View Full Version : Погиб ребенок благодаря дурацкой финской медицине.
Volshebnica
27-10-2012, 21:25
Я пребываю целый день в шоке...
Сегодня позвонила старая подруга, пообщались с ней немного..
Она: Ты ничего не знаешь?
Я: Нет, а что?
Она: моя дочка младшая (9 месяцев) умерла... похоронили на прошлой неделе.
Я слезла под стол в шоковом состоянии... и слезах...
У меня у самой маленький 1.5 ребенок, который в этот момент прямо передо мной перебирал всякие предметы ручками.... Мне стало страшно...
Она рассказала мне историю...
Ребенок заболел типичным гриппом,но с высокой температурой. Поехали в больницу, врач посмотрел со стороны и сказал,что типичная флунсса.
Не помню, прошел день или случилось это на следующий, но утром ребенок впал в предкомовое состояние. Она не могла пошевелить даже глазами. Мама вызывает скорую...
Приезжают эти уроды (простите за мой французкий) смотрят, послушали там что то и говорят "Это нормальное состояние во время флунссы у ребенка..." и уезжают...
Мама с папой летят в больницу, девочку в реанимацию. Правда до этого еще пришлось,как я поняла еще и ждать в самой больнице,т.к. не говорящий персонал по фински, кроме своего "хача мача" естественно ковырялся как черепахи...
Взяли анализы (наконец то!!!) и выяснилось,что у ребенка что то с почками, она толи разлагаются... вобщем она умирает. Делать операцию по пересадке было очень опасно, но выбора не было... они использовали и этот шанс... девочка пошла на поправку, на следующий день (если я помню правильно) ее не стало...
Врачи в больнице сказали что это страшный вирус, который в год уносит жизнь одного или двух детей и что это такое и как с этим бороться, они не знают.
А самое главное,врач сказал :"Вот еслибы вы могли привезти ее раньше...."
Вы понимаете о чем я?
Если бы врач изначально пошевелил своей пятой точкой опоры? Если бы скорая увезла ребенка в больницу???
Ведь совсем недавно эта девочка была у нас в гостях, я с ней играла и мой сын с ней играл.... и теперь ее не стало....
Почему? За что? Почему такие уроды работают в медицинских учереждениях? Эти люди дают клятву гипократа спасать жизни людей. А на самом деле получается, что они их убивают?
И ведь на моей памяти за последние годы это уже 4й случай... И во всех халатное отношение...
У меня у самой были тоже проблемы во время беременности и после. Были проблемы со здоровьем у меня лично и это тоже отражалось на моем ребенке. И такое же халатное отношение (Спасибо все же тем, кто выполнял работу как надо...)
Моя мама здесь заработала и астму и диабед и еще кучу болячек именно потому что врачей не допроситься сделать анализы.
Я бы потеряла маму... Слава богу, что она поехала в Эстонию и сделала полное обследование, у нее обнаружили опухоль... Благо было не поздно делать операцию... и мама осталась жива...
Почему?? Почему??
На что мы платим налоги? Я уважаю эту страну, в которой живу, я плачу налоги, я не нарушаю закон... ПОЧЕМУ я не могу получить медицинскую помощь вовремя???
Итог всего что я тут написала в том, что я ищу людей которые (в особенности дети) безвозвратно постарадали от халатности врачей. Так же я ищу высокопоставленных людей, которые готовы поднять всю эту ситуацию наружу...если таковые на форуме найдутся..
Я хочу биться до конца, я хочу чтобы этих гадов, которые только и делают что лакают кофе на работе и за это зарплату получают, убрали из таких мест работы. Люди, которые сами взяли на себя ответственность отвечать за жизни людей, и не выполняют свою работу не должны работать в больницах и в медицинских учереждениях...
Ёжик_в_тумане
27-10-2012, 21:43
ужас!
Родителям девочки мои искренние соболезнования!
А на финскую медицину, лично я, давно уже без розовых очков смотрю....
может не будем про финских медиков. Кто не ошибается?
Volshebnica
27-10-2012, 21:55
может не будем про финских медиков. Кто не ошибается?
ошибаются, это когда лампочку не правильно вкрутили... потом перекрутили... а с жизнью человека ошибаться нельзя...
им никто не мешал назначить ребенку анализы сразу, так же как и мне и моей маме.. никто не мешал... они из своего кармана за это не платят... а мы им зарплату платим налогами...
ошибаются, это когда лампочку не правильно вкрутили... потом перекрутили... а с жизнью человека ошибаться нельзя...
Наверное стоит подать в суд на работников скорой помощи. Соболезнования родителям...
ужасная история. Может, тебе обратиться в газету? Пусть напишут об этом
К сожалению, врачебные ошибки случаются везде и совсем не потому, что какая-то медицина дурацкая, а какая-то нет.
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-15-9882
http://vra4i.proizvoly.net/
Volshebnica
27-10-2012, 22:09
ужасная история. Может, тебе обратиться в газету? Пусть напишут об этом
я уже этим занимаюсь... на следующей неделе мама идет в юристу...
~aurinko~
27-10-2012, 22:11
ужасная история. Может, тебе обратиться в газету? Пусть напишут об этом
И написав в газету попросить людей или родственников людей которые столкнулись с неправильным лечением итд написать тебе чтобы вы вместе подписали и подали адресси министру, еще куда нибудь. Но приготовь сразу огромный ящик (только не на ру саитах) и так же приготовся к тому что будут просто так писать тем кому делать нечего. И газету выбери побольше, если они согласятся написать.
Соболезнования родителям ребёнка и сил им.
Соболезную. К сожалению, российская медицина тоже далеко не впереди планеты всей. Совсем недавно на мамском форуме девушка написала, что её племянник попал в больницу с подозрением на кишечную инфекцию, которой в итоге обнаружено не было, но из больницы так и не вышел - умер от анафилактического шока в результате лечения, развитие шока врачи просто не заметили вовремя. :( А ведь ребёнок был здоров, в больницу положили для перестраховки. :(
бесполезно всё!
бедные родители, соболезнования им
Volshebnica
27-10-2012, 22:19
Соболезную. К сожалению, российская медицина тоже далеко не впереди планеты всей. Совсем недавно на мамском форуме девушка написала, что её племянник попал в больницу с подозрением на кишечную инфекцию, которой в итоге обнаружено не было, но из больницы так и не вышел - умер от анафилактического шока в результате лечения, развитие шока врачи просто не заметили вовремя. :( А ведь ребёнок был здоров, в больницу положили для перестраховки. :(
Я не отрицаю,что есть случаи где медицина бессильна.... но когда она бездейственна... это статьей пахнет...
marinalya
27-10-2012, 22:20
К сожалению, врачебные ошибки случаются везде и совсем не потому, что какая-то медицина дурацкая, а какая-то нет.
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-15-9882
http://vra4i.proizvoly.net/
Ужасная трагедия!Соболезнования родителям....
Про медицину в целом говорить не хочу,( в нашей маленькой поликлинике всегда берут экспресс-анализ у детей при флюнссе), мне кажется, что , как всегда, -всё зависит от конкретных людей: кто-то не подумал, кто-то не захотел взять анализ, кто-то просто не учился как следует. Надо наказывать конкретных людей.
Volshebnica
27-10-2012, 22:26
бесполезно всё!
бедные родители, соболезнования им
С таким отношением конечно все будет бесполезно...
Надо биться за свои права... Мне не так много лет,но я многого смогла добиться в этой жизни. Я сделаю все,что в моих силах. Хотя бы наведу кипиш, чтобы эти люди,которые там работают начали понимать, где они работают и зачем... В таком состоянии, как сейчас бедная мама этого ребенка, она не в состоянии что либо делать. У нее на руках еще один ребенок...
Людей,которые идут в такую сферу работать, никто за шкирку туда не тянет, они должны понимать ради чего они туда идут... и отвечать должны...
По-душка
27-10-2012, 22:29
Потерять ребенка, это самое страшное, что могут пережить родители. Искренне им соболезную.
В газету, конечно можно написать, но это, я бы сказала, не совсем правильный путь решения проблемы. В первую очередь нужно написать жалобу (kantelu) в Valvira. Это именно тот орган власти, который занимается расследованием врачебных ошибок. Он может лишить врача лицензии, может вынести выговор.
Вот здесь подробнее:
http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_valvonta/terveydenhuolto/kantelu
Вот бланк заявления в Валвиру:
http://www.valvira.fi/files/tiedostot/k/a/Kantelulomake.pdf
Жалобу можно составить самой и отправть в Валвиру. Но я бы рекомендовала обратиться за помощью к юристу. Он сможет правильно сформулировать суть дела.
Для получения денежной компенсации необходимо обратиться в Potilasvakuutuskeskus:
http://www.pvk.fi/
~aurinko~
27-10-2012, 22:29
Какой вирус? Не sairaalabakteeri? Это название на разговорном языке. От него умирают люди которым делают даже простые операции и не срочные. Вирус при операции попадает и человек может умереть. Руки медперсоналу надо хорошо мыть, об этом много писали и о том насколько меньше вируса будет если руки нормально мыть будут.
С таким отношением конечно все будет бесполезно...
Надо биться за свои права... Мне не так много лет,но я многого смогла добиться в этой жизни. Я сделаю все,что в моих силах. Хотя бы наведу кипиш, чтобы эти люди,которые там работают начали понимать, где они работают и зачем... В таком состоянии, как сейчас бедная мама этого ребенка, она не в состоянии что либо делать. У нее на руках еще один ребенок...
Людей,которые идут в такую сферу работать, никто за шкирку туда не тянет, они должны понимать ради чего они туда идут... и отвечать должны...
Удачи вам от всего сердца!
Ёжик_в_тумане
27-10-2012, 22:33
"" в Фин. экзамены на врача чисто теоритические, там не спрашивают ни сочинение написать почему ты хоцеш быт врачем ни с прсихологом не разговаривают"" это пишет человек учащийся на мед.сестру...
люди на врачей идут именно из за зарплаты и непыльной работенки...
по призванию,от Бога,лично тут,я еще не встречала врачей...
Volshebnica
27-10-2012, 22:39
Ужасная трагедия!Соболезнования родителям....
Про медицину в целом говорить не хочу,( в нашей маленькой поликлинике всегда берут экспресс-анализ у детей при флюнссе), мне кажется, что , как всегда, -всё зависит от конкретных людей: кто-то не подумал, кто-то не захотел взять анализ, кто-то просто не учился как следует. Надо наказывать конкретных людей.
конечно... это все конкретные люди но к сожалению я встречаю из все больше и больше... они остаются безнаказанными и продолжают творить тоже самое...
Элементарный пример недавних событий...
Мама у меня астматик, диабетик (да здравствуют врачи..) Заработала себе двухсторонее воспаление ушей и воспаление глаза... я КОЕ КАК записала ее к врачу... Врач,русский ковырялся в компьютере 20 минут... И это при том,что моя мама медик и сказала ему сразу,какие препараты ей нужны, но т.к. они по рецепту, она сама не может купить.. В конечном итоге он ей прописал совсем иное, конечно же это не помогло. Она обратилась к частнику и она ей выписала то что мама просила.. Ну и мама стала вылечиваться. В это же время у нее начинают заканчиваться таблетки и начинаются проблемы с желудком (болит). Я звоню в неуволу с утра, там конечно же автоответчик и просят оставить соттопююнте... Это я начала в 8 утра звонить... Перезванивают мне аж в 12 и конечно же времени уже нет ни акуути ни простого...
Так продолжается неделю, пока я не звоню в другую поликлинику и не хочу перевести маму туда. Там мне говорят, что у них теперь новый дурацкий закон,что надо год лечиться в одной поликлинике и только после этого мама может поменять место. Ок. Звоню обратно в мамину поликлинику и прошу номер главного врача. Мне говорят, что ему надо назначить соиттпююнте.. Ок. Скрепя зубами я это делаю в надежде что он перезвонит в этот же день... Проходят сутки, я опять звоню и опять спрашиваю куда их главный врач потерялся, на что мне отвечают что она не знает когда он позвонить... И тут астапа понесло, как говорится... Мои нервы просто сдали,однако изъясниться культурным однако ооочень настойчивым языком я смогла...
