View Full Version : оплата за дом
привет всем! если была такая тема - ткните носом, пожалуйста!)))
хочу спросить, сколько примерно платить за omakotitalo(вода, свет...другие расходы)? средний дом, от 100 до 120 квадратов например.
хотим брать кредит - вот считаю, сколько будет еще + к кредиту в месяц.
Nefertiti
17-09-2012, 10:32
платить чего?
привет всем! если была такая тема - ткните носом, пожалуйста!)))
хочу спросить, сколько примерно платить за omakotitalo? средний дом, от 100 до 120 квадратов например.
Если Вы про аренду,то мы платим 600,где-то 120 квадратов.
привет всем! если была такая тема - ткните носом, пожалуйста!)))
хочу спросить, сколько примерно платить за omakotitalo? средний дом, от 100 до 120 квадратов например.
http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/haku/vuokra-asunnot.action
я имею ввиду вода, свет, вывоз мусора...что там еще нужно(хоть примерно). просто хотим брать кредит, вот и хочу посчитать, сколько еще будет + платить к кредиту))
Если Вы про аренду,то мы платим 600,где-то 120 квадратов.
а через какой сайт вы нашли арендное жилье? я просто как-то даже не задумывалась об аренде..
я имею ввиду вода, свет, вывоз мусора...что там еще нужно(хоть примерно). просто хотим брать кредит, вот и хочу посчитать, сколько еще будет + платить к кредиту))
замое дорогое это отопление, это зависит от типа отопления, у нас получается около 350 евро.
мусор, вода, налог - около 100 в месяц.
замое дорогое это отопление, это зависит от типа отопления, у нас получается около 350 евро.
мусор, вода, налог - около 100 в месяц.
а какое у вас отопление?
а какое у вас отопление?
Бойлер который греется электричеством.
Бойлер который греется электричеством.
а что самое дешевое не знаете? дрова, батареи..?
а что самое дешевое не знаете? дрова, батареи..?
никогда не сравнивал, но электричество сейчас дорогое.
pinkkipupu
17-09-2012, 11:21
для дома дрова дешевле и хорошая печь.
одын фынн выбрал дровянное же отопление для сауны..у него две каменки в сауне электро и дровянная
он сказал. что дровами выгодней получается..значит рассчитал уже.
для дома дрова дешевле и хорошая печь.
одын фынн выбрал дровянное же отопление для сауны..у него две каменки в сауне электро и дровянная
он сказал. что дровами выгодней получается..значит рассчитал уже.
спасибо! значит тоже будет думать и считать дрова)))
спасибо! значит тоже будет думать и считать дрова)))
ну дровами весь дом не прогрееш:)
zve.to4ka
17-09-2012, 11:28
я имею ввиду вода, свет, вывоз мусора...что там еще нужно(хоть примерно). просто хотим брать кредит, вот и хочу посчитать, сколько еще будет + платить к кредиту))
вода и свет - ето смотря сколько у вас человек в семье и сколько сами расходовать будете
ну дровами весь дом не прогрееш:)
ну почему?!?
значит нужно что-то двойное делать, типа дрова + батареи (например)...я цены не знаю, поэтому спорить не буду))
вода и свет - ето смотря сколько у вас человек в семье и сколько сами расходовать будете
а примерно? до 100 евро или больше?
3 чел. - 2 взрослых и ребенок 3-х лет
ну почему?!?
значит нужно что-то двойное делать, типа дрова + батареи (например)...я цены не знаю, поэтому спорить не буду))
почему? потому что печка весь дом не прогреет особенно в мороз, да и не бывает таких домов, обязательно и другое отопление, у знакомых старый дом, у них печка и эл. батареи.
Tulilintu
17-09-2012, 11:43
У нас: вывоз бачка около 4.50 евро/раз в две недели (не самое затратное дело в доме).
Эл-ва нагорает ок 90 е в месяц, но у нас, помимо обычных всех возможных эл.приборов, еще такая старорежимная "комната-холодильник" начала 80х. Подозреваю, что она жрет немало. Находится под угрозой демонтажа.
Вода 60-80 е в месяц, в зависимости от кол-ва гостей с баней.
ОТОПЛЕНИЕ: у нас котел на солярке, греет воду для батарей и бытовых целей. Как не крути, а 1800-2000 е в год надо вынуть на это дело. Дом 135 м.кв, постройка начала 1980х. До этого мы жили в доме меньшей площади 1935 г постройки. Солярки уходило больше, где-то на 2500 в год, при том что она тогда подешевле была. Между потреблением летом и зимой (а особенно очень холодной зимой) гигантская разница.
Но никаких 100 е - расходы в целом будут гораздо больше в любом частном доме. К этому надо добавить возможный вывоз садовых отходов - всякие листья/сучки и т.д. (в Хювинкаяя-Риихимяки платно, но так не везде). Прочие мелочи - может, вас снегом совсем засыпет, и вы решите хоть раз за зиму заказать вывоз снега. Ну и т.д. по ситуации.
Если свой лес есть, то дрова это хорошо. Ну мужик в семье нужен еще нормальный, чтобы сам мог их заготовлять. А если дрова покупать, то совсем недешево тоже...
Kulkumulku
17-09-2012, 11:44
дрова + батареи ...
А батареи святым духом нагреваться будут?
Kulkumulku
17-09-2012, 11:47
А если дрова покупать, то совсем недешево тоже...
Это еще мягко сказано.
А вообще, самое "дешевое" без учета инвестиций - это геотермальное отопление.
А батареи святым духом нагреваться будут?
в общем как не крути за дом 150-200 жилой площади 400-500 евров вынь да полож.
Kulkumulku
17-09-2012, 11:49
в общем как не крути за дом 150-200 жилой площади 400-500 евров вынь да полож.
В месяц? Можно и меньше. Но с прямым электроотоплением да, где-то так.
elektrichestvo stoit poraznomu,ja platila 30evro , eto svet ,banja, boiler
Tulilintu
17-09-2012, 11:56
в общем как не крути за дом 150-200 жилой площади 400-500 евров вынь да полож.
500 - кажется несколько суровым для дома обычных размеров. Но в пару самых холодных месяцев года можно около 400 заготовить, "шоб было" под рукой на всякий случай. Строго имхо, конечно, и исходя из личной практики...
