View Full Version : Нужна практика финского языка
Добрый день. Подскажите, пож., где в Финляндии попрактиковать язык, имею возможность приехать на две недели вначале сентября. Можно волонтером. Только не знаю, куда обратиться. Спасибо.
panda199f
11-04-2012, 23:55
фото в студию!)))
virmalis
12-04-2012, 00:30
Добрый день. Подскажите, пож., где в Финляндии попрактиковать язык, имею возможность приехать на две недели вначале сентября. Можно волонтером. Только не знаю, куда обратиться. Спасибо.
А какое у вас гражданство, может олескелулупа???
Если ни то, ни другое, то можете поискать на сайтах больших городов инфо о проводимых фестивалях/карнавалах и т.п. и попробовать записаться волонтером. Но в сентябре событий обычно маловато..
Гражданство РФ. Изучаю язык на курсах, хочу попрактиковать в Финляндии. Понимаю, что работу не найти, нужна виза, а у меня только туристическая. Подумала, что здесь найду дельные советы, как поступить. Может быть, курсы какие-то ускоренные, но на территории Финляндии. И очень прошу, реплики приберечь для сайтов знакомств.
Илона К.
12-04-2012, 22:07
Вы можете попробовать попасть на летние языковые курссы "Финский для иностранцев". Запись на него в мае,а преподают у нас в Хельсинском университете.
http://www.helsinki.fi/kksc/language.services/english/index.html
Гражданство РФ. Изучаю язык на курсах, хочу попрактиковать в Финляндии. Понимаю, что работу не найти, нужна виза, а у меня только туристическая. Подумала, что здесь найду дельные советы, как поступить. Может быть, курсы какие-то ускоренные, но на территории Финляндии. И очень прошу, реплики приберечь для сайтов знакомств.
Женская логика,полная высокомерия и пренебрежения :xdisgust: .Фотография нужна,что бы определить есть ли у вас способности к финскому или вам нужны индивидуальные занятия и как их сделать более увлекательными.
Женская логика,полная высокомерия и пренебрежения :хдисгуст: .Фотография нужна,что бы определить есть ли у вас способности к финскому или вам нужны индивидуальные занятия и как их сделать более увлекательными.
мужская логика :lol: :lol: :lol:
Женская логика,полная высокомерия и пренебрежения :хдисгуст: .Фотография нужна,что бы определить есть ли у вас способности к финскому или вам нужны индивидуальные занятия и как их сделать более увлекательными.
а в купальнике то зачем?
Ёжик_в_тумане
13-04-2012, 00:32
а в купальнике то зачем?
как зачем? если худая,значит усидчиво язык учит...а если полная,значит у холодильника вечно торчит,ей не до уроков...:)))
Гражданство РФ. Изучаю язык на курсах, хочу попрактиковать в Финляндии. Понимаю, что работу не найти, нужна виза, а у меня только туристическая. Подумала, что здесь найду дельные советы, как поступить. Может быть, курсы какие-то ускоренные, но на территории Финляндии. И очень прошу, реплики приберечь для сайтов знакомств.
Если Вы действительно озабочены языком - ничего это Вам не даст . Это маленькие дети учатся языку в языковой среде , а у взрослого чужая непонятная речь вызовет только отторжение . Сперва нужно научиться свободно читать любую финскую книжку , а это означает пассивное знание минимум 5-6 тыс. слов плюс грамматики ...
leijona3
13-04-2012, 13:18
Если Вы действительно озабочены языком - ничего это Вам не даст . Это маленькие дети учатся языку в языковой среде , а у взрослого чужая непонятная речь вызовет только отторжение . Сперва нужно научиться свободно читать любую финскую книжку , а это означает пассивное знание минимум 5-6 тыс. слов плюс грамматики ...
Так чел. же уже ходит на курсы финского.
Так чел. же уже ходит на курсы финского.
А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... Язык учится только через свой труд - учишь слова , начинаешь осмысленно читать - чтение это основа владения языком . Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...
Ёжик_в_тумане
13-04-2012, 22:59
А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... Язык учится только через свой труд - учишь слова , начинаешь осмысленно читать - чтение это основа владения языком . Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...
стыдно - не слушайте!
не всем быть полиглотами......
leijona3
13-04-2012, 22:59
А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... .
Так вот поэтому и будет таким польза от "киеликюлпю",т.е. надо окунуться в финноязычное окружение.
Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...
Возраст в этом деле имеет наиогромнейшее значение.
Почему-то у детей такой проблемы нет-не заметили? Они ведь учат язык именно "на слух".
И чем старше человек-тем трудней оказывается обучение иностранному языку.
Я знала финку переехавшую в СССР в 30 лет,так она так и не научилась говорить нормально по-русски до глубокой старости.
Одно дело-переехать сюда в возрасте около 20,и другое-далеко за 30.
Да и не у всех есть способности к языкам.
dudinkafarnorth
13-04-2012, 23:04
Гражданство РФ. Изучаю язык на курсах, хочу попрактиковать в Финляндии. Понимаю, что работу не найти, нужна виза, а у меня только туристическая. Подумала, что здесь найду дельные советы, как поступить. Может быть, курсы какие-то ускоренные, но на территории Финляндии. И очень прошу, реплики приберечь для сайтов знакомств.
