View Full Version : мое мнение о Финском обществе и финансовой системе
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
dj tune up
04-03-2012, 11:10
Власть комунякам и все будут работать.
Aleksi13
04-03-2012, 11:12
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
Ниинистё хороший политик. Он всё сделает хорошо.
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
Если Вы не хотите добровольно этих "лентяев" содержать, придётся принудительно. Сейчас они сидят тихо - мирно дома. Кто то ищет работу, кто то нет. По вечерам тихо и спокойно. А если сократишь их расходы - то они будут выходить на охоту на таких как Вы, уставших идущих с работы. Будут опускать на Ваши головы что нибудь тяжеленькое и грабить Вас - кушать то ведь хочется. Итог: большую часть поймают - в тюрьму. Кто содержать будет в тюрьме? Вы - уважаемые налогоплательщики. Больше работы полиции, больше работы медикам (в больницах и без этого очереди), и у вас головная боль, а если не повезет - в гробик ляжете. Так что лучше содержать "лентяев", выплачивая им минимум, чем ходить с разбитой головой и выплачивать тоже самое. Государство не дурак.
tinto verano
04-03-2012, 11:40
причем тут ТВ лупа и пособие по уходу за ребенком и "содержание убогих"?
Родители маленьких детей "убогие" или УЛЕ, государственная система вещания?
Если Вы не хотите добровольно этих "лентяев" содержать, придётся принудительно. Сейчас они сидят тихо - мирно дома. Кто то ищет работу, кто то нет. По вечерам тихо и спокойно. А если сократишь их расходы - то они будут выходить на охоту на таких как Вы, уставших идущих с работы. Будут опускать на Ваши головы что нибудь тяжеленькое и грабить Вас - кушать то ведь хочется. Итог: большую часть поймают - в тюрьму. Кто содержать будет в тюрьме? Вы - уважаемые налогоплательщики. Больше работы полиции, больше работы медикам (в больницах и без этого очереди), и у вас головная боль, а если не повезет - в гробик ляжете. Так что лучше содержать "лентяев", выплачивая им минимум, чем ходить с разбитой головой и выплачивать тоже самое. Государство не дурак.
И это правда. Даже те кто опускали "тяжелые предметы" на головы "уставших работяг с зарплатой в кармане" здесь успокаиваются, и тихонечко сосут соску.
И это правда. Даже те кто опускали "тяжелые предметы" на головы "уставших работяг с зарплатой в кармане" здесь успокаиваются, и тихонечко сосут соску.
так а зачем им рисковать тут? Квартира хорошая, тёплая, не течёт. Дороги ровные, еда хорошая, денег дают. В тюрьме тоже неплохо кормят, но на воле денег хватает. Денег с пособия при грамотном потреблении хватает
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
Однажды, в вашей семье образуется родитель на пенсии, или молодой человек/ студент, или просто сьехавший от вас, и они начнут получать туки и пособия. Посчитайте тогда, сколько вы отдаете, и сколько вам возвращается в семью обратно
А что значит "сильных"? Которые по состоянию здоровья могут вкалывать лопатой по 14 часов в день, надеясь хорошо заработать? А тут бац, налоговая с переработки этой 50% налог содрала? Так это не сильные, это не очень умные... Настоящим "сильным" и в этой стране комфортно жить, и государство их не так нагибает, как тех, кто лопатой землю копает.
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
за лентяев согласна, а остальных что предлагаешь? сбросить со скалы в море? зря хлеб жрут? незабывай что и твоя мама и ты когда нибудь придете к такому состоянию,... а если(недай Бог) в семье будет родственник с каким сложным заболеванием его как САМ лично будешь сбрасывать?
а остальных надо к работе приобщать ,ну хоть на как волонтеров...толку былоб больше..
а остальных надо к работе приобщать ,ну хоть на как волонтеров...
Так социальщиков пытаются посылать на практику например. Они ее рабством считают, т.к. гораздо уютнее сидеть дома или на курсах ровно и получать те же деньги :)
Так социальщиков пытаются посылать на практику например. Они ее рабством считают, т.к. гораздо уютнее сидеть дома или на курсах ровно и получать те же деньги :)
мне рассказывали что в германии если не отработаешь3- 4 часа в день пособие не получишь! Почему бы не дать неквалифицированные работы для безработных?
Лейчик, здесь тоже накладывают каренсии за злостное отклонение от практик и предложений о работе
Лейчик, здесь тоже накладывают каренсии за злостное отклонение от практик и предложений о работе
к счатью не знаю как их тут к труду приобщают,
к счатью не знаю как их тут к труду приобщают,
когда долго сидишь ничего не делаешь насколько я знаю потом надо полгода в году находится на практике. Вот
zve.to4ka
04-03-2012, 14:19
Однажды, в вашей семье образуется родитель на пенсии, или молодой человек/ студент, или просто сьехавший от вас, и они начнут получать туки и пособия. Посчитайте тогда, сколько вы отдаете, и сколько вам возвращается в семью обратно
родитель , который будет на пенсии, свою пенсию вроде как заработал...или я чет не понимаю
zve.to4ka
04-03-2012, 14:22
мне рассказывали что в германии если не отработаешь3- 4 часа в день пособие не получишь! Почему бы не дать неквалифицированные работы для безработных?
так и есть..знакомая в Германии, например, помогает престарелым 3-4 часа в ден.. и была очень удивлена, что здесь за пособие вааще нихрена делать не надо и можно годами его получать не отрывая жопу от дивана
так и есть..знакомая в Германии, например, помогает престарелым 3-4 часа в ден.. и была очень удивлена, что здесь за пособие вааще нихрена делать не надо и можно годами его получать не отрывая жопу от дивана
не трогаю в период адаптации, а дальше если не нашёл работу - заставляют
do_scrum
04-03-2012, 14:43
Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.
*********************************************
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************************
Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...
Финская экономика построена на простом принципе: "спрос рождает предложение".
Т.Е. пока народ терпит и платит, то купоны стричь можно.
Сокращение срока выплат тоже очень просчитаная мера. Те, кто работать может - те пойдут работать и будут спускать свою зарплату на содержание дополнительных сиделок и детских садов. Те, кто не смогут - те будут получать какие-нибудь другие пособия.
мне рассказывали что в германии если не отработаешь3- 4 часа в день пособие не получишь! Почему бы не дать неквалифицированные работы для безработных?
Абсолютно согласна, всех работоспособных на общественно полезные работы! тогда и чище будет и доп. помощь во многих малооплачиваемых сферах появиться. Так-wе народ смоwет присмотреться а моwет и на постоянную работу остаться в етих местах. Идею Дяде Нинистö!!!
СтарикХалонен
04-03-2012, 16:35
Сокращение срока выплат тоже очень просчитаная мера. Те, кто работать может - те пойдут работать и будут спускать свою зарплату на содержание дополнительных сиделок и детских садов. Те, кто не смогут - те будут получать какие-нибудь другие пособия.
Кто не вполне нищ - смирится с потерею трехсот евров, тут казне полный профит. А от тех, кого нужда на работы погонит - одни расходы: детсаду казна более доплачивает, чем матери; болеют маленькие часто (много чаще, чем дома) - больничные, лишние врачебные приемы и т.п.; дефицита рабочих рук нет, если дополнительные прибудут - чьи-то убудут, плати ему пособие. И что перевесит - как-то не вполне очевидно.
А я вот хочу работать, дайте мне её !!! ан ведь нет.
А я вот хочу работать, дайте мне её !!! ан ведь нет.
www.mol.fi - полно рабочих мест, добро поwаловать!
Сокращение срока выплат тоже очень просчитаная мера. Те, кто работать может - те пойдут работать и будут спускать свою зарплату на содержание дополнительных сиделок и детских садов. Те, кто не смогут - те будут получать какие-нибудь другие пособия.
Хмм, а как же желательный период сидения с детьми до 3-х лет, это ж ребенку нужнее сидеть дома до 3-х лет, а не родителям.
zve.to4ka
04-03-2012, 20:03
А я вот хочу работать, дайте мне её !!! ан ведь нет.
а работа сама не придет!! ее искать нужно. как вариант - идти на практику. через практику болше шансов работу найти
Wahmurka
04-03-2012, 21:18
так и есть..знакомая в Германии, например, помогает престарелым 3-4 часа в ден.. и была очень удивлена, что здесь за пособие вааще нихрена делать не надо и можно годами его получать не отрывая жопу от дивана
Ах... Германия!!!!
Там ведь Arbeitsdienst (Työvoimatoimisto) может отправить на принудительную практику в публичный дом. И не дай бог - практикант плохо работать будет.
в Финляндии если легализовать публичный дом (нелегально он есть) - то придется туда отправить на работу половину санитарок, половину соц.работниц (и это при условии что кто-то купит ;)) и половину парламентариев/-арш (в смысле не Arsch, а парламентарш).
