View Full Version : Пра элинкейно
Захотелось вот поговорить.
Про это самое. Чем живём,про промыслы наши жизненные. В смысле,чем на хлеб насущный зарабатываем.
Все знают-доктор-это хорошо,Или в Совке вот завотделом универмага тоже очень хорошо. а вот уборщица-мне тут на форуме говорят --это некомильфо.
Еще почему-то говорят с презрением о домохозяйках-как будто они не заняты самым главным своим предназначением_вести дом и растить потомство?
Странно,если посмотреть с точки зрения психолога,то даже любопытно.
" Домохозяйкой"-ругаются люди,сами не работающие?
это что они так сами себя журят,через кого-то?
Странно,если посмотреть с точки зрения психолога,то даже любопытно.
" Домохозяйкой"-ругаются люди,сами не работающие?
это что они так сами себя журят,через кого-то?
просто все друг друга ненавидят и завидуют, что кто-то может бытъ домохозяикои и житъ безбедно при етом.
развиваю направление темы дальше.
вот например, выбирает женщина вместо карьеры рождение детей. подчиняется природе-рожает-воспитывает.
и вот значит можно ей кидать презрительно ,что она на нижней ступеньке общества?
по отношение к кому, в какой системе координат?
просто все друг друга ненавидят и завидуют, что кто-то может бытъ домохозяикои и житъ безбедно при етом.
ну так да.
но каждый сам себе выбирает. Всю жизнь одним предметом груши околачивать или шевелиться в направлении своих мечт и амбиций.
Или под полтос лет вдруг станет грустно,за.. да незачто вроде грустить-высыпался,вкусно кушал,отдыхал и все это на пособии от райской Соссы!
Да,вот еще одно направление разговора.
Когда сюда перезжают в качестве "По Корням"
Государсво собственно ставит эксперимент-вот теба прожиточный минимум,вот покушать,вот жильё стандартное.
и дальше можно наблюдать есть ли амбиции,есть ли интерес работать,учиться,развиваться или сказать,как моя одна знакомая:А я в России уже сполна налоги заплатила,пусть меня здесь покормят.
ну так да.
но каждый сам себе выбирает. Всю жизнь одним предметом груши околачивать или шевелиться в направлении своих мечт и амбиций.
Или под полтос лет вдруг станет грустно,за.. да незачто вроде грустить-высыпался,вкусно кушал,отдыхал и все это на пособии от райской Соссы!
люди очен не любят когда кто-то делает не так как они и еше и доволныи от этого, обидно, понимаеш ))
хорошая тема, Вилкас.
это ты про толерантность к окружающим, так ведь?
да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.
это ты про толерантность к окружающим, так ведь?
да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.
Да,наверное про толерантность,через жизненный промысел.
ты в политику не ходишь,я сюда текстик кину,понравилось:
:"... всем, наверное, попадались люди с очень негативной и мрачной картиной мира, которую они упорно навязывают окружающим. Они могут подолгу спорить, доказывая, что они видят мир правильно, а несогласные с ними - это идиоты в розовых очках, которые ничего не понимают в жизни. От обычных людей в депрессии их отличает именно это желание доказывать. ............Моя версия - эти люди озвучивают своего негативного внутреннего родителя. Они делают это в надежде, что кто-то внешний сможет его победить. Этим людям на самом деле в глубине души не хочется верить, что мир действительно настолько ужасен, но у них самих не хватает сил переубедить этот пугающий внутренний мрачный голос. По этой причине они озвучивают его в мир в бессознательном поиске тех, кто сможет его переспорить и, желательно, уничтожить"
хорошая тема, Вилкас.
это ты про толерантность к окружающим, так ведь?
да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.
Йож права, как и всегда, на все сто!
самые громкие заявления делают люди испуганные и забитые...то ли опыт уних такой жизенный, то еще что
мне по фигу кто и чем занимается и зарабатывает себе на жизнь, если речь идет не о криминале, судить людей по их профессиональной принадлежности не стану, а вот если профессор или слесарь моральный урод - общаться не стану
по поводу твоего отрывка... люди действительно ищут поддержки, когда депрессуют. рассказывают о бедах вокруг, преувеличивают, даже бывают агрессивны - ето от внутренних страданий. сама же знаешь: если наступил кошке на хвост, она может и цапнуть.
В горле кость
01-08-2012, 14:46
Захотелось вот поговорить.
Про это самое. Чем живём,про промыслы наши жизненные. В смысле,чем на хлеб насущный зарабатываем.
Все знают-доктор-это хорошо,Или в Совке вот завотделом универмага тоже очень хорошо. а вот уборщица-мне тут на форуме говорят --это некомильфо.
Еще почему-то говорят с презрением о домохозяйках-как будто они не заняты самым главным своим предназначением_вести дом и растить потомство?
Ну,с уборщицей понятно,можно придти и смело сказать:Я-уборщица!И все поймут.А то будишь-ванхемпи сууниттелия и куда с такой профессией податься,кто возьмет?Ладно,это так,предисловие.у меня вопрос-не могли бы Вы,оказать мне подобные услуги по уборке www.ladybikini.net,на русском языке?
самые громкие заявления делают люди испуганные и забитые...то ли опыт уних такой жизенный, то еще что
На этом форуме,как маленькой проэкции ни разу ни один имеющии ВЫСшее медицинское образование не сказал кому-либо:Ты ПЭТЭ ушник.
а вот примеры такого рода фраз от" простого народа"-достаточно. Проэкции на себя?
Оххххх... Vilkas.... Хорошая тема, но для кого? Зачем? Сейчас же опять слетятся поругаться :( Вот совсем недавно на форуме опять пролетела фраза, что лучше ничего не делать, чем работать за 2те-налоги. От 3000 надо стартовать.... И что? Каждый все-равно останется при своем образе жизни! Нужно рейтинг форуму поднять? Может другими темами?
ЗЫ Домохозяйки/ины - это другая тема. ИМХО "плохое" отношение к девушкам от 18 до ... без детей, с уборщицами и ужинами в ресторане, а не к матерям с тремя детьми и мужем с зарплатой 2те... Правильно сказала &Irene& - зависть, а многодетной семье не позавидуешь....
Ну,с уборщицей понятно,можно придти и смело сказать:Я-уборщица!И все поймут.А то будишь-ванхемпи сууниттелия и куда с такой профессией податься,кто возьмет?Ладно,это так,предисловие.у меня вопрос-не могли бы Вы,оказать мне подобные услуги по уборке щщщ.ладыбикини.нет,на русском языке?
у меня тоже вопрос,
а кто вам сказал,что я оказываю услуги по уборке?
я недвигу скупаю))
На этом форуме,как маленькой проэкции ни разу ни один имеющии ВЫСшее медицинское образование не сказал кому-либо:Ты ПЭТЭ ушник.
а вот примеры такого рода фраз от" простого народа"-достаточно. Проэкции на себя?
ну уважающий самого себя человек и других уважает. в том числе и за их работу. любую. а те, кому себя жаль, кто чувствует жизненное разочарование, кто ранен внутри - пытается поцарапать другого. хочет чтобы не только ему самому было так плохо.
На этом форуме,как маленькой проэкции ни разу ни один имеющии ВЫСшее медицинское образование не сказал кому-либо:Ты ПЭТЭ ушник.
а вот примеры такого рода фраз от" простого народа"-достаточно. Проэкции на себя?
может быть...у нас, людей с отголосками советского прошлого, надуманное представление о важности высшего образования и его жизненной необходимости, видать поколение тех, кто не получил высшее образование оч переживает по этому поводу и комплексует, поэтому и огрызается так не корректно, но опять же это мое видение проблемы
с высшим мед. обр. вообще по жизни проще, в смысле зп и прочих бенефитов, про их ответственность мы конечно ка кто не думаем) но высокий уровень зп позволяет себя баловать и значить жизнь не такая угрюмая и беспросветная...что тоже влияет на манеру общения
вот как то так
ну уважающий самого себя человек и других уважает. в том числе и за их работу. любую. а те, кому себя жаль, кто чувствует жизненное разочарование, кто ранен внутри - пытается поцарапать другого. хочет чтобы не только ему самому было так плохо.
Я вот не знаю,кем ты работаешь .а тебя Лю.
Я вот не знаю,кем ты работаешь .а тебя Лю.
а есть разница кем мар работает? ))))
а есть разница кем мар работает? ))))
Овкоз жет. Но тему я открыла,чтоб разобраться. Отчего для некоторых индивидуумов этo ТАк важно.
В горле кость
01-08-2012, 14:57
у меня тоже вопрос,
а кто вам сказал,что я оказываю услуги по уборке?
я недвигу скупаю))
Одно другому не мишает,Вы мине ппонравились.Конечно же,я приследую личные цели-чистота в доме+ интиликтуальная биседа после.
Одно другому не мишает,Вы мине ппонравились.Конечно же,я приследую личные цели-чистота в доме+ интиликтуальная биседа после.
понимаю. Когда-то я давала обьявление,что оказываю услуги по домашнему хозяйствованию.
так мне звонили мужчины с просьбой поменять им памперс.Наверное бесед после тоже желали.
Отчего для некоторых индивидуумов этo ТАк важно.
Это пережиток СССР - как и ПТУ vs ГУ...
ЗЫ ИМХО в Суоми абсолютно неважно, чем человек занимается... Главное, чтоб занимался ;)
... Главное, чтоб занимался ;)
я вот так не думаю. всякое бывает. если мне нравится кошек рисовать/звезды разглядывать, то это моё личное дело. и если я при этом никого не обижаю и ни у кого не ворую, то флаг мне в руки.
обьективная полезность человека относительно мира очень сильно преувеличена. т.е. рассматривание звезд или собственных пяток - это лишь слегка бесполезней директорствования в концерне.
может быть...у нас, людей с отголосками советского прошлого, надуманное представление о важности высшего образования и его жизненной необходимости, видать поколение тех, кто не получил высшее образование оч переживает по этому поводу и комплексует, поэтому и огрызается так не корректно, но опять же это мое видение проблемыНу таких, кто его получил и постоянно этим другим тычет тоже пруд пруди. При этом культурный уровень оставляет желать лучшего.
Ну таких, кто его получил и постоянно этим другим тычет тоже пруд пруди. При этом культурный уровень оставляет желать лучшего.
