PDA

View Full Version : брала 5 дней больничного в связи со смертью отца


&Meri&
05-01-2012, 15:14
меня все знакомые уверяли что его оплатят, на деле оказалось что не заплатили, права ли фирма?

Suriken
05-01-2012, 15:16
Один день, вроде бы, можно брать в связи со смертью.
А больничный - это был настоящий больничный, т.е. с бумажкой от врача? Если да, тогда должны заплатить не зависимо от причины больничного.

Musja
05-01-2012, 15:28
Так брала больничный со справкой врача или отпуск по личным обстоятельствам?

-sie-
05-01-2012, 15:31
если больничный, то смотря какая меркинта там стоит. они же разные. по одним- оплачиваем, по другим- нет

это всегда лучше уточнить у врача, когда берёте больничный.

&Meri&
05-01-2012, 15:36
был настоящий больничный от рабочего врача

Musja
05-01-2012, 15:40
был настоящий больничный от рабочего врача

Тогда должны оплатить!
Спрашивай у начальника, почему.

&Meri&
05-01-2012, 15:55
Тогда должны оплатить!
Спрашивай у начальника, почему.
звонили palkanlaskija и она сказали что такие больничные не оплачивают

vappu
05-01-2012, 16:00
"В связи со смертью отца" больничный врач не дает. Врач дает больничный, например, в связи с вашей личной депрессией или вашим личным вирусным заболеванием или еще чем-то. Я мельком видела где-то статью о том, что больничные по "психологическим" причинам действительно могут не оплачиваться. Подробностей не помню. Вам надо узнать конкретную причину неоплаты больничного в бухгалтерии (т.е. например, "не оплатили, потому что там такой-то диагноз".

&Irene&
05-01-2012, 16:12
"В связи со смертью отца" больничный врач не дает. Врач дает больничный, например, в связи с вашей личной депрессией или вашим личным вирусным заболеванием или еще чем-то. Я мельком видела где-то статью о том, что больничные по "психологическим" причинам действительно могут не оплачиваться. Подробностей не помню. Вам надо узнать конкретную причину неоплаты больничного в бухгалтерии (т.е. например, "не оплатили, потому что там такой-то диагноз".

Вроде же диагноз на болничном не ставится. Тут видимо дело в том, что она сама рассказала работадателю о причине болъничного, чего не стоило делатъ.

finnik
05-01-2012, 16:16
"брала 5 дней больничного в связи со смертью отца"
Мои соболезнования... Это ужасно... :( Мой отец умер два года назад.., а через пол года мать.., а следом брат.. Никак не могу смириться... страшно их не хватает... :(

&Meri&
05-01-2012, 16:17
там пишут какой то код, который обозначает потерю близкого человека, и он якобы не оплачивается

finnik
05-01-2012, 16:17
Вроде же диагноз на болничном не ставится. Тут видимо дело в том, что она сама рассказала работадателю о причине болъничного, чего не стоило делатъ.
Ставится... Там какие-то циферки...

&Meri&
05-01-2012, 16:20
"брала 5 дней больничного в связи со смертью отца"
Мои соболезнования... Это ужасно... :( Мой отец умер два года назад.., а через пол года мать.., а следом брат.. Никак не могу смириться... страшно их не хватает... :(
обидно что в этом году собирались поехать к нему и показать правнуков, ждали когда те подрастут, потому как дорога дальняя и с детьми очень тяжело 5 дней в поезде, а он не дожил пол года всего

_-MaZaHaKa-_
05-01-2012, 16:22
Соболезную....

&Meri&
05-01-2012, 16:45
Соболезную....
спасибо
.....................

Andrey1964
05-01-2012, 18:20
меня все знакомые уверяли что его оплатят, на деле оказалось что не заплатили, права ли фирма?
Мои соболезнования. По моему в таком случае лучше брать БЛ где написано аккилинен стреси, 51 по моему код.

&Meri&
05-01-2012, 18:36
спасибо
кто ж знал, я расчитывала на 3 дня платных, но видимо в этой стране, даже смерть родителей просто факт

parolg
05-01-2012, 18:45
По-моему это называется омалома, а не больничный. И работадатель обязан его дать.
Но это за свой счёт.
Напр. на свою свадьбу оплачивается только 1 день и то, если он выпадает на ваш рабочий день, а не на выходной.
Узнайте подробности в профсоюзе.
Соболезную вам.