Если Вы не хотите добровольно этих "лентяев" содержать, придётся принудительно. Сейчас они сидят тихо - мирно дома. Кто то ищет работу, кто то нет. По вечерам тихо и спокойно. А если сократишь их расходы - то они будут выходить на охоту на таких как Вы, уставших идущих с работы. Будут опускать на Ваши головы что нибудь тяжеленькое и грабить Вас - кушать то ведь хочется. Итог: большую часть поймают - в тюрьму. Кто содержать будет в тюрьме? Вы - уважаемые налогоплательщики. Больше работы полиции, больше работы медикам (в больницах и без этого очереди), и у вас головная боль, а если не повезет - в гробик ляжете. Так что лучше содержать "лентяев", выплачивая им минимум, чем ходить с разбитой головой и выплачивать тоже самое. Государство не дурак.
не хочу ни как, ни добровольно, ни принудительно. По поводу минимума, который им выплачивают... в том то и дело, что на мой взгляд, это намного больше минимума (если учесть, что там и за квартирку помогают расплачиваться и т.д.). Получается в итоге, что я и какой-нить безработный живут примерно на одном уровне.. На Х мне тогда вообще работать??!! Такие меры не способствуют росту экономики. Пособия уменьшить - появятся деньги на полицию и все будут сидеть тихо...
родитель , который будет на пенсии, свою пенсию вроде как заработал...или я чет не понимаю
Это если заработал. А если народную получает?
Однажды, в вашей семье образуется родитель на пенсии, или молодой человек/ студент, или просто сьехавший от вас, и они начнут получать туки и пособия. Посчитайте тогда, сколько вы отдаете, и сколько вам возвращается в семью обратно
Начнем с того, что родитель себе на пенсию заработал. Мне не нужны никакие подачки от государства, с меня бы хватило уменьшения налога раза в 2.5. Лучше я буду платить за ВСЕ сам, но тогда, когда мне это понадобиться.. Возьмем для примера медицину - на ее содержание уходит какая-то часть моего зароботка, но сам я ей не пользуюсь (бесплатной), а лечусь по страховке (и вся моя семья). Делаю я это потому, что в перечень бесплатных услуг многое не входит, да и качество услуг ниже плинтуса. Получается, что я плачу дважды, за себя и за моего соседа алкаша. И не надо причитать, что он бедный несчастный... Теперь этот налог на ТВ. Я телик вообще не смотрю, получается, что я опять плачу за того алкаша, ведь у него нет ЗП, сл-но для него ТВ так и останется бесплатным.
По поводу сокращения сроков выплаты пособий - жена моего соседа алкаша ничего не потеряет, ей так у будут платить пособия всякие, а вот моя жена должна будет выйти на работу раньше (не уверен, но мне кажется что тут не только в деньгах дело, но и срок в течении которого работадатель должен сохранять твое место тоже сократиться до 2-х лет). Итак, наша семейка алкашей в шоколаде, а люди работающие в другой субстанции, но очень похоже внешне на шоколад...
А что значит "сильных"? Которые по состоянию здоровья могут вкалывать лопатой по 14 часов в день, надеясь хорошо заработать? А тут бац, налоговая с переработки этой 50% налог содрала? Так это не сильные, это не очень умные... Настоящим "сильным" и в этой стране комфортно жить, и государство их не так нагибает, как тех, кто лопатой землю копает.
Вот об этом я и говорю. Такие меры вынуждают людей уходить в тень. Почему бы мне не сидеть на шеи у сердобольного Финского общества, имея при этом не плохой доход?! :-)
СтарикХалонен
04-03-2012, 23:27
Ах... Германия!!!! Там ведь Arbeitsdienst (Työvoimatoimisto) может отправить на принудительную практику в публичный дом.
А в Америке вообще ужас:
Про страшную жизнь в страшной стране:
bopoh_a: В Америке тоже другое воспитание - пропустил девушку вперед - получил повестку в суд за оскорбление - она разве чем-то отличается от других? почему ее оскорбляют?
lolique: это миф-страшилка. в америке, а также и в европе женщин пропускают вперед, подают пальто, уступают место и говорят комплименты. это вежливость и случается частенько.
t_minasyan: Это не миф, это чистая правда. И это еще не самое страшное. Три года назад мой друг ездил в Америку: первое, о чем его предупредили еще в аэропорту - нельзя не только пропускать женщин вперед или как-то им помогать, нельзя вообще смотреть куда-либо кроме как себе под ноги. Потому что если случайно, полсекунды скользнешь взглядом по женщине, тебя либо посадят, либо изобьют (зависит от того, в благополучном или криминальном квартале это будет). И потом ему еще несколько раз в первые дни это говорили: ни в коем случае ни на кого не смотри. Причем, я подчеркиваю, речь была не о том, чтобы специально пялиться, долго разглядывать - это и так понятно, что нельзя. Речь именно о случайности, когда ты смотрел по сторонам, скользнул взглядом по лицу идущей навстречу женщины и сразу же отвел глаза - это тоже ссчитается сексуальным домогательством.
http://avva.livejournal.com/2418516.html
Это если заработал. А если народную получает?
Не давно ездил в Питер и в книжном магазине встретил женщину (где-то под 60), которая оказалась ингермоланкой и тоже собирается вскоре сюда перехать... Вот она тоже будет пенсию из моего кармана получать, да?! Проработав всю жизнь в России.. И зачем она тут??!! Зачем принимать таких???!!
Начнем с того, что родитель себе на пенсию заработал. Мне не нужны никакие подачки от государства, с меня бы хватило уменьшения налога раза в 2.5. Лучше я буду платить за ВСЕ сам, но тогда, когда мне это понадобиться.. Возьмем для примера медицину - на ее содержание уходит какая-то часть моего зароботка, но сам я ей не пользуюсь (бесплатной), а лечусь по страховке (и вся моя семья). Делаю я это потому, что в перечень бесплатных услуг многое не входит, да и качество услуг ниже плинтуса. Получается, что я плачу дважды, за себя и за моего соседа алкаша. И не надо причитать, что он бедный несчастный... Теперь этот налог на ТВ. Я телик вообще не смотрю, получается, что я опять плачу за того алкаша, ведь у него нет ЗП, сл-но для него ТВ так и останется бесплатным.
По поводу сокращения сроков выплаты пособий - жена моего соседа алкаша ничего не потеряет, ей так у будут платить пособия всякие, а вот моя жена должна будет выйти на работу раньше (не уверен, но мне кажется что тут не только в деньгах дело, но и срок в течении которого работадатель должен сохранять твое место тоже сократиться до 2-х лет). Итак, наша семейка алкашей в шоколаде, а люди работающие в другой субстанции, но очень похоже внешне на шоколад...
Может попробовать стать алкашем и женой алкаша?
do_scrum
05-03-2012, 03:16
Хмм, а как же желательный период сидения с детьми до 3-х лет, это ж ребенку нужнее сидеть дома до 3-х лет, а не родителям.
Общество нордического социализма не видит в этом необходимости.
prizivnik
05-03-2012, 06:45
Начнем с того, что родитель себе на пенсию заработал. Мне не нужны никакие подачки от государства, с меня бы хватило уменьшения налога раза в 2.5. Лучше я буду платить за ВСЕ сам, но тогда, когда мне это понадобиться.. Возьмем для примера медицину - на ее содержание уходит какая-то часть моего зароботка, но сам я ей не пользуюсь (бесплатной), а лечусь по страховке (и вся моя семья). Делаю я это потому, что в перечень бесплатных услуг многое не входит, да и качество услуг ниже плинтуса. Получается, что я плачу дважды, за себя и за моего соседа алкаша. И не надо причитать, что он бедный несчастный... Теперь этот налог на ТВ. Я телик вообще не смотрю, получается, что я опять плачу за того алкаша, ведь у него нет ЗП, сл-но для него ТВ так и останется бесплатным.
По поводу сокращения сроков выплаты пособий - жена моего соседа алкаша ничего не потеряет, ей так у будут платить пособия всякие, а вот моя жена должна будет выйти на работу раньше (не уверен, но мне кажется что тут не только в деньгах дело, но и срок в течении которого работадатель должен сохранять твое место тоже сократиться до 2-х лет). Итак, наша семейка алкашей в шоколаде, а люди работающие в другой субстанции, но очень похоже внешне на шоколад...
и алкаши тоже обязаны платить за телик,если таковой конечно имеется.неужели родитель ваш успел здесь себе на пенсию заработать? он что сюда в 20 лет переехал? у мамы муж финн.работал с 16 лет.пенсию в этом году подняли.стала 1300 евро.неплохо конечно,при своем доме.мало выплат.но он коренной финн и стаж работы 49 лет.если у вас есть деньги пользоваться платной,частной медициной не думаю что вас пособие в 400 евро устроилобы. если вы работаете,то наверняка считаете что вам выгодней.так что и вы в шоколаде.