Какой сейчас уровень финского у вас? По какому учебнику занимаетесь на курсах в РФ? Если нужен совет какого преподавателя выбрать, пишите мне в личку
Вот новейшая информация о летних курсах.
http://www.helsinki.fi/kksc/language.services/kesa2012.html
dudinkafarnorth , а ЗАЧЕМ нужен преподаватель при изучении финского ? Дублировать содержание самоучителя ? Или преподавателям тоже кушать хочется ? :) Вы прекрасно знаете , что всевозможные курсы ищут только не знающие , с чего начать изучение языка и КАК вообще его изучать ...
dudinkafarnorth
14-04-2012, 00:36
dudinkafarnorth , а ЗАЧЕМ нужен преподаватель при изучении финского ? Дублировать содержание самоучителя ? Или преподавателям тоже кушать хочется ? :) Вы прекрасно знаете , что всевозможные курсы ищут только не знающие , с чего начать изучение языка и КАК вообще его изучать ...
А вы профессиональный преподаватель? И ещё важный, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос: Вы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ преподаватель?
Пы.Сы.Не спрашиваю, есть ли у вас диплом преподавателя.Он не показатель того, как профи умеет работать, чтоб НЕ "Дублировать содержание самоучителя ". Дублировать может любой, даже без всякого диплома о вышке.
Пы.Сы. Ещё разок о главном- о методике: метод, о котором Вы упоминаете( "дублирования" учебника или пр.пособий), называется ОБЪЯСНЕНИЕ.Этот метод применяется при любом обучении. Главное, чтоб этот метод не был главным :-)
Из моего собственного опыта: я профи.Я знаю всё о Болонской системе, я могу найти информацию самостоятельно, какими учебными пособиями и какими учебниками пользоваться, чтоб выучить любой язык. И я могу выучить любой язык гораздо быстрее, чем многие другие, не знающие основ преподавания. Мне в этом не нужен помощник, то есть преподаватель изучаемого мною языка. Я сама организовываю и план обучения, и сама занимаюсь поиском учебника и пособий.НО: КАК проконтролировать мои же умения, навыки, знания на все 100%?? Если Вы знаете это, тогда вы супер-спец в преподавании языков.Больше даже, чем Эйнштэйн в физике :-)
dudinkafarnorth
14-04-2012, 01:02
dudinkafarnorth , а ЗАЧЕМ нужен преподаватель при изучении финского ? Дублировать содержание самоучителя ? Или преподавателям тоже кушать хочется ? :) Вы прекрасно знаете , что всевозможные курсы ищут только не знающие , с чего начать изучение языка и КАК вообще его изучать ...
Блажен ,кто верует .. ))
Простите, но так, как Вы, рассуждают дилетанты. Или уж слишком молодые люди без достаточного жизненного опыта.
Я сама учила финский, продолжила на курсах уже в Финляндии и за 1 год и 2-3 месяца получила уровень 3 (МНЕ ДАЛЕКО ЗА 50). Но такой скоропостижный результат свидетельствует только о том, что и я сама, и некоторые преподаватели поработали неплохо, а не о том, что самостоятельно можно выучить всё и научиться всему.
Из 7 "моих"преподавателей финского языка трое были преподавателями, а остальные просто имели учительский диплом.Одна преподаватель была по специальности преподаватель русского, но работает преподавателем финского в частной фирме.
Главный недостаток самоучителей- нет интерактивности. Человек должен общаться на изучаемом им языке не только с зеркалом. И никакое, огромное даже,количество аудио- или видео не заменит живую речь. Кстати, многие жалуются на то, что по телефону понимать собеседника гораздо труднее, чем лицо-в-лицо. Как Вы считаете , почему :-)
А... я профи.Я знаю всё о Болонской системе,...НО: КАК проконтролировать мои же умения, навыки, знания на все 100%??
Пойти в магазин и объяснить продавцу, что вам нужна такая же кофточка, но с перламутровыми пуговицами, а потом в это кофточке пойти в местный драмтеатр, посмотреть новую финскую премьеру и получить от этого просмотра удовольствие или раздражение театрала.
Вот и вся проверка знания языка на 100%...
А что еще может быть?
:)
А вы профессиональный преподаватель? И ещё важный, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос: Вы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ преподаватель?
Пы.Сы.Не спрашиваю, есть ли у вас диплом преподавателя.Он не показатель того, как профи умеет работать, чтоб НЕ "Дублировать содержание самоучителя ". Дублировать может любой, даже без всякого диплома о вышке.
Пы.Сы. Ещё разок о главном- о методике: метод, о котором Вы упоминаете( "дублирования" учебника или пр.пособий), называется ОБЪЯСНЕНИЕ.Этот метод применяется при любом обучении....:-)
Мадам , я НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ , Я - лингвист и знаю КАК изучать иностранный язык . И я пришёл к выводу , что преподаватель - это лишнее звено между человеком и языком , который он задумал выучить . Иначе как объяснить , что я выучил финский язык при помощи словаря и нескольких книжек ?
