View Full Version : И всё же... Россия или Финляндия
Dan_Bold
29-07-2011, 00:50
В этом году пойду в 11 класс и естественно встал вопрос где получать вышку. Направление - техническое (инженерия и технологии). Собственно говоря, если бы родители не заикнулись про получение высшего НЕ в России, я бы об этом и не думал сейчас. Короче в итоге единственной альтернативой образованию в России стала Финляндия (политех, на английском). И тут уже я просто разрываюсь. А всё почему?
-почему НЕ Россия: перспективы нормального трудоустройства с российским дипломом мне кажутся сумрачными
-почему НЕ Финляндия: 1) всё же как бы негативно не относились к России ни мои родители, ни просто люди, которым тут не повезло , а на русском я пойму гораздо больше, чем на английском; 2) много народу пишет, что образование - халява (на первом курсе проходят школьный материал, это везде или нет?), тогда зачем оно нужно?
Единственная просьба: комментируйте объективно, воздержитесь от демонстрации любви к России/Финляндии.
Данила привет :)
Ты уже политехники выбрал в какие будешь поступать?
В этом году пойду в 11 класс и естественно встал вопрос где получать вышку. Направление - техническое (инженерия и технологии). Собственно говоря, если бы родители не заикнулись про получение высшего НЕ в России, я бы об этом и не думал сейчас. Короче в итоге единственной альтернативой образованию в России стала Финляндия (на английском). И тут уже я просто разрываюсь. А всё почему?
-почему НЕ Россия: перспективы нормального трудоустройства с российским дипломом мне кажутся сумрачными
-почему НЕ Финляндия: 1) всё же как бы негативно не относились к России ни мои родители, ни просто люди, которым тут не повезло , а на русском я пойму гораздо больше, чем на английском; 2) много народу пишет, что образование - халява, тогда зачем оно нужно?
Единственная просьба: комментируйте объективно, воздержитесь от демонстрации любви к России/Финляндии.
Про английский не бойся. Полгода практики и он у тебя будет свободный. Это не аргумент :)
с российским дипломом более чем реально найти работу в России, и даже за её пределами,независимо от вашей веры в сей факт, были бы мозги и стремления.
Dan_Bold
29-07-2011, 00:57
Данила привет :)
Ты уже политехники выбрал в какие будешь поступать?
Привет :)
Нет, не выбрал еще, роюсь на studyinfinland.fi :)
с российским дипломом более чем реально найти работу в России, и даже за её пределами,независимо от вашей веры в сей факт, были бы мозги и стремления.
Полностью подтверждаю сей факт :)
"вышку" получают за другое ))))))чтобы поступать в Суоми нужно иметь ещё и капитал,я бы сказала
перспективы нормального трудоустройства с российским дипломом В СУОМИ мне кажутся сумрачными
учиться небесполезно и на английском
Dan_Bold
29-07-2011, 00:59
а то, что в Финляндии халява правда или нет?
с российским дипломом более чем реально найти работу в России, и даже за её пределами,независимо от вашей веры в сей факт, были бы мозги и стремления.
В Фи ты будешь в вышке изучать таблицу умножения....
Учись, парень, в России, а сююда можешь приехать на практику или по обмену.
В Р будет больше толку.
а то, что в Финляндии халява правда или нет?
Правда :) Здесь в политехах даже теорию графов не изучают :),
Матанализ (Calculus) только на 2-ом или 3-ем курсе :)
А в России мы матанализ даже в школе в 11-ом классе проходили.
Из Финнов программисты как балерины :) - Они только по пивасику с маккарой
специалисты :)
В Фи ты будешь в вышке изучать таблицу умножения....
Учись, парень, в России, а сююда можешь приехать на практику или по обмену.
В Р будет больше толку.
неправда здесь непросто учиться,халява не прокатит
а то, что в Финляндии халява правда или нет?
Неграм - халява.
Но ты ж не негр?!...
неправда здесь непросто учиться,халява не прокатит
А вы где учились?
Правда :) Здесь в политехах даже теорию графов не изучают :),
Матанализ (Calculus) только на 2-ом или 3-ем курсе :)
А в России мы матанализ даже в школе в 11-ом классе проходили.
Из Финнов программисты как балерины :) - Они только по пивасику с маккарой
специалисты :)
ага в Раше все такие заумные, кого не спроси все инженерА,только страна в говне
Dan_Bold
29-07-2011, 01:05
В Фи ты будешь в вышке изучать таблицу умножения....
Учись, парень, в России, а сююда можешь приехать на практику или по обмену.
В Р будет больше толку.
Правда :) Здесь в политехах даже теорию графов не изучают :),
Матанализ (Calculus) только на 2-ом или 3-ем курсе :)
А в России мы матанализ даже в школе в 11-ом классе проходили.
Из Финнов программисты как балерины :) - Они только по пивасику с маккарой
специалисты :)
Ясно, а это везде в Европе так, или только в Финляндии?
Про английский не бойся. Полгода практики и он у тебя будет свободный. Это не аргумент :)
Алексей, А IELTS/TOEFL вы на сколько баллов здали если не секрет :)?
ага в Раше все такие заумные, кого не спроси все инженерА,только страна в говне
Началось, паршивая овца прискакала гадить и сюда. Автор темы просил : "Единственная просьба: комментируйте объективно, воздержитесь от демонстрации любви к России/Финляндии." (с)
В Фи ты будешь в вышке изучать таблицу умножения....
Учись, парень, в России, а сююда можешь приехать на практику или по обмену.
В Р будет больше толку.
Кстати да, тут сидел помогал знакомой которая отучилась на бакалавра на инженера программиста в Турку и хочет дяльше поступать на Мастера Наук. Так у нее уровень математики чуть ниже чем у меня был в 11м классе в России. Я, честно говоря, был в шоке небольшом. Зато чувствовал себя суперумным :)
Алексей, А IELTS/TOEFL вы на сколько баллов здали если не секрет :)?
Я его не сдавал. Я отучился в России, приехал сюда работать с плохеньким английским и потом на работе его подтянул до хорошего уровня т.к. работа у меня говорительная и бумагописательная. И все по английски.
ага в Раше все такие заумные, кого не спроси все инженерА,только страна в говне
Мафалда, не надо так говорить о стране на языке которой вы тут пишете
на этом форуме :)
Наши инженеры человека в космос первыми запустили.
А то что страна в говне так это из-за того что мы 75 лет помогали национальным
окраинам (20 странам если не ошибаюсь) а Россию не развивали толком
все деньги от нефтедолларов шли на созданиэ хороших условий
в Центральной Азии и Прибалтике :)
наши программисты каждый год выигрывают соревнование по программированию :)
Что-то я там победителей и призеров из Европы не видел :)
даже из Оксфордского и Кембриджского университетов
что-то я не припомню победителей в олимпиадах по программированию :)
МГТУ Баумана, МГУ, МФТИ - вот где наши лучшие кадры учаться :)
Данила, Если не поступишь в финские политехи, поступай в московские вузы,
потом приедешь сюда я тебе с рабочим местом может помогу :),
порекомендую теня :), так сказать замолвлю словечко :)
Мафалда, не надо так говорить о стране на языке которой вы тут пишете
на этом форуме :)
Наши инженеры человека в космос первыми запустили.
А то что страна в говне так это из-за того что мы 75 лет помогали национальным
окраинам (20 странам если не ошибаюсь) а Россию не развивали толком
все деньги от нефтедолларов шли на созданиэ хороших условий
в Центральной Азии и Прибалтике :)
наши программисты каждый год выигрывают соревнование по программированию :)
Что-то я там победителей и призеров из Европы не видел :)
Редиска, эта бабуленция не имеет высшего образования, ни российского, ни финского, о чем можно говорить с ней? :lol:
Dan_Bold
29-07-2011, 01:17
даже из Оксфордского и Кембриджского университетов
что-то я не припомню победителей в олимпиадах по программированию :)
МГТУ Баумана, МГУ, МФТИ - вот где наши лучшие кадры учаться :)
Данила, Если не поступишь в финские политехи, поступай в московские вузы,
потом приедешь сюда я тебе с рабочим местом может помогу :),
порекомендую теня :), так сказать замолвлю словечко :)
Спасибо :) А Москва/Питер разница в этом плане большая?
даже из Оксфордского и Кембриджского университетов
что-то я не припомню победителей в олимпиадах по программированию :)
МГТУ Баумана, МГУ, МФТИ - вот где наши лучшие кадры учаться :)
Данила, Если не поступишь в финские политехи, поступай в московские вузы,
потом приедешь сюда я тебе с рабочим местом может помогу :),
порекомендую теня :), так сказать замолвлю словечко :)
финны не возьмут,нужно подтверждение,а к русским не советую " наёживают"
а финнам не надо ничё выигрывать зато порядок и цивилизация
Где вы тут цивилизацию увидели? :)
Страна в говне, налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая и т.д :)
Поезжайте в Швейцарию, Канаду, США, Люксембург, Монако - вот там да цивилизация :)
А Финланд это задворки Европы :)
Здесь только можно в масеннусе пребывать :)
Спасибо :) А Москва/Питер разница в этом плане большая?
В Питере нет МВТУ им. Баумана. :)
финны не возьмут,нужно подтверждение,а к русским не советую " наёживают"
Мафалда я никого не собираюсь "наеживать".
