View Full Version : Чем в Финляндии отапливаются частные дома?
Господа, подскажите, интересно знать чем фины, шведы отапливают свои собственные дома? Газ, электричество, твердое топливо?
Читал, что некоторые европейские страны отапливаются при помощи длинноволновых инфракрасных обогревателей на электричестве.
Говорите уже, что продавать собираетесь? :)
Господа, подскажите, интересно знать чем фины, шведы отапливают свои собственные дома? Газ, электричество, твердое топливо?
Читал, что некоторые европейские страны отапливаются при помощи длинноволновых инфракрасных обогревателей на электричестве.
дорого, дровами отапливают, как в СССР в 60х годах
Tulilintu
14-08-2011, 20:01
Мы - соляркой (увы, но будем работать на этим, как с финансами соберемся). Инфракрасных обогревателей не видела никогда. Стоимость дров зависит от того, есть ли в собственности лесочка гектарчик-другой.
Мы - соляркой (увы, но будем работать на этим, как с финансами соберемся). Инфракрасных обогревателей не видела никогда. Стоимость дров зависит от того, есть ли в собственности лесочка гектарчик-другой.
зачем лесочек, 350, 400 евро и на всю зиму дров хватает, ещё и на сауну перепадает
я продавать пока ничего не собираюсь, я только хочу узнать про европейский опыт отопления. Видимо электричеством топится западная европа с ее теплым зимним климатом :)
ilonka231
14-08-2011, 21:28
инфракрасные обогреватели видела только в виде фонаря и узкой панели для обогрева веранды, внутри помещений такие даже использовать опасно
да, т.к. инфракрасные нагреватели слишком высокотемпературные и их можно использовать в помещениях с высоким потолком, а вот низкотемпературные длинноволновые обогреватели как раз для жилых помещений.
я продавать пока ничего не собираюсь, я только хочу узнать про европейский опыт отопления. Видимо электричеством топится западная европа с ее теплым зимним климатом :)
Господь с вами .... :) вполне можно дом отопить электричесвом даже при морозах за 30 :) нормальные электрические батареи - просто масса слегка побольше.
Мы в прошлом голу поставили т.н. тепловой насос - земля-вода. Многие в дополнениек к электрическому или соляре ставят насос возду-воздух. Экономия , однака.
Trelainen
14-08-2011, 21:39
я продавать пока ничего не собираюсь, я только хочу узнать про европейский опыт отопления. Видимо электричеством топится западная европа с ее теплым зимним климатом :)
Например Швеция активно развивает отопление тепловыми насосами(lämpöpumppu), работающими по принципу холодильника. Тепло качается из воздуха, земли или водоемов. Также используют переработаннst древесные отходы(pelletti) которыми можно после небольшой переделки топить даже солярочные котлы.
дорого, дровами отапливают, как в СССР в 60х годах
Это юмор? или ваш личный жизненный опыт???? Поселки по России до сих пор в большинсве своем отапливаются именно дровами и не имеют водоснабжения . За годы командировок насмотрелась в колличистве.
Можно не любить места где живешь, но вот такое перевернутое избражение в голове уже требует идти к дохтурам , причем быстро.
отопить то конечно можно, но во сколько это обойдется? может быть у вас электроэнергия дешевая? в России при наличии подведенного газопровода отапливаются исключительно газом. А если уж газа по-близости нет, то приходится топить электричеством. Простите, а газ в Финляндии дорогой?
Например Швеция активно развивает отопление тепловыми насосами(lämpöpumppu), работающими по принципу холодильника. Тепло качается из воздуха, земли или водоемов. Также используют переработаннst древесные отходы(pelletti) которыми можно после небольшой переделки топить даже солярочные котлы.
Вы не в теме :0 все это давно здесь есть :) причем производсво пилетти в шведции как раз во владении финов :) (крупнейший производитель)
Первые тепловые насосы здесь стали ставить еще в 70-х.
Trelainen
14-08-2011, 21:43
Господь с вами .... :) вполне можно дом отопить электричесвом даже при морозах за 30 :) нормальные электрические батареи - просто масса слегка побольше.
Мы в прошлом голу поставили т.н. тепловой насос - земля-вода. Многие в дополнениек к электрическому или соляре ставят насос возду-воздух. Экономия , однака.
Ляктричество дорого однако. У меня прямые эл. батареи отключены. Топлю каминами и воздушным тепловым насосом. У соседей уходит более 20000 квт на эл отопление. У меня 5000-6000. Мелочь, а приятно.
Это юмор? или ваш личный жизненный опыт???? Поселки по России до сих пор в большинсве своем отапливаются именно дровами и не имеют водоснабжения . За годы командировок насмотрелась в колличистве.
Можно не любить места где живешь, но вот такое перевернутое избражение в голове уже требует идти к дохтурам , причем быстро.
Да, к глубочайшему сожалению есть места, где топят дровами, да что там дровами, есть места где и электричество то не проведено. Ну по крайней мере на начало века так было.
отопить то конечно можно, но во сколько это обойдется? может быть у вас электроэнергия дешевая? в России при наличии подведенного газопровода отапливаются исключительно газом. А если уж газа по-близости нет, то приходится топить электричеством. Простите, а газ в Финляндии дорогой?
Подвести газ стоит денег :) дешевле и чище сделать из газа электричесво и по имеющиейся уже сети провести электричесво. Расстояния здесь большие , люди живут не плотно = газопрвод в каждый дом обойдется в копеечку, да его еще и оплачивать придется.
М.ч. вы ... как бы это .... не учите финов жить. Не смотря на злопыхатьсва здешних финялндия в первых номерочках в мире по внедрению иноваций. Это не мое мнение - это прочто такой реальный факт.
Это юмор? или ваш личный жизненный опыт???? Поселки по России до сих пор в большинсве своем отапливаются именно дровами и не имеют водоснабжения . За годы командировок насмотрелась в колличистве.
Можно не любить места где живешь, но вот такое перевернутое избражение в голове уже требует идти к дохтурам , причем быстро.
лично мы отапливаем дом дровами, потому что выкладывать по 800 евро каждый второй месяц мы не хотим и не можем!
а воду в дом моей свекрови провели буквально года два назад, питьевую мы ей возили в канистрах, а бытовую качали из колодца насосом
Trelainen
14-08-2011, 21:48
Вы не в теме :0 все это давно здесь есть :) причем производсво пилетти в шведции как раз во владении финов :) (крупнейший производитель)
Первые тепловые насосы здесь стали ставить еще в 70-х.
Я в теме, поскольку живу в своем доме. Все это применяется в Фи, но еще не так широко как в Швеции. А пеллетти финны вынуждены отправлять в Швецию, поскольку нет достаточного спроса на местном рынке.
Да, к глубочайшему сожалению есть места, где топят дровами, да что там дровами, есть места где и электричество то не проведено. Ну по крайней мере на начало века так было.
Есть места .... это мягко скзано :) практически все лепромхозы по Карелии , Коми. сибири и т.д Рупь как вы может помните был дервянным , а вот сделать людям минимальные удобсва как бы не сложилось , а сейчас там вообще работа кончилась.
Есть места .... это мягко скзано :) практически все лепромхозы по Карелии , Коми. сибири и т.д Рупь как вы может помните был дервянным , а вот сделать людям минимальные удобсва как бы не сложилось , а сейчас там вообще работа кончилась.
где это в Сибири нет электричества?
лично мы отапливаем дом дровами, потому что выкладывать по 800 евро каждый второй месяц мы не хотим и не можем!
а воду в дом моей свекрови провели буквально года два назад, питьевую мы ей возили в канистрах, а бытовую качали из колодца насосом
Не знаю в своей округе ни одного дома где бы топили дровами и не было бы воды . Без последней вообще новый дом не зарегистрируют как дом, а не дачу. Сделать отпление вопрос денег - по России даже нужных батарей не было, тогда в лесных поселках в людей деньги были - не было возможности купить ни бытарей, ни нагревателей. ни насосов - их в природе не было.
Му частенько злыднячиет что в их доме провели воду последними в Финляндии в конце 60=х :) До того в колодце (возле дома) насос стоял .
То что вы так топите - ваши справки. Нарубить дров то же денег стоит . Большинсво (подавляющее) живет не так причем давно. У родсвеников мужа старые, родительские дома под дачи в таких :%... посреди леса - там и насос старенький воду в кран качает и ванна и туалет. Все тех, послевоенных времен.
Мэри ты могла бы заливать если бы была бы молода барышня ничего в жизни не видевшая :) но ведь быбла и там и там :)
где это в Сибири нет электричества?
Я про электричесво ничего не говрила - а вот водопровод и еще что бы не толтко втекало, но и вытекало .... В большинстве поселков все же нет. Я там была - причем в больших кустовых леспромхозах - до ветру по 40 градасах :) "не забывтся такое никогда" :)
Не знаю в своей округе ни одного дома где бы топили дровами и не было бы воды . Без последней вообще новый дом не зарегистрируют как дом, а не дачу. Сделать отпление вопрос денег - по России даже нужных батарей не было, тогда в лесных поселках в людей деньги были - не было возможности купить ни бытарей, ни нагревателей. ни насосов - их в природе не было.
Му частенько злыднячиет что в их доме провели воду последними в Финляндии в конце 60=х :) До того в колодце (возле дома) насос стоял .
То что вы так топите - ваши справки. Нарубить дров то же денег стоит . Большинсво (подавляющее) живет не так причем давно. У родсвеников мужа старые, родительские дома под дачи в таких :%... посреди леса - там и насос старенький воду в кран качает и ванна и туалет. Все тех, послевоенных времен.
Мэри ты могла бы заливать если бы была бы молода барышня ничего в жизни не видевшая :) но ведь быбла и там и там :)
если не знаешь и не видела, это не значит что этого нет, разговор о Фи а не России, меня совершенно не интиресует что ты видела в 40 годах когда там жила, мои живут в Сибири с водой и тёплым туалетом, можешь себе представить
PS дрова продают уже наколотыми
зайди сюда и глянь на фото http://my.mail.ru/
Есть места .... это мягко скзано :) практически все лепромхозы по Карелии , Коми. сибири и т.д
А чукчи и не знали:
"Самая северная в мире Билибинская атомная станция "
http://www.gradremstroy.ru/news/samaya-severnaya-v-mire-bilibinskaya-atomnaya-stanciya.html
Я про электричесво ничего не говрила - а вот водопровод и еще что бы не толтко втекало, но и вытекало .... В большинстве поселков все же нет. Я там была - причем в больших кустовых леспромхозах - до ветру по 40 градасах :) "не забывтся такое никогда" :)
у наших соседей кстати гамно всё вытекает в колодец, раз в году машина приезжает откачивать, амбре я вам скажу ещё то!
у наших соседей кстати гамно всё вытекает в колодец, раз в году машина приезжает откачивать, амбре я вам скажу ещё то!
А вот мёкки продают за 35 тыщ:
http://www.etuovi.com/kohde/6942186
Сортир рядом с колодцем. Очень "современно".
А вот мёкки продают за 35 тыщ:
http://www.etuovi.com/kohde/6942186
Сортир рядом с колодцем. Очень "современно".
у нас тут есть и жилые дома, с нужником на улице и вода насосом качается, полно таких домом, а уж мёкки, так это норма что нужник отдельно
у нас тут есть и жилые дома, с нужником на улице и вода насосом качается, полно таких домом, а уж мёкки, так это норма что нужник отдельно
Дело не в том, что отдельно, а в том, что г-но в том мёкки может с дождевыми-грунтовыми водами в колодец (с питьевой водой) попасть - рядом совсем.
Дело не в том, что отдельно, а в том, что г-но в том мёкки может с дождевыми-грунтовыми водами в колодец (с питьевой водой) попасть - рядом совсем.
и это тоже
................................
leijona3
14-08-2011, 23:25
Дело не в том, что отдельно, а в том, что г-но в том мёкки может с дождевыми-грунтовыми водами в колодец (с питьевой водой) попасть - рядом совсем.
Так там,скорей всего-биотуалет.
А вот мёкки продают за 35 тыщ:
хттп://щщщ.етуови.цом/кохде/6942186
Сортир рядом с колодцем. Очень "современно".
Мне приходилось в таких мёкки бывать,этот выглядит вполне прилично.Участок средний,50 соток (так и вспомню дачи под Петрозаводском,по 6 соток!).Могли бы и за 100 метров воткнуть сортир,но в этом нет смысла,потому как явно сортир сухого типа (ремонтировалось и обновлялось там всё в 2005 году),т.е. там всё "делается" в ванну,а ванна эта периодически опорожняется туда,куда следует.От такого сортира нагрузка на окружающую лужайку поменьше,чем если пописаешь после пива на эту же лужайку.
Так там,скорей всего-биотуалет.
Если бы "скорей", то написали бы. Часто и фотки есть. А тут - Ulko Wc. Хорошо, если яма забетонирована и вывозят, но дороги между густо стоящих деревьев нет... Так что, "скорее всего", либо руками носят, либо утекает в грунт.
Если бы "скорей", то написали бы. Часто и фотки есть. А тут - Улко Щц. Хорошо, если яма забетонирована и вывозят, но дороги между густо стоящих деревьев нет... Так что, "скорее всего", либо руками носят, либо утекает в грунт.