&Meri&
05-01-2012, 18:56
По-моему это называется омалома, а не больничный. И работадатель обязан его дать.
Но это за свой счёт.
Напр. на свою свадьбу оплачивается только 1 день и то, если он выпадает на ваш рабочий день, а не на выходной.
Узнайте подробности в профсоюзе.
Соболезную вам.
я знаю, что трём моим знакомым оплачивали по три дня, а мне .....
у одной даже не родитель, а дедушка умер, она ездила на похороны, три дня оплатили

IRJ@
05-01-2012, 19:23
я знаю, что трём моим знакомым оплачивали по три дня, а мне .....
у одной даже не родитель, а дедушка умер, она ездила на похороны, три дня оплатили


Примите и мои соболезнования :(

Если вернуться к вашему вопросу, давайте заглянем в ваш больничный. Что там написано в графе "диагноз"? Написан конкретный диагноз? Диагнозы бывают разные, и по одним, в соответствии с трудовым законодательством, работадатель имеет полное право не оплачивать дни пропуска, но они соответственно не являются прогулами, они просто не оплачиваются. Многое зависит от врача, идет ли он на встречу к пациенту. Вот у меня например папа обращался к врачу, по причине высокого давления, но не может человек идти на работу с давлением за 200. Так вот врач ему писала в графе "диагноз" -шумы в голове. На вопрос, почему "шумы в голове"?, врач объяснила, что она может написать высокое давление, но официально такого диагноза нет, и если она напишет, то больничный будет наоплачиваемый, но конечно тем самым не прогул. Поэтому, надо смотреть или диагноз или кодировку.
Может у кого есть ссылка на информацию по кодировке заболеваний, которые пишут врачи в графе "диагноз"?

Hnu
05-01-2012, 19:34
Соболезную. :(

Может у кого есть ссылка на информацию по кодировке заболеваний, которые пишут врачи в графе "диагноз"?
В гугле набрать код и "МКБ 10" или "МКБ X" (десятка римскими цифрами)

&Meri&
05-01-2012, 19:52
Примите и мои соболезнования :(

Если вернуться к вашему вопросу, давайте заглянем в ваш больничный. Что там написано в графе "диагноз"? Написан конкретный диагноз? Диагнозы бывают разные, и по одним, в соответствии с трудовым законодательством, работадатель имеет полное право не оплачивать дни пропуска, но они соответственно не являются прогулами, они просто не оплачиваются. Многое зависит от врача, идет ли он на встречу к пациенту. Вот у меня например папа обращался к врачу, по причине высокого давления, но не может человек идти на работу с давлением за 200. Так вот врач ему писала в графе "диагноз" -шумы в голове. На вопрос, почему "шумы в голове"?, врач объяснила, что она может написать высокое давление, но официально такого диагноза нет, и если она напишет, то больничный будет наоплачиваемый, но конечно тем самым не прогул. Поэтому, надо смотреть или диагноз или кодировку.
Может у кого есть ссылка на информацию по кодировке заболеваний, которые пишут врачи в графе "диагноз"?
честно сказать, я не смотрела что там было, помо сказал, какой то код на z, что это значит не знаю пока

parolg
05-01-2012, 19:56
честно сказать, я не смотрела что там было, помо сказал, какой то код на z, что это значит не знаю пока
Позвоните врачу, который выдал вам больничный и узнайте диагноз. Спросите оплачивается он.

IRJ@
05-01-2012, 20:02
честно сказать, я не смотрела что там было, помо сказал, какой то код на z, что это значит не знаю пока


Может в этой теме появятся практикующие врачи и поправят меня, вроде как именно с кодировкой " z" больничные не оплачиваются, но тем самым работодатель обязан его принять и тем самым не ставить прогул, ну а в не которых случаях как следствие и увольнение.

&Meri&
05-01-2012, 20:12
Может в этой теме появятся практикующие врачи и поправят меня, вроде как именно с кодировкой " z" больничные не оплачиваются, но тем самым работодатель обязан его принять и тем самым не ставить прогул, ну а в не которых случаях как следствие и увольнение.
вы правы, мне так и сказали, что не оплатят, про увольнение пока не слова

IRJ@
05-01-2012, 20:27
вы правы, мне так и сказали, что не оплатят, про увольнение пока не слова


Так вас уволить и не имеют права, у вас есть медицинский документ, подтверждающий причину вашего отсутствия, но только не оплачиваемый. Вот если бы допустим человек просто пропустил/ прогулял рабочие дни, то его могут уволить. Но имейте ввиду, что точно из этих 5 рабочих дней (я правильно поняла, именно столько вы отсутствовали на работе), один день должен быть оплачиваемый в соответствии с трудовым законодательством (туюоэхтосопимус).