Уже тысячу раз тут говорилось. Если это новый дом, который только будет строиться, то в принципе пофиг, какое будет отопление. Так как современные нормы не позволяют строить "холодные" дома, и расход энергии на тепло в нем уже априори очень маленький, по сравнению с домами 90-х годов постройки ( о 80-х годах вообще говорить не хочется ). Поэтому нужно смотреть уже на инвестиции при строительстве. Самый дешевый - прямой электроподогрев в этом случае. Но слышал, что и его уже хотят запретить, и будут требовать другие способы отопления.
500 - кажется несколько суровым для дома обычных размеров. Но в пару самых холодных месяцев года можно около 400 заготовить, "шоб было" под рукой на всякий случай. Строго имхо, конечно, и исходя из личной практики...
у нас выходит около 500, каждый месяц.
Если свой лес есть, то дрова это хорошо. Ну мужик в семье нужен еще нормальный, чтобы сам мог их заготовлять. А если дрова покупать, то совсем недешево тоже...
Точно, на дрова есть смысл рассчитывать в качестве отопления только если они свои и есть возможность их самим заготавливать, сушить и хранить.
В остальном самый выгодный обогрев, как Кулкумулку написал, геотермальный, или maalämpö.
В общем 500 евро в месяц может и не набежит, если автор не будет использовать электрический обогрев, но 350-400 точно.
Уже тысячу раз тут говорилось. Если это новый дом, который только будет строиться, то в принципе пофиг, какое будет отопление. Так как современные нормы не позволяют строить "холодные" дома, и расход энергии на тепло в нем уже априори очень маленький, по сравнению с домами 90-х годов постройки ( о 80-х годах вообще говорить не хочется ). Поэтому нужно смотреть уже на инвестиции при строительстве. Самый дешевый - прямой электроподогрев в этом случае. Но слышал, что и его уже хотят запретить, и будут требовать другие способы отопления.
У нас в городе уже существует такое требование на обогрев, если дом строится на арендованном у города участке. Маалямпё и всё.
у нас выходит около 500, каждый месяц.
Какой у вас вид обогрева и площадь? Возможно переплачиваете или используете в быту много воды и электричества. Экономнее надо быть )))
У нас: вывоз бачка около 4.50 евро/раз в две недели (не самое затратное дело в доме).
Эл-ва нагорает ок 90 е в месяц, но у нас, помимо обычных всех возможных эл.приборов, еще такая старорежимная "комната-холодильник" начала 80х. Подозреваю, что она жрет немало. Находится под угрозой демонтажа.
Вода 60-80 е в месяц, в зависимости от кол-ва гостей с баней.
ОТОПЛЕНИЕ: у нас котел на солярке, греет воду для батарей и бытовых целей. Как не крути, а 1800-2000 е в год надо вынуть на это дело. Дом 135 м.кв, постройка начала 1980х. До этого мы жили в доме меньшей площади 1935 г постройки. Солярки уходило больше, где-то на 2500 в год, при том что она тогда подешевле была. Между потреблением летом и зимой (а особенно очень холодной зимой) гигантская разница.
Но никаких 100 е - расходы в целом будут гораздо больше в любом частном доме. К этому надо добавить возможный вывоз садовых отходов - всякие листья/сучки и т.д. (в Хювинкаяя-Риихимяки платно, но так не везде). Прочие мелочи - может, вас снегом совсем засыпет, и вы решите хоть раз за зиму заказать вывоз снега. Ну и т.д. по ситуации.
спасибо за самый полноценный ответ!!!
А батареи святым духом нагреваться будут?
электрические имела ввиду. еще раз повторю,что не знаю цен, ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ!!!!
Какой у вас вид обогрева и площадь? Возможно переплачиваете или используете в быту много воды и электричества. Экономнее надо быть )))
220, два бойлера на электричестве, плюс еше и воздух греется. Тепло мы любим:)
220, два бойлера на электричестве, плюс еше и воздух греется. Тепло мы любим:)
Ну тогда понятно, автор всё-таки спрашивала о доме почти в 2 раза меньшей площади. Сразу бы и написал что речь о большом доме.
pinkkipupu
17-09-2012, 12:27
часто в деревне финны живут в крошечных одноэтажных домах похожих на мекки больше метров по 55 ..мал дом именно чтоб греть дешевле.
Tulilintu
17-09-2012, 12:31
электрические имела ввиду. еще раз повторю,что не знаю цен, ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ!!!!
А дом старый? Вник совершенно спарведливо заметил, что год постройки и состояние дома играет огромное значение. Если дом не новый, то это может встать зимой в весьма круглую сумму, так как тогда действительно будет самым дорогим видом отопления. На отопление может уйти и 400-500 е. Если же дом только что/относительно недавно построен или вы собираетесь строить, то сумма, скорее всего, будет совершенно другой.
Дом 50х годов.
Жилая/отапливаемая площадь около 65м2
2 взрослых + 1 ребенок 2 года
отопление: 2 печки (в холод топятся раз в сутки) + 5 эл.радиаторов (включаются крайне редко, в основном в прихожей и предбаннике) + эл.бойлер для воды + эл.сауна
температура воздуха в доме +18...20
В ГОД:
электричество: 8000кВт (1300е) (5 раз в год)
вода: 150м3 (1000е) (4 раза в год)
дрова: 10м3 (250е) (1 раз в год)
мусор: 100е (1 раз в год)
трубочист: 80е (1 раз в год)
страховка: 160е (4 раза в год)
налог: 80е (1 раз в год)
ИТОГО: 3000е/год или 250е/месяц
В месяц? Можно и меньше. Но с прямым электроотоплением да, где-то так.
У нас с прямым, весна-осен 70-100е / мес. лето 50е/мес, зима 150-200.
Kulkumulku
17-09-2012, 13:08
У нас с прямым, весна-осен 70-100е / мес. лето 50е/мес, зима 150-200.
А освещаетесь свечками и холодильника нет?
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес
вода ~ 15 е/чел/мес
вывоз мусора 6.5 е/250 л (~ 1 раз в 2 недели)
аренда земли 600 е/1200 м2/год
страховка ~500 е/200 м2/год (дом+вещи, омавастуу 120 евро)
налог на недвижимость, точно не помню, что то около 10 е/м2 дома, то есть ~ 200 е/год
трубочист 35 евро/год
камин на тепло только в лютые морозы, в основном для красоты, итого дров уходит 1 м3 в год, то есть ~ 50 евро. Топка съедает кучу времени, но при наличии оного почему бы и нет, опять же электрообогрев очень сильно сушит воздух в доме => сохнет кожа, плохо растут растения.