Я хочу помочь парню, потому что я вижу
что он хочет сюда приехать учиться и работать.
Я тоже таким как он был 7 лет назад :)
Dan_Bold
29-07-2011, 01:23
Где вы тут цивилизацию увидели? :)
Страна в говне, налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая и т.д :)
Поезжайте в Шейцарию, Канаду, США, Люксембург, Монако - вот там да цивилизация :)
А Финланд это задворки Европы :)
Здесь только можно в масеннусе пребывать :)
Я заодно хочу спросить, раз еще не определился: в США/Канаде/Австралии, вообщем в англоязычных странах реально ли получать высшее образование не за 10 килодолларов в год?
финны не возьмут,нужно подтверждение,а к русским не советую " наёживают"
никому это подтверждение не нужно, если профессия требуемая и на работу приглашают
Где вы тут цивилизацию увидели? :)
Страна в говне, налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая и т.д :)
Поезжайте в Швейцарию, Канаду, США, Люксембург, Монако - вот там да цивилизация :)
А Финланд это задворки Европы :)
Здесь только можно в масеннусе пребывать :)
редиска, ты ченкин???
редиска, ты ченкин???
так всю правду написал :)
7 лет назад я и не знал что здесь так хреново.
Я думал что тут рай на земле :)
Нам все детство мозги промывают по телевизору-зомбоящику что там заграницой райская жизнь :)
Но это все не правда, это блеф :)
редиска, ты ченкин???
нет :)
Но иногда я перенимаю его приемы аллегории и гиперболы :)
Мафалда я никого не собираюсь "наеживать".
Я хочу помочь парню, потому что я вижу
что он хочет сюда приехать учиться и работать.
Я тоже таким как он был 7 лет назад :)
налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая ,валите в Монако,вам Альбер путёвку выпишет
русские в Суоми - аферисты,не верь, хрен редиски не слаще
Мой брат учился в Питере. Знания получил хорошие. Теперь трудиться в Сыктывкаре на ЛПК с австрийцами. Так что при стремления к знаниям и в России можно хорошее образование получить.
Где вы тут цивилизацию увидели? :)
Страна в говне, налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая и т.д :)
Поезжайте в Швейцарию, Канаду, США, Люксембург, Монако - вот там да цивилизация :)
А Финланд это задворки Европы :)
Здесь только можно в масеннусе пребывать :)
+ 1500! :)
Вся правда, как она есть и с каждым годом только хуже и хуже, то ли еще будет!
7 лет назад я и не знал что здесь так хреново.
Я думал что тут рай на земле :)
Нам все детство мозги промывают по телевизору-зомбоящику что там заграницой райская жизнь :)
Но это все не правда, это блеф :)
ага и язык над знать и воровать нельзя и штраф зайцам не масенький
Я заодно хочу спросить, раз еще не определился: в США/Канаде/Австралии, вообщем в англоязычных странах реально ли получать высшее образование не за 10 килодолларов в год?
Бакалавра (BSc) нельзя. Хотя нет, вру в Канаде можно, в провинции Квебек
там дешевые политехники есть. :)
Магистра (MSc), PhD можно бесплатно получить :)
В США даже гранты платят хорошие 36000 долларов в год. Но ето только на
MSc/PhD :(
редиска, ты ченкин???
Скания! Это не Чёнкин!
Во-первых здесь мало ошибок.
Во-вторых Чёнкин в бане. (эээ не той бане, которая сауна, а тот бан... ю ноу!)
Dan_Bold
29-07-2011, 01:34
Так а питерские технические сильно от московских отличаются?
Бакалавра (BSc) нельзя. Хотя нет, вру в Канаде можно, в провинции Квебек
там дешевые политехники есть. :)
Магистра (MSc), PhD можно бесплатно получить :)
В США даже гранты платят хорошие 36000 долларов в год. Но ето только на
MSc/PhD :(
а чё на Родине то не живётся,не учится,нефиг сюда ехать,здесь порядок,вам не подойдёт такое,взятки не дашь,прогуливать не прокатит
налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая ,валите в Монако,вам Альбер путёвку выпишет
русские в Суоми - аферисты,не верь, хрен редиски не слаще
Мафалда вам в клинику Кащенко (это в Москве) надо :)
Вам там укольчик сделают и вам полегчает :)
ага и язык над знать и воровать нельзя и штраф зайцам не масенький
я 4 языка знаю :)
Мафалда вам в клинику Кащенко (это в Москве) надо :)
Не надо. Пусть на месте лечится. За счет государства финского, волшебного. :)
antoschka
29-07-2011, 01:38
Мафалда вам в клинику Кащенко (это в Москве) надо :)
Вам там укольчик сделают и вам полегчает :)
ты эт, не хами девушке.
Dan_Bold
29-07-2011, 01:38
Бакалавра (BSc) нельзя. Хотя нет, вру в Канаде можно, в провинции Квебек
там дешевые политехники есть. :)
Магистра (MSc), PhD можно бесплатно получить :)
В США даже гранты платят хорошие 36000 долларов в год. Но ето только на
MSc/PhD :(
А в этом Квебеке можно поступать сразу в вуз, или нужно проходить всякие подготовительные курсы? И сколько эти политехи стоят примерно? :)
Так а питерские технические сильно от московских отличаются?
В Москве тесно на всех мест не хватит,там ещё конкурс кто больше даст на лапу,журналюги уже опозорились
antoschka
29-07-2011, 01:39
я 4 языка знаю :)
какие?...........................
Мафалда бери с нас пример (MalexTrolli, do_scrum, КиДР, и я ).
Вот мы нормально учились получили профессию
и теперь мы стали средним классом тут в Финляндии :)
Не то что ты :), Просто прожигаешь свою жизнь в этом болоте :)
А мы в это время читали книги и учились программировать :)
А в этом Квебеке можно поступать сразу в вуз, или нужно проходить всякие подготовительные курсы? И сколько эти политехи стоят примерно? :)
Вы сначала про Квебек подробности узнайте. Это французская провинция в Канаде. Возможно там на первом месте франкоговорящие и соответствующие языковые тесты.
я 4 языка знаю :)
монгольский и калмыкский тутА не в почёте
Moskova/ А в Финляндии хорошо лечат?
Moskova/ А в Финляндии хорошо лечат?
Я не знаю. Я не из Финляндии.
А в этом Квебеке можно поступать сразу в вуз, или нужно проходить всякие подготовительные курсы? И сколько эти политехи стоят примерно? :)
Ой это надо посмотреть :)
Но ты не только в Квебеке смотри, но и по всей Канаде и Америке.
Moskova/ А в Финляндии хорошо лечат?
Хорошо............
Dan_Bold
29-07-2011, 01:46
Ой это надо посмотреть :)
Но ты не только в Квебеке смотри, но и по всей Канаде и Америке.
Эх как всё непросто :) Но, кажется мне, всё сведется к родине :)
В Москве тесно на всех мест не хватит,там ещё конкурс кто больше даст на лапу,журналюги уже опозорились
Ты что не знала что за рабочее место надо проплатить? :)
Если хорошо так давайте лечиться
Данила, ты поступай сразу в несколько политехов в Финляндии.
Если не поступишь в Финляндию, ничего страшного, жизнь на этом
не заканчивается, у тебя всегда будет запасной вариант - Москва, Питер :)
Да и с финским дипломом легче устроиться на работу в Европе
Dan_Bold
29-07-2011, 01:57
Данила, ты поступай сразу в несколько политехов в Финляндии.
Если не поступишь в Финляндию, ничего страшного, жизнь на этом
не заканчивается, у тебя всегда будет запасной вариант - Москва, Питер :)
Спасибо, Дмитрий, за советы :) да вот только зачем? :) (Финляндия) Ведь, если там обучение действительно хромает то на кой оно сдалось? Когда я писал про выбор политех или бакалавриат и т.д. и т.п., я думал, что нацелен реально на что-то стоящее.
Да и вот, скажите мне, пожалуйста, между МГТУ и СПбГТУ разница большая или нет? :)
Вот список политехов
Tampereen AMK, Oulun AMK, Metropolia (EVTEK), Turun AMK.
Спасибо, Дмитрий, за советы :) да вот только зачем? :) (Финляндия) Ведь, если там обучение действительно хромает то на кой оно сдалось? Когда я писал про выбор политех или бакалавриат и т.д. и т.п., я думал, что нацелен реально на что-то стоящее.
Да и вот, скажите мне, пожалуйста, между МГТУ и СПбГТУ разница большая или нет? :)
МГТУ круче не бывает эх студент,только тебе туда не светит,те кто туда поступают у редисок советы не берут
Спасибо, Дмитрий, за советы :) да вот только зачем? :) (Финляндия) Ведь, если там обучение действительно хромает то на кой оно сдалось? Когда я писал про выбор политех или бакалавриат и т.д. и т.п., я думал, что нацелен реально на что-то стоящее.
Да и вот, скажите мне, пожалуйста, между МГТУ и СПбГТУ разница большая или нет? :)
Все зависит от того где хочешь жить в Питере или Москве?
