View Full Version : зарплата в Финляндии
Katarzyna
02-12-2004, 22:28
Не подскажет ли кто-нибудь. Предложили работу в Финляндии, зарплата: 5000 Евро грязными...Хотела бы узнать об уровне средних зарплат в Финляндии и ценах...Если можно...Хотя бы в общих чертах...
Katarzyna
кто тебе такую работу предложил?:) Колись! :D
незнаю как удругих но если офицально устраиваться.. то с этих 5000 будут отнимать 33,1% в налоги.. всякие työmyysvakuutus, eläkemaksu... и того утебя выходит около четырех тон... но эт на месяц за глаза и зауши хватит.. ну если конечно кубу слишком не раскатывать...
незнаю что другие скажут насчет налогов уменя 33 с каждой зарплаты уходит
да если офицально вставать то заодно лучше вставать в какойнить союз.. к примеру я стою в sähköliitto, так как если ты внезапно останешься без работу тебе этот союз будет выплачивать как по безработицы.. а если не встанешь то буш получать от келы или от соцыалки.. фиг знает скок там ща плотят.. не когда не стоял.. но знаю что меньше тоны
вот буш кароче эти пяйвяраха получать...
а 5 тон.. стоит идти если притом даж предлогают..
Katarzyna :eek:
5 тысяч?! вы наверное ценный специалист:)
2500 считается широкораспространенной зарплатой.. :)
Katarzyna
02-12-2004, 22:45
Первоначальное сообщение от ApTyp
Katarzyna
кто тебе такую работу предложил?:) Колись! :D
незнаю как удругих но если офицально устраиваться.. то с этих 5000 будут отнимать 33,1% в налоги.. всякие työmyysvakuutus, eläkemaksu... и того утебя выходит около четырех тон... но эт на месяц за глаза и зауши хватит.. ну если конечно кубу слишком не раскатывать...
незнаю что другие скажут насчет налогов уменя 33 с каждой зарплаты уходит
да если офицально вставать то заодно лучше вставать в какойнить союз.. к примеру я стою в sähköliitto, так как если ты внезапно останешься без работу тебе этот союз будет выплачивать как по безработицы.. а если не встанешь то буш получать от келы или от соцыалки.. фиг знает скок там ща плотят.. не когда не стоял.. но знаю что меньше тоны
вот буш кароче эти пяйвяраха получать...
а 5 тон.. стоит идти если притом даж предлогают..
Universitet v Oulu na 5 let:), fizika...A Oulu sovsem malenkij gorodishko?:)
Ёжик_в_тумане
02-12-2004, 22:58
pugovka
вот и я так же подумала...:)
суперспециалист из /России
Ёжик_в_тумане
02-12-2004, 22:59
Katarzyna
в преподавать на каком языке будете?
Shveshka
02-12-2004, 23:46
Как это Артур считает? 5000 минус 33% получается 4000? Поменьше будет. И с 5000 налог больше, чем 33%.
Spetsnaz
02-12-2004, 23:57
С 5000 налог под 45% будет. Чистыми чуть меньше 3000 будет оставаться, хотя по идее тоже очень не плохая зарплата. Я бы сейчас от такой не отказался :)
Universitet v Oulu na 5 let, fizika...A Oulu sovsem malenkij gorodishko?
По финским меркам не маленький и все необходимое есть:)
Вы по видимому не из России перебираетесь, конечно если сравнивать с Европой, где жизнь кипит, то жизнь в Оулу покажется ссылкой.. но у каждого свои требования, так что советовать сложно;)
http://www.oulu.ouka.fi/english/index.asp
Katarzyna
03-12-2004, 00:32
Первоначальное сообщение от Загороднова Оля
Katarzyna
в преподавать на каком языке будете?
Rabotat':) V laboratorii:) Na anglijskom:)
Katarzyna
03-12-2004, 00:35
Первоначальное сообщение от pugovka
По финским меркам не маленький и все необходимое есть:)
Вы по видимому не из России перебираетесь, конечно если сравнивать с Европой, где жизнь кипит, то жизнь в Оулу покажется ссылкой.. но у каждого свои требования, так что советовать сложно;)
http://www.oulu.ouka.fi/english/index.asp
Spasibo:). Ne iz Rossii. Byla Germanija, Parizh, Italija...A na 2600 mozhno v Finlandii prozhit??
Первоначальное сообщение от Katarzyna
Spasibo:). Ne iz Rossii. Byla Germanija, Parizh, Italija...A na 2600 mozhno v Finlandii prozhit??
Учитывая то, что средняя чистая зарплата здесь 1600-1800 - то можно.. можно будет даже и в казино ходить без зазрения совести и оглядки на семейный бюджет.. )
От физика по паспорту(в смысле по диплому) физику по профессии - отдельный привет.. =)
Katarzyna
03-12-2004, 00:51
Первоначальное сообщение от goodboy
Учитывая то, что средняя чистая зарплата здесь 1600-1800 - то можно.. можно будет даже и в казино ходить без зазрения совести и оглядки на семейный бюджет.. )
От физика по паспорту(в смысле по диплому) физику по профессии - отдельный привет.. =)
Thanks:):)
Kstati ( vopros banalnejshij)...No pravda li eto, chto ljudi tak zamknuty?? Dumaju, trudnovato mne budet posle juzhnoj Italii:)
Shveshka
03-12-2004, 00:57
Там, в Oulu, очень много русских физиков работает, в том числе астрономы. Зима очень длинная и тёмная. Я там жила раньше, нo назад не хочу. Люди более замкнутые, чем на юге (но не физики :) ). Зато душевнее южных финнов.
Katarzyna
03-12-2004, 01:00
Первоначальное сообщение от Shveshka
Там, в Oulu, очень много русских физиков работает, в том числе астрономы. Зима очень длинная и тёмная. Я там жила раньше, нo назад не хочу. Люди более замкнутые, чем на юге (но не физики :) ). Зато душевнее южных финов.
Бррр:) Напугали Вы меня...Как в Мурманске?:) А чем они там согреваются сердешные?:)
Первоначальное сообщение от Katarzyna
No pravda li eto, chto ljudi tak zamknuty?? Dumaju, trudnovato mne budet posle juzhnoj Italii:)
После Италии действительно будет трудновато... нордическое спокойствие и в каком-то смысле замкнутость - к этому будет немного тяжеловато привыкать.. если не много.. )
Shveshka
03-12-2004, 01:02
Да, если у вас гражданство России, то, возможно, вам не надо будет платить налоги первые 3 года. По крайней мере раньше действовало соглашение между Финляндией и Россией, по которому российские учёные освобождались от налогов. Вы уточните заранее.
Katarzyna
03-12-2004, 01:05
Первоначальное сообщение от Shveshka
Да, если у вас гражданство России, то, возможно, вам не надо будет платить налоги первые 3 года. По крайней мере раньше действовало соглашение между Финляндией и Россией, по которому российские учёные освобождались от налогов. Вы уточните заранее.
Спасибо большое:) Узнаю:)
Как это Артур считает? 5000 минус 33% получается 4000? Поменьше будет. И с 5000 налог больше, чем 33%.
да вот так на быструю руку посчитал... яж приблезительно говорил..
че можно по матиматически все расписать...
5000*0,33=1650€
5000-1650=3350€
ваша душа теперь довольна.....
ну все равно 3350 эт приличная зарплатень..
С 5000 налог под 45% будет.
33% это придел.. 45% идет уже если зарплатень привышает 12 тон....
ну может увас там какая другая система....
таблицу найду кидану сюда.. какой процент со-скольки сдирают..
процент может рости если делаешь дохрена ylityötä.. переработок.... уменя так он и вырос с 14 до 33...
Katarzyna
03-12-2004, 01:16
Первоначальное сообщение от ApTyp
да вот так на быструю руку посчитал... яж приблезительно говорил..
че можно по матиматически все расписать...
5000*0,33=1650€
5000-1650=3350€
ваша душа теперь довольна.....
ну все равно 3350 эт приличная зарплатень..
33% это придел.. 45% идет уже если зарплатень привышает 12 тон....
ну может увас там какая другая система....
таблицу найду кидану сюда.. какой процент со-скольки сдирают..
процент может рости если делаешь дохрена ylityötä.. переработок.... уменя так он и вырос с 14 до 33...
Много:) Больше, чем в Италии:):) Но холодно:( И замкнуто:( И не пьют, говорят:) А я в Парижах да Италиях испортилась:): не могу обедать без красненького...да и ужинать:(:):)
Первоначальное сообщение от Katarzyna
А я в Парижах да Италиях испортилась:): не могу обедать без красненького...да и ужинать:(:):)
Вот сюда вся зарплата уходить и будет :)
Цены на алкоголь тут всё ещ не детские.
А насчёт города.. ну не столица, конечно. Тем не менее - вполне город, а не деревня, жить можно.
Katarzyna
03-12-2004, 01:21
Первоначальное сообщение от _doctor
Вот сюда вся зарплата уходить и будет :)
Цены на алкоголь тут всё ещ не детские
"Нет в мире соверешенства":):)
Нууу... на быструю руку прикинуть от 5000 33% никаких математических расчётов делать не надо, и так понятно, что это будет намного меньше 4К...
А про предел в 33% - это не верно, так как тут прогрессирующая шкала налогообложения - чем больше заработная плата, тем больше налог.. предел есть только в налоге, что-то около 45-50%..
Spetsnaz
03-12-2004, 01:36
Laskelma veroprosentista
Koko vuoden verot yhteensä 21 006,16
Loppuvuoden verontarve yhteensä = 21 006,16
Tulevat tulot yhteensä 60 000,00
PERUSPROSENTTI 35,5%
Kunnan tuloveroprosentti 18,00%
(Этого) 53,5%
Данные с www.vero.fi и не надо мне про 33%.
Очередник
03-12-2004, 08:50
Страницы русского инженера, проживающего в г. Оулу http://kotini.narod.ru
Но очень старые
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Laskelma veroprosentista
Koko vuoden verot yhteensä 21 006,16
Loppuvuoden verontarve yhteensä = 21 006,16
Tulevat tulot yhteensä 60 000,00
PERUSPROSENTTI 35,5%
Kunnan tuloveroprosentti 18,00%
(Этого) 53,5%
Данные с www.vero.fi и не надо мне про 33%.
А если те же деньги, но не зарплатой, а грантами, то налоги будут всего 18%. Что называется, почувстуйте прелесть научных исследований :)
Katarzyna, загляните на англоязычный калькулятор налогов (http://www.vero.fi/default.asp?language=ENG&domain=VERO_ENGLISH)
Spetsnaz
Laskelma veroprosentista
Koko vuoden verot yhteensä 21 006,16
Loppuvuoden verontarve yhteensä = 21 006,16
Tulevat tulot yhteensä 60 000,00
Loppuvuoden veroprosentit:
PERUSPROSENTTI 35,5
LISÄPROSENTTI 53,5
53,5% берется только в том случае, если общий доход за год превысит 60 000. Тогда все что свыше облагается налогом в 53,5%, а основной налог с зарплаты все-таки 35,5%. Правда, не надо забывать, что около 5% еще уходит на налог по безработице и на пенсию. То есть в сумме получается 35,5+5=40,5%...
Spetsnaz
03-12-2004, 11:12
Veroasteikko 2005
56 900 - 34%
Конечно 53% там не будет. Так, как шкала прогрессивная и но явно поболее 33% :)
Первоначальное сообщение от Katarzyna
Но холодно И замкнуто И не пьют, говорят:) А я в Парижах да Италиях испортилась:): не могу обедать без красненького...да и ужинать
Хе-хе... не пьют... это вы зря... :) Не меньше, чем в России, думаю. :) А то, что холодно - рядом с Оулу много горнолыжных курортов. Можно кататься. Не Альпы, конечно, но если вы не профессионал, то на первое время сойдет. А темной зимой в Оулу можно часто видеть северное сияние, говорят. :)
Да, и 5000 для универа - это очень большая зарплата. Еще один плюс - финны вроде как денег на исследования не жалеют. :)
Хотя, Оулу не Париж, конечно. :)
Первоначальное сообщение от _doctor
Вот сюда вся зарплата уходить и будет :)
Цены на алкоголь тут всё ещ не детские.
Здесь на крепкие напитки цены высокие.
А на красненькое очень даже замечательные.
И, прошу заметить, чем лучше красненькое,
тем лучше на него цены.
Прелесть централизованной закупки Alko большими партиями: дешевые вина стоят как везде, а дорогие вина стоят даже дешевле, чем в других странах.