Я у нее прямо спросила : Надо ли мне дождаться, пока моей мамы не станет? Она замолчала... Еще не много культурных слов я сказала, как вдруг она меня перебила и сказала,что вдруууг именно к маминому лечащему врачу нашлось свободное окошко через 4 дня (до этого мне упорно говорили что до конца года мест нет и не будет,только акуутио айка,которых по факту тоже нет)...
Это нормально??? Скажите мне??
Почему я должна вынести себе и ей в том числе мозг, чтобы кто то пошевелился?
Volshebnica
27-10-2012, 22:51
По-душка
спасибо... маме сообщила...
Time
спасибо... она нам понадобится...
tanjasuomi
27-10-2012, 22:55
Я уже могу составить список врачей к которым не просто не надо ходить, это опасно для жизни. Причем, это врачи частных клиник, которые берут немалые деньги. Сейчас написала жалобу на одного эскулапа, с просьбой компенсировать мои затраты, а так же моральный ущерб. Муж не уверен, что хоть что-то вернут, потому что ошибка была исправлена другим врачом в другой клинике. Я ведь не стала инвалидом, а на компенсацию можно надеятся тольков случае инвалидности. :)
Так, что крепитесь, а имена хороших врачей, если вам попадутся нужно передавать из уст в уста.:)
Это нормально??? Скажите мне??Бардака, к сожалению, достаточно. :( Летом в ластентаутиполиклиникка ждали приёма ПО ЗАПИСИ три часа с трёхлетним ребёнком (слава Богу, что я перекус для неё с собой припасла) - оказалось, что они по ошибке сделали двойную запись. Походу, всех приняли вовремя, а нас оставили напоследок. В ответ на жалобу, само собой, пришла отписка, что они разберутся, чтобы больше такого не повторялось. Потом там же забили внести в список наш сойттопююнто, хотя на словах говорили, что врач обязательно позвонит. Когда с врачём удалось пообщаться, она сказала утром пойти в свой тервеускескус и сдать анализы там... а там сказали, что направления на анализ для нас нет, в это время в ластентаутиполиклиникка на телефон ещё не отвечают, так что пришлось потом второй раз ходить - они "просто ещё не успели отправить направление". :( До этого как-то справку от врача для садика ждали ещё три недели после приёма у врача. Бред какой-то.
имена хороших врачей, если вам попадутся нужно передавать из уст в уста.:)
может лучше здесь на форуме?!, чтобы все знали (и хороших тоже)
[QUOTE=chiko1]К сожалению, врачебные ошибки случаются везде и совсем не потому, что какая-то медицина дурацкая, а какая-то нет.
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-15-9882
http://vra4i.proizvoly.net/[/QUOTE
ОШИБКААА!!! Это не ошибка,это элементарная безграмотность и халатность бригады скорой помощи,на "скорой помощи" врачей нет,там только sairaanhoitajat работают,это в России фельдшер.а тут нет. У меня тут тоже куча проблем с врачами было,я теперь только нахрапом беру и скандалами если что,если не получается.еду в Россию за подтверждением мною поставленного диагноза и отвергнутого им,потом просто швыряю переведенные бумаги им мягко говоря в рожу.
angel2010
27-10-2012, 23:21
Мои соболезнования родителям. Смерть ребенка - это самое страшное , что может произойти. Слава Богу у них есть еще ребенок, и им надо держаться ради него. К сожалению никто не застрахован от такого несчастья, но когда это происходит именно с тобой , винишь всех на свете и себя в том числе. Сил им и терпения. Сочувствую им ужасно. Сразу вспомнила, как сама пару лет назад выбирала место на кладбище для нашей доченьки.
отправте заявление в потиласкорваускескус, ыказите все имена и фамилии вра4еи и болнитз. Ми тозе подавали тыда_ пока здем ответа. Тозе сталкивалас и не раз с халатним отнощением финских вра4еи. Старщиы син в тязелеищем состоянии бил (восполение легких). На4иная с саираанхоитая которая сказала типо само рассосется (молодои типа косищ). Пока ми родители не приехали к нему(он зивет в дрыгом городе) забрали его и таскалис здес в Пеияксен саираалаан каздыи ден. Гору антибиотиков с"ел 4тоби поправит"ся. Потом в армии та зе фигня! И опят восполение легких,такие зе вра4и-дебили и там. В госпитал попал я долбилас к вра4ы; но они друг друга прикривают; не ыдалосй мне пооратй на того вра4а. Теперй ы парня спаики на легких. Музу мезинез на работе отрезало, так" ле4ат" 3 месяза. Цоветуйы подават залобы в потиласкорваускескус на вра4еи!!!! Попробыите мозет отреагирыют.
Медизина ызасная! Здесй на лäхихоитая болйще требуют знаниы и ымениы 4ем от вра4еи
Искренние соболезнования и маме и бабушке.(я ее знаю) держитесь.
Волшебница удачи вам. Пусть эти суки заплатят за свою халатность.
отправте заявление в потиласкорваускескус, ыказите все имена и фамилии вра4еи и болнитз. Ми тозе подавали тыда_ пока здем ответа. Тозе сталкивалас и не раз с халатним отнощением финских вра4еи. Старщиы син в тязелеищем состоянии бил (восполение легких). На4иная с саираанхоитая которая сказала типо само рассосется (молодои типа косищ). Пока ми родители не приехали к нему(он зивет в дрыгом городе) забрали его и таскалис здес в Пеияксен саираалаан каздыи ден. Гору антибиотиков с"ел 4тоби поправит"ся. Потом в армии та зе фигня! И опят восполение легких,такие зе вра4и-дебили и там. В госпитал попал я долбилас к вра4ы; но они друг друга прикривают; не ыдалосй мне пооратй на того вра4а. Теперй ы парня спаики на легких. Музу мезинез на работе отрезало, так" ле4ат" 3 месяза. Цоветуйы подават залобы в потиласкорваускескус на вра4еи!!!! Попробыите мозет отреагирыют.
Медизина ызасная! Здесй на лäхихоитая болйще требуют знаниы и ымениы 4ем от вра4еи
Сложно читать без тоанслита
Mne posovetovali moi finskie kollegi v päyvystys ezditi v DEXTRA(4astnaja klinika); a Peijaksen sairaala prosto otstoi.
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,подруга не много не правилйно описала ситуацию. у меня у дочки началосй обычныи вирус,мы болели все.но потом у дочурки подняласй температура и мы сразу же поехали в пäивыстыс,еэ пару раз вырвало и когда мы попали к врачу он мне сразу не понравился (какои то мусулйманин), он просто посмотрел еэ послушал и сказал что у неэ обычныи ватсатаути. мы поехали домои,а на следуюшее утро она впала в предкомовое состояние я вызвала скорую помошй, приехали врачи и сказали что у неэ нормалйное состояние когда высокая температура и если мы хотим то потом можем если что поехатй в болйницу и сдатй анализы. прошло пару часов доченйку стало рватй,но толйко уже кровю и мы сразу же поехали в болйницу. мы приехали и врегестратуре посмотрели толйко на неэ и сразу отправили к етому же врачу,он ничего нисказал и отправил на анализы. мы пошли у дочки взяли анализы и мы ждали где-то 3-4 часа пока придут ответы.врачи поменялисй,доча уже всю меня обблевала(сорры) я с психом уже пошла к врачи,врач еле говоря по фински (тоже какаё мусулйманка), она даже сама не могла распечататй одну бумажку,сказала что у нас пониженый натрыи и калций оченй пониженныи,нас отвели в палату и давали еи ето,потом пришэл другои врач котороы тоже сразу обратила внимание на то что у дочи нет контакта глаз,у неэ стали братй все анализы полностю Даже Пункцию. еэ перевели в реанимацию,соответсвенно нас отправили домои и почти ноцю позвонили сказали что проблемы печеню.утром мы приехали и врачи сказали что будут делатй биопсию,они сказали что у дочи 25% печени здоровои и 75%порожэннои. она была там три дня,потом еэ перевели в палату в осасто где лезат у кого какие то проблемы с печеню или почками. мы пробыли там 3 недели постоянно брали анализы и состояние печени всэ ухудшалосй и врач сказал что будут делатй пересадку печени и поставили еэ на очередй, врач сразу сказал что ето оченй болйшои риск и для них тоже,так как она есэ оченй маленйкая и она может умеретй,нашэлся подходяший донор и сделали оперзию,врач сказал что всэ прошло хорошо, потом соответсвенно проверяли ,но не прошло 6 часов как еэ увезли обратно на операционныи стол вскрывали заного,у неэ печенй както перевернуласй и зажала сосуд,а что у маленйкого ребэнка 2 мм сосудик,кровй какое то время не поступала и печенй умерла.еэ сразу же поставили опатй на очередй на новую пересадку пачени. еи поставили аппарат каторыи работал за печенй что бы выигратй болйше времени.но так как у неэ был повышенныи аммиак(он у каждого из которыи перенй перерабатывает) и вовремя когда аппарат стали чиститй так как он забивается всеи гадостю, у дочи произошэл скачок аммиак,он оченй резко повысился,что и вызвало инфаркт мозга... потом когда мы приехали днэм нам ето всэ сказали,еэ отключили от всех аппаратов,еи давали толйко обезбаливаюшее и несте чтоб не было обезваживания. но самое ужасное было то что мы просидели рядом с дочеи 18 пока она сама дышала и у неэ билосй сердечко,можно сказатй что она умирала полностю у нас на глазах и руках...
и я считаю что если бы у дочи сразу в первыи денй взяли анализы и положили в болйницу то может есэ могло бы всэ обоитисй и без операции,если бы вовремя начали лечение. врач сказал что каждыи год 1или 2 ребэнка болеет етим вирусом,что у многих 80% пеценй сама востонавливается,и они до сих пор не знают что ето за вирус и как его лечитй
leijona3
28-10-2012, 00:05
Правда до этого еще пришлось,как я поняла еще и ждать в самой больнице,т.к. не говорящий персонал по фински, кроме своего "хача мача" естественно ковырялся как черепахи...
..
. Врач,русский ковырялся в компьютере 20 минут...
По-Вашим сообщениям получается,что и врачи-то были не финские...
leijona3
28-10-2012, 00:09
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,
Примите мои соболезнования Вашей семье...
angel2010
28-10-2012, 00:10
Все это так ужасно! Держитесь. Сил вам. Крепитесь.
К сожалению так бывает, нам тоже врачи спустя год. после прохождения и сдачи всех анализов, сказали, что ребенок был абсолютно здоров и я тоже. НО вот бывает 300 случаев в год , внезапной остановки сердца у совершенно здоровых детей. Почему именно мы или вы стали такими "счастливчиками" , мы никогда не узнаем
leijona3
28-10-2012, 00:21
. мы пошли у дочки взяли анализы и мы ждали где-то 3-4 часа пока придут ответы.врачи поменялисй,доча уже всю меня обблевала(сорры) я с психом уже пошла к врачи,
Я с ребёнком была в такой же ситуации,когда ребёнка пришось везти в ночь,в пургу , на своей машине за 50 км в больницу , так как скорая отказалась приехать.
Так же была сильнейшая рвота ,очень высокая температура и ребёнок уже ни на что не реагировал-в машину его несли на руках.
И ждали мы результатов анализов 5 (!)часов и уж потом его положили под капельницу.
К счастью,у нас всё тогда обошлось,ребёнку было 5 лет.
Я вот не понимаю,почему здесь в больницах нет внеочередного приёма детям-все ждут в общей очереди...
Я с ребёнком была в такой же ситуации,когда ребёнка пришось везти в ночь,в пургу , на своей машине за 50 км в больницу , так как скорая отказалась приехать.