Начнем с того, что родитель себе на пенсию заработал. Мне не нужны никакие подачки от государства, с меня бы хватило уменьшения налога раза в 2.5. Лучше я буду платить за ВСЕ сам, но тогда, когда мне это понадобиться.. Возьмем для примера медицину - на ее содержание уходит какая-то часть моего зароботка, но сам я ей не пользуюсь (бесплатной), а лечусь по страховке (и вся моя семья). Делаю я это потому, что в перечень бесплатных услуг многое не входит, да и качество услуг ниже плинтуса. Получается, что я плачу дважды, за себя и за моего соседа алкаша. И не надо причитать, что он бедный несчастный... Теперь этот налог на ТВ. Я телик вообще не смотрю, получается, что я опять плачу за того алкаша, ведь у него нет ЗП, сл-но для него ТВ так и останется бесплатным.
...
Пожилые люди болеют :) Вы себе хотя бы отдаленно представляете сколько стоит уход за тяжело больным? Или курс при раке? Не хватит на неделю ни пенсии , ни вашей зарплаты, ни зарплаты всех ваших родсвеников.
Насчет качесва услуг ... ну может где то в мире и есть лучше, но уж во всяком случае не там откуда вы приехали :)
Насчет страховки ... кончится работа - нечем будет платить за страховку :) Что тогда будете делать???
Пожилые люди болеют :) Вы себе хотя бы отдаленно представляете сколько стоит уход за тяжело больным? Или курс при раке? Не хватит на неделю ни пенсии , ни вашей зарплаты, ни зарплаты всех ваших родсвеников.
Насчет качесва услуг ... ну может где то в мире и есть лучше, но уж во всяком случае не там откуда вы приехали :)
Насчет страховки ... кончится работа - нечем будет платить за страховку :) Что тогда будете делать???
по поводу качества услуг. Если сравнивать бесплатные тут и в России то да, в России уступает ( и то не всегда). В России я в поликленику не ходил, а лечился тоже по страховке в той клинике в какой захочу. Могу сказать, что ДМС в России предоставляет намного качественнее услуги, чем тут тот же Diacor. Врачи Финские в большинстве своем с песьями головами! Чуть что - антибиотик, про противовирусные лекарства слыхом не слихивали и т.д.
Конечно, если вы жили в городе зажопинс, то местная медецина вам кажется верхом всего, но по меркам больших городов (Питера и Москвы) тут неучи..
и алкаши тоже обязаны платить за телик,если таковой конечно имеется.неужели родитель ваш успел здесь себе на пенсию заработать? он что сюда в 20 лет переехал? у мамы муж финн.работал с 16 лет.пенсию в этом году подняли.стала 1300 евро.неплохо конечно,при своем доме.мало выплат.но он коренной финн и стаж работы 49 лет.если у вас есть деньги пользоваться платной,частной медициной не думаю что вас пособие в 400 евро устроилобы. если вы работаете,то наверняка считаете что вам выгодней.так что и вы в шоколаде.
алкаш может не платить и инспекторов не пускать - типа нет у меня телика, а у меня прямо из ЗП вычтут и не спросят смотрю я его или нет! вот это кстати полный бред, почему бы ресиверы просто не продовать с подпиской, хочешь смотреть придется заплатить.. Даже в России, к которой тут многие относятся скептически (потому что приехали из мухосранска и тут им кажется просто зашибись) давно уже такая схема работает - поставил себе спутник и покупаешь подписку на те каналы, которые смотришь.
Родители со мной не приехали. Я сюда приехал работать, а не как ингермолант, поэтому мне моих родителей сюда привезти не получиться при текущем доходе, хотя я работаю и плачу налог (видно для того чтобы чужих родителей подлечить...)
Пособие мне не нужно. Я бы слово не сказал, если бы мои налоги шли на детей к примеру, но вижу обратное - пособия по безработице повышаются, а на детей сокращается..
zve.to4ka
05-03-2012, 10:49
Это если заработал. А если народную получает?
я бы вообще не стала ставить в один ряд пожилых людей или студентов со здоровыми лодырями
я бы вообще не стала ставить в один ряд пожилых людей или студентов со здоровыми лодырями
Я и не просила вас ставить их в один ряд, я предлагала посмотреть на выплату налогов под другим углом. Вот например, в моей семье сейчас происходит так, что я 700 евро в месяц отдаю и 700 евро в месяц назад получаю. Моя семья получает, в виде пособий. Возможно и роптующий автор темы, окажется однажды в такой же ситуации, и ему морально полегчает, как полегчало мне, а то тоже сильная жаба давила. Я сейчас, как вы понимаете, никого левого не кормлю.
А поныть можно?
зачем цену на дизель подняли? да так креативно. Дороговато же становиться передвигаться .
Я и не просила вас ставить их в один ряд, я предлагала посмотреть на выплату налогов под другим углом. Вот например, в моей семье сейчас происходит так, что я 700 евро в месяц отдаю и 700 евро в месяц назад получаю. Моя семья получает, в виде пособий. Возможно и роптующий автор темы, окажется однажды в такой же ситуации, и ему морально полегчает, как полегчало мне, а то тоже сильная жаба давила. Я сейчас, как вы понимаете, никого левого не кормлю.
Понимаете, тут дело ведь не только в том, что жаба душит. Просто в моем понимании, этот маховик раскручивается. Стимулов работать все меньше и меньше. А это путь в никуда... Нет будущего у такой системы. Мне многое нравиться в Финляндии, но это - ахилесова пята, которая эту страну погубит. Я против всего бесплатного. Бесплатное не может быть хорошим! Мне не нужно бесплатное образование, просто отдайте мне мои налоги и я сам оплачу образование своих детей, там, где посчитаю нужным. Таким обазом те, институты, которые действительно хорошие (институты не в смысле университеты, а институты общества) получат больше денег и будут развиваться, а плохие - загнуться... Любое нормальное общество, должно иметь механизмы потдержки членов общества, которые НЕСПОСОБНЫ выжить без помощи. Но это не значит, что надо помогать тем, кто просто не хочет работать. Типа - я не для того учился в институте, чтобы полы мыть. Буду и дальше лежать на диване и в носу ковырять... Если таким не давать НИЧЕГО, то они будут вынуждены пахать.
сли таким не давать НИЧЕГО, то они будут вынуждены пахать.
а где тут пахать? что столько рабочих мест? свободных? даже в уборщицы пойти не так просто,как кажется.
Или курс при раке? Не хватит на неделю ни пенсии , ни вашей зарплаты, ни зарплаты всех ваших родсвеников.
я все время думала, что лечение онкобольных оплачивается государством. разве это не так?
и тут как-то обсуждалось, что людям не нужно собирать огромные суммы на лечение, все оплачивается.
Понимаете, тут дело ведь не только в том, что жаба душит. Просто в моем понимании, этот маховик раскручивается. Стимулов работать все меньше и меньше. А это путь в никуда... Нет будущего у такой системы. Мне многое нравиться в Финляндии, но это - ахилесова пята, которая эту страну погубит. Я против всего бесплатного. Бесплатное не может быть хорошим! Мне не нужно бесплатное образование, просто отдайте мне мои налоги и я сам оплачу образование своих детей, там, где посчитаю нужным. Таким обазом те, институты, которые действительно хорошие (институты не в смысле университеты, а институты общества) получат больше денег и будут развиваться, а плохие - загнуться... Любое нормальное общество, должно иметь механизмы потдержки членов общества, которые НЕСПОСОБНЫ выжить без помощи. Но это не значит, что надо помогать тем, кто просто не хочет работать. Типа - я не для того учился в институте, чтобы полы мыть. Буду и дальше лежать на диване и в носу ковырять... Если таким не давать НИЧЕГО, то они будут вынуждены пахать.
Я не знаю, что Вам на это все ответить, поскольку не считаю себя способной за все всегда заплатить самостоятельно, я очень рада, что есть социальная система, она меня однажны уже посодержала, потом я ее посодержала, теперь мы работаем равноправно... и я сплю спокойно. Вы поймите одну вещь. Демократичное общество не может позволить убогому умереть с голоду или от болезни и еще, вот поверьте мне, как сидевшей на социалке, так такие кот наплакал, что только совсем совсем приземленный человек, может жить на эти деньги много лет.
я все время думала, что лечение онкобольных оплачивается государством. разве это не так?
и тут как-то обсуждалось, что людям не нужно собирать огромные суммы на лечение, все оплачивается.
А государство с чего будет лечить, если налоги не будут заплачены?
zve.to4ka
05-03-2012, 12:16
Я не знаю, что Вам на это все ответить, поскольку не считаю себя способной за все всегда заплатить самостоятельно, я очень рада, что есть социальная система, она меня однажны уже посодержала, потом я ее посодержала, теперь мы работаем равноправно... и я сплю спокойно. Вы поймите одну вещь. Демократичное общество не может позволить убогому умереть с голоду или от болезни и еще, вот поверьте мне, как сидевшей на социалке, так такие кот наплакал, что только совсем совсем приземленный человек, может жить на эти деньги много лет.в том то и дело - вы посодержали, потом вас посодержали... но не все ведь так.. некоторые на пожизненном содержании
leijona3
05-03-2012, 13:35
я все время думала, что лечение онкобольных оплачивается государством. разве это не так?