ага ага.
опять здесь проскакивало.
В горле кость
01-08-2012, 15:13
понимаю. Когда-то я давала обьявление,что оказываю услуги по домашнему хозяйствованию.
так мне звонили мужчины с просьбой поменять им памперс.Наверное бесед после тоже желали.
Вот тока дуться не надо,а то женюсь!Всю жизнь жалеть будишь!
по поводу твоего отрывка... люди действительно ищут поддержки, когда депрессуют. рассказывают о бедах вокруг, преувеличивают, даже бывают агрессивны - ето от внутренних страданий. сама же знаешь: если наступил кошке на хвост, она может и цапнуть.
о мудрейшая,скажи,отчего цапают даже тогда,когда на хвост не наступили?
о мудрейшая,скажи,отчего цапают даже тогда,когда на хвост не наступили?Превентивно.
о мудрейшая,скажи,отчего цапают даже тогда,когда на хвост не наступили?
ну либо ты хвост не заметила, либо обьекту и без этого больно до ужаса.
известно ведь, что самое опасное животное - раненое.
Ну таких, кто его получил и постоянно этим другим тычет тоже пруд пруди. При этом культурный уровень оставляет желать лучшего.
да...таких тоже можно вспомнить...
особенно неприятно когда образованные люди с упором на интеллигентность так сильно кичатся( или унижают других.
ну либо ты хвост не заметила, либо обьекту и без этого больно до ужаса.
известно ведь, что самое опасное животное - раненое.
похоже-не заметить хвост-это очень многое. иметь своё мнение,быть позитивным,и вобще просто быть.
я вот так не думаю. всякое бывает. если мне нравится кошек рисовать/звезды разглядывать, то это моё личное дело.
Я же не конкретизировал занятие ;) Я только и занимаюсь разглядыванием звезд - хорошее ЗАНЯТИЕ!
похоже-не заметить хвост-это очень многое. иметь своё мнение,быть позитивным,и вобще просто быть.
может на тот хвост уже до тебя наступили, а ты просто под горячую лапу с когтями попалас, т.к. рядом стояла )))
по мне так оч разнятся понятия: чем заниматься и чем зарабатывать))))
по мне так оч разнятся понятия: чем заниматься и чем зарабатывать))))
а какая разница?
человек мне представляется единой конструкцией, и все его занятия, мысли, чувства, воспоминания и определяют имеющееся поведение, которым он радует окружающих.
по мне так оч разнятся понятия: чем заниматься и чем зарабатывать))))
Уже затронули - домохозяйки занимаются, а не зарабатывают. А своим занятием способствуют заработкам мужа. Так что понятия-то разнятся, но результат часто совпадает.
..да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.
Все люди(и мы с тобой) т.е. наш ум проецирует своё на внешнее,все без исключения ,кроме некоторых,которых в мире немного.
Они видят мир таким ,каков он есть.
У тебя другие страхи,без длинных членов.
Tulilintu
01-08-2012, 15:58
Хозяйка, хорошо ведущая дом и воспитывающая детей, вызывает у меня только уважение. (Я, например, хороший специалист, но неважная хозяйка).
Я заметила, что люди, активные и стремящиеся к чему-то на бывшей родине, как правило, так же ведут себя и за границей. Многие были успешны там, а теперь вполне устроены и здесь. Они умеют учиться, работать и перестраиваться сообразно обстоятельствам.
У других же была куча объяснений по поводу несостоявшейся судьбы на родине, они часто при этом неграмотны на всех языках. Именно они, приезжая сюда, полностью парализуются на социалке. А особенно, если дается куча лет для адаптации с полным, хоть и не очень жирным пансионом.
Хозяйка, хорошо ведущая дом и воспитывающая детей, вызывает у меня только уважение.....
вот, кстати, удачно сформулированный пример оценочного суждения. т.е. мы сравниваем в своей голове и решаем достоин ли этот конкретный человек уважения по каким-то нашим личным, субьективным параметрам.
Lumikello
01-08-2012, 16:09
ну уважающий самого себя человек и других уважает. в том числе и за их работу. любую. а те, кому себя жаль, кто чувствует жизненное разочарование, кто ранен внутри - пытается поцарапать другого. хочет чтобы не только ему самому было так плохо.
Умница, мне твое предыдущее высказывание тоже очень понравилось. :)
Что такое (Пра элинкейно), это как? Типа кто как зарабатывает??? Я зарабатываю просто, играю в питкявето, утром ставишь 100 евро на коэфициент 10 и вечером получаешь 1000 и так каждый день, можно и 1000 поставить на какой-нибуть коэфициент и получаешь ещё больше, а так я без работы, не берут никуда, никуда не годный со своим интелектом не тянуу уу уу...
Уже затронули - домохозяйки занимаются, а не зарабатывают. А своим занятием способствуют заработкам мужа. Так что понятия-то разнятся, но результат часто совпадает.
да не факт что совпадают, знаю лично работника пенитенциарной системы, кот. в свое свободное время основал и ведет огромный фонд по поддержке бездомных в карелии
и таких примеров масса
Что такое (Пра элинкейно), это как? Типа кто как зарабатывает??? Я зарабатываю просто, играю в питкявето, утром ставишь 100 евро на коэфициент 10 и вечером получаешь 1000 и так каждый день, можно и 1000 поставить на какой-нибуть коэфициент и получаешь ещё больше, а так я без работы, не берут никуда, никуда не годный со своим интелектом не тянуу уу уу...
Это типа, пахнут ли деньги и чем?
Это типа, пахнут ли деньги и чем?
некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят
некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят
вот, кстати, Вилкас, а чего ты завелась?
ну тебе же ясно, что это глупость. так чего на нее вообще внимание обращать?
скажу я тебе, к примеру, что у тебя 3 ноги. неужто тоже будешь переживать?
некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят
Если для тебя деньги не пахнут и всяка работа не зазорна,так чё хотела спросить,когда создала тему?
Что тебя так беспокоит?
вот, кстати, Вилкас, а чего ты завелась?
ну тебе же ясно, что это глупость. так чего на нее вообще внимание обращать?
скажу я тебе, к примеру, что у тебя 3 ноги. неужто тоже будешь переживать?
да вот действительно,перегрелась я. Только приехала из Хойвакоти. Там как обычно санитарки памперсы с говном переодевают,моют старичков от какашек и не заводятся,а улыбаются. За не очень большие деньги- Если квартиру оплатить да кредит на машинку,так на сромно покушать останется.
нанюхалась там вот и ударило в голову. Что те,кто сидит за их налоги и позволяет себе могло бы и помалкивать.
Если для тебя деньги не пахнут и всяка работа не зазорна,так чё хотела спросить,когда создала тему?
Что тебя так беспокоит?
беспокоит как от безделья у людей шиза настаёт.
...Что те,кто сидит за их налоги и позволяет себе могло бы и помалкивать.
ну вот ты тож критикуешь. считаешь, что ты знаешь как лучше. а другой думает, что он больше знает. и наступает конфликт. на кой хрен?
беспокоит как от безделья у людей шиза настаёт.
Зачем тебе знать,что твориться в голове у человека,если он проходит мимо тебя?
Тебе же Еёж сказал,что это проeкцзии ума на других.
Т.е. у них проблемы в уме ,а они пытаются их перенести на тебя(в данно случае)
А ты просто проходи мимо и радуйся жизни,работая там,где тебе нравится.
ну вот ты тож критикуешь. считаешь, что ты знаешь как лучше. а другой думает, что он больше знает. и наступает конфликт. на кой хрен?
я безработных принимаю как данность. ну есть,ну их выбор.
но мне,да и кому бы понравилось,если настойчиво тыкают,что у меня три ноги,а их образ жизни на двух ногах лучше. Как в русской народной сказке:Битый небитого везёт.
я безработных принимаю как данность. ну есть,ну их выбор.
но мне,да и кому бы понравилось,если настойчиво тыкают,что у меня три ноги,а их образ жизни на двух ногах лучше. Как в русской народной сказке:Битый небитого везёт.
в этом основа любого конфликта.
твой выбор ответить "на себя посмотри" или промолчать.
в этом основа любого конфликта.
твой выбор ответить "на себя посмотри" или промолчать.
выбор молчать добавляет задору двуногим.
проверяла,себя на прочность.
уборщицa
01-08-2012, 20:17
некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят
Ну а чего обижаешься то, если в России всем детям говорили родители: вот будешь плохо учиться будешь работать уборщицей ну или дворником. Неужто ты своих детей готовишь к уборщицкой карьере? А тут детей учат в школе - все работы хороши. Ну а дома-то мы учим детей идти в офис работать.
Ну а чего обижаешься то, если в России всем детям говорили родители: вот будешь плохо учиться будешь работать уборщицей ну или дворником. Неужто ты своих детей готовишь к уборщицкой карьере? А тут детей учат в школе - все работы хороши. Ну а дома-то мы учим детей идти в офис работать.
я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать
уборщицa
01-08-2012, 20:32
я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать
Да это все и так само собой разумеется. Но по русским понятям - это стыдно работаь уборщицей, разве нет?
я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать
То ,чему ты учишь своих детей,это называется воспитание.
А здесь дискутируют о карьeре.
Когда твои дети подрастут ,тебе нужно будет и помочь получит хорошее oбразование.
Ну там врач или юрист.
Захотелось вот поговорить.
Про это самое. Чем живём,про промыслы наши жизненные. В смысле,чем на хлеб насущный зарабатываем.
Все знают-доктор-это хорошо,Или в Совке вот завотделом универмага тоже очень хорошо. а вот уборщица-мне тут на форуме говорят --это некомильфо.
Еще почему-то говорят с презрением о домохозяйках-как будто они не заняты самым главным своим предназначением_вести дом и растить потомство?В СССР рабочий - уборщик или кочегар - мог бы одновременно интеллектуалом (как, например, Виктор Цой): революция уничтожила классы (=сословное общество) - сов.профессор мог быть ханжой, а работяга поэтом... А в Скандинавии революций не было - королевства и классы рулили и рулят поныне, поэтому сохраняется классовое общество и отношение "каждый сверчок знай свой шесток".
... и Виктор Цой устроились работать в эту котельную осенью 1986 года, оба они были приняты на должность кочегаров.
