View Full Version : что думаешь, друг, ...?
http://s017.radikal.ru/i417/1208/2d/7ec1123889a8.jpg (http://www.radikal.ru)
мне нравится кем-то сказанное - " опыт либо есть, либо - нет!"
Это не спор, это рассуждения на тему ОПЫТ, у каждого своя точка зрения, если есть желание, выскажитесь, спасибо :)
мне нравится кем-то сказанное - " опыт либо есть, либо - нет!"
это утверждение касаецца чево угодна.
чего, например?
"жизнь либо есть, либо - нет", сказать так можно, написать, но жизнь есть всегда, а опыт, он есть такой или другой, но у кого-то нет такого опыта, как у тебя, например, но у тебя есть опыт, которого нет, как у меня. В слово жизнь вкладывается больше понятий, чем в слово опыт, опыт, это действие в прошлом, а жизнь она всегда сейчас
чего, например?
...
всего. вот например у меня есть пирожок, а через пару минут у меня пирожка не станет. и никакой опыт не поможет мне вернуть прекрасное мгновение обладания пирожком.
вот, здрасте, приехали...)), опыт как раз и поможет, ты уже знаешь, как получил первый пирожок, так можно и второй получить, но опыт можно расширить, например, купить, испечь, украсть, получить в подарок
вот, здрасте, приехали...)), опыт как раз и поможет, ты уже знаешь, как получил первый пирожок, так можно и второй получить, но опыт можно расширить, например, купить, испечь, украсть, получить в подарок
так именно опыт мне и говорит: фсё! пирошка нет.
и если один рас удалось его украсть, то не факт што снова повезёт.
не факт)
но опыт тебе подсказывает, может и не твой, что пирожок можно другим образом получить, хотя, не обязательно это будет так же чУдно, как в первый раз, но это тоже опыт, другие ощущения, но еще ты получаешь с приобретением пирожка другой опыт, что приходяще(пирожок), непременно - уходяще(пирожок) :)
не факт)
но опыт тебе подсказывает, может и не твой, что пирожок можно другим образом получить, хотя, не обязательно это будет так же чУдно, как в первый раз, но это тоже опыт, другие ощущения, но еще ты получаешь с приобретением пирожка другой опыт, что приходяще(пирожок), непременно - уходяще(пирожок) :)
интересно, шо это за опыт который подсказывает концепцию приходящего пирожка. вот скока живу, ни разу пирожок не заходил. а эти твои депрессивные настроения о непременно уходящих пирожках дополнительно приятных ощущений к пятничному вечеру не добавляют.
ты же его съедаешь, потому пирожок приходящь и уходящь :)
ты же его съедаешь, потому пирожок приходящь и уходящь :)
чёта какая-та у тебя запутка. это што ш, приходяще-уходящее тока сьесное? и ваще не ходют ко мне пирожки, по опыту говорю со всей аткравенностью.
это был твой пример, который был разобран в диалоге
это был твой пример, который был разобран в диалоге
рас пример мой, то и опыт мой юзай. а то со своим-то завсегда всё по-другому видицца.
Это не спор, это рассуждения на тему ОПЫТ, у каждого своя точка зрения, :)
да, тема об опыте, у каждого есть что сказать, при желании
Marmir, спасибо :)
чего, например?
"жизнь либо есть, либо - нет", сказать так можно, написать, но жизнь есть всегда, а опыт, он есть такой или другой, но у кого-то нет такого опыта, как у тебя, например, но у тебя есть опыт, которого нет, как у меня. В слово жизнь вкладывается больше понятий, чем в слово опыт, опыт, это действие в прошлом, а жизнь она всегда сейчас
Опыт'ы тоже разные бывают.
У большинства из тех кто тут пишет есть опыт жизни в Финляндии.
Но при этом, у каждого этот опыт свой - у кого то положительный, у кого то отрицательный.
Или, более простое:
Многие пекут пирожки. => У всех есть опыт "приготовление пирожков".
Только у некоторых есть опыт "приготовления вкусных пирожков", а у некоторых опыт "приготовления пирожков которые пришлось выбросить".
Отсюда следствие: опыт имеет градацию.
даже восприятие одной сидуации идет по-разному, так и опыт, один увидит в непропеченых пирожках вложенный труд с интересом, не огорчится, другой, допустим, перестанет их печь, третий замесит еще тесто для закрепления опыта...
градация, о, да, и градация и фрустрация, в зависимости от состояния, его, человека, на сейчас )
Твоя жизнь (дела) - это взаимодействие с реальностью. А она многопланова. Тот пласт реальности, с которым ты взаимодействуешь, обуславливает уровень сознания, на котором ты находишься.
Хотите пример? Пожалуйста:-).
Был я свидетелем истории, когда бригада каменщиков работала на постройке большого собора в Индии. Будущий настоятель этого сооружения любил разговаривать с рабочими, вдохновляя их сделать все еще лучше. Как-то он спросил одного из них: <Что ты делаешь?> <Я работаю как лошадь, с утра до вечера... Достало!!!>, - ответил тот. <А ты что делаешь?> - спросил настоятель другого работника. <Я зарабатываю на свадьбу дочери>, - таков был ответ. <Ну а ты чем тут занимаешься?> - обратился он к третьему. <Я строю Храм>, - ответил тот, - <Место, где люди будут встречаться с Богом...>.