А особенно приятно, что во всех магазинах цены одинаковые, и подделок не бывает (не встречал).
Graf Kaliostro
03-12-2004, 12:37
Первоначальное сообщение от Очередник
Страницы русского инженера, проживающего в г. Оулу http://kotini.narod.ru
Но очень старые
Van'kiny?
Dak on davno v Tampere....
devchonka
03-12-2004, 14:24
Katarzyna
Привет! Я живу в Оулу, и учусь в этом самом универе, где Вам предстоит работать. Учусь я на техническом факультете. Есть у меня знакомые физики и астрофизики, которые там тоже в лабаратории работают. :)
Ёжик_в_тумане
03-12-2004, 16:14
Katarzyna
ну на счет " не пьют" - это вы погорячились...:)
kondratij
03-12-2004, 16:49
Первоначальное сообщение от Katarzyna
Не подскажет ли кто-нибудь. Предложили работу в Финляндии, зарплата: 5000 Евро грязными...Хотела бы узнать об уровне средних зарплат в Финляндии и ценах...Если можно...Хотя бы в общих чертах...
Как я понял, эта работа в нашем универе.
Тогда позвольте выразить свои сомнения. Это основаны только на личном опыте, а опыт, как известно, штука ограниченная. Но то что я скажу будет поводом еще раз все перепроверить.
Таких зарплат нет в Финляндии! Я даже неуверен дадут ли вам столько, если вы будете пробовать уран на язык. Если мне не изменяет память, то наш зав кафедры получал 25000 фимок. Поделите на 6 получите в евро. Зарплата работника Нокия без премий составляет 2500-3000. Конечно в частных компаниях платят больше. Но вы же говорите про универ.
Что касаемо непьющих: эту проблему я с удовольствием решу.
P.S: один вариант возможен: вам платит ваша компания и усылает вас в нашу жопу. иначе говоря у вас нефинский фаундейшен. тогда вам очень повезло.
kondratij
03-12-2004, 17:03
Kstati ( vopros banalnejshij)...No pravda li eto, chto ljudi tak zamknuty?? Dumaju, trudnovato mne budet posle juzhnoj Italii:) [/B][/QUOTE]
какая разница? я далеко не уверен, что есть необходимость в общении с финнами. Я здесь уже 5 лет лямку тяну и ничего.
кстати на физике много русских, на микроэлектронике есть, софтовиков затейников тоже много. на Нокие инженеры, в других компаниях. студенты имеются. так что жить можно.
osmekhin
03-12-2004, 17:31
Мда...
Вася, прав!
Вот, я только чего-то не догнал, что за позиция предлагается в универе на физике? На какой кафедре? Чем заниматься будешь?
Я сам здесь работаю :)
kondratij
03-12-2004, 17:37
в общем с зарплатой все понятно.
что вот нас действительно занимает занимает с т.Гарри, так это вопрос про "девчонку", которая знает физиков :-)
А вам не кажется, что девушка KATARZYNA нас разыгрывает?
Ей просто захотелось повеселиться, не так ли?
Очередник
03-12-2004, 17:52
Первоначальное сообщение от vlasja
А вам не кажется, что девушка KATARZYNA нас разыгрывает?
Ей просто захотелось повеселиться, не так ли?
Эх, Дииины давно не было. :)
devchonka
03-12-2004, 17:59
kondratij
Смотри ПС ;)
Первоначальное сообщение от vlasja
А вам не кажется, что девушка KATARZYNA нас разыгрывает?
Ей просто захотелось повеселиться, не так ли?
Мне не кажется, ты права.
По-душка
03-12-2004, 19:19
Первоначальное сообщение от Shveshka
Да, если у вас гражданство России, то, возможно, вам не надо будет платить налоги первые 3 года. По крайней мере раньше действовало соглашение между Финляндией и Россией, по которому российские учёные освобождались от налогов. Вы уточните заранее.
Все зависит от того, где постоянное место жительства лица. Если ПМЖ в Финляндии, все налоги платятся в Ф., независимо от гражданства.
А вино можно и по Интернету заказывать. Почта доставит в кратчайшие сроки. И подешевле будет чем в Алко.
Laskelma veroprosentista
Koko vuoden verot yhteensä 21 006,16
Loppuvuoden verontarve yhteensä = 21 006,16
Tulevat tulot yhteensä 60 000,00
PERUSPROSENTTI 35,5%
Kunnan tuloveroprosentti 18,00%
(Этого) 53,5%
ti zagnul sovsego goda...
a rech idet o odnom "MESACE" i o 5 ton, a ne 21
fig znet kakie uvas tam 53..
umena bolshe 33 ne podimalas.. :D
Shveshka
03-12-2004, 20:25
Все зависит от того, где постоянное место жительства лица. Если ПМЖ в Финляндии, все налоги платятся в Ф., независимо от гражданства.
По-душка, ты просто не знаешь о существовании этого соглашения (не исключаю, что оно уже не действует). Я это знаю на своём примере и один мой знакомый физик (из того-же Оулунского университета) тоже не платил налоги 3 года. При этом у нас был вид на жительство в Финляндии. А вот украинцам такого не было положено. Поэтому гражданство не имеет значения.
Или под ПМЖ ты имела в виду, что человек выписан из России?
Первоначальное сообщение от По-душка
Все зависит от того, где постоянное место жительства лица. Если ПМЖ в Финляндии, все налоги платятся в Ф., независимо от гражданства.
Именно так!!!
А вино можно и по Интернету заказывать. Почта доставит в кратчайшие сроки. И подешевле будет чем в Алко.
offtop! BUT
Ты сама заказывала или только слышала? и на сколько дешевле? Я про это дело слышала, интересно узнать как это в жизни происходит?!! спасибо
По-душка
04-12-2004, 01:30
Shveshka
Конечно, я всего знать не могу. Я исходила из общих положений налогообложения в Ф. Под ПМЖ имела в виду pysyvä oleskelulupa.
По-душка
04-12-2004, 01:32
ljalja
Посмотри, к примеру здесь:
http://www.winetodoor.com/fin/default.asp?lid=2&show=1
http://www.decanter.fi/page.php?main=liikelahjat&sub=carsin
Сама не заказывала. Знакомый - да и постоянно.
Analitik
04-12-2004, 02:17
Первоначальное сообщение от По-душка
А вино можно и по Интернету заказывать. Почта доставит в кратчайшие сроки. И подешевле будет чем в Алко. [/B]
Честно говоря не уверен. Наверно, если только вы заказываете алкоголь из стран ЕС или Скандинавии.
Мой приятель купил на Ebay.com в США кроссовки. Они ему пришли по почте в Хки вместе с извещением, о том, что ему нужно заплатить налог около 20 процентов от стоимости товара. Иначе не получит их. Пришлось оплатить, товар-то куплен уже.
Analitik
04-12-2004, 02:23
Первоначальное сообщение от По-душка
Посмотри, к примеру здесь:
http://www.winetodoor.com/fin/default.asp?lid=2&show=1
http://www.decanter.fi/page.php?main=liikelahjat&sub=carsin
Сама не заказывала. Знакомый - да и постоянно. [/B]
Недешево выходит. Одна бутылка - 10 евро, плюс еще 16 евро за транспортировку. Лучше съездите в Данию, страну посмотрите, плюс в любом магазине широкий выбор алкоголя. Хорошие французские, итальянские, испанские вина стоят 3-4 евро. Пиво вообще около 20 центов за 0.33.
Первоначальное сообщение от Analitik
Пиво вообще около 20 центов за 0.33.
Там коммунизм настал? )
В Германии видел сикс-паки за 1,80.. то есть 0,33 за 30 центов.. но и Германия это отнюдь не Дания.. )
Хотя Данию проезжал мельком, цены видел только на заправках.. от финских заправок почти ничем отличались.. )
Spetsnaz
04-12-2004, 03:30
Первоначальное сообщение от ApTyp
ti zagnul sovsego goda...
a rech idet o odnom "MESACE" i o 5 ton, a ne 21
fig znet kakie uvas tam 53..
umena bolshe 33 ne podimalas.. :D
На сколько я знаю, налоги всегда считались исходя из дохода за год, а не за месяц. 5000*12=60 000 в год. I'm sorry, если ошибаюсь.
Analitik
04-12-2004, 03:31
goodboy
На заправках, конечно, дорого. И блоками они пиво редко продают. А вот в сети магазинов Netto, типа финской Alepa или Siwa, блок 24*0,33 стоит 36 крон. Плюс залог за бутылки и ящик в сумме 36. Итого 72 кроны. Делим на 7,55, получаем 10 евро за блок. Или 40 центов за бутылку. Выпьешь дома, и сдашь бутылку - получишь пиво за 20 центов :). То есть бутылка стоит столько же, сколько и само пиво :D
Интересно. Говорили о зарплате физиков и местных жителей, а потом о пиве.:) Сколько же пива может купить в месяц приехавший из-за рубежа физик? И чтоб у него/ неё ещё остались деньги для поездки на юг. В качестве астрономического хобби на звёзды посмотреть. Тут уже надо новую астрономическую-финскую единицу придумать.:)
Analitik
04-12-2004, 13:06
ApTyp
Я не понимаю, ты чего хочешь нам доказать? Или просто показать, что у тебя зарплата не ниже физиков? :D
Налог всегда вычислялся из годового дохода. То есть, в начале года ты планируешь, сколько за год заработаешь денег. Тебе в веротоймисто высчитывают твой налог, который у тебя будут снимать с зарплаты. Заработал меньше - через год получил веропалаутус, перебрал - изволь отмаксать финскому государству.
ApTyp
Я не понимаю, ты чего хочешь нам доказать? Или просто показать, что у тебя зарплата не ниже физиков?
Налог всегда вычислялся из годового дохода. То есть, в начале года ты планируешь, сколько за год заработаешь денег. Тебе в веротоймисто высчитывают твой налог, который у тебя будут снимать с зарплаты. Заработал меньше - через год получил веропалаутус, перебрал - изволь отмаксать финскому государству.
___________________
Удалил я это сообщение.. шоб тебе и другим глаз не мозолело :D
Analitik
04-12-2004, 14:09
ApTyp
Ну и молодец :). А то начнем тут от зависти лопаться! :D
Финская пресса обсуждает зарплаты:
Помошник мэра города- брутто 9484,37.нетто4993.
Уборщица на фабрике"Фацер"-1700. нетто 1300.
Народный депутат- 4970. нетто 3540.
Фермер- 2323. нетто 1825.
Владелица парикмахерской.Два салона. Работает сама +10 человек персонала-2000. нетто 1400.
Таможенник- 1997,95. нетто 1390,68
Я думаю хорошая тема , потому что переезжающему в Финляндию нужно свои планы
-сметы составить и представление хоть какое -то , что его ждет . Я благодарна создателю этой темы и всем , кто поделился информацией
6 лет прошло,полагаю, что данные устарели.
по "секретным" данным:
уборщики - до 2000, если ж. в мыле
стройбат, без переработок добровольным шюцкором в дождь, срач,аврал, и дубак (т.н. "зондеркомандо")- около 2000-2500
инженеры, в среднем от 2000 до 3500 (начинающие до распальцованных)
"умники" с мигренью- 2800-4000, без мигрени 2500-3000 (Гранты, публикации,степени,медали, и просто прохиндеи, шныряющие по миру с умным видом)
Создалось ощущение, что люди без применения своего квалифицированного высшего образования (при его наличии, естесственно) выше 2200 не прыгнут, за исключением работы "зондеркомандо", как работают в местах,не столь отдалённых. Тогда, как правило, те, кто с мозгами задумывается, стоит ли пахать, чтобы потом всё потратить на лечение.
Те, кому удачно(более-менее) удалось применить по назначению своё высш. образование ,в среднем 2500-3000. Те, кто выше получает, работают по пункту "зондеркомандо", гемор и мигрень в довесок. И,как полагается, делают вид для тех, кто не знает эту кухню, "а всё круто, как 2 пальца".
Ещё есть категория "продавцов сникерсов", работающих временно/постоянно по принципу "достал-перепродал" (неважно что, от подкладок до яхт).Их количество постепенно снижается. По доходам можно сказать ,что 3000-5000 они могут получать. Выше -пункт "зондеркомандо" плюс проблемы с налоговой.
Водители автобусов - на 2006 год базовая около 1800, остальное доплаты, если по тарифу "зондеркомандо", то до 2300 можно заработатся.
"Девочки" лёгкого поведения в месяц могут насладится дополнительно до 1500, если в форме.