Дача выставлена на продажу.эту дачу без биотуалета никто не купит.
Если не лень,так позвони продавцу,там есть его номер телефона (в рекламе).
Дача выставлена на продажу.эту дачу без биотуалета никто не купит.
Если не лень,так позвони продавцу,там есть его номер телефона (в рекламе).
Продают и не такие, много хуже. Если не лень - покопай и удивишься.
у наших соседей кстати гамно всё вытекает в колодец, раз в году машина приезжает откачивать, амбре я вам скажу ещё то!
:) У нас такой колодец :) никакого амбре. Сразу после отхезда машины пахнет из сухого стока - заливаешь водой из крана - никакого амбре. :)
у нас тут есть и жилые дома, с нужником на улице и вода насосом качается, полно таких домом, а уж мёкки, так это норма что нужник отдельно
Мэри ... в этом году вступит в силу закон запрещающий эксплуатировать ЛЮБЫЕ дома где стоки не идут в замкнутую ситему. :) Запрет коснется даже дач! были дискуссии что надо бы дать послабление людям старше 68 - но это сочли невозможным.
Продают и не такие, много хуже. Если не лень - покопай и удивишься.
Купить то купят , но придется ремонтировать и строить колодец.
Дело не в том, что отдельно, а в том, что г-но в том мёкки может с дождевыми-грунтовыми водами в колодец (с питьевой водой) попасть - рядом совсем.
Робяты ... есть разница на выходных, летом пожить на меки и жить так всю жизнь, всем поселком :) Поселок Калевала :) 7 тыщ жителей без очисных - т.е. абсолютно. Воду в часные дома возят машиной. В пятиэтажки вода втекает и вытекает - вопрос куда. :) Между прочит рай. центр и погран застава. :)
Ну и про то как и когда включают отопление в Петербурге :) я могу рассказать , я там как то было в середине октября - чуть не сдохла от холода :) . Как горячую воду отключат на месяц :) "забыли деточки как жепу газеткой подтирали" (С)
Большинство частных домов отапливается электричеством. Также многие подсоединены к центральному отоплению. Потом - масляный котел, а потом уже, наверное, дрова и тепло земли
Nefertiti
15-08-2011, 11:13
Большинство частных домов отапливается электричеством. Также многие подсоединены к центральному отоплению. Потом - масляный котел, а потом уже, наверное, дрова и тепло земли
только отапливание электричеством зависит от метража дома. знакомая строила большой дом и хотела чтоб весь электричеством оплаичвался, так им сказали что никак, там есть ограничения по метражу, пришлось им еще масляный котел ставить..
:) У нас такой колодец :) никакого амбре. Сразу после отхезда машины пахнет из сухого стока - заливаешь водой из крана - никакого амбре. :)
[QUOTE]Все можно привести в порядок, все можно сделать и даже цены подъемные и город доплачивает и государсво налоги снижает. Но если сидеть и ждать когда кто то придет даст зарплату, сделает воду, отремонтирует колодец
мне нужно наводить порядок?..... так и будешь таскать помои и колоть дрова на всю зиму.
дрова уже колотые продают
Мэри я восхищена .... только по великой любви можно жить в таких условиях. :) Ты декбристка и мужественная женщина.
а это о чём? Поинтересуйся куда твой супруг складывает съэкономленные средсва - если все останется тебе - однин разговор, если все включая дом и ферму уйдет его детям ....
на кофейной гуще нагадала?
подумай три разА может гостевой брак лучше?[/QUOTE
] ещё раз, откуда знаешь какой у меня брак?
Мэри ... в этом году вступит в силу закон запрещающий эксплуатировать ЛЮБЫЕ дома где стоки не идут в замкнутую ситему. :) Запрет коснется даже дач! были дискуссии что надо бы дать послабление людям старше 68 - но это сочли невозможным.
какое отношение это имеет ко мне, я могу дать соседский номер телефона, позвони им и скажи это
Engineer
15-08-2011, 23:39
Господа, подскажите, интересно знать чем фины, шведы отапливают свои собственные дома? Газ, электричество, твердое топливо?
Читал, что некоторые европейские страны отапливаются при помощи длинноволновых инфракрасных обогревателей на электричестве.
Если типа такого http://www.ultrasale.ru/item/id5256/, то и обанкротиться совсем не долго... Тянет как два утюга одновременно...
Какая нафиг разница, какие обогреватели. Раз они работают на принципе прямого электрообогрева, то потребление энергии одинаковое. Будь то теплые полы с электрокабелем ( самый комфортный способ ), или электрорадиаторы под окнами, или эти длинноволновые инфракрасные излучатели... Закон сохранения энергии никто не отменял... Ни о какой экономии, в зависимости от типа прибора, не может идти и речи...
да вроде пишут, что инфакрасные длинноволновые обогреватели самый оптимальный (с точки зрения энергопотребления) вид обогрева. Греется не воздух, а стены, пол и предметы.
да вроде пишут, что инфакрасные длинноволновые обогреватели самый оптимальный (с точки зрения энергопотребления) вид обогрева. Греется не воздух, а стены, пол и предметы.
Интересно, а они не вредные, вед ети волни насквозъ проходят? И если целыи денъ, а еше хуже ночъ находится под их воздеиствием? Вед вот ест инфракрасные сауны, в них нелзя целыи ден сидет.
Пишут, что длинноволновые низкотемпературные обогреватели безвредны для человека. Хочу попробовать купить один для эксперимента.
Мало ли что пишут, туфта это все...
КПД любого прямого электрообогрева 100%. 1 кВт электрической энергии переходит в 1 кВт тепловой энергии.
Хоть самодельного "козла" из строительной бытовки домой принесите - жрать энергии и давать тепла будет ровно столько же, сколько и самый навороченный электрообогреватель...
И лучше, кстати, греть воздух, а не наружные стены изнутри. Если внутренняя поверхность наружной стены теплее комнатной температуры, то это как раз приводит к увеличению теплопотерь....
Пишут, что длинноволновые низкотемпературные обогреватели безвредны для человека. Хочу попробовать купить один для эксперимента.
А если это бомба замедленного действия, как вы узнаете, что оно вредно?
KALAMIES
03-05-2019, 23:18
Какая нафиг разница, какие обогреватели. Раз они работают на принципе прямого электрообогрева, то потребление энергии одинаковое. Будь то теплые полы с электрокабелем ( самый комфортный способ ), или электрорадиаторы под окнами, или эти длинноволновые инфракрасные излучатели... Закон сохранения энергии никто не отменял... Ни о какой экономии, в зависимости от типа прибора, не может идти и речи...
А я уже голову сломал - ставить илмалямпопумппу или нет. Квартира в ривитало, 73м2 на одном уровне, прямое эл.отопление. Будет тогда реальная экономия хотя бы 30% на эл-ве? В этом году с осени счета зашкаливали хорошо за 200е/мес., максимум было 235е. Год назад было макс. 180. Но у нас ещё бойлер для гор. воды на 300л., греется ночью (юёсяхкё)
А я уже голову сломал - ставить илмалямпопумппу или нет. Квартира в ривитало, 73м2 на одном уровне, прямое эл.отопление. Будет тогда реальная экономия хотя бы 30% на эл-ве? В этом году с осени счета зашкаливали хорошо за 200е/мес., максимум было 235е. Год назад было макс. 180. Но у нас ещё бойлер для гор. воды на 300л., греется ночью (юёсяхкё)
Будет. Но штука эта не самая комфортная. Блок на стене висит, шумит немного, воздух движется в помещение перед этим блоком. Но не смертельно. Зато летом, в жару, еще и охлаждение.
Раз ривитало, то наверное еще разрешение от юхтиё надо на установку наружного блока. От соседей тоже, так как он довольно шумный.
KALAMIES
03-05-2019, 23:49
Будет. Но штука эта не самая комфортная. Блок на стене висит, шумит немного, воздух движется в помещение перед этим блоком. Но не смертельно. Зато летом, в жару, еще и охлаждение.
Раз ривитало, то наверное еще разрешение от юхтиё надо на установку наружного блока. От соседей тоже, так как он довольно шумный.
Спасибо за ответ. Буду мониторить модельный ряд и цены. Жаба немножко душит....
Спасибо за ответ. Буду мониторить модельный ряд и цены. Жаба немножко душит....
Поскольку в доме есть основная система отопления - электрообогрев, то не нужен дорогой и мощный девайс известных брэндов, с 100% надежностью и способностью работать и при -25С на улице. Если накроется, то не замерзнешь.
Львиная доля времени зимой в твоем районе - это время с температурами не ниже -10С. Поэтому не нужен мощный. На 4 кВт тепловой энергии - за глаза. То есть ищи не более чем за 1500 Евро с установкой. Никаких kaukoohjaus и прочих дополнительных дорогих фенечек. Тупо с погонялки запускать.
Типа такого:
https://www.ultimatemarket.com/epages/ultimatemarket.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015101604/Products/ILP10arc%5B3%5D
Меньше 1000 Евро с установкой и креплениями.
А я уже голову сломал - ставить илмалямпопумппу или нет. Квартира в ривитало, 73м2 на одном уровне, прямое эл.отопление. Будет тогда реальная экономия хотя бы 30% на эл-ве? )
Тут еще нюанс: он же греет не всю квартиру, а только там, где внутренний блок висит. У тебя минимум 4 комнаты, и с одним блоком ты экономии большой не получишь.
А я уже голову сломал - ставить илмалямпопумппу или нет. Квартира в ривитало, 73м2 на одном уровне, прямое эл.отопление. Будет тогда реальная экономия хотя бы 30% на эл-ве? В этом году с осени счета зашкаливали хорошо за 200е/мес., максимум было 235е. Год назад было макс. 180. Но у нас ещё бойлер для гор. воды на 300л., греется ночью (юёсяхкё)
А в год сколько потребление (в кВт)?
Тут еще нюанс: он же греет не всю квартиру, а только там, где внутренний блок висит. У тебя минимум 4 комнаты, и с одним блоком ты экономии большой не получишь.
Так конечно, блок ставиться в олохуоне, как правило. Но олохуоне и кухня это обычно один большой объем без дверей, который и прогревается в первую очередь. Но все же главное, это внести тепловую энергию в объем дома. В спальнях и прочих отдельных комнатах днем надо держать открытыми двери, что, конечно, не очень удобно. Ну это кто как привык. Многие и ночью двери в спальни не закрывают. Не вижу проблем, если это не комната тинейджера, который хочет сидеть за закрытой дверью у себя в комнате. При этом, если в олохуоне держать +23С, то в остальных комнатах при открытых дверях будет не менее +20С.
Радиаторы в спальнях хоть и будут, может, включаться термостатом, но намного реже.
У меня на даче две спальни - нормально прогреваются при открытых дверях.
В любом случае, при таких маленьких денежных затратах, экономия и окупаемость будет.
А я уже голову сломал - ставить илмалямпопумппу или нет. Квартира в ривитало, 73м2 на одном уровне, прямое эл.отопление. Будет тогда реальная экономия хотя бы 30% на эл-ве? В этом году с осени счета зашкаливали хорошо за 200е/мес., максимум было 235е. Год назад было макс. 180. Но у нас ещё бойлер для гор. воды на 300л., греется ночью (юёсяхкё)
Так ведь ты же не платишь ежемесячно по 200 евро.Летом совсем ничего,и в итоге в среднем в месяц не слишком много.
У меня знакомый имеет 3-х комнатную в старом ривитало,с электрическим отоплением,примерно как твоя по площади квартира.У него ilmalämpöpumppu уже давно,лет 5 или 6 ,говорит,что экономию дает существенную.
Шума от аппарата я не замечал ,правда,я когда там ночевал,принимал прилично "снотворного".Расположен аппарат в хорошем месте,на стене где прихожая
mrs.shura
19-05-2019, 19:35
Я вот сейчас подумала, что в России совсем недавно разрешили собирать валежник... А вы тут о высоких технологиях рассуждаете, об электричестве каком-то =)
*сарказм*
И что? В Финляндии его тоже разрешили собирать. Но на частной территории только с разрешения хозяина. А так, попробуй сруби дерево, проблем не оберешься.
В РФ электроэнергия очень дешевая, и там зачастую не имеет смысла заморачиваться со всеми этим девайсами.
Хотел поделиться продолжением истории по замене котла, которую рассказывал в другой ветке.Вообщем поняв, что все хорошие предприниматели при установке maalämpö хотят нас обмануть, yhtiö решило, что просто поставим новый котёл и всё. В yhtiö, я самый юный жилец, а мне и то уже за 50, всё решили, что не дождёмся мы этой окупаемости. Вот такой рассказ.
Хотел поделиться продолжением истории по замене котла, которую рассказывал в другой ветке.Вообщем поняв, что все хорошие предприниматели при установке maalämpö хотят нас обмануть, yhtiö решило, что просто поставим новый котёл и всё. В yhtiö, я самый юный жилец, а мне и то уже за 50, всё решили, что не дождёмся мы этой окупаемости. Вот такой рассказ.
А напомните, пожалуйста, зачем старый котел менять на новый? Если он тупо проржавел, то понятно.