Реальность одна, но способов ее толкования - множество. Вот один из них.
взято ТУТ (http://www.gennadij.pavlenko.name/best-life/alllevels)
Думал тут беседы про друзей, а тут оказывается про пирожки... Хотя да, друг может заставить взглянуть на пирожки с нового и иного ракурса...
в теме беседа, если получится, о полученном опыте, о том, что такое опыт, и так ли, что опыт, это то, что получаешь, не получив того, что хотел, первый пост раскрывает тему)
кстати, шаман, обрати внимание, как название темы сразу формирует представление о ней, яркий пример твой пост)
Полезная тема! Я толже всегда ставлю два стакана на тумбочку перед сном. Один с водой если пить захочеться, а другой пустой, если не захочется.
Программистское прошлое не пропьешь.
расшифруй свой опыт, про пустой стакан это как? :) или что?) можно без пустого стакана обойтись?
расшифруй свой опыт, про пустой стакан это как? :) или что?) можно без пустого стакана обойтись?
Ну что ту непонятного! Если пить не захочегшь, то есть для этого пустой стакан! Не пойму что тут непонятного!
непонятно, потому что опыта такого нет, но если ты не хочешь говорить, хорошо)
опыт либо есть, либо его нет, как например, знаешь, как воспитывать ребенка, если ребенка нет, ты опыт по наслышке знаешь, чужой.
Считаю, каждое действие, это полученный опыт, даже присутствие в ситуации, тоже опыт, например, радость новогодней елки или потеря ключа от квартиры. Опыт, закрепляется либо уже не повторяется ситуация, если не по душе.... Закрепленный опыт может быть привычкой, например, когда ребенок рождается, он научается многому, получает в первый год жизни то, что в течение всей жизни использует.
А что такое опыт? Дак вся жизнь и есть накопление опыта... Как положительного, так и отрицательного... это постоянный процесс...
да, тему можно закрывать :), опыт...)
да, тему можно закрывать :), опыт...)
Ну здрасьте. Чего это? Тема хорошая и есть о чём поговорить... :) Вот расскажи о своём опыте... Что ты думаешь?
кстати, шаман, обрати внимание, как название темы сразу формирует представление о ней, яркий пример твой пост)
Да. Поразмышляем. Вот твой первый пост говорит: опыт это то, что получаешь вместо того что хотел. Значит ли это, что весь процесс жизни опыт горький? И весь процесс жизни накапливает только горький опыт? Опыт неудач и опыт разочарований?
Ну здрасьте. Чего это? Тема хорошая и есть о чём поговорить... :) Вот расскажи о своём опыте... Что ты думаешь?
один из первыъ серьезныъ размышлений было в школе_ класс четвертый=пятый_ а расскажу о более позднем_ где=то уже после восьмого_ летом_ мы с мамой зашли в свой подъезд_ пахло жженой бумагой_ под лестницей сидели двое_ одного помню хорошо_ потому что речь затем была о его поведении... Конечно_ начала мама разговор_ сначала журила на полном серьезе ребят_ еще в коридоре_, а потом мне говорит_ "...ты видела? бумагу жгли---" Я говорю "...нет_ не видела". Она начала возмущаться и фантазировать_ что вот_ если в милицию заявить_ а ты будешь отрицать_ что они жгли..."_ в каком виде ты меня выставишь... и пока мы шли до нашего четвертого этажа_ а потом еще и дома_ она воспитывала меня. Что я могла сказать? Если действительно не видела того_ что видела она_ а может и домысливала. Не знаю. Только тогда я задумалась..._ это же вранье_ если поддержать ее слова. Уже позже_ при просмотре фильмов=детективов, где шло дознание = опрос очевидцев, всплывал этот случай при размышлении...)
один из первыъ серьезныъ размышлений было в школе_ класс четвертый=пятый_ а расскажу о более позднем_ где=то уже после восьмого_ летом_ мы с мамой зашли в свой подъезд_ пахло жженой бумагой_ под лестницей сидели двое_ одного помню хорошо_ потому что речь затем была о его поведении... Конечно_ начала мама разговор_ сначала журила на полном серьезе ребят_ еще в коридоре_, а потом мне говорит_ "...ты видела? бумагу жгли---" Я говорю "...нет_ не видела". Она начала возмущаться и фантазировать_ что вот_ если в милицию заявить_ а ты будешь отрицать_ что они жгли..."_ в каком виде ты меня выставишь... и пока мы шли до нашего четвертого этажа_ а потом еще и дома_ она воспитывала меня. Что я могла сказать? Если действительно не видела того_ что видела она_ а может и домысливала. Не знаю. Только тогда я задумалась..._ это же вранье_ если поддержать ее слова. Уже позже_ при просмотре фильмов=детективов, где шло дознание = опрос очевидцев, всплывал этот случай при размышлении...)
Хм...интересно... Дак ты всёже видела? Но почему-то хотела защитить ребят? Почему?
Вот твой первый пост говорит: опыт это то, что получаешь вместо того что хотел. Значит ли это, что весь процесс жизни опыт горький? И весь процесс жизни накапливает только горький опыт? Опыт неудач и опыт разочарований?