Полицаи от 2000 до 3000, плюс льготы, которые в пересчёте на таньгу дадут до 800 евро плюса.
Охранники до 2000, если по "зондеркомандо".
Про мед. работников не берусь судить, слишком разрозненные данные, от 1500 до 2500
Кто может опровергнуть, охотно прочту мнение, подтверждённое расчётным листом (можно с затёртыми персональными данными)
P.S Забыл, ещё +/- 150 Евриков за свякие карандашики,книжки,бензин,командировки, стаж.
leijona3
04-01-2010, 23:56
по "секретным" данным:
уборщики - до 2000, если ж. в мыле
Ни у одной из моих знакомых уборщиц 2000 не выходит.
Как не крути а обходных путей к счастью нету)) Или работаешь, или денег нет) а ещё пызнесами можно заниматься, если воровать умеешь...а что на халяву много вообще никто не платит?))
"Девочки" лёгкого поведения в месяц могут насладится дополнительно до 1500, если в форме.
.
как то мало, я думала, что этот вид заработка поприбыльнее будет.
а вообще какие то скромные зарплаты перечислены, судя по местной обстановке люди всё таки побогаче живут.
Ни у одной из моих знакомых уборщиц 2000 не выходит.
Это максимум, в зависимости от мест, их кол-ва, и прочего, прочего. Вы поправьте, а то народ из из соседних стран думает, раз тут цены высокие, то и зарплаты высокие.
как то мало, я думала, что этот вид заработка поприбыльнее будет.
а вообще какие то скромные зарплаты перечислены, судя по местной обстановке люди всё таки побогаче живут.
Побогаче живут, если работают все работоспособные члены семьи, а это, к сожалению, не у всех так.
Кроме того, есть такая щепетильная тема, как жизнь в кредит.
Повторюсь, это максимальная сумма, если "она" в форме, т.е фигура/возраст/умение общатся/обольщать/знание языков.
Добавлю только, что в виде издержек приобретается паталогическая ненависть и алчность. Ну а про изношенность тела я уже и не упоминаю.
Побогаче живут, если работают все работоспособные члены семьи, а это, к сожалению, не у всех так.
Кроме того, есть такая щепетильная тема, как жизнь в кредит.
Повторюсь, это максимальная сумма, если "она" в форме, т.е фигура/возраст/умение общатся/обольщать/знание языков.
да уж, мой супруг по Вашей квалификации из "распальцованных инженеров" будет, но живём мы затянув пояса, если я ничего не получаю.
интересно, насчёт самой древней профессии - это потому что клиентов мало или цены низкие?))))))))))
да уж, мой супруг по Вашей квалификации из "распальцованных инженеров" будет, но живём мы затянув пояса по туже, если я ничего не получаю.
интересно, это потому что клиентов мало или цены низкие?))))))))))
Вы подтвердили то, что я написал выше. Если работает один, то живут весьма скромно. Другое дело, не все хотят в этом признаваться (смысла не видят, да и зачем прибеднятся, не всё в жизни меряется кол-вом зарабатываемых денег).
Понятия "мало" и "низкие" -относительны. Ценник от возраста и внешности (80-150е), их клиенты на 80% -человеческий мусор. остальные 20%- просто несчастные люди. Но это уже другой разговор, к теме не относящийся.
Вы подтвердили то, что я написал выше. Если работает один, то живут весьма скромно. Другое дело, не все хотят в этом признаваться (смысла не видят, да и зачем прибеднятся, не всё в жизни меряется кол-вом зарабатываемых денег).
Понятия "мало" и "низкие" -относительны. Ценник от возраста и внешности (80-150е), их клиенты на 80% -человеческий мусор. остальные 20%- просто несчастные люди. Но это уже другой разговор, к теме не относящийся.
да нет, мы просто с супругом недавно разговаривали о том, сколько тут получают выше обозначенные дамы, и пришли к выводу, что в пару раз больше, чем Вы написали.
тема "зарплаты в финляндии", мы о зарплатах и говорим.
ничего незаконного, просто обмен мнениями.
да нет, мы просто с супругом недавно разговаривали о том, сколько тут получают выше обозначенные дамы, и пришли к выводу, что в пару раз больше, чем Вы написали.
тема "зарплаты в финляндии", мы о зарплатах и говорим.
ничего незаконного, просто обмен мнениями.
Не знаю Ваших выводов, на основании чего вы решили о том, что категория в разы больше получает, но на практике, 1500 -это максимум. Разумеется, социал и доплаты прибавляют ещё до 1300 евро, и плюс весьма редкие подарки, но...им приходится делится...
Не знаю Ваших выводов, на основании чего вы решили о том, что категория в разы больше получает, но на практике, 1500 -это максимум. Разумеется, социал и доплаты прибавляют ещё до 1300 евро, и плюс весьма редкие подарки, но...им приходится делится...
мне кажется, что в таком случае проще быть "уборщиком в мыле"=))
игра не стоит свеч, так сказать.
мне кажется, что в таком случае проще быть "уборщиком в мыле"=))
игра не стоит свеч, так сказать.
Людская психология интересна. Каждый вправе решать сам, по какому пути ему идти. Они выбрали такой путь, не требующих больших знаний. Тем более, в "той жизни" они тем же самым занимались.
Anton713
09-01-2010, 15:53
Инженеры получают от 2000-3500. Что-то мало для европейской страны. А если высчитать за аренду квартиры+еда. Так вообще денег на развлечения не хватит.
Странно.
Инженеры получают от 2000-3500. Что-то мало для европейской страны. А если высчитать за аренду квартиры+еда. Так вообще денег на развлечения не хватит.
Странно.
А сколько инженер в совке получал?) и сколько квалифицированный работяга? та же пропорция, рукамиводителем надо быть чтоб получать много...иногда и предприниматели меньше наёмных получают
Anton713
09-01-2010, 16:12
А сколько инженер в совке получал?) и сколько квалифицированный работяга? та же пропорция, рукамиводителем надо быть чтоб получать много...иногда и предприниматели меньше наёмных получают
Что такое совок - не знаю. В песочнице не играю, вырос знаете ли.
В России ведущий инженер получает 40000 р. + левые проекты. И никаких налогов.
Хотя сейчас кризис, может сумма уменьшена....
Инженеры получают от 2000-3500.
Это зарплата новичка, сразу после студенческой скамьи. Поработаешь лет 5-7, дорастешь до уровня сеньера, то и зарплата подрастет. К 33-35 годам нормальная зарплата иженегра 4-5 т. Все, конечно, зависит от энтузиазма, личных качеств, коньюктуры и пр, но вообщем не все так плохо.
Инженеры получают от 2000-3500. Что-то мало для европейской страны. А если высчитать за аренду квартиры+еда. Так вообще денег на развлечения не хватит.
Странно.
этого хватит на семью из 3 чел и даже на канары останется
Что такое совок - не знаю. В песочнице не играю, вырос знаете ли.
В России ведущий инженер получает 40000 р. + левые проекты. И никаких налогов.
Хотя сейчас кризис, может сумма уменьшена....
Давно отменили? ;) А как же подоходный?
Давно отменили? ;) А как же подоходный?
к "левым проектам" и не применяли...
Ни у одной из моих знакомых уборщиц 2000 не выходит.
хорошо если 1000, а то и этого не бывает, 800 в среднем
Не подскажет ли кто-нибудь. Предложили работу в Финляндии, зарплата: 5000 Евро грязными...Хотела бы узнать об уровне средних зарплат в Финляндии и ценах...Если можно...Хотя бы в общих чертах...
5000 Евро грязными - примерно как в 90 тр в Питере. Жить можно, но желательно, чтобы супруг(а) работал.
этого хватит на семью из 3 чел и даже на канары останется
В России люди на 10 тр в месяц живут, правда, это не значит, что к этому надо стремиться. Вообще, человек имеет невероятную способность к выживанию.
мне кажется, что в таком случае проще быть "уборщиком в мыле"
Ну каждому совое - кто-то должен все это убирать. Как говориться, "не умеешь работать головой -работаой руками". Конечно, здесь ничего позорного нет.
Anton713
10-01-2010, 14:13
Это зарплата новичка, сразу после студенческой скамьи. Поработаешь лет 5-7, дорастешь до уровня сеньера, то и зарплата подрастет. К 33-35 годам нормальная зарплата иженегра 4-5 т. Все, конечно, зависит от энтузиазма, личных качеств, коньюктуры и пр, но вообщем не все так плохо.
А интересно какие градации у инженеров по карьерной леснице в Фи?
В России, кажется 3:
Инженер (20000р), ведущий инженер (40000р), начальник сектора (60000р).
А интересно какие градации у инженеров по карьерной леснице в Фи?
В России, кажется 3:
Инженер (20000р), ведущий инженер (40000р), начальник сектора (60000р).
Тоже самое: junior, senior, lead. К этому можно добавить манагерские направления, типа team lead, но тут редко смешивают техничесие вопросы и руководство людьми. В продвинутых контрорах руководители не стоят выше технарей, это как бы две паралелльные ветви и технарь может превышать по зарплате своего "насяльника".
В России ведущий инженер получает 40000 р.
Это не в России, это фпитере (с)
В России - 15-20 тыр.
Я вот что-то не могу понять - как только читаю про зп - не могу узреть, откуда это царствие благоденствия: все живут в своих квартирах, многие в своих домах. Машины средненькие, ладно, если дом купил - можно на машине попроще поездить. Но получается из этого очередного разговора про зп,ч то в Фи живут бедно. Но молчат и не говорят, что так живут. При этом многие еще дома умудряются руссо туристо сдавать, имеют мокки и т.д.Вот и хочется понять, как же так - всем на все хватает, если верить форуму, просто мы презираем шубы и дорогие автомобили, рубашки Canali и т.д. :-)
А кто же тогда покупает все то, ч то продается в магазинчиках, сидит в кафе и т.д. Мы уже не раз считали и получается, что меньше 1200 е - это вообще жизнь скропнее не придумаешь.
Микка К.
14-01-2010, 12:24
Я вот что-то не могу понять - как только читаю про зп - не могу узреть, откуда это царствие благоденствия?
Всё элементарно.
Владельцы недвижимости делятся на след.категории:
1.Продал в России(на родине)-купил здесь.
2.Недвижимость как собственность супруга(как правило это абориген)
3.Куплена в кредит и платить за него 10-25 лет.
4.Выкупленная недвижимость при условии,что работают оба супруга и живут здесь уже 10 лет и более.
Никаких секретов,всё как и в России
А кто же тогда покупает все то, ч то продается в магазинчиках, сидит в кафе и т.д.
Те,кто зарабатывает выше среднего и не физическим трудом.
Мы уже не раз считали и получается, что меньше 1200 е - это вообще жизнь скропнее не придумаешь.
Нормальная жизнь,которой живут,как минимум,30% работающих.Без внешних понтов,но и жаловаться неначто
Я вот что-то не могу понять - как только читаю про зп - не могу узреть, откуда это царствие благоденствия: все живут в своих квартирах, многие в своих домах. Машины средненькие, ладно, если дом купил - можно на машине попроще поездить. Но получается из этого очередного разговора про зп,ч то в Фи живут бедно. Но молчат и не говорят, что так живут. При этом многие еще дома умудряются руссо туристо сдавать, имеют мокки и т.д.Вот и хочется понять, как же так - всем на все хватает, если верить форуму, просто мы презираем шубы и дорогие автомобили, рубашки Canali и т.д. :-)
А кто же тогда покупает все то, ч то продается в магазинчиках, сидит в кафе и т.д. Мы уже не раз считали и получается, что меньше 1200 е - это вообще жизнь скропнее не придумаешь.
как уже не раз писали, в фи, да и вообще в европе, структура расходов совсем не такая как в рф. например, потому что стоимость кредита на недвижимость невысокая, платежи идут в основном за сам кредит, а не банку на проценты. их-за того что налоги высокие и платятся, многие вещи тут автоматом оплачены, в то время как в рф это ещё только нужно будет оплачивать. взяток не надо тут платить, охрану нанимать не нужно, няню и репетитора оплачивать не надо (можно конечно, но не обязательно), за медицину не всегда платить нужно, и тд - миллион вещей которых мы не замечаем, но которые в рф съедают львиную часть доходов. отсюда и получается что жизнь тут порою дешевле, значит и доходов заоблачных не требуется, чтобы жить достойно.