Если же вы думаете, что новый котел начнет вам сильно экономить соляру, то это вряд ли. Может чуть-чуть будет экономить, но окупаемость по времени опять же будет стремится к бесконечности.
Хотел поделиться продолжением истории по замене котла, которую рассказывал в другой ветке.Вообщем поняв, что все хорошие предприниматели при установке maalämpö хотят нас обмануть, yhtiö решило, что просто поставим новый котёл и всё. В yhtiö, я самый юный жилец, а мне и то уже за 50, всё решили, что не дождёмся мы этой окупаемости. Вот такой рассказ.
У котлов КПД около 90% обычно. Т.е. в теплообменник уходит около 90% тепла. И это похоже на правду, т.к. если потрогать трубу от газового котла (не "сэндвич"), то она не будет очень горячей, и само помещение в топке не слишком сильно нагревается от работы котла (эффект как от среднего по размеру радиатора). Поэтому менять котел с КПД 89% (например) на котел с КПД 92% (например) смысла нет - выигрыш будет копеечный на фоне общих затрат на смену котла.
А напомните, пожалуйста, зачем старый котел менять на новый? Если он тупо проржавел, то понятно.
Если же вы думаете, что новый котел начнет вам сильно экономить соляру, то это вряд ли. Может чуть-чуть будет экономить, но окупаемость по времени опять же будет стремится к бесконечности.
Котёл был установлен давно и уже проржавел. Поэтому и решили менять. На экономию соляры особо и не рассчитываем. Я в другой теме выкладывал коммерческое предложение, Вы посмотрели и сказали, что цены на всё сильно завышены. Вот и решили просто котёл поменять.
Я помню, что выкладывали, но лень страницы листать...
Я помню, что выкладывали, но лень страницы листать...
На собрании решили, что не нужно нам maalämpö за 30000 евро, так как замена котла обходится в 7500—8000 евро. Я завтра прикреплю смету и котёл который покупаем.
На собрании решили, что не нужно нам maalämpö за 30000 евро, так как замена котла обходится в 7500—8000 евро. Я завтра прикреплю смету и котёл который покупаем.
Зачем? По моему и так все ясно. А экспертных мнений насчет того, хороший это котел или плохой, никто тут не даст.
Chevo1245
04-06-2019, 19:49
Да по сути схоже отапливают как у нас. Если говорить о квартирах, то там центральное (как они называют удаленное) отопление. Если про частные (как правило брусовые дома), то отапливают либо газовым котлом, либо теплый пол + конвекторы. Хорошо про отопление брусовых домов описано в статье - https://www.greenside.ru/blog/otoplenie-doma-iz-kleenogo-brusa/. Вообще они активно используют систему умного дома, в комнатах висят датчики движений и термометры и они настраивают какие из комнат в какое время отапливать - это очень сильно экономит средства. Например спальные комнаты отапливаются в вечернее и ночное время, а помещения типа кухни, зала, где люди находятся в дневное время - отапливаются днем. Когда в доме никого нету (например уехали на выходные), то включают режим минимального поддержания температуры, чтобы дом не промерзал (периодически включается отопление на короткий срок). Так фины сильно экономят деньги.
Да по сути схоже отапливают как у нас. Если говорить о квартирах, то там центральное (как они называют удаленное) отопление. Если про частные (как правило брусовые дома), то отапливают либо газовым котлом, либо теплый пол + конвекторы. Хорошо про отопление брусовых домов описано в статье - https://www.greenside.ru/blog/otoplenie-doma-iz-kleenogo-brusa/. Вообще они активно используют систему умного дома, в комнатах висят датчики движений и термометры и они настраивают какие из комнат в какое время отапливать - это очень сильно экономит средства. Например спальные комнаты отапливаются в вечернее и ночное время, а помещения типа кухни, зала, где люди находятся в дневное время - отапливаются днем. Когда в доме никого нету (например уехали на выходные), то включают режим минимального поддержания температуры, чтобы дом не промерзал (периодически включается отопление на короткий срок). Так фины сильно экономят деньги.
Ну мода на этот плюшкинизм в Финляндии уже прошла, а у вас как раз это в моде. Технологии отстают лет на 15, и засилие популистских лозунгов от компаний-продавцов оборудования зашкаливают.
Финны теперь просто хорошо утепляют дома и, таким образом, снижают расходы на отопление. И за лишние 30 Евро экономии в месяц этот "умный" дом уже никто особо не делает. Учитывая, что он стоит неприлично много.
"Теплый пол+конвекторы". Нахрена конвекторы??? Нормально утепленный дом легко отапливается просто теплым полом.
В качестве примера: наконец то дошло в РФ, что поквартирные счетчики отопления в многоэтажных домах - это маразм. Вот, собираются, наконец-то, отменять. А как дышали, как дышали...
наконец то дошло в РФ, что поквартирные счетчики отопления в многоэтажных домах - это маразм. Вот, собираются, наконец-то, отменять. А как дышали, как дышали...
Где такое? Где отменять? Мои родственники бьются который год за установку этих счётчиков, потому что многие уже отказались от центрального отопления, но с них по прежнему дерут по общему расчёту.
Где такое? Где отменять? Мои родственники бьются который год за установку этих счётчиков, потому что многие уже отказались от центрального отопления, но с них по прежнему дерут по общему расчёту.
Так гуглите новости РФ, неделю назад была информация. На данный момент СНиПы обязывают установку поквартирных счетчиков во всех новых домах. Вот хотят это требование отменить. Ибо нелепо.
А как в многоквартирном доме можно отказаться от центрального отопления? Учитывая, что газовые котлы для отопления в них запрещены. Святым духом что-ли греться? А, ну да, еще за счет соседей...
Так гуглите новости РФ, неделю назад была информация. На данный момент СНиПы обязывают установку поквартирных счетчиков во всех новых домах. Вот хотят это требование отменить. Ибо нелепо.
А как в многоквартирном доме можно отказаться от центрального отопления? Учитывая, что газовые котлы для отопления в них запрещены. Святым духом что-ли греться? А, ну да, еще за счет соседей...
Спасибо за наводку. То есть свежая инфа. Ещё не натыкался. Пойду гуглить. Да, про новые дома слышал. Вот как раз в новых домах и начали устанавливать персональное газовое отопление и персональные счётчики. А в старом фонде посмотрели и тоже захотели. Котлы и так стоят на горячую воду. Просто батареи отрезают от стояков и пускают в них свою горячую воду от котла. А домоуправление говорит - стояк же проходит через комнату, значит греет - платите по общей таксе. А топят до 30, приходится окна все держать открытыми. Вот народ и переходит на свои котлы, что бы хотя бы температура в квартире была приемлемая. Не знал, что котлы запрещены. Пойду гуглить. Спасибо :hej:
Ну мода на этот плюшкинизм в Финляндии уже прошла, а у вас как раз это в моде. Технологии отстают лет на 15, и засилие популистских лозунгов от компаний-продавцов оборудования зашкаливают.
Финны теперь просто хорошо утепляют дома и, таким образом, снижают расходы на отопление. И за лишние 30 Евро экономии в месяц этот "умный" дом уже никто особо не делает. Учитывая, что он стоит неприлично много.
"Теплый пол+конвекторы". Нахрена конвекторы??? Нормально утепленный дом легко отапливается просто теплым полом.
В качестве примера: наконец то дошло в РФ, что поквартирные счетчики отопления в многоэтажных домах - это маразм. Вот, собираются, наконец-то, отменять. А как дышали, как дышали...
Ага, маразм - как он есть :)
У меня знакомый по работе вообще ничего не платит за отопление в таком доме, т.к. вокруг него все топят, а он жару не любит. Ну, грит, плачу рублей по 100 в месяц для приличия... :gy:
А вот по поводу тёплых полов - возможно, это то же самое, что и "умный дом". Не вижу больших преимуществ перед обычными радиаторами, зато усложнение весьма серьезное
А вот по поводу тёплых полов - возможно, это то же самое, что и "умный дом". Не вижу больших преимуществ перед обычными радиаторами, зато усложнение весьма серьезное
1. Дизайн. Под окнами просто ничего нет, ничто не занимает место, пыли негде скапливаться.
2. Комфорт. Комфортно ногам, дети зимой могут по дому босиком бегать. Особенно актуально в своих домах, где пол выполнен из бетона.
3. Экономия. Более низкие температуры теплоносителя. При системе "тепловой насос" КПД его ощутимо выше.
4. Вообще никаких усложнений. Вообще. Управляется температура подающей воды по уличному термостату. И все, больше ничего не надо. И в системах с радиаторами управление такое же.
1. Дизайн. Под окнами просто ничего нет, ничто не занимает место, пыли негде скапливаться.
2. Комфорт. Комфортно ногам, дети зимой могут по дому босиком бегать. Особенно актуально в своих домах, где пол выполнен из бетона.
3. Экономия. Более низкие температуры теплоносителя. При системе "тепловой насос" КПД его ощутимо выше.
4. Вообще никаких усложнений. Вообще. Управляется температура подающей воды по уличному термостату. И все, больше ничего не надо. И в системах с радиаторами управление такое же.
1. Могу согласиться
2. Не уверен, что это полезнее для здоровья, когда живёшь с тёплым полом. То, что "на заборе пишут" - для меня не аргумент. Хочу увидеть какое-то логическое объяснение по этому поводу
3. Экономия - с чего бы это вдруг? Это как раз вряд ли, т.к. теплопотери через пол в фундамент и грунт какие-то, но будут. Поэтому тут скорее всего как раз проигрыш светит
4. Сложнее всё-таки. Хотя бы потому, что площади больше. А если что-нибудь повредишь, то вообще проблемы гигантские получаются.
Кстати, не понял - почему управление идёт по уличному термостату, а не по термостату внутри помещения? Что за странный алгоритм такой?
1. Ок
2. Это ваши проблемы. Я, например, уверен. Но все же напомню только пословицу: "Держи ноги в тепле, а голову в холоде".
3. С того, что КПД теплового насоса намного выше при низких температурах теплоносителя, как это и есть у теплого пола. Для радиаторов надо держать намного выше температуру теплоносителя, или ставить радиаторы размером с бегемота и много. От этого КПД сильно страдает. Процентов на 20.
Также экономия в том, что тепло идет снизу, и не скапливается под потолком, где оно не нужно. Соответственно теплопотери через потолок ( а они обычно самые большие ) меньше, так как там, у потолка температура ниже.
4. Алгоритм обычный. Чтобы регулировать температуру теплоносителя от источника. Термостаты внутри помещения ставят для тонкой настройки. Причем злоупотреблять нельзя, может нарушиться гидравлический режим системы. Вы что думаете, что если расчетные параметры системы, допустим, 90-70С, так при 0 градусов на улице в радиаторы подается 90-70? Нет. От силы 55-45С или около того. Температура теплоносителя регулируется в зависимости от температуры на улице.
При грамотном расчете теплопотерь и расчете количества теплоносителя в каждой петле в комнатных термостатах нужды нет.
P.S. Мне с вами неинтересно дискутировать... Потому что приходится расписывать вам прописные истины. Мне это надо?
1. Ок
2. Это ваши проблемы. Я, например, уверен. Но все же напомню только пословицу: "Держи ноги в тепле, а голову в холоде".
3. С того, что КПД теплового насоса намного выше при низких температурах теплоносителя, как это и есть у теплого пола. Для радиаторов надо держать намного выше температуру теплоносителя, или ставить радиаторы размером с бегемота и много. От этого КПД сильно страдает. Процентов на 20.
Также экономия в том, что тепло идет снизу, и не скапливается под потолком, где оно не нужно. Соответственно теплопотери через потолок ( а они обычно самые большие ) меньше, так как там, у потолка температура ниже.
4. Алгоритм обычный. Чтобы регулировать температуру теплоносителя от источника. Термостаты внутри помещения ставят для тонкой настройки. Причем злоупотреблять нельзя, может нарушиться гидравлический режим системы. Вы что думаете, что если расчетные параметры системы, допустим, 90-70С, так при 0 градусов на улице в радиаторы подается 90-70? Нет. От силы 55-45С или около того. Температура теплоносителя регулируется в зависимости от температуры на улице.
При грамотном расчете теплопотерь и расчете количества теплоносителя в каждой петле в комнатных термостатах нужды нет.
P.S. Мне с вами неинтересно дискутировать... Потому что приходится расписывать вам прописные истины. Мне это надо?
Ну какой ещё "тепловой насос"? Там у вас все тепловыми насосами что ли увлеклись? :gy:
Несерьезный какой-то аргумент, с учетом того, что я ни у кого из своих знакомых это "чудо инженерной мысли" не видел. А вот подогреваемые полы - наоборот, очень и очень популярны в народе. Умельцы даже в квартирах такие делают, причем не только электрические, но и водяные тоже (в квартирах)!