Да это все и так само собой разумеется. Но по русским понятям - это стыдно работаь уборщицей, разве нет?
по русским понятия гадить мимо унитаза - не стыдно, а работать на уборке - стыдно
нет, я таких понятий не знаю
То ,чему ты учишь своих детей,это называется воспитание.
А здесь дискутируют о карьeре.
Когда твои дети подрастут ,тебе нужно будет и помочь получит хорошее oбразование.
Ну там врач или юрист.
помогать буду, заставлять, принижая другие профессии - не стану
Бурзилка
01-08-2012, 21:27
Когдас денег нет, то образование со стасусом теряют смысл. Лучше быть уборщицей с приличным доходом, жить как цивилизованный человек, чем маяться безработным с тремя высшими образованиями и быть невостребованным из-за того, что ты ЭМИГРАНТ и не тянешь за местными.
я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать
Чужое брать нельзя только у хороших людей или убогих, работать в офисе мужику тоже как бы не почетно, но в наше время все перепуталось
Гость999
01-08-2012, 22:16
Чужое брать нельзя только у хороших людей или убогих, работать в офисе мужику тоже как бы не почетно, но в наше время все перепуталось
А кто судит и определяет и по каким канонам, кто хороший, кто плохой, кто убогий ? Кто ?
А кто судит и определяет и по каким канонам, кто хороший, кто плохой, кто убогий ? Кто ?
Кто плохой, а кто хороший каждый решает исходя из собственных представлений о морали, убогого же сразу видно, например без ноги человек.
Не все из нас пока ещё в состоянии превозмочь классовые предрассудки наших предков - достаточно взглянуть на картину Федотова "Завтрак аристократа":
http://nearyou.ru/fedotov/49aristocr1.html - ".. обедневший аристократ сидит в роскошном интерьере.. Уже скрипнула дверь...Забеспокоилась собака...
Заслышав шаги гостя, аристократ прячет кусок хлеба, который составляет весь его завтрак..."
Аристократ буден нищим до последнего, но не пойдёт "в батраки" (с/Обломов/:D )
ПС "Кто был никем, тот станет всем" (с/Интернационал) - и наоборот...
Мои предки были всем - стали никем в триэсэрии, но до статуса люмпенов никто не упал - бо "Учиться, учиться и учиться" (с/Ленин) :) ;)
Lumikello
01-08-2012, 22:29
Не все из нас пока ещё в состоянии превозмочь классовые предрассудки наших предков - достаточно взглянуть на картину Федотова "Завтрак аристократа":
http://nearyou.ru/fedotov/49aristocr1.html - ".. обедневший аристократ сидит в роскошном интерьере.. Уже скрипнула дверь...Забеспокоилась собака...
Заслышав шаги гостя, аристократ прячет кусок хлеба, который составляет весь его завтрак..."
Аристократ буден нищим до последнего, но не пойдёт "в батраки" (с/Обломов/:D )
ПС "Кто был никем, тот станет всем" (с/Интернационал) - и наоборот...
Мои предки были всем - стали никем в триэсэрии, но до статуса люмпенов никто не упал - бо "Учиться, учиться и учиться" (с/Ленин) :) ;)
Вы не дописали
"Перед нами одна из любимых федотовских тем — ложь, надувательство, скрывающиеся за видимым благополучием."
Если Вы из аристократов, то я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.
... я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.
а как ваще можно кого бы то ни было унизить, как-то его там назвав? ну т.е. кроме самого себя? ну вот скажу я, к примеру: "ты - дура!" это разве я тебя унизила? это я сообщила окружающм - у Ежа беда, нужна помощь или хотя бы поговорить.
Вы не дописали
"Перед нами одна из любимых федотовских тем — ложь, надувательство, скрывающиеся за видимым благополучием."
Если Вы из аристократов, то я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.
Энти аристократы, когда обеднели вовсю на мещанках да купчихах женились, как и щас женихи с ЕСовским паспортом...
Lumikello
01-08-2012, 22:42
а как ваще можно кого бы то ни было унизить, как-то его там назвав? ну т.е. кроме самого себя? ну вот скажу я, к примеру: "ты - дура!" это разве я тебя унизила? это я сообщила окружающм - у Ежа беда, нужна помощь или хотя бы поговорить.
Что тебе могу сказать? Умница.
Аристократ буден нищим до последнего, но не пойдёт "в батраки" (с/Обломов/:Д )
ПС "Кто был никем, тот станет всем" (с/Интернационал) - и наоборот...
Мои предки были всем - стали никем в триэсэрии, но до статуса люмпенов никто не упал - бо "Учиться, учиться и учиться" (с/Ленин) :) ;)
я себе аристократов другими представляла-без чванства. Или это генетически проявляется,зов крови в люмпены не ходить?
так с голодухи и помирали,бо никто в рот хлеба не положит?
Бурзилка
01-08-2012, 22:51
Недавно к нам в скорую помощь привезли финскую старушку. Когда медсестра хотела её осмотреть, то та наотрез отказалась, сославшись на то, что она прямой потомок рода Романовых и должностное лицо, ниже уровня врача не имеет права заниматься её делами. Пришлось приглашать врача. Хохотали потом всем коллективом.
Недавно к нам в скорую помощь привезли финскую старушку. Когда медсестра хотела её осмотреть, то та наотрез отказалась, сославшись на то, что она прямой потомок рода Романовых и должностное лицо, ниже уровня врача не имеет права заниматься её делами. Пришлось приглашать врача. Хохотали потом всем коллективом.
психиатров к таким сразу надо.
Вы не дописали
"Перед нами одна из любимых федотовских тем — ложь, надувательство, скрывающиеся за видимым благополучием."
Если Вы из аристократов, то я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.Революция опустила моих предков в яму советикуса, но мы все учились, как "завещал великий Ленин" :D... поэтому опять таки вернулись к изначальному состоянию ..э в долларах ;)
Рабочий люд очень уважаю, бо мы все равны перед Б-гом и Он всем судья....
ПС "Не суди не судим будешь" (с)
Lumikello
01-08-2012, 23:04
я себе аристократов другими представляла-без чванства. Или это генетически проявляется,зов крови в люмпены не ходить?
так с голодухи и помирали,бо никто в рот хлеба не положит?
После революции из соображений безопасности и, чтобы не умереть с голоду дворянки выходили замуж за рабочих и крестьян. Жена моего дяди работала кассиром в магазине.
После революции из соображений безопасности и, чтобы не умереть с голоду дворянки выходили замуж за рабочих и крестьян. Жена моего дяди работала кассиром в магазине.
я вот тоже читала,что в лагерях работали со всеми на равных и мало кому рассказывали,какие они королевишны.
вызывает уважение.
Чем богаче челвек-тем проще,то же самое с образованием.
После революции из соображений безопасности и, чтобы не умереть с голоду дворянки выходили замуж за рабочих и крестьян. Это правда...
НО! .. и ДО революции тоже обедневшие дворянки выходили замуж за разбогатевших крестьянских отроков (= "кулаков")...упс... ;)
Бурзилка
01-08-2012, 23:19
За крестьянского отрока замуж, это замечательно!
А куда обедневшие дворяне мужского пола пристраивались?
Как их судьбы решались?
За крестьянского отрока замуж, это замечательно!
А куда обедневшие дворяне мужского пола пристраивались?
Как их судьбы решались?
да на купцовских дочках женились. Говорят же:работать им негоже..
да на купцовских дочках женились. Говорят же:работать им негоже..
вот, кстати, правильная же мысль! я с младых ногтей чую в себе голубую кровь. необходимость труда чрезвычайно меня оскoрбляет и низлогает (низлаживает?) моё аристократичнейшее достоинство! вопрос всегда один - а хватит ли на всех разбогатевших отроков?
Бурзилка
01-08-2012, 23:33
да на купцовских дочках женились. Говорят же:работать им негоже..
А, ну да! "Учиться учиться и учиться"..., как завещал великий Ленин Л.И.
Только когда он так завещал, никто не знает. Ни в одном собрании сочинений не найдено до сих пор.
А, ну да! "Учиться учиться и учиться"..., как завещал великий Ленин Л.И.
Только когда он так завещал, никто не знает. Ни в одном собрании сочинений не найдено до сих пор.
эта была устная рекомендация, тока "для своих".
Кто может посоветовать куда пойти учиться дочке. 18 лет. Хочет получить высшее образование и заниматься бизнесом. Но, сами понимаете, в таком возрасте можно много чего хотеть и все-же...Мне известно например что грамотные специалисты в бизнесе с РФ очень нужны. Не подскажете в каком направлении её можно "подтолкнуть"? У неё отличное знание финского, русского, английского, эстонского, шведского языков. Уже не знаю что "ребёнку" подсказать. Наверное у меня масла в голове не хватает....
Спасибо заранее
я себе аристократов другими представляла.....
...так с голодухи и помирали,бо никто в рот хлеба не положит?Вилкас, ты правильно рассуждаешь - "терпение и труд всё перетрут", это мне в реале очень нравится: только малодушные с голодухи помирают....
Но! Ты ведь могла учиться (судя по твоим сообщениям, ты хорошо соображаешь :) ), не так ли?
..Но даже если ты не смогла учиться - не отчаивайся: бизнесвумен может стать женщина и без образования - ведь у тебя есть фирма, не так ли? Значит, ты уже как бы порвари, а не просто уборщица, так? ..Короче, не унывай - из тебя ещё ого-го какой порвари получится - твоя энергетика течёт в правильном направлении - не сомневайся. :)
Тема неоднозначная. Я так считаю: можно отрицать сколько угодно неравенства, и проповедовать, призывать, молиться, провозглашать размытость границ, но, неравенство есть. Оно есть и это надо принять. Все эти благообразные разговоры- в пользу бедных. Детектор лжи мигом бы показал, что отпрыски благородных семейств лгут, когда умильно говорят о своей дружбе с "люмпенами". В то же врямя, тот же детектор покажет, что лгут все уборщицы, утверждающие, что им всё равно кем они работают. И им неважно, что их одноклассница заведует банком или медицинским центром, главное, чтоб человек был хороший. Это есть, и это надо принять. Другое дело, что и у тех и у этих, есть право либо презирать и ненавидеть классового врага, либо постараться идти по жизни с этим фактом в смирении.
