такая же хиченка как и другие и поетому и ишет людеи которые не знают законов, финского языка, значит лишнии раз рот не откроет, а если откроет будет уже поздно, там все потеряно, и придется здес жит" и выживат! ИТ работники едут, НИКТО НЕ ДАЕТ СКИДКИ НА КВАРТИРЫ, сами все оплачивают, врач но 50-350е, ето гроши, их не жалко работадателю, тем более она молодая и болет не будет:), У КАПИТАЛИСТОВ ВСЕ ПОДСЧИТАНО; НИ ОДНОКО ЦЕНТА В БЕЗПРИБЫЛНЕО ДЕЛО:),а она уже возомнила что она здес не заменима, туфта и блефф!:), хочеш переехат, ед в нишету и будеш здес КАЗАХОМ, если ты там РУССКАЯ:).
Вы не совсем правильно поняли меня, наша компания международная и работает по всему миру, и в казахстане и в других стан кантриз. Куча народу, в основном инжернера мотаются по всему миру. В офисе тоже все нормально, так как полно иностранцев таких же на проектах. Общалась с девочкой из Латвии, тоже финансист - ей нравится. Кароч, я согласилась, перееду зимой, тьфу тьфу.
Вы не совсем правильно поняли меня, наша компания международная и работает по всему миру, и в казахстане и в других стан кантриз. Куча народу, в основном инжернера мотаются по всему миру. В офисе тоже все нормально, так как полно иностранцев таких же на проектах. Общалась с девочкой из Латвии, тоже финансист - ей нравится. Кароч, я согласилась, перееду зимой, тьфу тьфу.
Какую зряплату предложили :) ?
На какой сумме сошлись если не секрет :) ?
4 + бонус, правда непонятно какой - по итогам года, мед.страховка для семьи, жилье первые два года 100% - это я выторговала, еще home trip раз год тоже для всей семьи. Что скажите?
4 + бонус, правда непонятно какой - по итогам года, мед.страховка для семьи, жилье первые два года 100% - это я выторговала, еще хоме трип раз год тоже для всей семьи. Что скажите?
Зарплата хорошая, но вы же говорили что вам будут платить
5000 евро, а теперь 4000 вам дали :(, ну как же так?
Будьте осторожны, потому что здесь везде такой афераж вы даже
представить себе не можете :)
Не верьте тому кто говорит что здесь все честные и всем
можно доверять :)
Мой вам совет на всю жизнь - Доверяй, но проверяй :)
Välkommen till Finland! :)
Tervetuloa Suomeen! :)
А вы контракт уже подписали или нет?
В контракте точно все напишите о чем договорились
и только под личную подпись директора!
А то потом доказывать что-либо будет сложно :(
Да это не я говорила про 5000, это ж форумчане ставки повышали и повышали))) я понятия не имела сколько просить. Говорили, проси 5000, иначе будешь голодать ))). Нет, афёр не должно быть, контракт со шведским офисом, сроком на 5 лет, с возможностью пролонгации, куча штрафников за расторжение. Все равно спасибо за совет )))
Я получила офер, контракт будет только зимой. Ну офер официальный, в нашей конторе считается железным документом.
4000 это хорошая зряплата :)
4000 - налоги и у вас останеться примерно 2600 евро на счастливую жизнь в Суоми :)
Более точно налоги можете посчитать на vero.fi там есть калькулятор :)
То есть это постоянный контракт или только на 5 лет, а потом досвидос? :)
А визу работодатель вам уже начал оформлять?
Если нет то поторопите его потому что это может растянуться на полгода,
работодатель будет открывать вашу рабочую позицию на mol.fi
Безработные Финны будут звонить туда, а ваш босс будет говорить в течении 2 недель
что позиция уже занята кем-то другим :), то-есть вами :)
Вот так делается рабочая виза для не граждан Евроколхоза :)
Это надо для työvoimatoimisto :)
Плата за аренду тоже же будет входить в доход и прочие ништяки, поэтому о сумме на руки наверное сказать сложно. Сначала на 5 лет, потом продлится еще на 5. такие правила. Я думаю, что 5-это нормальный срок, чтобы адаптироваться, выучить язык и прочее. На счет визы - не знаю, потороплю.