Насчет комнатных термостатов - я и не предлагал их устанавливать в каждой комнате. Зачем? Один в зале поставил и всё, а размер(количество) радиаторов обуславливает примерно одинаковую температуру во всех помещениях (или наоброт - НЕодинаковую (в ванной и зале - побольше, в спальне и на кухне - поменьше)). Один термостат внутри помещения, и всё. К чему эти все "при грамотном расчете теплопотерь..."? Остыло помещение - отопление добавляется, и наоброт. Какая разница - сколько на улице в это время градусов? Может дом как теплица имеет огромные окна и нагревается днем на солнце как теплица, а ночью через них остывает? Система будет одинаково топить дом в этом случае, если дневная температура на улице такая же как и ночная? :lol:
Я вообще не понимаю прелести комнатных термостатов. Если только не держать все двери закрытыми, то температура везде будет почти одинаковой, разве нет?
Про здоровье. Логическое объяснение чему? Тому, что не нужны тапки и/или шерстяные носки? :) Что-то я сомневаюсь, что кто-то добровольно ходит по холодному полу босиком.
Насчёт «если что-нибудь повредишь» в подогреваемом полу. Как повредишь, чем?? :)
Ну и про «теплопотери в фундамент и грунт» - я не инженер, Вник может гораздо лучше объяснить, но то, каким о разом делается тёплый пол, если и даёт теплопотери в фундамент, то они ничтожны по сравнению с потерями от того, что от радиаторов тёплый воздух, шарясь по стенам, утекает за зря под потолок, а перед этим ещё и теряет тепло, проплывая наверх мимо холодных окон... Правда, кажется это вроде как даже так и задумано, получается эффект конвекции с этим круговоротом тёплого воздуха мимо холодных окон, но конвекция конвекцией, а тепло-то уходит.
Ну какой ещё "тепловой насос"? Там у вас все тепловыми насосами что ли увлеклись? :gy:
Несерьезный какой-то аргумент, с учетом того, что я ни у кого из своих знакомых это "чудо инженерной мысли" не видел.
И вам не хворать :)
Я вообще не понимаю прелести комнатных термостатов. Если только не держать все двери закрытыми, то температура везде будет почти одинаковой, разве нет?
Про здоровье. Логическое объяснение чему? Тому, что не нужны тапки и/или шерстяные носки? :) Что-то я сомневаюсь, что кто-то добровольно ходит по холодному полу босиком.
Насчёт «если что-нибудь повредишь» в подогреваемом полу. Как повредишь, чем?? :)
Ну и про «теплопотери в фундамент и грунт» - я не инженер, Вник может гораздо лучше объяснить, но то, каким о разом делается тёплый пол, если и даёт теплопотери в фундамент, то они ничтожны по сравнению с потерями от того, что от радиаторов тёплый воздух, шарясь по стенам, утекает за зря под потолок, а перед этим ещё и теряет тепло, проплывая наверх мимо холодных окон... Правда, кажется это вроде как даже так и задумано, получается эффект конвекции с этим круговоротом тёплого воздуха мимо холодных окон, но конвекция конвекцией, а тепло-то уходит.
И я не понимаю прелестей комнатных термостатов. А уличных - тем более. Разве что - посмотреть погоду на улице и всё. Поэтому у меня и нет термостатов - ни уличных, ни комнатных. Нафиг они нужны, если дом кирпичный прогревается и охлаждается минимум сутки, и я всегда успею с утра или вечером добавить/убавить термостат прямо на котле? Или отвернуть или завернуть вентиль на батарее? Тут недавно говорили про "умный дом". По-моему, все эти прибамбасы из той же серии.
Про носки - можно сделать в доме +26С и ходить без тапок при обычном отоплении. Просто там изначально был сделан зачем-то вброс про "бетонный пол". А у кого он есть - этот самый "бетонный пол"? У меня - только в ванне на первом этаже плитка есть и всё. Но там да - там и у меня теплый пол (которым я не пользуюсь). В остальные помещениях - деревянные полы, по которым отлично ходить босиком. Правда когда дома +23С, то босиком по ним ходить уже некомфортно - это да
Насчет "холодных окон" - так под ними как раз и надо греть. А иначе ваш "теплый пол" в этом месте будет холоднее, чем в других. Поэтому как раз радиаторы и ставят под окна обычно, это как раз их ПЛЮС. Если окна действительно холодные. А так радиатор дает потоки воздуха, циркулирующие по кругу в вертикальной плоскости. Как циркулирует воздух при отоплении теплым полом - интересный вопрос, тут явно посложнее ситуация.
Ну какой ещё "тепловой насос"? Там у вас все тепловыми насосами что ли увлеклись? :gy:
Несерьезный какой-то аргумент, с учетом того, что я ни у кого из своих знакомых это "чудо инженерной мысли" не видел. А вот подогреваемые полы - наоборот, очень и очень популярны в народе. Умельцы даже в квартирах такие делают, причем не только электрические, но и водяные тоже (в квартирах)!
Насчет комнатных термостатов - я и не предлагал их устанавливать в каждой комнате. Зачем? Один в зале поставил и всё, а размер(количество) радиаторов обуславливает примерно одинаковую температуру во всех помещениях (или наоброт - НЕодинаковую (в ванной и зале - побольше, в спальне и на кухне - поменьше)). Один термостат внутри помещения, и всё. К чему эти все "при грамотном расчете теплопотерь..."? Остыло помещение - отопление добавляется, и наоброт. Какая разница - сколько на улице в это время градусов? Может дом как теплица имеет огромные окна и нагревается днем на солнце как теплица, а ночью через них остывает? Система будет одинаково топить дом в этом случае, если дневная температура на улице такая же как и ночная? :lol:
Как «какой ещё тепловой насос»? Есть из земли, есть из воздуха. У нас и нескольких знакомых из земли, у приятеля целый довольно процветающий бизнес по установке тех, которые из воздуха.. Не всё же дровами или соляркой топить, в двадцать-то первом веке. :D
Если система будет решать, когда топить, по внутренней температуре, то это большая задержка. Про теплицы вообще забавно - здесь все окна тройные, с аргоном... К тому же, где на улице установлен датчик - ну там на южной солнечной стороне, или под козырьком в вечной тени на севере - тоже имеет значение.. Не, что-что, а эффективно теплоизолирлвпть и отапливать всякими «чудесами инженерной мысли» финны умеют.
Как «какой ещё тепловой насос»? Есть из земли, есть из воздуха. У нас и нескольких знакомых из земли, у приятеля целый довольно процветающий бизнес по установке тех, которые из воздуха.. Не всё же дровами или соляркой топить, в двадцать-то первом веке. :D
Если система будет решать, когда топить, по внутренней температуре, то это большая задержка. Про теплицы вообще забавно - здесь все окна тройные, с аргоном... К тому же, где на улице установлен датчик - ну там на южной солнечной стороне, или под козырьком в вечной тени на севере - тоже имеет значение.. Не, что-что, а эффективно теплоизолирлвпть и отапливать всякими «чудесами инженерной мысли» финны умеют.
Что это за девайс такой - "тепловой насос из воздуха"? Чота заинтриговал....
Про задержку - это да, я понимаю. Это хороший аргумент в пользу наружного термостата - согласен. Правда в теплице задержкой можно будет пренебречь, а в кирпичном доме задержка будет заметна. Но зато система с внутренним термостатом проще все-таки. А еще проще - вообще без термостатов :)
Насчет трудностей вопроса "где установить термостат?", если он снаружи - я в курсе. В т.ч. и поэтому мне и не нравится этот способ. Я сам много мучился, выбирая, куда повесить обычный градусник - идеального места так и не нашел. Потому как летом даже на северной стороне солнце утром есть, да и дом сам по себе демпфирует колебания температуры, поэтому если термометр рядом со стеной находится, то его показания будут искажаться теплом от дома
И я не понимаю прелестей комнатных термостатов. А уличных - тем более. Разве что - посмотреть погоду на улице и всё. Поэтому у меня и нет термостатов - ни уличных, ни комнатных. Нафиг они нужны, если дом кирпичный прогревается и охлаждается минимум сутки, и я всегда успею с утра или вечером добавить/убавить термостат прямо на котле? Или отвернуть или завернуть вентиль на батарее? Тут недавно говорили про "умный дом". По-моему, все эти прибамбасы из той же серии.
Про носки - можно сделать в доме +26С и ходить без тапок при обычном отоплении. Просто там изначально был сделан зачем-то вброс про "бетонный пол". А у кого он есть - этот самый "бетонный пол"? У меня - только в ванне на первом этаже плитка есть и всё. Но там да - там и у меня теплый пол (которым я не пользуюсь). В остальные помещениях - деревянные полы, по которым отлично ходить босиком. Правда когда дома +23С, то босиком по ним ходить уже некомфортно - это да
Насчет "холодных окон" - так под ними как раз и надо греть. А иначе ваш "теплый пол" в этом месте будет холоднее, чем в других. Поэтому как раз радиаторы и ставят под окна обычно, это как раз их ПЛЮС. Если окна действительно холодные. А так радиатор дает потоки воздуха, циркулирующие по кругу в вертикальной плоскости. Как циркулирует воздух при отоплении теплым полом - интересный вопрос, тут явно посложнее ситуация.
У нас дом деревянный, термостат уличный. Дом не сказать чтоб семи пядейво лбу, но самы мы никаких вентилей не крутим, за исключением когда у нас большая готовка в духовке или пришла куча гостей. В остальном дом отлично сам знает, когда и сколько топить.
Про ниски и +26. Мало того, что мы ходим босиком и при +22 (а мы совсем не моржи), так еще и эти ваши +26 будут, как я уже говорила, шариться по стенам и висеть под потолком... КПД, как у двигателя внутреннего сгорания - большая часть результата идёт не туда, куда надо. :D
Наш тёплый пол и окна взаимодействуют отлично, потому что - опять же уже упоминали - делается он не от балды, а там правильно планируются петли.
У нас дом деревянный, термостат уличный. Дом не сказать чтоб семи пядейво лбу, но самы мы никаких вентилей не крутим, за исключением когда у нас большая готовка в духовке или пришла куча гостей. В остальном дом отлично сам знает, когда и сколько топить.
Про ниски и +26. Мало того, что мы ходим босиком и при +22 (а мы совсем не моржи), так еще и эти ваши +26 будут, как я уже говорила, шариться по стенам и висеть под потолком... КПД, как у двигателя внутреннего сгорания - большая часть результата идёт не туда, куда надо. :D
Наш тёплый пол и окна взаимодействуют отлично, потому что - опять же уже упоминали - делается он не от балды, а там правильно планируются петли.
Я рад за вас. Но меня и моя простая система полностью устраивает. Да я даже больше скажу - у меня вообще гравитационка :)
КПД у котлов около 90%, а дальше уже всё решает - у кого какие площади, у кого какие окна, у кого сколько "пенопластов" навешано по периметру и у кого какая вентиляция. На способе распределения тепла внутри помещения много не выиграешь. Но много усложнить можно при желании.
Что это за девайс такой - "тепловой насос из воздуха"? Чота заинтриговал....
Про задержку - это да, я понимаю. Это хороший аргумент в пользу наружного термостата - согласен. Правда в теплице задержкой можно будет пренебречь, а в кирпичном доме задержка будет заметна. Но зато система с внутренним термостатом проще все-таки. А еще проще - вообще без термостатов :)
Насчет трудностей вопроса "где установить термостат?", если он снаружи - я в курсе. В т.ч. и поэтому мне и не нравится этот способ. Я сам много мучился, выбирая, куда повесить обычный градусник - идеального места так и не нашел. Потому как летом даже на северной стороне солнце утром есть, да и дом сам по себе демпфирует колебания температуры, поэтому если термометр рядом со стеной находится, то его показания будут искажаться теплом от доману девайс как девайс. Как кондиционер, только наоборот... В америке кстати интересно отапливают. Тёплый воздух по трубам подаётся снизу через несколько небольших решёток по краю комнаты в полу. Не тёплый пол, конечно, но и не радиаторы.
Уж не знаю, чем там вам такой сложной кажется система с наружным термостатом. У нас вся «система» - это штука размером с холодильник, только круглая. А ещё в столовой в стене за дверкой трубочки с вентилями, но половина из них от солнечных батарей. Как я уже говорила, нареканий по её самостоятельному управлению нашим отоплением нет.
ну девайс как девайс. Как кондиционер, только наоборот... В америке кстати интересно отапливают. Тёплый воздух по трубам подаётся снизу через несколько небольших решёток по краю комнаты в полу. Не тёплый пол, конечно, но и не радиаторы.
Уж не знаю, чем там вам такой сложной кажется система с наружным термостатом. У нас вся «система» - это штука размером с холодильник, только круглая. А ещё в столовой в стене за дверкой трубочки с вентилями, но половина из них от солнечных батарей. Как я уже говорила, нареканий по её самостоятельному управлению нашим отоплением нет.