Одно надо понимать: случись анархия какая-нибудь, и уборщица первым делом треснет милую барыню, с которой даже типа дружили, метлой по горбу. А барыня при первом же форсмажоре запросто пожертвует местом уборщицы на Ноевом ковчеге в пользы своей любимой собачки, например.
Ну это мое видение мира такое.
Бурзилка
01-08-2012, 23:40
Кто может посоветовать куда пойти учиться дочке. 18 лет. Хочет получить высшее образование и заниматься бизнесом. Но, сами понимаете, в таком возрасте можно много чего хотеть и все-же...Мне известно например что грамотные специалисты в бизнесе с РФ очень нужны. Не подскажете в каком направлении её можно "подтолкнуть"? У неё отличное знание финского, русского, английского, эстонского, шведского языков. Уже не знаю что "ребёнку" подсказать. Наверное у меня масла в голове не хватает....
Спасибо заранее
Грамотный специалист в бизнесе, это очень расплывчатое понятие. Может для сначала с реальной конкретной профессией определиться?
Вилкас, ты правильно рассуждаешь - "терпение и труд всё перетрут", это мне в реале очень нравится: только малодушные с голодухи помирают....
Но! Ты ведь могла учиться (судя по твоим сообщениям, ты хорошо соображаешь :) ), не так ли?
..Но даже если ты не смогла учиться - не отчаивайся: бизнесвумен может стать женщина и без образования - ведь у тебя есть фирма, не так ли? Значит, ты уже как бы порвари, а не просто уборщица, так? ..Короче, не унывай - из тебя ещё ого-го какой порвари получится - твоя энергетика течёт в правильном направлении - не сомневайся. :)
Я училась . У меня в школьном аттестате почти одни пятёрки.
У меня красный диплом училища,дававший право в институт по профилю без экзаменов и.. Перестройка с двумя младенцами,которых надо было кормить. И я их хорошо кормила,моя мама в месяц столько не зарабатывала,сколько я за день.
И зачем мне было высшее образование? на стенку в рамочку?.
я эту тему завела как раз понять,что ж мне сегодня отсутствием высшего образования в морду два раза тыкнули.Пока не понимаю в чем преимущества.
Грамотный специалист в бизнесе, это очень расплывчатое понятие. Может для сначала с реальной конкретной профессией определиться?
Ну вот и я голову ломаю.....мальчикам таки легче в этом направлении
Я училась . У меня в школьном аттестате почти одни пятёрки.
У меня красный диплом училища,дававший право в институт по профилю без экзаменов и.. Перестройка с двумя младенцами,которых надо было кормить. И я их хорошо кормила,моя мама в месяц столько не зарабатывала,сколько я за день.
И зачем мне было высшее образование? на стенку в рамочку?.
я эту тему завела как раз понять,что ж мне сегодня отсутствием высшего образования в морду два раза тыкнули.Пока не понимаю в чем преимущества.У меня два высших образования и мне тьфу на это...В высшем образовании есть преимущество до тех пор, пока ты "из грязи в князи" поднимаешься по классовой ступени, не будучи буржуа-собственником...Мои предки были дворянами и порвари без высшего образования и им это никак не мешало в получении жизненных благ и удовольствий до революции. :) ;)
да,и я тут подумала. Всегда найдётся кто-то,кто скажет: а ты не замужем,у тебя нет детей,ты толстая или что-там еще можно сказать в соответствии с навязанными обществом стандартами-какими надо быть.
Когда "подумала" дорастёт до жизни по благодати, а не по плоти, то не надо будет создавать эдаких тем... ;)
Илона К.
02-08-2012, 02:00
да,и я тут подумала. Всегда найдётся кто-то,кто скажет: а ты не замужем,у тебя нет детей,ты толстая или что-там еще можно сказать в соответствии с навязанными обществом стандартами-какими надо быть.
Пуская говорят. Я буквально вчера смотрела док.фильм о Ив Сен Лоране,над ним сильно издевались одноклассники в школе,и вот он рассказывал что после того как его школьника однажды очень сильно побили он сказал ребятам что придет время и его имя будет знать весь Париж. В итоге краткое YSL знают все во всем мире.
Бурзилка
02-08-2012, 07:06
Когда "подумала" дорастёт до жизни по благодати, а не по плоти, то не надо будет создавать эдаких тем... ;)
До той благодати, о которой вы девушка тут пишите, очень очень трудно дорости. Её обычно по рождению получают. Теже ваши предки дворяне и аристократы все получали по благодати.
Финским чиновникам и их детям очень хорошо живётся, вот где местная аристократия.
Но нам, переехавшим сюда, никому ничего задаром не досталось. Ни общественного статуса, ни власти, ни доступа к легким деньгам мы, эмигранты первого поколения тут не получаем. В поте лица приходится свой кусок добывать, буть то уборщица или высокообразованный переводчик.
А Вилкас в России жизнь благодарила, с двумя младенцами на руках, каждый день месячную зарплату своей мамы имела.
Об этом речь в этой теме, ИМХО.
Бурзилка
02-08-2012, 07:12
Ну вот и я голову ломаю.....мальчикам таки легче в этом направлении
Пусть тогда научным менежментом занимается, пока учится, может и определится, в какой сфере знания свои приложить.
Бурзилка
02-08-2012, 07:19
Тема неоднозначная. Я так считаю: можно отрицать сколько угодно неравенства, и проповедовать, призывать, молиться, провозглашать размытость границ, но, неравенство есть. Оно есть и это надо принять. Все эти благообразные разговоры- в пользу бедных. Детектор лжи мигом бы показал, что отпрыски благородных семейств лгут, когда умильно говорят о своей дружбе с "люмпенами". В то же врямя, тот же детектор покажет, что лгут все уборщицы, утверждающие, что им всё равно кем они работают. И им неважно, что их одноклассница заведует банком или медицинским центром, главное, чтоб человек был хороший. Это есть, и это надо принять. Другое дело, что и у тех и у этих, есть право либо презирать и ненавидеть классового врага, либо постараться идти по жизни с этим фактом в смирении.
Одно надо понимать: случись анархия какая-нибудь, и уборщица первым делом треснет милую барыню, с которой даже типа дружили, метлой по горбу. А барыня при первом же форсмажоре запросто пожертвует местом уборщицы на Ноевом ковчеге в пользы своей любимой собачки, например.
Ну это мое видение мира такое.
Ничего подобного. В твоём эссе больше речь идет о самооценке человека, а не классовом различии.
tinto verano
02-08-2012, 10:07
До той благодати, о которой вы девушка тут пишите, очень очень трудно дорости. Её обычно по рождению получают. Теже ваши предки дворяне и аристократы все получали по благодати.
Финским чиновникам и их детям очень хорошо живётся, вот где местная аристократия.
Но нам, переехавшим сюда, никому ничего задаром не досталось. Ни общественного статуса, ни власти, ни доступа к легким деньгам мы, эмигранты первого поколения тут не получаем. В поте лица приходится свой кусок добывать, буть то уборщица или высокообразованный переводчик.
А Вилкас в России жизнь благодарила, с двумя младенцами на руках, каждый день месячную зарплату своей мамы имела.
Об этом речь в этой теме, ИМХО.
так она и пахала там или ей деньги там легче давались?
я считаю что жизнь надо благодарить в любом случае она дается один раз и может скажу пафосно но "прожить ее надо так чтобы не было мучительно больно за прожитые годы" как хрил островский
Бурзилка
02-08-2012, 10:33
так она и пахала там или ей деньги там легче давались?
я считаю что жизнь надо благодарить в любом случае она дается один раз и может скажу пафосно но "прожить ее надо так чтобы не было мучительно больно за прожитые годы" как хрил островский
Я не знаю, чем она там занималась. Но в родной системе, знаете ли, намного легче денег отгрести, чем где-то на чужбине.
А про фразу вашу пафосную, скажу так: это отголосок пропаганды того времени, когда бытовали идеи якобы высшего предназначения пролетариата. Чтобы бездельников работать заставлять.
Но можно всю жизнь вкалывать и остаться ни с чем, да еще пинать будут.
А еще знаете, какие мучительные боли могут быть, если всю жизнь положил на создание и развитие какого либо предприятия, а потом все спустил с молотка.
Поэтому, жить нада так, чтобы не смотря на все неурядицы, сохранить психическое здоровье и моральные силы. Не падать духом в любой ситуации.
Ничего подобного. В твоём эссе больше речь идет о самооценке человека, а не классовом различии.
Правильно. Именно это я и хотела сказать. И что самооценка человека, как бы глубоко в себя он это не запихивал, как бы сознательно не подавлял, зависит и привязана к его статусу. Отключи медикаментозно или гипнозом все его блоки и столько интересного выльется из него.
так она и пахала там или ей деньги там легче давались?
я считаю что жизнь надо благодарить в любом случае она дается один раз и может скажу пафосно но "прожить ее надо так чтобы не было мучительно больно за прожитые годы" как хрил островский
Жить надо прожить чтобы приятно было, ибо жизнь это как последнее желание перед гильотиной. А смерть сословий и классов не различает, рубит с плеча.
Поэтому, жить нада так, чтобы не смотря на все неурядицы, сохранить психическое здоровье и моральные силы. Не падать духом в любой ситуации.
Мы с тобой сейчас говорит об одном и том же, но с разных сторон. Я тоже самое предлагаю тем, кого это мучает. Отпустите свои комплексы и примите всё как есть. Это не исправить и нам с этим жить
Бурзилка
02-08-2012, 10:41
Правильно. Именно это я и хотела сказать. И что самооценка человека, как бы глубоко в себя он это не запихивал, как бы сознательно не подавлял, зависит и привязана к его статусу. Отключи медикаментозно или гипнозом все его блоки и столько интересного выльется из него.
Не у всех самооценка к статусу привязавна. Могут даже очень любить своего классового врага за то, чтоб поиметь с него чего-нибудь.
Не у всех самооценка к статусу привязавна. Могут даже очень любить своего классового врага за то, чтоб поиметь с него чего-нибудь.
ты говоришь о поведении разумного человека в жестких условиях жизни, к которым надо приспосабливаться, а я о ядре
Бурзилка
02-08-2012, 10:50
ты говоришь о поведении разумного человека в жестких условиях жизни, к которым надо приспосабливаться, а я о ядре
О каком таком ядре? Основы социально-экономического общества изменяются в зависимости от исторического времени и государства.