Столько теперь всяких мыслей, про жилье, школу, язык, занятость мужа, аж голова кругом...
Столько теперь всяких мыслей, про жилье, школу, язык, занятость мужа, аж голова кругом...
Привыкайте :)
Это типичная жизнь мигрантов :)
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:24
[QUOTE=Pisara]Акулина, просите 5000 не бойтесь. Да, не все получают тут столько, но не единицы, как тут рассказывают. Чтоб нормально жить, надо все-таки нормально получать, а иначе в чем смысл переежать?
кто-то может объяснить, что значит "жить нормально"?? конкретнее... почему считаете, что если на двоих, например, общая зп 3 000 +- чистыми, то это чуть ли не выживает народ, и вот только начиная с 4 000 +- чистыми народ может "жить нормально"?
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:27
Я просто могу сказать, что оооочень многие семьи здесь живут, зарабатывая в общем 3000 минус налоги, т.е. ≈2200. При этом и в 3-х коматных квартирах живут, и двоих детей растят, и на машине ездят и дети у них (родившиеся здесь и которые уже ходят в школу) родную речь не забывают и уж с русскоязычными точно никогда на финский не переходят.
.
продолжу ... при том покупают дома - квартиры, берут другие кредиты, и ничего, не унывают и не жалуются.
вот и вопрос ещё раз - что значит "жить нормально"?
напридумывали ерунду ...
в России и по 25 000 руб получают на троих и растят детей и живут...
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:32
4000 это хорошая зряплата :)
4000 - налоги и у вас останеться примерно 2600 евро на счастливую жизнь в Суоми :)
Более точно налоги можете посчитать на vero.fi там есть калькулятор :)
То есть это постоянный контракт или только на 5 лет, а потом досвидос? :)
А визу работодатель вам уже начал оформлять?
Если нет то поторопите его потому что это может растянуться на полгода,
работодатель будет открывать вашу рабочую позицию на mol.fi
Безработные Финны будут звонить туда, а ваш босс будет говорить в течении 2 недель
что позиция уже занята кем-то другим :), то-есть вами :)
Вот так делается рабочая виза для не граждан Евроколхоза :)
Это надо для työvoimatoimisto :)
да, неплохо, но в начале говорили, что
5000 на одного - хорошо. 5000 на семью - только-только. Если в семье двое по 2500 получают, то на руки остается гораздо больше, чем если один получает 5000, так что обеспеченными они не будут.
это верно!
2 600 на троих, в то время, как если бы работал каждый и даже если бы зарабатывал по минимуму, то уже минимум 3 000/кк было бы чистыми, а тут 2 600, да ещё и на троих.
продолжу ... при том покупают дома - квартиры, берут другие кредиты, и ничего, не унывают и не жалуются.
вот и вопрос ещё раз - что значит "жить нормально"?
напридумывали ерунду ...
в России и по 25 000 руб получают на троих и растят детей и живут...
... забавно, по моим наблюдениям, живущие здесь частенько преувеличивают, говоря о своих доходах.
И наоборот, в России живущие чаще всего прибедняются, говорят только о "белой" зарплате, а то, что по-чёрному получают, как бы и не деньги вовсе....
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:39
а самое обидное, что будет, с такой зп - это налоги :)
знакомая брутто имеет 2 700 +-, а на руки получает 2 100 +-, не намного меньше, что атор будет иметь со своих 4 000 ))
В социалистической Финляндии богатым не станешь никогда :)
Задавят налогами :)
Вот в Швейцарии можно, там налоги 7-10 процентов в зависимости от кантона,
а зарплаты в 3 раза выше :)
Учитывая чистыми на троих 2600 и стоимость товаров и услуг, картина не слишком
радостная вырисовывается. :(
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:40
... забавно, по моим наблюдениям, живущие здесь частенько преувеличивают, говоря о своих доходах.
И наоборот, в России живущие чаще всего прибедняются, говорят только о "белой" зарплате, а то, что по-чёрному получают, как бы и не деньги вовсе....