Насчёт "интерактивности" - в том-то и ошибка всех методик и "высококвалифицированных профи" Вашего толка , что , едва ознакомившись с алфавитом , предлагается ничтоже сумняшися "рассказать о себе " или перевести русский текст на изучаемый язык ... )) То есть , никакого представления о пассивном и активном владении языком , и очерёдности этих форм владения языком ... В ЧЁМ Вы "профи" ? Чем и как измеряется Ваш "профессионализм" ? Вы уверены, что успехи Ваших учеников - это Ваша заслуга , а не прямой результат их труда ? А если верно последнее , так с чего Вы взяли , что они не обошлись бы без Ваших гениальных обьяснений ? Сейчас доступна ЛЮБАЯ информация по ЛЮБОМУ языку . Мне о таком приходилось только мечтать ...
leijona3
14-04-2012, 21:28
Мадам , я НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ , Я - лингвист и знаю КАК изучать иностранный язык . И я пришёл к выводу , что преподаватель - это лишнее звено между человеком и языком , который он задумал выучить . Иначе , как объяснить , что я выучил финский язык при помощи словаря и нескольких книжек ?
Так финский самостоятельно учить -легко,было бы желание.
Лёгкость объясняется исключительной лёгкостью чтения по-фински:"что вижу-то и читаю"+ ударение всегда на первый слог (в отличие ,например,от английского).
Дальше-дело собственного упорства и заинтересованности.
Элеонора
15-04-2012, 01:30
Все, что я напишу ниже, основано на моем личном опыте. Возможно, это касается только меня. Я не преподаватель. В прошлой жизни я - инженер. Не соглашусь с мнением, что изучить язык самостоятельно - легко. Я не смогла. Только отучившись 8 месяцев на курсах в Savon ammatti - ja aikuisopisto я ВДРУГ обнаружила, что начала понимать, что говорят. Я не знаю, по какой системе идет обучение. Но бесспорно - это хорошая система, дающая достаточно быстрые результаты. Хотя, надо признать, я могу понимать только то, что говорится медленно и на "литературном" языке. Все, что сказано на диалекте, остается для меня "темным лесом". Это значит, что без практики в социуме - язык не освоить. Сейчас у меня начинается практика. Надеюсь на положительные результаты.
Еще пару слов о факультете ПФФиК в ПГУ. Не согласна с утверждением выше, что факультет не дает знаний. Дает. Хорошие знания языка. Но проблема все та же - наличие диалекта в разговорном финском. Для того, чтобы свободно говорить/ понимать по фински, надо иметь практику здесь, в Финляндии.
dudinkafarnorth
15-04-2012, 11:26
Мадам , я НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ , Я - лингвист и знаю КАК изучать иностранный язык . И я пришёл к выводу , что преподаватель - это лишнее звено между человеком и языком , который он задумал выучить . Иначе как объяснить , что я выучил финский язык при помощи словаря и нескольких книжек ?
Насчёт "интерактивности" - в том-то и ошибка всех методик и "высококвалифицированных профи" Вашего толка , что , едва ознакомившись с алфавитом , предлагается ничтоже сумняшися "рассказать о себе " или перевести русский текст на изучаемый язык ... )) То есть , никакого представления о пассивном и активном владении языком , и очерёдности этих форм владения языком ... В ЧЁМ Вы "профи" ? Чем и как измеряется Ваш "профессионализм" ? Вы уверены, что успехи Ваших учеников - это Ваша заслуга , а не прямой результат их труда ? А если верно последнее , так с чего Вы взяли , что они не обошлись бы без Ваших гениальных обьяснений ? Сейчас доступна ЛЮБАЯ информация по ЛЮБОМУ языку . Мне о таком приходилось только мечтать ...
Мне жаль, что вам так и не повезло встретить нормальных преподавателей. Профессионал не предложит непосильные задания. А в чём ещё заключается профессионализм преподавателя, давайте поговорим об этом, когда вы станете преподавателем - сейчас мы с вами в разных весовых категориях и рассказывать, что должен уметь и делать учитель-профи слишком долго.
Вот я, например, нашла у вас, у лингвиста, ошибку: ничтоже сумняшИся. В словарях информация: ничтоже сумняшЕся [Толковый словарь русского языка.СТАРОСЛАВЯНИЗМЫ, элементы (слова, выражения) старославянских языков в каких-либо современных славянских языках (русские ''брада'', ''единый'', ''невежда'', ''ничтоже сумняшеся''). www.slovarus.ru/?di=131278]. Или http://ru.wiktionary.org/wiki/ничтоже_сумняшеся
Ставить под сомнение вашу квалификацию лингвиста я не собираюсь.Вам, лингвистам, виднее, как правильно употреблять это устойчивое выражение. А вот то, что в интерактивности заключена ошибка всех методик, в этом вы ошибаетесь. Речь нужна не для самого себя, а чтоб общаться. Вариант поговорить сам с собою тоже не отрицаю.Некоторым это, может, и нравится.
P.S.Если не секрет, на каком уровне у вас финский?
dudinkafarnorth
15-04-2012, 11:39
Так финский самостоятельно учить -легко,было бы желание.
Лёгкость объясняется исключительной лёгкостью чтения по-фински:"что вижу-то и читаю"+ ударение всегда на первый слог (в отличие ,например,от английского).
Дальше-дело собственного упорства и заинтересованности.
А это соблюдение принципа мотивированности :-) Помните ту девушку, которая любя финскую музыку быстренько выучила финский и сдала на уровень 5? Как в песне - "Кто хочет, тот добьётся".