не поддерживаю то высказывание, с которого начала тему, поэтому возникло желание открыть тему...
ты же сам ответил выше, что опыт бывает как положительным, так и отрицательным. В процессе проживания, с детских лет, память говорит, что опыт получаешь и делаешь различие, общество так воспитывает, разделяешь на хорошо и плохо, и это хорошо, по причине того, что надо разобраться, как же жить в этом обществе, это для начала...
не поддерживаю то высказывание, с которого начала тему, поэтому возникло желание открыть тему...
ты же сам ответил выше, что опыт бывает как положительным, так и отрицательным. В процессе проживания, с детских лет, память говорит, что опыт получаешь и делаешь различие, общество так воспитывает, разделяешь на хорошо и плохо, и это хорошо, по причине того, что надо разобраться, как же жить в этом обществе, это для начала...
Да. Опыт накапливается с детства... Понимание ракурса хорошо и плохо дают родители...и близкие...бабушки, дедушки, братья, сёстры, тёти, дяди... и гены... Общество и окружающая среда включаются позже... и несомненно тоже влияют... Кто или что на тебя больше повлияли?
не задумывалась над "больше-меньше", но до определенного возраста - мама. Вспоминается, как была удивлена, когда курящая подружка, совсем не оказалась нехорошей) У мамы есть стойкие рамки приличия на хорошо и плохо, вот кто курит, женщины, тот - плохой) То есть я стала из своего опыта получать свое представление о хорошо и плохо, это было уже после школы. Хочется отметить, что со временем приходится отучаться, где легко и быстро, а в чем-то и дольше, от вложенных, как "отче наш" мнений близких людей.
не задумывалась над "больше-меньше", но до определенного возраста - мама. Вспоминается, как была удивлена, когда курящая подружка, совсем не оказалась нехорошей) У мамы есть стойкие рамки приличия на хорошо и плохо, вот кто курит, женщины, тот - плохой) То есть я стала из своего опыта получать свое представление о хорошо и плохо, это было уже после школы. Хочется отметить, что со временем приходится отучаться, где легко и быстро, а в чем-то и дольше, от вложенных, как "отче наш" мнений близких людей.
Мама давила на тебя? Давила морально авторитетом и гасила твоё Я ?
шаман, родители воспитывают, как умеют, у тебя хорошо получается или получалось воспитание детей? Твой опыт делиться пришел :)
правильнее сказать, твой черед делиться опытом, пришел)
важно понимать, что воспитание идет чаще всего из лучших побуждений родителя. Родитель боится за свое чадо, оберегает, как может, как считает лучше, эффективнее. Тут еще от самого чада зависит, от его характера.
вот только что прослушала...
- надо говорить правильно - крыжовник
- нет, кружовкник, кружовник...
- да почему кружовник?
- потому что он круглый, как солнышко и в кружку летит...))
...свое мнение..., это важно, да.
investya
01-09-2012, 18:22
опыт это путь.
путь не может быть плохим или хорошим... может только должен быть
любой шаг человека вправо, влево и тд. это формирование пути.
путь или ваш или не ваш - зависит как далеко сможете пройти.
опыт на жизненном пути - это отношение вашей реакции к получившейся ситуации...
все пути ведут к цели, но доходят только те, кому этот путь предназначен... остальные живут иллюзией движения, проживая жизнь впустую.
ваша реакция на опыт влияет на ваш дальнейший жизненный путь, думайте позитивно, плюйте на проблемы и живите своей жизнью - невольно встанете на свой путь... - тогда слово "опыт" не станет для вас таким грустным :)
ты знаешь свою цель? в чем она...?
ты говоришь о пути, а что для тебя путь? похоже, он идет сам по себе, а социум сам по себе или это всё же неотделимо от социальной среды, общества?
а знаешь, даже и пути нет, вот подумай..., потому что путь, это здесь и сейчас, момент..., мгновение, а до и после это память и фантазия :)
шаман, родители воспитывают, как умеют, у тебя хорошо получается или получалось воспитание детей? Твой опыт делиться пришел :)
правильнее сказать, твой черед делиться опытом, пришел)
А почему ты ушла от ответа?
У меня было по другому. Папа мой был хороший, но нарцисс... Давил даже невольно... (это я так сейчас думаю) Воспитание детей? Мне думается, что удалось... Мои дети знают, что такое плохо и что такое хорошо... И это главное. Передал я им понимание жизни и силу любви... Во всяком случае такие у меня сейчас ощущения...
я не ушла, я отвечаю на то, что считаю нужным.
Больше согласна с предыдущим собеседником насчет хорошо и плохо, но различать надо научиться для начала, потому идет нивелирование, вернее, склоняешься к тому, что тебе ближе, к чему тянется душа, без интуиции не обходится)
Жизнь это путь. Да. Вчера опять смотрел фильм про Вольфа Мессинга... И опять не понял... разве возможно видеть будующее и то что ещё не произошло? Всё предопределено? Но ведь это бред... Разве нет?
можно видеть, но это особое состояние..., и это не цель, видеть будущее, это как раз отвлекает
я не ушла, я отвечаю на то, что считаю нужным.