А освещаетесь свечками и холодильника нет?
все естъ не переживаи, причем водянои насос и очистние сооружения тоже електричеством ползуются и боллер даже ест" )))
опять же электрообогрев очень сильно сушит воздух в доме => сохнет кожа, плохо растут растения.
Это как? Разлагает молекулы воды на водород и кислород?
Ничего он не сушит. Электрические радиаторы ( не масляные ) с высокой температурой поверхности нагревательных элементов сжигают пыль, находящуюся в воздухе. Как следствие ощущение сухости. Но воздух они не сушат.
Чтобы избежать этого применяют масляные радиаторы и "теплые" полы на электрообогреве.
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес
вода ~ 15 е/чел/мес
вывоз мусора 6.5 е/250 л (~ 1 раз в 2 недели)
аренда земли 600 е/1200 м2/год
страховка ~500 е/200 м2/год (дом+вещи, омавастуу 120 евро)
налог на недвижимость, точно не помню, что то около 10 е/м2 дома, то есть ~ 200 е/год
трубочист 35 евро/год
камин на тепло только в лютые морозы, в основном для красоты, итого дров уходит 1 м3 в год, то есть ~ 50 евро. Топка съедает кучу времени, но при наличии оного почему бы и нет, опять же электрообогрев очень сильно сушит воздух в доме => сохнет кожа, плохо растут растения.
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес - вот это как то очень мало.
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес - вот это как то очень мало.
в среднем, относительно старые дома требуют на обогрев больше, чем относительно новые. среди причин - технологии строительства, устаревание материалов (усадки, усушки и тд. создают больше возможностей для ухода тепла). дом, в котором я живу, 2005 года постройки, за эл-во плачу одинаково каждый месяц, выходит меньше 200 евро в месяц. хотя немного вру, у меня общая 200, а отапливаемая где то 160 метров, получается не 1 евро, а 1,25 евро за м2.
Kulkumulku
17-09-2012, 14:11
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес - вот это как то очень мало.
Сложно представить, чтобы семья при нормальной жизни жгла света менее 8000 кВт в год. И это только свет+быт.техника.
Сложно представить, чтобы семья при нормальной жизни жгла света менее 8000 кВт в год. И это только свет+быт.техника.
там еще и обогрев был.
Сложно представить, чтобы семья при нормальной жизни жгла света менее 8000 кВт в год. И это только свет+быт.техника.
при цене электричества 0,15 евро за киловатт (производство+транспортировка), 8000 киловатт в год дают по оплате в месяц 100 евро. Живя в керростало никогда не платил за свет + быт. техника больше 50 евро в месяц. Получается, что жёг не 8000, а примерно в 2 раза меньше. и что тут непредставимого?
в среднем, относительно старые дома требуют на обогрев больше, чем относительно новые. среди причин - технологии строительства, устаревание материалов (усадки, усушки и тд. создают больше возможностей для ухода тепла). дом, в котором я живу, 2005 года постройки, за эл-во плачу одинаково каждый месяц, выходит меньше 200 евро в месяц. хотя немного вру, у меня общая 200, а отапливаемая где то 160 метров, получается не 1 евро, а 1,25 евро за м2.
нуу дом у нас 2003 года, тоже не особо старый, но очень большие окна и обьём гостинной, думаю может из-за этого такие счета. У меня всё руки не даходят разобратся почему так много эл-ва уходит.
Kulkumulku
17-09-2012, 14:28
Живя в керростало никогда не платил за свет + быт. техника больше 50 евро в месяц. Получается, что жёг не 8000, а примерно в 2 раза меньше. и что тут непредставимого?
Причем тут керростало?
Tasapuolinen
17-09-2012, 14:34
[QUOTE=ID-SPb-Mos]
дрова: 10м3 (250е) (1 раз в год)
Ради любопытства,что за дрова 25е за куб?
Kulkumulku
17-09-2012, 14:34
нуу дом у нас 2003 года, тоже не особо старый, но очень большие окна и обьём гостинной, думаю может из-за этого такие счета. У меня всё руки не даходят разобратся почему так много эл-ва уходит.
У нас 2006 года и обогрев эл-ва не требует. Но в год расход 9000 кВт.
Вентиляция, морозильник, холодильник, винный шкаф работают постоянно. Свет во дворе всегда когда темно. Готовить - люблю. И не вижу смысла ущемлять себя.
У нас 2006 года и обогрев эл-ва не требует. Но в год расход 9000 кВт.
Вентиляция, морозильник, холодильник, винный шкаф работают постоянно. Свет во дворе всегда когда темно. Готовить - люблю. И не вижу смысла ущемлять себя.
ну это понятно, если обогрев не требует эл-ва, естественно что у нас 80% в счете за эл-во это обогрев. один бойлер аж 16kW в ночном режине потебляет.
Причем тут керростало?
при том, что в керростало оплата электричества и есть только за свет+быт. приборы.
в моём доме электричество расходуется след. образом - обогрев 75%, всё остальное 25%. Получается на свет + быт. приборы около 4000 кВт в год. Ни в чём себя не ущемляю.
pinkkipupu
17-09-2012, 14:41
[QUOTE=ID-SPb-Mos]
дрова: 10м3 (250е) (1 раз в год)
Ради любопытства,что за дрова 25е за куб?
мене тоже интресно
да откуда такая дешевка ? из леса пока хозяин спит и свой бенз считается?
минимум 45е и то нерасколотое на поленья
Kulkumulku
17-09-2012, 14:41
при том, что в керростало оплата электричества и есть только за свет+быт. приборы.
Ага, и личный кабель к уличным фонарям.
Kulkumulku
17-09-2012, 14:44
ну это понятно, если обогрев не требует эл-ва, естественно что у нас 80% в счете за эл-во это обогрев. один бойлер аж 16kW в ночном режине потебляет.
Вот я и удивился экономности Сухова.
Тебе больше верю.
Впрочем, есть один знакомый, тот вообще свет дома не включает и носки носит дырявые.
Ага, и личный кабель к уличным фонарям.
при чём тут уличные фонари? уличное освещение это городское хозяйство, из бюджета города платится.
Kulkumulku
17-09-2012, 14:45
при чём тут уличные фонари? уличное освещение это городское хозяйство, из бюджета города платится.