тут же пытаются выставиться, только не тем это делают, чем надо :) нет чтоб ум показать, а то доходы! будто от этого зависит всё счастье в жизни!
извините за оффтоп!
В социалистической Финляндии богатым не станешь никогда :)
Вот в Швейцарии можно, там налоги 7-10 процентов в зависимости от кантона,
а зарплаты в 3 раза выше :)
Учитывая чистыми на троих 2600 и стоимость товаров и услуг, картина не слишком
радостная вырисовывается. :(
.. ..... а через два года жильё за свои придётся оплачивать...... Что если муж работы не найдёт, .......мне страшно за них.....
......Злые мы, однако....))))))))
Будущие мигранты всегда думают что здесь все фиолетово
и все живут в шоколаде, но это не правда :(
Жизнь среднего класса в Финляндии за последние 5 лет просела очень сильно :(
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:46
В социалистической Финляндии богатым не станешь никогда :)
Задавят налогами :)
Вот в Швейцарии можно, там налоги 7-10 процентов в зависимости от кантона,
а зарплаты в 3 раза выше :)
это вы верно подметили!
Учитывая чистыми на троих 2600 и стоимость товаров и услуг, картина не слишком
радостная вырисовывается. :(
опять-таки вопрос, что такое жить нормально или как вы сказали.
я, например, минималиста, мне главное муж и семья, а буду ли я покупать шмотки и продукты в стокмане или в лидл, да наплевать, главное все в любви и согласии живут :)
так что каждый за своим гонится :)
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:49
.. ..... а через два года жильё за свои придётся оплачивать...... Что если муж работы не найдёт, .......мне страшно за них.....
......Злые мы, однако....))))))))
просто размышляем и говорим так, как нам виднее, исходя из ситуаций )) зато автору есть над чем подумать перед переездом :)
как там было - предупрежден, значит вооружен?
просто размышляем и говорим так, как нам виднее, исходя из ситуаций )) зато автору есть над чем подумать перед переездом :)
как там было - предупрежден, значит вооружен?
....точно-точно...
а самое обидное, что будет, с такой зп - это налоги :)
знакомая брутто имеет 2 700 +-, а на руки получает 2 100 +-, не намного меньше, что атор будет иметь со своих 4 000 ))
Что-то вы не так пишете...
При зарплате 2700 после вычета налогов остается 1844.
Годовой доход (включая lomaraha): 34020 eur
Ennakonpidätys 21% (Helsinki, ei kirk.velv.)
Eläkevakuutusmaksu 4.7%
Työttömyysvakuutusmaksu 0.6%
При зарплате 4000 остается 2472.
Годовой доход (включая lomaraha): 50400 eur
Ennakonpidätys 27.5% (Helsinki, ei kirk.velv.)
Eläkevakuutusmaksu 4.7%
Työttömyysvakuutusmaksu 0.6%
Получается, при приросте брутто в 1.48 раз, прирост нетто составляет 1.34 раза или 628 eur абсолютно. Не надо забывать и о начислении пенсии.
Хоть у меня тоже такое впечатление, что тут все завышают доходы, но я не согласен насчет "не намного меньше" в примере.
NoN-Smoking
28-07-2011, 15:58
Да, не проработав ни дня. Называется это "адаптацией".
Бывает это у практически всех, фактически, единственное условие - чтобы была регистрация в Кела.
А что не так-то?
она распространяется только на переехавших по корням или для тех, кто по браку за финна/ку. а остальное - это по работе, считают с дохода работающих, поэтому с зп в 4 000 все хватает :)
NoN-Smoking
28-07-2011, 16:00
Так что откладывать могут почти все, мне кажется.
правильно кажется :) но кто-то и на широкую ногу живет и не думают об этом :)
NoN-Smoking
28-07-2011, 16:02
Что-то вы не так пишете...
При зарплате 2700 после вычета налогов остается 1844.
Годовой доход (включая lomaraha): 34020 eur
Ennakonpidätys 21% (Helsinki, ei kirk.velv.)