&Meri&
05-01-2012, 20:46
Так вас уволить и не имеют права, у вас есть медицинский документ, подтверждающий причину вашего отсутствия, но только не оплачиваемый. Вот если бы допустим человек просто пропустил/ прогулял рабочие дни, то его могут уволить. Но имейте ввиду, что точно из этих 5 рабочих дней (я правильно поняла, именно столько вы отсутствовали на работе), один день должен быть оплачиваемый в соответствии с трудовым законодательством (туюоэхтосопимус).
ага, спасибо, разберёмся, с нашей зарплатой не то что день, час "делает погоду" в зарплате

KALAMIES
05-01-2012, 20:53
&Meri&
Соболезную....

&Meri&
05-01-2012, 20:58
&Meri&
Соболезную....
спасибо большое
................

синичка
05-01-2012, 21:40
видимо в этой стране, даже смерть родителей просто факт

примите мои соболезнования...я сама прошла через это полгода назад..
дали один положенный день..и то он положен или на похороны, или на день захоронения урны..
все остальное за свой счет ( или в счет отпуска)

Ashley
06-01-2012, 01:04
меня все знакомые уверяли что его оплатят, на деле оказалось что не заплатили, права ли фирма?
Примите мои соболезнования.

Когда умер мой отец и моя жизнь в прямом смысле кончилась, я была безработной и социальная служба перечислила мне 100е, они и ТВТ узнали потому что я уезжала, так бы я сама бы не попросила.
Чисто по человечески фирма в которой Вы работаете должна помочь финансово.

&Meri&
06-01-2012, 11:12
Спасибо вам
мне даже банк отказал в лайне на 500 евро, а чо уж про фирму говорить

IrinaKo
06-01-2012, 11:55
спасибо
кто ж знал, я расчитывала на 3 дня платных, но видимо в этой стране, даже смерть родителей просто факт

Мои саболезновния.
Но Мэри ... я тебя прошу..... ты свои собственные нервы тратишь гневаясь на эту страну. В СССР давали 3 дня отпуска за свой счет, мат помощь оказывал профсоюз. Надо было писать заяву. Сама принимала, подписывала, начисляла и выплачивала. Плюс собирали сотрудники. Требовалась спрвака от врача или завенная телеграмма. У тебя такую врачь или на работе спросили? скорее всего нет.

Ashley
06-01-2012, 12:20
Спасибо вам
мне даже банк отказал в лайне на 500 евро, а чо уж про фирму говорить
Киньте телефон фирмы в ПС, я позвоню директору и попробую по-человечески поговорить об оказании Вам материальной помощи, если у них у самих мозгов не хватает.
Откажут так Бог им судья.

&Meri&
06-01-2012, 12:47
Мои саболезновния.
Но Мэри ... я тебя прошу..... ты свои собственные нервы тратишь гневаясь на эту страну. В СССР давали 3 дня отпуска за свой счет, мат помощь оказывал профсоюз. Надо было писать заяву. Сама принимала, подписывала, начисляла и выплачивала. Плюс собирали сотрудники. Требовалась спрвака от врача или завенная телеграмма. У тебя такую врачь или на работе спросили? скорее всего нет.
да дело совсем не в этом, просто я думала что оплатят и знакомые утверждали, что так и будет, а на деле пшик оказался, знала б не брала, просто ввели в заблуждение меня

len4ik
06-01-2012, 12:48
честно сказать, я не смотрела что там было, помо сказал, какой то код на z, что это значит не знаю пока
Мери, я все свои больничные и вообще бумажки касающие денЮжек копирую. Мало ли куда они денут этот больничный...а у меня будет доказательство что он был....незнаю дает ли врач копии больничных...ну это так отступление
Соболезную. Держись.
Честно взялабы просто больничный по болезнии(и не кидайте в меня помидоры)... но у вас деревенька и все всЁ знают,....