Мадам , я НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ , Я - лингвист и знаю КАК изучать иностранный язык . ...
Вы абсолютно не правы. Потому что единственные люди, кто знает КАК надо изучать иностранный язык = это советские методисты... в лице завметодкабинетом районо..
:)
Мадам ,поскольку это старославянизм , приведите ссылку на данное выражение из первоисточников , если можно ... Думаю , найдутся все возможные варианты написания ... Мой финский - на свободном уровне , и, заметьте , я обошёлся БЕЗ учителей . Попутно с изучением самого языка , поскольку я шёл напролом и наугад , я задумался о том , как вообще изучать иностранный язык с минимальными потерями времени - т.е. не отвлекаясь на всякие искусственные "диалоги" и высосанные из пальца "рассказы о себе" , чем грешат ВСЕ без исключения учебники . Я листаю иногда эти пособия и диву даюсь , какую кашу надо иметь в голове , чтоб на четвёртом часе обучения предлагать "перевести с русского " ... И перестаньте мне говорить "Вы ошибаетесь..." - у меня есть РЕЗУЛЬТАТ .
Илона К. - спасибо! Буду дерзать. Читаю книги, сначала детские, вчера прикупила роман "для взрослых", очень нравится. Часто езжу в Финляндию, удается поговорить только в магазине и кафе. Постараюсь пристроиться на курсы. Спасибо.
Илона К. - спасибо! Буду дерзать. Читаю книги, сначала детские, вчера прикупила роман "для взрослых", очень нравится. Часто езжу в Финляндию, удается поговорить только в магазине и кафе. Постараюсь пристроиться на курсы. Спасибо.
Ну,раз от помощи отказываешься,могу посоветовать читать комиксы,Аку Анкка например :kruto:
Илона К. - спасибо! Буду дерзать. Читаю книги, сначала детские, вчера прикупила роман "для взрослых", очень нравится. Часто езжу в Финляндию, удается поговорить только в магазине и кафе. Постараюсь пристроиться на курсы. Спасибо.
Читай книжки , и пока не будешь читать так же свободно , как по-русски - даже не пытайся разговаривать ибо на слух ты ни одного грамматического явления не усвоишь .
Читай книжки , и пока не будешь читать так же свободно , как по-русски - даже не пытайся разговаривать ибо на слух ты ни одного грамматического явления не усвоишь .
Бред какой-то. Что значит не пытаться разговаривать? Именно пытаться и говорить. Говорить и слушать, слушать и снова пытаться говорить. В жопу все книжки и газеты текстами про выборы туда же.
Бред какой-то. Что значит не пытаться разговаривать? Именно пытаться и говорить. Говорить и слушать, слушать и снова пытаться говорить. В жопу все книжки и газеты текстами про выборы туда же.
У тебя ума , как у того Кими ...
Читай книжки , и пока не будешь читать так же свободно , как по-русски - даже не пытайся разговаривать ибо на слух ты ни одного грамматического явления не усвоишь .
Смелое заявление. И главное основанное только на своем, исключительном, опыте.
У тебя ума , как у того Кими ...
Сиди дальше книжки читай. Может сам потом напишешь какую нибудь ахинею типа Чернявской, о методике изучения языка для пытливых умов.
leijona3
17-04-2012, 12:52
Читай книжки , и пока не будешь читать так же свободно , как по-русски - даже не пытайся разговаривать ибо на слух ты ни одного грамматического явления не усвоишь .
Не правда!
Можно и без книжек в какой-то мере язык развить свободно говорить на нём-дело времени и возраста.
Как например,Миклухо-Маклай выучил язык туземцев-книжек же там не было.
Финский исключительно лёгок в чтении,но и фонетика финского языка очень удобная для произношения ,благодаря чёткости и проговариваемости звуков ,в отличие,например ,от английского(говорят,как-будто горячая картошка во рту).
Он даже легче проговаривается ,чем русский язык-там есть гармония гласных.
Видела это доказательство на примере своих детей,которым выговаривание слов на финском было гораздо легче,чем на русском,хотя до 3 лет они ,в основном,общались со мной.
Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ......
Верится с трудом, судя по названию "финский факультет" вы могли их спутать с выпускницами курсов финского где-нибудь в "кульке" :)
Все выпускники финно-угорского отделения которых я знала говорили по-фински свободно, дрючили их там - мама не горюй.
Автор, Илонка вам действительно дала хороший совет насчёт экспресс-курсов в летнем университете. В некоторых городах преподавание ведётся и с применением русского языка. Курсы платные, слышала о них только хорошие отзывы, тем более вы можете приехать всего на короткое время.
Ну и кроме этого старайтесь окружить себя финским со всех сторон и дело пойдёт потихоньку, не бойтесь ошибок.
leijona3
17-04-2012, 16:37
Верится с трудом, судя по названию "финский факультет" вы могли их спутать с выпускницами курсов финского где-нибудь в "кульке" :)
Все выпускники финно-угорского отделения которых я знала говорили по-фински свободно, дрючили их там - мама не горюй.
Так может,это те "выпускники" были с купленными дипломами?
prizivnik
18-04-2012, 07:53
А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... Язык учится только через свой труд - учишь слова , начинаешь осмысленно читать - чтение это основа владения языком . Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...