Eläkevakuutusmaksu 4.7%
Työttömyysvakuutusmaksu 0.6%
При зарплате 4000 остается 2472.
Годовой доход (включая lomaraha): 50400 eur
Ennakonpidätys 27.5% (Helsinki, ei kirk.velv.)
Eläkevakuutusmaksu 4.7%
Työttömyysvakuutusmaksu 0.6%
Получается, при приросте брутто в 1.48 раз, прирост нетто составляет 1.34 раза или 628 eur абсолютно. Не надо забывать и о начислении пенсии.
Хоть у меня тоже такое впечатление, что тут все завышают доходы, но я не согласен насчет "не намного меньше" в примере.
смотря какой налог вы взяли ... я написала то, что видела лично своими глазами :)
Насчер расходов, то считайте, что снимать квартиру - это 600-800 евро, если небольшую (не "городскую").
Машина (без бензина, ремонтов и т.п.) - минимум ~800 евро в год. Бензин сейчас около 1.6 за литр.
Интернет 20-40 евров, телефон 10-30 евров в среднем (местные звонки).
Электричество еще получается около 300 евро в год.
Если смотрите телевизор и не хотите трястись перед приходом проверяющего, то еще около 250 евро в год.
Если хотите профсоюз (и кассу по безработице), то я, например, плачу примерно 35-38 в месяц, что ли...
смотря какой налог вы взяли ... я написала то, что видела лично своими глазами :)
Обычный. Посчитал на сайте налоговой администрации.
А вы какой налог видели? Может, она вам еще и всякие пособия на детей включила?
NoN-Smoking
28-07-2011, 16:08
Насчер расходов, то считайте, что снимать квартиру - это 600-800 евро, если небольшую (не "городскую").
.
откуда такие цены? из личного опыта - 2х комнатная кв, +-50-60 кв м на первом этаже, именно первом, 10 минут от центра на юна - 510 евро, городская.
другой пример - 1комнатная, р-н меллунмяки - 600 + ...
откуда такие цены? из личного опыта - 2х комнатная кв, +-50-60 кв м на первом этаже, именно первом, 10 минут от центра на юна - 510 евро, городская.
другой пример - 1комнатная, р-н меллунмяки - 600 + ...
Я же написал, что не городская. ;)
Городскую, по рассказам, надо несколько лет ждать, да еще не известно, где дадут. Если вы живете в городской и довольны, то не факт, что, например, я захочу там жить. Деньги - это еще не все в жизни.
NoN-Smoking
28-07-2011, 16:16
. Деньги - это еще не все в жизни.
поддерживаю :) см мой пост намбер 169 :)
...Деньги - это еще не все в жизни.
как ето? ..........
как ето? ..........
....когда у тебя уже есть жильё, всё в жилье, дети выросли и встали на ноги, здоровье всё ещё в порядке, у тебя, детей и родителей, в стране мир и благодать...тогда деньги это ещё не всё....)))))
А если только что приехал в чужую страну и ещё нету ничего, и неизвестно будет ли.....не завидую....
....когда у тебя уже есть жильё, всё в жилье, дети выросли и встали на ноги, здоровье всё ещё в порядке, у тебя, детей и родителей, в стране мир и благодать...тогда деньги, пожалуй, это ещё не всё....)))))
А если только приехал в чужую страну.....
о блин.. у Сурикена уже взрослые дети? он же тока женился.
о блин.. у Сурикена уже взрослые дети? он же тока женился.
...это я про автора, Акулину, за неё переживаю))))
она распространяется только на переехавших по корням или для тех, кто по браку за финна/ку.
Это ложь.
а остальное - это по работе, считают с дохода работающих, поэтому с зп в 4 000 все хватает :)
Что считают-то?
Не понимаю, зачем обманывать.
Даже если зарплата будет 10 тысяч в месяц - супруг в случае подтвержденных курсов всё равно будет получать деньги.
Это ложь.
Что считают-то?
Не понимаю, зачем обманывать.
Даже если зарплата будет 10 тысяч в месяц - супруг в случае подтвержденных курсов всё равно будет получать деньги.