А ссыль на этот девайс есть? Или хотя бы - как он правильно называется. Завтра гляну на работе, что это за зверь такой. "Холодильник" на самом деле ГРЕЕТ воздух. Даже кондиционер должен больше греть, чем охлаждать. Просто он греет в одном месте, а охлаждает - в другом. Как и любой другой прибор, потребляющий энергию. Поэтому, что такое "холодильник наоборот" - я пока не понимаю. Понимаю, когда просто берется тепло от другого тела (из земли) и у тебя на входе уже не уличные -10С, а "грунтовые" +15С (например). Это просто и понятно. Но при наших ценах на газ - овчинка выделки не стоит. А вот с "холодильником наоборот" - это уже интереснее
Сложной она мне кажется наверное потому, что у меня тоже нареканий нет по самостоятельному управлению нашим отоплением - без подобных систем :gy:
А ссыль на этот девайс есть? Или хотя бы - как он правильно называется. Завтра гляну на работе, что это за зверь такой. "Холодильник" на самом деле ГРЕЕТ воздух. Даже кондиционер должен больше греть, чем охлаждать. Просто он греет в одном месте, а охлаждает - в другом. Как и любой другой прибор, потребляющий энергию. Поэтому, что такое "холодильник наоборот" - я пока не понимаю. Понимаю, когда просто берется тепло от другого тела (из земли) и у тебя на входе уже не уличные -10С, а "грунтовые" +15С (например). Это просто и понятно. Но при наших ценах на газ - овчинка выделки не стоит. А вот с "холодильником наоборот" - это уже интереснее
По-финских называется ilma lämpöpumpu.
Не «холодильник наоборот», а «кондиционер наоборот». У них же разный принцип работы. Холодильник действительно что-то там нагревает за счёт электрической энергии, что-то сжимает, совмещает, получается конденсат и холод итд. А кондиционер сам по себе не греет. Он забирает тепло из воздуха в доме и выбрасывает его на улицу. Поэтому в том месте на улице очень тепло. :) А теплонасос забирает тепло с улицы и выбрасывает его в доме... Наш «хододильник» - я его только по размерам с холодильником сравнила, а не по функции - забирает тепло не из воздуха, а из земли, кладёт это тепло в воду, а вода уже по трубочкам бежит в пол и в краны... Может, я бездарно объясняю, но штуки эти существуют и прекрасно работают.
Ну какой ещё "тепловой насос"? Там у вас все тепловыми насосами что ли увлеклись? :gy:
Несерьезный какой-то аргумент, с учетом того, что я ни у кого из своих знакомых это "чудо инженерной мысли" не видел. :
ну хоть не позорился бы, набрал бы в гугл 2 слова , тепловой насос...
а вроде серьеный дядя))
на.... для ленивых искать инфу
https://www.kp.ru/guide/teplovye-nasosy.html
По-финских называется ilma lämpöpumpu.
Не «холодильник наоборот», а «кондиционер наоборот». У них же разный принцип работы. Холодильник действительно что-то там нагревает за счёт электрической энергии, что-то сжимает, совмещает, получается конденсат и холод итд. А кондиционер сам по себе не греет. Он забирает тепло из воздуха в доме и выбрасывает его на улицу. Поэтому в том месте на улице очень тепло. :) А теплонасос забирает тепло с улицы и выбрасывает его в доме... Наш «хододильник» - я его только по размерам с холодильником сравнила, а не по функции - забирает тепло не из воздуха, а из земли, кладёт это тепло в воду, а вода уже по трубочкам бежит в пол и в краны... Может, я бездарно объясняю, но штуки эти существуют и прекрасно работают.
Греет конечно же, можете не сомневаться. Любой девайс, потребляющий электричество - греет, а не охлаждает. Это очевидно и следует из самых-самых общих принципов. Т.е. если кондиционер весь перенести в помещение и включить, то температура в помещении будет повышаться. Как и с холодильником. Как и с вентилятором. Так устроена природа, тут ничего с этим не поделаешь. Про тепловой насос - меня именно воздушный интересовал.
p.s. Кстати, читал, что некоторые ещё заморачиваются, забирая часть тепла из уходящего из помещения воздуха (который уходит через вентиляцию), через теплообменник, в котором уходящий воздух подогревает приходящий с улицы. У вас там такое практикуют? У нас - ни разу не видел. Как и тепловой насос. Если только у самых ортодоксальных экономщиков природных ресурсов, но среди моих знакомых я таких не знаю.
ну хоть не позорился бы, набрал бы в гугл 2 слова , тепловой насос...
а вроде серьеный дядя))
на.... для ленивых искать инфу
https://www.kp.ru/guide/teplovye-nasosy.html
Это не интересно. Это похоже на обычную рекламу.
p.s. А у Вас дома тоже тепловой насос стоит, или обычный автомобильный? :)
Это не интересно. Это похоже на обычную рекламу.
p.s. А у Вас дома тоже тепловой насос стоит, или обычный автомобильный? :)
О чем ты тут тогда рассуждаешь если тебе не интересно.
Почитал про тепловые насосы. Классический вариант - и есть самый обычный холодильник (с компрессором) как если бы у него изнутри выводили воздух на улицу (охлаждал бы улицу), а он продолжал бы греть помещение. Интересная идея. Теоретически. Если зарубежом это популярно, то, наверное, есть польза от него. Тогда может быть у нас в России нефтяники-газовики-электрики блокируют подобные инициативы? :)
Или же они у нас не используются т.к. газ в несколько раз дешевле
Димыч а, так вы в России. То-то я смотрю вы в каком-то пугливом танке относительно таких банальных здесь вещей как крепкая теплоизоляция и этот самый насос. :)
Может, у вас никто ничего и не блокирует, потому что остальным и самим лень с чем-то новым заморачиваться, когда газ и нефть итак под ногами валяются. :D
Или же они у нас не используются т.к. газ в несколько раз дешевле
Используются. Но когда в дачный поселок проводят газ, народ дружно оплачиват подключение и ставит газовый котел. Ведь газ - это еще и нагрев воды, и плита. Стоимость подключения к газтвой магистрали и стоимость скважин для темлового насоса сопоставимы
Димыч а, так вы в России. То-то я смотрю вы в каком-то пугливом танке относительно таких банальных здесь вещей как крепкая теплоизоляция и этот самый насос. :)
Может, у вас никто ничего и не блокирует, потому что остальным и самим лень с чем-то новым заморачиваться, когда газ и нефть итак под ногами валяются. :D
Танк не пугливый, но ленивый - это да! :gy:
Хотя сначала спор зашёл о теплых полах. Этого добра у нас как раз навалом, просто я пока, что остаюсь на тех же позициях - что овчинка выделки не стоит. Даже более того, я для себя обнаружил, что и в санузлах полы удобнее делать из фанеры с хорошим (не скользким) линолеумом - по нему как раз босиком очень приятно ходить в отличие от кафеля, который либо надо нагревать, либо в тапочках ходить по нему.
Используются. Но когда в дачный поселок проводят газ, народ дружно оплачиват подключение и ставит газовый котел. Ведь газ - это еще и нагрев воды, и плита. Стоимость подключения к газтвой магистрали и стоимость скважин для темлового насоса сопоставимы
У меня двоюродный брат в таком поселке себе дом построил под Питером. Тоже там газ всем подвели. Но я его отговорил с газом связываться. Сидит на простом электричестве и не нарадуется. Оно же в РФ тоже дешевое и мощности подключения хватает и на отопление. А с этим газом сплошные поборы. Ежегодный осмотр котла - плати. Замена или ревизия счетчика - плати. Какие-то еще заморочки постоянно, за все платить. Это все из рассказов его соседей. И изначально просто подключение к газу стоило что-то очень много.
У меня двоюродный брат в таком поселке себе дом построил под Питером. Тоже там газ всем подвели. Но я его отговорил с газом связываться. Сидит на простом электричестве и не нарадуется. Оно же в РФ тоже дешевое и мощности подключения хватает и на отопление. А с этим газом сплошные поборы. Ежегодный осмотр котла - плати. Замена или ревизия счетчика - плати. Какие-то еще заморочки постоянно, за все платить. Это все из рассказов его соседей. И изначально просто подключение к газу стоило что-то очень много.
Нет, у нас всё совсем не так.
Электричество у нас НЕ дешевое. Топить дом электричеством примерно в пять раз дороже, чем газом.
Никаких "ежегодных осмотров" и "поборов" нет и в помине.
Но с газом действительно народ не торопится связываться. Во-первых, для него нужна отдельная топочная, построенная по нормативам (с большим окном и определенным объемом, а может быть даже и с отдельным входом с улицы, с определенной вентиляцией и дымоходом) - это не у всех есть и не все готовы с этим заморачиваться. Во-вторых, начальные затраты довольно велики. И если для жителей Подмосковья выложить 500т.р. за обустройство газового отопления - не очень большая проблема, то для жителей глубинки (где цены могут быть сравнимые, а доходы существенно меньше) - это уже часто напрягает. В третьих - это всё-таки немного опасно и не очень удобно. Например, у меня периодически зимой замерзал газовый редуктор (висит на улице на газовой трубе). Я вызывал газовиков, они просто передергивали на нем кнопки (перезапускали) и довольные уезжали. На запрос - сделать все-таки так, чтобы он не замерзал, они никакой инициативы не проявляли, и сказали, что это нормально, когда я их буду так вызывать, а они будут приезжать, открывать ящик и нажимать там две кнопки. :gy: В-четвертых, это всё долго оформляется и делается и запускается. Вот эти обстоятельства как раз и отталкивают народ от газового отопления.
Поэтому тут получается так, что если дом большой, холодный и топится всю зиму, то имеет смысл заморачиваться с газом. А если нет, то и смысла нет напрягаться
Riku rik
06-06-2019, 15:05
а между тем, новое правительство увеличивает налог на отопление дизелем в 2 раза. к началу 2030-х планируется полностью избавится от такого отопления
а между тем, новое правительство увеличивает налог на отопление дизелем в 2 раза. к началу 2030-х планируется полностью избавится от такого отопления
А зачем вам дизель, если есть тепловой насос? Ставишь себе тепловой насос помощнее и начинаешь продавать энергию соседям! :gy:
Танк не пугливый, но ленивый - это да! :gy:
Хотя сначала спор зашёл о теплых полах. Этого добра у нас как раз навалом, просто я пока, что остаюсь на тех же позициях - что овчинка выделки не стоит. Даже более того, я для себя обнаружил, что и в санузлах полы удобнее делать из фанеры с хорошим (не скользким) линолеумом - по нему как раз босиком очень приятно ходить в отличие от кафеля, который либо надо нагревать, либо в тапочках ходить по нему.
Про выделку овчинки сама я, к сожалению, чего-то членораздельного сообщить не сумею. Могу лишь поведать, что когда мы купили деревянный дом с радиаторами и котлом на солярке, мой муж-инженер наделал всяких расчетов, в результате чего добавил теплоизоляции, выдрал и котёл и батареи, и поставил взамен земляное отопление и тёплый пол. Ходим дома круглый год в футболках, хватает всем на душ и мне ещё на мои очень горячие ванны.
Про выделку овчинки сама я, к сожалению, чего-то членораздельного сообщить не сумею. Могу лишь поведать, что когда мы купили деревянный дом с радиаторами и котлом на солярке, мой муж-инженер наделал всяких расчетов, в результате чего добавил теплоизоляции, выдрал и котёл и батареи, и поставил взамен земляное отопление и тёплый пол. Ходим дома круглый год в футболках, хватает всем на душ и мне ещё на мои очень горячие ванны.
Молодцы!
Правда то же самое можно достичь и без теплового насоса и обогрева пола :)
Молодцы!
Правда то же самое можно достичь и без теплового насоса и обогрева пола :)
Да шо вы говорите! Каким способом можно обогреть 150 метровый дом за сотню евро в месяц?
Это все из рассказов его соседей. И изначально просто подключение к газу стоило что-то очень много.
У меня подключение было за 650 тыс. Прямое электричество все таки дороже: 4 рубля вроде за квтч, а газ по цене 6 руб за м3 это примерно 80 копеек за квтчас, то есть даром. У меня дом топится всю зиму, расход 3 мгвч, где-то 18 тысяч рублей всего. Годовое обслуживание по моему сейчас 1500.
а между тем, новое правительство увеличивает налог на отопление дизелем в 2 раза. к началу 2030-х планируется полностью избавится от такого отопления
есть еще надежда на то,что "новое правительство" через пару лет покажет свою никчемность и народ выберет на следующих выборах другой парламент,без зeленых и соцдемократов,и будет другое правителство :gy:
У меня подключение было за 650 тыс. Прямое электричество все таки дороже: 4 рубля вроде за квтч, а газ по цене 6 руб за м3 это примерно 80 копеек за квтчас, то есть даром. У меня дом топится всю зиму, расход 3 мгвч, где-то 18 тысяч рублей всего. Годовое обслуживание по моему сейчас 1500.
У него домик небольшой но "теплый". И это все же дачный поселок. Зимой там живет только в выходные. В остальное время держит +10С. Ну и под Питером климат мягкий. Считали мы тоже деньги, не окупается у него газ. Ну и плюс гемор.
А если ставить еще хотя бы ilmalämpöpumppu, так разница в цене киловатта сильно уменьшается. Но он даже этого не хочет делать, после того как пара зим прошло, и он оценил расходы на отопление, как совершенно необременительные.
И вот так вот взять, и вывалить 650 тысяч рублей просто за подключение... Для Финляндии это может цена и адекватная. а для РФ это просто "наглость". Простой то народ считать не умеет, верят рекламщикам, что газ - это дешево, и ведутся.