Я рад, что тебе город освещение участка оплачивает. :D
Ради любопытства,что за дрова 25е за куб?
Sekä klapka - их в печи жгут, а не в камине любуются ;) Причем все соседи говорят, что я идиот и дорого покупаю :( Советуют купить один раз куорму бревен за 1000е (около 100м3) и забыть о дровах на 10 лет (пилить и колоть самому), как они.
Я рад, что тебе город освещение участка оплачивает. :D
дорогу к моему дому, как и её освещение, оплачивает город. свет на моём дворе (15 фонарей), кабели и сами фонари оплачиваю я. 15 фонарей по 12 ватт каждый, и по 5 часов работы в день картины не делают. если быть точным, то жрут все вместе на 4 евро в месяц.
только что на ватенфале проверил в 2011 - 40576 Кщ, в этом году уже блин 26458
Sekä klapka - их в печи жгут, а не в камине любуются ;) Причем все соседи говорят, что я идиот и дорого покупаю :( Советуют купить один раз куорму бревен за 1000е (около 100м3) и забыть о дровах на 10 лет (пилить и колоть самому), как они.
:))) так и до заготовки дров в лесу дойти можно :) а что жжёте? берёзу, надеюсь?
при том, что в керростало оплата электричества и есть только за свет+быт. приборы.
в моём доме электричество расходуется след. образом - обогрев 75%, всё остальное 25%. Получается на свет + быт. приборы около 4000 кВт в год. Ни в чём себя не ущемляю.
Воот. То есть энергия на освещение и бытовые приборы - это некая константа. При этом, 80 % этой энергии преобразуются все равно в тепловую, которая остается в доме. И чем "теплее" современный дом ( ну и квартира тоже ), тем % этой константы выше по отношению к % энергии чисто на обогрев. Есть уже такие дома, passivitalo, где этой энергии, необходимой на просто комфортное проживание, почти полностью хватает и на обогрев.
минимум 45е и то нерасколотое на поленья
Ну если искать дрова в объемах 2 сака и на сайте polttopuumyynti (47 колотая береза), то конечно... Можно и дороже найти ;) А если поспрошать соседей, кто хочет поделиться своим лесом за скромную плату... ;)
ЗЫ У нас в деревне за 40е красивая колотая береза с доставкой для туристов в соседние котеджи :)
:))) так и до заготовки дров в лесу дойти можно :) а что жжёте? берёзу, надеюсь?
А что в этом плохого? Если есть свой, бесплатный лес, почему бы и не пустить его на дрова? Даже с удовольствием, зимой делать все равно нефиг. Пили, коли, складывай на морозце.
Береза, конечно, по теплотворной способности на 20-25% лучше, чем ель или сосна допустим, но если жечь в печах с закрыми дверцами, то все равно что. В открытых каминах, конечно лучше береза, но и сосна сойдет.
А что в этом плохого? Если есть свой, бесплатный лес, почему бы и не пустить его на дрова? Даже с удовольствием, зимой делать все равно нефиг. Пили, коли, складывай на морозце.
Береза, конечно, по теплотворной способности на 20-25% лучше, чем ель или сосна допустим, но если жечь в печах с закрыми дверцами, то все равно что. В открытых каминах, конечно лучше береза, но и сосна сойдет.
зато береза дымоход силнее засоряет.
:))) так и до заготовки дров в лесу дойти можно :) а что жжёте? берёзу, надеюсь?
Я бы с удовольствием - зачем переплачивать?! Только языка и тех.средств не достаточно на всякие разрешения и заготовку, вот и раскошеливаюсь за чью-то работу...
Конечно не березу! :) Я же говорю - sekä - "мусор" всякий, зачем в огонь деньги выкидывать?
Кстати, рекомендую жечь яблоню - аромат.... мммм...
зато береза дымоход силнее засоряет.
Серьезно? Вон оно как, Михална.
Я всегда думал, что наоборот. В хвойных всякие летучие смолы присутствуют, которые недогорая, оседают липкой гадостью в дымоходе.
Ну надо чтобы тяга была хорошая, чтобы гудело все при горении, тогда всегда дымоход чистым будет :) .
А что в этом плохого? Если есть свой, бесплатный лес, почему бы и не пустить его на дрова? Даже с удовольствием, зимой делать все равно нефиг. Пили, коли, складывай на морозце.
Береза, конечно, по теплотворной способности на 20-25% лучше, чем ель или сосна допустим, но если жечь в печах с закрыми дверцами, то все равно что. В открытых каминах, конечно лучше береза, но и сосна сойдет.
"зимой делать все равно нефиг" - спорно. мне день времени намного дороже куба дров, потом ещё и топить его, это ещё часов немеряно. не для меня, хотя вот повторюсь - при наличии свободного времени, почему бы и нет.
а лес валить крайне травмоопасно, чё нить отпилить/отрубить лехко, да и надорваться перетаскивая, и коля это дело обычным инструментом тоже можно. нормальный же проф инструмент покупать себе дороже выйдет на таких объёмах.
помимо худшей теплоотдачи, сосна и ель ещё и очень смоляные, а значит дымоход засоряют в разы быстрее = > чистить дымоход.
Я бы с удовольствием - зачем переплачивать?! Только языка и тех.средств не достаточно на всякие разрешения и заготовку, вот и раскошеливаюсь за чью-то работу...
Конечно не березу! :) Я же говорю - sekä - "мусор" всякий, зачем в огонь деньги выкидывать?
Кстати, рекомендую жечь яблоню - аромат.... мммм...
буквально давеча вывез на помойку пару кубов деревянного мусора от разобранного крыльца и строительства беседки. это дерево пропитано маслами, а бывает что и окрашено. когда это дело горит, то выделяются жуткие канцерогены, зачем же экономить на здоровье то? ничего кроме сухой берёзы в камин не кладу, никаких газет и журналов, тем более мусора.
"а лес валить крайне травмоопасно, чё нить отпилить/отрубить лехко, да и надорваться перетаскивая,
.
Да что ты говоришь! :)
Серьезно? Вон оно как, Михална.
Я всегда думал, что наоборот. В хвойных всякие летучие смолы присутствуют, которые недогорая, оседают липкой гадостью в дымоходе.
Ну надо чтобы тяга была хорошая, чтобы гудело все при горении, тогда всегда дымоход чистым будет :) .
