View Full Version : Varaaja + puukattila. Есть опыт ? проконсультируете ? сделаете ?
Гость222
01-08-2012, 15:26
день добрый
кто-нибудь сталкивался с вопросами установки аккумуляторов воды, тОпок с водяным контуром, их совместным подключением и подключением к "кунтовской" воде ?
местные, так называемые, ЛВИ-хуолто, не смогли ответить ни на один "около"-техничесткий вопрос, а потому, желание воспользоваться их услугами по установке вышеуказанных устройств, пропало начисто.
кто-нибудь сталкивался с АКВА Смартами ? с Термокаминами ?
знаете кто может сделать ?
Гость222
03-08-2012, 18:39
в Sipoo.
только ещё ничего не куплено. разбираемся что лучше, что хуже, как работает и насколько стоит овчинка выделки.
а то нигде не написано и никто не знает что за жидкость внутри у этих аккумуляторов и как она сопрягается с камином.
Так у Вас центральное теплоснабжение подключено что-ли? Если да, то зачем Вам все это... Затраты себя никогда не окупят... Еще и от камина...
Гость222
04-08-2012, 10:19
гг :)
центральное отопление в лесу ? :D
всегда было " "чиста" электрическое" отопление :) а в Сипоо некоторые новые законы появились.
непрямое следствие одного из них и есть наше желание попутно переделать отопление.
Хм, я тоже понял что есть "подключения к кунтовской воде", но в части своих автономных обогревательных систем считаю целесообразным в ряде случаев доустанавливать такие модули как накопители с котлами-каминами. Кунтовская водичка(тепло) всё дороже и дороже...
Вот пример обсуждения
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6239
А Вам- то что доктор прописал, ставить что-нибудь эдакое.
Ну по одному слову из Вас вытягивать приходится...
Вопросы далее:
- Чисто электрическое отопление - это электрические радиаторы/теплые полы - электрокабель, или все же нагрев воды электричеством, а разводка водяного отпления в доме уже есть?
- или Вас интересует только нагрев воды для нужд горячего водоснабжения, а отопление остается таким, как есть?
Гость222
06-08-2012, 11:46
Хм, я тоже понял что есть "подключения к кунтовской воде", но в части своих автономных обогревательных систем считаю целесообразным в ряде случаев доустанавливать такие модули как накопители с котлами-каминами. Кунтовская водичка(тепло) всё дороже и дороже...
Вот пример обсуждения
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6239
А Вам- то что доктор прописал, ставить что-нибудь эдакое.
пеллеты мы отмели сразу, цена пока выше вязанки дров. к тому же дрова в лесу есть :D
мой вопрос изначально состоял про связку бойлер + камин с водяным контуром. там и название каждого элемента есть.
кунтовская вода только холодная, труба 40мм из кунтовского колодца, канализация 110мм, вода отходная 75мм.
Гость222
06-08-2012, 11:53
Ну по одному слову из Вас вытягивать приходится...
Вопросы далее:
- Чисто электрическое отопление - это электрические радиаторы/теплые полы - электрокабель, или все же нагрев воды электричеством, а разводка водяного отпления в доме уже есть?
- или Вас интересует только нагрев воды для нужд горячего водоснабжения, а отопление остается таким, как есть?
были электрорадиаторы под окнами, везде :)
сейчас свой колодец, свой движок-насос, свой накопитель и горячая вода за счёт электричества.
также свои кАка-колодцы :D
хочется : пол в одной части дома за счет водяного отопления ок. 40м, в другой части, ок 60м, водяные батареи под окнами.
электрического ничего не хочется, кроме света :D
Желание уйти от электрообогрева понятно. Но без него не обойтись. Котел на дровах невозможно автоматизировать, чтобы дрова подавались без участия человека. Вы же будете "привязаны" к своему дому, и зимой никуда не сможете даже на сутки уехать.
Мне представляеются два варианта:
- облегченный: Термокамин + емкость-аккумулятор с электротэнами.
Емкость по объему должна быть такой, чтобы ее хватало на весь день после нагрева воды в ней электротэнами в ночное время по ночному тарифу. Термокамин при протопке преимущественно вечером будет эффективно вносить свою лепту в нагрев успевшей за день остыть воды в емкости. Электротэны после этого при необходимости будут догревать ночью воду в емкости.
- тяжелый: Котел на дровах + емкость-аккумулятор ( и все равно с электротэнами!!! ). Нужен ли при этом теромкамин - вопрос, будет же уже котел на дровах... Можно обойтись и обычным камином... Но хозяин барин - можно и термокамин...