Ссылку на правила предоставления помощи в адаптации ты, конечно же, уже давала?
спасибо Gurza. Я тоже считаю, что такой шанс бывает не так уж часто, может единственный раз. Но денег мне пока не предлагали, ни 5000 ни 3000. Мой вопрос как раз в том и заключался, сколько нужно зарабатывать при моих условиях (муж поначалу не сможет работать, жилья нет), чтобы не бедствовать. Согласитесь, бросить все в не совсем благополучной стране ради полуголодного существования в благополучной - не совсем правильно. И дело не в жадности, как тут говорили некоторые. Просто не должно быть сильных демотивирующих факторов, чтобы начать строить новую жизнь, прижиться, осесть. Я рада, что 5000 должно хватить.
А так мне понравилось у вас, я не долго была, но понравилось. Особенно ненавязчивость продавцов в магазинах ))) и молчаливость - сама такая.
Я не уверенна, может ли мой комментарий каким-либо образом помочь автору темы - у меня немного другая ситуация, но.. Во-первых, Вы востребованы - это главное, у Вас сразу есть хорошая работа и полный соц- и компенсационный пакет. Мужу найдете что-нибудь.. не сейчас, так через год.. это совсем не страшно на самом деле.. будете вместе финский учить и учиться жить по-ихнему :).. возможностей для обучения и для взрослых, и для детей более.чем достаточно.. в Финляндии очень развита система образования - только бы Ваше желание.. хорошо бы обговорить возможность поддержки со стороны компании для мужа и ребёнка - хорошие языковые курсы и школа - это очень важно!.. А в остальном не сомневайтесь, воспользуйтесь шансом, я уверенна, Вы не проиграете... конечно же, если дело обстоит именно так, как Вы говорите.. Во-вторых, по поводу дохода.. я мечтаю жить в Финляндии.. обожаю её пейзажи и немногословность.. надежность и умение разумно распоряжаться всем, что они имеют.. и конечно же нельзя без умиления смотреть на румяные щёчки финских детей.. каждый раз приезжаю туда, дышу всей грудью и наслаждаюсь жизнью.. но... каждый раз, когда мой финский друг начинает разговор о женитьбе и оформлении документов на переезд.. я прошу его поговорить о наших возможностях.. начинаем считать наш реально возможный общий бюджет... и я понимаю, что вряд ли я смогу позволить себе такие удовольствия, как маникюр, педикюр, спортзал, массаж, отпуск когда захочу (а по украинским меркам я тоже из "офисного планктона", но запросто могу все это себе позволить без ущерба для бюджета семьи.. при том, что я сама воспитываю двоих детей) и прочие обычные наши девчачьи удовольствия... Наш общий чистый финский доход может составлять около 4000 - 4500 евро (его около 3000 + мои max 1500 с моими двумя высшими образованиями+анг+опыт работы+ финский + мои 35 лет) на четверых.. бесконечное финское страхование, необходимость машины для каждого взрослого члена семьи + регулярное обслуживание.. + обслуживание дома(квартиры)... это сумасшедшие деньги.. остается финская стабильность в економварианте.. копить сможем только на отдых 1 раз в году.. практически никаких развлечений и удовольствий.. кроме сауны на берегу Архипелагового моря.. барбекю по выходным.. шикарной природы вокруг... дааа.. душистый хвойный лес.. стоуны, поросшие мхом, в аккуратнейших домашних садиках.. тишина.. дятел стучит прямо у тебя над готовой... ты поднимаешь голову и в глазах пушистая зелень сосновая и небо густое синее .. и у финнов всегда есть время наслаждаться друг другом не смотря на то, что работают не меньше нашего брата.. и дети мои там всегда счастливы.. О, Господи.. понимаю, что больше не буду придираться к бюджету.. :)
JAZZmin, как красиво пишите ))) Спасибо всем за живое участие. В любом случае, мы решили попробовать. Ведь начинают же люди совсем с нуля и добиваются успеха. Даже если ничего не получится и придется вернуться - надо попробовать. Дома мы в любом случае будем востребованы, даже еще больше. Я полностью согласна с тем, что деньги - это не самое главное в жизни.