&Meri&
06-01-2012, 12:48
Киньте телефон фирмы в ПС, я позвоню директору и попробую по-человечески поговорить об оказании Вам материальной помощи, если у них у самих мозгов не хватает.
Откажут так Бог им судья.
спасибо, мне помощь не нужна, муж всё оплатил, ну а фирма, пусть живёт и процветает, она мне ещё нужна:)))))

Ashley
06-01-2012, 12:58
спасибо, мне помощь не нужна, муж всё оплатил, ну а фирма, пусть живёт и процветает, она мне ещё нужна:)))))
Зря. Не по человечески это. Быть может не одна Вы такая в вашем коллективе. Получается что "чужую беду руками разведу"
Неприятно что в таких ситуациях человек еще должен что-то объяснять директору, когда и дураку понятно что нужна помощь.

Lana Hel
06-01-2012, 22:06
Зря. Не по человечески это. Быть может не одна Вы такая в вашем коллективе. Получается что "чужую беду руками разведу"
Неприятно что в таких ситуациях человек еще должен что-то объяснять директору, когда и дураку понятно что нужна помощь.
В Финляндии работодатель не оказывает помощи в данном случае. Просить бесполезно.

Мери, примите соболезнования.

chiko1
06-01-2012, 22:18
Дело в том, что врач может выписать отпуск по болезни (больничный лист). Но если ICD - код начинается на z - это означает, что это отпуск неоплачиваемый (КЕЛА тоже не оплатит его).
Мери, я уже выражал тебе соболезнования. Прими еще раз. Извини, что в данной ситуации не могу быть тебе полезным.

milis
07-01-2012, 01:42
Мои соболезнования

Все зависит от фирмы в которой вы работаете, в некоторых не полачивают и больничный по уходу за ребенком.
Я например ездила в клинику на обследование в Хельсинки , по направлению врача (työterveyskeskus) и у меня было три дня сайраслома , мне тоже не оплатили тк код не попадал под ту кодировку, что оплачивает работодатель.
Звонила в ПАМ и узнавала

В каких то случаях даже бабушки и дедушки здесь не считаются близкими родственниками!!

Я вам даже больше скажу, была в шоке когда узнала.
Допустим женщина родила ребоночка, находясь в декретном отпуске она от KELA получает декретные, пока находится в отпуске по уходу за малышом. Так вот, не дай бог, если малыш умирает до года, мамочке приходится возвращать всю сумму выплаченную KELA.
И здесь не смотрят даже насколько это огромная травма для родителей.

Ashley
07-01-2012, 02:59
В Финляндии работодатель не оказывает помощи в данном случае. Просить бесполезно.

Мери, примите соболезнования.

Работодатели разные бывают. Мы не роботы.

parolg
07-01-2012, 14:21
официально работадатель не обязан давать ей материальную помощь на похороны. Это в Р раньше была касса взаимопомощи.
Если фирма совсем маленькая и работадатель - владелец этой фирмы, то он может (если захочет) выдать ей из дохов фирмы=своего кармана денежку .
Если она работает ну напр. в Призме, то там тысячи сотрудников и если одному дать деньги на похороны, то надо и всем остальным давать.
Мери, я думаю не стоит никому никуда звонить и совестить. По закону они увы правы.
Хотя вам вряд ли от этого легче.
А вот больничный, с ним конечно обидно получилось. Вам врач вмё-таки не тот лиагноз написал. Может он не додумался, что вы хотели оплачиваемый отпуск, думал, что вам нужны 5 дней на устройство похорон. Нужно было больше давить на то, что вы в стрессе, у вас шок и вы не в состояние работать. Но он мог бы и сам додумать, решил наверное деньги работадателя съэкономить.
Ещё раз соболезнования.

IrinaKo
07-01-2012, 14:35
В Финляндии работодатель не оказывает помощи в данном случае. Просить бесполезно.

Мери, примите соболезнования.

Люди - этот расход ни одна налоговая не примет. Ни здесь - ни в СССР .
Давал профсоюз или как здесь сказали касса взаимопомощи - но туда деньги надо было сдавать в профсоюз то же платили взносы.
Работодатель может дать из своего личного кармана или сотрудники скинуться. Но Мэри никому ничего не сказала про материальные затруднения.

Еще раз соболезнования - но все же не надо себя накручивать.
Врачу дейсвительно можно было сказать - плачу все время, ахдиста, трясет, спать не могу и т.д. Он написал то что Мэри сказала - ну не может врачь читать желания и мысли каждого пришедшего.

IrinaKo
07-01-2012, 14:42
Мои соболезнования

Все зависит от фирмы в которой вы работаете, в некоторых не полачивают и больничный по уходу за ребенком.
Я например ездила в клинику на обследование в Хельсинки , по направлению врача (työterveyskeskus) и у меня было три дня сайраслома , мне тоже не оплатили тк код не попадал под ту кодировку, что оплачивает работодатель.
Звонила в ПАМ и узнавала

В каких то случаях даже бабушки и дедушки здесь не считаются близкими родственниками!!