Березовые дрова горят длительное время, обеспечивая ровное высокое пламя, без искр. Не стоит использовать их для растопки, так как березовое полено содержит смолистые вещества. Недостатком является высокий уровень сажи, которая образуется при сгорании березовых дров. Чтобы сажа не оседала в дымоходе, стоит использовать и осиновые дрова, разрыхляющие накапливающуюся в дымоходе сажу.
Русские печи старалис березои не топитъ, толко вместе с другими деревями.
В хвойных всякие летучие смолы присутствуют, которые недогорая, оседают липкой гадостью в дымоходе.
Совершенно верно, поэтому хвойные лучше сушить подольше, чем лиственные (на пару-тройку лет), а еще иногда жечь осину и картофельные очистки - они чистят дымоход ;)
Совершенно верно, поэтому хвойные лучше сушить подольше, чем лиственные (на пару-тройку лет), а еще иногда жечь осину и картофельные очистки - они чистят дымоход ;)
Зачем? За пару месяцев летом прекрасно высыхают под проветриваемым навесом.
Дымоход то по любому надо чистить - страховая требует же.
ничего кроме сухой берёзы в камин не кладу
Так то камин... Про него и не говорим... Ты его и топишь много часов (все тепло в трубу улетает) для красоты... И береза тебе нужна, потому что у нее теплоотдача выше, чтоб хоть какое-то тепло в комнату шло... И угли потом долго тлеют, а из-за этого дымоход не закрыть... У меня печки прогорают за 40 мин-час максимум... И накала камней хватает на сутки (в мороз остывание дома 1-2 градуса в сутки). Про строительный мусор согласен - им не топлю. Имел ввиду лесной. Для красивых каминных дров нужны деревья с хорошим диаметром, а мелочь всякая, сухостой, сучья остается нам, для печей ;)
Так то камин... Про него и не говорим... Ты его и топишь много часов (все тепло в трубу улетает) для красоты... И береза тебе нужна, потому что у нее теплоотдача выше, чтоб хоть какое-то тепло в комнату шло... И угли потом долго тлеют, а из-за этого дымоход не закрыть... У меня печки прогорают за 40 мин-час максимум... И накала камней хватает на сутки (в мороз остывание дома 1-2 градуса в сутки). Про строительный мусор согласен - им не топлю. Имел ввиду лесной. Для красивых каминных дров нужны деревья с хорошим диаметром, а мелочь всякая, сухостой, сучья остается нам, для печей ;)
всё правильно написал :) согласен, печи и камины для разных целей, и кушают разную пищу. да я понимаю, что топить бытовым мусором или обработанными на основе фенола маслами строительными деревяшками будет только ненормальный, к коим тебя никак не отнесёшь :))))
Так то камин... Про него и не говорим... Ты его и топишь много часов (все тепло в трубу улетает) для красоты... И береза тебе нужна, потому что у нее теплоотдача выше, чтоб хоть какое-то тепло в комнату шло... И угли потом долго тлеют, а из-за этого дымоход не закрыть... У меня печки прогорают за 40 мин-час максимум... И накала камней хватает на сутки (в мороз остывание дома 1-2 градуса в сутки). Про строительный мусор согласен - им не топлю. Имел ввиду лесной. Для красивых каминных дров нужны деревья с хорошим диаметром, а мелочь всякая, сухостой, сучья остается нам, для печей ;)
Камин, топлю час - 1,5 тепло держится 2 суток, если топитъ 2 часа, то еше черз ден" в нем ножно готовитъ ))) причем соснои обyчно.
Советуют купить один раз куорму бревен за 1000е (около 100м3) и забыть о дровах на 10 лет (пилить и колоть самому), как они.
А ещё лучше взять напрокат прицеп к трактору, который пилит дрова нужной длины - день работы и дрова на 10 лет готовы :)
Есть уже такие дома, passivitalo, где этой энергии, необходимой на просто комфортное проживание, почти полностью хватает и на обогрев.
Да есть и их количество постоянно растёт, хорошие отзывы кстати. У нас построили уже и первую пассивную многоэтажку.
Зачем? За пару месяцев летом прекрасно высыхают под проветриваемым навесом.
Дымоход то по любому надо чистить - страховая требует же.
Пару месяцев? Это не сушка конечно, как минимум год нужен.
Пару месяцев? Это не сушка конечно, как минимум год нужен.
На улице зимой и в переходные периоды ( весна и осень, когда сыро на улице ) дрова практически не сохнут. В основном 2-3 летних месяца. Я летние месяцы и имел ввиду.
На улице зимой и в переходные периоды ( весна и осень, когда сыро на улице ) дрова практически не сохнут. В основном 2-3 летних месяца. Я летние месяцы и имел ввиду.
Я поняла что летние, но вообще-то даже в дровянике они так быстро не сохнут, конечно если хочешь получить качественные дрова.
Я поняла что летние, но вообще-то даже в дровянике они так быстро не сохнут, конечно если хочешь получить качественные дрова.
Ну лето вообщем достаточно. Я валю березу на дрова в мае, когда древесина максимально сырая, чтобы береста легко отслаивалась и кололись чурки легко. Ну и в августе уже бывает надо подтапливать, так вполне сухие дрова уже.
Ну лето вообщем достаточно. Я валю березу на дрова в мае, когда древесина максимально сырая, чтобы береста легко отслаивалась и кололись чурки легко. Ну и в августе уже бывает надо подтапливать, так вполне сухие дрова уже.
этого лета оказалось недостаточно.Да лета в этом году почти и не было.
Я повалил березу где-то в марте,тут же расколол и уложил под крышу(продувается со всех 4-х частей света).В эту субботу заметил,что опять в бане не слишком жарко,топить пришлось больше часа,а как заглянул в топку,так там дрова плачут :gy:
этого лета оказалось недостаточно.Да лета в этом году почти и не было.
Я повалил березу где-то в марте,тут же расколол и уложил под крышу(продувается со всех 4-х частей света).В эту субботу заметил,что опять в бане не слишком жарко,топить пришлось больше часа,а как заглянул в топку,так там дрова плачут :gy:
Ну этим летом даже очень может быть и так. Но я колю березу довольно мелко, ну 6х6 см усредненно. И коротко, максимум 30 см длиной. Для камина, который с дверцей, varaava takka - там топка небольшая. Ну и для мангалов и прочих гриллей. Поэтому высохла и за это лето. Даже после юханнуса свалил нетолстую березу на веники, расколол, тоже мелко. Высохла уже. В сауну ель, сосна и прочий неликвид.