ИМХО, Я бы выбрал Москву :)
Вот лучшие универы: МГТУ, МГУ, МАИ, МФТИ, МИФИ
Поступай туда :)
Там из тебя сделают настоящего инженера :)
Но если возникнут проблемы с поступлением, нужно будет проплатить :)
Ты сначала определись зачем тебе учиться,для каких целей,в Суоми типа редиски с высоким полы моют,а это тоже неплохо деньги не пахнут,а кушать хотца всегда,а потом с плохим знанием языка здесь не поступить,особенно как ему учатЬ в россейских
Dan_Bold
29-07-2011, 02:06
Все зависит от того где хочешь жить в Питере или Москве?
ИМХО, Я бы выбрал Москву :)
Вот лучшие универы: МГТУ, МГУ, МАИ, МФТИ, МИФИ
Поступай туда :)
Там из тебя сделают настоящего инженера :)
Но если возникнут проблемы с поступлением, нужно будет проплатить :)
Москва мне кажется слишком забитой (переполненное метро, пробки) :) Но все это не причина :)
Все зависит от того где хочешь жить в Питере или Москве?
ИМХО, Я бы выбрал Москву :)
Вот лучшие универы: МГТУ, МГУ, МАИ, МФТИ, МИФИ
Поступай туда :)
Там из тебя сделают настоящего инженера :)
Но если возникнут проблемы с поступлением, нужно будет проплатить :)
Фигня. Все эти ВУЗы даже ЕГЭ не сильно интересует. Они в 2010 году получили право на проведение Олимпиад по своим предметам основным. И если в этих Олимпиадах участвовать и иметь хорошие результаты - можно вне конкурса поступать. И даже если по ЕГЭ будут баллы ниже, а по олимпиадам более высокие баллы - возьмут.
Фигня. Все эти ВУЗы даже ЕГЭ не сильно интересует. Они в 2010 году получили право на проведение Олимпиад по своим предметам основным. И если в этих Олимпиадах участвовать и иметь хорошие результаты - можно вне конкурса поступать. И даже если по ЕГЭ будут баллы ниже, а по олимпиадам более высокие баллы - возьмут.
А вы какой ВУЗ в Москве заканчивали?
А вы какой ВУЗ в Москве заканчивали?
МГУ им. Ломоносова. Но давно:)
Dan_Bold
29-07-2011, 02:12
Ты сначала определись зачем тебе учиться,для каких целей,в Суоми типа редиски с высоким полы моют,а это тоже неплохо деньги не пахнут,а кушать хотца всегда,а потом с плохим знанием языка здесь не поступить,особенно как ему учатЬ в россейских
Как бы вы ни пытались продемонстрировать свою любовь к Финляндии и показать, что вы выше всех и вся, ваша борзость в общении говорит о многом. В частности о том, что вы всё таки обыдленная русская(таки да, тут не поспоришь) баба (однако не каждая русская баба - быдло) и что на родине вас чем-то обделили. Не поделитесь секретом?
МГУ им. Ломоносова. Но давно:)
У вас хорошее образование. Я вам завидую :)
Лучше бы я поступил в МГУ или МГТУ :)
Зря потерял время в финском универе :)
А на кого вы учились в МГУ?
Москва мне кажется слишком забитой (переполненное метро, пробки) :) Но все это не причина :)
ой да не уже ли?а как же космосинженерия?даже из Оксфордского и Кембриджского университетов
что-то я не припомню победителей в олимпиадах по программированию?
слушай Редискина ток лапшу с ушей не забывай снимать
А вы какой ВУЗ в Москве заканчивали?
лучше спроси кем в Суоми трудится?всё ТЕ-тоймисто забито русскими инженерами,задаром не нужны
ой да не уже ли?а как же космосинженерия?даже из Оксфордского и Кембриджского университетов
что-то я не припомню победителей в олимпиадах по программированию?
слушай Редискина ток лапшу с ушей не забывай снимать
а как же космосинженерия?
Все это разрабатывают в Америке (MIT, Caltech), Японии и России :)
У вас хорошее образование. Я вам завидую :)
Лучше бы я поступил в МГУ или МГТУ :)
Зря потерял время в финском универе :)
А на кого вы учились в МГУ?
Я закончила мехмат. Муж учился в МВТУ. Потом сразу получил грант на обучение в Кельне. И было это в 2001 году.
лучше спроси кем в Суоми трудится?всё ТЕ-тоймисто забито русскими инженерами,задаром не нужны
Мафалда! Я уже не спрашиваю про ваше образование. Я спрашиваю - вы читать умеете? Я вообще не живу в Финляндии. У меня там живут родители. И папа еще до кучи швед финский. Но мне этого не надо. Я отлично работаю в других странах. Не всем в Финляндию надо.
Фигня. Все эти ВУЗы даже ЕГЭ не сильно интересует. Они в 2010 году получили право на проведение Олимпиад по своим предметам основным. И если в этих Олимпиадах участвовать и иметь хорошие результаты - можно вне конкурса поступать. И даже если по ЕГЭ будут баллы ниже, а по олимпиадам более высокие баллы - возьмут.
По олимпиадам имеют право только три первых места,то есть баллы
Я закончила мехмат. Муж учился в МВТУ. Потом сразу получил грант на обучение в Кельне. И было это в 2001 году.
Потрясающе!
Наш мехмат самый лучший :)
Вы наверное гений :)
А муж учился в Köln Universität?
Dan_Bold
29-07-2011, 02:23
Всем спасибо за участие :) у меня на часах пол четвертого, так что пойду спать, завтра проверю тему :)
Мафалда! Я уже не спрашиваю про ваше образование. Я спрашиваю - вы читать умеете? Я вообще не живу в Финляндии. У меня там живут родители. И папа еще до кучи швед финский. Но мне этого не надо. Я отлично работаю в других странах. Не всем в Финляндию надо.
да хоть монгол китайский,вы Хде учились в Москава?дык и не надо советы раздавать как тут образовывают,могу сказать, что пособие и материалы по обучению вам и не снились,поэтому дети уже в 4 классе хорошо владеют языками,да и взятки в вузах не берут,а мальчик думает с плохим английским его здесь ждут
По олимпиадам имеют право только три первых места,то есть баллы
А я что, написала что имеют право все, кто пришел? :) Просто эти баллы выше баллов ЕГЭ.
Потрясающе!
Наш мехмат самый лучший :)
Вы наверное гений :)
А муж учился в Köln Universität?
А вы тоже мехмат закончили? В каком году?
А вы тоже мехмат закончили? В каком году?
Нет нет :)
Я имел ввиду что вообще наш МГУ один из лучших универов :)
А я что, написала что имеют право все, кто пришел? :) Просто эти баллы выше баллов ЕГЭ.
правом зачисления почти автоматом только первые три места,остальные по еГЭ
да хоть монгол китайский,вы Хде учились в Москава?дык и не надо советы раздавать как тут образовывают,могу сказать, что пособие и материалы по обучению вам и не снились,поэтому дети уже в 4 классе хорошо владеют языками,да и взятки в вузах не берут,а мальчик думает с плохим английским его здесь ждут
Девушка! У вас нормально все с пониманием? Человек спрашивал про Москву - я ему ответила. Вы ведь тоже, помнится, из Москвы? Чего вы не отвечали? Или вы ПТУ на окраине заканчивали?:)
Ничего не поняла про пособия и владение языками. Видимо, потому что вы языком владеете хреново.
Всем спасибо за участие :) у меня на часах пол четвертого, так что пойду спать, завтра проверю тему :)
Вы только лапшу с ушей не забывайте снимать.
Если вы до сих пор не определились с российским вузом (хотя бы лучшей тройкой), то шансов на "нормальное" образование в России у вас уже нет - в эту в лучшем случае 5ку (причем с учетом факультета) вы уже не целитесь.
По поводу "победителей в олимпиадах по программированию" - формулировка именно такая, просто посмотрите кто они в России (именно люди, а не ВУЗ), вкратце, они поступали в ВУЗ по олимпиадам, и там их продолжали натаскивать.
У простого студента - шанс разве что поучаствовать в "полуфинале" от простого ВУЗа (просто потому что других желающих не будет).
Про финские ВУЗы - вам лучше пойти именно в раздел "учеба", здесь вам еще никто из учившихся в финском ВУЗе не ответил нормально. Или хотя бы почитать больше информации. Вы сами выбираете индивидуальную программу курсов, хотите - будете первые 2 года повторять свой 11 класс, решите иначе - будете сразу заниматься тем, что в России может быть начнете на 4м. И - плагиатом вам никто здесь заниматься не даст, выдавать скаченную работу из интернета и минимально переделанную за свою не получится (что элементарно делается в России).
Вот, например, еще неплохой технический ВУЗ - tut.fi.
И однозначно средний финский ВУЗ будет лучше, чем средний российский.
Yanychar
29-07-2011, 08:37
Я заодно хочу спросить, раз еще не определился: в США/Канаде/Австралии, вообщем в англоязычных странах реально ли получать высшее образование не за 10 килодолларов в год?
Да. Обычный университет типа Манчестерского, Единбургского - это 3-5 тысяч в год. Причем можешь подрабатывать во время учебы.
Да. Обычный университет типа Манчестерского, Единбургского - это 3-5 тысяч в год. Причем можешь подрабатывать во время учебы.