Больше согласна с предыдущим собеседником насчет хорошо и плохо, но различать надо научиться для начала, потому идет нивелирование, вернее, склоняешься к тому, что тебе ближе, к чему тянется душа, без интуиции не обходится)
"опыт на жизненном пути - это отношение вашей реакции к получившейся ситуации...
все пути ведут к цели, но доходят только те, кому этот путь предназначен... остальные живут иллюзией движения, проживая жизнь впустую. "
Ты склонилась к этой мысли собеседницы? То есть, большая часть людей просто проживает и существует? Они просто никчемная биомасса? Для чего они здесь?
шаман, почему ты невнимателен? было сказано так: Больше согласна с предыдущим собеседником насчет хорошо и плохо,
и далее, что различать следует научиться...
а то, что шаман сделал вывод о биомассе, это от чего? разве так было сказано? а шаман домысливает, да? Ты знаешь свою цель? у тебя она есть? В известном смысле цель у всех одна, но осознают ее единицы. Это так. Но могу тебя успокоить, что эта цель будет увидена, понята каждым :)
почему ты переживаешь за проживание или существование других? Как раз другие очень могут быть довольны проживанием и существованием.
и важно понять для чего шаман здесь, для чего вивьен здесь ( раз уж между нами идет беседа, то нам и карты в руки) за других не беспокойся.
Правда это мозайка, её кусочки спрятаны в сознании каждого из нас. Когда кто-то находит кусочек, обычно начинает думать, что нашёл всю правду.
ага, отвлеклись) так что с опытом...?
investya
01-09-2012, 19:47
ты знаешь свою цель? в чем она...?
ты говоришь о пути, а что для тебя путь? похоже, он идет сам по себе, а социум сам по себе или это всё же неотделимо от социальной среды, общества?
а знаешь, даже и пути нет, вот подумай..., потому что путь, это здесь и сейчас, момент..., мгновение, а до и после это память и фантазия :)
путь в самореализации...
в любом проявлении или наоборот в деградации . это уж вопрос о том комув какую сторону.
а про того что пути вообще нет - Вы правы! путь есть. пути нет. Это в глубоком смысле одно и тоже...
это не комментирую :) думаю процентов 5% поймет ;)
А опыт очень сильно привязан к правде и ограничен мышлением.
investya
01-09-2012, 19:51
Жизнь это путь. Да. Вчера опять смотрел фильм про Вольфа Мессинга... И опять не понял... разве возможно видеть будующее и то что ещё не произошло? Всё предопределено? Но ведь это бред... Разве нет?
бред это ваш ник. извините.
если вы поступаете как "xxx - вставьте любое значение" то Вы и есть он... " "
а если наоборот, то это по меньшей мере глупо.
Ничего не предопределено! Ваше сообщение сейчас определило ваше состояние завтра. В этом нет ничей заслуге кроме Вас.
Дело не в том, что все может быть предопределено или в обратном, а в том что это делаете вы сами
дак правда тоже ограничена мышлением, у каждого своя)
investya
01-09-2012, 19:53
Правда это мозайка, её кусочки спрятаны в сознании каждого из нас. Когда кто-то находит кусочек, обычно начинает думать, что нашёл всю правду.
отлично сказано! хотя правды и лжи нет по сути.
правда и лож живет в мозгах, в реальности есть только истина.
истину невозможно узнать, только осознать ;)
путь в самореализации...
в любом проявлении или наоборот в деградации . это уж вопрос о том комув какую сторону.
есть моменты, когда необходимо деградировать, чтобы потом подняться. Как придешь к приятию любой ситуации без страха и паники? Только понимая, что всё есть необходимость, как говорится "на всё воля Твоя".
Однажды один замечательный человек рассказал, что была у его жены подруга, но спилась, и вот бы пожалеть или обхаять, но дело в том, что сама подруга была довольна своей жизнью, улыбчивая была, умерла не от старости. И это ее опыт жизненный, заключил человек...
и сторон нет, все в одном, в едином, не делимо, а вот ум делит, да. Вы когда-нибудь приходили к мысли, что важен сам процесс...? само действие, быть этим действием и тогда проценты не будут возникать ни в чьей голове.
investya
01-09-2012, 20:02
есть моменты, когда необходимо деградировать, чтобы потом подняться. Как придешь к приятию любой ситуации без страха и паники? Только понимая, что всё есть необходимость, как говорится "на всё воля Твоя".
Однажды один замечательный человек рассказал, что была у его жены подруга, но спилась, и вот бы пожалеть или обхаять, но дело в том, что сама подруга была довольна своей жизнью, улыбчивая была, умерла не от старости. И это ее опыт жизненный, заключил человек...
подруга подруги сделала выбор, не более
что тут еще сказать?
в реальности есть только истина.
истину невозможно узнать, только осознать
недавно на одном форуме прочитала "Истина просто есть, а всё остальное концепции") Меня подруга спрашивает, что такое истина? Я отвечаю, а чем ты не истина? Потом у другой подруги я уже спрашиваю , что такое истина? а она отвечает - всё есть истина) Тоже понравилось :)
investya
01-09-2012, 20:06
и сторон нет, все в одном, в едином, не делимо, а вот ум делит, да. Вы когда-нибудь приходили к мысли, что важен сам процесс...? само действие, быть этим действием и тогда проценты не будут возникать ни в чьей голове.