я уж не говорю о таких макроэкономических вещах, как производительность труда. одно дело производить и продавать продукт интеллектуального труда (или хотя бы продукт переработки), и совсем другое - полезные ископаемые. разница в порядки. отсюда и социалка, и пенсии, и общий высокий уровень проживания.
Riku rik
14-01-2010, 13:08
Начальная зарплата инженера бакалавра 2200, магистра 3200. Через 5 лет бакалавр получает 3000, магистр 4000.
Начальная зарплата инженера бакалавра 2200, магистра 3200. Через 5 лет бакалавр получает 3000, магистр 4000.
Понятий "начальная" нет, кроме тарифных ставок, а там таких начальных зарплат в помине не было. Можешь попросить, а дальше увидишь сам. Сейчас и этого не дают. Не говоря уже про "через 5 лет". На любое заикание про повышение слышим "Тебя что-то не устраивает? У нас тут сейчас думают людей сокращать, ты мне хорошую мысль подал.."
В гос. секторе за пять лет никто не получил повышения базового оклада в 25%.
Инженеры получают от 2000-3500. Что-то мало для европейской страны. А если высчитать за аренду квартиры+еда. Так вообще денег на развлечения не хватит.
Странно.
Интересно аренду какой квартиры вы посчитали? Омакотитало на берегу моря, что бы махать платочком проходящим паромам? Но в этих районах инженеры не живут. На эти деньги он и будет жить как нормальный финский инженер. В неплохой квартире. Есть будет от пуза. Машина у него будет обычная. И отдохнет несколько раз в году. Правда в Куршевель он на Finair не попадет. А полетит туда, где билеты будут каким нибудь дискаунтером по практически нулевой цене. В какой нибудь Дублин (куда улетели на днях мои знакомые за 24 евро). Развеялись попили эль и довольные домой. Потом какой нибудь "ненужный" Берлин. Так и отдыхают. Так и живут. И ничего страшного не происходит.
В гос. секторе за пять лет никто не получил повышения базового оклада в 25%.
Получили ;)
и технарь может превышать по зарплате своего "насяльника".
Мне вот всё время интересно, откуда он знает кто скоко получает?
Я много лет работал в одном коллективе и не знал конкретно, кто сколько получает! Только догадывался, про начальство точно не знал даже приблизительно!!
Всё элементарно.
Владельцы недвижимости делятся на след.категории:
1.Продал в России(на родине)-купил здесь.
2.Недвижимость как собственность супруга(как правило это абориген)
3.Куплена в кредит и платить за него 10-25 лет.
4.Выкупленная недвижимость при условии,что работают оба супруга и живут здесь уже 10 лет и более.
Никаких секретов,всё как и в России
Те,кто зарабатывает выше среднего и не физическим трудом.
Нормальная жизнь,которой живут,как минимум,30% работающих.Без внешних понтов,но и жаловаться неначто
+1!
Всё правильно написал!!
Мне вот всё время интересно, откуда он знает кто скоко получает?
По слухам.
Впрочем, не все ее скрывают.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1913246&postcount=139
А вообще - зарплаты такие вполне реальны. Но не здесь и не сейчас. И не в ближайшие года 2.
По слухам.
Впрочем, не все ее скрывают.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1913246&postcount=139
.
Аааа, ты этому мальчику поверил?
Значит редко форум читаешь!
Посмешил!:)
По слухам.
Впрочем, не все ее скрывают.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1913246&postcount=139
А вообще - зарплаты такие вполне реальны. Но не здесь и не сейчас. И не в ближайшие года 2.
Про зарплаты по 5 тыс. юным сотрудникам это маловероятно. Знаю талантов работающих над мировыми и глобальными проблемами (проблемы раковых опухолей, проблемы мозга, проблемы космоса). Столько не получают. К тому же это не Америка где можно сегодня Микки Мауса нарисовать, а завтра ты миллионер или голубую фишку на NYSE удачную купил на кредитные деньги и опять в шоколаде. Здесь такие варианты сложноосуществимы. Сумлеваюсссс.
do_scrum
14-01-2010, 16:35
Про зарплаты по 5 тыс. юным сотрудникам это маловероятно. Знаю талантов работающих над мировыми и глобальными проблемами (проблемы раковых опухолей, проблемы мозга, проблемы космоса). Столько не получают. К тому же это не Америка где можно сегодня Микки Мауса нарисовать, а завтра ты миллионер или голубую фишку на НЫСЕ удачную купил на кредитные деньги и опять в шоколаде. Здесь такие варианты сложноосуществимы. Сумлеваюсссс.
А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
Ну а коммерсы, так же как и я тонем в налогах.
karlusha
14-01-2010, 19:07
В Оулу не поэхал бы и за 10000 евро:)
Холодно,темно и замороженно...
Да люди более душевныэ,особенно шведоязычныэ,но жизн как в "шарашке"..
Хотя конечно вахтовым методом можно выдержат какоэ-то время...
В Оулу не поэхал бы и за 10000 евро:)
Холодно,темно и замороженно...
Да люди более душевныэ,особенно шведоязычныэ,но жизн как в "шарашке"..
Хотя конечно вахтовым методом можно выдержат какоэ-то время...
а чо там платят такие деньги?
а чо там платят такие деньги?
нет, конечно.
вроде как средняя зарплата даже чуть ниже среднефинской
я бы поехал, мне там нравится :)
а на такие деньги можно было бы дважды в неделю летать куда есть желание
Я вот что-то не могу понять - как только читаю про зп - не могу узреть, откуда это царствие благоденствия: все живут в своих квартирах, многие в своих домах. Машины средненькие, ладно, если дом купил - можно на машине попроще поездить.
Образованный и продвинутый народ в районе Х-ки получает очень неплохо, около 4-х тысяч и больше. Некоторые имеют ниже, к примеру 3500, на двоих получается около 7, при налоге не очень зверском, т.к. индивидуальный налог невысокий. Вообщем неплохой доход, чтобы купить машину, домик и пр.
[QUOTE=Шаман]Финская пресса обсуждает зарплаты:
Фермер- 2323. нетто 1825.
Шаман
А разве у фермера оклад , да еще с потолком ? Я всегда думала это свободные предприниматели .
А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
читайте сюды:
https://www.jyu.fi/hallinto/henkpalv/palvelussuhde_yliopistoon/palkkaus/yliopistojen-vpj-palkat_1.10.2009_alkaen
А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет.
Только что проходил собесодование, просто ради фана, просил 60т в год. Дали. Отказал.
karlusha
14-01-2010, 22:47
Многие вещи на Западе -обман зрения...Машина и дом в кредит,покупки в кредит,обучение в кредит и тд.Все это играет лишь в период роста и в периоды спада кончается разорением,самоубийствами,разводами и далее по списку.Вторая опасность-притупление чувства реальности-вроде денег нет а покупки делаешь...Жители Эстонии и России уже оказались многие в яме,сейчас туда падают десятки тысяч семей в Финляндии как и было уже в начале 90-х.Отличие от России-пожизненная каторга но не стреляют :)
Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет.
Только что проходил собесодование, просто ради фана, просил 60т в год. Дали. Отказал.
Скажу, как Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! P.S. Вы и по русски слово собеседование с ошибкой написали.
Скажу, как Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! P.S. Вы и по русски слово собеседование с ошибкой написали.
Правильно что не веришь. разводила
Сообщение от xml90
Я не кичился своей зарплатой, а налогом в 5т. Про зарплату вообще ничего не писал.
Кстати, для своих 22 лет у меня очень крутая зарплата.
Сообщение от xml90
Нормально. Я в свое время поработал и на стройках в Сибири, и грузчиком на овощебазе. Жизнь не всегда была сладкой да и сейчас трудностей достаточно, просто они другие.
Сообщение от xml90
Бредни. Я в IT с 1992 г. Ничего не изменилось - как был востребован 15 лет назад, так и остался.
Правильно что не веришь. разводила
Сообщение от xml90
Я не кичился своей зарплатой, а налогом в 5т. Про зарплату вообще ничего не писал.
Кстати, для своих 22 лет у меня очень крутая зарплата.
Сообщение от xml90
Нормально. Я в свое время поработал и на стройках в Сибири, и грузчиком на овощебазе. Жизнь не всегда была сладкой да и сейчас трудностей достаточно, просто они другие.
Сообщение от xml90
Бредни. Я в IT с 1992 г. Ничего не изменилось - как был востребован 15 лет назад, так и остался.
22 года - это не возраст, а СТАЖ. Я имел ввиду, что занимаюсь бизнесом уже 22 года, выразился неправильно, а вы сразу к словам цеплятся стали. Лет мне гораздо больше. :)
Скажу, как Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!!
Ваше право.
P.S. Вы и по русски слово собеседование с ошибкой написали.
Придераться к ошибкам - мовертон.
Я знаю несколько человек в Суоми с крутой зарплатой.
И поэтому я НЕ ВЕРЮ xml90.
лень объяснять, почему не верю...
do_scrum
15-01-2010, 13:29
Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет.
Только что проходил собесодование, просто ради фана, просил 60т в год. Дали. Отказал.
60 т в _год_? Очень занятная расценка. В Финляндии обычно говорят о месячной зарплате. В эти 60т входят отпускные и бонусы?
Подозреваю, что предложение было не из Финляндии по любому.
do_scrum
15-01-2010, 13:30
Я знаю несколько человек в Суоми с крутой зарплатой.
И поэтому я НЕ ВЕРЮ хмл90.
лень объяснять, почему не верю...
А мне, даже, не лень.
Не хвастаются люди с большой зарплатой своей зарплатой :).
60К е в год - это 225 тыр в месяц на наши деньги. Хорошая зп. В Питере такую теперь сложно найти. И за нее надо кстьми лечь. :-)
60К е в год - это 225 тыр в месяц на наши деньги. Хорошая зп. В Питере такую теперь сложно найти. И за нее надо кстьми лечь. :-)
60k в год в Финляндии - это не 5к в месяц, это примерно 4.5к в месяц.
60К е в год - это 225 тыр в месяц на наши деньги. Хорошая зп. В Питере такую теперь сложно найти. И за нее надо кстьми лечь. :-)
С такой зарплаты налога вычтут процентов 30-32, не забывайте...
Инженеры получают от 2000-3500. Что-то мало для европейской страны. А если высчитать за аренду квартиры+еда. Так вообще денег на развлечения не хватит.
Странно.
Мой муж - инженер-стоитель. Имеет степень бакалавра, в магистратуру не пошел. Работает менеджером по экспорту в небольшой фирме. Работы очень много, так как он единственный за все экспортные продажи отвечает. 10 лет стажа в этой области, до этого был частным предпринимателем, занимался сторительными подрядами. зарплата - 4000 евро в месяц грязными. Зарплатой не очень доволен, говорит. в другом месте мог бы рассчитывать на 4500. Говорит, что в строительстве зарплаты инженеров с его стажем колеблются 3500 - 5000.
Говорит, что в строительстве зарплаты инженеров с его стажем колеблются 3500 - 5000.
Хорошие зарплаты, у нас столько средние менеджеры получают!
Ехь, вот знал, что не на того я учился!!
do_scrum
15-01-2010, 18:59
Хорошие зарплаты, у нас столько средние менеджеры получают!
Ехь, вот знал, что не на того я учился!!
Ты же из ИТ, вроде? 3.5-4.5 это вполне нормальная вилка для человека с опытом 5+ лет.
60К е в год - это 225 тыр в месяц на наши деньги. Хорошая зп. В Питере такую теперь сложно найти. И за нее надо кстьми лечь. :-)
Да, но в Питере кассиры, уборщицы, водители по 2т евро тоже не плучают. Так что, в тех же пропорциях это нормально здесь для качественного прога иметь от 5т.
А мне, даже, не лень.
Не хвастаются люди с большой зарплатой своей зарплатой :).
На спор можно?!
На спор можно?!
Те, кто сообщения не поверхностно читает, давно заприметили твою распальцовку. Может, в виде исключения, тебе, как внуку россиской ИТ-демократии и дадут 60, 80, да хоть 100, но ипашить ты за эти деньги будеш так, как не снилось любому здравомыслящему человеку. И голова будет болеть, что всё богатство на лекарства потратишь. Так что, каждому своё...
Те, кто сообщения не поверхностно читает, давно заприметили твою распальцовку.
Что вас тут заносит на эмоции, причем тут "распальцовка"? Обсуждается вопрос зарплат, весьма конкретная тема.
Может, в виде исключения, тебе, как внуку россиской ИТ-демократии и дадут 60, 80, да хоть 100, но ипашить ты за эти деньги будеш так, как не снилось любому здравомыслящему человеку.