Янычар не вводи людей в заблуждение :)
это цены для граждан ЕУ, а топикстартер не гражданин ЕУ :)
http://www.ed.ac.uk/studying/postgraduate/fees-finance/postgraduate-fees
http://www.studentnet.manchester.ac.uk/crucial-guide/financial-life/tuition-fees/
У нас на работе много практикантов, которые заканчивают ВУЗы. И вот одна из них защитилась и презентовала свой диплом. Суть диплома: взяла некоторые исходные данные, прогнала в старой программе, потом в новой. Сопоставила результаты, сделала кучу разноцветных диаграмм в Excel. Вывод: новая программа лучше старой (кто бы сомневался)!!!! И это дипломная работа будущего инженера-геотехника....
У нас на работе много практикантов, которые заканчивают ВУЗы. И вот одна из них защитилась и презентовала свой диплом. Суть диплома: взяла некоторые исходные данные, прогнала в старой программе, потом в новой. Сопоставила результаты, сделала кучу разноцветных диаграмм в Ехцел. Вывод: новая программа лучше старой (кто бы сомневался)!!!! И это дипломная работа будущего инженера-геотехника....
Да они, эти выпускники, даже не знают сколько будет корень из 4 :)
Им для этого нужен калькулятор, ой это же маразм, честное слово :)
Большинство финских прогеров даже не может оценить сложность алгоритма...
Yanychar
29-07-2011, 09:44
Янычар не вводи людей в заблуждение :)
это цены для граждан ЕУ, а топикстартер не гражданин ЕУ :)
хттп://щщщ.ед.ац.ук/студыинг/постградуате/феес-финанце/постградуате-феес
хттп://щщщ.студентнет.манчестер.ац.ук/цруциал-гуиде/финанциал-лифе/туитион-феес/
Ой, черт, прое...ся. Сорри, ошибся.
Я из своего опыта.
Ой, черт, прое...ся. Сорри, ошибся.
Я из своего опыта.
Янычар, А вы в Англии или в Шотландии учились?
Да они, эти выпускники, даже не знают сколько будет корень из 4 :)
Им для этого нужен калькулятор, ой это же маразм, честное слово :)
Большинство финских прогеров даже не может оценить сложность алгоритма...
Конечно, не все такие, есть очень и очень смышленые.
Только если требования настолько низки, значит надо иметь мотивацию, талант, чтобы стремиться к чему-то большему. И, как тут писали, выбрать более сложную программу. А в 17 лет хочется много всего другого, помимо учебы))))
Yanychar
29-07-2011, 10:00
Янычар, А вы в Англии или в Шотландии учились?
Нет. Опыт из жизни детей друзей. И сам готовлюсь. Моя здесь не хочет учиться.
Нет. Опыт из жизни детей друзей. И сам готовлюсь. Моя здесь не хочет учиться.
А почему не хочет если не секрет?
Куу, А вы сами то в какой вуз заканчивали?
Обычный российский ВУЗ, "лучший ВУЗ города-миллионера".
Про олимпиады - знаю, так как трехкратное чемпионство региона по "олимпиадам по программированию" (ACM), в международных полуфиналах - места в "тройке" (-2, если точнее:) ) (было бы больше раз, но по правилам только 3 раза можно участвовать :) ).
По поводу местных - они уже здесь, им не надо никуда ехать. И если сравнивать как раз среднего российского студента, окончившего ВУЗ на "программиста", со средним финским - финны хотя бы по специальности смогут работать.
Вот у меня один знакомый, вполне нормальный финский паренёк, казалось, даже умный. Во время отпуска подменял другую команду, и случайно выяснилось (логи на почту приходят), что он принципиально не понимает смысл "системы контроля версий", у него "всё практически идеально" всегда, просто потому что ошибочные коммиты перезаписывает. Нашли баг - убил недельную историю, переделал и закоммитил заново. И так несколько раз.
Куу, А вы программистом работаете?
Куу, А вы программистом работаете?
так как просто да ответить нельзя из-за предела в 10 символов, то просто - а почему вы спрашиваете?
так как просто да ответить нельзя из-за предела в 10 символов, то просто - а почему вы спрашиваете?
Мой сугубо личный интерес :)
Вы написали что раньше участвовали в олимпиадах по программированию.
Вот и стало интересно - продолжили ли вы работать по проффессии или сменили
область своей деятельности.
Мой сугубо личный интерес :)
Вы написали что раньше участвовали в олимпиадах по программированию.
Вот и стало интересно - продолжили ли вы работать по проффессии или сменили
область своей деятельности.
А вы случайно не КГУ или СГУ заканчивали :)
Потому что несколько лет назад именно они занимали призовые места в ACM
если не ошибаюсь...
Вот, например, еще неплохой технический ВУЗ - tut.fi.
Проблема автора в том, что в TUT и прочие настоящие университеты уже не берут учиться на бакалавра без финского.
я своим не ПТУшным не трясу нет надобности, ах наверно разочаровала,но кацА Медведев начинал с дворника,не надо по дипломам судить я знала многих дураков с красненьким
А дураки вообще дело такое, и тут уж тряси или не тряси своими "не ПТУшными" дипломами, все-равно видно.
Проблема автора в том, что в TUT и прочие настоящие университеты уже не берут учиться на бакалавра без финского.
Да вообще не очень понятно, особенно если хочется потом в Финляндии задержаться, учиться на английском на бакалавра.
Да вообще не очень понятно, особенно если хочется потом в Финляндии задержаться, учиться на английском на бакалавра.
Я тут знаю людей которые живут в Финляндии по 20 лет
и незнают финского - они спокойно работают программистами и зарабатывают
по 5000 евро в месяц без напрягов :), при помощи только одного английского :)
на котором разговаривает 1.5 миллиарда человек на нескольких континентах :)
А на "чукотском" говорит только маленький евроколхоз Суоми :)
Я тут знаю людей которые живут в Финляндии по 20 лет
и незнают финского - они спокойно работают программистами и зарабатывают
по 5000 евро в месяц без напрягов :), при помощи только одного английского :)
на котором разговаривает 1.5 миллиарда человек на нескольких континентах :)
А на "чукотском" говорит только маленький евроколхоз Суоми :)
Думаешь я не знаю?:) Я и сам по-английски на работе общаюсь и ничего, жив:)
Но это те кто приехал уже с образованием, по крайней мере кого я знаю.
Кстати, учиться програмизму тут совсем не обязательно, этому совершенно отлично можно и в России научиться, причем быстрее.
Думаешь я не знаю?:) Я и сам по-английски на работе общаюсь и ничего, жив:)
Но это те кто приехал уже с образованием, по крайней мере кого я знаю.
Кстати, учиться програмизму тут совсем не обязательно, этому совершенно отлично можно и в России научиться, причем быстрее.
А ты кем работаешь?
я не пойму, автору программирование вообще интересно? а то он уже 3ю тему открывает, и пишет что ему электроникой и медиа интересно заниматься, а вы на программирование своидите )) это совсем другое дело. Програм-е в России можно изучать, а электронику - максимум бакалавра, а потом рвать когти, либо в Финляндию, либо в другие страны, где это развито.
Да вообще не очень понятно, особенно если хочется потом в Финляндии задержаться, учиться на английском на бакалавра.
Так он не знает хочет ли он здесь задержаться или нет.
Я бы сюда учиться на английском в политехе не поехала, но это конечно зависит от того, каковы его другие возможности, трудно сравнивать не зная что там в России.
Програм-е в России можно изучать, а электронику - максимум бакалавра, а потом рвать когти, либо в Финляндию, либо в другие страны, где это развито.
Да. Он как-то не очень конкретизировал :)
я не пойму, автору программирование вообще интересно? а то он уже 3ю тему открывает, и пишет что ему электроникой и медиа интересно заниматься, а вы на программирование своидите )) это совсем другое дело. Програм-е в России можно изучать, а электронику - максимум бакалавра, а потом рвать когти, либо в Финляндию, либо в другие страны, где это развито.
очень он тут нужен,ещё один безработный будет махать "рашенскими корками" в ТЕ- тоймисто
А ты кем работаешь?
Ученым :)
очень он тут нужен,ещё один безработный будет махать "рашенскими корками" в ТЕ- тоймисто
Я имею в виду продолжать обучение в магистратуре. Когда закончит, и тут будет нужен и в других странах.. если конечно ситуация не изменится за эти годы
Ученым :)
В универе наверное, да? :)
Или заканчиваешь PhD?
В универе наверное, да? :)
Или заканчиваешь PhD?
Два раза да.
очень он тут нужен,ещё один безработный будет махать "рашенскими корками" в ТЕ- тоймисто
Мафалда, Ты опять вылезла? :)
Я имею в виду продолжать обучение в магистратуре. Когда закончит, и тут будет нужен и в других странах.. если конечно ситуация не изменится за эти годы
здесь рабочие нужны,а учёных своих хватает,которые на гранты существуют,см.статистику востребованности
Ты опять вылезла? :)
Похоже, что у нее это больная тема - размахивание корочками.
здесь рабочие нужны,а учёных своих хватает,которые на гранты существуют,см.статистику востребованности
Отсюда все "финские" ученые уже в Америку уехали деньги зарабатывать :)
Два раза да.
А в каком университете?