На самом деле подсоса с дровами у меня нет, хвойные вон есть уже 4 года как в поленнице.
В связи с живым обсуждением по дровам может кто скажет, где бюджетно взять дров?
Надо около 3-5 кубов, можно не пиленые в размер и не колотые, сам все сделаю. Могу вывезти в столичном регионе или неподалеку от него.
А электрообогрев это, конечно, самы простой и самый дорого способ. На дом в 120м уходит больше 20 000квт в год.
привет всем! если была такая тема - ткните носом, пожалуйста!)))
хочу спросить, сколько примерно платить за omakotitalo(вода, свет...другие расходы)? средний дом, от 100 до 120 квадратов например.
хотим брать кредит - вот считаю, сколько будет еще + к кредиту в месяц.
Если будете искать дом через бюро недвижимости ( как в большинстве случаев стоит делать с домами, которые подчинены совершенно другим законам, чем квартиры в этажных домах и ривитало),
то первым делом задайте этот вопрос агенту по недвижимости и попросите увидеть счета за год за эл-во и отопление на данный дом. Не стесняйтесь, это ваши деньги и ваш покой.
Электрическое отопление:
самое дорогое, самое некомфортное (käyttäjäepäystävällinen) и как кто-то заметил-сушит воздух (а заодно и кошелёк), тк молекулы воды, соприкасаясь с накалённой спиралью, расщипляются невыгодным организму образом. Я не буду дискутировать на эту тему, ищите инфо в нэте. Кислород исчезает из воздуха. По той же причине сауна электроическая менее приятна и полезна, чем дровяная.
Maalämpö
Если уже есть в доме- то это экономный вариант. Обычно там же водяной подогрев пола. Если у окон подогрев установлен как и в центральной части помещений- то в особо холодные периоды будет тянуть холодом из окна. Если дом новый- в чережах и актах о постройке дома должно быть записано и это. Норматив- учащенная "сетка" у окон.
Масляное.
Öljylämmitys.
Сопровождается водяными батареями обычно.
Цена зависит от настроения российских дядек и будет расти-это точно.
У кузена воняет мазутом в помещении, хоть он и поставил новую "кастрюлю".
Как идея-старый образ мышления.
Ilmalämpöpumpu.
Сосед устанвил у себя, доволен - счет за эл-во упал на 50%,
многие очень довольны. Минус-в каждлм помещении должен быть свой аппарат.
Я считала для своих дачных нужд- ок 1 эур в день на обогрев.
Аurinko.
Солнечные батареи последнего поколения не требуют
солнца, пасмурный день им достаточен. Реакции протекают уже при свете.
Они по старой памяти называются солнечными.
Даже старые приборы греют воду для душа,
есть комбинации солнце- эл-во.
В Финл готовится новое законодательство по использованию этого вида энергии.
Инфу нужно искать в нэте. В старом доме ринтамаамиестало родственник аздум целлюлозой стены и установил батареи для техн воды и очч доволен.
Изоляция.
Даже если все виды будут в валем предполагаемом доме-
обратите внимание на толщину стен, вид изоляции и вентиляцию.
по сегодняшним нормативам: излояция стен 20 см,
потолок-30 см, пол мин 20 см.(в древянном доме)
Если будет меньше- добавьте изоляции-это не трудно.
И проверьте как установлены окна. Если там свистит- то нужно уплотнить пространство между рамой и стеной.(Двери тоже).
Если вентиляция принудительная- должен быть забор тепла из удаляемого воздуха.
Это оптимальный вариант.
Изоляция ни в коем случае не имеет ввиду консервную банку.
Дома от 2000 года ещё не подчинены этим стандартам.
Удачи вам,
расскажите на чем остановитесь)))))))))
Но в месяц 300 приготовьте.
И последнее: сделайте kuntotutkimus, kartoitus.
Попросите сделать, если не сделан.
Вы очень поумнеете с этой бумажкой,
а если вам подсунут кота в мешке- вы будете иметь права на что-то.
Это зконодательно. И не верьте на слово, вам теам жить.
Сорри за очепятки.
В связи с живым обсуждением по дровам может кто скажет, где бюджетно взять дров?
Надо около 3-5 кубов, можно не пиленые в размер и не колотые, сам все сделаю. Могу вывезти в столичном регионе или неподалеку от него.
.
А Вы согласны повалить дерево и утащить его с глаз?
Вот честно, так "ольхи" достали, так и боюсь как они на дом рухнут.
100 км от Хки.
Вот уж мне теперь интересно, месяц назад сняли частный дом, площадь 200-220 кв.м,потолки высотой 3.40 . Дому 100 лет. в доме 3 печки ну и на кухне есть плита дровяная.Как вы думаете реально зимой отопить гостиную в 55кв.м печкой,она до потолка, и сколько примено на зиму понадобится дров .ведь если отапливаться только печками то зимой надо будет 2 раза в день топить,хотя под каждым окном есть батареи,но они действительно сушат воздух. С приближением зимы начинаю ощущать какой-то страх,а не замерзнем ли мы зимой,и не пора ли сваливать отсюда,пока ещё не совсем все вещи по местам разложили....
Кому дрова надо? Приезжайте в Похьянмаа, тут после ночного шторма деревьев насыпалоооо... Только не медлите, а то все добро какие-то мужики с бензопилами из местных коммун разберут.
Кому дрова надо? Приезжайте в Похьянмаа, тут после ночного шторма деревьев насыпалоооо... Только не медлите, а то все добро какие-то мужики с бензопилами из местных коммун разберут.
Так хто ж разрешит то на халяву деревья поваленые увозить,лес то поди чей-то,хозяин штраф даст.сам может эти поваленые деревья продать.или у вас там леса ничейные?
Так хто ж разрешит то на халяву деревья поваленые увозить,лес то поди чей-то,хозяин штраф даст.сам может эти поваленые деревья продать.или у вас там леса ничейные?
А вы уже собрались ехать? Тогда рассказываю: договориться всегда можно, это раз. Я пошутила, это два. :)
Так хто ж разрешит то на халяву деревья поваленые увозить,лес то поди чей-то,хозяин штраф даст.сам может эти поваленые деревья продать.или у вас там леса ничейные?