странно.а вы точно уверены что они закончили фино-угорский ПГУ? у меня знакомых двое.они именно этот факультет закончили.обе переехали сюда жить и сразу нашли работу.знание языка супер отличное.одна ведет курсы русского языка для финов предпринимателей,другая проф.переводами занимается.попасть на этот факультет непросто.при поступление язык уже нужен,а вы говорите....не способны по телефону говорить.что то поверить не могу.
странно.а вы точно уверены ...
Более чем .. :) Даже могу сказать год их выпуска и фамилии "гениальных" преподавателей - суперпрофессионалов , подобных моему оппоненту , которая назвала меня "дилетантом" ...))) Их активный словарь был близок к уровню неграмотных эстонцев , с которыми я сейчас сталкиваюсь по работе ... Что-то около 50-100 слов и они ими отчаянно оперируют , пытаясь разговаривать , как им кажется , "на любую тему " ..))) Книжки и словари они , подобно выступившему тут товарищу , отвергают категорически ...)) Хотя , такие люди и в родном языке , как правило, косноязычны и двух слов связать не могут ... ))
Так что , не ведитесь на эти уловки ( курсы и пр. ) , если они не нужны вам для аттестата . Сбережёте деньги и время . Потратьте это время тупо на запоминание слов ( не активное знание , заметьте - достаточно их "узнавать" в тексте ) и вперёд - читайте форумы , детские книжки , русские романы типа "Анна Каренина" и пр. Но запомните , полноценно читать вы не сможете , прежде чем не запомните примерно 5 тыс. слов . И никакими курсами это правило не обойти ... )))
Женская логика,полная высокомерия и пренебрежения :xdisgust: .Фотография нужна,что бы определить есть ли у вас способности к финскому или вам нужны индивидуальные занятия и как их сделать более увлекательными.
Способности к финскому не нужны. Самое главное поставить цель и упорно идти к ней. Тогда у Вас все получиться. Не забывайте о позитивном настрое.
Говорите все время себе: у меня все получиться, у получиться, у меня все получиться.
На всяких завистливых говнюков, пижонов, пигалиц, которые также присутствуют и на этом форуме советую не обращать внимание.
Заведите с финами знакомство и общайтесь ними по скайпу.
Вот вам один фин на примету:
http://vk.com/id41828051
Так может,это те "выпускники" были с купленными дипломами?
Уже и дипломы финно-угры продают?!
dudinkafarnorth
18-04-2012, 15:58
Мадам ,поскольку это старославянизм , приведите ссылку на данное выражение из первоисточников , если можно ... Думаю , найдутся все возможные варианты написания ... Мой финский - на свободном уровне , и, заметьте , я обошёлся БЕЗ учителей . Попутно с изучением самого языка , поскольку я шёл напролом и наугад , я задумался о том , как вообще изучать иностранный язык с минимальными потерями времени - т.е. не отвлекаясь на всякие искусственные "диалоги" и высосанные из пальца "рассказы о себе" , чем грешат ВСЕ без исключения учебники . Я листаю иногда эти пособия и диву даюсь , какую кашу надо иметь в голове , чтоб на четвёртом часе обучения предлагать "перевести с русского " ... И перестаньте мне говорить "Вы ошибаетесь..." - у меня есть РЕЗУЛЬТАТ .
Обучать вас, лингвиста, где найти первоисточник, всё равно, что учить птичку летать.Тем более, что вам не привыкать идти напролом, где бы вы не появились. Ваш результат впечатлить может немногих. Ваша карьера в сфере ухода за животными не всем подходит.Ваш отличный результат в изучении финского самостоятельно - пустые слова, неподтверждённые никем и нечем, кроме вашей работе на ферме в Лапландии. Если БЫ ваш финский был на таком распрекрасном уровне, о котором вы твердите, то вряд ли вы там бы работали да ещё и за такие маленькие деньги. Поэтому по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ.
leijona3
18-04-2012, 16:40
Уже и дипломы финно-угры продают?!
Откуда я знаю.Чел же сказал,что 2 слов звязать не могут по-фински...
leijona3
18-04-2012, 16:43
Если БЫ ваш финский был на таком распрекрасном уровне, о котором вы твердите, то вряд ли вы там бы работали да ещё и за такие маленькие деньги .
Неужели Вы на полном серьёзе полагаете,что наличие отличного финского гарантирует высокооплачиваемое рабочее место иностранцу?
Неужели Вы на полном серьёзе полагаете,что наличие отличного финского гарантирует высокооплачиваемое рабочее место иностранцу?
Не гарантирует, но даёт хорошие шансы, особенно в сочетании с хорошим образованием.
...Ваш отличный результат в изучении финского самостоятельно - пустые слова, неподтверждённые никем и нечем, кроме вашей работе на ферме в Лапландии. Если БЫ ваш финский был на таком распрекрасном уровне, о котором вы твердите, то вряд ли вы там бы работали да ещё и за такие маленькие деньги. Поэтому по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ.
я работал на ферме не из-за "плохого" языка , а из-за отсутствия финского образования ( профессии ) . И , к слову , без Вашего преподавательского гения люди вполне обойдутся , а вот без молочка с сырком - вряд ли ...
А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... Язык учится только через свой труд - учишь слова , начинаешь осмысленно читать - чтение это основа владения языком . Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...