здесь рабочие нужны,а учёных своих хватает,которые на гранты существуют,см.статистику востребованности
Рабочие везде нужны, особенно в Китае
Ученые тут живут, процветают, и не только на гранты, а полноценно работают, не прозябают. Вот некоторые знакомые ученые уже и квартиры купили, хотя для них это не главное, а главное, что в отличие от РФ, могут заниматься наукой, есть средства и аппаратура, никто не пристает и не мешает.
Похоже, что у нее это больная тема - размахивание корочками.
неее я про покажите куда в Суоми с россейским то?они все приезжают и дайте им работу срочно,типа я учёный будущий "нобель"
куда мальчику здесь поступать без "языка",может для глухонемых?
Рабочие везде нужны, особенно в Китае
Ученые тут живут, процветают, и не только на гранты, а полноценно работают, не прозябают. Вот некоторые знакомые ученые уже и квартиры купили, хотя для них это не главное, а главное, что в отличие от РФ, могут заниматься наукой, есть средства и аппаратура, никто не пристает и не мешает.
Здесь учёные сегодня грант,а завтра безработный и такие есть,как в Раше не прокатит,довели страну
Я бы сюда учиться на английском в политехе не поехала
Почему?
В Америке лучше учать получается?
Здесь учёные сегодня грант,а завтра безработный и такие есть,как в Раше не прокатит,довели страну
тоже удивилась, у меня несколько знакомых, занимающихся наукой - одна дома сидит, грант закончился и никому больше её тема не интересна, другая надеется что грант продлят, тоже не знает что завтра будет, ещё один такой же впринцыпе, и один вообще уехал в Англию заниматься своей темой, потому что там лучше и надёжнее, и конечно же никто из них своего жилья не купил, потому что сегодня густо, а завтра может быть пусто, да и деньги не такие уж и большие с грантов идут.
Почему?
В Америке лучше учать получается?
Во-первых, отношусь с большим подозрением к политехам, как здесь так и в Америке (под политехом имею в виду то что здесь называется ammattikorkeakoulu). Возможно я и неправа, но все равно не пошла бы. Во вторых, отношусь с подозрением к программам на уровне бакалавра которые не преподаются на языке страны. Это местное явление, в Америке таких не видела.
Насчет того где лучше учат: зависит от университета, и как я уже сказала в Хельсинкском учили лучше чем в Бостонском. Ни тот, ни другой не был политехом и в обоих преподавали на местном языке. :)
тоже удивилась, у меня несколько знакомых, занимающихся наукой - одна дома сидит, грант закончился и никому больше её тема не интересна, другая надеется что грант продлят, тоже не знает что завтра будет, ещё один такой же впринцыпе, и один вообще уехал в Англию заниматься своей темой, потому что там лучше и надёжнее, и конечно же никто из них своего жилья не купил, потому что сегодня густо, а завтра может быть пусто, да и деньги не такие уж и большие с грантов идут.
ну может зависит об области науки - у меня знакомые электроникой занимаются и математикой. От 5 до 10 лет копили на квартиру, кто-то в ипотеку, но конечно они не на гранты купили - у них постоянный заработок в организациях где они разрабатывают и изобретают ) В Москве аналогичные люди не то, что купить квартиру не мечтают, а даже комнату в коммуналке не могут себе позволить снять.
Наали, А вы финский уже в Америке начали изучать?
А в каком университете?
Хельсинкском
Наали, А вы финский уже в Америке начали изучать?
Да, хотя довольно немного, раз в неделю в течение года.
Но в те времена сюда на обычные финноязычные программы брали без знания финского, так что это не было проблемой. Можно было поступить, приехать, сначала выучить язык и потом нормально учиться.
неее я про покажите куда в Суоми с россейским то?они все приезжают и дайте им работу срочно,типа я учёный будущий "нобель"
куда мальчику здесь поступать без "языка",может для глухонемых?
Кому что показать? Кто приезжает?
Сформулируй мысли яснее.
Наали, А вам сложно было финский учить?
Все-таки языки финно-угорской группы одни из самых сложных :)
тоже удивилась, у меня несколько знакомых, занимающихся наукой - одна дома сидит, грант закончился и никому больше её тема не интересна, другая надеется что грант продлят, тоже не знает что завтра будет, ещё один такой же впринцыпе, и один вообще уехал в Англию заниматься своей темой, потому что там лучше и надёжнее, и конечно же никто из них своего жилья не купил, потому что сегодня густо, а завтра может быть пусто, да и деньги не такие уж и большие с грантов идут.
Это не значит, что все так.
Ну и что значит "никому больше ее тема не интересна"? Значит ей не интересно вообще чем либо заниматься. Найти что-нибудь смежное не составляет труда.
Наали, А вам сложно было финский учить?
Все-таки языки финно-угорской группы одни из самых сложных :)
Нет, это было довольно просто. Сложность языка - понятие довольно субъективное.
Нет, это было довольно просто. Сложность языка - понятие довольно субъективное.
А английский у вас на уровне родного носителя :)?
А английский у вас на уровне родного носителя :)?
Нет, когда говорю то слышен акцент. Когда пишу люди не замечают что не родной, и словарный запас на уровне родного носителя. Та же самая ситуация и с финским.
Нет, когда говорю то слышен акцент. Когда пишу люди не замечают что не родной, и словарный запас на уровне родного носителя. Та же самая ситуация и с финским.
А вы сможете например сдать IELTS на 9.0?
А вы сможете например сдать IELTS на 9.0?
Не знаю, не пробовала IELTS. TOEFL сдавала в 1989 и тогда получила максимальный балл (он был тогда каким-то странным числом, типа 677 или 667, не 120 как сейчас).
короче, конкретно образование надо получать в России в хорошем(!) вузе. МФТИ, МИФИ, МГУ, СПБГУ и тд
а на phD уже сюда.
<i>Где вы тут цивилизацию увидели?
Страна в говне, налоги высокие, зряплаты низкие, безработица высокая и т.д
Поезжайте в Швейцарию, Канаду, США, Люксембург, Монако - вот там да цивилизация
А Финланд это задворки Европы
Здесь только можно в масеннусе пребывать </i>
просто те, кто реально работают, сюда не заходят. Естественно, если у вас есть хоть капелька мозгов, вы будете писать программы для iPhone за полгода. Если вы считаете, что это для вас невозможно — то вам в любой стране будет плохо. И виноваты будете лично вы, что не проявили рвения при учебе. В той же Швейцарии, надо сказать, у вас будет гражданство дай Бог к пенсии, а шансов вылететь в трубу (т.е. не справиться с жизнью там) − больше. Что-то слышал про то, что социал там платят всего полгода. 8)
Для любителей швейцарии рекомендую погуглить их стоимость проезда на поезде за 1 час езды и стоимость покатушек на лыжном курорте.
Не знаю, не пробовала ИЕЛТС. ТОЕФЛ сдавала в 1989 и тогда получила максимальный балл (он был тогда каким-то странным числом, типа 677 или 667, не 120 как сейчас).
Ой, вам наверно уже лет 40 если я не ошибаюсь...
Yanychar
29-07-2011, 14:52
...
Для любителей швейцарии рекомендую погуглить их стоимость проезда на поезде за 1 час езды и стоимость покатушек на лыжном курорте.
Не на много больше, чем в Австрии.
Медведь-шатун
29-07-2011, 14:56
В этом году пойду в 11 класс и естественно встал вопрос где получать вышку.
Вышку лучше нигде не получать :) это от 20 лет до электрического стула. Взависимость от страны.
Направление - техническое (инженерия и технологии). Собственно говоря, если бы
родители не заикнулись про получение высшего НЕ в России, я бы об этом и не думал сейчас. Короче в итоге единственной альтернативой образованию в России стала Финляндия (политех, на английском). И тут уже я просто разрываюсь. А всё почему?
-почему НЕ Россия: перспективы нормального трудоустройства с российским дипломом мне кажутся сумрачными
-почему НЕ Финляндия: 1) всё же как бы негативно не относились к России ни мои родители, ни просто люди, которым тут не повезло , а на русском я пойму гораздо больше, чем на английском; 2) много народу пишет, что образование - халява (на первом курсе проходят школьный материал, это везде или нет?), тогда зачем оно нужно?
Единственная просьба: комментируйте объективно, воздержитесь от демонстрации любви к России/Финляндии.
Теперь обьективно:
Политехи - кака, с точки зрения образования. Вернее, бумажку получить можно без труда. Но особо ничему не научат. Однако, это удобный вариант чтобы зацепиться.
В униевре образование более серьезное, но конкретно обучения на английском нет. Т.Е. очень серьезная нагрузка на самообразование. По техническому направлению это теоретиц хески возможно.
ИМХО, если в России чувствуется себя нормально, то почему бы и не в России.
короче, конкретно образование надо получать в России в хорошем(!) вузе. МФТИ, МИФИ, МГУ, СПБГУ и тд
а на пхД уже сюда.
просто те, кто реально работают, сюда не заходят. Естественно, если у вас есть хоть капелька мозгов, вы будете писать программы для иПхоне за полгода. Если вы считаете, что это для вас невозможно — то вам в любой стране будет плохо. И виноваты будете лично вы, что не проявили рвения при учебе. В той же Швейцарии, надо сказать, у вас будет гражданство дай Бог к пенсии, а шансов вылететь в трубу (т.е. не справиться с жизнью там) − больше.