есть еще надежда на то,что "новое правительство" через пару лет покажет свою никчемность и народ выберет на следующих выборах другой парламент,без зeленых и соцдемократов,и будет другое правителство :gy:
Так они за 4 года таких дров наломают, что следующему правительству после них разгребать все это дерьмо и разгребать...
Так они за 4 года таких дров наломают, что следующему правительству после них разгребать все это дерьмо и разгребать...
...эти опять будут хорошие, а те снова плохие)
Да шо вы говорите! Каким способом можно обогреть 150 метровый дом за сотню евро в месяц?
Газом. Даже 300-метровый. Но в России. По финским ценам - не знаю, может быть и никак не получится, если только совсем уже в крайности теплосбережения уйти - тогда появятся шансы.
У меня подключение было за 650 тыс. Прямое электричество все таки дороже: 4 рубля вроде за квтч, а газ по цене 6 руб за м3 это примерно 80 копеек за квтчас , то есть даром. У меня дом топится всю зиму, расход 3 мгвч, где-то 18 тысяч рублей всего. Годовое обслуживание по моему сейчас 1500.
Я и говорю - электричеством примерно в 5 раз дороже получается. В России
А вот "подключение за 650т.р." - это уже грабёж средь бела дня. Обычно на круг (со всеми работами и материалами, включая покупку и установку котла) выходит около 500т.р. Но это если газ рядом с домом. Если же его надо вести откуда-то, то тогда да - цена уходит в бесконечность
А "обслуживание", хоть и дешевое (по-моему, тыщ пять в год), я у них не стал заказывать. Т.е. первый год оно автоматом идет, а дальше уже "по желанию". Кнопки на замерзшем редукторе нажать я и сам могу. А больше они там ничего "обслуживать" не хотят
Газом. Даже 300-метровый. Но в России. По финским ценам - не знаю, может быть и никак не получится, если только совсем уже в крайности теплосбережения уйти - тогда появятся шансы.
А при чем тут Россия? Тема то как называется? Чем в Финляндии отапливаются частные дома?
Кому тут интересно как в России дома отапливаются?
Влияет ли тип отопления на качество воздуха в доме? У нас отопление полом (вода), пол паркетный. Есть ли данные, что при этом воздух суше, чем, например, от радиаторов, или что пыль как-то агрессивней, или ещё что в этом роде?
lubopytno
19-08-2019, 12:48
Влияет ли тип отопления на качество воздуха в доме? У нас отопление полом (вода), пол паркетный. Есть ли данные, что при этом воздух суше, чем, например, от радиаторов, или что пыль как-то агрессивней, или ещё что в этом роде?
Смотря что паркет при нагревании испаряет (чем пропитан, покрашен). Пропитывают для негорючести (чем?), покрывают лаками (на разной основе), восками...
Влияет ли тип отопления на качество воздуха в доме? У нас отопление полом (вода), пол паркетный. Есть ли данные, что при этом воздух суше, чем, например, от радиаторов, или что пыль как-то агрессивней, или ещё что в этом роде?
Это вообще несовместимые вещи - паркет и тёплый пол. Чисто теоретически у вас наверное паркет сейчас усиленно сохнет и выделяет в воздух разные разности.
Это вообще несовместимые вещи - паркет и тёплый пол.
С чего вы взяли? У меня уже в третьей квартире паркет и всегда тёплый пол. Круглый год хожу босиком.
С чего вы взяли? У меня уже в третьей квартире паркет и всегда тёплый пол. Круглый год хожу босиком.
Тёплый здесь имеется в виду, что отопление в доме через пол, а не просто температура пола. :)
Но постою послушаю. :)
А какой тип покрытия тогда желателен на тёплый пол?
А какой тип покрытия тогда желателен на тёплый пол?
У нас в частном доме обогрев пола водой. Пол покрыт ламинатом и плиткой.
Тёплый здесь имеется в виду, что отопление в доме через пол, а не просто температура пола. :)
Но постою послушаю. :)
Спасибо, что расшифровала ))
А какой тип покрытия тогда желателен на тёплый пол?
В зависимости от теплопроводности покрытия над трубами теплового пола.
В порядке убывания:
1. Кафель.
2. Линолеум.
3. Ламинат.
4. Паркет.
5. Деревянные половые доски.
6. Пробка.
В зависимости от теплопроводности покрытия над трубами теплового пола.
В порядке убывания:
1. Кафель.
2. Линолеум.
3. Ламинат.
4. Паркет.
5. Деревянные половые доски.
6. Пробка.
И хорошо если между половыми досками или паркетом щели были побольше. Тогда можно и 2 место получить.
У нас в частном доме обогрев пола водой. Пол покрыт ламинатом и плиткой.
Ламинат и паркет это разные вещи. Гугль подсказывает что есть таки паркет на тёплый пол. Надо 5 лет древесину сушить, потом после производства ещё 1 год досушивать, явно не массовое производство.
В зависимости от теплопроводности покрытия над трубами теплового пола.
В порядке убывания:
1. Кафель.
2. Линолеум.
3. Ламинат.
4. Паркет.
5. Деревянные половые доски.
6. Пробка.
Если под полом 20см вспененного полиуретана, а сверху пусть даже 4 см дерева, то в принципе без разницы, все равно теплый пол отлично работает.
Ламинат и паркет это разные вещи. Гугль подсказывает что есть таки паркет на тёплый пол. Надо 5 лет древесину сушить, потом после производства ещё 1 год досушивать, явно не массовое производство.
Конечно разные вещи, я ответила на вопрос Хну.
В Финляндии редко можно встретить паркет на полу с обогревом.
Если под полом 20см вспененного полиуретана, а сверху пусть даже 4 см дерева, то в принципе без разницы, все равно теплый пол отлично работает.
Каким образом отлично работает? Гоняет по кругу теплоноситель?
Каким образом отлично работает? Гоняет по кругу теплоноситель?
Ну понятно, что теплоппроводность камня выше, чем древесины, но она вполне достаточная. На теплом паркете кстати намного комфортнее, чем на теплой плитке.
Ну понятно, что теплоппроводность камня выше, чем древесины, но она вполне достаточная. На теплом паркете кстати намного комфортнее, чем на теплой плитке.
А хватит ли этого тепла зимой? Или есть ещё радиаторы? Если нет радиаторов то это кажется полной авантюрой топить паркетный пол.
Если под полом 20см вспененного полиуретана, а сверху пусть даже 4 см дерева, то в принципе без разницы, все равно теплый пол отлично работает.
Так это да. Просто повыше приходится держать температуру воды, поменьше шаг между трубами, а в качественном варианте еще металлические пластины под досками.
Для отопление от котлов или от ТЭЦ это не критично. Для геотермального насоса критично тем, что чем выше вынужден держать температуру, тем хуже КПД насоса. Вот при геотермальных насосах эти металлические пластины при деревянных полах часто применяют.
А хватит ли этого тепла зимой? Или есть ещё радиаторы? Если нет радиаторов то это кажется полной авантюрой топить паркетный пол.
Если холодный сарай с щелями, то не хватит, конечно. А в обычных домах, после 90-х годов постройки, вполне хватает. Десятки тысяч примеров. Но это я о Финляндии говорю, а то, сейчас, Димыч придет.
А если эта вода нагревается электричеством, то есть ли смысл поставить ещё ilmalämpöpumppu? (При условии, что кондицонер для лета всё равно нужен)
Если холодный сарай с щелями, то не хватит, конечно. А в обычных домах, после 90-х годов постройки, вполне хватает. Десятки тысяч примеров. Но это я о Финляндии говорю, а то, сейчас, Димыч придет.
Ах да, мы же про Финляндию, а здесь денег не считают. Если паркет можно нагревать до 35 градусов, а он 2 см толщиной что там до поверхности дойдёт? Не поверю пока не увижу. То что есть в YouTube это то что специалисты категорически не советуют. Шведский спец рассказывает что их паркет до 27 градусов можно нагревать, зимой нужен дополнительный источник тепла. (кто бы сомневался), можно ещё поискать.
Ах да, мы же про Финляндию, а здесь денег не считают. Если паркет можно нагревать до 35 градусов, а он 2 см толщиной что там до поверхности дойдёт? Не поверю пока не увижу. То что есть в YouTube это то что специалисты категорически не советуют. Шведский спец рассказывает что их паркет до 27 градусов можно нагревать, зимой нужен дополнительный источник тепла. (кто бы сомневался), можно ещё поискать.
Если температура самого паркета +27С, то от его поверхности будет выделяться достаточно тепла. Трубы же лежат не касаясь паркета, между ними еще всякого материала, и в них вода может быть и +40С. Например, простая акустическая прокладка под ламинатом, 3 мм толщины, дает разницу температур в 4 градуса.
Не смотрите Ютуб с русскоязычными специалистами. В РФ технари очень консервативны. Нет, ну для Сибири, где может быть и -45С, наверное, дополнительные батареи и нужны. В Финляндии не нужны при -23С на юге, и -30С на севере ( но на севере и дома утепляют лучше ).
Не понятно, чего вы спорите. Если бы не было тысяч уже построенных и прекрасно себя чувствующих домов с теплыми полами и паркетах, то еще можно было бы подвергать сомнению. А так, чего спорить то, если вот они, многочисленные примеры.
А если эта вода нагревается электричеством, то есть ли смысл поставить ещё ilmalämpöpumppu? (При условии, что кондицонер для лета всё равно нужен)
Конечно имеет смысл. Но при условии, что есть комнатные термостаты, которые будут отключать теплый пол в отдельных помещениях при работающем кондиционере.
Конечно имеет смысл. Но при условии, что комнатные термостаты, которые будут отключать теплый пол в отдельных помещениях при работающем кондиционере.
«Значит, хорошие сапоги - надо брать!» (с)
Если температура самого паркета +27С, то от его поверхности будет выделяться достаточно тепла. Трубы же лежат не касаясь паркета, между ними еще всякого материала, и в них вода может быть и +40С. Например, простая акустическая прокладка под ламинатом, 3 мм толщины, дает разницу температур в 4 градуса.
Не смотрите Ютуб с русскоязычными специалистами. В РФ технари очень консервативны. Нет, ну для Сибири, где может быть и -45С, наверное, дополнительные батареи и нужны. В Финляндии не нужны при -23С на юге, и -30С на севере ( но на севере и дома утепляют лучше ).
Не понятно, чего вы спорите. Если бы не было тысяч уже построенных и прекрасно себя чувствующих домов с теплыми полами и паркетах, то еще можно было бы подвергать сомнению. А так, чего спорить то, если вот они, многочисленные примеры.
У нас путаница произошла. Паркет это условно говоря небольшие доски толщиной около 20 мм, которые укладываются на листы фанеры. Вы же пишете про паркетную доску, которая очень здесь распространена, и называется parketti, но фактически это листы фанеры (склеенные листы шпона) , на верхний слой которых нанесён лак или масло, толщиной 10 - 12 мм. То есть это абсолютно разные вещи, и по толщине отличаются в 3 раза.
У нас путаница произошла. Паркет это условно говоря небольшие доски толщиной около 20 мм, которые укладываются на листы фанеры. Вы же пишете про паркетную доску, которая очень здесь распространена, и называется parketti, но фактически это листы фанеры (склеенные листы шпона) , на верхний слой которых нанесён лак или масло, толщиной 10 - 12 мм. То есть это абсолютно разные вещи, и по толщине отличаются в 3 раза.
Да какая разница. Ну фанера будет эта нагреваться до +32 при воде +40. А сам паркет будет не выше +27. Не важно. Важно, что при температуре паркета +27С, он будет выдавать достаточно тепла.
Вот, знакомтесь:
https://www.uponor.fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys_viilennys/lattiarakenteet
Да какая разница. Ну фанера будет эта нагреваться до +32 при воде +40. А сам паркет будет не выше +27. Не важно. Важно, что при температуре паркета +27С, он будет выдавать достаточно тепла.
Вот, знакомтесь:
https://www.uponor.fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys_viilennys/lattiarakenteet
И что там написано - подогрев пола. А не отопление дома. Разница есть? 5 см дерева сверху труб, это как радиатор одеялом обернуть.
И что там написано - подогрев пола. А не отопление дома. Разница есть? 5 см дерева сверху труб, это как радиатор одеялом обернуть.
Если пол с подогревом, то и дом будет прогреваться. Или нет? :)
И да, если радиатор обернуть, от этого тепло никуда не денется, всё равно в комнату придёт.
Да какая разница. Ну фанера будет эта нагреваться до +32 при воде +40. А сам паркет будет не выше +27. Не важно. Важно, что при температуре паркета +27С,]
У меня ламинат, температура поверхности 23...25 градусов в отопительный сезон. Больше 25.5 никогда не было, я мерял инфракрасным термометром. Температура теплоносителя выставлена по моему 29 градусов при уличной минус20.
Воздух в комнатах обычно 21-22.5.
В 2019 году обсуждать хорошо или плохо иметь теплый пол, это все равно, что обсуждать, стоит или не стоит иметь смартфон.
Если пол с подогревом, то и дом будет прогреваться. Или нет? :)
И да, если радиатор обернуть, от этого тепло никуда не денется, всё равно в комнату придёт.