А еще, в зависимости от обстоятельств, у некоторых уборщиц статус может быть повыше, чем у некоторых профессоров и директоров на данный момент жизни.
О каком таком ядре?.
О таком ядре. О том, что на самом деле, глубоко-глубоко внутри, человек думает на эту тему.
tinto verano
02-08-2012, 11:04
Я не знаю, чем она там занималась. Но в родной системе, знаете ли, намного легче денег отгрести, чем где-то на чужбине.
А про фразу вашу пафосную, скажу так: это отголосок пропаганды того времени, когда бытовали идеи якобы высшего предназначения пролетариата. Чтобы бездельников работать заставлять.
Но можно всю жизнь вкалывать и остаться ни с чем, да еще пинать будут.
А еще знаете, какие мучительные боли могут быть, если всю жизнь положил на создание и развитие какого либо предприятия, а потом все спустил с молотка.
Поэтому, жить нада так, чтобы не смотря на все неурядицы, сохранить психическое здоровье и моральные силы. Не падать духом в любой ситуации.
я лично трактую фразу островского так что
-надо стараться жить честно, в гармонии с собой и окружающими
и тогда не будет стыдно за прожитые годы.
если у вас другая трактовка - то это ваше дело
tinto verano
02-08-2012, 11:16
да и кому-то СТАТУС самое важное достижение в жизни к чему стремятся
у многих дорога к статусу корявая и потратив всю жизнь на достижение этого СТАТУСА - остаются ни с чем и тогда обида на всё и всех, человек считает себя "жертвой обстоятельств", его недовольство жизнью выплескивается на посторонних и близких - в первую очередь, все вокруг у него виноваты в том что ЕГО жизнь не удалась, что ОН не смог добиться чего-то в жизни потмоу что ..... и тут по списку можно добавить
- мигрант
- нет образования
- нет условий
- не повезло
- кто-то сглазил
и куча разных причин по которым добиться чего-то не получается
а может лучше все-таки жить и наслаждаться тем что есть? А статус - да ну его в баню! Счастливый человек может быть и без статуса
Бурзилка
02-08-2012, 11:20
я лично трактую фразу островского так что
-надо стараться жить честно, в гармонии с собой и окружающими
и тогда не будет стыдно за прожитые годы.
если у вас другая трактовка - то это ваше дело
Если суть гармонии с собой и окружающими есть борьба с классовым врагом революции, то это не по мою душу. Пусть лучше свои годы бесцельно проведу.
Не тот вы афоризм выбрали.
:)
Бурзилка
02-08-2012, 11:22
да и кому-то СТАТУС самое важное достижение в жизни к чему стремятся
у многих дорога к статусу корявая и потратив всю жизнь на достижение этого СТАТУСА - остаются ни с чем и тогда обида на всё и всех, человек считает себя "жертвой обстоятельств", его недовольство жизнью выплескивается на посторонних и близких - в первую очередь, все вокруг у него виноваты в том что ЕГО жизнь не удалась, что ОН не смог добиться чего-то в жизни потмоу что ..... и тут по списку можно добавить
- мигрант
- нет образования
- нет условий
- не повезло
- кто-то сглазил
и куча разных причин по которым добиться чего-то не получается
а может лучше все-таки жить и наслаждаться тем что есть? А статус - да ну его в баню! Счастливый человек может быть и без статуса
Вот это правильно! тут соглашусь на все 100% :)
tinto verano
02-08-2012, 11:46
Если суть гармонии с собой и окружающими есть борьба с классовым врагом революции, то это не по мою душу. Пусть лучше свои годы бесцельно проведу.
Не тот вы афоризм выбрали.
:)
да ну какая революция! В Финляндии нет "классовых врагов революции" :D
Да и классов то не видно хотя они есть - президент (со статусом!!!) может сидеть рядом с тобой в кафе и даже может обмолвиться с тобой словечком или миллионер Харкимо пить с тобой пыво и гутарить за жизнь.
А так - живи жизнь так как чтобы было что потом вспомнить с любовью :D
Бурзилка
02-08-2012, 12:07
да ну какая революция! В Финляндии нет "классовых врагов революции" :D
Да и классов то не видно хотя они есть - президент (со статусом!!!) может сидеть рядом с тобой в кафе и даже может обмолвиться с тобой словечком или миллионер Харкимо пить с тобой пыво и гутарить за жизнь.
А так - живи жизнь так как чтобы было что потом вспомнить с любовью :D
Ну да, ну да! Еще бы было на что жить, как президент или как Хьялис Харкимо, то отчего же не вспоминать с любовью? :D
tinto verano
02-08-2012, 12:22
Ну да, ну да! Еще бы было на что жить, как президент или как Хьялис Харкимо, то отчего же не вспоминать с любовью? :D
вот честно свою безденежную молодость вспоминаю с любовью хотя и щас таки деньги из ушей не лезут :D
...Мои предки были дворянами и порвари без высшего образования и им это никак не мешало в получении жизненных благ и удовольствий до революции. :) ;)
ну так вот потому, что они получали жизненные блага, не имея высшего образования, революция и случилась. А занялись бы делом каким по созданию, а не только получению благ -- глядишь, и революции не было бы...
:)
Охотник и заяц... Кто прав? Кто не прав? (с)
Да и классов то не видно хотя они есть - президент (со статусом!!!) может сидеть рядом с тобой в кафе и даже может обмолвиться с тобой словечком или миллионер Харкимо пить с тобой пыво и гутарить за жизнь.
В Скандинавии революций не было - королевства и классы рулили и рулят поныне, поэтому сохраняется классовое общество и отношение "каждый сверчок знай свой шесток".
:)
вот честно свою безденежную молодость вспоминаю с любовью хотя и щас таки деньги из ушей не лезут :D
трудно не согласиться:)
leijona3
02-08-2012, 22:47
В СССР рабочий - уборщик или кочегар - мог бы одновременно интеллектуалом (как, например, Виктор Цой): революция уничтожила классы (=сословное общество) - сов.профессор мог быть ханжой, а работяга поэтом... А в Скандинавии революций не было - королевства и классы рулили и рулят поныне, поэтому сохраняется классовое общество и отношение "каждый сверчок знай свой шесток".
Не соглашусь.
Здесь,например,обычное дело ,когда люди ,получающие высшее образование, работают простыми работягами-и так на всё время учёбы.
У нас ,например, видела много лет молодую женщину ,работающую простым продавцом в магазине,а теперь она работает в кунте психологом...
Такое же положение с людьми искусства.
Не соглашусь.
Здесь,например,обычное дело ,когда люди ,получающие высшее образование, работают простыми работягами-и так на всё время учёбы.
У нас ,например, видела много лет молодую женщину ,работающую простым продавцом в магазине,а теперь она работает в кунте психологом...
Такое же положение с людьми искусства.Речь не о студентах, а о взрослых людях с определившимся статусом. В Финляндии необразованный рабочий не может быть чиновником. А в СССР было много необразованных руководителей-партийцев из рабочих, выдвиженцев по профсоюзной линии и т.п.
И в СССР пролетариат культурно вырос, видимо, в рамках культурной революции, а в Финляндии рабочие - это рабочие, а не эрудиты-интеллектуалы.
federajj
03-08-2012, 00:37
Речь не о студентах, а о взрослых людях с определившимся статусом. В Финляндии необразованный рабочий не может стать чиновником. А в СССР было полно необразованных руководителей-партийцев из рабочих, выдвиженцев по профсоюзной линии и т.п.
Неправда :)
Всякие там миссит и виджеи зачастую становятся влиятельными лицами, в том числе представителями народа в едускунта и в то же время получают или многогодично "заканчивают" обучение.
Неправда :)
Всякие там миссит и виджеи зачастую становятся влиятельными лицами, в том числе представителями народа в едускунта и в то же время получают или многогодично "заканчивают" обучение.Правда. Для продвижения по социальной лестнице надо иметь либо капитал, либо высшее образование, либо уметь делать на чём-то бизнес (голос, внешность и т.п.). Модельный бизнес построен на продаже внешности - вспомним, например, Наташу Водянову.
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? В красные директора, как в СССР? )) :D
federajj
03-08-2012, 00:55
Правда. Для продвижения по социальной лестнице надо иметь либо капитал, либо высшее образование, либо уметь делать на чём-то бизнес (голос, внешность и т.п.). Модельный бизнес построен на продаже внешности - вспомним, например, Наташу Водянову.
Ну, а чем Водянова отличается от Васи Пупкина в горкоме? Тот стахановец и комбайнёр, может быть даже герой войны, вот на этом он и "делает деньги".
Так что, как ни крути - неправда. Образование и ... как бы назвать... хватка - таки две большие разницы, а ты говоришь
В Финляндии необразованный рабочий не может стать чиновником.
Ну, а чем Водянова отличается от Васи Пупкина в горкоме? Тот стахановец и комбайнёр, может быть даже герой войны, вот на этом он и "делает деньги".
Так что, как ни крути - неправда. Образование и ... как бы назвать... хватка - таки две большие разницы, а ты говоришьИменно. Так я и не настаиваю на том, что высшее образование - это единственное средство для того, чтобы подняться по классовой лестнице. Что неправда?)))
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? Сов. рабочий мог стать директором гос. конторы или завода, не имея образования, а в Финляндии такого быть не может.
Так что, как ни крути - это правда.
federajj
03-08-2012, 01:11
Именно. Так я и не настаиваю на том, что высшее образование - это единственное средство для того, чтобы подняться по классовой лестнице. Что неправда?)))
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? Сов. рабочий мог стать директором гос. конторы или завода, не имея образования, а в Финляндии такого быть не может.