Так же была сильнейшая рвота ,очень высокая температура и ребёнок уже ни на что не реагировал-в машину его несли на руках.
И ждали мы результатов анализов 5 (!)часов и уж потом его положили под капельницу.
К счастью,у нас всё тогда обошлось,ребёнку было 5 лет.
Я вот не понимаю,почему здесь в больницах нет внеочередного приёма детям-все ждут в общей очереди...
мы поехали сразу в детскую болйницу,и доча тоже была у меня всэ время на руках даже пока есэ били дома.но к нам скорая приехала, но они не забрали еэ сразу. и да скорая не всегда приезжает,но когда диспетчер спросил сколйко ребэнку лет то сразу выслал машину,но толйко бестолку
Я вот не понимаю,почему здесь в больницах нет внеочередного приёма детям-все ждут в общей очереди...
Так-как я приехал со своим ребёнком раньше другого и он для меня дороже чем чужёй и проблемы моего реьёнка для меня важнее чем проблемы других детей . Для врача все равны и врачи ДОЛЖНЫ исполнять свои обязанности добросовестно !!!
Так-как я приехал со своим ребёнком раньше другого и он для меня дороже чем чужёй и проблемы моего реьёнка для меня важнее чем проблемы других детей . Для врача все равны и врачи ДОЛЖНЫ исполнять свои обязанности добросовестно !!!
как я знаю у финов если не в хелсинки болйници,то они впервую очередй принемают детеи,покраинеи мене в поликлиниках. а в болйнице они должны приниматй в репвую очередй тех кто болйше в етом нуждается,естественно для каждого родителя свои ребэнок дороже всех других,я была готова разорватй всех врачеи тока мы сидели просто ждали не понятй чего
kak ja znaju u finov esli ne v helsinki boljnici,to oni vpervuju ocheredj prinemajut detei,pokrainei mene v poliklinikah. a v boljnice oni dolzhny prinimatj v repvuju ocheredj teh kto boljshe v etom nuzhdaetsja,estestvenno dlja kazhdogo roditelja svoi rebjenok dorozhe vseh drugih,ja byla gotova razorvatj vseh vrachei toka my sideli prosto zhdali ne ponjatj chego
Да вы правы , в приёмной оценивают на сколько быстро нужна помощь . Если жизнь или смерть то надо незамедлительно спасать жизнь потом разберёмся кто крайний в очереди .
angel2010
28-10-2012, 00:51
Я вот не понимаю,почему здесь в больницах нет внеочередного приёма детям-все ждут в общей очереди...
не всегда , все зависит от состояния ребенка. у нас со старшим было к сожалению пару случаев, когда были страшные приступы лорингита и мы довозили уже едвадышашего, посиневшего ребенка, нас никто не заставлял ждать . врач туту же начинал действовать, по ходу выясняя все подробности. Но у меня всегда с собой приготовленые документы и выписки от врачей, я всегда их держу в одном месте в папке, и если срочно надо ехать, хватаю ребенка и папку и в больницу.
irkku555
28-10-2012, 01:22
Бедный РЕБЕНОК!!
Бедные родители!! Примите соболезнования.
ПОДАВАЙТЕ В СУД на этих "врачей"
angel2010
28-10-2012, 01:36
Погиб ребенок благодаря дурацкой финской медицине.
При всем сочувствии к маме и родным.
Мне все-таки кажется не совсем корректным название темы.Ведь ребенок умер не из-за всей финской медицины, а ВОЗМОЖНО из-за ошибки некоторых врачей. Думаю окончательное решение паталогоанатом даст не раньше чем через 3-6 мес. У нас было почти через 7мес. И если врачи действительно виноваты, то надо конкретно их наказывать и добиваться их отстранения от работы. Но говорить про всю финскую медицину , что она отстой - думаю не стоит. То же самое можно сказать тогда и про российскую, а ведь это неправда. Там есть масса прекрасных врачей, которые посвятили свою жизнь лечению и спасению людей. Так же и здесь, есть прекрасные врачи, а есть уроды называющиеся врачами. К кому попадешь. Меня 7 лет назад хирург просто погнал на операцию, тем самым предотвратив переождение опухоли в рак, за что я ему буду благодарна всю жизнь. Кто знает , еслиб я отложила операцию на пол-года , как планировала, писалаб я сейчас эти строки? Видела б как растет сын? Так что давайте бороться с лжеврачами, но не будем клеймить всех подряд.
Страшная история! Напишите жалобу - см. http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_valvonta/terveydenhuolto/kantelu
Судя по описанным симптомам, это похоже на синдром Рея - см. http://www.mma.ru/article/id36296
Маленьким детям нельзя давать в качестве жаропонижающего препараты ацетилсалициловой кислоты (аспирин и т.п.).
А что назначил ребёнку тот врач, который "сразу не понравился"?
ПС Терапевты бывают либо сносными, либо плохими - хороших не бывает, поэтому - увы - медицину надо изучать самим, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Эмоциональные высказывания про "дурацкую медицину" вполне понятны.
Морду надо бить- тогда будут как шелковые. Я в прошлом году с крыши упал- руку сломал, в Töölö мне все сделали,зашили- супер. Хирург кстати эстонец- один из лучших в финке. Но когда меня выписали и я начал ходить на проверки в свою местную больницу- вот тут начались приколы- то документы не пришли то врача нету. Однако за каждый прием 37.00 отдай по любому коли пришел. На третий раз я этому врачу сказал что если еще раз подобная чушь получится я его накажу- возле дома,поздно вечером ,город у нас маленикий.
Неллюшка! У меня истории с детйми тозе не позитивние..Если доидет до серэзного,звони-я обязателно присоеденюс!
Сама узнала на этой неделе что врачи финские могут убить больного.я в ужасе до сих пор. Мама моего м.ч. Лежит в больнице. Ей 85 и раковое заболевание. Еще в апреле она сажала огороды. Потом слегла.мой постоянно возил ее на процедуры .месяц назад ее забрали в больницу в связи с ухудшением. Там ей колят антибиотики.ей стало лучше. Но врач намекает что пора все прекратить.ясно что мама тогда умрет.малого того та же врач у умирающего его родственника вытащила трубку через кот. поступало питание и вода.родственник умер от голода и обезвожевания. При этом платит налоги 30-40%налогов и расхваливает соц обеспечение.
Сама узнала на этой неделе что врачи финские могут убить больного.я в ужасе до сих пор. Мама моего м.ч. Лежит в больнице. Ей 85 и раковое заболевание. Еще в апреле она сажала огороды. Потом слегла.мой постоянно возил ее на процедуры .месяц назад ее забрали в больницу в связи с ухудшением. Там ей колят антибиотики.ей стало лучше. Но врач намекает что пора все прекратить.ясно что мама тогда умрет.малого того та же врач у умирающего его родственника вытащила трубку через кот. поступало питание и вода.родственник умер от голода и обезвожевания. При этом платит налоги 30-40%налогов и расхваливает соц обеспечение.
я как то писала об этом, но меня тут заплевали все
А знаете почему тут такое лечение? Врач не может поставить диагноз, максимум что они могут выписать больному догадайтесь с первого раза, правильно, бурану и яфу.
Да все в дело в том что большенство врачей безграмотны, просто некомпетентны в своей области и НЕ ЗНАЮ КАК ЛЕЧИТЬ!!!
Они сидят на попе ровно, получают очень хорошие деньги, государство сделало искусственный дефицит медработников. У них нет мотивации быть полезным больному, быть специалистом в своей области. То меньшенство врачей, которое можно назвать врачами специалистами, имеют амбиции и любят свою работу, готовы прийти на помощь другому человеку.
Вывод: уменьшить зарплату врача, убрать искусственно придуманный дефицит медперсонала и давать дополнительные проходные баллы при поступлении тем детям, кто правильно обоснуте почему он хочет выучиться на врача.
и еще побольше крикливых теток в медучреждениях, которые умеют заставить шевелиться этих сонных финов.
С таким отношением конечно все будет бесполезно...
Надо биться за свои права... Мне не так много лет,но я многого смогла добиться в этой жизни. Я сделаю все,что в моих силах. Хотя бы наведу кипиш, чтобы эти люди,которые там работают начали понимать, где они работают и зачем... В таком состоянии, как сейчас бедная мама этого ребенка, она не в состоянии что либо делать. У нее на руках еще один ребенок...
Людей,которые идут в такую сферу работать, никто за шкирку туда не тянет, они должны понимать ради чего они туда идут... и отвечать должны...
соболезную родителям, ужасная трагедия :(
но мне кажется ничего не изменится - ведь на самом деле ни для кого не секрет очереди в пяйвястус, что с боем надо всё выбивать - люди об этом пишут, телевидение периодически слегка касается и ничего не меняется.
у нас в прошлом году у одного из мальчиков в 9 мес была температура почти 40, я вся в панике звонила в скорую, и там просто ответили "у маленьких детей такая температура это совершенно нормально, идите к своему районному врачу", приехать отказались. к счастью питьё и панадол+бурана сбили, ходили к врачу, сказал что какой то вирус, потом оказалось что вауварокко, к счастью ничего серьёзного. анализов тожк никаких не стали брать, хотя я просила, ответили что зачем брать,если обычная флюнса или вирус, сейчас много ходит.
так же и с другим малышом в его 4 мес мы ждали 5 часов врача в больнице, ребёнок захлебнулся срыганным во сне и перестал просто дышать, вызвали скорую, те приехали слава богу быстро, но мы уже успели оттпясти ребёнка и он выплюнул всё, работники скорой звонили в больницу консультироваться надо приезжать или нет, ответ был что срочно везите, поехали в чём были, приехали - нас быстро осмотрела медсетра, померила температуру, сказала что визуально всё ок,но ждите врача, врач на делает обход в больнице, вот мы и прождали 5 часов, с нами и вторая семьбя с уже большой девочкой школьницей сидела. деть и поесть успел и поспать, а второй ребёнок дома был с бабушкой.
но мне кажется что это сами финны виноваты своим пассивным отношением к медицине и верой,что раз врач что то решил,то именно так и надо. к стоматологу ходят регулярно, а что бы регулярно проходить всех врачей - такого нет. а между прочим жаль. прививкой от гриппа просто помешаны, и на моё мнение, уже с перебором, а такие важные прививки как от столбняка и дифтерии, которые нужно повторять каждые 15 лет группе риска,связанной с производством, даже не заикаются.
а в газетах и на телевидении они и не будут обсуждать такие темы, им же надо создать рейтинг, что в Финляндии все очень хорошо и это самая безопасная страна, чтоб можно было побольше организовывать конгрессов и разных других мероприятий мирового масштаба.
Это мне кажется надо писать в иностранной прессе, чтоб мир узнал что твориться в финляндии. как раньше при ссср, наши соотечественники печатали заграницей про россию. вот тогда обратят внимание, а то они все утаивают.,
Погиб ребенок благодаря дурацкой финской медицине.
При всем сочувствии к маме и родным.
Мне все-таки кажется не совсем корректным название темы. ... Но говорить про всю финскую медицину , что она отстой - думаю не стоит. То же самое можно сказать тогда и про российскую, а ведь это неправда. ... Меня 7 лет назад хирург просто погнал на операцию, тем самым предотвратив переождение опухоли в рак, за что я ему буду благодарна всю жизнь. ...
Я дважды в Финляндии оказывался на операционном столе. Оперировали меня оба раза вне очереди. Те, кто лежали со мной в палате, стояли в очереди на операцию по несколько месяцев. После операций меня в течение пяти лет регулярно обследовали в клинике.
Моя сестра умерла в России от этой же болезни в возрасте 45 лет. Но я не могу сказать, что она умерла из-за «дурацкой российской медицины», а я жив благодаря «чудесной финской». Заболей я в конце 1980-х, как сестра, умер бы, наверное, и в Финляндии. Во всяком случае, так мне сказал финский врач.