Я вам даже больше скажу, была в шоке когда узнала.
Допустим женщина родила ребоночка, находясь в декретном отпуске она от KELA получает декретные, пока находится в отпуске по уходу за малышом. Так вот, не дай бог, если малыш умирает до года, мамочке приходится возвращать всю сумму выплаченную KELA.
И здесь не смотрят даже насколько это огромная травма для родителей.

Блин - люди в СССР оплачивали то же не все 10 дней больничный по уходу за ребенком , а дольше как хочешь (или 7 дней без оплаты ... я как то начала уже забывать - НО отнюдь не полностью и не все). Через 4 месяца - вперед на нищенскую инвалидность и обратно брать не обязнаы.
На смерть отца, матери, мужа,братьев официально был положен отпуск 3 дня (отнюдь не 5) без сохранения содержания, дедушки и бабушки на усмотрение работодателя...
Добровольное страхование - еще до рождение на ребенка - оплотит все и стоит не так дорого.
При смерти ребнка - естесвенно с момента смерти деньги по уходу за ним уже не платятся, а если выплачены возвращаются , если стресс положен бльничный и его дают. В СССР было точно так же.
"Добро пожаловать в взрослый мир."

tinto verano
07-01-2012, 14:44
мои соболезнования

milis
07-01-2012, 19:08
Блин - люди в СССР оплачивали то же не все 10 дней больничный по уходу за ребенком , а дольше как хочешь (или 7 дней без оплаты ... я как то начала уже забывать - НО отнюдь не полностью и не все). Через 4 месяца - вперед на нищенскую инвалидность и обратно брать не обязнаы.
На смерть отца, матери, мужа,братьев официально был положен отпуск 3 дня (отнюдь не 5) без сохранения содержания, дедушки и бабушки на усмотрение работодателя...
Добровольное страхование - еще до рождение на ребенка - оплотит все и стоит не так дорого.
При смерти ребнка - естесвенно с момента смерти деньги по уходу за ним уже не платятся, а если выплачены возвращаются , если стресс положен бльничный и его дают. В СССР было точно так же.
"Добро пожаловать в взрослый мир."



Да , страховка понятно есть!
В случае смерти ребенка например в возрасте 9 месяцев, то что после не выплачивается это понятно, но вот то что нужно вернуть все что выплачено в течении 9-ти месяцев, это жесть.

Hnu
07-01-2012, 19:20
В случае смерти ребенка например в возрасте 9 месяцев, то что после не выплачивается это понятно, но вот то что нужно вернуть все что выплачено в течении 9-ти месяцев, это жесть.Что-то мне как-то в это не верится.

prizivnik
07-01-2012, 19:32
Что-то мне как-то в это не верится.

неужели такое возможно здесь? не верю.не хочу.не дай бог никому!

Lana Hel
07-01-2012, 21:01
Что-то мне как-то в это не верится.
Тоже не поверила...
Вот нашла, что оплачивают 12 будничных дней после смерти ребенка.

Sairausvakuutuslaki 21.12.2004/1224
14 §

Lapsen kuoleman tai lapsen ottolapseksi luovuttamisen vaikutus vanhempainpäivärahaan

Jos lapsi syntyy kuolleena taikka jos lapsi tai ottolapsi kuolee:

1) äitiys- ja isyysraha maksetaan äitiys- tai isyysrahakauden loppuun;

2) vanhempainraha ja osittainen vanhempainraha maksetaan 12 arkipäivältä lapsen kuolinpäivän jälkeen, enintään kuitenkin vanhempainrahakauden loppuun saakka;

3) vanhempainraha maksetaan pidennetyn vanhempainrahakauden loppuun, jos samalla kertaa syntyneistä lapsista elää vanhempainrahakauden alkaessa vähintään kaksi.

Jos lapsi luovutetaan pois äitiysrahakauden aikana tarkoituksella antaa hänet ottolapseksi, äitiysrahaa maksetaan äitiysrahakauden loppuun. Jos luovutus tapahtuu isyys- tai vanhempainrahakauden taikka osittaisen vanhempainrahakauden aikana, oikeus vanhempainpäivärahaan päättyy luovuttamispäivää seuraavasta päivästä lukien.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20041224