Надо подсчитать сколько теплопотери, тогда может оказаться что надо 100500 радиаторов, обернутых одеялом, на дом. Так же и с полом, если бы потерь тепла не было через окна, стены, вентиляцию, и разговора не было бы. Сковородка с деревянной ручкой есть? Раскали до красна и возьмись за ручку. Вот будет иллюстрация пола, где горячий теплоноситель, и слегка тёплый пол. Эффективно?
Смотря что паркет при нагревании испаряет (чем пропитан, покрашен). Пропитывают для негорючести (чем?), покрывают лаками (на разной основе), восками...
Этого я не знаю. :( Паркет как паркет, темный такой, из «африканского махагони».
KALAMIES
20-08-2019, 20:06
Сковородка с деревянной ручкой есть? Раскали до красна и возьмись за ручку. Вот будет иллюстрация пола, где горячий теплоноситель, и слегка тёплый пол. Эффективно?
Некорректный пример, абсолютно.
Прочти ещё раз посты от Vnik и Petter, про температуру теплоносителя и поверхности пола, там небольшая разница. Значит - весьма и весьма эффективно.
Некорректный пример, абсолютно.
Прочти ещё раз посты от Vnik и Petter, про температуру теплоносителя и поверхности пола, там небольшая разница. Значит - весьма и весьма эффективно.
Когда пол 8-12 мм, это ламинат, паркетная доска - то эффективно, если паркет, то это уже 50 мм и неэффективно. Не, я не против, делайте под паркет, себе, соседям, долго вас "вспоминать будут", я же просто своё мнение написал, и спецы по ютубу того же мнения, что утеплять теплоноситель глупо, он просто по кругу будет носиться а не тепло помещению отдавать. Всё.
Всё.
Не "все", а ты собирался посчитать "сколько теплопотери".
Посчитал?
Не "все", а ты собирался посчитать "сколько теплопотери".
Посчитал?
Теплопотери это для серьёзных инженерных расчётов. Посчитаем проще, при площади комнаты 10 м2 с одним окном надо 1600 вт, а мы с этой системой отопления получим только 230 вт, если пол паркет 50 мм и 40 градусов теплоноситель. Можно вообще не считать, на основе твоего ламината и полученных температур очевидно что увеличивая в разы толщину пола температура поверхности пола будет стремиться к температуре окружающей среды. Формулы в Википедии.
Теплопотери это для серьёзных инженерных расчётов. Посчитаем проще, при площади комнаты 10 м2 с одним окном надо 1600 вт, а мы с этой системой отопления получим только 230 вт, если пол паркет 50 мм и 40 градусов теплоноситель. Можно вообще не считать, на основе твоего ламината и полученных температур очевидно что увеличивая в разы толщину пола температура поверхности пола будет стремиться к температуре окружающей среды. Формулы в Википедии.
Откуда 50мм? Смотрел в нете большинство пишут что толщина от 14-22мм, а для подогрева пола берут не толще 15мм.
Ну и да, на тех же российских сайтах ссылаются на скандинавский опыт, что живут и на севере и не мерзнут с подогреваемыми полами.
Теплопотери это для серьёзных инженерных расчётов.
Ничего сложного, если известен состав ограждающих конструкций.
Посчитаем проще, при площади комнаты 10 м2 с одним окном надо 1600 вт
Осетра то урежьте, максимум в среднем, 600 Вт. Точнее такая комната с одной наружной стеной 500 Вт, угловая 700 Вт.
мы с этой системой отопления получим только 230 вт
Нет. 60-80 Вт с одного м2 легко выходит. Итого, 600-800 Вт на комнату 10 м2.
если пол паркет 50 мм
Покажите, это где такой толщины паркетная доска применяется?
Ничего сложного, если известен состав ограждающих конструкций.
Осетра то урежьте, максимум в среднем, 600 Вт. Точнее такая комната с одной наружной стеной 500 Вт, угловая 700 Вт.
Нет. 60-80 Вт с одного м2 легко выходит. Итого, 600-800 Вт на комнату 10 м2.
Покажите, это где такой толщины паркетная доска применяется?
Сложно, так как у меня нет проекта с конкретными данными что считать. Поэтому считаем 40вт на кубометр, умножаем на 1.5 для одноэтажного дома на земле, плюс 100вт на окно. Из твоей ссылки на полы, 22 мм паркет, 28 подложка это фанера, всё по правилам, подложка на 5 мм толще паркета, а 1 мм клея можно не считать.
Вы конечно случайно описались про паркетную доску... Я уже несколько раз пишу для блондинок что паркет и паркетная доска это абсолютно разные вещи.
Пысы
Вы уже понапроектировали вентиляцию в новых домах, так что люди с ума летом сходят, а всю зиму своими пуками обогреваются.
Откуда 50мм? Смотрел в нете большинство пишут что толщина от 14-22мм, а для подогрева пола берут не толще 15мм.
Ну и да, на тех же российских сайтах ссылаются на скандинавский опыт, что живут и на севере и не мерзнут с подогреваемыми полами.
Читай ссылку вника. Для богатых буратин за их кредит что угодно можно настроить, и тёплые полы, и камины в каждый угол, сверху кондиционеры, и тёплые носки с начесом со скидкой. Главное плати.
Если пол с подогревом, то и дом будет прогреваться. Или нет? :)
И да, если радиатор обернуть, от этого тепло никуда не денется, всё равно в комнату придёт.
Придет. Но, чтобы его хватило, надо будет вместо одного необернутого одеялом радиатора использовать штук двадцать обернутых одеялом. Или использовать жидкометаллический теплоноситель, например, свинец. :gy: Иначе слишком мало тепла придет и в доме будет холодно
Некорректный пример, абсолютно.
Прочти ещё раз посты от Vnik и Petter, про температуру теплоносителя и поверхности пола, там небольшая разница. Значит - весьма и весьма эффективно.
Лучше, не "прочесть посты", а проверит на практике: просто обернуть поплотнее все радиаторы одеялом и потом посмотреть как "всё равно всё тепло придёт в дом". Или просто отрезать их и всё. Какая разница сколько у вас радиаторов и чем они накрыты, если всё равно всё тепло приходит в дом?! :lol:
Придет. Но, чтобы его хватило, надо будет вместо одного необернутого одеялом радиатора использовать штук двадцать обернутых одеялом. Или использовать жидкометаллический теплоноситель, например, свинец. :gy: Иначе слишком мало тепла придет и в доме будет холодно
Сразу видно атомщик. Только, боюсь такой юмор не для секты свидетелей тёплого пола, назовут дилетантом.
Вы уже понапроектировали вентиляцию в новых домах, так что люди с ума летом сходят, а всю зиму своими пуками обогреваются.А-а-а, это зачОт! Вентиляция бесит. И шумит, и воздух летом греет, когда жильцы мечтают, чтобы в дом поступал воздух той же температуры, что и на улице.
Сложно, так как у меня нет проекта с конкретными данными что считать. .
Не нужен никакой проект.
Вот я меняю свой ламинат 8мм на тамми паркетти от Cello 14мм. Нужно сохранить количество тепла, и все.
Количе тво тепла = коэф. Теплопроводности умнтжить на разницу температур и делить нс толщину материала.
Коэффициенты теплопроводности моего ламинста и паркета примерно равны. Разница температур бетонной стяжки и пола в среднем 2.5 град.
Отсюда: 2.5х14/8=4.4 градуса.
То есть, меняя ламинат на паркет я должен повысить те пературу воды в системе на 2 градуса.
Прошу прощения у Вника за такой упрощенный расчет.
Не нужен никакой проект.
Вот я меняю свой ламинат 8мм на тамми паркетти от Cello 14мм. Нужно сохранить количество тепла, и все.
Количе тво тепла = коэф. Теплопроводности умнтжить на разницу температур и делить нс толщину материала.
Коэффициенты теплопроводности моего ламинста и паркета примерно равны. Разница температур бетонной стяжки и пола в среднем 2.5 град.
Отсюда: 2.5х14/8=4.4 градуса.
То есть, меняя ламинат на паркет я должен повысить те пературу воды в системе на 2 градуса.
Прошу прощения у Вника за такой упрощенный расчет.
Не, без знания потерь не посчитать, так как важна не только температура на поверхности пола, но и температура во всем помещении, например 2 метра от пола. В твоём случае уже есть расчёт, и ты под него подстраиваешься.
Тут вся суть в том что с тёплым полом мы не экономим по сравнению с радиатором. Температура теплоносителя нужна выше если мы закрываем его полом. Поэтому использовать его надо там где это действительно нужно - ванная, в прихожей чтоб обувь сохла, ну может быть в детской чтоб на полу ползали дети. А в других помещениях это не эффективно, придётся переплачивать постоянно.
Не, без знания потерь не посчитать, так как важна не только температура на поверхности пола, но и температура во всем помещении, например 2 метра от пола. В твоём случае уже есть расчёт, и ты под него подстраиваешься.
Тут вся суть в том что с тёплым полом мы не экономим по сравнению с радиатором. Температура теплоносителя нужна выше если мы закрываем его полом. Поэтому использовать его надо там где это действительно нужно - ванная, в прихожей чтоб обувь сохла, ну может быть в детской чтоб на полу ползали дети. А в других помещениях это не эффективно, придётся переплачивать постоянно.
А как вот эта раскладка.
"Какая система экономичнее?
В вопросе экономичности теплого пола или радиаторов заслуженную победу отдадим теплым полам. (прим. Говорим про основательные системы). На практике они на 30%-50% экономичнее. И вот почему:
Теплый пол работает по принципу излучения и отдает тепло снизу вверх. Эффективная рабочая высота прогрева теплого пола составляет 200-220 см. Проще говоря отапливаем мы то пространство, которое нам как раз и нужно. За счет этого теплых пол более эффективен, чем радиаторы
Теплый пол – низкотемпературная система. И температура теплоносителя составляет всего 45 градусов. Радиаторы в свою очередь нужно прогревать до 70 градусов. Тут мы однозначно выигрываем в процессе первоначального нагрева теплоносителя.
Инерция у теплых полов больше, чем у радиаторов.
В отличии от полов, батареи отопления прогревают сначала потолок, затем горячие потоки воздуха опускаются на пол. Получается, что самые эффективный прогрев у нас на потолке. А это не совсем экономично."
https://eurosantehnik.ru/chto-luchshe-teplyj-vodyanoj-pol-ili-radiatory-otopleniya.html
PS: Сам лично не знаю плюсов и минусов, нет теплого пола. Но когда был у знакомых в гостях, то очень понравилось когда под ногами тепло. А то в квартире батареи горячие и температура в помещение 25 а пол холодный, без тапок и носков ноги мерзнут. :)
А как вот эта раскладка.
"Какая система экономичнее?
В вопросе экономичности теплого пола или радиаторов заслуженную победу отдадим теплым полам. (прим. Говорим про основательные системы). На практике они на 30%-50% экономичнее. И вот почему:
Теплый пол работает по принципу излучения и отдает тепло снизу вверх. Эффективная рабочая высота прогрева теплого пола составляет 200-220 см. Проще говоря отапливаем мы то пространство, которое нам как раз и нужно. За счет этого теплых пол более эффективен, чем радиаторы
Теплый пол – низкотемпературная система. И температура теплоносителя составляет всего 45 градусов. Радиаторы в свою очередь нужно прогревать до 70 градусов. Тут мы однозначно выигрываем в процессе первоначального нагрева теплоносителя.
Инерция у теплых полов больше, чем у радиаторов.
В отличии от полов, батареи отопления прогревают сначала потолок, затем горячие потоки воздуха опускаются на пол. Получается, что самые эффективный прогрев у нас на потолке. А это не совсем экономично."
https://eurosantehnik.ru/chto-luchshe-teplyj-vodyanoj-pol-ili-radiatory-otopleniya.html
PS: Сам лично не знаю плюсов и минусов, нет теплого пола. Но когда был у знакомых в гостях, то очень понравилось когда под ногами тепло. А то в квартире батареи горячие и температура в помещение 25 а пол холодный, без тапок и носков ноги мерзнут. :)
Так это наука целая, проектные организации там всё высчитывают. Кстати я дипломный проект делал на кафедре теплотехники и гидравлики. Правда уже почти 20 лет этой темы не касаюсь. Если считать экономичность надо знать это многоэтажный дом и рядом тец, или свой дом в лесу, какие потери тепла у этого дома, где потери, что можно сделать, или что ещё, а потом подбирать варианты. Тупо сказать это лучше чем это нельзя. Может пол утеплить, или тёплый подвал есть, и радиатор уже будет выгоднее.
Так это наука целая, проектные организации там всё высчитывают. Кстати я дипломный проект делал на кафедре теплотехники и гидравлики. Правда уже почти 20 лет этой темы не касаюсь. Если считать экономичность надо знать это многоэтажный дом и рядом тец, или свой дом в лесу, какие потери тепла у этого дома, где потери, что можно сделать, или что ещё, а потом подбирать варианты. Тупо сказать это лучше чем это нельзя. Может пол утеплить, или тёплый подвал есть, и радиатор уже будет выгоднее.