... и давать дополнительные проходные баллы при поступлении тем детям, кто правильно обоснует, почему он хочет выучиться на врача.....
:lol: :val: :washere: :canabis:
Они напишут, Вы их только слушайте, уши развесив...
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,подруга не много не правилйно описала ситуацию. у меня у дочки началосй обычныи вирус,мы болели все.но потом у дочурки подняласй температура и мы сразу же поехали в пäивыстыс,еэ пару раз вырвало и когда мы попали к врачу он мне сразу не понравился (какои то мусулйманин), он просто посмотрел еэ послушал и сказал что у неэ обычныи ватсатаути. мы поехали домои,а на следуюшее утро она впала в предкомовое состояние я вызвала скорую помошй, приехали врачи и сказали что у неэ нормалйное состояние когда высокая температура и если мы хотим то потом можем если что поехатй в болйницу и сдатй анализы. прошло пару часов доченйку стало рватй,но толйко уже кровю и мы сразу же поехали в болйницу. мы приехали и врегестратуре посмотрели толйко на неэ и сразу отправили к етому же врачу,он ничего нисказал и отправил на анализы. мы пошли у дочки взяли анализы и мы ждали где-то 3-4 часа пока придут ответы.врачи поменялисй,доча уже всю меня обблевала(сорры) я с психом уже пошла к врачи,врач еле говоря по фински (тоже какаё мусулйманка), она даже сама не могла распечататй одну бумажку,сказала что у нас пониженый натрыи и калций оченй пониженныи,нас отвели в палату и давали еи ето,потом пришэл другои врач котороы тоже сразу обратила внимание на то что у дочи нет контакта глаз,у неэ стали братй все анализы полностю Даже Пункцию. еэ перевели в реанимацию,соответсвенно нас отправили домои и почти ноцю позвонили сказали что проблемы печеню.утром мы приехали и врачи сказали что будут делатй биопсию,они сказали что у дочи 25% печени здоровои и 75%порожэннои. она была там три дня,потом еэ перевели в палату в осасто где лезат у кого какие то проблемы с печеню или почками. мы пробыли там 3 недели постоянно брали анализы и состояние печени всэ ухудшалосй и врач сказал что будут делатй пересадку печени и поставили еэ на очередй, врач сразу сказал что ето оченй болйшои риск и для них тоже,так как она есэ оченй маленйкая и она может умеретй,нашэлся подходяший донор и сделали оперзию,врач сказал что всэ прошло хорошо, потом соответсвенно проверяли ,но не прошло 6 часов как еэ увезли обратно на операционныи стол вскрывали заного,у неэ печенй както перевернуласй и зажала сосуд,а что у маленйкого ребэнка 2 мм сосудик,кровй какое то время не поступала и печенй умерла.еэ сразу же поставили опатй на очередй на новую пересадку пачени. еи поставили аппарат каторыи работал за печенй что бы выигратй болйше времени.но так как у неэ был повышенныи аммиак(он у каждого из которыи перенй перерабатывает) и вовремя когда аппарат стали чиститй так как он забивается всеи гадостю, у дочи произошэл скачок аммиак,он оченй резко повысился,что и вызвало инфаркт мозга... потом когда мы приехали днэм нам ето всэ сказали,еэ отключили от всех аппаратов,еи давали толйко обезбаливаюшее и несте чтоб не было обезваживания. но самое ужасное было то что мы просидели рядом с дочеи 18 пока она сама дышала и у неэ билосй сердечко,можно сказатй что она умирала полностю у нас на глазах и руках...
и я считаю что если бы у дочи сразу в первыи денй взяли анализы и положили в болйницу то может есэ могло бы всэ обоитисй и без операции,если бы вовремя начали лечение. врач сказал что каждыи год 1или 2 ребэнка болеет етим вирусом,что у многих 80% пеценй сама востонавливается,и они до сих пор не знают что ето за вирус и как его лечитй
Очень сочувствую и соболезную вам!!!
---------------------------------------------------------
Можно ещё один вопросик в каком городе это все произошло, где эти чурки работают,чтобы не нарваться на таких уродов.
Сочуствую и соболезную.
Одно не понятно - как можно такую трагедию использовать как пропаганду?
В чем заключалась врачебная ошибка? и чем в данном случае именно финская виновата? Вирус неизвестный и как его лечить мировой науке не известно. Тестов нет - нигде в мире, развивается быстро. Вот случилось именно такое трагическое стечение обстаятельсв. Точнее наоборот : при счастливом стечении обстаятельсв могли бы и спасти - но их не случилось.
Вирусы вообще не лечатся - можно только состояние улучшить. Когда предлагают прививки от гриппа - а от него умирает где то 2.5% людей, старики и маленькие дети, - вопят о экспириментах на детях.
Кстати, только что из России. Лекарства там родня покупает сама - где найдет и на что найдет. Очереди к терапевтам километровые. Люди прямо говорят в гос. поликлиники и больница на общих основаниях не обращаемя - только через знакомых. Где бы и как в такой ситуации экстренно нашли бы и лекарства и врача который узнал бы именно этот редкий вирус в России ... вопрос интересный , хотя могла ,конечно, и повезти.
leijona3
28-10-2012, 13:05
Так-как я приехал со своим ребёнком раньше другого и он для меня дороже чем чужёй и проблемы моего реьёнка для меня важнее чем проблемы других детей . Для врача все равны и врачи ДОЛЖНЫ исполнять свои обязанности добросовестно !!!
При чём здесь свой и чужой ребёнок,когда речь шла о детях и взрослых.
В нашем случае, наш ребёнок в очереди был единственным,остальные были все взрослые.
Ёжик_в_тумане
28-10-2012, 13:17
Сочуствую и соболезную.
Одно не понятно - как можно такую трагедию использовать как пропаганду?
В чем заключалась врачебная ошибка? и чем в данном случае именно финская виновата? Вирус неизвестный и как его лечить мировой науке не известно. Тестов нет - нигде в мире, развивается быстро. Вот случилось именно такое трагическое стечение обстаятельсв. Точнее наоборот : при счастливом стечении обстаятельсв могли бы и спасти - но их не случилось.
Вирусы вообще не лечатся - можно только состояние улучшить. Когда предлагают прививки от гриппа - а от него умирает где то 2.5% людей, старики и маленькие дети, - вопят о экспириментах на детях.
Кстати, только что из России. Лекарства там родня покупает сама - где найдет и на что найдет. Очереди к терапевтам километровые. Люди прямо говорят в гос. поликлиники и больница на общих основаниях не обращаемя - только через знакомых. Где бы и как в такой ситуации экстренно нашли бы и лекарства и врача который узнал бы именно этот редкий вирус в России ... вопрос интересный , хотя могла ,конечно, и повезти.
уже одно то,чток ребенку с оч.высокой темпой в РФ по первому вызову едет скорая помощь,и дитя сразу госпитализируют...и берут анализы. дает плюс.
А жаловаться на то что лекарства сами покупают,и в поликлинниках не пробиться,(этого и тут хватает) так пусть налоги платят исправно, а то ведь все норовят увильнуть,хаты сдать, денег в карм ан положить, по черному поработать,ни фига в казну не отвалив...откудаж у казны денег на соц.обеспечение?
leijona3
28-10-2012, 13:29
уже одно то,чток ребенку с оч.высокой темпой в РФ по первому вызову едет скорая помощь,и дитя сразу госпитализируют...и берут анализы. дает плюс.
Зато там теперь другая проблема,когда скорых на всех вызывающих не хватает.
Когда человек ,получивший сердечный приступ или задыхающийся астматик ждут приезда скорой 1.5 часа только потому,что скорая выехала на более лёгкие ,не так опасные для здоровья ,случаи.
А знаете почему тут такое лечение? Врач не может поставить диагноз, максимум что они могут выписать больному догадайтесь с первого раза, правильно, бурану и яфу. Да все в дело в том что большенство врачей безграмотны, просто некомпетентны в своей области и НЕ ЗНАЮ КАК ЛЕЧИТЬ!!!
Они сидят на попе ровно, получают очень хорошие деньги, государство сделало искусственный дефицит медработников. У них нет мотивации быть полезным больному, быть специалистом в своей области. То меньшенство врачей, которое можно назвать врачами специалистами, имеют амбиции и любят свою работу, готовы прийти на помощь другому человеку.
Вывод: уменьшить зарплату врача, убрать искусственно придуманный дефицит медперсонала и давать дополнительные проходные баллы при поступлении тем детям, кто правильно обоснуте почему он хочет выучиться на врача.
и еще побольше крикливых теток в медучреждениях, которые умеют заставить шевелиться этих сонных финов.И открыть трущобные богадельни, как в странах "третьего мира"??) С богатых не резать налоги - пусть лечатся в дорогих частных клиниках, а бедных отправить к дешёвым знахарям, так? ))
Медицина в кап. мире - это большой бизнес. Организация качественных современных услуг - лаборатория, исследования с современной техникой и т.п. - требует больших капиталовложений. Гос-во оплачивает колоссальные расходы, организуя фактически бесплатные услуги.
Если сокращать врачам з/п, то будет ли мотивация так долго и трудно учиться, идти в медицину и заниматься проблемами чужого здоровья?)) Нет, не будет.
Работа врача очень тяжёлая, поэтому они чаще прочих кончают жизнь самоубийством:
http://personal.fimnet.fi/laaketiede/hanski.tapiovaara/laakaripaivat2007.htm
1980-luvulla havahduttiin huomaamaan, että lääkärit tekivät enemmän itsemurhia kuin muut. Havainnon seurauksena valmistui vuonna 1986 tutkimus lääkärien stressistä ja burn-outista. Siinä todettiin lääkärin työn aiheuttavan stressiä. Ongelmallisimmaksi koettiin kiire, suuri työmäärä ja rasittavat päivystykset.
Vuonna 1997 tehtiin uusi selvitys lääkärien työoloista ja työn kuormittavuudesta.
Tutkimuksen mukaan mieslääkärit tekivät saman verran itsemurhia kuin suomalainen miesväestö keskimäärin. Itsemurhien määrä oli kuitenkin muihin akateemisiin ryhmiin verrattuna kaksinkertainen. Naislääkärit tekivät kaksi kertaa enemmän itsemurhia kuin naisväestö ja neljä kertaa enemmän kuin muiden akateemisten ammattien naiset. Yleiset stressitekijät olivat samat kuin aikaisemmassakin tutkimuksessa. Päivystysrasitus koski kuitenkin nyt aikaisempaa pienempää joukkoa. Rasitus oli aikaisempaa pahempi niillä lääkäreillä jotka päivystykseen osallistuivat.
Stressiongelma oli pahin nuorilla lääkäreillä. Myös työn ja perhe-elämän yhteen sovittaminen koettiin hankalaksi. Lääkärit kohtasivat työssään enemmän fyysistä ja henkistä väkivaltaa kuin muut akateemisesti koulutetut. Stressaantuneimmiksi tunsivat itsensä radiologit, lastenpsykiatrit ja psykiatrit.
Зато там теперь другая проблема,когда скорых на всех вызывающих не хватает.
Кога человек ,получивший сердечный приступ или задыхающийся астматик ждут приезда скорой 1.5 часа только потому,что скорая выехала на более лёгкие ,не так опасные для здоровья ,случаи.
Вы вчера написали, что финская скорая отказалась ехать вообще.
leijona3
28-10-2012, 13:41
Вы вчера написали, что финская скорая отказалась ехать вообще.
Но они же отказались , а не потому,что машины были на других вызовах ...
Теперь то я умней и знаю, что высокая температура и рвота-не повод для вызова скорой.
Теперь бы вызвала такcи и поехала бы сама и гораздо раньше .
Если бы я по росс. привычке вызывала бы каждый раз скорую своим детям при высокой температуре -то скорая не наездилась бы к нам...
Но они же отказались , а не потому,что машины были на других вызовах ...
Теперь то я умней и знаю, что высокая температура и рвота-не повод для вызова скорой.