Может, если он допустим этот, как его...луоттамусмиес каменщиков или маляров, потом попёрло его, скажем, в профсоюз, а потом за него голосят и голосят. Очень даже может :)
По нашему совкому восприятию за сверчки и шестки - пту_ушник, а на деле - депутат, вот и. Очень несложные вычисления, правда? :)
Финляндия намного ближе к славекпсс, чем нам хотелось бы думать. Как говорила одна моя бывшая начальница, ну ооочень небедная женщина - вы там чего-то долго строили почти 75 лет, а оно у нас взяло и наступило)
Может, если он допустим этот, как его...луоттамусмиес каменщиков или маляров, потом попёрло его, скажем, в профсоюз, а потом за него голосят и голосят. Очень даже может :)
По нашему совкому восприятию за сверчки и шестки - пту_ушник, а на деле - депутат, вот и. Очень несложные вычисления, правда? :)
Финляндия намного ближе к славекпсс, чем нам хотелось бы думать. Как говорила одна моя бывшая начальница, ну ооочень небедная женщина - вы там чего-то долго строили почти 75 лет, а оно у нас взяло и наступило)Владелец бизнеса теоретически может назначить кого угодно в управляющие заводом, но практически это невозможно, если только рабочий не сват-брат владельца. Владелец никогда не сделает рабочего управляющим/директором своей фабрики, потому что рабочий партийный или профсоюзный деятель, как это было в СССР.
Т.е. фин.рабочий, став луоттамусмиесом по проф. линии, остаётся рабочим, и никогда не может стать управляющим завода на том основании, что занимается профсоюзной деятельностью, понимаешь? Если он перейдёт работать в проф.союз, то он уже будет делать карьеру не на заводе.
Финляндия - это кап. страна, и твоя экс-начальница, явно, погорячилась.
federajj
03-08-2012, 01:49
Владелец бизнеса теоретически может назначить кого угодно в управляющие заводом, но практически это невозможно, если рабочий не сват-брат владельца.
Фин.рабочий, став луоттамусмиесом по проф. линии, остаётся рабочим, и никогда не может стать управляющим завода, потому что занимается профсоюзной деятельность. Если он перейдёт работать в проф.союз, то он уже будет делать карьеру не на заводе.
Эээ.. спасибо за краткий вводный эксурс, конечно, но я не к тому :))
Ты говоришь - не может стать чиновником, так? А я говорю - может.
Хорошо, директора завода берём, есть такой ЧП, не буду называть фамилий, он столяр по образованию, а сейчас - директор фабрики экслюзивных корпусов для аудио-техники.
А паркетти романофф? А карелиа-паркетти? Все т.н директора - из низов были.
Эээ.. спасибо за краткий вводный эксурс, конечно, но я не к тому :))
Ты говоришь - не может стать чиновником, так? А я говорю - может.
Хорошо, директора завода берём, есть такой ЧП, не буду называть фамилий, он столяр по образованию, а сейчас - директор фабрики экслюзивных корпусов для аудио-техники.
А паркетти романофф? А карелиа-паркетти? Все т.н директора - из низов были.Нет, я говорю о том, что
1) владелец никогда не сделает рабочего управляющим/директором своей фабрики на том основании, что рабочий партийный или профсоюзный деятель - а в СССР рабочий именно на этом основании становился руководителем завода.
2) В Фи рабочий - мастер своего дела - может создать свою фирму и сам стать порвари без всякого высшего образования.
3) Фин. рабочий, как правило, не есть интеллектуал - он рабочий. Хотя есть всякие исключения из правила, подтверждающие правило.
4) Может ли быть чиновником? Смотря каким чиновником - необразованный может быть, например, вирастомэстари. Так что Чиновник и чиновник.
federajj
03-08-2012, 02:15
Нет, я говорю о том, что
1) владелец никогда не сделает рабочего управляющим/директором своей фабрики на том основании, что рабочий партийный или профсоюзный деятель - а в СССР рабочий именно на этом основании становился руководителем завода.
2) В Фи рабочий - мастер своего дела - может создать свою фирму и сам стать порвари без всякого высшего образования.
3) Фин. рабочий, как правило, не есть интеллектуал - он рабочий. Хотя есть всякие исключения из правила, подтверждающие правило.
Неправда снова :)
Владелец может и не сделает, а собрание акционеров сделает аж бегом, если увидят в этом выгоду. Много ли в Фи крупных предприятий с единоличным собственником? Вот и.
Послушай, мне кажется, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное.
Рантье - не буржуа, активный капитал - отличается от пассивного, уровень интеллектуального развития и образования - никак не связаны с положением на служебной лестнице, сравнивать Фи и СССР -... правда? :)
Неправда снова :)
Владелец может и не сделает, а собрание акционеров сделает аж бегом, если увидят в этом выгоду. Много ли в Фи крупных предприятий с единоличным собственником? Вот и.
Послушай, мне кажется, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное.
Рантье - не буржуа, активный капитал - отличается от пассивного, уровень интеллектуального развития и образования - никак не связаны с положением на служебной лестнице, сравнивать Фи и СССР -... правда? :)Да что ты говоришь :) Значит, по-твоему, в акционерном обществе партийно-профсоюзная деятельность определяет рабочих в директора, как в СССР. М-даас...Ты очень глубоко заблуждаешься. Для osakeyhtiö партийно-профсоюзная деятель рабочего не может иметь выгоды и поводом для выдвижения в управляющие. Рабочий может стать управляющим, только благодаря своему опыту и мастерству, о чём я писала выше.
Но ты можешь продолжать убеждать окружающих, что рабочий, уборщица и дворник учреждения — главные претенденты на место директора. Это очень типично для любой страны, особенно в Фи — ну кто б сомневался. :) :D
Бурзилка
03-08-2012, 08:39
Понятие социальной стратификации
Стратификация – это иерархически организованная структура социального неравенства, которая существует в определенном обществе, в определенный исторический отрезок времени. Причем социальное неравенство воспроизводится в достаточно устойчивых формах как отражение политической, экономической, культурно-нормативной структуры общества. Существование социальной дифференциации можно принять за аксиому.
Социальная стратификация - это описание социального неравенства в обществе, его деление на социальные слои по доходам, наличию или отсутствию привилегий, образу жизни.
С тем как общество развивалось - неравенство только росло и росло. В сложных обществах оно поделило людей по уровню образования, доходам, власти.
Все самые-самые престижные профессии и привилегированные должности имеет богатый слой населения. Обычно их работа связана с умственной деятельностью и управлением низшими частями общества. Их примеры - президенты, короли, вожди, цари, политические лидеры, ученые, политические деятели, деятели искусств. Именно они и являются самой высокой ступенькой в обществе.
В современном обществе средним классом можно считать юристов, квалифицированных служащих, преподавателей, врачей, а так же среднюю и мелкую буржуазию. Самым нижним слоем можно считать нищих, безработных и неквалифицированных рабочих. Между средним и низшим еще можно выделить один класс в состав, которого зачастую входят представители рабочего класса.
Богатые люди, как представители высшего класса, как правило, обладают наивысшим уровнем образования и имеют наибольший доступ к власти. Бедные версты населения зачастую уровнем власти довольно сильно ограничены, вплоть до полного отсутствия права управлять. Так же они имеют низкий уровень образования и незначительные доходы.
Стратификация общества происходит с применением нескольких факторов: дохода, богатства, власти и престижа. Доход можно охарактеризовать как количество денег, что получила семья или определенный индивид за определенный промежуток времени. К таким деньгам можно отнести: заработную плату, алименты, пенсии, гонорары, и т. п.
Богатство - это возможность имения имущества (движимого и недвижимого), или наличие накопленных доходов в виде наличных. Это главная черта всех богатых. Они могут как работать, так и не работать, что бы получить свое богатство, ведь доля зарплаты в общем состоянии их не велика. У нижнего и среднего классов как раз доход является основным источником для дальнейшего существования. Наличие богатства даёт возможность не работать, а его отсутствие вынуждает людей идти на работу ради зарплаты.
tinto verano
03-08-2012, 10:56
Правда. Для продвижения по социальной лестнице надо иметь либо капитал, либо высшее образование, либо уметь делать на чём-то бизнес (голос, внешность и т.п.). Модельный бизнес построен на продаже внешности - вспомним, например, Наташу Водянову.
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? В красные директора, как в СССР? )) :D
Надо иметь МОЗГи желание ПАХАТЬ как папа Карло в первую очередь потому что капитал можно просрать и полученным образованием не суметь пользоыаться
Самын известные миллионеры современного общество начинали с нуля, не имея образованияю Это теперь дети пользуются благами своих родителенй и у них есть возможность учитиься в престижных ВУЗАХ и получать престижную профессию с большой зарплатой
АА, Вилкас, ты вот интересовалась, как могут упрекать мытьем унитазов, попрекать работой уборщицы. Вона у нас тут на форуме краля есть, тоже успела такую наглость себе позволить, а сама тока-тока переехала, пока только планирует на курсы финского идти, но точно ( угу-угу) знает, что будет работать, как минимум, директором
tinto verano
03-08-2012, 11:35
Богатство - это возможность имения имущества (движимого и недвижимого), или наличие накопленных доходов в виде наличных. Это главная черта всех богатых. Они могут как работать, так и не работать, что бы получить свое богатство, ведь доля зарплаты в общем состоянии их не велика. У нижнего и среднего классов как раз доход является основным источником для дальнейшего существования. Наличие богатства даёт возможность не работать, а его отсутствие вынуждает людей идти на работу ради зарплаты.
эээ а шо делать если деньги вложены в недвижимлсть но наличных нет? богатый тада или нет?
Вам Яде толкует, что при отсутствии соответствующего образования можно пробиться наличием предпринимательской хватки.
Американские миллионеры/миллиардеры часто без формальных академических завоеваний, при этом имеют в штатах своих корпораций магистров и прочих отличников. Северо-американская система образования нацелена на штампование примерных служащих компаний. Поэтому чтобы сделать карьеру и подниматься выше, одного диплома не достаточно. Мне кажется в Финляндии то же самое. Даже если возьмут на работу родственника, то если родственник амеба по своей сути, то ему никакое образование не поможет.
Вам Яде толкует, что при отсутствии соответствующего образования можно пробиться наличием предпринимательской хватки.
Американские миллионеры/миллиардеры часто без формальных академических завоеваний, при этом имеют в штатах своих корпораций магистров и прочих отличников. Северо-американская система образования нацелена на штампование примерных служащих компаний. Поэтому чтобы сделать карьеру и подниматься выше, одного диплома не достаточно. Мне кажется в Финляндии то же самое. Даже если возьмут на работу родственника, то если родственник амеба по своей сути, то ему никакое образование не поможет.
я с этим согласна.