Для любителей швейцарии рекомендую погуглить их стоимость проезда на поезде за 1 час езды и стоимость покатушек на лыжном курорте.
У меня сейчас отпуск только начался :)
Вот я и решил проконсультировать людей :)
Да в Швейцарии надо 12 лет ждать и еще чтобы жители кантона подписали петицию о выдаче вам гражданства - это швейцарские бюрократы специально сделали, чтобы Швайц не превратился в подобие Лондонстана - очень грамотная политика :)
Швейцария - это не страна для иммигрантов :)
Там на хорошо отдохнуть можно и на лыжах покататься :)
А на PhD сюда ехать не надо :)
Со степенью PhD человек будет overqualified для большинства вакансий :(
Получил BSc и вперед зарабатывать деньги на хлеб с маслом и красной икрой :)
Ой, вам наверно уже лет 40 если я не ошибаюсь...
Примерно так, умеете считать. :)
А на PhD сюда ехать не надо :)
Со степенью PhD человек будет overqualified для большинства вакансий :(
Получил BSc и вперед зарабатывать деньги на хлеб с маслом и красной икрой :)
Кто мешает забыть про степень, если уж так трудно найти работу с ней?
Медведь-шатун
29-07-2011, 15:08
Кто мешает забыть про степень, если уж так трудно найти работу с ней?
Так, годы из резюме не выбросишь.
Кто мешает забыть про степень, если уж так трудно найти работу с ней?
Конечно можно не писать в резюме степень доктора :)
Но, если вы вычеркнете 3-5 лет своей жизни из резюме,
то на интервью вас спросят чем вы занимались все это время :(
Конечно можно не писать в резюме степень доктора :)
Но, если вы вычеркнете 3-5 лет своей жизни из резюме,
то на интервью вас спросят чем вы занимались все это время :(
Привельно, но тут стоит разделять цели: попасть именно туда(страна/компания/университет) куда ты хочешь или найти работу где как раз и требуется PhD.
Привельно, но тут стоит разделять цели: попасть именно туда(страна/компания/университет) куда ты хочешь или найти работу где как раз и требуется ПхД.
А в какой области вы занимаетесь исследованиями?
Электроника?
Computer Science?
У меня сейчас отпуск только начался :)
А на PhD сюда ехать не надо :)
Со степенью PhD человек будет overqualified для большинства вакансий :(
Получил BSc и вперед зарабатывать деньги на хлеб с маслом и красной икрой :)
Сказки. На собеседованиях в IT не смотрят на бумажки (хотя диплом, разумеется, нужен, как и опыт практики в планируемой деятельности). Там смотрят, какой у вас опыт и что вы можете делать. Важно уметь решать задачи работодателя. В конце концов, по деньгам что MSc, что PhD буду просить одинаково =)
Когда искал работу, был в одной молодой фирме — там у всех был PhD.
Я что-то сомневаюсь, что PhD в области Computer Science останется без работы. 8)
Хотя если цель именно работа, то следует во время MSc (на 3-4-5-курсе) пройти несколько практик в фирмах (они охотно берут студентов на лето) и после диплома заняться непосредственно делом.
Добавлю, что сюда как раз легче всего попасть на PhD, благо есть такая вещь как CIMO. Т.е. деньги аспиранты выигрывают легко, визу им дают за 3 недели, сидеть в аспире можно хоть 10 лет, в общем с точки зрения крепко осесть — лучше любого другого варианта (аспирант получает около €1600 до налогов, но естественно, эти деньги надо либо выиграть в фонде, либо найти такого руководителя, кто будет платить). Ну а там — 4 года визы А, и всё, постоянка, открыты все двери итд
Добавлю, что сюда как раз легче всего попасть на PhD, благо есть такая вещь как CIMO. Т.е. деньги аспиранты выигрывают легко, визу им дают за 3 недели, сидеть в аспире можно хоть 10 лет, в общем с точки зрения крепко осесть — лучше любого другого варианта (аспирант получает около €1600 до налогов, но естественно, эти деньги надо либо выиграть в фонде, либо найти такого руководителя, кто будет платить). Ну а там — 4 года визы А, и всё, постоянка, открыты все двери итд
В CIMO получить 1600 евро в месяц не реально. СIMO хорошо тем, что дает возможность приехать и найти другие деньги.
Добавлю, что сюда как раз легче всего попасть на ПхД, благо есть такая вещь как ЦИМО. Т.е. деньги аспиранты выигрывают легко, визу им дают за 3 недели, сидеть в аспире можно хоть 10 лет, в общем с точки зрения крепко осесть — лучше любого другого варианта (аспирант получает около €1600 до налогов, но естественно, эти деньги надо либо выиграть в фонде, либо найти такого руководителя, кто будет платить). Ну а там — 4 года визы А, и всё, постоянка, открыты все двери итд
Да чем же лучше? :(
Сидеть 10 лет и прозибать в тишине исследовательской лаборатории :(
Нет уж лучше начать свой стартап или найти высокооплачиваемую
работу чем вот так прозибать...
€1600 - это разве деньги :)
С дипломом бакалавра или магистра будете от 3.800 получать и радоваться жизни :)
В Финляндии 1600 - налоги этого только на прокорм хватит :)
жить будете скромно,
зато в Европейском Социалистическом раю :), куда люди так стремятся :)
Наверно не по визе А будете работать, а по студенческой визе Б
сидеть в универе, с которой нельзя даже Кела-кортти получить.
Не понимаю чем же лучше такой подход :(
Тем более скоро (с 1.09.2011) вступит в силу новый закон о гражданстве по
которому по визе Б будут засчитывать только половину прожитого
времени по статусу Б :(
Поэтому надо сразу приезжать сюда по работе :)
Нет уж лучше начать свой стартап или найти высокооплачиваемую
работу чем вот так прозибать...
€1600 - это разве деньги :)
С дипломом бакалавра или магистра будете от 3.800 получать и радоваться жизни :)
Смешно :)
Тем более скоро (с 1.09.2011) вступит в силу новый закон о гражданстве по
которому по визе Б будут засчитывать только половину прожитого
времени по статусу Б :(
Поэтому надо сразу приезжать сюда по работе :)
Если по контракту работаешь, сразу А дают теперь.
Студенческих виз, кстати, вообще не существует.
Если по контракту работаешь, сразу А дают теперь.
Студенческих виз, кстати, вообще не существует.
Есть студенческое разрешение на пребывание
называется opiskelijan oleskelulupa B :)
Смешно :)
Нет, это не смешно :)
Билл Гейтс начал и у него получилось :)
antoschka
29-07-2011, 16:37
Смешно :)
адам, делай скидку.
адам, делай скидку.
Антошка, а вам в Кащенко не пора?
Мафальду я уже отправлял.
Теперь и ваш черед :)
Вам укольчик сделают и все пройдет :)
Нет, это не смешно :)
Билл Гейтс начал и у него получилось :)
Это смешно, особенно если ты советуешь какому-нибудь астрофизику создать свой стартап и не "убивать" время на асперантуру, потому что у Билла Гейтса получилось.
Дальше пошел только Чубаис, который сказал, что нахрен нужны такие профессора, которые не могут сами деньги заработать.
Тебе сколько лет, если не секрет?
адам, делай скидку.
Злой ты, Антошка, последнее время. Надо нам опять поиграть в петанг, расслабиться, отдохнуть.
Это смешно, особенно если ты советуешь какому-нибудь астрофизику создать свой стартап и не "убивать" время на асперантуру, потому что у Билла Гейтса получилось.
Дальше пошел только Чубаис, который сказал, что нахрен нужны такие профессора, которые не могут сами деньги заработать.
Тебе сколько лет, если не секрет?
Я же не аспирантам советую, я в общем говорю :),
что лучше денег начать зарабатывать, чем гробить свою жизнь за копейки :)
Секрет.
А вы с семьей приехали?
Адам, и давайте на "Вы" а то я к вам на "Вы"
а меня вы как-то серьезно не воспринимаете :)
Я же не аспирантам советую, я в общем говорю :),
что лучше денег начать зарабатывать, чем гробить свою жизнь за копейки :)
Секрет.
А вы с семьей приехали?
У каждого свои взгляды на жизнь, кто-то считает, что это "гробить свою жизнь за копейки", а кто то уверен что это заниматься любимым делом и развиваться.
Секрет Полишинеля.
В Финляндии 1600 - налоги этого только на прокорм хватит
жить будете скромно,
зато в Европейском Социалистическом раю , куда люди так стремятся
Наверно не по визе А будете работать, а по студенческой визе Б
сидеть в универе, с которой нельзя даже Кела-кортти получить.
Не понимаю чем же лучше такой подход
Подход лучше тем, что это реально. Студенту\аспиранту дают комнату в общаге, в Оулу я до недавнего времени платил за хорошую комнату 188€ в месяц. Кроме того, стипендии налогом не облагаются, т.е. часто именно эти 1600 будут на руки. 200-300 на жилье + 300 на еду − тысяча в месяц в запасе.