Приведеные вами цифры весьма достижимы. Конечно, чтобы нормально зарабатывать, нужно хорошо работать. Обычная ситуация, у многих это так.
И голова будет болеть, что всё богатство на лекарства потратишь. Так что, каждому своё...
голова будет болеть у тех кто пьет лишку. Обычно, это проблема рабочего класса и пролетариев.
Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет.
Только что проходил собесодование, просто ради фана, просил 60т в год. Дали. Отказал.
Причем это только налоги :), ну вы же по 5000 только налогов в месяц платите :)
KALAMIES
15-01-2010, 22:05
.....голова будет болеть у тех кто пьет лишку. Обычно, это проблема рабочего класса и пролетариев.
Не любишь "пролетариат" - но и сам ты, судя по постам, на профессора Преображенского не тянешь.
* Не отвечай мне, не надо....
Причем это только налоги :), ну вы же по 5000 только налогов в месяц платите :)
Деньги была не самая главная причина отказа, но они тоже важны.
Не любишь "пролетариат" - но и сам ты, судя по постам, на профессора Преображенского не тянешь.
* Не отвечай мне, не надо....
А вам не надо преписывать, что я не писал, а "пролетариат" порой страдает головной болью от избытка возлияний.
do_scrum
15-01-2010, 22:16
На спор можно?!
А чего спорить. Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад. Что это за место?
А чего спорить. Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад. Что это за место?
Я этого не утверждал.
do_scrum
15-01-2010, 22:20
Я этого не утверждал.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961579&postcount=106
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961579&postcount=106
Ну и как из
"Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет. "
следует:
"Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад."
А? У вас явно косяки с логикой.
do_scrum
15-01-2010, 22:33
Ну и как из
"Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет. "
следует:
"Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад."
А? У вас явно косяки с логикой.
:) Нет, у нас с логикой все впорядке. Подозреваю, что Вы читаете только половину написанного, вот и получаются такие ляпы.
1) А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
2) "Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет. "
3) "Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад."
Советник
16-01-2010, 07:26
:) Нет, у нас с логикой все впорядке. Подозреваю, что Вы читаете только половину написанного, вот и получаются такие ляпы.
1) А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.
Абсолютно согласна с вами. На начальном этапе ученые не зарабатывают много денег.
Но, когда труды ученых признаются в мировой науке, то их труд оценивается именно в приблизительно этой сумме.
Но, когда труды ученых признаются в мировой науке, то их труд оценивается именно в приблизительно этой сумме.
Дальше мысль продолжайте. Зачем вы остановились на полуслове? Итак. Если труды этих ученых еще и отмечены нобелевской премией, то зарплата будет еще выше и значительно превзойдет суммы о которых мы говорим. Ваше высказывание абсолютно верно, но таких днем-с огнем надо поискать и я думаю что они трудоустроены.
greysvandir
16-01-2010, 18:20
Дальше мысль продолжайте. Зачем вы остановились на полуслове? Итак. Если труды этих ученых еще и отмечены нобелевской премией, то зарплата будет еще выше и значительно превзойдет суммы о которых мы говорим. Ваше высказывание абсолютно верно, но таких днем-с огнем надо поискать и я думаю что они трудоустроены.
зарплаты наученных сотрудников нынче прозрачны :) еще раз смотрим сюда http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961545&postcount=105 и убеждаемся, что зарплата, например, лидера группы (уровень задач начиная с 7-8) со стажем и с уровнем task performance (например активно публикующегося или много преподающего) 5-6, где-то в районе 5-5.5 т.
Riku rik
18-01-2010, 13:34
Понятий "начальная" нет, кроме тарифных ставок, а там таких начальных зарплат в помине не было.
Именно по тарифным сеткам начальная зарплата инженера (строительство) и начинается.
В гос. секторе за пять лет никто не получил повышения базового оклада в 25%.
В госсекторе скорее всего нет. Они и так там каждую копейку экономят. В свое время именно по этому не пошел в муниципалитет работать .
зарплаты наученных сотрудников нынче прозрачны :) еще раз смотрим сюда http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1961545&postcount=105 и убеждаемся, что зарплата, например, лидера группы (уровень задач начиная с 7-8) со стажем и с уровнем task performance (например активно публикующегося или много преподающего) 5-6, где-то в районе 5-5.5 т.
В Фи таких единицы, по простой причине скудости учебных заведений!
Давайте всё-таки о более массовых профессиях, а не о зарплате нобелевских лауреатов!
Не знаю Ваших выводов, на основании чего вы решили о том, что категория в разы больше получает, но на практике, 1500 -это максимум. Разумеется, социал и доплаты прибавляют ещё до 1300 евро, и плюс весьма редкие подарки, но...им приходится делится...
Лично не знаю и знакомых не имею НО лет так эдак 5 назад было интересное дело - судили даму т.с. индивидульный предприниматель "пайва кахви" - у нее была : квартирака в Питере , квартирка в Хельсинки, квартирка на солнечном побережье Испании, счета (мн. число) и страховки(мн. число) в финских банках , но получала она при этом пяйварахат и тойметулотуки и жила в "городской" квартире- за что и наказали, собственно. Видимо ,как и везде, бывают профессионалы и профессионалы , бизнесмены и бизнесмены.:)
Многие вещи на Западе -обман зрения...Машина и дом в кредит,покупки в кредит,обучение в кредит и тд.Все это играет лишь в период роста и в периоды спада кончается разорением,самоубийствами,разводами и далее по списку.Вторая опасность-притупление чувства реальности-вроде денег нет а покупки делаешь...Жители Эстонии и России уже оказались многие в яме,сейчас туда падают десятки тысяч семей в Финляндии как и было уже в начале 90-х.Отличие от России-пожизненная каторга но не стреляют :)
Ну не совсем уж и обман .... аренда аналогичного жилья обошлась бы не настолько уж и дороже, а в случае когда оно покупается деньги как бы превращаются в недвижемость. В этот кризис цены на жилье в ФИ не обвалились , хотя продажи и стояли некоторое время. При том что банки дают отсрочку на год - сейчас уже можно и продать за прежнюю цену = отдать долг банку и при счастливом стечении даже что то и останется. Ездить в отпуск в долг - да - глупо.
greysvandir
18-01-2010, 16:41
В Фи таких единицы, по простой причине скудости учебных заведений!
Давайте всё-таки о более массовых профессиях, а не о зарплате нобелевских лауреатов!
речь шла о научных сотрудниках, профессии довольно-таки распространенной в финляндии, причем не делалось различий между финами и нашими соотечественниками. естественно, зарплаты по 5 тонн не каждый научный сотрудник получает, но выборка тех кто получает достаточно большая. посему, мой пост верен и корректировке не подлежит :)
если же говорить о тех русскоговорящих, кто добился позиции лидера группы или другой сравнимой по уровню задач, то да, я с вами согласна, таких в финляндии единицы.
насколько я могу судить по таблице, защитившиеся и работающие по проектам доктора наук получают от 3 до 4т. или верхний предел слишком оптимистичный? :)
насколько я могу судить по таблице, защитившиеся и работающие по проектам доктора наук получают от 3 до 4т. или верхний предел слишком оптимистичный? :)
1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.
karlusha
18-01-2010, 22:38
Ну не совсем уж и обман .... аренда аналогичного жилья обошлась бы не настолько уж и дороже, а в случае когда оно покупается деньги как бы превращаются в недвижемость. В этот кризис цены на жилье в ФИ не обвалились , хотя продажи и стояли некоторое время. При том что банки дают отсрочку на год - сейчас уже можно и продать за прежнюю цену = отдать долг банку и при счастливом стечении даже что то и останется. Ездить в отпуск в долг - да - глупо.
Цены не обвалились за счет монополизации сторйрынка и банковской сферы,но ожидаемый приход крупных игроков может все изменить.И даже при длительном сохранении системы в условиях растущей безработицы вероятнось падения высока.
Насчет разумности влезания в ипотеку-у всех свои варианты,но по-моему надо или иметь стартовый капитал -дом в глуши у многих финнов или биться за коммунальное жилье.
Ведь сроки по 15-20 лет с гарантированной выплатой мягко говря не всем годятся.Мнгим и по возрасту.
Подпольщик
18-01-2010, 23:40
1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.
Указанные суммы в аккурат на 500 евро завышены от существующих реальных заработков
60 т в _год_? Очень занятная расценка. В Финляндии обычно говорят о месячной зарплате. В эти 60т входят отпускные и бонусы?
Подозреваю, что предложение было не из Финляндии по любому.
Наверное из штатов. 60 килодоларов золотая цена пи-болу.
Указанные суммы в аккурат на 500 евро завышены от существующих реальных заработков
Если тебе не платят нормально, то это не значит что и у остальных так. Просто нужно учиться было лучше и быть тудолюбивей.
http://tyopaikat.oikotie.fi/urapeili?ref=AW-Oikotie_Urapeili_palkkalaskuri_palkkataulukot&gclid=CLvWr5Lzr58CFQeQzAodBngD0A
Palkkalaskuri примерно покажет среднюю зарплату в зависимости от профессии и сферы
Если тебе не платят нормально, то это не значит что и у остальных так. Просто нужно учиться было лучше и быть тудолюбивей.
что за хамски-презрительный тон?!
а если все станут более образованы и трудолюбивы, кто будет работать водителями, кассирами и далее по списку?
Цены не обвалились за счет монополизации сторйрынка и банковской сферы,но ожидаемый приход крупных игроков может все изменить.И даже при длительном сохранении системы в условиях растущей безработицы вероятнось падения высока.
Насчет разумности влезания в ипотеку-у всех свои варианты,но по-моему надо или иметь стартовый капитал -дом в глуши у многих финнов или биться за коммунальное жилье.
Ведь сроки по 15-20 лет с гарантированной выплатой мягко говря не всем годятся.Мнгим и по возрасту.
С этим можно и поспорить -но зачем- какая разница простому должнику банка по какой причне его квартира/дом в цене не упала???
Естесвенно у всех свои варианты - но из песни слова не выкинешь - никто в Фи с родителями до седых волос не живет. Многие россияне охотно поменялись бы на финские возможности поиметь отдельное жилье.
В Фи таких единицы, по простой причине скудости учебных заведений!
Давайте всё-таки о более массовых профессиях, а не о зарплате нобелевских лауреатов!
Не - ну в таблице все же ставки. Есть же еще и "комерчиские" исследования ведущиеся в университетх по заказам . Или нет ???? Не для всх специальностей, конечно. Туткият, к сожалению сидят на временных договорах - что есть то есть.
1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.
где вы видели зарплату уборщицы начиная с 1900? даже с образованием!
где вы видели зарплату уборщицы начиная с 1900? даже с образованием!
Естественно, в газетах, где-ж ещё! Или, в гостях, когда за выпивкой все хвастаются. Он ведь ни уборщиком , ни кассиром, ни водителем здесь не работал. Всё по России , с её безбашенностью сравнивает. Может, там и сидит,кстати.
kisumisu
19-01-2010, 12:30
Естественно, в газетах, где-ж ещё! Или, в гостях, когда за выпивкой все хвастаются. Он ведь ни уборщиком , ни кассиром, ни водителем здесь не работал. Всё по России , с её безбашенностью сравнивает. Может, там и сидит,кстати.
не знаю в каких газетах ты такое видел, но тут можешь просто знакомиться с ТЕЗом
http://www.pam.fi/mp/db/file_library/x/IMG/169340/file/Kiinteistopalvelualanpalkat1.5.2009.pdf
do_scrum
19-01-2010, 12:32
1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.
У меня все-таки впечатление, что Ваш представление о зарплатах из какой-либо другой страны но не Финляндии. :D
У меня все-таки впечатление, что Ваш представление о зарплатах из какой-либо другой страны но не Финляндии. :D
Может форум какой не тот читает?
Почитал недавно германский форум - в шоке, квартиры дешевые, но работают на "базис" (400 евро в месяц) и радуются.
Правда контингент скорее всего такой, но все равно взгляд на мир интересный. (тоже:) :) :) )
не знаю в каких газетах ты такое видел, но тут можешь просто знакомиться с ТЕЗом
http://www.pam.fi/mp/db/file_library/x/IMG/169340/file/Kiinteistopalvelualanpalkat1.5.2009.pdf
это не ко мне, я реальные зарплаты знаю по налоговой :) Это к нашему Мюнхаузену-xml90 :)
kisumisu
19-01-2010, 12:43
это не ко мне, я реальные зарплаты знаю по налоговой :) Это к нашему Мюнхаузену-xml90 :)
тогда пусть он почитает, а то уж очень у него зарплаты какие-то заоблачные получаются
Да, но в Питере кассиры, уборщицы, водители по 2т евро тоже не плучают. Так что, в тех же пропорциях это нормально здесь для качественного прога иметь от 5т.