Ой, как не верю! Знаю и выпускников, и многих преподавателей.
Вы полагаете, что в ПГУ обучают лишь на слух и нисколько через свой труд?
Ой, как не верю! Знаю и выпускников, и многих преподавателей.
Вы полагаете, что в ПГУ обучают лишь на слух и нисколько через свой труд?
Наверное надо товарища Kuuu действительно спросить про имена, т.к. даже для поступления на финно-угру требуется неплохой финский, не говоря уж о выпускниках :)
Знаю лично как минимум пару десятков выпускников этого славного факультета и каждый из них говорит на финском свободно, само собой.
Наверное надо товарища Kuuu действительно спросить про имена, т.к. даже для поступления на финно-угру требуется неплохой финский, не говоря уж о выпускниках :)
Знаю лично как минимум пару десятков выпускников этого славного факультета и каждый из них говорит на финском свободно, само собой.
Olen samaa mieltä.
А ещё неплохо было бы послушать "свободный финский" этого товарища. Сдаётся мне, что товарищ склонен...этак залихватски преувеличивать. Как в ту, так и в другую сторону: и выпускники финно-угорского (называю по-старому) ПГУ ничего не знают, а сам он, выучившись по книжкам, говорит свободно... и преподавателей вообще фтопку (они лишь бабла хотят срубить!).
Ох-охонюшки... :)
..Знаю лично как минимум пару десятков выпускников этого славного факультета и каждый из них говорит на финском свободно, само собой.
Говорят по-фински после СКОЛЬКИХ ЛЕТ ЗАМУЖЕСТВА в Финляндии , уточните , плис ...
Говорят по-фински после СКОЛЬКИХ ЛЕТ ЗАМУЖЕСТВА в Финляндии , уточните , плис ...
Вы как-то очень уж агрессивно и непримиримо судите. :)
А не допускаете мысль о том, что подавляющее большинство выпускников этого факультета ПГУ - этнические финны, и они с детства говорили на языке? Или, по крайней мере, в школах Карелии изучали финский язык?
Большинство из них переехало сюда не по причине замужества, а как paluumuuttajat.
Говорят по-фински после СКОЛЬКИХ ЛЕТ ЗАМУЖЕСТВА в Финляндии , уточните , плис ...
На этот факультет даже не поступить, если УЖЕ при поступлении не говорите по-фински, так что замужество тут ни при чём.
Выпускники - готовые переводчики и преподаватели и большинство из них подрабатывает, переводами например, уже с первого курса.
Так что вы или напутали или соврамши, неумеющие связать 2 слова туда если и поступят чудом, то и до первой сессии не продержатся :)
Вы как-то очень уж агрессивно и непримиримо судите. :)
А не допускаете мысль о том, что подавляющее большинство выпускников этого факультета ПГУ - этнические финны, и они с детства говорили на языке? Или, по крайней мере, в школах Карелии изучали финский язык?
Большинство из них переехало сюда не по причине замужества, а как paluumuuttajat.
А Вы о каких годах говорите ? Начиная примерно с середины 80-х , половина из выпускников этого факультета не имели отношения не только к финнам , но даже и к карелам ... И уж чтобы молодой человек имел родной язык финский на территории Карелии или Ленинградской области - это уж вообще фантастика ...
А не допускаете мысль о том, что подавляющее большинство выпускников этого факультета ПГУ - этнические финны, и они с детства говорили на языке? Или, по крайней мере, в школах Карелии изучали финский язык?
Большинство из них переехало сюда не по причине замужества, а как paluumuuttajat.
Кстати да, немало там этнических финнов и карелов учится и училось, а также выпускников школ с преподаванием финского с первого-второго классов. Переезжают они разными путями, в том числе и по работе.
А Вы о каких годах говорите ? Начиная примерно с середины 80-х , половина из выпускников этого факультета не имели отношения не только к финнам , но даже и к карелам ... И уж чтобы молодой человек имел родной язык финский на территории Карелии или Ленинградской области - это уж вообще фантастика ...
Аванта, я так понимаю, что товарищ или тролль или просто "лингвист" его прозвище :D
Я умываю руки, т.к. он вообще не в теме.
Аванта, я так понимаю, что товарищ или тролль или просто "лингвист" его прозвище :D
Я умываю руки, т.к. он вообще не в теме.
Каждый , выучивший иностранный язык самостоятельно , может считать себя лингвистом . Я это имею ввиду . Всего хорошего . Тем более, я Вас к разговору не приглашал и ничем Вы тут так и не блеснули ...
Каждый , выучивший иностранный язык самостоятельно , может считать себя лингвистом . Я это имею ввиду . Всего хорошего . Тем более, я Вас к разговору не приглашал и ничем Вы тут так и не блеснули ...
Я на звание блесны и не претендую, но общаться с вами забавно, особенно определение слова "лингвист" меня порадовало )))) В любом случае вы молодец если выучили язык самостоятельно, я бы так не смогла, это ж и грамматические нюансы у самой себя спрашивать... :D
leijona3
19-04-2012, 12:44
Не гарантирует, но даёт хорошие шансы, особенно в сочетании с хорошим образованием.
Добавлю-если профессия востребованная и на неё есть вакансии.Как повезёт-сказала бы...