у вас сторон нет? ВАШ ВЫБОР МЕНТАЛЬНОГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ...
РАЗУМЕЕТСЯ ВАЖЕН ПРОЦЕСС А НЕ ЦЕЛЬ! Я НЕ ДУМАЮ, А ЗНАЮ ОБ ЭТОМ :)
ПРО ПРОЦЕНТЫ НЕ ПОНЯЛ :)
подруга подруги сделала выбор, не более
что тут еще сказать?
тут можно дискутировать по поводу выборов))) сделала выбор или потекла по течению жизненного пути. Моим другом и собеседником было сказано, что ей это было необходимо на тот момент. А то, что думают по этому поводу другие, это дело десятое.
investya
01-09-2012, 20:08
недавно на одном форуме прочитала "Истина просто есть, а всё остальное концепции") Меня подруга спрашивает, что такое истина? Я отвечаю, а чем ты не истина? Потом у другой подруги я уже спрашиваю , что такое истина? а она отвечает - всё есть истина) Тоже понравилось :)
ИСТИНА ЭТО СОЗНАНИЕ ТОЖЕ... НО КАКОЙ СМЫСЛ ЗНАТЬ ЧТО ВАША ПОДРУГА И ЕСТЬ ИСТИНА? ИСТИНА ВОКРУГ В ТАКОМ СЛУЧАЕ, ХОТЯ И В ПОДРУГЕ ТОЖЕ НЕ ОТРИЦАЮ.
Я ИМЕЛ ВВИДУ ИСТИНА КАК ПОНЯТИЕ ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ И МИРА ВОКРУГ ;)
investya
01-09-2012, 20:10
тут можно дискутировать по поводу выборов))) сделала выбор или потекла по течению жизненного пути. Моим другом и собеседником было сказано, что ей это было необходимо на тот момент. А то, что думают по этому поводу другие, это дело десятое.
НУЖНО ПЛЕВАТЬ НА ЧУЖОЕ МНЕНИЕ - КАКАЯ РАЗНИЦА?
ЕСЛИ ЭГО БОЛЬНОЕ... - ДРУГОЕ ДЕЛО, СЛУШАЙТЕ ДРУГИХ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ :)
у вас сторон нет? ВАШ ВЫБОР МЕНТАЛЬНОГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ...
РАЗУМЕЕТСЯ ВАЖЕН ПРОЦЕСС А НЕ ЦЕЛЬ! Я НЕ ДУМАЮ, А ЗНАЮ ОБ ЭТОМ :)
ПРО ПРОЦЕНТЫ НЕ ПОНЯЛ :)
хоть так назови, тут есть стремление к познаванию..., мыслительный процесс важен, задуматься... Например, Рам Цзы говорит, "Сознание, это всё что есть. Все что есть, это сознание". У Махараджа сознание не Абсолют, но говорят об одном и том же.
про проценты: "а про того что пути вообще нет - Вы правы! путь есть. пути нет. Это в глубоком смысле одно и тоже...
это не комментирую думаю процентов 5% поймет "
не факт)
но опыт тебе подсказывает, может и не твой, что пирожок можно другим образом получить, хотя, не обязательно это будет так же чУдно, как в первый раз, но это тоже опыт, другие ощущения, но еще ты получаешь с приобретением пирожка другой опыт, что приходяще(пирожок), непременно - уходяще(пирожок) :)
Я к пирожкам вернусь. Про выделенное: раз опыт является чужим, то для меня ( и всех остальных ) это уже не опыт как таковой, а знание. Так же как и мой опыт передаётся другим людям в форме знания.
Ну к примеру, у меня нет опыта сования пальцев в розетку, но я знаю ( опять же на основе опыта других ) чем это чревато. На основе чьего-то опыта я получила определённую информацию, но своим опытом я её назвать не могу. Опыт - это наверное всё-таки то, что именно сам пережил, переварил и ( самое главное!) запомнил. Нет памяти - нет опыта.
На основе чьего-то опыта я получила определённую информацию, но своим опытом я её назвать не могу. Опыт - это наверное всё-таки то, что именно сам переживал, переварил и запомнил. Нет памяти - нет опыта.
Опыт опыту рознь. Может тогда стоит разделять опыт на личный и общественный?
= Кстати, что вам опыт подсказывает, допить мне последний бокал вина, или пора уже остановиться? :D
Опыт опыту рознь. Может тогда стоит разделять опыт на личный и общественный?
= Кстати, что вам опыт подсказывает, допить мне последний бокал вина, или пора уже остановиться? :Д
У меня таже дилема. На основе опыта знаю, что завтра могу пожалеть. Как думаешь, прилично ли плевать нa опыт? :)
Опыт опыту рознь. Может тогда стоит разделять опыт на личный и общественный?
Да, конечно существует личный и общественный, но сути это не менят. Есть опыт, а есть знание на основе чужого опыта. Мне так кажется...