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Маловато будет! ......Кто у вас в цари, к примеру, последний? Никого? Так я - первый! .........Ух, как я все это богатство люблю и уважаю!
KALAMIES
19-01-2010, 19:22
что за хамски-презрительный тон?!
а если все станут более образованы и трудолюбивы, кто будет работать водителями, кассирами и далее по списку?
Есть даже очень трудолюбивые водители, кассиры и далее по списку. И, страшно сказать - даже вполне образованные попадаются.
Есть даже очень трудолюбивые водители, кассиры и далее по списку. И, страшно сказать - даже вполне образованные попадаются.
согласна на 100%...собсссно, это и собиралась написать далее, развивая свою мысль, но начальство призвало к себе, пришлось срочно уйти...:)
где вы видели зарплату уборщицы начиная с 1900? даже с образованием!
как я понимаю, многие уборщицы работают по принципу ЧП, типа индвивидуального предпринимателя. Без разницы где драить пол - постоянный контракт не имеет смысла ни для работника, ни для фирмы. Соотвтвенно доход очень ничего так.
У меня все-таки впечатление, что Ваш представление о зарплатах из какой-либо другой страны но не Финляндии. :D
Возможно, но большинство людей, которых я знаю со мной согласны. Может вы еще мало тут живете? Если вам недоплачивают, может поменять работу, поднять квалификацию, книжек почитать, язык подучить?
что за хамски-презрительный тон?!
в тон ответам.
Miss Piggy
19-01-2010, 23:10
1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.
Ну-ну, если учесть, что оплата труда уборщицы почасовая, где-то 7.5 евро в час, то за зарплату в 1900 евро она должна пахать больше 10 часов в день. А то, что народ зарабатывает как ЧП, так с этого и налоги платятся несколько иные. Речь здесь все-же про зарплаты, а не доходы от предпринимательской деятельности. На 2.5 может нассчитывать, например, выпускник вуза-айтишник и то не каждый, а если ему ПОВЕЗЕТ. Даже за 10 лет упорного труда, его зарплата не скакнет до тех цифр, которые Вы тут неоднократно называли. Ей богу, не пудрите людям мозги, а то ведь некоторые верят во все это.
Ну-ну, если учесть, что оплата труда уборщицы почасовая, где-то 7.5 евро в час, то за зарплату в 1900 евро она должна пахать больше 10 часов в день.
7.5 евро в час - это, то что фирма платит работнику, а что фирма берет с клиента, то тут совсем другие расценки. Если у работника ИЧП, то 1900 - только самый минимум. В случае уборщиц, водителей, строителей и пр. занятость ввиде ИЧП (TMI) очень нередка.
На 2.5 может нассчитывать, например, выпускник вуза-айтишник и то не каждый, а если ему ПОВЕЗЕТ.
Везет сильнейшим.
Даже за 10 лет упорного труда, его зарплата не скакнет до тех цифр, которые Вы тут неоднократно называли. Ей богу, не пудрите людям мозги, а то ведь некоторые верят во все это.
Если у человека 10 лет опыта в IT и он не имеет 4500, то он просто больше и не хочет или мозгов нет.
Ну-ну, если учесть, что оплата труда уборщицы почасовая, где-то 7.5 евро в час, то за зарплату в 1900 евро она должна пахать больше 10 часов в день. А то, что народ зарабатывает как ЧП, так с этого и налоги платятся несколько иные. Речь здесь все-же про зарплаты, а не доходы от предпринимательской деятельности. На 2.5 может нассчитывать, например, выпускник вуза-айтишник и то не каждый, а если ему ПОВЕЗЕТ. Даже за 10 лет упорного труда, его зарплата не скакнет до тех цифр, которые Вы тут неоднократно называли. Ей богу, не пудрите людям мозги, а то ведь некоторые верят во все это.
Если ЧП, то они, в среднем, по 25-30 просят. Но это brutto. И такая работа уж точно не 40-50 часов в неделю.
do_scrum
19-01-2010, 23:45
Возможно, но большинство людей, которых я знаю со мной согласны. Может вы еще мало тут живете? Если вам недоплачивают, может поменять работу, поднять квалификацию, книжек почитать, язык подучить?
Мало вы людей знаете или общаетесь в очень узком кругу, ибо большинство участников этой темы с вами не соглашаются.
Я не думаю, что мне недоплачивают, иначе бы я там не работал. А вот я не понимаю, за что вам переплачивают? Ведь, если у вас только налоги 5 тысяч, то зарплата должна быть тысяч 10... А со всеми бонусами компания должна тратить тысяч 15-20 на вас. Какие же знания и умения стоят таких денег?
kisumisu
19-01-2010, 23:45
как я понимаю, многие уборщицы работают по принципу ЧП, типа индвивидуального предпринимателя. Без разницы где драить пол - постоянный контракт не имеет смысла ни для работника, ни для фирмы. Соотвтвенно доход очень ничего так.
основная масса- на зарплате от 7,5 евро и до 11,95 согласно ТЕЗа
А кто работает на себя- ну вычти расходы по фирме и поимеешь реальный "доход уборщицы", хотя в ТМИ
зарплаты как таковой нет, а все, что снимаешь, не предоставляя чеков- считается зарплатой и облагается налогом прогрессивно
Мало вы людей знаете или общаетесь в очень узком кругу, ибо большинство участников этой темы с вами не соглашаются.
Я не думаю, что мне недоплачивают, иначе бы я там не работал. А вот я не понимаю, за что вам переплачивают? Ведь, если у вас только налоги 5 тысяч, то зарплата должна быть тысяч 10... А со всеми бонусами компания должна тратить тысяч 15-20 на вас. Какие же знания и умения стоят таких денег?
Бумажка, что он у мелкомягких батрачил. Как правило, такие тусуются в узком кругу, и смотрят на всё свысока. Работают по принципу "зондеркомандо" (на предыдущей странице написал, что это такое) плюс понты на митингах, чтобы было видно, что он бурно занимается работой. Видел таких, ходячие Американ дримы, все, кто недотягивает до них, принципиально ленивы. Такую им прошивку в голову вбили. Легко подставляют на работе, свои ошибки никогда не признают, понятие друг связано напрямую с зарплатой.
Впрочем, каждому-своё.
Мало вы людей знаете или общаетесь в очень узком кругу, ибо большинство участников этой темы с вами не соглашаются.
"большинство участников этой темы" - это явная мозговая мощь и авторитет!
Ведь, если у вас только налоги 5 тысяч, то зарплата должна быть тысяч 10.
Ну и как после таких перлов можно принимать ваши слова всерьез: ведь чтобы заплатать налоги в 5 тысяч можно иметь зарлплату в 2 тысячи. Все зависит как эти деньги получать - помесячно или сразу; и как задекларированна такс карта.
основная масса- на зарплате от 7,5 евро и до 11,95 согласно ТЕЗа
TES зарплата - это минимум, которой обязан платить работодатель. Совсем не значит, что работник не получает больше. Типа TES зарплата для проджект манагера с опытом ниже 2700т, гдеж ты такого найдешь?
"большинство участников этой темы" - это явная мозговая мощь и авторитет!
Ну и как после таких перлов можно принимать ваши слова всерьез: ведь чтобы заплатать налоги в 5 тысяч можно иметь зарлплату в 2 тысячи. Все зависит как эти деньги получать - помесячно или сразу; и как задекларированна такс карта.
С 2 тонн 5 не высчитывают, ну если только у некоторых.
или 5 тысяч это в год?
С 2 тонн 5 не высчитывают, ну если только у некоторых.
или 5 тысяч это в год?
Налоги можно практически как угодно крутить.
Можно в первые два месяца выплатить максимум, и потом получать зарплату почти без налогов.
do_scrum
20-01-2010, 12:12
"большинство участников этой темы" - это явная мозговая мощь и авторитет!
Ню, надо обладать бесприкословным авторитетом, чтобы такие заявления воспринимались всерьез. Нобелевскую премию вам, случаем, не давали?
Ну и как после таких перлов можно принимать ваши слова всерьез: ведь чтобы заплатать налоги в 5 тысяч можно иметь зарлплату в 2 тысячи. Все зависит как эти деньги получать - помесячно или сразу; и как задекларированна такс карта.
Мои??? Ну, могу пояснить. В Финляндии (опять же, в Финляндии) обычно налоги платят ежемесячно. Есть разные схeмы, конечно. Но когда денег вцелом хватает, то лишнего траха с налоговой не хочется. Ну, каждый волен сам выбирать схему, конечно.
А вот чего вы тогда вообще про 5 тысяч налогов сказали? Что эта сумма должна была сказать остальным? Чел с зарплатой в 2.5 тысяч в месяц платит больше налогов в год.
по-моему, молодой человек xml90 и сам понял, что напортачил в своих лихих, разухабистых постах, и теперь изо всех сил выкручивается, как может...
не перед теми распальцовывался! :), оппоненты-то знают почём здесь фунт лиха :)
оппоненты-то знают почём здесь фунт лиха :)
"Нет... Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже"
olka_eva
20-01-2010, 18:38
Если в руки попадется, то хорошие исследования по зарплате у HENRY ry (http://www.henryorg.fi/page?pageId=36) и Hay Group (http://www.haygroup.com/fi/Downloads/index.aspx).
Ну, могу пояснить. В Финляндии (опять же, в Финляндии) обычно налоги платят ежемесячно.
Если человек получает зарплату, к примеру, в 1500 в месяц, а в один месяц продает стокопцион на 10 т, то налог будет около 5 т.
А вот чего вы тогда вообще про 5 тысяч налогов сказали?
Я горжусь, тем что хорошо зарабатываю и плачу большой налог государству.
по-моему, молодой человек xml90 и сам понял, что напортачил в своих лихих, разухабистых постах, и теперь изо всех сил выкручивается, как может...
не перед теми распальцовывался! :), оппоненты-то знают почём здесь фунт лиха :)
Не надо мне приписывать, того что не писал - типичный троллинг.
Если в руки попадется, то хорошие исследования по зарплате у HENRY ry (http://www.henryorg.fi/page?pageId=36) и Hay Group (http://www.haygroup.com/fi/Downloads/index.aspx).
Все очень справедливо для средних зарплат:
Henkilöstöjohtaja1 (henkilöstöä yli 800 hlöä tai liikevaihto yli 84 milj. euroa) 7080
Henkilöstöjohtaja 2 6978
Henkilöstöpäällikkö 5046
Työsuhdepäällikkö 4633
Henkilöstön kehittämispäällikkö 4206
do_scrum
20-01-2010, 19:49
Если человек получает зарплату, к примеру, в 1500 в месяц, а в один месяц продает стокопцион на 10 т, то налог будет около 5 т.
Нет, Налог будет ниже :). При зарплате в полторы штуки - это 19.5 штук в год. Его базовый налог с этой суммы около 14%. Если накинуть еще десяток тысяч, то средний базовый налог будет все-равно 20%. Таким образом, если чел эти опционы продаст даже в декабре, т.е. ему надо пересчитывать проценты за год + брать налоги с этих 11500 - его налог составит 3.5 тысячи. Кстати, его общий доход будет всего 30к.
Я горжусь, тем что хорошо зарабатываю и плачу большой налог государству.
Так, ведь из суммы налогов в 5000, которые уплачены за непонятно какое время, совсем не следует, что вы хорошо зарабатываете. Человек с зарплатой в 30 тысяч годовых платит больше :D
Нет, Налог будет ниже :). При зарплате в полторы штуки - это 19.5 штук в год. Его базовый налог с этой суммы около 14%. Если накинуть еще десяток тысяч....
В этом случае человет заплатит большой налог - когда берешь такс карту дается два типа процентов. Первый - берут с зарплаты, в нашем приемере, 1500, платишь 14%. Второй, около 35-40%, берут со всего что выше зарплаты, плюс 5% соц. налог со всей суммы. Т.е. суммарный налог в месяц будет около 5т. Что-то из этих денег вернут, через полтора года, может быть.
Микка К.