и тут как-то обсуждалось, что людям не нужно собирать огромные суммы на лечение, все оплачивается.
Если очередь подойдёт а лечение вовремя. а то ведь можно и опоздать,тем более с таким диагнозом...
Родственник мужа-сердечник, поставили на очередь на операцию,сказали , что очередь на 3 года-как приговор, считай.
Хорошо человек не бедный-прооперировался частным образом,успел.
Я не знаю, что Вам на это все ответить, поскольку не считаю себя способной за все всегда заплатить самостоятельно, я очень рада, что есть социальная система, она меня однажны уже посодержала, потом я ее посодержала, теперь мы работаем равноправно... и я сплю спокойно. Вы поймите одну вещь. Демократичное общество не может позволить убогому умереть с голоду или от болезни и еще, вот поверьте мне, как сидевшей на социалке, так такие кот наплакал, что только совсем совсем приземленный человек, может жить на эти деньги много лет.
В том то и дело, что для того, чтобы не дать умереть с голоду какому-нибудь больному члену общества, социальная система и существует, согласен. НО, сейчас во главу угла ставят интересы ЭТИХ людей. Говорю же - на детей сокращают, а на убогих увеличивают. Тоесть, тем самым создавая условия их благоденствия. Вот почему надо сокращать срок выплаты пособий на уход за ребенком дома и при этом увеличивать пособия по безработице, кто-нить мне объяснит? Тоесть интересы ребенка ставятся ниже интересов взрослых дяденек и тетенек, котрые, извините если кого обижу, лузеры просто... Работу каждый может потерять конечно, но найти новую - твоя проблема, а не моя. Денег таким товарищам на руки вообще не давать, жратвой только, не можешь за свою 3-х комнатную кв. платить - перезжай на окраину.
Почему за ТВ я должен платить, если его не смотрю!? Может кто-нить объяснить?
Это не система всеобщего благосостояния, это система, паразитирующего большинства...
Про ТВ дискуссия в соседней теме. Раз Вы живете в этой стране - должны платить за ТВ. Вас насильно в эту страну никто не тянул. Приехали - извольте подчиняться законам страны.
anttisepp
05-03-2012, 14:54
С автором старттопика совершенно согласен, что имеется серьезная тенденция сокращения государственных и местных рас ходов на детей и молодежь, что в гармонично развивающемся обществе на мой взгляд, совершенно недопустимо. Нельзя за счет сокращения садиков и школ строить дома престарелых, нельзя "детские деньги" отдавать алкоголикам и тунеядцам, такая система приведет к быстрому регрессу всего общества.
Wahmurka
05-03-2012, 15:03
Почему за ТВ я должен платить, если его не смотрю!? Может кто-нить объяснить?
Это не система всеобщего благосостояния, это система, паразитирующего большинства...
это hyvinvointivaltio ja sun pitais olla hyväää, lol, siis lain mukaan)) пользуешься плодами демократического общества,платишь прямые и косвенные налоги. радуешься. либо покидаешь страну. никто ведь особенно то не звал... у тебя есть гражданство?
Infiniti
05-03-2012, 15:14
это хывинвоинтивалтио я сун питаис олла хывäää, лол, сиис лаин мукаан)) пользуешься плодами демократического общества,платишь прямые и косвенные налоги. радуешься. либо покидаешь страну. никто ведь особенно то не звал... у тебя есть гражданство?
а почему это он должен платить ТВмаксу, пусть это платит алкаш алкашка, тунеядка , сидящее дома еше и прожираюшее детское пособие, пусть они платят. а работающие по моему достаточно денег отдают в казну и без этого.
Wahmurka
05-03-2012, 15:23
а почему это он должен платить ТВмаксу, пусть это платит алкаш алкашка, тунеядка , сидящее дома еше и прожираюшее детское пособие, пусть они платят. а работающие по моему достаточно денег отдают в казну и без этого.
)) а я не знаю зачем он платит. я не плачу. платил только месяца 3.. в 1998 кажется или в 96 не помню. хотя с этим ТВмаксу..блин.. вроде как обязаловка теперь. либо включают в вуокру как-то.. дигиталка же у всех. знаешь сколько стоит финскому налогоплательщику в год один финский узник ? - 68 000 е - показатель благоденствия и по другому никак. в Дании например еще дороже.
Infiniti
05-03-2012, 15:29
)) а я не знаю зачем он платит. я не плачу. платил только месяца 3.. в 1998 кажется или в 96 не помню. хотя с этим ТВмаксу..блин.. вроде как обязаловка теперь. либо включают в вуокру как-то.. дигиталка же у всех. знаешь сколько стоит финскому налогоплательщику в год финский узник ? - 68 000 е - показатель благоденствия и по другому никак. в Дании например еще дороже.
а всех несвоих узников , пришельцев народину высылать. узник сидит и не корячит из себя незнай что, а вот ижидивенцы пальцы веером гнут))))в барах) и вообще они мне просто не нравятся.луусеры для них самое верное слово
prizivnik
05-03-2012, 15:31
что за спор про снижение детских пособий? лапсилися аж до 17 лет платят.на второго даже сумму увеличивают.садики если грамотно подписать договор,не так и дорого,в школах всех бесплатно кормят завтраками и обедами, и учебники бесплатные,до лукио.при рождение правда с 8 месяцев начинают сокращать выплаты,ну сестра и пошла на работу,когда год ребенку исполнился.что в этом страшного? что в россии не так что ли было? если есть деньги,можно и до 3 лет сидеть дома. или с профсоюза 1,5 года получать+по уходу.
Wahmurka
05-03-2012, 15:35
а всех несвоих узников , пришельцев народину высылать. узник сидит и не корячит из себя незнай что, а вот ижидивенцы пальцы веером гнут))))в барах) и вообще они мне просто не нравятся.луусеры для них самое верное слово
я только "за". дык у Финляндии есть договор об выборе места "посадки" (:D) только с северными странами (шведы-датчане любят сидеть у себя если здесь набедокурили, у них условия лучше). а вот эстонцев надо бы всех в обязательном порядке выслать с последующим "шлагбаумом" лет на 5 либо навсегда. их здесь в тюрьме 10%.
prizivnik
05-03-2012, 15:40
Если очередь подойдёт а лечение вовремя. а то ведь можно и опоздать,тем более с таким диагнозом...
Родственник мужа-сердечник, поставили на очередь на операцию,сказали , что очередь на 3 года-как приговор, считай.
Хорошо человек не бедный-прооперировался частным образом,успел.
с онкологией нет очередей,если не требуется пересадка органа! делают моментально и качественно.если есть шанс спасти,здесь спасут.лечение бесплатное.у них карточки специальные есть. с сердцем маме и дяде делали здесь операции.тоже никаких очередей,тем более 3 года.или не срочная операция требовалась.
zve.to4ka
05-03-2012, 15:46
что за спор про снижение детских пособий? лапсилися аж до 17 лет платят.на второго даже сумму увеличивают.садики если грамотно подписать договор,не так и дорого,в школах всех бесплатно кормят завтраками и обедами, и учебники бесплатные,до лукио.при рождение правда с 8 месяцев начинают сокращать выплаты,ну сестра и пошла на работу,когда год ребенку исполнился.что в этом страшного? что в россии не так что ли было? если есть деньги,можно и до 3 лет сидеть дома. или с профсоюза 1,5 года получать+по уходу.
вот именно! его даже увеличили не так давно на 40 центов! и на 100 евро увеличили пособие по безработице
А государство с чего будет лечить, если налоги не будут заплачены?
а зачем отвечать вопросом на вопрос да еще и мимо кассы? *obzor*
что за спор про снижение детских пособий? ...
У вас замечательная способность все запутать. :D
Начните с того, что речь не о лапсилися, а о сокращении срока ухода за ребенком с 3-х лет до 2-х. Что значит те, кто хотел сидеть с ребенком до 3-х лет дома и получать за это, сколько там? 300-400 евро в месяц, отдадут своих чад в садик с 2-летнего возраста. Оплата за садик на одного ребенка сейчас макс. 254 евро/мес, но себестоимость его содержания мнооого больше. Доплачивает за такую роскошь ваша коммуна с ваших налогов, и это намного больше, чем платить мамочке пособие по уходу. Еще и дополнительные места в садиках надо организовывать, а их уже сейчас не во всякой деревне хватает.
Короче, не знаю в чем тут государство захотело выиграть. Тем более сами придумали схему, что с детьми просто необходимо дома до 3-х лет сидеть, во благо детей.
Микка К.
05-03-2012, 18:42
Вот например, в моей семье сейчас происходит так, что я 700 евро в месяц отдаю и 700 евро в месяц назад получаю. Моя семья получает, в виде пособий.