Это уже дебри. Как бы тут обсуждалось именно про отдачу тепла и затраты на это тепло а не вообще про качество строительства домов. А по этому поводу вот с этим поспорить трудно(обычному обывателю) :)
Руководствуясь этой статье выбрал бы для себя тёплый пол. Если не брать во внимание затраты на установку этих полов, они конечно дороже чем батареи.:)
"Теплый пол работает по принципу излучения и отдает тепло снизу вверх. Эффективная рабочая высота прогрева теплого пола составляет 200-220 см. Проще говоря отапливаем мы то пространство, которое нам как раз и нужно. За счет этого теплых пол более эффективен, чем радиаторы"
"В отличии от полов, батареи отопления прогревают сначала потолок, затем горячие потоки воздуха опускаются на пол. Получается, что самые эффективный прогрев у нас на потолке. А это не совсем экономично."
Это уже дебри. Как бы тут обсуждалось именно про отдачу тепла и затраты на это тепло а не вообще про качество строительства домов. А по этому поводу вот с этим поспорить трудно(обычному обывателю) :)
Руководствуясь этой статье выбрал бы для себя тёплый пол. Если не брать во внимание затраты на установку этих полов, они конечно дороже чем батареи.:)
"Теплый пол работает по принципу излучения и отдает тепло снизу вверх. Эффективная рабочая высота прогрева теплого пола составляет 200-220 см. Проще говоря отапливаем мы то пространство, которое нам как раз и нужно. За счет этого теплых пол более эффективен, чем радиаторы"
"В отличии от полов, батареи отопления прогревают сначала потолок, затем горячие потоки воздуха опускаются на пол. Получается, что самые эффективный прогрев у нас на потолке. А это не совсем экономично."
Лучше посмотри и сравни разные типовые проекты. Что они предлагают, сколько стоит, затраты в будущем. Самому придумывать это пальцем в небо. Это как с электромобилями, все кричат покупай, экономить будешь, но почему-то очередей нет.
Сложно, так как у меня нет проекта с конкретными данными что считать. Поэтому считаем 40вт на кубометр, умножаем на 1.5 для одноэтажного дома на земле, плюс 100вт на окно. Из твоей ссылки на полы, 22 мм паркет, 28 подложка это фанера, всё по правилам, подложка на 5 мм толще паркета, а 1 мм клея можно не считать.
Вы конечно случайно описались про паркетную доску... Я уже несколько раз пишу для блондинок что паркет и паркетная доска это абсолютно разные вещи.
Пысы
Вы уже понапроектировали вентиляцию в новых домах, так что люди с ума летом сходят, а всю зиму своими пуками обогреваются.
Ну и где 50 мм то? Фанеру и прочие подложки за паркет нельзя считать. Они могут быть теплее, чем +27С. И получаются грубо температуры по слоям:
- теплоноситель +40С
- фанера +33С
- паркет +27С
Кстати я дипломный проект делал на кафедре теплотехники и гидравлики.
Ууу, так значит кроме жидкометаллических теплоносителей нам известно такое понятие, как температурный напор.
Это разница температур между средней температурой поверхности нагревательного прибора и температурой в помещении.
И теплоотдача единицы площади прибора линейно зависима от величины температурного напора.
У радиатора при температурах теплоносителя +80..+60 средняя температура +70С. И при комнатной температуре +20 температурный напор, значит, 50С (70-20).
У теплого пола средняя температура +27С, и при комнатной температуре +20С температурный напор, значит 7С (27-20).
Таким образом температурный напор радиатора выше температурного напора теплого пола в 50:7 = 7,14 раз.
Следовательно, 10м2 теплого пола выделят в помещение столько же тепла, сколько и радиатор площадью в 7,14 раза меньше площади теплого пола.
Значит площадь поверхности радиатора должна быть 10:7,14 = 1,4 м2. И это достаточно большой радиатор, примерно соответствующий однопанельному радиатору 1400мм х 500мм, с теплоотдачей 750 Вт при температурном напоре 50С.
750 Вт вполне достаточно для обогрева комнаты 10м2 с одним окном, даже угловой. Даже немного с избытком.
P.S. В Финляндии законом установлены температуры теплоносителя в радиаторных системах +70..+40С, при которых температурный напор всего 35С, и разница с теплым полом не 7,14, а всего 5. То есть радиатор придется ставить площадью уже 10:5 = 2м2, чтобы получить одинаковую цифру с теплым полом.
А трубы тёплого пола тоже придётся рано или поздно менять? Как долго они «живут»?
Лучше посмотри и сравни разные типовые проекты. Что они предлагают, сколько стоит, затраты в будущем. Самому придумывать это пальцем в небо. Это как с электромобилями, все кричат покупай, экономить будешь, но почему-то очередей нет.
Yhdistyksen tilastojen mukaan lämpöpumppuja myytiin viime vuonna 76 000 kappaletta, mikä oli 21,7 prossenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Ilmalämpöpumppujen myynti oli 60 000, maalämpöpumppujen 8 000, ilma-vesilämpöpumppujen 5 000 ja poistoilmalämpöpumppujen 3 000 kappaletta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/lampopumput-suomessa-hurjiin-kasvulukuihin-erityisesti-ilmalampopumput-yhdesta-syysta/b3141f18-fb9e-3290-965c-f8ab5e567277
В 2018 году геотермальных насосов в Финляндии продано 8000 штук. Не так уж и мало.
Ааа, понял, наверное, все, кто купил, полные дураки.
А трубы тёплого пола тоже придётся рано или поздно менять? Как долго они «живут»?
Не придется, живут вечно. При условии, что это пластмассовые трубы, предназначенные для теплого пола.
Просто раньше в пол запихивали и стальные трубы, и медные. Вот для них никакой гарантии нет. Ты у себя проверь, какие у тебя трубы. Если дом покупали сильно не новый, то вот возможен такой косяк.
750 Вт вполне достаточно для обогрева комнаты 10м2 с одним окном, даже угловой. Даже немного с избытком.
У меня получается так: самый большой расход 1768 квтчасов был в январе, площадь 128.
1768х1000/31/24/128=19 ватт на м2, на 10 метров - 190. И это я не о минусовал горячую воду.
У меня получается так: самый большой расход 1768 квтчасов был в январе, площадь 128.
1768х1000/31/24/128=19 ватт на м2, на 10 метров - 190. И это я не о минусовал горячую воду.
Ну так у тебя дом современный, энергоэффективный. Поэтому, твои цифры и не удивляют. 190 Ватт на 10м2 - потому у тебя и температура пола +23..+24С, а не +27С.
А тут люди оперируют цифрами из учебников 70-х годов прошлого века, когда коэффициенты теплопроводности конструкций были в 3 раза хуже, а приточная вентиляция строилась в виде щелей в окнах.
Отсюда и такие зверские цифры:
Посчитаем проще, при площади комнаты 10 м2 с одним окном надо 1600 вт
Ну так у тебя дом современный, энергоэффективный. Поэтому, твои цифры и не удивляют. 190 Ватт на 10м2 - потому у тебя и температура пола +23..+24С, а не +27С.
А тут люди оперируют цифрами из учебников 70-х годов прошлого века, когда коэффициенты теплопроводности конструкций были в 3 раза хуже, а приточная вентиляция строилась в виде щелей в окнах.
Отсюда и такие зверские цифры:
Так коровник вообще топить не надо, а внутри тепло. Может я люблю утром морозный воздух полной грудью вдохнуть через открытое окно. Сквозное проветривание, врачи рекомендуют. Иначе аллергия, дерматоз, воспаление слизистых, на лекарствах можно разориться.
И каким образом коэффициенты теплопроводности могут поменяться? Дерево, оно и было и будет всегда деревом.
И каким образом коэффициенты теплопроводности могут поменяться? Дерево, оно и было и будет всегда деревом.
Читай внимательно что Вник пишет: коэффициент теплопроводности КОНСТРУКЦИИ.
Читай внимательно что Вник пишет: коэффициент теплопроводности КОНСТРУКЦИИ.
Я подумал что ключевое слово Коэффициент. Может тогда средний коэффициент? Неважно. Вы пишите ещё, чтоб быть в курсе, а то за всем не уследишь. Говорят каждый день 3500 научных статей выходит. Даже названия не успеешь прочитать.
Я подумал что ключевое слово Коэффициент. Может тогда средний коэффициент? Неважно. Вы пишите ещё, чтоб быть в курсе, а то за всем не уследишь. Говорят каждый день 3500 научных статей выходит. Даже названия не успеешь прочитать.
Виноват, забыл, что не все понимают технический слэнг. Надо было написать: коэффициенты теплопроводности наружных ограждающих конструкций
Ну ничего, не диссертацию тут пишем.
Виноват, забыл, что не все понимают технический слэнг. Надо было написать: коэффициенты теплопроводности наружных ограждающих конструкций
Ну ничего, не диссертацию тут пишем.
Не, незачёт. Перездавать придётся. У конструкций нет коэффициента теплопроводности. Мы можем взять усредненный, как я считал что фанера 0.13, паркет 0.17, возьму 0.2 на всю толщину что бы считать без калькулятора. Я даже в гугле сейчас проверил, вдруг что поменялось. Ни одного совпадения с твоим "техническим сленгом".
Так вы опять оперируете 70-ми годами прошлого века. Тогда да, это было "Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций" и обозначалось знаком Ro. Чем оно было больше, тем "теплее" конструкция. Теперь же используют величину, обратную этому Ro, которая обозначается U. При этом U=1/Ro. Вот это U и есть "Коэффициент теплопроводности конструкции".
Так вы опять оперируете 70-ми годами прошлого века. Тогда да, это было "Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций" и обозначалось знаком Ro. Чем оно было больше, тем "теплее" конструкция. Теперь же используют величину, обратную этому Ro, которая обозначается U. При этом U=1/Ro. Вот это U и есть "Коэффициент теплопроводности конструкции".
U - коэффициент Теплопередачи а не теплопроводности. U берём из технического сертификата, а если его нет?? считаем как и раньше. Масло масленное. Просто облегчили немного расчёт.
U - коэффициент Теплопередачи а не теплопроводности.
Хорошо. Я ведь в Викпедии не смотрю, а по памяти пишу.
Хорошо. Я ведь в Викпедии не смотрю, а по памяти пишу.
Я понимаю, сейчас конструктор это просто цифры в окошки программы на компьютере вставлять. Даже не зная как это правильно называется. Бывает..
"Срезал" © В. Шукшин.
О, тоже этот рассказ вспомнил)))
О, тоже этот рассказ вспомнил)))
Это вы так намекаете что я что то передергиваю? Вот нисколько. Это разные коэффициенты, лямбда и U. Уж с первым то я по старой памяти знаком и без Википедии.
О, тоже этот рассказ вспомнил)))
И тебя "срезал".
О, тоже этот рассказ вспомнил)))
Я думаю, если бы в деревню приехал кандидат в мастера спорта по боксу, Глеб так себя не вел бы.
"Срезал" © В. Шукшин.
Замечательный рассказ. Сейчас впервые прослушал. Судя по комментариям к видео многие не совсем понимают смысл рассказа. И вы тоже, раз приводите в нашем диалоге. Там встречаются филолог и работяга, который думает что первый это философ, но это и не важно. Главное что предлагаются к обсуждению темы абсолютно нейтральные, не касающиеся жизни ни одного, ни другого. Про шаманизм и луну. И если кандидат обладал бы хорошим интеллектом, он легко взял бы инициативу на себя и сотню раз урезал этого Глеба.
А наш диалог это скорее встреча альтернативщика с историком, и когда всплывает вопрос - как там миллионы рабов в египте пирамиды строили?, а в Америке, без колеса?, у историков начинается нервный тик, начинают путать миллионы с миллиардами и тд. В этом случае один является спецом в своей области, но неудобные вопросы выводят из себя и начинается хамство. Как то так.
А наш диалог это скорее встреча альтернативщика с историком, .
Тебе профильный специалист пытался обьяснить базовые вещи, но ты ж его не слушаешь. В другой раз он
не станет этого делать, вот и все.
Тебе профильный специалист пытался обьяснить базовые вещи, но ты ж его не слушаешь. В другой раз он
не станет этого делать, вот и все.
Я так и понял. Только тут уж "я барин", я потребитель, и его задача убедить меня купить его продукт и заработать. Пока что не очень убедительно у него получается.
Я так и понял. Только тут уж "я барин", я потребитель, и его задача убедить меня купить его продукт и заработать. Пока что не очень убедительно у него получается.
Похоже Вы не поняли
Вам просто объяснили, что и как. Никто не выступал с точки зрения "впаривания" продукта.
Таким "потребителям" не стоит объяснять что-либо.
Похоже Вы не поняли
Вам просто объяснили, что и как. Никто не выступал с точки зрения "впаривания" продукта.
Таким "потребителям" не стоит объяснять что-либо.
Как не впаривает? А кто ссылки на конкретную фирму сюда вставлял? Я же просто вопросы по представленному там продукту задавал. Будет тепло или нет с паркетом? У меня ещё вопросы есть. Классический новый дом, планировка в виде большой гостиной, совмещённой с кухней и прихожей, + 1 или больше маленьких комнат-спален по 7-9 метров, куда влезает только кровать и тумбочка. И то тумбочка не всегда. Будет тепло с тёплым полом, или надо вентилятором из под кровати тепло выдувать?
[russian.fi, 2002-2014]