Элеонора
19-04-2012, 19:25
На этот факультет даже не поступить, если УЖЕ при поступлении не говорите по-фински, так что замужество тут ни при чём.
Выпускники - готовые переводчики и преподаватели и большинство из них подрабатывает, переводами например, уже с первого курса.
Так что вы или напутали или соврамши, неумеющие связать 2 слова туда если и поступят чудом, то и до первой сессии не продержатся :)
Абсолютно с вами согласна. Хочу добавить, что учиться на этом факультете не менее трудно, чем на инязе. Я бы даже взяла на себя смелость сказать, что труднее. Кроме изучения двух (а то и трех - финский, карельский, английский )языков, там еще очень серьезно относятся к изучению истории и культуры ФИ.
Абсолютно с вами согласна. Хочу добавить, что учиться на этом факультете не менее трудно, чем на инязе. Я бы даже взяла на себя смелость сказать, что труднее. Кроме изучения двух (а то и трех - финский, карельский, английский )языков, там еще очень серьезно относятся к изучению истории и культуры ФИ.
Там действительно труднее учиться чем на ин.язе, т.к. готовят специалистов более широкого профиля и набор предметов больше.
dudinkafarnorth
20-04-2012, 11:53
Абсолютно с вами согласна. Хочу добавить, что учиться на этом факультете не менее трудно, чем на инязе. Я бы даже взяла на себя смелость сказать, что труднее. Кроме изучения двух (а то и трех - финский, карельский, английский )языков, там еще очень серьезно относятся к изучению истории и культуры ФИ.
На обычном инязе также учат не менее 3-х языков:2 иностранных + история + культура тех стран и один национальный. Курсовые и дипломные также защищаются и по языку, и по культуре/истории тех иностранных языков, которые изучаются.Теория и практика перевода для всех инязов без исключения тоже обязательный предмет.
Вопрос к тем, кто учился в ПГУ или ЛГУ: на каком языке (финский или русский) вы учили фонетику, грамматику, историю и культуру Финляндии и пр.спец.предметы?
На обычном инязе также учат не менее 3-х языков:2 иностранных + история + культура тех стран и один национальный. Курсовые и дипломные также защищаются и по языку, и по культуре/истории тех иностранных языков, которые изучаются.Теория и практика перевода для всех инязов без исключения тоже обязательный предмет.
Вопрос к тем, кто учился в ПГУ или ЛГУ: на каком языке (финский или русский) вы учили фонетику, грамматику, историю и культуру Финляндии и пр.спец.предметы?
Так всё-таки 2 или 3 языка на обьычном ин.язе? :) Я поступала на ин.яз в Петрозаводске, там изучалось только 2 иностранных. А вот в Пгу бывало и 3, например в Скандинавской группе ист.фака: финский, шведский, английский.
Понятно что на ин.язе изучается всё вами перечисленное, но финно-угры получают более широкое образование также как филологи + "обычные" университетские предметы типа философии, психологии и т.д.
Я училась в ПГУ, но в английской группе, нам преподавали часть предметов на английском, приезжали американские лекторы, но в основном спец.предметы были на русском.
dudinkafarnorth
20-04-2012, 12:32
Так всё-таки 2 или 3 языка на обьычном ин.язе? :) Я поступала на ин.яз в Петрозаводске, там изучалось только 2 иностранных. А вот в Пгу бывало и 3, например в Скандинавской группе ист.фака: финский, шведский, английский.
Понятно что на ин.язе изучается всё вами перечисленное, но финно-угры получают более широкое образование также как филологи + "обычные" университетские предметы типа философии, психологии и т.д.
Я училась в ПГУ, но в английской группе, нам преподавали часть предметов на английском, приезжали американские лекторы, но в основном спец.предметы были на русском.
У нас все спецпредметы читались только на английском или немецком или французском, или...А философия, психология, экология, политэкономия, история родной страны и т.д. на родном или русском языке. Трудно было тем, кто был нерусскоязычным, но пошёл учиться в группу с обучением на русском.На первых курсах преподаватели довольно лояльно относились к тому, что студент отвечал на родном, а не русском языке, учась в русскоязычной группе. Постепенно эти студенты овладели и русским языком.Для них было 3 ин.языка :-) Были и такие, кто параллельно ходил на 4, 5 язык, написав заявление в деканат.Пара таких даже защитила дипомную на этих "необязательных" языках.
У нас все спецпредметы читались только на английском или немецком или французском, или...А философия, психология, экология, политэкономия, история родной страны и т.д. на родном или русском языке. Трудно было тем, кто был нерусскоязычным, но пошёл учиться в группу с обучением на русском.На первых курсах преподаватели довольно лояльно относились к тому, что студент отвечал на родном, а не русском языке, учась в русскоязычной группе. Постепенно эти студенты овладели и русским языком.Для них было 3 ин.языка :-) Были и такие, кто параллельно ходил на 4, 5 язык, написав заявление в деканат.Пара таких даже защитила дипомную на этих "необязательных" языках.
А вы где учились? Кто у вас был нерусскоязычным, студенты каких стран?