Люсь,ты -не хохлуха,а настоящая еврейка,чесслово ))
Не,правда,расскажи,как семья из двух преуспевающих бизнесменов умудряется ещё и соску доить? ))
Если очередь подойдёт а лечение вовремя. а то ведь можно и опоздать,тем более с таким диагнозом...
Родственник мужа-сердечник, поставили на очередь на операцию,сказали , что очередь на 3 года-как приговор, считай.
Хорошо человек не бедный-прооперировался частным образом,успел.
Онкологию делают быстро, вообще все что жизни угрожает делют быстро.
Остальное ... увы, денег нет.
Лично от меня спасибо и за это.
Понимаете, тут дело ведь не только в том, что жаба душит. Просто в моем понимании, этот маховик раскручивается. Стимулов работать все меньше и меньше. А это путь в никуда... Нет будущего у такой системы. Мне многое нравиться в Финляндии, но это - ахилесова пята, которая эту страну погубит. Я против всего бесплатного. Бесплатное не может быть хорошим! Мне не нужно бесплатное образование, просто отдайте мне мои налоги и я сам оплачу образование своих детей, там, где посчитаю нужным. Таким обазом те, институты, которые действительно хорошие (институты не в смысле университеты, а институты общества) получат больше денег и будут развиваться, а плохие - загнуться... Любое нормальное общество, должно иметь механизмы потдержки членов общества, которые НЕСПОСОБНЫ выжить без помощи. Но это не значит, что надо помогать тем, кто просто не хочет работать. Типа - я не для того учился в институте, чтобы полы мыть. Буду и дальше лежать на диване и в носу ковырять... Если таким не давать НИЧЕГО, то они будут вынуждены пахать.
В этом месте громко смеялась :) Вы действительно в этом уверены ??? Вы действительно догадываетесь сколько оно стоит??? У меня где то ссылка бУла для такого случая :) ...Во - ознакамьтесь с ценами :)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201203121693
Пожальте брЫться :) Я как то узнавала сколько стоит самая обычная бординг скул - 2.5 тыщи в месяц :) берут не каждого :)
Но дело даже не только в том что вы там считаете или сможете оплатить :) Дело в том что производсва нуждаются в грамотных специалистах. Начиная с самого низжего звена - в этом основа экономики Финляндии :)
Люсь,ты -не хохлуха,а настоящая еврейка,чесслово ))
Не,правда,расскажи,как семья из двух преуспевающих бизнесменов умудряется ещё и соску доить? ))
Как два пальца об стол ! Один ребенок в садике, второй студент = вот и вышли на 700, если не перекрыли :)
В странах где садики не дотируются женщины на роботу не выходят ло 11 ребенкиных лет. дешевле , знаете ли.
а зачем отвечать вопросом на вопрос да еще и мимо кассы? *obzor*
Вы весь текст читали или только кусками???? Топикастер возмущался налогами и утверждал что родители проживут на свои пенсии :) "Прожить" по моему включает и лечение :)
Деньги на медицину идут с налогов :)
Прожить то может проживут - если дорогое лечеие или уход не потребуется :)
Микка К.
05-03-2012, 19:00
Как два пальца об стол ! Один ребенок в садике, второй студент = вот и вышли на 700, если не перекрыли :)
Аа,если это детские деньги,тогда не интересно..их все получают...не чем хвастаться ...
Про ТВ дискуссия в соседней теме. Раз Вы живете в этой стране - должны платить за ТВ. Вас насильно в эту страну никто не тянул. Приехали - извольте подчиняться законам страны.
я плачу налоги - значит имею права участвовать в их распределении. Если следовать вашей догме, то нельзя менять вообще ничего - приехал, значит терпи!
это hyvinvointivaltio ja sun pitais olla hyväää, lol, siis lain mukaan)) пользуешься плодами демократического общества,платишь прямые и косвенные налоги. радуешься. либо покидаешь страну. никто ведь особенно то не звал... у тебя есть гражданство?
меня именно звали. Пригласили на работу в финскую компанию. я плачу налоги, поэтому считаю себя в праве участвовать в обсуждение того, как они тратяться. есть возражения? демократические общества так и возникли.
В этом месте громко смеялась :) Вы действительно в этом уверены ??? Вы действительно догадываетесь сколько оно стоит??? У меня где то ссылка бУла для такого случая :) ...Во - ознакамьтесь с ценами :)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201203121693
Пожальте брЫться :) Я как то узнавала сколько стоит самая обычная бординг скул - 2.5 тыщи в месяц :) берут не каждого :)
Но дело даже не только в том что вы там считаете или сможете оплатить :) Дело в том что производсва нуждаются в грамотных специалистах. Начиная с самого низжего звена - в этом основа экономики Финляндии :)
мои дети в Финляндии учиться не будут. Знаете сколько стоит обучение в англии? Конечно это разниться от конкретного университета, но вот например семестр обучения ни в самом плохом универе в Лондоне стоит 10К евро. Мне не жалко таких денег заплатить за образование детей...
По поводу грамотных специалистов, в которых так нуждается финляндия, так я слышал (не знаю правда ли) что чтобы работать дворником надо проучиться несколько лет.. Это, ребята, пипец просто. Буратино можно за это время научить...
Вы весь текст читали или только кусками???? Топикастер возмущался налогами и утверждал что родители проживут на свои пенсии :) "Прожить" по моему включает и лечение :)
Деньги на медицину идут с налогов :)
Прожить то может проживут - если дорогое лечеие или уход не потребуется :)
не надо кричать, 4 вопросительных знака аж поставили.
у меня был конкретный вопрос к конкретной цитате, вроде как даже к вашей. на мой вопрос вы не ответили...
мне известно что и куда идет, мне хотелось узнать еще и другую информацию.
я плачу налоги - значит имею права участвовать в их распределении. Если следовать вашей догме, то нельзя менять вообще ничего - приехал, значит терпи!
вы такой самоуверенный молодой человек. знаете что с вами будет через 5 лет? а через 10? а в предпенчионном возрасте? Будете иметь такую же высокую зарплату с возможностью оплатить ВСЕ. А в случае заболевания? а инфляция, рост цен? ит.д....
уверенность в себе и самоуверенность разные вещи...вы самоуверенны....что не есть гуд...
Infiniti
05-03-2012, 20:52
хехе а я за уровнеение налогов для всех, пусть все платят одинаковый налог.
хехе а я за уровнеение налогов для всех, пусть все платят одинаковый налог.
и долой теленалог...придумали фигню..
leijona3
05-03-2012, 20:58
Онкологию делают быстро, вообще все что жизни угрожает делют быстро.
.
Не знаю, не знаю...
Двоих знаю ,которым пришлось ждать-сейчас в земле лежат...
leijona3
05-03-2012, 21:04
В странах где садики не дотируются женщины на роботу не выходят ло 11 ребенкиных лет. дешевле , знаете ли.
О да, подруга рассказала, что в НЗ отдавала за садик 600 дол.-при этом еду ребёнку в садик надо давать с собой.
Вот и сидят мамочки дома с детьми.
Да ещё закон есть,что 14 лет ребёнка нельзя оставляить дома одного-иначе власти вмешаются.
Mactya, вот когда в этой стране будет большинство таких как Вы, и это большинство проголосует за партию, которая разделяет Ваши взгляды, то все будет так, как Вы хотите. Пока же большинство иного мнения. Оно не хочет получить страну, напоминающую нашу историческую родину, где 90% живут в нищете, а 10% купаются в золоте.
мои дети в Финляндии учиться не будут. Знаете сколько стоит обучение в англии? Конечно это разниться от конкретного университета, но вот например семестр обучения ни в самом плохом универе в Лондоне стоит 10К евро. Мне не жалко таких денег заплатить за образование детей...
По поводу грамотных специалистов, в которых так нуждается финляндия, так я слышал (не знаю правда ли) что чтобы работать дворником надо проучиться несколько лет.. Это, ребята, пипец просто. Буратино можно за это время научить...
Самое лучшее образование было в СССР... Ну а сейчас только совдеповская закалка осталась что надо быть образованным. Финны у которых есть деньги учат своих детей в США и других странах где образование лучше местного :)
не надо кричать, 4 вопросительных знака аж поставили.
у меня был конкретный вопрос к конкретной цитате, вроде как даже к вашей. на мой вопрос вы не ответили...
мне известно что и куда идет, мне хотелось узнать еще и другую информацию.
В интернете крик обозначают большими буквами :) учите матчасть(С) :) Восклицательные знаки ,ёто от веселья - трудно удерёаться когда странные вопросы задают :)
На ваш конкретный вопрос конкретно отвечаю - деньги на лечение идут с налогов, которые топикастеру платить не хочется :)
Вы и он уже не получили сносного совецкого образования :) на Обществоведенье видать ворон считали :)
Самое лучшее образование было в СССР...