Немаловажный ньюанс: Если уж где-то хотите теплые водяные полы, то делать их желательно везде, вообще обходясь без единого радиатора. Надо понимать, что при теплых полах температура обратки составляет всего +23-+25 С, а при радиаторах ну не менее +40 С. Следовательно при только теплых полах, объем емкости-аккумулятора будет раза в 2 меньше, чем при комбинированном отоплении. Эти емкости-аккумуляторы - довольно дорогие штуки ( нержавейка, напорные ), а Вам надо 3-4 м3 ( считать надо ) воды в них иметь. Ну и эффективность работы термокамина и котла на дровах также значительно повыситься, так как изначально надо будет греть более прохладную воду обратки.
Под емкость и котел надо место еще в доме найти, как бы для котла отдельную будку еще не пришлось бы строить....
Все равно в обоих случаях без электротэнов не обойтись ( Вам просто не согласуют! так как дровянное отопление в Финляндии не может считаться в Вашем случае основным ), задача просто сводится к тому, чтобы значительно уменьшить расход электроэнергии на отопление.
Вообще переделка на водяное отопление, и особенно с теплыми полами - штука дорогая. Вам же все полы придется вкрывать и переделывать... По цене разводка обойдется не дешевле самого оборудования.
Гость222
06-08-2012, 14:40
насколько мне известно, ночного электричества больше нет. сказали в ЛВИхуолто, не проверял.
конечно, совсем от тэнов не уйти, это понятно.
сейчас выбор у нас
AKVA SOLAR 500 - 500 литров аккумулятор с тэнами, с возможностью подключения камина с водяным контуром и солнечными батареями, есть выходы на подогрев полов.
Termocamino wcf25 - греет и воду из аккумулятора и воздух, и выглядит не как котёл, а как камин :) симпатишный, КПД 80%
насчёт полов с водяным подогревом везде - спасибо, попробуем прикинуть получится ли.
поставим всё новое взамен старого оборудования, в то же самое помещение.
по цене дороговато, конечно, но никуда не денешься.
по цене - этот аккумулятор, с тэном - ок 2200-2500е, можно несколько тэнов воткнуть.
камин ок. 3500е.
ну, плюс ещё 500-1000 материалы для полов.
и работа 1000-2000.
с одной стороны дорого, можно было бы всё повесить на элекричество - и электро полы, и воду, но в год люди тратят 1.5Ке-2Ке на электроотопление, мы подумали что окупим вложения в течение 8 лет при нынешних ценах на электричество.
Да вроде на сайте Fortum, все еще оно есть.
https://www.fortum.fi/countries/fi/yksityisasiakkaat/sahkosopimus/fortum-tarkka/tarkan-hintakehitys/y%C3%B6s%C3%A4hk%C3%B6/pages/default.aspx?ad=estime_adw_sahkomuodot&gclid=CKOG3_7s0rECFVBlfAodQQsA7Q
Но это обманка все конечно. Разница небольшая, и смысла особого в нем нет при небольших потреблениях.
Один 500 литровый аккумулятор заменит суточную работу одного 800 ваттного электрического радиатора. Маловато. Надо бы хотя бы замену 3кВт/сут. То есть емкость около 2000 литров. Тогда уже кое-что. Но врядли термокамин столько воды нагреет с +30 до +80 С.
<<<< ну, плюс ещё 500-1000 материалы для полов.
<<<< и работа 1000-2000.
Это Вы очень оптимистично. Думаю, что от 10000 Евро и выше.
При расходе 1,5-2,0 Кевро/год на эл. можно посчитать при цене 11 центов киловат примерно 17000 КВт/год(собственно как и у меня, было)
Из которых 12-15000 отопление и нагрев воды. т.е. около 1200-1500 евро
чтобы получить с помощью пелетов такую мощность нужно 15000/( 3,9Квт/Кг(теплоотдача пеллетов при сгорании)* на 80-95% кпд(в зависимости от конструкции котла и трубы)) = 4,2 тонны пелетов
Стоимость пелетов 280 евро тонна поданная в наш бункер. То на то и выходит, пока мы не приобретаем пелеты в Выборге по цене 4-5 тышрублей за тонну и не везём себе(про таможню русскую узнавал- нет проблем если для частного использования, свидетельство о собственности и выписка о регистрации)(по финской стоимость товара согласно чекам не должна превышать (подняли вроде недавно) 200е)
И тогда и аккумулятора большого не надо, только приемлемый теплообменник для горячей воды +65 и выхода на полы +40, и если посчитать массу полов то 100кв.м весят 25-30тонн, чем не аккумулятор. И полностью автомат(раз в месяц золу выгрести)
Ну а если такой счёт, на такую маленькую площадь, значит надо утеплениями заниматься, тепловую фото сделать)))
Гость222
21-08-2012, 14:53
День добрый!
Скажите, как все "вносят" этот аккумулятор в дом ? Он же большой и у нас он только может через окно, а он тяжёлый :-(
Что делать ?!
Существуют ли специально обученные люди чтобы этот дэвайс впихнуть в дом его не повредив ?
Знаете где взять ?
Подскажите, плиз.
[russian.fi, 2002-2014]