У меня таже дилема. На основе опыта знаю, что завтра могу пожалеть. Как думаешь, прилично ли плевать нa опыт? :)
Скажу без прикрас - я таки плюнула и допила ))) До завтра ещё дожить надо, а пока будем действовать по традиционному российскому опыту типа: "Не видно не фига! - выругался водитель и нажал на газ".
Я к пирожкам вернусь. Про выделенное: раз опыт является чужим, то для меня ( и всех остальных ) это уже не опыт как таковой, а знание. Так же как и мой опыт передаётся другим людям в форме знания.
Ну к примеру, у меня нет опыта сования пальцев в розетку, но я знаю ( опять же на основе опыта других ) чем это чревато. На основе чьего-то опыта я получила определённую информацию, но своим опытом я её назвать не могу. Опыт - это наверное всё-таки то, что именно сам пережил, переварил и ( самое главное!) запомнил. Нет памяти - нет опыта.
да, не любой опыт перенимается, только тот, в котором есть необходимость. Приходит на память выражение "опыт поколений", например, который воспринимаешь как знание, совершенно верно, Мимоза, спасибо за дополнение, важное дополнение.
а насчет "нет памяти - нет опыта", интересно) Тут еще круче, нет и того человека, который жил тем опытом, что получил до потери памяти, но остаются приобренные двигательные функции, например, то есть то, что связано с рефлексами, то, что необходимо для поддержания организма..., т.е., память, связанная с настоящей жизнью, только она пропадает, но всё, что жизненно необходимое организму, как частичке природы этого организма, сохраняется)
... Про выделенное: раз опыт является чужим, то для меня ( и всех остальных ) это уже не опыт как таковой, а знание. Так же как и мой опыт передаётся другим людям в форме знания.
Ну к примеру, у меня нет опыта сования пальцев в розетку, но я знаю ( опять же на основе опыта других ) чем это чревато. ..
-Забудьте всё, чему вас учили в школе... Здесь для вас начнётся- совершенно новая жизнь! - сказал преподаватель в училище...
Приблизительно то же, услышал я в институте...
Ещё раз услышал почти эти слова, придя на производство... ;)
Но про себя подумал, но ведь не было бы очередной ступени опыта, без ранее полученных знаний! Хотя надо признать и их правоту.. отличия были огромными..! ;)
Да и сейчас вот, поди попробуй получи работу, со знаниями, но без опыта...
А где ж его возьмёшь, не поработав... ;)
ПиСи. А пальцы в розетку я сувал... ну почти так... горькй опыт... ;)
wowa malahov
02-09-2012, 09:54
ОПЫТ - 1) философская категория, фиксирующая целостность и универсальность человеческой деятельности как единства знания, навыка, чувства, воли. Характеризует механизм социального, исторического, культурного наследования (см. Культура, Социализация); 2) гносеологическая категория, фиксирующая единство чувственно-эмпирической деятельности. Понятие О. активно развивалось в противостоянии эмпиризма и рационализма, по разному оценивающих статус О. в структуре познавательного процесса: от трактовки его в качестве единственного источника достоверного знания (эмпиризм и сенсуализм) до полного неприятия (крайние формы рационализма). В истории философии феномен О. интерпретировался как основа синтеза чувственной и рассудочной познавательной деятельности (Кант), как итог самодвижения и самопознания сознания (Гегель), как фрагмент деятельности субъекта познания, в котором идеальное и материальное "снимают" друг друга (второй позитивизм), как результат практической и познавательной деятельности (диалектический материализм) , как содержание внутреннего мира мира субъекта (экзистенциализм).
И.А. Медведева
Наверное происходит трасформация опыта в знание . Наставник передал свой опыт , ученик получил знания.,опыт ум каждого свой, поэтому и говорят"забудьте что учили" на основании полученных знаний, человек получает свой опыт
да, опыт бывает разный, как отмечает Олка, и опыт складывается от самомнения, эго, как отмечает вова, и что это кино, которое все видят но интерпретируют по-своему, это уже другая тема.
Опыт и знание, это как практика и теория, финник, да)
да, можно сопоставлять опыт, что-то отсеивать, что -то принимать...
и не всегда знать и уметь, одно и тоже, гораздо важнее умение, т.е., практика
да...
у человека есть время на обдумывание, то это уже второе действие, а первое, не думая, спонтанно, и вот оно, самое верное, минуя ум, непереработанное, не оцененное, истинное, вдруг!
из беседы преподавателя университета со студентом:
С - Т.е., лучше пробовать и проигрывать, чем не пробовать вообще?
П - Да
С - а какой смысл, если придешь к одному и тому же?
П - ты не стоишь на месте
(из кинофильма)
wowa malahov
"Если есть личность и у неё не было опыта такого,как она может действовать спонтанно?
Спонтанно действует сознание,которое само себя осознанет и играет,танцзует.
Вот это и есть спонтанное действие через тело.