Ссылку на правила предоставления помощи в адаптации ты, конечно же, уже давала?
Неоднократно.
Хотя у вас и отсутствует логика - так что с удовольствием посмотрю на ссылку на официальный ресурс, ограничивающую адаптацию только для супругов граждан Финляндии или переехавших по корням.
даа, вот проблема. А я на выходных был в Фи, так хорошо покупался... За это можно и смириться с меньшей зп.
Неоднократно.
Хотя у вас и отсутствует логика - так что с удовольствием посмотрю на ссылку на официальный ресурс, ограничивающую адаптацию только для супругов граждан Финляндии или переехавших по корням.
Какая логика? Я вам что-то доказывал? Что вы мне предъявляете?
Я спросил об информации, на которой основано ваше мнение. Потрудитесь объясниться, пожалуйста.
Вобщем, поскольку я что-то не понимаю в объяснениях Kuu, вот несколько ссылок на информацию о помощи в адаптации и соответствующей денежной помощи. Ссылки на финском, потому что я не нашел эту информацию на английском или русском на официальных сайтах.
Права на получение помощи в адаптации:
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/FE38E8FFB8EBDBABC22575E1001F7CFB?opendocument
Обучение при прохождение программы по адаптации:
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0E2D0974CDF617F6C22575E1001F8C18?opendocument
Денежная помощь при прохождении обучения для адаптации (см. пункт 6 на странице):
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp
Закон (насколько я разобрался), на который ссылается пункт 6 с предыдущей ссылки (см. параграф 11):
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20051216
Какая логика? Я вам что-то доказывал?
На русском языке следующая фраза означает сомнение/недоверие:
"Ссылку на правила предоставления помощи в адаптации ты, конечно же, уже давала?"
Описание программы адаптации давалось неоднократно, многими людьми.
Я спросил об информации, на которой основано ваше мнение. Потрудитесь объясниться, пожалуйста.
Вы уже нашли ссылку, если кто не понимает - причем сразу на infopankki это есть, http://www.infopankki.fi/ru-ru/tervetuloa_suomeen/ :
"В Финляндии действует закон об адаптации иммигрантов" и так далее.
На русском языке следующая фраза означает сомнение/недоверие:
"Ссылку на правила предоставления помощи в адаптации ты, конечно же, уже давала?"
Описание программы адаптации давалось неоднократно, многими людьми.
Вы уже нашли ссылку, если кто не понимает - причем сразу на infopankki это есть, http://www.infopankki.fi/ru-ru/tervetuloa_suomeen/ :
"В Финляндии действует закон об адаптации иммигрантов" и так далее.
Ну, раз вы так, то позволю себе заметить, что вы делаете слишком поспешные выводы, ваша ссылка не является официальным изданием, а голословные заявления про "неоднократно, многими людьми" не являются аргументом.
ваша ссылка не является официальным изданием
Вы совершенно напрасно не стали ее читать.
Часто дают:
Телефон + оплата всех рабочих и не рабочих разговоров (в пределах разумного)
Интернет домашний оплачивают
Тренажерный зал
Базовое медицинскаое обслуживание в частной клинике
талоны на обед
wHiTe_raBBit
10-04-2017, 12:41
Это ложь.
Что считают-то?
Не понимаю, зачем обманывать.
Даже если зарплата будет 10 тысяч в месяц - супруг в случае подтвержденных курсов всё равно будет получать деньги.
есть знакомые с EU и тоже проходят курсы финского, есть знакомые не-EU с мужем с хорошей зп и тоже ходят на курсы и получают за это деньги
Ну знаете, я бы не сказала, что у нас все дешево. Транспорт только наверное и коммунальные. Аренда квартиры примерно также, продукты тоже, правда говядина дешевле.
Это вы где за 1000 евро снимаете квартиру в Казахстане? Поди соседи Назарбаева. И сравнивать не стоит.2500 евро зп для Казахстана очень хорошо.
Petropolitaner
10-04-2017, 14:56
Ребята, тема умерла еще в 2011
[russian.fi, 2002-2014]