Чем нереальны подходы с работой, по пунктам. Во-первых, требуется финский. На аспирантуре — учи не хочу, т.к. курсы от уни будут бесплатные. Во-вторых, мало кто возьмет вот так слету молодого(!) человека из-за бугра, которому надо морочиться с визой, если можно взять финика. Ну, если вы там оттрубили 5 лет в яндексе в бригаде программеров, вас везде конечно возьмут, однако именно с нулевым опытом — шансы невелики (и без финского и даже без практики инглиша!). В-третьих, к моменту выпуска из аспирантуры будут как минимум Кела и постоянная виза, что гарантирует ваше пребывание и пропитание на тот случай, если вы будете искать работу долго. Вообще, планы «из грязи в князи» хороши для научно-фантастической литературы, а в жизни бывают некоторые ступеньки. Есть у меня знакомый доктор в России, он со своей практикой ютился в страшных двух комнатках больницы, осмотры велись "за занавесочкой", а в метре от тебя сидел кто-то другой с другим пациентом. Потом он купил ЭТАЖ 9-ЗДАНИЯ и отгрохал там клинику =)
Что касается обидок насчет визы Б — раньше, напоминаю, стаж пребывания по ней являлся равным нулю.
Адам, и давайте на "Вы" а то я к вам на "Вы"
а меня вы как-то серьезно не воспринимаете :)
А я уже отвык тут на "Вы" обращаться. Да и смысла не вижу в этом никакого, политес только и всего. И уважение тут вообще не при чем, обращение на "Вы" его не гарантирует.
Злой ты, Антошка, последнее время. Надо нам опять поиграть в петанг, расслабиться, отдохнуть.
Cсылка у меня есть: Cringely, "Accidental empires". Очень занимательная книжка по поводу того как пробовал в том числе и William Gates III.
* в лотерею-таки вероятнее выиграть, чем стать Гейтсом.
Цсылка у меня есть: Црингелы, "Аццидентал емпирес". Очень занимательная книжка по поводу того как пробовал в том числе и Щиллиам Гатес ИИИ.
* в лотерею-таки вероятнее выиграть, чем стать Гейтсом.
Наш эмигрант из Mосквы Сергей Брин стал же :)
Начал свой стартап будучи аспирантом и вот результат.
Вы теперь на меня накинетесь и будете утверждать
чтo это не так, да :)?
* в лотерею-таки вероятнее выиграть, чем стать Гейтсом.
Причем в обычной лотерее билет дешевый, а в лотерее "стань Гейтсом" билет штук 10 стоит:)
Наш эмигрант из Mосквы Сергей Брин стал же :)
Начал свой стартап будучи аспирантом и вот результат.
Вы теперь на меня накинетесь и будете утверждать
чтo это не так, да :)?
Зачем? Ты лучше скажи сколько таких Бринов бринами не стало.
Наш эмигрант из Mосквы Сергей Брин стал же :)
Начал свой стартап будучи аспирантом и вот результат.
Вы теперь на меня накинетесь и будете утверждать
чтo это не так, да :)?
Я вас умоляю, не имею такой привычки на людей накидываться.
Зачем? Ты лучше скажи сколько таких Бринов бринами не стало.
Те которые не стали они утверждали так как ты - Лучше сидеть на попе ровно и
получать свои 1600 евро - потому что надо нам, аспирантам, надо заниматься тем
что нам нравиться и никуда не дергаться :) Потому что в этом и заключается
наша академическая свобода :)
Ты наверное из Москвы или из Питера?
Те которые не стали они утверждали так как ты - Лучше сидеть на попе ровно и
получать свои 1600 евро - потому что надо нам, аспирантам, надо заниматься тем
что нам нравиться и никуда не дергаться :) Потому что в этом и заключается
наша академическая свобода :)
Ты наверное из Москвы или из Питера?
Нет, у меня нет ничего, что можно было бы коммерциализовать. Не та область.
Да и получаю больше 1600 евро:)
Нет, у меня нет ничего, что можно было бы коммерциализовать. Не та область.
Да и получаю больше 1600 евро:)
А ты в какой области работаешь если не секрет?
А ты в какой области работаешь если не секрет?
Это не секрет, но на отрытом форуме писать не хочется.
Это не секрет, но на отрытом форуме писать не хочется.
Тогда отправь мне личное сообщение.
Можем пообшаться в личке если ты хочешь...
Чтобы не загаживать нашими словесными баталиями этот форум :)
Это не секрет, но на отрытом форуме писать не хочется.
Имею конструктивное предложение:
господа ученые, доценты с кандидатами, а не испить ли нам в честь наступающего вечера пятницы хугардена где-нибудь в центре.
Имею конструктивное предложение:
господа ученые, доценты с кандидатами, а не испить ли нам в честь наступающего вечера пятницы хугардена где-нибудь в центре.
Вот это полезно, но только я во это ругательное пить не буду:)
Имею конструктивное предложение:
господа ученые, доценты с кандидатами, а не испить ли нам в честь наступающего вечера пятницы хугардена где-нибудь в центре.
А вы в каком городе живете?
А вы в каком городе живете?
В столице.
А вы в каком городе живете?
В Хельсинки.
Вот это полезно, но только я во это ругательное пить не буду:)
Значит будем искать место где не только хугарден.
Относительно времени/места есть предложения ?
* я на велосипеде, желательно определиться в ближайшие полчаса заскакивать домой или сразу крутить педали в сторону центра
В Хельсинки.
Значит будем искать место где не только хугарден.
Относительно времени/места есть предложения ?
* я на велосипеде, желательно определиться в ближайшие полчаса заскакивать домой или сразу крутить педали в сторону центра
Вот блин, везет же вам, в одном городе живете :)
А я из Оулу :)
В Хельсинки.
Значит будем искать место где не только хугарден.
Относительно времени/места есть предложения ?
* я на велосипеде, желательно определиться в ближайшие полчаса заскакивать домой или сразу крутить педали в сторону центра
Ну тут так, если с воблой, то это мне надо домой заехать.
А место не знаю, самое простое это кайсла, но там я ху.....рдн не помню.
Ну тут так, если с воблой, то это мне надо домой заехать.
А место не знаю, самое простое это кайсла, но там я ху.....рдн не помню.
В Vespa (это сразу за шведским театром) в июле по вечерам хорошо, и хугарден там есть правильной температуры.
Yanychar
29-07-2011, 17:44
В Веспа (это сразу за шведским театром) в июле по вечерам хорошо, и хугарден там есть правильной температуры.
Приколись, вы у шведского театра и с воблой!!!
Приколись, вы у шведского театра и с воблой!!!
Мы тихо.
Подтянешься ? или будешь завидовать ?
Приколись, вы у шведского театра и с воблой!!!
Да мы и в шведском могем!:)
Подходи.
С дипломом бакалавра или магистра будете от 3.800 получать и радоваться жизни :)
Жаль, казались просто максималистом, пока не выдали совершенно дикое число.
Если речь о программировании, то после окончания университета "дипломированным инженером" (магистром) предложат те же самые 2500 (число не точное, просто как пример - гораздо меньше предполагаемых 3800).
Жаль, казались просто максималистом, пока не выдали совершенно дикое число.
Если речь о программировании, то после окончания университета "дипломированным инженером" (магистром) предложат те же самые 2500 (число не точное, просто как пример - гораздо меньше предполагаемых 3800).
Зря вы так :)
http://tek.fi/index.php?id=5337
Человек с опытом работы 3-5 лет будет получать 3.800 и больше :)
Зря вы так :)
Это просто реальность, а не сказка.
http://tek.fi/index.php?id=5337
Вы начинаете напоминать xml90. Только в варианте, как если бы его уволили, и он осознал, что никто его текущую зарплату платить ему не собирается ни сейчас, ни через год.
Ссылку на что вы дали? В каких именно компаниях принимают во внимание этот самый tek.fi?
Также - вы сказали вообще про любых бакалавров и магистров.
Человек с опытом работы 3-5 лет будет получать 3.800 и больше :)
Если человек не будет получать такие деньги - готовы ли вы лично доплачивать?
"The starting salary recommendation for a graduate engineer applies to employees in specialist positions working for 37.5 hours per week." - в обычных финских компаниях на "specialist positions" никто только что выпустившегося студента не возьмет. Если же у него будет опыт работы - его возьмут независимо от диплома.
PhD на специалиста - возможно, но это уже будет всё-таки не студент.
Вы учитесь где-то в Оулу и надеетесь, что ваша зарплата почему-то значительно вырастет лет через 5? :) Возможно, надеетесь на переезд в столичный регион? :) Совершенно напрасно.
Я знаю хмл90.
Он обычно на rsdn.ru тусуется под ником shrecher.
Можете там посмотреть предложения от финских компаний в разделе
Работа и 3800 это не мифическая зарплата.
Учился я сам в TUT. Работаю сейчас в Оулу и зарплаты там не низкие,
поверьте мне на слово. Работаю в компании которая разрабатывает софт для
медицинских приборов и поверьте, на позициях "специалист" люди
олучают от 3.800 и не думайте что это сказки.
Высокая зарплата при высоких финских налогах теряет всякий смысл...
Естественно что она не вырастет в 50 раз за 5-10 лет :)
Учился я сам в TUT. Работаю сейчас в Оулу и зарплаты там не низкие,
Не низкие.
У вас лично какая зарплата? Хотя бы просто - ровно столько, выше или ниже?