Теперь бы вызвала таки и поехала бы сама и гораздо раньше .
Если бы я по росс. привычке вызывала бы каждый раз скорую своим детям при высокой температуре -то скорая не наездилась бы к нам...
Спасибо за ответ, очень рад, что Вы стали умнее.
leijona3
28-10-2012, 14:17
Спасибо за ответ, очень рад, что Вы стали умнее.
Зато знаю две русские семьи , к коим амбуланси приехали незамедлительно и увезли в больницу детей с тяжёлыми приступами астмы .
уже одно то,что к ребенку с оч.высокой темпой в РФ по первому вызову едет скорая помощь,и дитя сразу госпитализируют...и берут анализы. дает плюс.
А жаловаться на то что лекарства сами покупают,и в поликлинниках не пробиться,(этого и тут хватает) так пусть налоги платят исправно, а то ведь все норовят увильнуть,хаты сдать, денег в карм ан положить, по черному поработать,ни фига в казну не отвалив...откудаж у казны денег на соц.обеспечение?Если уж решили сравнивать Финляндию с РФ, то не забываем о том, что в России всё так "хорошо", что детей погибает аж в 4 раза (!) больше, чем в Финляндии: в Фи уровень смертности детей в возрасте до 1 года (на каждые 1000 рождённых живыми) - 3.47, в РФ — 13.
Почитаем по поводу иллюзорной пропаганды о скорой помощи в России, которая якобы "едет по первому вызову": http://deita.ru/incidents/primorskij-kraj_23.08.2012_818984_za-2-chasa-skoraja-pomosch-tak-i-ne-priekhala-na-pomosch-k-11-mesjachnoj-zhitelnitse-vladivostoka.html
За 2 часа "Скорая помощь" так и не приехала на помощь к 11-месячной жительнице Владивостока
Девочка живет вместе с родителями на улице Сипягина во Владивостоке. Неожиданно, в четверг у ребенка ухудшилось самочувствие, начала расти температура. Мама 11-месячной малютки попыталась сбить температуру сама, но у нее не получилось этого сделать. Температура поднялась до отметки в 40 градусов, и в 16.30 мама вызвала «Скорую помощь».
По словам Анны, медики не появились ни через полчаса, ни через час. Женщина постоянно звонила на станцию СМП, но диспетчер лишь отвечал, что «машина в пути». В результате, к вечеру температуру все-таки удалось сбить, ребенку стало лучше, маленькая Вероника начала играть. В 18.25 мама позвонила в диспетчерскую и отказалась от вызова. Диспетчер безразлично переспросила «Вам уже не надо?», и получив утвердительный ответ, положила трубку.
Asohnvej
28-10-2012, 15:09
Если уж решили сравнивать Финляндию с РФ, то не забываем о том, что в России всё так "хорошо", что детей погибает аж в 4 раза (!) больше, чем в Финляндии: в Фи уровень смертности детей в возрасте до 1 года (на каждые 1000 рождённых живыми) - 3.47, в РФ — 13.
Выглядело бы убеждающе, если бы по своим размерам Россия была бы не больше 4 раз, чем Финляндия. Но так как пропорция явно больше в пользу России, как по населению в десятки раз, так и по географической площади, то увы.
При 143 Миллионах в РФ смертность 13
При 7 Миллионах в FIN смертность 3,47
То есть, будь Финляндия в размерах населения РФ, смертность (теоретическая) была бы 68.
Так что, не всё так красиво.
Brat-Kvadrat
28-10-2012, 15:16
Выглядело бы убеждающе, если бы по своим размерам Россия была бы не больше 4 раз, чем Финляндия. Но так как пропорция явно больше в пользу России, как по населению в десятки раз, так и по географической площади, то увы.
При 143 Миллионах в РФ смертность 13
При 7 Миллионах в FIN смертность 3,47
То есть, будь Финляндия в размерах населения РФ, смертность (теоретическая) была бы 68.
Так что, не всё так красиво.
Я заметил, вы очень резко спорите в темах на форуме. Ок, если есть основания.
Но допустить такой ляп, который вы допустили в этом сообщении, непростительно.
3,4% и 13% на 1000 детей. Без разницы какое население страны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Выглядело бы убеждающе, если бы по своим размерам Россия была бы не больше 4 раз, чем Финляндия. Но так как пропорция явно больше в пользу России, как по населению в десятки раз, так и по географической площади, то увы.
При 143 Миллионах в РФ смертность 13
При 7 Миллионах в FIN смертность 3,47
То есть, будь Финляндия в размерах населения РФ, смертность (теоретическая) была бы 68. Так что, не всё так красиво.Научитесь читать внимательно, что вам пишут: на КАЖДУЮ ТЫСЯЧУ означает, что уровень смертности определяется на одинаковое количество детей: т.е. сколько погибло на 1000 рождённых в Фи, в РФ и т.д.:
Уровень смертности детей в возрасте до 1 года (на каждую 1000 рождённых живыми): в Фи - 3.47; в Китае - 5,3; США - 6,3, в РФ — 13.
ПС см. список по странам, например, в вики есть данные http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Asohnvej
28-10-2012, 15:18
Я заметил, вы очень резко спорите в темах на форуме. Ок, если есть основания.
Но допустить такой ляп, который вы допустили в этом сообщении, непростительно.
3,4% и 13% на 1000 детей. Без разницы какое население страны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Я не ссылку читал, а текст сообщения Jade. Если на 1000 детей, тогда я ,разумеется, неправ!
Asohnvej
28-10-2012, 15:20
Научитесь читать внимательно, что вам пишут: на КАЖДУЮ ТЫСЯЧУ - означает, что уровень смертности определяется на одинаковое количество детей: сколько погибло на 1000 рождённых в Фи и в РФ:
Уровень смертности детей в возрасте до 1 года (на каждые 1000 рождённых живыми) в Фи - 3.47; в Китае - 5,3; США - 6,3, в РФ — 13.
см.
Каюсь, ослеп в поисках себе достойного жилья. :)
Да и по-сути, что это меняет. Жизни не вернёшь, ситуацию с компетентностью врачей -тоже.
Жизни не вернёшь, ситуацию с компетентностью врачей -тоже.Нельзя всё сваливать на некомпетентность врачей: они абсолютно не всесильны. Синдром Рея, имевший место в данном печальном случае, уносит жизнь детей в России практически всегда - по инфе московского мед. университета летальность 80% - см. http://www.mma.ru/article/id36296
ПС Результат лечения многих вирусных заболеваний, против которых нет лекарств - как в данном случае - зависит от УХОДА, а не от назначений врача (которому по сути лечить грипп нечем). Часто помогают неформальные методы, но если медики начнут лечить неформальными методами, то их точно отдадут под суд и отнимут лицензию.
Asohnvej
28-10-2012, 16:01
Нельзя всё сваливать на некомпетентность врачей: они абсолютно не всесильны. Синдром Рея, имевший место в данном печальном случае, уносит жизнь детей в России практически всегда - по инфе московского мед. университета летальность 80% - см. http://www.mma.ru/article/id36296
дык всё и не сваливают. Начинается с азов, то есть появления первых симптомов болезни. И тут начинается "кайф", кто как "лечит": В Финляндии с помощью компьютерной программы, в России - на основании худо-бедно опыта и старой медицинской школы. Казалось бы, и в Финляндии все условия есть для профессионализма и предотвращения/профилактики заболевании. И экзамены драконовские, и сама система-то не такая уж и плохая. Но что видит много (не скажу, что большинство) народа? "ась, чо там? Щас гляну. Мндяя..Давайте анализы сдайте, чо ли, ну и бурану там, панадольчик. А вообще, пейте горячий чай". На крайняк кардиограмму. Классическая тема получения времени к врачу на следующий день (а то и через 3-4 дня) я даже не затрагиваю. Если не успел выдрать номерок в 8 -8:30. А на всё есть отмазка- "если чо, дуйте в Скорую". Незнаю, какой там у кого опыт, но я до недавнего времени вел себя весьма прилежно и спокойно, как большинство. Верил в сказки и медицину. Итог: 3 раза на скорой, картину Сталинградксого лазарета при немцах увидел своими глазами. Причём, ладно там у меня ну не смертельно..А ведь сидел своими глазами, люди ,ожидая очереди, через полчаса падали с сиденья, крики "да помогите же кто-нибудь!"..Вроде как не в осадном положении живём..Ах да, наводку даю - Мехиляйнен, действия проходили во второй половине дня, около 4 вечера. После этих спектаклей уже решил проблему в другой стране, где сразу поняли, в чём дело, и вылечили за 2,5 недели. За те же деньги, кстати. Мораль? В человеке дело, какой-бы компьютер не поставили, какую-бы программу определения болезни по симптомам - всё равно опыт человека нужен. А не так, что заходишь в кабинет- видишь эстонку, которая вперемешку с финским старается просто лапшу навешать, палясь в компьютер,что всё херня, по сравнению с кризисом в экономике.
Интересно, могут ли врачи без компьютера определить, что у человека, если это не элементарная простуда или перелом?
Нельзя всё сваливать на некомпетентность врачей: они абсолютно не всесильны. Синдром Рея, имевший место в данном печальном случае, уносит жизнь детей в России практически всегда - по инфе московского мед. университета летальность 80% - см. http://www.mma.ru/article/id36296
ПС Результат лечения многих вирусных заболеваний, против которых нет лекарств - как в данном случае - зависит от УХОДА, а не от назначений врача (которому по сути лечить грипп нечем). Часто помогают неформальные методы, но если медики начнут лечить неформальными методами, то их точно отдадут под суд и отнимут лицензию.
В данном случае ошибку допустили работники скорой помощи, если бы увезли ребенка в больницу, возможно все сложилось бы иначе.
В данном случае ошибку допустили работники скорой помощи, если бы увезли ребенка в больницу, возможно все сложилось бы иначе.При всём огромном сочувствии к пострадавшим от ранней смерти близких, не надо делать скоропалительных выводов про ошибки мед. работников.
А в данной ветке на фоне убитых горем молодых родителей и подавно абсурдно поднимать вопрос о повальном невежестве населения - надо жалеть, а не клеймить пострадавших. Но если начинаем судить медиков, то и к населению, согласитесь, тоже возникают большие вопросы.
И правильно написали выше - если начинается некая пропаганда на фоне несчастного случая, то тема переходит совсем в другое русло...
Знаю, что вы/россияне часто верите в Скорую Помощь как в панацею - лучше бы изучали медицину и верили в Б-га. Поверьте, в современных условиях терапевт ВЕЗДЕ, по определению, не может быть панацеей типа того, что вот скорая помощь примчалась и тут же вас вылечили. :(
Что же делать?
Будем искать виновных или обсудим конструктивно, как бороться с инфекцией?
Предлагаю - уповать на Б-га, придерживаясь здорового образа жизни и доброго нрава, укреплять иммунитет (с помощью витамина С и т.п.) и делать прививки вовремя. Что ещё?))
Зная о том, что "просто от гриппа" маленькие дети часто умирают, семьям с маленькими детьми нельзя болеть гриппом.
В США растет детская смертность
Сезонные эпидемии гриппа в США ежегодно приводят к 226 тыс. госпитализаций и около 36 тыс. смертей. Наиболее высокие показатели заболеваемости и смертности от гриппа отмечаются среди детей младше 2 лет, пожилых людей старше 65 лет и больных с хронической патологией. С 2004 г. в США отмечается увеличение смертности детей от гриппа, особенно в случаях, осложненных Staphylococcus aureus коинфекцией. Почти 50% детей умерли в течение 72 часов от начала заболевания, а 75% — в первые 7 дней. ....
http://www.mednovosti.by/news.aspx?id=774
Что же делать?
Будем искать виновных или обсудим конструктивно, как бороться с инфекцией?
Предлагаю - уповать на Б-га, придерживаясь здорового образа жизни и доброго нрава, укреплять иммунитет (с помощью витамина С и т.п.) и делать прививки вовремя. Что ещё?))