20-01-2010, 20:16
В этом случае человет заплатит большой налог - когда берешь такс карту дается два типа процентов. Первый - берут с зарплаты, в нашем приемере, 1500, платишь 14%. Второй, около 35-40%, берут со всего что выше зарплаты, плюс 5% соц. налог со всей суммы. Т.е. суммарный налог в месяц будет около 5т. Что-то из этих денег вернут, через полтора года, может быть.
У тебя с математикой совсем плохо...
14% с 1500 это 210 евро.
5000-210 получаем 4790.
Значит эта сумма и есть 35-40% от увеличевшейся з/п с 1500 тысяч,так?
Итого сумма,на которую вдруг увеличилась з/п 13 685 евро.
Ага.13685+1500 имеем 15 185 е/мес :D
Это где такие работы,что берут на ставку 1500 е/мес,но з/п ежемесячно подпрыгивает до "пятнашки"? :lol:
Это где такие работы,что берут на ставку 1500 е/мес,но з/п ежемесячно подпрыгивает до "пятнашки"? :lol:
Напрасно вы так. К примеру, опцион продал. Люди с этого дома/машины покупают.
Другой вариант, чел. работает в сэйлсе - продажник или консультант. Зарплата, которая базовая, очень низкая 1500-2000, основной доход имеет как процент с продаж. Типавая ситуация, продали что-то (типа поставили SAP на завод), - получили 10т на чел.
Микка К.
20-01-2010, 20:30
Напрасно вы так. К примеру, опцион продал. Люди с этого дома/машины покупают.
Это тема-"Зарплаты...." а не "Lotto и Viking Lotto"
22 года - это не возраст, а СТАЖ. Я имел ввиду, что занимаюсь бизнесом уже 22 года, выразился неправильно, а вы сразу к словам цеплятся стали. Лет мне гораздо больше. :)
и все 22 года в месяц по опциону продавал, чтоб платить 5 тысяч налога?! :)
do_scrum
20-01-2010, 21:11
В этом случае человет заплатит большой налог - когда берешь такс карту дается два типа процентов. Первый - берут с зарплаты, в нашем приемере, 1500, платишь 14%. Второй, около 35-40%, берут со всего что выше зарплаты, плюс 5% соц. налог со всей суммы. Т.е. суммарный налог в месяц будет около 5т. Что-то из этих денег вернут, через полтора года, может быть.
Я даже немного неправильно посчитал, т.к. проценты базовые будут 19 и 24, учитывая пенсионные выплаты. Но, все-равно это то, что полцухится в итоге. Конечно, если, как вы говорите иметь налоговую карту, которая не учитывает ваших настоящих доходов, то там и все 60% можно отдать. Но это временно. И, что самое главное для этого обсуждения, абсолютно не имеет никакого веса в размышлениях о зарплате.
Пока от упомянутых 5-ти тысяч можно сказать:
Однажды вы заплатили 5 тысяч налогов т.к. продали опцион и не стали обновлять налоговую карту. Излишки этих самых "налогов" вам вернут после пересчета. Не знаю, чем это должно удивить или поразить.
Зарплата в Финляндии
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/18/1000-ammatin-palkat--katso-parjaatko-vertailussa/20108646/12
do_scrum
18-06-2010, 16:09
О-о!.... Надо было врачем становится. Даешь всем бурану и получаешь больше всех :)
Gerbarii
18-06-2010, 17:17
О-о!.... Надо было врачем становится. Даешь всем бурану и получаешь больше всех :)
Чтоб бурану выписывать надо семь лет учиться, в долг) А потом как повезёт, участковому то немного платят+ прогрессивное налогообложение уравнивает в доходах...так шоо не особо светит умным, а вот хитрожопым больше везёт)
Один негр присвоил хенкилотуннус своих со негров, уехавших, и за троих пособия получал...а вы говорите африканцы тёмные люди)))
do_scrum
18-06-2010, 17:35
Чтоб бурану выписывать надо семь лет учиться, в долг) А потом как повезёт, участковому то немного платят+ прогрессивное налогообложение уравнивает в доходах...так шоо не особо светит умным, а вот хитрожопым больше везёт)
Один негр присвоил хенкилотуннус своих со негров, уехавших, и за троих пособия получал...а вы говорите африканцы тёмные люди)))
Ну, не знаю как там уцастковому платят. Однажды встретил мужичка... он учился на мед-брата по уходу за... Говорил, что бузинесс хороший намечается в той сфере.
Вот люди обсуждают реальные зарплаты для иностранцев, без финского
http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=46170
do_scrum
18-06-2010, 23:02
Вот люди обсуждают реальные зарплаты для иностранцев, без финского
Ага... и там правильно сказали, что это реальная зарплата для _ведущих_ специалистов со знанием специальных областей.
Ага... и там правильно сказали, что это реальная зарплата для _ведущих_ специалистов
Становись ведущим. В чем пробмема-то? Лет 6-8 на одном месте и мега ведущий.
со знанием специальных областей.
Это пурга. В каждой компании что-то специфичное, типа свой рантайм, свои стандарты, свои продукты.
do_scrum
18-06-2010, 23:10
Становись ведущим. В чем пробмема-то? Лет 6-8 на одном месте и мега ведущий.
Это пурга. В каждой компании что-то специфичное, типа свой рантайм, свои стандарты, свои продукты.
Да, безусловно. Только тогда этот уровень зарплат - это тоже пурга, т.к. требует уже проработать в этой компании 6-8 лет. А таких позиций, которые идеально подходят под имеющийся нишевой опыт - такие с улици не подбираются, а находятся по личным контактам.
Как раз сейчас хожу по собеседованиям. На те вакансии, которые находятся в открытом доступе, сильно выше 4к натянуть нереально.
Как раз сейчас хожу по собеседованиям. На те вакансии, которые находятся в открытом доступе, сильно выше 4к натянуть нереально.
"Поразил ли ты, о Волька, учителей своих?- Поразил, Хоттабыч."
Ну, а ты значит не поразил своими скилами. Советую брать что дают, потом искать уже работая. Здесь это долгий процесс, реально может занять год.
Ну, а ты значит не поразил своими скилами. Советую брать что дают, потом искать уже работая. Здесь это долгий процесс, реально может занять год.
А вас случайно не shrecher зовут в некоторых местах?
Недавно спрашивали про реальные зарплаты, дали ссылку - мне очень понравилось.
http://www.rsdn.ru/forum/job/3824873.flat.aspx#3824873
Очень похоже по интонациям на вас.
Там почти аналогично - от заявления зарплат в "4.8-5.5к" дошло до того, что для этого надо быть менеджером или быть очень редким специалистом в компании.
А для доказательства реальности зарплаты в Финляндии - почему-то ссылка на Голландию дана.
кроме юзера xml90, никто из нас не работает в Финляндии
кроме юзера xml90, никто из нас не работает в Финляндии
Ну, конечно, всем интересно мнение уборщицы. Получайте свои 1600 и радуйтесь.
Gerbarii
19-06-2010, 12:59
кроме юзера xml90, никто из нас не работает в Финляндии
По крайней мере никто на таких мечтабельных местах)) И есть же время отвлекаться от своих миллионных проектов на всех остальных)
do_scrum
19-06-2010, 13:07
"Поразил ли ты, о Волька, учителей своих?- Поразил, Хоттабыч."
Ну, а ты значит не поразил своими скилами. Советую брать что дают, потом искать уже работая. Здесь это долгий процесс, реально может занять год.
Еще один "эпический" совет. Бери, что дают и ищи подходящее... Интересно, какие характеристики можно будет потом поиметь от нонишнего места работы.
Там почти аналогично - от заявления зарплат в "4.8-5.5к" дошло до того, что для этого надо быть менеджером или быть очень редким специалистом в компании.
Ну дык становись менеджером, специалистом, незаменимым. Приноси пользу компании, будь лучше конкурентов. Не в этом ли смысл рыночной экономики?
Привыкли отсиживать с 9 до 5 и приэтом хотеть больших денег. Не выйдет. Таких "сурков" и в Индии можно найти раз в десять дешевле.
Народ, че Вы ведетесь то? ИксЭмЭль вас троллит а вы его кормите. Он так зажиреет на ваших комментариях :)
Народ, че Вы ведетесь то? ИксЭмЭль вас троллит а вы его кормите. Он так зажиреет на ваших комментариях :)
Есть конкретные возражения? Обвинения в троллизме и есть тролизм.
do_scrum
19-06-2010, 14:21
Есть конкретные возражения? Обвинения в троллизме и есть тролизм.
Обвинения в обвинениях в троллизме есть тролизм. Давай так, покажи мне вакансию, на которой надо требовать 7к, и там на это не подниму бровь. С, скажем, мол.фи.
"Поразил ли ты, о Волька, учителей своих?- Поразил, Хоттабыч."
Ну, а ты значит не поразил своими скилами. Советую брать что дают, потом искать уже работая. Здесь это долгий процесс, реально может занять год.
Может, конечно, я конторы не те выбирал. А и Вас есть какие-нибудь открытие вакансии?
А и Вас есть какие-нибудь открытие вакансии?
Полно вакнсий. Вот моя любимая query (http://hae.monster.fi/Search.aspx?occ=660.11848&occ=660.11979&occ=660.11996&occ=660.11904&occ=660.11969&occ=660.11787&occ=660.11987&occ=660.11882&occ=660.11772&occ=660.11774&occ=660.11754&occ=660.12005&occ=660.11970&cy=fi&lid=167&re=502). Только ты пойми, тут не Питер, где работу можно взять за дня три. Здесь нет. Даже Тольвальдся назад не возьмут пока пару недель не обдумают.
Алгоритм прост: иди куда берут и все время ищи на большее, бомьби резюмехами. Деньги - это цель. Нашел где больше дали тогда "крути усы" родной конторе чтобы отбили или уходи. И опять ищи. Я уже несколько раз так повышас с 2.5 и до ...
Успехов.
Народ, че Вы ведетесь то? ИксЭмЭль вас троллит а вы его кормите. Он так зажиреет на ваших комментариях :)
а я думаю, что, мальчик намечтал себе картинку и верит в нее, надеясь, что однажды, кто-то ему скажет: ага, ты прав, так и есть
а я думаю, что, мальчик намечтал себе картинку и верит в нее, надеясь, что однажды, кто-то ему скажет: ага, ты прав, так и есть
вот именно. на самом деле крутой xml90 сидит себе с 9 до 5 сурком в нокии и завидует индусам, которые сидят рядом с ним и получают по 2.5 тыщи в месяц. Зато на форуме хоть целый день сиди- засидись рассказывая, как просто получать по 10 косарей в месяц :)
А может и не в нокии, а в лидле или в валинтотало банки пивные в ровные стопочки составляет.
Кто же его знает.
Так что не ведитесь , товарищи.
Полно вакнсий. Вот моя любимая. Только ты пойми, тут не Питер, где работу можно взять за дня три. Здесь нет. Даже Тольвальдся назад не возьмут пока пару недель не обдумают.
Алгоритм прост: иди куда берут и все время ищи на большее, бомьби резюмехами. Деньги - это цель. Нашел где больше дали тогда "крути усы" родной конторе чтобы отбили или уходи. И опять ищи. Я уже несколько раз так повышас с 2.5 и до ...
Успехов.
Спасибо, конечно. Но я не совсем понимаю, что значит "крутить усы". Да и что отвечать новому потенциальному работодателю на вопрос: "А почему вы решили сменить место работы после такого непродолжительного срока."?
Спасибо, конечно. Но я не совсем понимаю, что значит "крутить усы". Да и что отвечать новому потенциальному работодателю на вопрос: "А почему вы решили сменить место работы после такого непродолжительного срока."?
"крутить усы"- взять максимум от своей конторы.
"А почему вы решили сменить место работы после такого непродолжительного срока."?
ну ты не надейся что это будет непродолжительный срок. Месяцев 6 минимум. При этом, если "котику накрутить усы", то может и уходить будет не надо.
do_scrum
20-06-2010, 01:38
"крутить усы"- взять максимум от своей конторы.
"А почему вы решили сменить место работы после такого непродолжительного срока."?
ну ты не надейся что это будет непродолжительный срок. Месяцев 6 минимум. При этом, если "котику накрутить усы", то может и уходить будет не надо.
Ну ты и советы даешь!!! Так чел пару раз прыгнет по 6 месяцев. А потом его никто даже на практику брать не будет! Ни один нормальный менеджер не захочет нанимать, а тем-более, за больше деньги, человека, который пару раз таким образом кинул работодателя. Ты хоть отдаешь себе отчет, что кто-то может последовать твоим советам?