Сами себе противоречите . Пяти лет недостаточно для уверенных навыков в иностранном языке , а у вас тут ещё и английский и французский , и история с литературой - и куча других ненужных спецкурсов ... И ещё на дискотеку надо сходить молоденькой девочке ... В итоге , актив у такой "специалистки" после выпуска - никакой - ни по словарю , ни по речи ... И если "как пройти в библиотеку?" она ещё способна спросить , то что-то посложней они уже начинают "конструировать" ... И совершенно точно , что человек , изучающий язык самостоятельно , добьётся больших успехов , нежели студент иняза - тем более , петрозаводского ... Сейчас все знания доступны , в том числе можно послушать , как звучит любое слово ... Например, здесь : http://lexin2.nada.kth.se/lexin/#searchinfo=both,swe_fin,tid;
А вы где учились? Кто у вас был нерусскоязычным, студенты каких стран?
Я бы еще спросила, кто именно в сов/вузе читал лекции на английском = англичане или МарьПетровна с кафедры..
Но вообще-то, по моему опыту, второй иностранный редко когда у выпускников ин/яза бывает на том же уровне, что и первый... Другое дело, что часто получаетс так, что работу человек как раз находит со вторым языком - и тогда уже он у него идет как основной.
*какие нерусскоязычные студенты могут быть на ин/язе? Из советских республик, что ли?
** у нас, напрмер, были корейцы... Ходили такой монолитной группой в пять человек. Все одинаковые, как под копирку... Но это был не ин/яз...
:)
Я бы еще спросила, кто именно в сов/вузе читал лекции на английском = англичане или МарьПетровна с кафедры.. Но вообще-то, по моему опыту, второй иностранный редко когда у выпускников ин/яза бывает на том же уровне, что и первый... Другое дело, что часто получаетс так, что работу человек как раз находит со вторым языком - и тогда уже он у него идет как основной.
*какие нерусскоязычные студенты могут быть на ин/язе? Из советских республик, что ли?
** у нас, напрмер, были корейцы... Ходили такой монолитной группой в пять человек. Все одинаковые, как под копирку... Но это был не ин/яз...
:)
Мне вот тоже кажется, что Дудинка постарше меня, соответственно училась раньше, а тут тебе и преподы и студенты иностранцы... интересно узнать о местах таких заповедных :)
У нас из "иностранцев" был только вепс, попал по программе спасения малых народов от вымирания.
Мне вот тоже кажется, что Дудинка постарше меня, соответственно училась раньше, а тут тебе и преподы и студенты иностранцы... интересно узнать о местах таких заповедных :)
У нас из "иностранцев" был только вепс, попал по программе спасения малых народов от вымирания.
и как, спасся?
и как, спасся?
Спасся, во всяком случае, от высшего образования :)
Спасся, во всяком случае, от высшего образования :)
а, его насильно образовывали)
а, его насильно образовывали)
Не совсем, просто приняли на курс без вступительных экзаменов, как представителя малого, но ценного народа, была раньше такая практика "спасения".
Не совсем, просто приняли на курс без вступительных экзаменов, как представителя малого, но ценного народа, была раньше такая практика "спасения".
да была, мне знакомая рассказывала. Ей было в институт не поступить, у них в республике была квота по спасению их коренного населения. А она была не коренная. В струю не попала.
У меня в Финляндии в соседнем доме живёт вепс. Из Петрозаводска. Вепс как вепс)))
dudinkafarnorth, прошу извинить, что не ответила сразу. Учебники: "Hyvin menee!" ja "Opi puhumaan suomea", плюс наработки преподавателя (она закончила СПБГУ и курсы в Хельсинки, сдала экзамен на 4 уровень, преподает с середины 90-х). Как вам вариант, предложенный мне, поработать при церкви? Хочу принять предложение, думаю это то, что надо.
Илона К.
21-04-2012, 18:52
Как вам вариант, предложенный мне, поработать при церкви? Хочу принять предложение, думаю это то, что надо.
Даже не раздумывайте,если дай бог попадете на курссы ведь нужно где то проживать и питаться. А при церкви будете и сыты и крыша над головой,просто замечательный вариант.
Даже не раздумывайте,если дай бог попадете на курссы ведь нужно где то проживать и питаться. А при церкви будете и сыты и крыша над головой,просто замечательный вариант.
Точно . И батюшка , холостой ортодокс, если приголубит - самый лучший вариант для изучения языка ))
dudinkafarnorth
21-04-2012, 22:24
dudinkafarnorth, прошу извинить, что не ответила сразу. Учебники: "Hyvin menee!" ja "Opi puhumaan suomea", плюс наработки преподавателя (она закончила СПБГУ и курсы в Хельсинки, сдала экзамен на 4 уровень, преподает с середины 90-х). Как вам вариант, предложенный мне, поработать при церкви? Хочу принять предложение, думаю это то, что надо.
Ответила в личку.
dudinkafarnorth
21-04-2012, 22:25
Даже не раздумывайте,если дай бог попадете на курссы ведь нужно где то проживать и питаться. А при церкви будете и сыты и крыша над головой,просто замечательный вариант.
+10000000000000000000000000000000
Ответила в личку.
А нам с Хахой ответите на вопрос о своём месте учёбы и иностранцах? Интересно же.
А нам с Хахой ответите на вопрос о своём месте учёбы и иностранцах? Интересно же.
От неймётся ж тебе...
:)
От неймётся ж тебе...
:)
Любопытство не порок :) и вообще "назвался груздем..."
[russian.fi, 2002-2014]