поверьте мне на слово. Работаю в компании которая разрабатывает софт для медицинских приборов и поверьте, на позициях "специалист" люди
олучают от 3.800 и не думайте что это сказки.
И что такое "специалист"? 7-8 лет опыта минимум? :)
Кроме того, вообще-то 3800 специалисту - это как раз низкие зарплаты.
Не низкие.
У вас лично какая зарплата? Хотя бы просто - ровно столько, выше или ниже?
И что такое "специалист"? 7-8 лет опыта минимум? :)
Кроме того, вообще-то 3800 специалисту - это как раз низкие зарплаты.
Зарплата чуть выше чем 3.800 на несколько еврокопеек :)
Я просто округлил цифры...
Действительно сложно определить одним словом кто такой "специалист" :(
Я думаю что этот человек имеет диплом бакалавра(минимум), 1 год практитки по профессии, 2-3 года рельного участия в проекте/ах, хорошие рекомендации,
Хорошо владеет английским (финским) языком etc...
Я просто округлил цифры...
Вам повезло, если это место было получено в последний год.
Действительно сложно определить одним словом кто такой "специалист" :(
Да нет, не сложно.
Я думаю что этот человек имеет диплом бакалавра(минимум), 1 год практитки по профессии, 2-3 года рельного участия в проекте/ах, хорошие рекомендации,
Хорошо владеет английским (финским) языком etc...
Ууу, как всё запущено.
Над финскими "специалистами" с 7 годами опыта и так смеется весь мир, а вы предлагаете снизить этот срок до 2-3 лет. Ужас.
Если бы я работал обычным PHP-кодером, то да, я согласен с вами, зарплата бы
была 2.500 :(
Почему весь мир смеется над финскими прогерами :)?
Если бы я работал обычным PHP-кодером, то да, я согласен с вами, зарплата бы была 2.500 :(
разница только в том, что если вас уволят - вам придется идти на 2500.
если же уволят их - они пойдут на зарплату не ниже их текущей (которая в тот момент может быть и значительно выше)
Почему весь мир смеется над финскими прогерами :)?
Разве непонятно? Из-за идеи, что за 7-8 лет становятся "специалистами".
Где вы взяли эту мифическую цифру "2.500"?
А вы сами где работаете?
Где вы взяли эту мифическую цифру "2.500"?
Эта сумма примерно на 25% выше требуемой по ERTO, как раз по которому и работают "разработчики" обычно. И как раз является высокой начальной зарплатой для junior.
И как раз по доступной статистике.
А вы сами где работаете?
В Тампере.
А вы в Нокиа работаете?
2.500 - налоги, ой это же только на прокорм и очень скромную жизнь хватит :(
Даже в Москве и Питере зарплаты повыше :(
А у вас высокая зарплата?
Если не хотите на форуме писать,
можете в личку отправить.
не осилил 4 страницы но напишу своё мнение если автор уже не убежал :)
автор, задумайтесь, кем вы будете после Финского ВУЗА?
отличный английский, и если вы не ленивый то и сносный финский.
Европейский диплом, возможность работать и жить в Финляндии или в европе. Знания в голове наверняка будут
Кем Вы будете после русского вуза? ответьте себе на этот вопрос, и не надо тешить себя ожиданиями что Вы кому то там в России нужны со своим дипломом. В России Вы нужны только что бы телефоны продавать.
Это моё собственно ИМХО. Сам закончил Вуз в России и как многие из моего города и почувствовал себя не нужным
А строители как, ценятся?
Медведь-шатун
09-09-2011, 11:15
Хорошие спецы в любой специальности ценятся. Только конкуренция для строителей здесь немаленькая. Половина Эстонии здесь строит.
Dan_Bold
18-05-2013, 18:30
О, как же давно это было...
Если знающие люди еще не перевелись на этом форуме, то буду рад вас выслушать.
В общем как всё сложилось: прошлым летом я набрал достаточно много баллов по егэ (с физикой - 248, с английским - 255), и т.к. в Финляндии я оставаться не намеревался ни тогда, ни сейчас(а в таком случае наши хорошие вузы лучше финских политехов), то её я отбросил. Я не знаю каким местом я думал при выборе вуза, и сейчас понимаю, что с выбором этим ошибся; просто, пока я еще в школе учился, засчет родителей всегда был на слуху Бонч (Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций имени проф. М. А. Бонч-Бруевича), и я не знаю почему именно он им запал в душу, но влияние на меня это оказало (может, мне просто всё равно было, куда поступать). Короче, проходной балл туда был (и сейчас такой) 180 баллов, и качеством образования я остался не удовлетворен.
Тем не менее, пожив один, вне, скажем так, всякого внешнего влияния, и испытав кое-что на собственной шкуре, я понял, что суждение "в любом вузе можно получать отличные знания - главное желание" не является абсолютной правдой и зависит от огромного числа факторов, и в вуз нужно поступать, используя свои возможности(баллы) по максимуму(одноклассники, так сделавшие, полностью довольны своими выборами).
Благо результаты егэ действительны 2 года, и второй шанс у меня есть. Только вот еще что: в первом посте темы я ясно написал, что собираюсь на техническую специальность - данное решение не было полностью сформировано мной - опять же некоторое влияние родителей. Сомневаться в направленности я начал еще до поступления в вуз, и сейчас(может быть это именно данный вуз отбил всё желание) я никак себя не вижу в технической сфере. Сам же сейчас больше хочу изучать что-то гуманитарно-математическое (экономика/менеджмент). Так вот, уже зная свои баллы и возможности: я могу поступить как на любую техническую специальность в топовом вузе, так и в топовые бизнес-школы/вузы(ВШМ СПбГУ, например). Единственное, что волнует, так это столь резкая смена области деятельности (с технического, которое все возвышают, на менеджмент, который все опускают).
p.s.:В перспективе посетить штаты и, если там понравится, остаться.
Буду благодарен за любые ваши мысли.
leijona3
18-05-2013, 19:22
Если знающие люди еще не перевелись на этом форуме, то буду рад вас выслушать.
Я не знаю каким местом я думал при выборе вуза, и сейчас понимаю, что с выбором этим ошибся;
Только вот еще что: в первом посте темы я ясно написал, что собираюсь на техническую специальность - данное решение не было полностью сформировано мной - опять же некоторое влияние родителей. Сомневаться в направленности я начал еще до поступления в вуз, и сейчас(может быть это именно данный вуз отбил всё желание) я никак себя не вижу в технической сфере. Сам же сейчас больше хочу изучать что-то гуманитарно-математическое (экономика/менеджмент).
p.s.:В перспективе посетить штаты и, если там понравится, остаться.
Буду благодарен за любые ваши мысли.
А зачем сюда писать,если Ваш выбор пал не на финский ВУЗ?
Поступайте в РФ или в США-вот и всё решение...
А зачем сюда писать,если Ваш выбор пал не на финский ВУЗ?
Поступайте в РФ или в США-вот и всё решение...
Для США у топикастера скорее всего денег нет :) Платное в РФ по стоимости то же кусается :)
Сам же сейчас больше хочу изучать что-то гуманитарно-математическое (экономика/менеджмент). Так вот, уже зная свои баллы и возможности: я могу поступить как на любую техническую специальность в топовом вузе, так и в топовые бизнес-школы/вузы(ВШМ СПбГУ, например). Единственное, что волнует, так это столь резкая смена области деятельности (с технического, которое все возвышают, на менеджмент, который все опускают).
p.s.:В перспективе посетить штаты и, если там понравится, остаться.
Буду благодарен за любые ваши мысли.
Вы хотите найти работу в штатах с российским экономическим/менеджмент-образованием? Это довольно нелегко.
leijona3
19-05-2013, 18:40
Вы хотите найти работу в штатах с российским экономическим/менеджмент-образованием? Это довольно нелегко.
Ой да пусть в РФ учится: он же сказал сам ,что учёба в Суоми-туфта полная...
Dan_Bold
20-05-2013, 00:03
Вы хотите найти работу в штатах с российским экономическим/менеджмент-образованием? Это довольно нелегко.
Ну бакалавра получить здесь, а на магистратуру уже за границу можно (+ во многих местах она финансируемая)
Ой да пусть в РФ учится: он же сказал сам ,что учёба в Суоми-туфта полная...
Смотря где - университеты хороши, но там только на финском; политехники же, как бы вы ни ненавидили нашу страну/путина/образование/единую россию/безысходность(нужное подчеркнуть), не дотянут до наших хороших университетов (а их по пальцам одной руки пересчитать, что печально).
leijona3
20-05-2013, 17:18
Смотря где - университеты хороши, но там только на финском; политехники же, как бы вы ни ненавидили нашу страну/путина/образование/единую россию/безысходность(нужное подчеркнуть), не дотянут до наших хороших университетов (а их по пальцам одной руки пересчитать, что печально).
Детка,не надо решать за меня ,что я люблю ,а что -нет.
А что такое росс. высшее образование я знаю ещё с момента развала СССР.
Знала уже тогда, как студенты ВУЗов получали оценки-за деньги,за подарки.
Увы ,сейчас эта система только укрепилась и развилась -чуть ли не каждый день репортажи о задержании профессоров ,ректоров ВУЗов за взятки...
[russian.fi, 2002-2014]