А если ум начнёт играть в такие игры,то сама знаешь ,чё получится. :D
Личность(ЭГО) не способна действовать СПОНТАННО. :D"
скорее ты прав, чем не прав. Такое случается с каждым. Минуя личностное "я действую", в непредвиденные моменты, происходит "прорыв" сознания, если принимать его за все, что есть, в терминологии. Эти спонтанные действия у каждого и являются доказательством единства всего. Тело это интсрумент..., в известном смысле. Но как сказал один замечательный человек, "ты не можешь отрицать, что на сейчас это тело принадлежит тебе, личности"
Germes777
02-09-2012, 13:27
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит. О. Хаксли
если это настоящий момент, т.к. сказано в настоящем времени - происходит - что делает? и он, человек еще успевает что -то делать с этим :))) крутой парень, да? :)
вова, даже зная, кто я есть, это еще не быть, нужно попасть в состояние бытия... Все в свое время, но стремление к этому, помнить об этом, вспоминать..., приближает. Один замечательный человек однажды произнес, - "...каждая добрая мысль приближает к цели..." Ура! :)
Germes777, а ты согласен с этим афоризмом и как его понимаешь? спасибо.
Germes777
02-09-2012, 17:02
Germes777, а ты согласен с этим афоризмом и как его понимаешь? спасибо.
абсолютно согласен, т.к. считаю, что именно восприятие человека определяет бытие.
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит. О. Хаксли
Умная мысль. Но чужая. А свои мысли есть?
считаю, что именно восприятие человека определяет бытие.
т.е восприятие=делание - синонимы, а то, что происходит - это бытие, в смысле, как живет человек, расшифровка понятна. Но делание и то, что происходит, это тоже делание...
тогда по-другому, твоя фраза звучит "сознание определяет бытие" - это о знакомой фразе через шамана озвученное)
Germes777
02-09-2012, 18:43
Умная мысль. Но чужая. А свои мысли есть?
я на авторство и не претендую:)
моя мысль уже обозначена чуть выше.
З.Ы. А можешь ли ты со стопроцентной уверенностью сказать, где есть твоя мысль, а где чужая?;)
Germes777
02-09-2012, 18:59
т.е восприятие=делание - синонимы, а то, что происходит - это бытие, в смысле, как живет человек, расшифровка понятна. Но делание и то, что происходит, это тоже делание...
тогда по-другому, твоя фраза звучит "сознание определяет бытие" - это о знакомой фразе через шамана озвученное)
я бы не стал использовать термин "сознание" в данной фразе, поскольку это слово имеет слишком расплывчатое значение.
хорошо, тогда уточни, что относишь к восприятию человека)
Germes777
02-09-2012, 20:34
хорошо, тогда уточни, что относишь к восприятию человека)
это один из механизмов психики человека, отвечающий за приём и преобразование информации. Условно можно назвать это точкой сборки мировосприятия или призмой мировоззрения человека.
вова, понятно, не запутываюсь... ужЕ) Спасибо! :)
это один из механизмов психики человека, отвечающий за приём и преобразование информации. Условно можно назвать это точкой сборки мировосприятия или призмой мировоззрения человека.
значит оно, восприятие, в твоем понимании, идет мимо мозгового центра, ну а психика, это еще тоже надо разъяснить, назову ее как - некоторая энергия и она проходит через точку сборки, которая тоже является энергетической, так скажем, точка она и в африке точка, толька хитрее обычной точки, да? )
Даже не знаю что сказать...Такой пример,вымыл сауну,5 дней назад,спецраствором,щаз захожу-после соседей(общая сауна) вонища тухлой селедкой,пришлось выкинуть обрывки одеяла,на котором они сидят(а за одно и сушат в сауне,в чем смысл?не понятно)Так вот,из опыта знаю.что пить квас каждый вечер-нехорошо,а полученную морально-физическую травму другим спозобом никак не компенсировать.Что делать???
Памагите!!!(Еще успеваю в магазин)
ум может придумать не только травму, он ее может ликвидировать. Найди в своей ситуации позитивную мысль и держись ее. Иди не в магазин, а в ближайший лесок, на пригорок, сядь и наблюдай закат или тишину леса... Думай о хорошем, это просто, если не думать об обратном. ОМ!
З.Ы. А можешь ли ты со стопроцентной уверенностью сказать, где есть твоя мысль, а где чужая?
это интересная практика - нет мыслей, нет ума :) в этот момент ничего не происходит, спокойствие...
ум может придумать не только травму, он ее может ликвидировать. Найди в своей ситуации позитивную мысль и держись ее. Иди не в магазин, а в ближайший лесок, на пригорок, сядь и наблюдай закат или тишину леса... Думай о хорошем, это просто, если не думать об обратном. ОМ!
Не,полиция заберет.нужно не только полагаться на опыт,но и принимать решения исходя из ситуации(успел в магазин).Ну и самое главное-верить в чудо!
а насчет "нет памяти - нет опыта", интересно) Тут еще круче, нет и того человека, который жил тем опытом, что получил до потери памяти, но остаются приобренные двигательные функции, например, то есть то, что связано с рефлексами, то, что необходимо для поддержания организма..., т.е., память, связанная с настоящей жизнью, только она пропадает, но всё, что жизненно необходимое организму, как частичке природы этого организма, сохраняется)
Правильно, сохраняется , но можно ли это назвать памятью?