Ага...вот и довели страну до ручки лучшие образованцы, не знающине что такое конкуренция и маркетинг..)))) Особенно историю хорошо преподавали... шекспир и сыновья отдыхают. )))
Самое лучшее образование было в СССР... Ну а сейчас только совдеповская закалка осталась что надо быть образованным. Финны у которых есть деньги учат своих детей в США и других странах где образование лучше местного :)
Нет не учат :) Ибо зачем = здесь дают бесплатно перкрасное образование, зачем платить :) доучиваться после бакалавра можно совершенно бесплатно :)
Лично знаю некоторых - руководители крупных корпораций :)
Не надо ля ля :) 10 тон ему детям на университет не жалко :) я там сноску дала с ценами :) Там не только деньги :) Там еще экзамены сдать надо :) кстат особо одареных берут бесплано :) Судя по уровню развития папы ... надежд у детей не сильно много :)
Ага...вот и довели страну до ручки лучшие образованцы, не знающине что такое конкуренция и маркетинг..)))) Особенно историю хорошо преподавали... шекспир и сыновья отдыхают. )))
Обществоведение совсем мимо преподавали поколению пепси :)
Mactya, вот когда в этой стране будет большинство таких как Вы, и это большинство проголосует за партию, которая разделяет Ваши взгляды, то все будет так, как Вы хотите. Пока же большинство иного мнения. Оно не хочет получить страну, напоминающую нашу историческую родину, где 90% живут в нищете, а 10% купаются в золоте.
В чем вопрос??? Если он такой преуспевающий что отдавать 10 тыщ за университет в семестр = гавно вопрос , давно бы уже мог обосновался в Монако :) среди близких ему по духу боХаты людей :)
Вывод - экономическую георгафию зарубежных стран (9 класс )он то же мимо прошел :) теперь не знает где с деньгами жить надо :)
Нет не учат :) Ибо зачем = здесь дают бесплатно перкрасное образование, зачем платить :) доучиваться после бакалавра можно совершенно бесплатно :)
Лично знаю некоторых - руководители крупных корпораций :)
Не надо ля ля :) 10 тон ему детям на университет не жалко :) я там сноску дала с ценами :) Там не только деньги :) Там еще экзамены сдать надо :) кстат особо одареных берут бесплано :) Судя по уровню развития папы ... надежд у детей не сильно много :)
вот тут долго смеялся. давайте правде в глаза смотреть, образование тут ниже среднего. И не надо кивать на всякие рейтинги, которые представляют из себя среднею температуру по больнице. Хотя если вы указали верную инфу в своем профиле, то вам сейчас должно быть 20 лет... учитесь, наверное, в одном из этих мест, где дают прекрасное и бесплатное образование, получаете пособие и такие рассуждения вам как серпом по яй..м. Ваша позиция заранее известна. Советую вам после получения диплома сидеть в финке, с вашим прекрасным образованием, вы работу где-нить еще вряд ли найдете..
В интернете крик обозначают большими буквами :) учите матчасть(С) :) Восклицательные знаки ,ёто от веселья - трудно удерёаться когда странные вопросы задают :)
На ваш конкретный вопрос конкретно отвечаю - деньги на лечение идут с налогов, которые топикастеру платить не хочется :)
Вы и он уже не получили сносного совецкого образования :) на Обществоведенье видать ворон считали :)
если вас веселит вопрос, связанный с онкологией, то это видимо не от большого ума...
обществоведение вас не спасло, хоть вы ворон и не считали.
Если Вы не хотите добровольно этих "лентяев" содержать, придётся принудительно. Сейчас они сидят тихо - мирно дома. Кто то ищет работу, кто то нет. По вечерам тихо и спокойно. А если сократишь их расходы - то они будут выходить на охоту на таких как Вы, уставших идущих с работы. Будут опускать на Ваши головы что нибудь тяжеленькое и грабить Вас - кушать то ведь хочется. Итог: большую часть поймают - в тюрьму. Кто содержать будет в тюрьме? Вы - уважаемые налогоплательщики. Больше работы полиции, больше работы медикам (в больницах и без этого очереди), и у вас головная боль, а если не повезет - в гробик ляжете. Так что лучше содержать "лентяев", выплачивая им минимум, чем ходить с разбитой головой и выплачивать тоже самое. Государство не дурак.
Не знаю по поводу кто дурак, но я в Питере хожу и не парюсь и при этом никаким таджикам платить пособие не собираюсь. Почему-то ко мне не кто не пристает.
Может у русских менталитет не тот?
Может у русских менталитет не тот?
Наверно потому что русские генетически большие терпилы... чего только не терпели...тысячу лет.
Не знаю по поводу кто дурак, но я в Питере хожу и не парюсь и при этом никаким таджикам платить пособие не собираюсь. Почему-то ко мне не кто не пристает.
Может у русских менталитет не тот?
во-во.. а если кому по голове и дадут, то наркоты какие-нибудь, они этим заниматься будут в любом случае... Никто тут на охоту выходить не станет, кишка тонка.
tinto verano
05-03-2012, 23:30
Не знаю, не знаю...
Двоих знаю ,которым пришлось ждать-сейчас в земле лежат...
и я знаю 2 - ждать не пришлось, но в земле уже лежат, одного лечили 6 лет от 4 видов разного рака, другую- 4 года от одного рака и скажу лечили до последнего, больные сами потом отказались от дальнейшего лечения потому что врач сказал что уже ничего непоможет. так что так
После походов в Терхокоти (сааттокоти) на жизнь смотришь другими глазами....
Wahmurka
06-03-2012, 00:29
меня именно звали. Пригласили на работу в финскую компанию. я плачу налоги, поэтому считаю себя в праве участвовать в обсуждение того, как они тратяться. есть возражения? демократические общества так и возникли.
совет: будет возможность и договор - уезжай в Англию. там другие налоги. Англия - не Скандинавия. здесь везде 75% прямых и косвенных налогов.
скандинавская демократия. а ты -.... ты - никто, иностранец вообще. к тому же из россии.
совет: будет возможность и договор - уезжай в Англию. там другие налоги. Англия - не Скандинавия. здесь везде 75% прямых и косвенных налогов.
скандинавская демократия. а ты -.... ты - никто, иностранец вообще. к тому же из россии.
Извините что вклинился, но причем тут Англия, если мы о налогах, то однозначно Монако.
Звучит громко, но реально и нет подоходного налога и климат лучше :)
совет: будет возможность и договор - уезжай в Англию. там другие налоги. Англия - не Скандинавия. здесь везде 75% прямых и косвенных налогов.
скандинавская демократия. а ты -.... ты - никто, иностранец вообще. к тому же из россии.
как только возможность будет - сразу уеду из этого большого колхоза...
а чем иностранец из России отличается от иностранца откуда-нить еще?
Наверно потому что русские генетически большие терпилы... чего только не терпели...тысячу лет.
Ну уж по поводу терпил это вы лучше у финнов поинтересуйтесь, у них большой опыт у кого лучше у шведа или русского. Мне кажется шведский им больше нравится. :)
prizivnik
06-03-2012, 07:33
и я знаю 2 - ждать не пришлось, но в земле уже лежат, одного лечили 6 лет от 4 видов разного рака, другую- 4 года от одного рака и скажу лечили до последнего, больные сами потом отказались от дальнейшего лечения потому что врач сказал что уже ничего непоможет. так что так
После походов в Терхокоти (сааттокоти) на жизнь смотришь другими глазами....
болезнь уж очень гадкая.не щадит ни миллионеров,ни простых смертных.тут уж как на верху решат.и деньги не помогают.но операции делают без всяких очередей.не хотела писать об этом,но совсем недавно пришлось столкнуться с этим,с очень близким человеком.с момента постановки диагноза,обследования и операции прошел месяц всего.вроде обошлось.тьфу,тьфу,тьфу.5 лет на контроле держать будут.но врач сказал что человек родился в рубашке,и не видит показаний для химиотерапии даже.опухоль была лишь в одном месте и не вросшая,во время операции проверено 17 лимфоузлов.все чисто оказалось.большое значение оказывается имеет генетика,хорошо что в роду не было такого диагноза ни у кого.тут 2 фактора сыграло роль наследственность,вовремя обнаружена и качественно сделанная операция.так что низкий поклон местным хирургам.будем надеяться что и правда обошлось.
совет: будет возможность и договор - уезжай в Англию. там другие налоги. Англия - не Скандинавия. здесь везде 75% прямых и косвенных налогов.
скандинавская демократия. а ты -.... ты - никто, иностранец вообще. к тому же из россии.
Если бы у нашего топикастера дейсвительно были такие доходы :) то он бы знал
как их нормализировать :) или хотя бы знал кому заплатить что бы их нормализировали :) законно. Ну или по крайней мере знал куда ехать что бы их не платить :) И уж во всяком случае не задавал черезвычано глупых вопросов ....почему в Финляндиии.... :)
Насчет того что этот парень платит 75% - буга-буга :)
Те люди которые дейсвительно платят 75% не чирикают по поводу Тв максу .... почему то :) И дети их получают магистров в Университетах Европпы и Америки бесплатно :) по конкурсу :)
если вас веселит вопрос, связанный с онкологией, то это видимо не от большого ума...