Правильное замечание. Ребят, не спешите тащить "ничейный" лес, т.к. такого просто не бывает :)
Если городской или муниципальный - надо спросить разрешение, если частный - тем паче.
А вы уже собрались ехать?. :)
У нас дома так-то 4 печки......
а не замерзнем ли мы зимой
Раз есть батареи - не замерзнете. Дрова лишними не бывают - много - не мало :) заготовьте. Если раньше никогда не топили, поищите инфу - каждая печь топится по-разному. Не забудьте уже сейчас иногда хоть бумагу жечь, так как холодные трубы (воздух в них) сыграет злую шутку с проветриванием в самый неподходящий момент.
под каждым окном есть батареи,но они действительно сушат воздух
Не стесняйтесь их использовать в помощь печкам - окна главный источник холода. Достаточно в лютые морозы или в ветряные дни на ночь чуть-чуть включать, что бы ставить теплый заслон перед окнами. Днем обычно нет в них необходимости.
Раз есть батареи - не замерзнете. Дрова лишними не бывают - много - не мало :) заготовьте. Если раньше никогда не топили, поищите инфу - каждая печь топится по-разному. Не забудьте уже сейчас иногда хоть бумагу жечь, так как холодные трубы (воздух в них) сыграет злую шутку с проветриванием в самый неподходящий момент.
Можно еше свечку в камин ставитъ перед растопкои.
Не стесняйтесь их использовать в помощь печкам - окна главный источник холода. Достаточно в лютые морозы или в ветряные дни на ночь чуть-чуть включать, что бы ставить теплый заслон перед окнами. Днем обычно нет в них необходимости.
Я буду печку ставить в одну из комнат , она там будет играть больше декоративную роль , не отопительную...
почитав задумалась , ее ж всё равно нужно будет топить, да? печь типа буржуйки...
Можно еше свечку в камин ставитъ перед растопкои.
Или феном строительным ;)
ее ж всё равно нужно будет топить, да?
Ну если она будет подключена к трубе и есть в планах ее затопить 31.12.12 в 23:40... То, конечно, лучше ее затопить 29... Чтоб успеть проветрить дом до боя курантов :)
Я на даче так вдохновилась топить-
муж теперь даже и не подходит к камину.
Разожгёшь-тепло, свечи штук 15, трещит,
буржуйка вообще класс- быстро нагревает и декоративная.
А потом красненького, сыр, фрукты, киношка-журнальчик,
ммм...прелесть.
Лириа, Вы во вкус войдёте- не оторвать будет.
Ставьте и не сомневайтесь))
Ну если она будет подключена к трубе и есть в планах ее затопить 31.12.12 в 23:40... То, конечно, лучше ее затопить 29... Чтоб успеть проветрить дом до боя курантов :)
Будет подключена , у нее есть свой отдельный дымоход ... Топить ее просто бессмысленно совсем , отопление в доме есть ,в комнате теплые полы от газовой котельной... будет оч жарко.
а не топить.. наверное испортится ( я в этом ничего не понимаю и боюсь все эти печки , сауны и т.п.)
Я на даче так вдохновилась топить-
муж теперь даже и не подходит к камину.
Разожгёшь-тепло, свечи штук 15, трещит,
буржуйка вообще класс- быстро нагревает и декоративная.
А потом красненького, сыр, фрукты, киношка-журнальчик,
ммм...прелесть.
Лириа, Вы во вкус войдёте- не оторвать будет.
Ставьте и не сомневайтесь))
Ну вот , чую опять на меня возложат ответственность... за всё отопительное.
в комнате теплые полы от газовой котельной...
вот это вещь! это же не в Финляндии, да? жаль, что финны не покупают российский газ для бытовых нужд, какая экономия бы была стране.
У меня дома газ-плита и духовка в цетре города.
Не отдам никому!!
Еда- за ухи не отрвать.
Раз есть батареи - не замерзнете. Дрова лишними не бывают - много - не мало :) заготовьте. Если раньше никогда не топили, поищите инфу - каждая печь топится по-разному. Не забудьте уже сейчас иногда хоть бумагу жечь, так как холодные трубы (воздух в них) сыграет злую шутку с проветриванием в самый неподходящий момент.
2 печки в детской и большой гостиной я топлю и сейчас когда раз в день когда раз в 3 дня . если дома 19 градусов.то затапливаю уже,Вот в детской печку затоплю на их 2 комнаты смежных тепла хватает на 2-3 дня.а вот в большой гостиной, вечером затоплю,а утром она уже холодная практически.вот и думаю. а зимой её че на 2 часа хватит только.или я как-то неправильно её топлю?
Tasapuolinen
18-09-2012, 12:33
Sekä klapka - их в печи жгут, а не в камине любуются ;) Причем все соседи говорят, что я идиот и дорого покупаю :( Советуют купить один раз куорму бревен за 1000е (около 100м3) и забыть о дровах на 10 лет (пилить и колоть самому), как они.
25е за pinokuutio или irtokuutio?
вечером затоплю,а утром она уже холодная практически
Ну, температура печки менее важна температуры воздуха. У Вас температура 36 градусов и трогать печку бесполезно (тем более у нее разные участки имеют разную температуру). Я развесил градусники во всех помещениях в тех местах, которые мне важны (у рабочего места, у кровати, у обеденного стола). Если после протопки температура поднялась с 18 до 20, а к утру опять опустилась до 18, а к вечеру (сутки после протопки) до 16 - плохо.
Что бы знать правильно или нет - нужно знать, какая печь...
2 печки в детской и большой гостиной я топлю и сейчас когда раз в день когда раз в 3 дня . если дома 19 градусов.то затапливаю уже,Вот в детской печку затоплю на их 2 комнаты смежных тепла хватает на 2-3 дня.а вот в большой гостиной, вечером затоплю,а утром она уже холодная практически.вот и думаю. а зимой её че на 2 часа хватит только.или я как-то неправильно её топлю?
насколько я знаю существуют два принципиально разных способа топки в зависимости от типа печки. в одном случае дрова нужно сжигать сразу все и быстро, в другом, медленно, подкладывая по полешку-два, на минимуме притока воздуха. у меня камин и пользуюсь вторым способом, первый в моём случае всё тепло унесёт в трубу.
helena_cher
18-09-2012, 12:37
2 печки в детской и большой гостиной я топлю и сейчас когда раз в день когда раз в 3 дня . если дома 19 градусов.то затапливаю уже,Вот в детской печку затоплю на их 2 комнаты смежных тепла хватает на 2-3 дня.а вот в большой гостиной, вечером затоплю,а утром она уже холодная практически.вот и думаю. а зимой её че на 2 часа хватит только.или я как-то неправильно её топлю?