Если опять об опыте и памяти, то вот смотри, пример: я захожу в дом с низким дверным проёмом и расшибаю себе лоб. Что это опыт? Нет, пока нет, это всего лишь то, что со мной произошло. Вскоре опять захожу в эту самую дверь и опять разбиваю лоб, потому как не помню в тот момент происшествие двухнедельной давности. это опыт? На мой взгляд пока нет. А вот когда через неделю я захожу и нагибаюсь, чтобы лоб не разбить, то это уже очень похоже на опыт. Получается, что опыт, как тут и писали, это не голое то, что с нами происходит, а вдобавок к этому анализ+ выводы+ память. Вся эта совокупность и учит нас по жизни.
Я так думаю, а ты?:)
Germes777
02-09-2012, 23:35
вова, понятно, не запутываюсь... ужЕ) Спасибо! :)
значит оно, восприятие, в твоем понимании, идет мимо мозгового центра, ну а психика, это еще тоже надо разъяснить, назову ее как - некоторая энергия и она проходит через точку сборки, которая тоже является энергетической, так скажем, точка она и в африке точка, толька хитрее обычной точки, да? )
что-то вы, батенька, нагородили:) и где вы углядели такое моё понимание, что восприятие идёт мимо мозга? у вас мозговой центр не связан с психикой и находится где-то в другом месте? :)))
Germes777
02-09-2012, 23:44
это интересная практика - нет мыслей, нет ума :) в этот момент ничего не происходит, спокойствие...
и здесь вы меня совсем не так поняли:) имелось ввиду, что на процесс формирования мыслей влияет множество разных факторов извне (социум), поэтому не всегда НАШ мыслительный продукт таковым является на самом деле.
А практика, про которую упомянули вы, действительно интересная и полезная, хотя и не имеет отношения к данной теме :)
Не,полиция заберет.нужно не только полагаться на опыт,но и принимать решения исходя из ситуации(успел в магазин).Ну и самое главное-верить в чудо!
получаешь опыт самостоятельно принимать решения)
Правильно, сохраняется , но можно ли это назвать памятью?
думаю, да) например, под гипнозом выуживается многое...
Если опять об опыте и памяти, то вот смотри, пример: я захожу в дом с низким дверным проёмом и расшибаю себе лоб. Что это опыт? Нет, пока нет, это всего лишь то, что со мной произошло. Вскоре опять захожу в эту самую дверь и опять разбиваю лоб, потому как не помню в тот момент происшествие двухнедельной давности. это опыт? На мой взгляд пока нет. А вот когда через неделю я захожу и нагибаюсь, чтобы лоб не разбить, то это уже очень похоже на опыт. Получается, что опыт, как тут и писали, это не голое то, что с нами происходит, а вдобавок к этому анализ+ выводы+ память. Вся эта совокупность и учит нас по жизни.
у вивье есть другое из прошлого..., играя с мальчишками в хоккей, стоя на воротах, получила по лбу шайбой, запомнилось навсегда) , в следующие разы отклонялась, подпрыгивала, была внимательнее... Ничего не имею против анализов, выводов) Спасибо.
если будешь сосредоточена на настоящий момент, то замечаешь детали, нагнешься так, чтобы не задеть дверной проем, головой ли, рукой ли....
что-то вы, батенька, нагородили и где вы углядели такое моё понимание, что восприятие идёт мимо мозга? у вас мозговой центр не связан с психикой и находится где-то в другом месте? ))
:)
зато вивьен выяснила о твоей точке сборки, ее место нахождение)
а о другом место нахождения точки сборки, есть знание из книг)
да, дружище, можешь считать глупостью, только однажды прочитав о поняв, принимаю, что все есть глупость, в известном смысле, которую можно разделить на контролируемую и не контролируемую, вот такие мысли вслух :)
и здесь вы меня совсем не так поняли имелось ввиду, что на процесс формирования мыслей влияет множество разных факторов извне (социум), поэтому не всегда НАШ мыслительный продукт таковым является на самом деле.
А практика, про которую упомянули вы, действительно интересная и полезная, хотя и не имеет отношения к данной теме
да, одна тема вольно или невольно, притягивает другие моменты другой темы, это так.
на то, какие мысли человек притягивает и произносит влияет вся окружающая природа во все времена, настоящая жизнь берет верх, несомненно.)
Germes777
03-09-2012, 10:54
:)
зато вивьен выяснила о твоей точке сборки, ее место нахождение)
а о другом место нахождения точки сборки, есть знание из книг)
да, дружище, можешь считать глупостью, только однажды прочитав о поняв, принимаю, что все есть глупость, в известном смысле, которую можно разделить на контролируемую и не контролируемую, вот такие мысли вслух :)
пардоньте за батеньку, раз "выяснилА", значит это не про вас:)
человеческий мозг, как известно, ещё не до конца изучен и скрывает много загадок. Точка сборки или восприятие человека это такой "материал", который руками не пощупать и прибором не измерить, поэтому и говорить о ТОЧНЫХ координатах расположения нет смысла, это непроверяемо. Психика же является функцией мозга, поэтому восприятие (как психический процесс) мимо мозгового центра проходить не должно, если конечно у инидвида нет каких либо явных отклонений от нормы.
Но это уже совсем другая история. :)
З.Ы. А вообще, мне показалось, что вы уж слишком сложно мыслите. Не стоит оно того;)
[russian.fi, 2002-2014]