обществоведение вас не спасло, хоть вы ворон и не считали.
Теряюсь в догадках - вы о чем вопрос то первый задали? Вы думете что деньги на медицину государсво печатет или вы финской системы не знаете?
Наивные вопросы от взрослых людей веселят :), хотя уместнее может быть было бы плакать. Если окончив школу не догадываетесь откуда у государства деньги .... ну как тут можно серьезно и развернуто отвечать? :)
Возьмите учебник и проштудируйте хотя бы основы - советы "как нам обустроить Финялядию" после курса средней школы.
Или вы ,живя в Финлядии, не знаете как ту лечение оплаивается? Или по вашему 20 е. за прием врача будет достаточным в случае онкологии?
Теряюсь в догадках - вы о чем вопрос то первый задали? Вы думете что деньги на медицину государсво печатет или вы финской системы не знаете?
Наивные вопросы от взрослых людей веселят :), хотя уместнее может быть было бы плакать. Если окончив школу не догадываетесь откуда у государства деньги .... ну как тут можно серьезно и развернуто отвечать? :)
Возьмите учебник и проштудируйте хотя бы основы - советы "как нам обустроить Финялядию" после курса средней школы.
Или вы ,живя в Финлядии, не знаете как ту лечение оплаивается? Или по вашему 20 е. за прием врача будет достаточным в случае онкологии?
так вы не теряйтесь, а прочтите внимательно. видимо вы только на обществоведение в школе и ходили, читать нужно слева направо, а не по диагонали, что бы понять суть вопроса. Вот Leijona3 на вопрос ответила четко, без флуда. если вы еще раз прочитаете мой пост, то поймете, ЧТО именно я спрашивала.
меня интересовало оплачивает ли гос-во лечение онкобольных или это оплачивает САМ пациент (так как вы написали, что денег всех родственников не хватит на оплату). как допустим в случае, который описан Leijonoi3,когда мужчина, что бы не ждать 3 года сам оплатил дорогостоящую операцию.
еще раз повторю был задан конкретный вопрос к конкретной цитате, а не про налоги, их отмену и тд.
насчет того, как оплачивается лечение онкобольных в Фи я не знаю, поэтому и был задан мой вопрос. если вы знаете обо всем на свете, это значит, что вы не знаете ничего!
prizivnik
06-03-2012, 10:59
так вы не теряйтесь, а прочтите внимательно. видимо вы только на обществоведение в школе и ходили, читать нужно слева направо, а не по диагонали, что бы понять суть вопроса. Вот Leijona3 на вопрос ответила четко, без флуда. если вы еще раз прочитаете мой пост, то поймете, ЧТО именно я спрашивала.
меня интересовало оплачивает ли гос-во лечение онкобольных или это оплачивает САМ пациент (так как вы написали, что денег всех родственников не хватит на оплату). как допустим в случае, который описан Leijonoi3,когда мужчина, что бы не ждать 3 года сам оплатил дорогостоящую операцию.
еще раз повторю был задан конкретный вопрос к конкретной цитате, а не про налоги, их отмену и тд.
насчет того, как оплачивается лечение онкобольных в Фи я не знаю, поэтому и был задан мой вопрос. если вы знаете обо всем на свете, это значит, что вы не знаете ничего!
лечение бесплатное.оплачивается только пребывание в больнице.питание и уход.сами операции бесплатные.и не только онкология. если человек не работает,то счета помогает оплачивать социалка.если лечение требуется длительное,с тяжелой онкологией-то все по спец.картам.бесплатно.тот человек пошел в частную клинику.почему и нет.если есть страховка или деньги, можно и туда.на жизненно важные операции нет никаких очередей.но если дело не срочное,но человеку кажется что надо быстро сделать и есть возможность -то тогда к частнику.
leijona3
06-03-2012, 16:10
на жизненно важные операции нет никаких очередей.но если дело не срочное,но человеку кажется что надо быстро сделать и есть возможность -то тогда к частнику.
Вы забыли как несколько лет назад били в набат , что те ,кто нуждался в срочных операциях ,не дождались их-в том числе и сердечники?
Сами врачи не скрывали этот факт. Чиновникам от медицины пришлось принять меры, чтобы очереди укоротились.
У меня несколько лет назад вообще был казус, когда было направление на обследование, через год сама поехала в центральную больницу спрашивать почему не дано время . Оказалось-они забыли пригласить(!).
И обследование ,как оказалось, нельзя проводить,потому как уже ждала ребёнка.
Пришлось опять ждать...
Wahmurka
06-03-2012, 17:28
Насчет того что этот парень платит 75% - буга-буга :)
Те люди которые дейсвительно платят 75% не чирикают по поводу Тв максу .... почему то :) И дети их получают магистров в Университетах Европпы и Америки бесплатно :) по конкурсу :)
как не платит? все платят. если есть машина - в финском бензине 75% налогов. а если взять еще прямые налоги и все пересчитать - на 100% дохода будет 102% расхода.
prizivnik
06-03-2012, 17:46
Вы забыли как несколько лет назад били в набат , что те ,кто нуждался в срочных операциях ,не дождались их-в том числе и сердечники?
Сами врачи не скрывали этот факт. Чиновникам от медицины пришлось принять меры, чтобы очереди укоротились.
У меня несколько лет назад вообще был казус, когда было направление на обследование, через год сама поехала в центральную больницу спрашивать почему не дано время . Оказалось-они забыли пригласить(!).
И обследование ,как оказалось, нельзя проводить,потому как уже ждала ребёнка.
Пришлось опять ждать...
похоже что меры все таки приняли.по крайней мере на года очередь,нет такого. сейчас система наверное изменилась.когда отправляют на первоначальное узи или др.туткимус,если видят что есть проблемы,уже через неделю приходит письмо с назначенным временим и адрес в какую больницу на дополнительное обследование или операцию. может и забыли в вашем случае,но вам тоже надо было забеспокоиться самой хоть через пару недель,что письма то нет.
Чон Сон Ы
06-03-2012, 18:49
так вы не теряйтесь, а прочтите внимательно. видимо вы только на обществоведение в школе и ходили, читать нужно слева направо, а не по диагонали, что бы понять суть вопроса. Вот Leijona3 на вопрос ответила четко, без флуда. если вы еще раз прочитаете мой пост, то поймете, ЧТО именно я спрашивала.
меня интересовало оплачивает ли гос-во лечение онкобольных или это оплачивает САМ пациент (так как вы написали, что денег всех родственников не хватит на оплату). как допустим в случае, который описан Leijonoi3,когда мужчина, что бы не ждать 3 года сам оплатил дорогостоящую операцию.
еще раз повторю был задан конкретный вопрос к конкретной цитате, а не про налоги, их отмену и тд.
насчет того, как оплачивается лечение онкобольных в Фи я не знаю, поэтому и был задан мой вопрос. если вы знаете обо всем на свете, это значит, что вы не знаете ничего!
Навертеть такую кучу постов и текста и всё это вместо того, что сразу же коротко написать в ответ Люсе: Я не про налоги, я правда не знаю, оплачивается или нет.
PS: Вы очень легкий в общении и миролюбивый человек, сразу видно
как не платит? все платят. если есть машина - в финском бензине 75% налогов. а если взять еще прямые налоги и все пересчитать - на 100% дохода будет 102% расхода.
А в Англии, конечно , по другому :) там бензин без надогов :) Везде в европе налоги составляют большую часть цены на бензин :)
Прежде чем советовать неокрепшим умам срочный переезд в Англию - выяснили бы тамошние цены на жилье к примеру :) Они там веселые. Что бы что то купить зряплату надо имет раза в три выше чем в ФИ :), прибавим плату за садик, школу (наш топикастер решил там детей своих учить :) ), потом университет (а ребенка еще и кормить поить все это время нужно) , то в итоге у нас выгоды шиш и не шиша :) ну и мед. страховки :)
Система агглицкая такова , что садики дорогие , поэтому большинсво аглийских одиноких матерей не работает - они дома с 3-4 детьми до 11 лет младшему :),тетенек таких там много и с каждым годом все больше и больше = нашему герою придется их всех содержать своими налогами :) Там есть обширнейшие классы людей никогда на работу не ходиших и не собирающихся туда идти - % гораздо выше чем в Финляндии, поддержка хуже, отсюда криминалитет гораздо выше чем в Финляндии.
Так что поменяет наш герой шило на мыло :)
Но если очень хочется, то поехать безусловно можно , но с реалистическими представлениями.