Зная о том, что "просто от гриппа" маленькие дети часто умирают, семьям с маленькими детьми нельзя болеть гриппом.
В США растет детская смертность
Сезонные эпидемии гриппа в США ежегодно приводят к 226 тыс. госпитализаций и около 36 тыс. смертей. Наиболее высокие показатели заболеваемости и смертности от гриппа отмечаются среди детей младше 2 лет, пожилых людей старше 65 лет и больных с хронической патологией. С 2004 г. в США отмечается увеличение смертности детей от гриппа, особенно в случаях, осложненных Staphylococcus aureus коинфекцией. Почти 50% детей умерли в течение 72 часов от начала заболевания, а 75% — в первые 7 дней. ....
http://www.mednovosti.by/news.aspx?id=774
Вот если я правильно понимаю, ет статистика не серетна и ее по-идее врачи скорой должны знать...Тогда отказ скорой от госпитализации, "при почти 50% смертности в первые 72 часа" мягко говоря непрофессионален
tanjasuomi
28-10-2012, 17:42
Будешь молиться и богу и всем святым, когда так оказывают помошь.
Моя знакомая в 41 год забременела в первый раз. Жалобы на боль в пояснице и внизу живота, и что подтекают воды в консультации игнорировали, Сказали, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И это на сроке 6 месяцев. В эту же ночь после посещения консульстации отошли все воды . Утром они с мужем поехали на päivystys. Там просидели 4 часа в очереди. Никто пациентку не осмотрел, и даже не положил на кушетку. Когда дошла очередь приема, сказали, что уже поздно что либо делать. Ребенок умер, вызывали искусственные роды.
Мой сын стал неожиданно задыхаться. Позвонил мне, просил приехать и отвезти в päivystys, так как скорая отказалась ехать. Они решили, что если он сам еще может говорить по телефону, то может и сам добраться до больницы. Мне пришлось 20 км ехать за ним, а потом примерно такое же расстояние , везти его до больницы. Оказалось, отек квинки. Когда я привезла его в больницу, то он уже выглядел как надувной красный шар и ничего не мог говорить. А если бы я не успела?
Невестка обратилась в поликлиннику по поводу плохого самочуствия, еще сказала, что месячные мажут.
Врач, осмотрев пациентку,почитав в комьютере и сравнив симптомы, сказал, что они похожи на рак!
Рак родился через 8 месяцев. Хорошо, что не через 6.
Свекровь лечили то от ангины, то от скарлатины. Оказалось, что рак лимфоузлов. Умерла в 50 лет.
Подругу оперировали рак груди в начальной стадии, сказали, что прогноз положительный.
После операции не назначили никаких процедур, ни даже осмотра. Сказали, что операцию сделали хорошо, опухоль была крошечная, лимфоузлы не задеты. И сказали прийти на проверку через ГОД! Подруга, умерла через 9 месяцев после операции в возрасте 38 лет.
И я могу продолжать столько, что можно роман написать.
Ни один врач не был наказан за свою работу, даже не был отстранен от работы.
Диагности на очень низком уровне. Приходится надеятся только на себя, и радоваться тому, что нет никаких страшных болезней.
Asohnvej
28-10-2012, 17:47
Диагности на очень низком уровне. Приходится надеятся только на себя, и радоваться тому, что нет никаких страшных болезней.
Поэтому существует официальная отмазка на эти случаи: "надейтесь, уповайте на Бога" :devil:
С Россиской медициней, конечно, сравнивать не стоит - уровни разные. Финляндия себя уже как лет 15 лет позиционирует в Европе, как классическая страна. Но уровень тут такой, как был 20-25 лет назад, в то время как те самые "классические" страны уже ушли в своих методиках вперёд. Судя по мед.работникам (врачам, медсёстрам) из Эстонии (тоже теперь Европа), тут практический такой же подход и методика, как в Эстонии. То есть, отставание налицо.
Бесспорно, есть очень хорошие врачи. Но где их нет? Вопрос в том, сколько их, это или единичные случаи, или большинство? К сожалению, пока я вижу только единицы..
Вот если я правильно понимаю, ет статистика не серетна и ее по-идее врачи скорой должны знать...Тогда отказ скорой от госпитализации, "при почти 50% смертности в первые 72 часа" мягко говоря непрофессионаленНе надо отказываться от госпитализации, но и не надо видеть в машине скорой помощи панацею, хотя, безусловно, в определённых случаях именно доставка важна, поэтому такси может быть быстрее: доставка - ключевое слово.
Что касается ссылки на смертность от гриппа и Staphylococcus aureus коинфекцию. Проблема в том, что за 72 часа невозможно выявить Staphylococcus aureus коинфекцию в случаях массовой организации здравоохранения. МАШИНА скорой помощи, как и просто такси - это лишь доставка, а затем идёт лаборатория. В Фи лабораторные услуги для всего населения работают несравненно лучше, чем в России, но и тут они не могут в массовой практике (а не эксклюзивной за большие деньги) мгновенно выявить тип бактериальной инфекции на фоне вируса гриппа...
И в данном случае это лишь к слову, потому что синдром Рея - это не Staphylococcus aureus коинфекция.
wowa downshifter
28-10-2012, 18:11
Но пенсионеров здесь уже 1 млн(достигшие 65 летнего возраста )
И продолжительность жизни длинна,по сравнению с другими странами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаю места в России,убогие районы(экономика и др.)но бабульки в около 90 держат двух коров и других животных.
Врачей нет рядом,один лес с медведями и волками.
Многие доживают до 100 и более лет,питаясь тем,что даёт огород,природа и автолавка.
Но зато молясь в день по несколько раз,в своей старой избушке старинным иконам.
Asohnvej
28-10-2012, 18:19
Знаю места в России,убогие районы(экономика и др.)но бабульки в около 90 держат двух коров и других животных.
Врачей нет рядом,один лес с медведями и волками.
Многие доживают до 100 и болле лет,питаяс тем,что дёт огород,природа и автолавка.
В России люди уже на генном уровне привыкли выживать. В нормальных странах, где не вырезали людей поколениями, люди живут.
Выжили бы тут люди без "бураны"?
Brat-Kvadrat
28-10-2012, 18:22
Но пенсионеров здесь уже 1 млн(достигшие 65 летнего возраста )
И продолжительность жизни длинна,по сравнению с другими странами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаю места в России,убогие районы(экономика и др.)но бабульки в около 90 держат двух коров и других животных.
Врачей нет рядом,один лес с медведями и волками.
Многие доживают до 100 и болле лет,питаяс тем,что дёт огород,природа и автолавка.
Теория Дарвина - выживают сильнейшие. Слабые (в убогих районах) померли раньше.
В европах же делают укол и женщина рожает вопреки предостережению природы.
Потом этого ребенка на антибиотиках и ватаминах ростят, искусственно поддерживают жизнь до первого небольшого косяка - вируса или бактерии.
wowa downshifter
28-10-2012, 18:31
Теория Дарвина - выживают сильнейшие. Слабые (в убогих районах) померли раньше.
В европах же делают укол и женщина рожает вопреки предостережению природы.
Потом этого ребенка на антибиотиках и ватаминах ростят, искусственно поддерживают жизнь до первого небольшого косяка - вируса или бактерии.
Не думаю так.
Простая жизнь ,чистый воздух,продукты,мало народу .
Их ведь там за 80-90 много,кто более менее понимает в питании и образе жизни,как правильно.
А мужики все померли от палёной водки,Рассея мать.
Здесь перекосы естественно.
А женшины там живут долго,если нет каких нибудь паталогий.
Знаю с диабетом 90 летних,с давлением.
Насчёт исскуственного,то народу это надо для успокоения.
Хотя если должно произойти,то ничё не поможет.
Диагности на очень низком уровне. Приходится надеятся только на себя...Так везде. Где по-другому?
Или в странах "третьего мира" лучше?
Терапевт наблюдает пациента 5-10 минут и что он там может определить в туманных случаях?
Уклад жизни изменился - люди переселяются, исчезло понятие "свой доктор", который знает семью десятилетиями...со всеми вытекающими...
К сожалению, диагностика и уровень фармакологии пока ещё на достаточно низком уровне - смертный человек сам себя лечит собственным иммунитетом и когда жизненные силы заканчиваются, то человек засыпает вечным сном.
Поэтому и говорят "на Б-га надейся, а сам не плошай" и "бережёного Б-г бережёт".
anttisepp
28-10-2012, 19:30
Страшная трагедия. Ничто родителей уже не утешит.
С детьми лучше всегда перестраховываться, ни разу не слышал, чтобы врача наказали за гипердиагностику. Тем более, что Суоми не так уж детьми богата.
Наказывают за гиподиагностику, за грубость, за пьянство.
Но этого ведь так легко избежать.
Страшная трагедия. Ничто родителей уже не утешит.
С детьми лучше всегда перестраховываться, ни разу не слышал, чтобы врача наказали за гипердиагностику. Тем более, что Суоми не так уж детьми богата.
Наказывают за гиподиагностику, за грубость, за пьянство.
Но этого ведь так легко избежать.
" ни разу не слышал, чтобы врача наказывали за гипердиагностику "-
э-э, вот тут я с тобой не соглашусь. Хотя я не знаю, что ты имеешь в виду под гипердиагностикой.
У меня вот как раз свежий случай перед глазами. Мама с ребенком лет 4-5 ( не помню точно ) пришла на вечернее дежурство, ребенок жаловался на кашель, одышку. Врач направил в центральную больницу,( это на машине минут 30- 40 езды от нашей дежурной ), с подозрением на пневмонию, потому что выслушал хрипы в лёгких и был повышен crp. Просто перестраховаться. Врач много лет работал хирургом, а тут начал брать вечерние дежурства и в педиатрии был не очень силён.
В центральной больнице диагностировали обструктивный бронхит, дали подышать через маску бронходилятатор и ребенку стало лучше. Мама накатала жалобу главврачу города, что их напрасно гоняли в другой город вместо того, чтобы дать подышать это лекарство в местной больнице.
Главварч разбирался и вынес ресение, что дежурный врач был неправ. Не знаю, наказали его как-то или нет.
Вон там выше про случай, гипердиагностировали рак - думаешь, пациентка довольна ? Плюс если гипердиагностика сочетается с назначением дорогих обследований и посылания к узким специалистам, - то недовольны там, эти рентгенологи и узкие специалисты, очередь к ним растягивается из-за "перестраховок" .
* Маме - соболезнования.
По данным Save the Children, в РФ дела с детской медициной обстоят не так плохо – у РФ 11 место. Но в других странах СНГ ситуация оказалась существенно лучше, чем в РФ.
15 государств — фаворитов:
1. Швейцария
2. Финляндия
3. Ирландия
4. Норвегия
5. Беларусь
6. Дания
7. Швеция
8. Куба
9. Узбекистан
10. Германия
11. Россия
12. Франция
13. Чехия
14. Англия
15. США
Нижние строки рейтинга заняли Сомали и Чад, где в среднем 7 работников здравоохранения на 10000 человек.
В оригинале рейтинг не читал, если что.
Kristina.k
28-10-2012, 20:20
Сижу и реву над историей.. У мужа отца был завороткишок, приехал в пяивустус там врач сомалиец просто обезболивающие выписал ... Повезло ему что он как раз в Эстонию уезжал там его на скорой забрали и сразу операцию сделали...
Brat-Kvadrat
28-10-2012, 20:47
" ни разу не слышал, чтобы врача наказывали за гипердиагностику "-
э-э, вот тут я с тобой не соглашусь. Хотя я не знаю, что ты имеешь в виду под гипердиагностикой.
У меня вот как раз свежий случай перед глазами.
Емми, расскажите побольше про вашу "кухню".
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,...
если вы считаете. что врачи совершили ошибку - обязательно напишите жалобу и настаивайте на комплексной экспертизе или как она тут называется, чтобы оценить все действия врачей
искрене вам сочувствую! сил вам!