Бурзилка
03-08-2012, 11:40
Именно. Так я и не настаиваю на том, что высшее образование - это единственное средство для того, чтобы подняться по классовой лестнице. Что неправда?)))
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? Сов. рабочий мог стать директором гос. конторы или завода, не имея образования, а в Финляндии такого быть не может.
Так что, как ни крути - это правда.
В СССР многие люди с высшим образованием многие впроголодь жили. А какая-нибудь дочка партийного работника в брилиантах ходила. Квартиры машины, курорты заграничные - все было за просто так. И замуж за дипломата иностранного могла выйти. А потом жить как домашняя птица с выходом в высший свет.
А бизнес и директорство - это чтобы нервы трепать себе. Когда вопще ничё нет, кроме образования.
эээ а шо делать если деньги вложены в недвижимлсть но наличных нет? богатый тада или нет?
Надо спросить у тех, кого заносят в списки Форбса.
Для контраста - у российских высокопоставленных чиновников, у коих часто вообще никакой недвижимости нет, ну и движимости тоже.
Бурзилка
03-08-2012, 11:46
Вам Яде толкует, что при отсутствии соответствующего образования можно пробиться наличием предпринимательской хватки.
Американские миллионеры/миллиардеры часто без формальных академических завоеваний, при этом имеют в штатах своих корпораций магистров и прочих отличников.
Один из сотни другой может и пробъется. Остальные остаются на дне или всю жизть спину гнут как проклятые едва концы с концами. Зато словом громким себя зовут - бусинесмены.
Знаете, когда в мелкий бизнес идут? От незнания и ои безысходности. Когда ты никому не нужен. Если есть теплое место в административной конторе, никто рисковать не будет.
Бурзилка
03-08-2012, 11:48
эээ а шо делать если деньги вложены в недвижимлсть но наличных нет? богатый тада или нет?
Да какая разница, богатый ты или нет? Какой стиль жизни можешь себе позволить, по сравнению с другими, вот где собака зарыта.
Один из сотни другой может и пробъется. Остальные остаются на дне или всю жизть спину гнут как проклятые едва концы с концами. Зато словом громким себя зовут - бусинесмены.
Знаете, когда в мелкий бизнес идут? От незнания и ои безысходности. Когда ты никому не нужен. Если есть теплое место в административной конторе, никто рисковать не будет.
Ну и чем это отличается от стран без капитализма? Там, где нет свободных предпринимателей, есть какая-нибудь партия народа, где прeдпринимают несколько по-другому, пробиваясь к верхушке власти. А остальные, которых большинство, спинут гнут, только уже за идейные лозунги, а не на дядю. Другого-то выхода нет.
... Вона у нас тут на форуме краля есть, тоже успела такую наглость себе позволить, а сама тока-тока переехала, пока только планирует на курсы финского идти, но точно ( угу-угу) знает, что будет работать, как минимум, директором
это ты про даму, которую мужик содержит? а зачем ей работать кем-то, кем ей не хочется? она тока летом на ферме для цвета лица, а потом шоппинг и путешествия до следующего лета. по-моему, отлично. так что ты не критикуй! она говорит, у ней какое-то есть специальное очень важное мегазнание, как мужика на бабки раскручивать.
tinto verano
03-08-2012, 12:08
Да какая разница, богатый ты или нет? Какой стиль жизни можешь себе позволить, по сравнению с другими, вот где собака зарыта.
рзницы нет но ты написал шо богатые имеют либо движимость/недвижимость либо наличку так вот я и поинтерсовался
а шо делать тем кто может себе позволить стиль житья миллионера при этом влезая в долги и находясь по уши в долгах?
вот тут и надо определится с понятием кто же этот мистический БОГАТЫЙ?
В наше время все стандартные доселе понятия в корне изменились и теперь рабочий может стать ди ректором и нищий- богатым и наоборот и поэтому Ядено заявление "каждый сверчок знай свой шесток" в наше время потеряло смысл :)
слушайте. одна из самых крупных фирм - монополистов в фи, предалагющая спектр услуг от рекламы в гуугле до телефонных справочников и пр.. повторюсь - сейчас они монополисты, была создана тремя людьми без проф. образования как АО с малым капиталом, после раскрутки была выкуплена за сумму в несколько милионов евро)))))
теперь эта троица открыла новое АО ...не удивлюсь, когда узнаю за сколько милионов они и это детище продадут)
образование - это гуд, но и без него так много шансов в жизни)
это ты про даму, которую мужик содержит? а зачем ей работать кем-то, кем ей не хочется? она тока летом на ферме для цвета лица, а потом шоппинг и путешествия до следующего лета. по-моему, отлично. так что ты не критикуй! она говорит, у ней какое-то есть специальное очень важное мегазнание, как мужика на бабки раскручивать.
Угу
Не кажи : ГОП! пока не перепрыгнешь, как говорится
tinto verano
03-08-2012, 12:12
Один из сотни другой может и пробъется. Остальные остаются на дне или всю жизть спину гнут как проклятые едва концы с концами. Зато словом громким себя зовут - бусинесмены.
Знаете, когда в мелкий бизнес идут? От незнания и ои безысходности. Когда ты никому не нужен. Если есть теплое место в административной конторе, никто рисковать не будет.
все большие бизнеса начинались с мелкого так что не надо
Угу
Не кажи : ГОП! пока не перепрыгнешь, как говорится
ну мне не перепрыгнуть. я поэтому на скамейке наблюдающих.
все большие бизнеса начинались с мелкого так что не надо
Да таких одаренных, что основывают корпорации, мало, в этом он прав.
Я вон Люсю уже поругала за то, что она перестала строить свою корпорацию, а ведь могла бы. :skalka:
Да таких одаренных, что основывают корпорации, мало, в этом он прав.
Я вон Люсю уже поругала за то, что она перестала строить свою корпорацию, а ведь могла бы. :skalka:
ты погоди ругаться, я коплю силы и знания. Я еще не сказала: конец
Tulilintu
03-08-2012, 12:21
Знаете, когда в мелкий бизнес идут? От незнания и ои безысходности. Когда ты никому не нужен. Если есть теплое место в административной конторе, никто рисковать не будет.
От безысходности или общей неспособности делать что-то полезное топают в социалку. Если мелкий бизнес перестанет унитазы мыть или болты крутить, то вдруг окажется, что чванливым господам в госконторах не на что запрплату платить.
Мелкий бизнес, кроме этого, может быть еще вполне финансово успешен для себя любимого (мне так больше и не надо. Главное, чтобы я и моя семья жили хорошо) и приносить много радости (хоть есть и обязанности, и риск, кто же спорит).
Вам Яде толкует, что при отсутствии соответствующего образования можно пробиться наличием предпринимательской хватки.
Американские миллионеры/миллиардеры часто без формальных академических завоеваний, при этом имеют в штатах своих корпораций магистров и прочих отличников. Северо-американская система образования нацелена на штампование примерных служащих компаний. Поэтому чтобы сделать карьеру и подниматься выше, одного диплома не достаточно. Мне кажется в Финляндии то же самое. Даже если возьмут на работу родственника, то если родственник амеба по своей сути, то ему никакое образование не поможет.Именно так. :) )))
рзницы нет но ты написал шо богатые имеют либо движимость/недвижимость либо наличку так вот я и поинтерсовался
а шо делать тем кто может себе позволить стиль житья миллионера при этом влезая в долги и находясь по уши в долгах? вот тут и надо определится с понятием кто же этот мистический БОГАТЫЙ?
В наше время все стандартные доселе понятия в корне изменились и теперь рабочий может стать директором и нищий- богатым и наоборот и поэтому Ядено заявление "каждый сверчок знай свой шесток" в наше время потеряло смысл :)Не стоит путать два разных понятия: общественный статус/соц.положение в обществе и платёжеспособность человека. :)
Если мафиозо-обманщик, изображающий нищего на ступенях монастыря, разбогатеет, насобирав миллион, то это означает, что он по соц. статусу выше настоятеля монастыря?)))
С чего это вдруг в наше время все стандарты изменились?)))
По поводу "каждого сверчка..".
Вам случалось бывать в фин. "высшем обществе"? ))
Так вот если в СССР в Кремль в "высшее общество" на празднования приглашались работяги - заслуженные доярки, трактористы, стахановцы и прочие, то в Президентский дворец (или на губернаторские празднования) - никогда! Если рабочий стал заслуженным спортсменом (или ещё как отличился), то только тогда, а не потому, что он заслуженный мастер в рабочем деле.
Фин. господа/херры составляют основу "высшего общества" - так что "каждый сверчок..." актуально всегда - хотя в Фи, по-моему, это не так заметно, потому что для лютеранского общества вообще не характерно бахвальство (деньгами и соц.статусом).
А по поводу России - не знаю...ведь после развала СССР снова от "товарищей" перешли к "господам".
А куда с бабками пробиваются то? :)
К кормушке в социуме?
бу-бу-бу
С бабками пробиваются во власть. Зачем? Чтобы бабки эти 1) сохранить и/или 2) приумножить.
Если у тебя есть миллион, зашитый в матрасе, то завтра, без твоего активного влияния на ситуацию, твой миллион может быть ничем.
tinto verano
03-08-2012, 16:22
Вам случалось бывать в фин. "высшем обществе"? )
случалось и что? как с представителями аристократических, дипломатических так и очень больших начальников
tinto verano
03-08-2012, 16:29
Не стоит путать два разных понятия: общественный статус/соц.положение в обществе и платёжеспособность человека. :)
Если мафиозо-обманщик, изображающий нищего на ступенях монастыря, разбогатеет, насобирав миллион, то это означает, что он по соц. статусу выше настоятеля монастыря?)))
С чего это вдруг в наше время все стандарты изменились?)))
По поводу "каждого сверчка..".
Вам случалось бывать в фин. "высшем обществе"? ))
Так вот если в СССР в Кремль в "высшее общество" на празднования приглашались работяги - заслуженные доярки, трактористы, стахановцы и прочие, то в Президентский дворец (или на губернаторские празднования) - никогда! Если рабочий стал заслуженным спортсменом (или ещё как отличился), то только тогда, а не потому, что он заслуженный мастер в рабочем деле.