похоже что меры все таки приняли.по крайней мере на года очередь,нет такого. сейчас система наверное изменилась.когда отправляют на первоначальное узи или др.туткимус,если видят что есть проблемы,уже через неделю приходит письмо с назначенным временим и адрес в какую больницу на дополнительное обследование или операцию. может и забыли в вашем случае,но вам тоже надо было забеспокоиться самой хоть через пару недель,что письма то нет.
Года четыри или три назад ввели критерии. сегодня есть четкие срокина шунтирование и кажется на протезы шейки бедра и что то там еще. На шунтирование вроде как 3 месяца - дейсвительно делают в эти сроки.
С операция не столь критическими сложнее, но то же есть критерии по срокам. На медни пришло письмо - четка написано что при таких ка у меня показателях срок максимальный - 4 месяца ожидания.
Если спросить врача - он наверняка ответит.
leijona3
06-03-2012, 19:14
,уже через неделю приходит письмо с назначенным временим и адрес в какую больницу на дополнительное обследование или операцию. может и забыли в вашем случае,но вам тоже надо было забеспокоиться самой хоть через пару недель,что письма то нет.
У нас через неделю не приходит.
Когда участковый врач отправляет направление в больницу, через несколько недель оттуда чаще всего приходит письмо, что они получили направление ,что поставлена в очередь , которая может длится 3-6 месяца.
Чаще даже и этого не сообщают ,а просто,надо ждать .
лечение бесплатное.оплачивается только пребывание в больнице.питание и уход.сами операции бесплатные.и не только онкология. если человек не работает,то счета помогает оплачивать социалка.если лечение требуется длительное,с тяжелой онкологией-то все по спец.картам.бесплатно.тот человек пошел в частную клинику.почему и нет.если есть страховка или деньги, можно и туда.на жизненно важные операции нет никаких очередей.но если дело не срочное,но человеку кажется что надо быстро сделать и есть возможность -то тогда к частнику.
спасибо за ответ! :)
Навертеть такую кучу постов и текста и всё это вместо того, что сразу же коротко написать в ответ Люсе: Я не про налоги, я правда не знаю, оплачивается или нет.
PS: Вы очень легкий в общении и миролюбивый человек, сразу видно
по моему мнению, если человек задает вопрос, то он действительно чего-то не знает. тем более, что онкология - тема не для флуда и веселья, по крайней мере для меня.
tinto verano
06-03-2012, 19:34
болезнь уж очень гадкая.не щадит ни миллионеров,ни простых смертных.тут уж как на верху решат.и деньги не помогают.но операции делают без всяких очередей.не хотела писать об этом,но совсем недавно пришлось столкнуться с этим,с очень близким человеком.с момента постановки диагноза,обследования и операции прошел месяц всего.вроде обошлось.тьфу,тьфу,тьфу.5 лет на контроле держать будут.но врач сказал что человек родился в рубашке,и не видит показаний для химиотерапии даже.опухоль была лишь в одном месте и не вросшая,во время операции проверено 17 лимфоузлов.все чисто оказалось.большое значение оказывается имеет генетика,хорошо что в роду не было такого диагноза ни у кого.тут 2 фактора сыграло роль наследственность,вовремя обнаружена и качественно сделанная операция.так что низкий поклон местным хирургам.будем надеяться что и правда обошлось.
могу только пожелать чтобы у вашего близкого человека все и впредь было хорошо. Здоровья ему и многих здоровых лет жизни!
:)
по моему мнению, если человек задает вопрос, то он действительно чего-то не знает. тем более, что онкология - тема не для флуда и веселья, по крайней мере для меня.
Вы где живете? Никогда в поликлинику не ходили?
Это интернет - это не устная беседа. Крайне сложно понят вопрос заданный не четко. Ваш вопрос смотрелся риторическим. Понять его можно было по разному.
Да, лечение рака финское государство оплачивает , по крайней мере в большей части. Там курс на неделю может стоить до 20 тысяч е. и таких курсов часто надо не один.
оплачивают не тлько онкологию - есть список жизненно важных лекарст стоимость которых компенсируют. Мне , к примеру, компенсируют дешевый тероксин :) справки о доходах не спрашивают. Лекарства от гипертонии и хлорестринпонижающие компенсируют - массово, всем кому выписали, точнее надо что бы врач послал "прошение", ответ придет домой. Ни по каким специальным аптекам бегать не надо и справки собирать на инвалидность то же не надо.
Лично у меня неолибералисты с распальцовкой вызывают отвращение. Плохо я их переношу :)
tinto verano
06-03-2012, 19:39
У нас через неделю не приходит.
Когда участковый врач отправляет направление в больницу, через несколько недель оттуда чаще всего приходит письмо, что они получили направление ,что поставлена в очередь , которая может длится 3-6 месяца.
Чаще даже и этого не сообщают ,а просто,надо ждать .
все правильно. это не в срочных случаях. в срочных - все как описал призывник
в хки приходит бумага что поставили на очередь и сколько очередь длится. это именно не в срочных случаях.
- Katerina -
06-03-2012, 19:46
моё мнение о финском обществе я лучше придержу при себе :)
Мне по закону должны были сделать операцию в течении 2 месяцев ,а реально сделали через 6, в больнице 2 дня вливали кровь ,чтобы поднять гемоглобин ,врач отказался резать.
minka-kaunis
06-03-2012, 20:50
Не понимаю,если не нравиться Финляндия или не устраивают законы,почему бы не вернуться в Россию,не Финляндия нуждается в Вас,а Вы в ней...зачем все хаить и сотрясать воздух,наслаждайтесь жизнью
Submariner
06-03-2012, 20:56
не Финляндия нуждается в Вас,а Вы в ней...
На каком основании делается такой вывод?
На каком основании делается такой вывод?
Я так понимаю это зависит от внутреннего мироощущения. Неуверенные люди считают что им нужна Финляндия, уверенные. что они нужны Финляндии.
tinto verano
06-03-2012, 21:19
Мне по закону должны были сделать операцию в течении 2 месяцев ,а реально сделали через 6, в больнице 2 дня вливали кровь ,чтобы поднять гемоглобин ,врач отказался резать.
законов таких нет- есть suositus tai takuu
не спрашиваю про операцию, не мое дело, но не срчоные операции- приходится ждать или в частную больницу- быстро но дорого. Также зависит и от места жительства, к сожалению
minka-kaunis
06-03-2012, 21:24
На каком основании делается такой вывод?
Это обращение к тем,кто живет в Фи и постоянно ноет,что все плохо,все не устраевает,ругает законы и т.п,силой в Фи никого не тащили,у всех есть право выбора,не понимаю желание плевать в колодец из которого пьешь...это не относится к самодост-ым людям.
Wahmurka
06-03-2012, 21:33
А в Англии, конечно , по другому :) там бензин без надогов :) Везде в европе налоги составляют большую часть цены на бензин :)
Прежде чем советовать неокрепшим умам срочный переезд в Англию - выяснили бы тамошние цены на жилье к примеру :) Они там веселые.
Но если очень хочется, то поехать безусловно можно , но с реалистическими представлениями.
согласен, Европа вообще отстой.
Я так понимаю это зависит от внутреннего мироощущения. Неуверенные люди считают что им нужна Финляндия, уверенные. что они нужны Финляндии.
http://demotivation.me/images/20090827/tftptqxx73kl.jpg
leijona3
06-03-2012, 23:07
http://demotivation.me/images/20090827/tftptqxx73kl.jpg
Ну и наглая же у него морда...
Ну и наглая же у него морда...
Самодостаточная?
leijona3
06-03-2012, 23:12
все правильно. это не в срочных случаях. в срочных - все как описал призывник
в хки приходит бумага что поставили на очередь и сколько очередь длится. это именно не в срочных случаях.
А если только операция может сказать о срочности?
Как например ,у моей знакомой была большая опухоль в щитовидке.
Из больницы пришло сообщение ,что только на пункцию она попадёт в лучшем случае через полгода (!).
А ведь в случае злокачественной опухоли и умереть можно за такой срок, даже не попав на обследование.
tinto verano
06-03-2012, 23:22
А если только операция может сказать о срочности?
Как например ,у моей знакомой была большая опухоль в щитовидке.
Из больницы пришло сообщение ,что только на пункцию она попадёт в лучшем случае через полгода (!).
А ведь в случае злокачественной опухоли и умереть можно за такой срок, даже не попав на обследование.
можно. и это врач доолжен быть опытный, но без пункции не определить- опухоль ли это или просто щитовидка увеличена. пункцию в любом случае надо делать и очень странно что на пункцию дали полгода. Знакомая то жива? Здоровья ей
leijona3
06-03-2012, 23:26
можно. и это врач доолжен быть опытный, но без пункции не определить- опухоль ли это или просто щитовидка увеличена. пункцию в любом случае надо делать и очень странно что на пункцию дали полгода. Знакомая то жива? Здоровья ей
Пошла она к частнику. Сказали -опухоль доброкачественная.
А потом в государственной назначили время на удаление половины щитовидки.
Вроде нормально теперь.
[russian.fi, 2002-2014]