Ну ты и советы даешь!!! Так чел пару раз прыгнет по 6 месяцев. А потом его никто даже на практику брать не будет! Ни один нормальный менеджер не захочет нанимать, а тем-более, за больше деньги, человека, который пару раз таким образом кинул работодателя. Ты хоть отдаешь себе отчет, что кто-то может последовать твоим советам?
Так он наверное в Резюме врет и не указывает все скачки :) я бы такого точно на работу не взял. нафига мне вкладывать в человека деньги зная чот он сразу свалит , если ему больше денег предложат?
do_scrum
20-06-2010, 02:07
Так он наверное в Резюме врет и не указывает все скачки :) я бы такого точно на работу не взял. нафига мне вкладывать в человека деньги зная чот он сразу свалит , если ему больше денег предложат?
Ну, в резюме не так просто наврать. Ведь это время надо на что-то списать :).
Ну, в резюме не так просто наврать. Ведь это время надо на что-то списать :).
Списать элементарно, надо только "растянуть" соседние работы. :)
В моем резюме есть 5 скачков по нескольку месяцев, из которых 4 подряд. Это мне никогда особо не мешало, иногда спрашивают почему, но всегда удовлетворяются ответом.
У меня есть подруга, которая иногда работает программистом, иногда админом и иногда портнихой, причем почти никогда не больше нескольких месяцев на одном месте, и при этом все это пишет в резюме. И, как ни странно, все время берут на работу.
olka_eva
20-06-2010, 11:13
Как стратегия зарабатывания денег - это хорошо. Я тоже один раз так делала - поставила работодателя перед фактом предложения со стороны и спросила про их условия в случае, если останусь. Это нормально, но сейчас для меня деньги - не цель. И высокий статус в компании - тоже. Имея маленького ребенка, мне важнее вовремя успеть в садик, не думать о работе вечером и в выходные, и уж тем более не тащить лэптоп и мобильник с собой в отпуск. В большинстве случаев, больше денег - меньше свободного времени.
вот именно. на самом деле крутой хмл90 сидит себе с 9 до 5 сурком в нокии и завидует индусам, которые сидят рядом с ним и получают по 2.5 тыщи в месяц. Зато на форуме хоть целый день сиди- засидись рассказывая, как просто получать по 10 косарей в месяц :)
А может и не в нокии, а в лидле или в валинтотало банки пивные в ровные стопочки составляет.
Кто же его знает.
Так что не ведитесь , товарищи.
судя по стилю изложения и уровню подачи мыслей, скорее всегo, именно, что-то в этом роде. Мегамозги ТАК и ТАКОЕ не пишут
Обвинения в обвинениях в троллизме есть тролизм. Давай так, покажи мне вакансию, на которой надо требовать 7к, и там на это не подниму бровь. С, скажем, мол.фи.
Ну вот (http://nayta.monster.fi/Lead-Developer-Emerging-Accounting-Products-Ty%C3%B6paikka-Helsinki-Uusimaa-Suomi-88510807.aspx) к примеру. Возможно не 7, но 6 к можно просить.
do_scrum
20-06-2010, 14:45
Ну ... к примеру. Возможно не 7, но 6 к можно просить.
По поводу зарплаты для этой вакансии - согласен. Только это отнюдь не средний уровень и я сильно сомневаюсь что туда возьмут человека с улицы.
do_scrum
20-06-2010, 14:48
Списать элементарно, надо только "растянуть" соседние работы. :)
В моем резюме есть 5 скачков по нескольку месяцев, из которых 4 подряд. Это мне никогда особо не мешало, иногда спрашивают почему, но всегда удовлетворяются ответом.
У меня есть подруга, которая иногда работает программистом, иногда админом и иногда портнихой, причем почти никогда не больше нескольких месяцев на одном месте, и при этом все это пишет в резюме. И, как ни странно, все время берут на работу.
Я думаю, это не совсем тот уровень о котором зесь идет речь. Проф. прог. пойдет работать админом или портным только за оооочень большие деньги.
Я думаю, это не совсем тот уровень о котором зесь идет речь. Проф. прог. пойдет работать админом или портным только за оооочень большие деньги.
Это не тот уровень за который бы платили 6000, не lead, но вполне профессиональный с довольно большим опытом. Админствует и шьёт не потому что работы программиста не найти, а из любви к искусству. Да, люди иногда странные бывают. :)
За шитьё особо много не платят.
Это не тот уровень за который бы платили 6000, не lead, но вполне профессиональный с довольно большим опытом. Админствует и шьёт не потому что работы программиста не найти, а из любви к искусству. Да, люди иногда странные бывают. :)
За шитьё особо много не платят.
Кстати, админы тоже разные бывают. Топовым админам очень много платят.
do_scrum
20-06-2010, 17:14
Это не тот уровень за который бы платили 6000, не леад, но вполне профессиональный с довольно большим опытом. Админствует и шьёт не потому что работы программиста не найти, а из любви к искусству. Да, люди иногда странные бывают. :)
За шитьё особо много не платят.
Если вы про Финляндию, то мне сложно представить, что прог с опытом не может наити вообще никакой работы и идет шить. Хотя... может именно из-за прыжков. По крайней мере, с опытом работу на 3-3.5к найти можно недели за две - за месяц.
do_scrum
20-06-2010, 17:17
Кстати, админы тоже разные бывают. Топовым админам очень много платят.
Админ не прог, прог не админ. На средьненьком уровне и один и другой может выполнять функции другого. Но ни тот ни другой обучно не хотят заниматься по соседней ветке, т.к. им будут платить меньчше. ИМХО, конечно.
Если вы про Финляндию, то мне сложно представить, что прог с опытом не может наити вообще никакой работы и идет шить. Хотя... может именно из-за прыжков. По крайней мере, с опытом работу на 3-3.5к найти можно недели за две - за месяц.
Вы меня не так поняли - человек шьёт не за отсутствием работы, а из любви к искусству. :)
do_scrum
20-06-2010, 17:44
Вы меня не так поняли - человек шьёт не за отсутствием работы, а из любви к искусству. :)
Аааа.... ну тогда понятно. (Хотя, прог обычно кодит из любви к искусству).
и я сильно сомневаюсь что туда возьмут человека с улицы.
Раз разместили вакансию на монстре значит нужен человек с улицы. Конечно, претендовать на такие позиции может только работник с подтвержденным опытом, явными достижениями и соответвующими скилами. К примеру, переманить человека с подобной позиции из другой компании.
do_scrum
20-06-2010, 20:44
Раз разместили вакансию на монстре значит нужен человек с улицы. Конечно, претендовать на такие позиции может только работник с подтвержденным опытом, явными достижениями и соответвующими скилами. К примеру, переманить человека с подобной позиции из другой компании.
Мы с разных планет, похоже....
пипл А какая там средняя ЗП с уже вычтенным налогом)? примерно)
пипл А какая там средняя ЗП с уже вычтенным налогом)? примерно)
950€ :crazy:
......................
950€ :цразы:
......................
чего ты людеи пугаеш?
чего ты людеи пугаеш?
т.е. если я получаю такую чистую деньгу, то мне положенны тукки какие нибудь???
т.е. если я получаю такую чистую деньгу, то мне положенны тукки какие нибудь???
етого я не знаю, просто ето вед не совсем средняя :)
т.е. если я получаю такую чистую деньгу, то мне положенны тукки какие нибудь???
Тукки только если по башке.
А пособий никакий - если, конечно, на эту зарплату вы не кормите еще троих несовершеннолетних детей.
етого я не знаю, просто ето вед не совсем средняя :)
хочешь сказать все, крайне низкая? пуффффф......
я так и знала,вот чувствовала пяткой точкой...
Тукки только если по башке.
А пособий никакий - если, конечно, на эту зарплату вы не кормите еще троих несовершеннолетних детей.
а если двое, то ничего? и куда же этот свет то катится...
Тукки только если по башке.
А пособий никакий - если, конечно, на эту зарплату вы не кормите еще троих несовершеннолетних детей.
Почему же асумистуки думаю можно поимет :), зависит от кварплаты.
Riku rik
06-04-2011, 13:28
950€ :crazy:
......................
Не много не так. Средняя ЗП вроде где-то 3000, с налогами 2000, с оплатой аренды 1000:) Тогда только 950 получается:)
Не много не так. Средняя ЗП вроде где-то 3000, с налогами 2000, с оплатой аренды 1000:) Тогда только 950 получается:)
нифига себе у тебя налоги с арендои.
Не много не так. Средняя ЗП вроде где-то 3000, с налогами 2000, с оплатой аренды 1000:) Тогда только 950 получается:)
да, вот ето кстати похоже на правду.
Почему же асумистуки думаю можно поимет :), зависит от кварплаты.
Tukki vs tuki.
Lundqvist
06-04-2011, 13:53
Не знаю какие тут у людей зарплаты.Когда я работал у меня получалось в раёне 1500 е чистыми,с учётом переработок.Но посмотришь вокруг-многие шикуют!
Воспитательница нашего детсада на Ауди ТТ ездит,сосед напротив,рабочий на фирме по прокату строительного инструмента,почти каждый год машины меняет стоимостью не менее 35-40 т.е.,и скутер "Vespa"прошлым летом купил,который 4000е стоит.И массу других примеров можно привести.
Так что что-то не верится про зарплаты в основной массе по 2000-3000 евро.С таких зарплат только на оплату необходимого и на еду должно хватать.
Не знаю какие тут у людей зарплаты.Когда я работал у меня получалось в раёне 1500 е чистыми,с учётом переработок.Но посмотришь вокруг-многие шикуют!
Воспитательница нашего детсада на Ауди ТТ ездит,сосед напротив,рабочий на фирме по прокату строительного инструмента,почти каждый год машины меняет стоимостью не менее 35-40 т.е.,и скутер "Vespa"прошлым летом купил,который 4000е стоит.И массу других примеров можно привести.
Так что что-то не верится про зарплаты в основной массе по 2000-3000 евро.С таких зарплат только на оплату необходимого и на еду должно хватать.
Вы не забывайте что те же машины многие покупают в кредит, как и жильё, дачи, катера и прочее. К тому же если в семье оба зарабатывают по 3-4 000 и кредиты допустим выплачены, то на эти деньги уже можно позволить и "шиковать". Да и наследство не сбрасывайте со счетов.
Не знаю какие тут у людей зарплаты.Когда я работал у меня получалось в раёне 1500 е чистыми,с учётом переработок.Но посмотришь вокруг-многие шикуют!
Воспитательница нашего детсада на Ауди ТТ ездит,сосед напротив,рабочий на фирме по прокату строительного инструмента,почти каждый год машины меняет стоимостью не менее 35-40 т.е.,и скутер "Vespa"прошлым летом купил,который 4000е стоит.И массу других примеров можно привести.
Так что что-то не верится про зарплаты в основной массе по 2000-3000 евро.С таких зарплат только на оплату необходимого и на еду должно хватать.
Я знаю как минимум несколько примеров когда люди не по средствам живут. Одни купили дом за 300 000 евро в кредит имея доход на семью 2000 чистыми в месяц.
Другие купили машину за 100 000 евро в кредит имея примерно такой же доход.
Жизнь у них не сладкая, все деньги отдаются за кредиты. Вообще все, есть нечго :)
Так что наличие у человека чего-то дорогого ничего не говорит о его зарплате.
Кстати, как вариант, у многих жилье уже есть свое - от родителей - такие могут тратить деньги на дорогие игрушки даже с очень средней зарплаты.
Не знаю какие тут у людей зарплаты.Когда я работал у меня получалось в раёне 1500 е чистыми,с учётом переработок.Но посмотришь вокруг-многие шикуют!
Воспитательница нашего детсада на Ауди ТТ ездит,сосед напротив,рабочий на фирме по прокату строительного инструмента,почти каждый год машины меняет стоимостью не менее 35-40 т.е.,и скутер "Vespa"прошлым летом купил,который 4000е стоит.И массу других примеров можно привести.
Так что что-то не верится про зарплаты в основной массе по 2000-3000 евро.С таких зарплат только на оплату необходимого и на еду должно хватать.
А у меня сосед владелец небольшой мастерской - шины продает и меняет. сарай-сараем. ага но вот увидев его балланс не удивляюсь наличию машин, даму и поездкам в Мексику.
Тукки вс туки.
не понял ???????
не понял ???????
)) tukki ja tuki - eri asia
)) тукки я туки - ери асиа
а я то тут при чем? так и не дошло. Объясните умственноотсталым!!!!!!!!
[russian.fi, 2002-2014]