а заслонки у вас есть в трубах наверху?
У нас, если не закрыть заслонку, тоже все тепло в трубу улетает.
А если все заслонки правильно закрыть после того как протопишь вечером, то как раз к утру и нагревается.
2 печки в детской и большой гостиной я топлю и сейчас когда раз в день когда раз в 3 дня . если дома 19 градусов.то затапливаю уже,Вот в детской печку затоплю на их 2 комнаты смежных тепла хватает на 2-3 дня.а вот в большой гостиной, вечером затоплю,а утром она уже холодная практически.вот и думаю. а зимой её че на 2 часа хватит только.или я как-то неправильно её топлю?
Не думаю, что неправильно.
Мож там стены тоньше и сама печь не такая varaava.
Вы одинаково приблизительно топите все комнаты...
Но лучше топить не 3 раза в день, а на медленном огне поддерживать, одно поленце пусть там сидит подольше. Сделайте поменьше заслонку, поможет.
А хозяин не захочет компенсировать мышек дровишками? :-))
Или феном строительным ;)
Нее, феном не эстетично.
Ну, температура печки менее важна температуры воздуха. У Вас температура 36 градусов и трогать печку бесполезно (тем более у нее разные участки имеют разную температуру). Я развесил градусники во всех помещениях в тех местах, которые мне важны (у рабочего места, у кровати, у обеденного стола). Если после протопки температура поднялась с 18 до 20, а к утру опять опустилась до 18, а к вечеру (сутки после протопки) до 16 - плохо.
Что бы знать правильно или нет - нужно знать, какая печь...
Ааа для этого мне надо её разобрать? Как же я иначе узнаю как она сложена?
такая?
http://www.vuoleri.fi/ponttouunit/
а заслонки у вас есть в трубах наверху?
У нас, если не закрыть заслонку, тоже все тепло в трубу улетает.
А если все заслонки правильно закрыть после того как протопишь вечером, то как раз к утру и нагревается.
а правильно.это извините как,один мне говорит.что когда угли совсем почернеют,мама по телефону говорит,что надо закрывать когда угли ещё красные .но без синего огонька иначезимой впустую топка была...?
Не думаю, что неправильно.
Мож там стены тоньше и сама печь не такая varaava.
Вы одинаково приблизительно топите все комнаты...
Но лучше топить не 3 раза в день, а на медленном огне поддерживать, одно поленце пусть там сидит подольше. Сделайте поменьше заслонку, поможет.
А хозяин не захочет компенсировать мышек дровишками? :-))
ФУУУУУ......!!! Вот картошку в печке в углях уже делала,а вот мышиный гриль..........???????????? Комнаты топлю одинаково,сначала сжигаю первую партию дров,когда почти сгорит,докладываю ещй поленьев штук 5,а может это мало?
такая?
http://www.vuoleri.fi/ponttouunit/
В детской такая как на первой картинке
helena_cher
18-09-2012, 12:48
а правильно.это извините как,один мне говорит.что когда угли совсем почернеют,мама по телефону говорит,что надо закрывать когда угли ещё красные .но без синего огонька иначезимой впустую топка была...?
синего я что-то вообще у нас не видела. Мы закрываем, когда уже совсем немного красных, буквально пара штук. Если слишком рано закрыть, может угарный газ пойти.
Может, у вас заслонки неплотно прилегают?
Kulkumulku
18-09-2012, 12:56
вот это вещь! это же не в Финляндии, да? жаль, что финны не покупают российский газ для бытовых нужд, какая экономия бы была стране.
Ты опять в своем репертуаре.
У меня газ российский и что? Однакор не заметил большой экономии, бо рынок на дворе.
ФУУУУУ......!!! Вот картошку в печке в углях уже делала,а вот мышиный гриль..........???????????? Комнаты топлю одинаково,сначала сжигаю первую партию дров,когда почти сгорит,докладываю ещй поленьев штук 5,а может это мало?
Я имела ввиду тк у вас мышки, он бы вам дровишек подкинул в подарок.
А не в печку их. Это уж точно фуууу.
Печки топить медленнее и постоянно эффективнее, чем сгорело за раз и все.
фото второй печки к сожалению показать не могу,она как рань ше если кто видел в картано такая высокая светло желтая прямоугольной формы.узкая.
Ну понеслась душа по кочкам - как надо печки топить....
Это только начало)))
Ща по довишкам пройдёмся, однако)))
25е за pinokuutio или irtokuutio?
Конечно pino! Как ни странно, но и 4м3 уложенных в трактор (pino) и 4 сака (irto) в моей дровяннице занимают объем 2х2х1... У них все расчитано... ;)
ЗЫ сак явно не 1х1х1 - высота точно метра 1.5 с горкой... Продавец говорил, что в саке около 1.5м3 но и драл по 40 (амортизация сака, доставка)...
Это только начало)))
Ща по довишкам пройдёмся, однако)))
Всенепременно ))) Мы для большой печи используем дрова длиной 90 см, а для маленькой и для гриля 33 см, а вы? :D
Я имела ввиду тк у вас мышки, он бы вам дровишек подкинул в подарок.
А не в печку их. Это уж точно фуууу.
Печки топить медленнее и постоянно эффективнее, чем сгорело за раз и все.
да я намек то конечно ваш поняла. но думаю вряд ли.я у него вчера кота на ночь попросила.не дали,жалко стало.вдруг отравленную им же мышку съест.
Всенепременно ))) Мы для большой печи используем дрова длиной 90 см, а для маленькой и для гриля 33 см, а вы? :D
У нас ща сауна паркетом топится,
сняли старый. Дубовый, просохший)))
Ну очч горит хорошо)))
Всенепременно ))) Мы для большой печи используем дрова длиной 90 см :D
Нихрена себе печка...
У нас ща сауна паркетом топится,
сняли старый. Дубовый, просохший)))
Ну очч горит хорошо)))
Но там же лак и другая химия, не боитесь?
Нихрена себе печка...
Ага, настоящая а-ля рус, как из сказки про Емелю :) Зато какое мясо там получается, вах!
[russian.fi, 2002-2014]