Фин. господа/херры составляют основу "высшего общества" - так что "каждый сверчок..." актуально всегда - хотя в Фи, по-моему, это не так заметно, потому что для лютеранского общества вообще не характерно бахвальство (деньгами и соц.статусом).
А по поводу России - не знаю...ведь после развала СССР снова от "товарищей" перешли к "господам".
я уже устал
в президентский дворец кстати приглашают многодетных матерей, они ничем не отличидлись кроме того что народили много детей
далее- представители какой-нить СЕТА (ага, "заслуженные п...ры)
или представители нацменьгинств и многие другие
так шо ЯДЭ как бы ты не хотела видеть уборщиц сверчков- на своей вершке- многие из них уже в высшем обществе.
Разбогатевшие, из низших "социальных классов" уборщицы и водители фур теперь владеют компаниями по перевозкам или известными фирмами по уборке и уходу за киинтейсто
leijona3
03-08-2012, 23:20
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? В красные директора, как в СССР? )) :D
Ой да запросто:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex5000.sh?hnro=1107
Простой работяга-лесоруб теперь депутат.
leijona3
03-08-2012, 23:22
Как говорила одна моя бывшая начальница, ну ооочень небедная женщина - вы там чего-то долго строили почти 75 лет, а оно у нас взяло и наступило)
Во,точно!
......
Ой да запросто:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex5000.sh?hnro=1107
Простой работяга-лесоруб теперь депутат.Вы ошибаетесь, депутат Хаккарайнен не был рабочим - он был предпринимателем.
Рабочий класс, по определению, - это наёмные работники:
Рабочий класс — социальный класс наёмных работников, не владеющих средствами производства и живущих продажей своей рабочей силы.
Ennen kansanedustajaksi valintaansa Hakkarainen oli yrittäjä ja työskenteli perheyritys Oy Haka-Wood Ab:n omistamalla sahalla Viitasaarella
leijona3
04-08-2012, 00:06
Вы ошибаетесь, депутат Хаккарайнен не был рабочим - он был предпринимателем.
Рабочий класс, по определению, - это наёмные работники:
Не смешите мои тапочки...
Тоже мне буржуя нашли:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kansanedustaja-hakkaraisen-aiti-minua-teuvo-tottelee-paitsi-puhuessaan-politiikasta
спасибо искреннее за развитие темы. читаю с удовольствием,не было возможности комментить сегодня.
но таки спрошу: так чего образование-институт и аналоги или должный социальный статус? Ну дом,машина,дача?
или еще о душе вспомним?
Не смешите мои тапочки...
Тоже мне буржуя нашли:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kansanedustaja-hakkaraisen-aiti-minua-teuvo-tottelee-paitsi-puhuessaan-politiikastaИ что? Предприниматель с лесопилкой. Что смешного?
Вы "рабочих" и "буржуев" по порткам и смокингам определяете? :D ;)
Вашим тапочкам смешон его комбинезон или то, что он тоже должен работать?))
Кто у нас сейчас на верхней ступеньке социальной лестницы? Графья потомственные или любители в Куршавеле шампанского попить?
tinto verano
04-08-2012, 11:27
если про эдускунту - то туда может попасть и простой работяга и уборщица и мисси и строитель и кто угодно. надо вначале вступать в партию и через партию уже лезть в парлдамент- хоть членом партии хоть ситоутаматон
ты Яде как ни крутись но со своим "шестком" ты неправа
Бурзилка
04-08-2012, 11:37
если про эдускунту - то туда может попасть и простой работяга и уборщица и мисси и строитель и кто угодно. надо вначале вступать в партию и через партию уже лезть в парлдамент- хоть членом партии хоть ситоутаматон
ты Яде как ни крутись но со своим "шестком" ты неправа
Яде частично права, потому что пролезают единицы, а основном у их там своё окружение. Друг другжку по знакомству и родственным связям проталкивают, чужаков стараются не впускать.
Карпела через замужество с Саули Ниинистё, тогда ещё министром финансов втёрлась.
leijona3
04-08-2012, 12:32
Яде частично права, потому что пролезают единицы, а основном у их там своё окружение. Друг другжку по знакомству и родственным связям проталкивают, чужаков стараются не впускать.
Карпела через замужество с Саули Ниинистё, тогда ещё министром финансов втёрлась.
Ну и чем тогда отличается от системы в СССР?
Да ни чем.
Бурзилка
04-08-2012, 12:57
Ну и чем тогда отличается от системы в СССР?
Да ни чем.
А я нигде и не упоминала, что финская сословная система отличается от той, что была в СССР. Более того, здесь даже встречаются аналогичные СССР классовые перекосы, которых по теоретической сути быть не должно.
Например, в СССР официант ресторана Интурист или завбазой товаров народного потребления могли жить и получать огромные доходы, иметь общественную значимость и сферу вляния министерского уровня. А таже училка в школе не имела никаких привелегий, кроме длинного отпуска.
Так и сдесь, бывают элитные уборщицы (в том же едускунта), а бывают и плохооплачиваемые переводчики и дизайнеры одежды, в зависимости от связей и положения, в котором они находятся по воле судьбы.
tinto verano
04-08-2012, 13:04
Яде частично права, потому что пролезают единицы, а основном у их там своё окружение. Друг другжку по знакомству и родственным связям проталкивают, чужаков стараются не впускать.
Карпела через замужество с Саули Ниинистё, тогда ещё министром финансов втёрлась.
давай ка ты не будешь говорить о том чего не знаешь ладно?
Карпела замужем за Ниинисто НИКОГДА не была, она с ним встречалась
Карпела "пролезла в эдускунту потому что была мисс Суоми. Она вступила в партию и ее взлет наачлся с этого.
Политическяа карьера обычно начинается с политической активности и вступления в партию. А это возможно для всех- тут не нужны знакомые или родственники а вот развитие политической карьеры и возможности попасть в "министры" да, ограниченны
Но многим и не нужно сидеть именнов парламенте, они сидят на местном уровне в разных комитетах и комиссиях и решают местечковые проблемы и у таких людей тоже есть власть, но местечковая.
давай ка ты не будешь говорить о том чего не знаешь ладно?
Карпела замужем за Ниинисто НИКОГДА не была, она с ним встречалась
Карпела "пролезла в эдускунту потому что была мисс Суоми. Она вступила в партию и ее взлет наачлся с этого.
Политическяа карьера обычно начинается с политической активности и вступления в партию. А это возможно для всех- тут не нужны знакомые или родственники а вот развитие политической карьеры и возможности попасть в "министры" да, ограниченны
Но многим и не нужно сидеть именнов парламенте, они сидят на местном уровне в разных комитетах и комиссиях и решают местечковые проблемы и у таких людей тоже есть власть, но местечковая.
Ну помолвлена была,какая разница.
Год тусила всёж.
Ты вот чё обьясни мне,
О чё тема ,если в двух словах?
Чё люди спорят?
Можешь сформулировать правильно и ясно вопрос,как старожил и с опытом человек.
Мне трудно сейчас понять,мыслей нет никаких. :D :D :D
leijona3
04-08-2012, 13:48
А я нигде и не упоминала, что финская сословная система отличается от той, что была в СССР. Более того, здесь даже встречаются аналогичные СССР классовые перекосы, которых по теоретической сути быть не должно.
Например, в СССР официант ресторана Интурист или завбазой товаров народного потребления могли жить и получать огромные доходы, иметь общественную значимость и сферу вляния министерского уровня. А таже училка в школе не имела никаких привелегий, кроме длинного отпуска.
Так и сдесь, бывают элитные уборщицы (в том же едускунта), а бывают и плохооплачиваемые переводчики и дизайнеры одежды, в зависимости от связей и положения, в котором они находятся по воле судьбы.
Это относилось к Яде.
federajj
04-08-2012, 19:16
Да что ты говоришь :) Значит, по-твоему, в акционерном обществе партийно-профсоюзная деятельность определяет рабочих в директора, как в СССР. М-даас...Ты очень глубоко заблуждаешься. Для осакеыхтиö партийно-профсоюзная деятель рабочего не может иметь выгоды и поводом для выдвижения в управляющие. Рабочий может стать управляющим, только благодаря своему опыту и мастерству, о чём я писала выше.
Но ты можешь продолжать убеждать окружающих, что рабочий, уборщица и дворник учреждения — главные претенденты на место директора. Это очень типично для любой страны, особенно в Фи — ну кто б сомневался. :) :Д
Мы с тобой говорим на разных языках, к тому же вертишь ты "фактами" кАк тебе вздумается. Я говорю - наличие ВО не гарантирует высокого положения и/или неприличного дохода. Ты говоришь сначала, что в Фи без ВО люмпены и кто-то там ещё "как в ссср доярки". Я отвечаю, что дояр ничем не отличается от мисси, виджея или модели человека, что мы и видим в Фи. Тут же ты перепрыгиваешь на "они умеют торговать хлеб.. кхм.. лицом", а я говорю, что дояр доит так, что все завидуют и у коров вымя чистые, чему радуются не только трактористы, но и директор колхоза.
Так чем же отличается Фи от славыкпсс?
tinto verano
04-08-2012, 19:25
Мы с тобой говорим на разных языках, к тому же вертишь ты "фактами" кАк тебе вздумается. Я говорю - наличие ВО не гарантирует высокого положения и/или неприличного дохода. Ты говоришь сначала, что в Фи без ВО люмпены и кто-то там ещё "как в ссср доярки". Я отвечаю, что дояр ничем не отличается от мисси, виджея или модели человека, что мы и видим в Фи. Тут же ты перепрыгиваешь на "они умеют торговать хлеб.. кхм.. лицом", а я говорю, что дояр доит так, что все завидуют и у коров вымя чистые, чему радуются не только трактористы, но и директор колхоза.
Так чем же отличается Фи от славыкпсс?
но ною совецкие коровы согласно программы ВРЕМЯ времен Брежнева давали столько молока шо Западу и не снилось (надо аж 10 000 литров в год! бедные коровы! представляю как им ВЫМЯ вытянули :D )
federajj
04-08-2012, 19:29
но ною совецкие коровы согласно программы ВРЕМЯ времен Брежнева давали столько молока шо Западу и не снилось (надо аж 10 000 литров в год! бедные коровы! представляю как им ВЫМЯ вытянули :Д )
Дык и поезда тоже ничего, ога)))
[russian.fi, 2002-2014]