Емми, расскажите побольше про вашу "кухню".
Завтра утром или днём расскажу, сейчас моим детям скоро спать пора, если я буду за компьютером, они тоже не улягутся.
По теме хочется сказать, что у дежурных врачей в päivystys и в тк притупляется бдительность от большого количества рутинных случаев. Когда примешь за вечер 10-20 детишек с просто простудой, которых родители привезли , потому что температура поднялась или горло болит, или просто капризничает, а двадцать первым или сто первым будет такой ребенок, у которого не просто простуда,, а что-то более серьёзное с теми же симптомами, естественно, не будешь посылать на все подробные анализы. Конечно, нужно уметь оценивать тяжесть состояния, и когда ребенок вялый , есть признаки обезвоживания, тем более менингита и тп. то госпитализировать . Но дело ещё и в том, что опытные врачи со стажем крайне редко дежурят kak päivystylääkäri, они в местах поспокойнее работают.
Илона К.
28-10-2012, 23:26
Страшная трагедия. Ничто родителей уже не утешит.
С детьми лучше всегда перестраховываться
Горе случилось непоправимое,но с детками лучше страховаться,причем чем раньше тем лучше-на сына оформила "vauvavakuutus" будучи еще на 5месяце беременности.
anttisepp
28-10-2012, 23:46
" ни разу не слышал, чтобы врача наказывали за гипердиагностику "-
э-э, вот тут я с тобой не соглашусь. Хотя я не знаю, что ты имеешь в виду под гипердиагностикой.
У меня вот как раз свежий случай перед глазами. Мама с ребенком лет 4-5 ( не помню точно ) пришла на вечернее дежурство, ребенок жаловался на кашель, одышку. Врач направил в центральную больницу,( это на машине минут 30- 40 езды от нашей дежурной ), с подозрением на пневмонию, потому что выслушал хрипы в лёгких и был повышен црп. Просто перестраховаться. Врач много лет работал хирургом, а тут начал брать вечерние дежурства и в педиатрии был не очень силён.
В центральной больнице диагностировали обструктивный бронхит, дали подышать через маску бронходилятатор и ребенку стало лучше. Мама накатала жалобу главврачу города, что их напрасно гоняли в другой город вместо того, чтобы дать подышать это лекарство в местной больнице.
Главварч разбирался и вынес ресение, что дежурный врач был неправ. Не знаю, наказали его как-то или нет. <...>
это неадекватное поведение, таких на 100 - один, странно, что они Богу жалобы не пишут. Любая нормальная мать будет благодарна врачу за то, что ее ребенка обследовали и исключили серьезное заболевание. ИМХО
У врача ведь не было возможности сделать рентген лeгких, верно? Вот и направил в центральную больницу, молодец.
Если уж решили сравнивать Финляндию с РФ, то не забываем о том, что в России всё так "хорошо", что детей погибает аж в 4 раза (!) больше, чем в Финляндии: в Фи уровень смертности детей в возрасте до 1 года (на каждые 1000 рождённых живыми) - 3.47, в РФ — 13.
Почитаем по поводу иллюзорной пропаганды о скорой помощи в России, которая якобы "едет по первому вызову": http://deita.ru/incidents/primorskij-kraj_23.08.2012_818984_za-2-chasa-skoraja-pomosch-tak-i-ne-priekhala-na-pomosch-k-11-mesjachnoj-zhitelnitse-vladivostoka.html
это немного разное, вы видите разницу "приехали поздно, потому что много вызовов", а в Финляндии просто нет таких размеров городов,как Владивосток, или вообще отказались приехать,сказав что температура 40 это нормально для ребёнка,идите к врачу. замечу так же,что в том же Владивостоке мама могла вызвать платную скорую или просто позвонить в поликлинику и вызвать врача на дом,здесь нужно лично идти с ребёнком в таком состоянии к врачу и ещё и в очереди сидеть,если пяйвистюс. ну и это конечно уже мелочи,но в россии услуги бесплатной скорой бесплатны, а здесь пришлют счёт, почти как за такси, за довоз до больницы, мелочь, а удивило.
[QUOTE=IrinaKo]Сочуствую и соболезную.
Одно не понятно - как можно такую трагедию использовать как пропаганду?
В чем заключалась врачебная ошибка? и чем в данном случае именно финская виновата? Вирус неизвестный и как его лечить мировой науке не известно. Тестов нет - нигде в мире, развивается быстро. Вот случилось именно такое трагическое стечение обстаятельсв. Точнее наоборот : при счастливом стечении обстаятельсв могли бы и спасти - но их не случилось.
prosto vrach sam skazal chto u mnogih sama pechenj vostanavlivaetsja... i chto tam u malenjkogo rebjenochka pechenj, ja schitaju chto odin denj mog mnogoe izmenitj, mozhet bytj ei by i ne ponadobilasj operacija,esli by srazu polozhili pod kapeljnici i stali davatj antibiotiki.
мама, будет ли проведена экспертиза? что дальше то?
вы будете что то делать?
[QUOTE=IrinaKo]Сочуствую и соболезную.
Одно не понятно - как можно такую трагедию использовать как пропаганду?
В чем заключалась врачебная ошибка? и чем в данном случае именно финская виновата? Вирус неизвестный и как его лечить мировой науке не известно. Тестов нет - нигде в мире, развивается быстро. Вот случилось именно такое трагическое стечение обстаятельсв. Точнее наоборот : при счастливом стечении обстаятельсв могли бы и спасти - но их не случилось.
prosto vrach sam skazal chto u mnogih sama pechenj vostanavlivaetsja... i chto tam u malenjkogo rebjenochka pechenj, ja schitaju chto odin denj mog mnogoe izmenitj, mozhet bytj ei by i ne ponadobilasj operacija,esli by srazu polozhili pod kapeljnici i stali davatj antibiotiki.
Вирус антибиотиками не убить. А вот печени повредить антибиотиками можно.
[QUOTE=IrinaKo]Сочуствую и соболезную.
просто врач сам сказал что у многих сама печенй востанавливается... и что там у маленйкого ребэночка печенй, я считаю что один денй мог многое изменитй, может бытй еи бы и не понадобиласй операция,если бы сразу положили под капелйници и стали даватй антибиотики.
Антибиотики не помогают при вирусных инфекциях, к тому же это лишняя нагрузка на печень.
Будешь молиться и богу и всем святым, когда так оказывают помошь.
Моя знакомая в 41 год забременела в первый раз. Жалобы на боль в пояснице и внизу живота, и что подтекают воды в консультации игнорировали, Сказали, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И это на сроке 6 месяцев. В эту же ночь после посещения консульстации отошли все воды . Утром они с мужем поехали на пäивыстыс. Там просидели 4 часа в очереди. Никто пациентку не осмотрел, и даже не положил на кушетку. Когда дошла очередь приема, сказали, что уже поздно что либо делать. Ребенок умер, вызывали искусственные роды.
Мой сын стал неожиданно задыхаться. Позвонил мне, просил приехать и отвезти в пäивыстыс, так как скорая отказалась ехать. Они решили, что если он сам еще может говорить по телефону, то может и сам добраться до больницы. Мне пришлось 20 км ехать за ним, а потом примерно такое же расстояние , везти его до больницы. Оказалось, отек квинки. Когда я привезла его в больницу, то он уже выглядел как надувной красный шар и ничего не мог говорить. А если бы я не успела?
Невестка обратилась в поликлиннику по поводу плохого самочуствия, еще сказала, что месячные мажут.
Врач, осмотрев пациентку,почитав в комьютере и сравнив симптомы, сказал, что они похожи на рак!
Рак родился через 8 месяцев. Хорошо, что не через 6.
Свекровь лечили то от ангины, то от скарлатины. Оказалось, что рак лимфоузлов. Умерла в 50 лет.
Подругу оперировали рак груди в начальной стадии, сказали, что прогноз положительный.
После операции не назначили никаких процедур, ни даже осмотра. Сказали, что операцию сделали хорошо, опухоль была крошечная, лимфоузлы не задеты. И сказали прийти на проверку через ГОД! Подруга, умерла через 9 месяцев после операции в возрасте 38 лет.
И я могу продолжать столько, что можно роман написать.
Ни один врач не был наказан за свою работу, даже не был отстранен от работы.
Диагности на очень низком уровне. Приходится надеятся только на себя, и радоваться тому, что нет никаких страшных болезней.
Полностью согласна! Я могу дополнить список! СТРАШНО! ОСТАЁТСЯ ТОЛьКО МОЛИТьСЯ, ЧТОБ НИЧЕГО СЕРьЁЗНОГО НЕ СЛУЧИЛОСь! Ибо надежда на врачей уже не та. Но мне кажется это неправильно как-то.
leijona3
29-10-2012, 12:18
Полностью согласна! Я могу дополнить список! СТРАШНО! ОСТАЁТСЯ ТОЛьКО МОЛИТьСЯ, ЧТОБ НИЧЕГО СЕРьЁЗНОГО НЕ СЛУЧИЛОСь! Ибо надежда на врачей уже не та. Но мне кажется это неправильно как-то.
Да проще заплатить сразу частнику ,не пожалеть денег ,чтобы сразу попасть к врачу...
мама, будет ли проведена экспертиза? что дальше то?
вы будете что то делать?
Толку почти никакого нет от экспертиз и от судебных дел! На собственном опыте пройдено! Врачи покрывают друг друга!
а какая в данном случае экспертиза?? Просто протянули со временем, не взяли в бол
ницу, не вовремя оказали помощь, не проконсультировали, потом спихнули на родителей
Да проще заплатить сразу частнику ,не пожалеть денег ,чтобы сразу попасть к врачу...
не факт, что будет качественней! Могу поделиться случаем из Мехиляинен и Диагора
Да проще заплатить сразу частнику ,не пожалеть денег ,чтобы сразу попасть к врачу...
Частник далеко не всегда отличается качеством!
Невестке для замены российских прав на финские нужна была справка от врача (офтальмолога). В кунте были большие очереди, ей сразу предложили пойти к частнику. Пришла, посещение длилось секунд 30. Спросил: жалоб нет? Она ответила: нет. Выдал справку. Счёт 70 евро. Перечень подобных случаев могу продолжить...
Родителям мои искренние соболезнования...страшнее горя нет.
мама, будет ли проведена экспертиза? что дальше то?
вы будете что то делать?
Судебно-медицинская, а не просто медицинская, экспертиза всегда проводится, если смерти предшествовало какое-то хирургическое вмешательство, в данном случае пересадка печени. И заключение, естественно, родителям выдадут.
Дальше они, конечно, могут жаловаться в потиласвакуутускескус , например.
Но если от заболевания нет действенного лекарства, то, как понимаете, исход был бы тот же, даже если бы ребенка госпитализировали в первый же день.
То
а какая в данном случае экспертиза?? Просто протянули со временем, не взяли в бол
ницу, не вовремя оказали помощь, не проконсультировали, потом спихнули на родителей
Вот может Вы обьясните нам, непонятливым, а какая ещё помощь должна была быть оказана в ситуации, когда отказывает печень ?
Но если от заболевания нет действенного лекарства, то, как понимаете, исход был бы тот же, даже если бы ребенка госпитализировали в первый же день.
Почему? Расклад был бы совсем другим. Не все же умирают от него.
Вот может Вы обьясните нам, непонятливым, а какая ещё помощь должна была быть оказана в ситуации, когда отказывает печень ?
Умерла-то она не от печени вроде, а от того, что операция прошла неудачно. Не повезло. А если бы госпитализировали сразу, операцию сделали бы раньше и могло повезти. Она вообще могла умереть дома сразу после ухода работников скорой.
Volshebnica
29-10-2012, 13:34
Девочка уже похоронена и изгумацией тела заниматься, вы понимаете что нет больше боли для матери...
Дело не в этом... А дело в то, что помощ пришла не вовремя... Если б бы анализы сделали сразу при первом походе к врачу... Если б хотя бы скорая забрала... Было 2 надежды на то,чтобы ситуация повернулась совсем иначе...
НО НЕТ... Экономия и еще раз экономия... с их стороны...
Я вот скорую понять не могу вообще... Да, это дорогое удовольствие вести в больницу человека,однако... После таких покаталок на скорой, когда меня приступы хватали, мне каждый раз приходил счет на 95евро.
Если я сама платила за такую "роскош" покататься на скорой, то какая реч об экономии государства? А экономят в первую очередь они...
Лучше б пъяниц лечили,больше денег оставалось, чем пособие им выплачивать тупо каждый месяц...
я уже этим занимаюсь... на следующей неделе мама идет в юристу...
сочувствую.
к юристам бесполезно. проверено мною.
у врачей круговая порука. :(
Судебно-медицинская, а не просто медицинская, экспертиза всегда проводится, если смерти предшествовало какое-то хирургическое вмешательство, в данном случае пересадка печени. И заключение, естественно, родителям выдадут.
Дальше они, конечно, могут жаловаться в потиласвакуутускескус , например.
Но если от заболевания нет действенного лекарства, то, как понимаете, исход был бы тот же, даже если бы ребенка госпитализировали в первый же день.
я имела в виду комплексная суд.мед. экспертизу, чтобы были оценены действия врачей с учетом упущенного времени и возможного наступления столько страшных последствий
если врач допустил ошибку при диагностировании и потерянное время привело к летальным последствиям - такой врач не должен больше лечить людей, имхо
я имела в виду комплексная суд.мед. экспертизу, чтобы были оценены действия врачей с учетом упущенного времени и возможного наступления столько страшных последствий
если врач допустил ошибку при диагностировании и потерянное время привело к летальным последствиям - такой врач не должен больше лечить людей, имхо
по первой части : вот этого как раз ну очень сложно добиться и доказать..
по второй части : так это сплошь и рядом здесь.
по первой части : вот этого как раз ну очень сложно добиться и доказать..
по второй части : так это сплошь и рядом здесь.
добиться можно, главное приложить усилия. чтоб и др. не пострадали
добиться можно, главное приложить усилия. чтоб и др. не пострадали
можно..но сложно. не у всех есть силы и деньги.
только вчера узнала историю как умер 40 летний мужчина в расцвете сил. от кашля. кашлял, кашлял, и умер. от рака пищевода, который никто из врачей не приметил..
можно..но сложно. не у всех есть силы и деньги.
только вчера узнала историю как умер 40 летний мужчина в расцвете сил. от кашля. кашлял, кашлял, и умер. от рака пищевода, который никто из врачей не приметил..
деньги не нужны
нужны силы
ни за что бы не остановилась, зная что такие "врачи" будут продолжать "работать", имхо
Kulkumulku
29-10-2012, 15:45
...если врач допустил ошибку при диагностировании и потерянное время привело к летальным последствиям - такой врач не должен больше лечить людей, имхо
Попробуйте расстреливать.
Интересно глянуть, кто вас будет лечить через несколько лет.
Попробуйте расстреливать.
Интересно глянуть, кто вас будет лечить через несколько лет.
так и сейчас никто особо не лечит
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 15:46
Но если от заболевания нет действенного лекарства, то, как понимаете, исход был бы тот же, даже если бы ребенка госпитализировали в первый же день.
Емми, сколько стоит примерно койкo-место в реанимации в сутки? 2 операции на печень? и сама печень?
Как вы считаете, какой вывод будет сделан после того, как этот случай разберут? будут ли каждого ребенка с симптомами ОРЗ отправлять на анализы и во сколько это обойдется бюджету больницы или не будут отправлять, но раз в год (в пол года? в два?)
кого-то реанимировать и пересаживать органы?
Я так понимаю, что в конечном счете ВСЕ упирается в стоимость услуг и расходов или нет?
Kulkumulku
29-10-2012, 15:48
так и сейчас никто особо не лечит
Ну так тем-более, купите себе Парабеллум.
Ну так тем-более, купите себе Парабеллум.
давайте и вы себе уже купите ? вам, кстати, нужнее
Умерла-то она не от печени вроде, а от того, что операция прошла неудачно. Не повезло. А если бы госпитализировали сразу, операцию сделали бы раньше и могло повезти. Она вообще могла умереть дома сразу после ухода работников скорой.Зачем же так выкручивать?
Читайте внимательно то, что написала мать погибшего ребёнка (пост 30).
Ребёнка госпитализировали сразу - уже через сутки после первого обращения к врачу. Но они ждали донора!))
Если вы думаете, что печень для пересадки из продуктового магазина привозят, то вы очень ошибаетесь!
Ждали донора всего 3 недели.
Операция прошла с осложнением - закупорка сосуда, был нужен новый донор.
Ребёнка опять ПОВТОРНО поставили в очередь для ожидания донорской печени на повторную пересадку!
Как раз-таки из написанного матерью погибшего ребёнка (пост 30), абсолютно ясно, что фин. медики интенсивно боролись за жизнь ребёнка СРАЗУ, но в конце организм ребёнка не выдержал.
Ребёнок погиб, когда сняли печёночный аппарат для чистки: сняли и тут же произошёл инсульт.
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 16:14
Если вы думаете, что печень для пересадки из продуктового магазина привозят, то вы очень ошибаетесь!
Конечно в магазине. И стоит копейки. А пересадить каждая домохозяйка сможет, даже Сие или Белая с Волшебницей.
Дело не в этом... А дело в то, что помощ пришла не вовремя... Если б бы анализы сделали сразу при первом походе к врачу... Если б хотя бы скорая забрала... Было 2 надежды на то,чтобы ситуация повернулась совсем иначе...
НО НЕТ... Экономия и еще раз экономия... с их стороны...
..Вам очень тяжело, Ваши эмоции понятны. Но Ваша пострадавшая подруга написала (см. пост 30), что Вы не совсем правильно понимаете ситуацию.
В чём, по-вашему, заключается то, что "помощь пришла не вовремя"??
И раз уж Вы вынесли происшедшее на всеобщее обсуждение, то постарайтесь тщательно проанализировать происшедшее, прежде чем заклеймить позором всю фин. медицину.
Перечитаем внимательно пост 30. Из написанного матерью ребёнка, абсолютно ясно, что фин. медики интенсивно боролись за жизнь ребёнка СРАЗУ, но в конце организм ребёнка не выдержал. Ребёнок погиб, когда сняли печёночный аппарат для чистки: сняли и тут же произошёл инсульт.
Проанализируем события нейтрально.
Мать ребёнка (пост 30) пишет: "у меня у дочки началосй обычныи вирус, мы болели все. но потом..подняласй температура и ..пару раз вырвало". Вопрос - сколько дней они все вместе с ребёнком болели, заражая друг друга, не обращаясь к врачу?? Врач сразу поставил диагноз ватсатаути. А что он назначил ребёнку и что мать давала ребёнку - Вам известно? Нет. Может, аспирин? Пробел в инфе, а это крайне важно.
Из написанного в посте 30 ясно, что к утру состояние ребёнка ухудшилось и сразу приехала скорая и сразу предложила ехать в больницу, ребёнка сразу отвезли, сделали анализы, его стало рвать кровью. В тот же день положили в больницу и сразу/в течение того же дня сделали полное обследование — со слов матери "все анализы полностю Даже Пункцию. еэ перевели в реанимацию". И к утру уже знали, что 75% печени поражено. Тут же отправили на хирургию, решили делать пересадку печени и сразу предупредили, что риск очень большой. Ребёнка поставили на очередь для ожидания донорской печени. Если кто думает, что печень из продуктового магазина привозят, то он ошибается! Ждали донора всего 3 недели. Операция прошла с осложнением — закупорка сосуда, что обнаружилось через 6 часов, тут же на повторную операцию — снова поставили в очередь на ожидание донора и повторную пересадку. Ребёнку поставили печёночный аппарат, который работает вместо печени. Аппарат периодически надо снимать и чистить. Так вот когда сняли с ребёнка аппарат для его очистки, то организм ребёнка не справился с этой процедурой — произошло кровоизлияние в мозг/инсульт, о чём мать ребёнка в посте 30 пишет: "вовремя когда аппарат стали чиститй так как он забивается всеи гадостю, у дочи произошэл скачок аммиак,он оченй резко повысился,что и вызвало инфаркт мозга".
И что же здесь, по-вашему, было "не вовремя"? )) Донорская печень на вторую пересадку не пришла вовремя - ну так поинтересуйтесь тем, сколько в других странах и в частности в России люди ждут донорские органы для пересадки.
1. я имела в виду комплексная суд.мед. экспертизу, чтобы были оценены действия врачей с учетом упущенного времени и возможного наступления столько страшных последствий
2. если врач допустил ошибку при диагностировании и потерянное время привело к летальным последствиям - такой врач не должен больше лечить людей, имхо
1. Судебно-медицинская экспертиза всегда проводится в таких случаях, уже на основании того, что смерти предшествовало оперативное вмешательство.
( здесь на форуме и другие врачи есть, не дадут соврать )
2. Ошибки при диагностировании, в том числе с потерянным временем и последствиями бывают, к сожалению и практически у всех. Если за это уволнять, лечить людей будет абсолютно некому. Наказания за ошибки - есть.
Зависит, конечно, от места, где врач работает. Есть более спокойные профессии и места работы , есть наоборот. Одна из причин, почему нет желающих дежурить в пяйвюстюс - это большие нагрузки, стресс, и большая ответственность.
Я знаю молодых врачей, которые прекращали брать дежурства после 1-2 жалоб или ошибок.
может вданном случае речь идет именно о врачебной ошибке
страшно когда дети умирают, при всей "навороченности" современной медицины, когда из кусочков человека собирают обратно
я не настаиваю на признании именно в данном случае виновности врачей и пр., т.к. абсолютно не специалист...но оч жаль, что ребенок умер и родителям с этим горем как то надо выживать((((
1. Емми, сколько стоит примерно койко-место в реанимации в сутки? 2 операции на печень? и сама печень?
2. Как вы считаете, какой вывод будет сделан после того, как этот случай разберут? будут ли каждого ребенка с симптомами ОРЗ отправлять на анализы и во сколько это обойдется бюджету больницы или не будут отправлять, но раз в год (в пол года? в два?)
кого-то реанимировать и пересаживать органы?
3. Я так понимаю, что в конечном счете ВСЕ упирается в стоимость услуг и расходов или нет?
1. Я ж не помню наизусть этих цифр, я не главврач и не администратор. помню, что койко-место в обычной рай онной больничке, не в кескуссаираала, без оперативных вмешательств и дорогих процедур стоит 300 с чем-то евро.
2. Никаких особенных изменений не произойдет и на анализы каждого с ОРЗ отправлять не будут, это просто технически невозможно.
Бывали и раньше случаи, когда вдруг, ни с того, ни с сего, кто-то в городе умирает он менингококкового менингита, например. После чего начинается паника, родители детей с высокой температурой требуют немеделнно анализов и направлений к специалисту-педиатру в центральную больницу. Или у кого-то обнаруживается не простая пневомия, а микоплазма, аналогично - все знакомые требуют анализа на микоплазму. Или хламидию. Или ещё что-то.
3. Нет, не так. Лечение тяжело больных детей стоит дорого, но на этом не экономят.
Моя знакомая в 41 год забременела в первый раз. Жалобы на боль в пояснице и внизу живота, и что подтекают воды в консультации игнорировали, Сказали, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
у них на все такой ответ... У меня был страшенный токсикоз, я потеряла несколько кг, ничего ни есть, ни пить не могла-сразу рвота была до изнеможения, давление было ниже некуда, головокружения такие, что меня муж в туалет на руках носил, тк я просто в стены врезалась. Из-за обезвоживания гемоглобин просто зашкаливал.
Врач сказал "так бывает", на просьбы хотя бы капельницы поставить-ответил отказом.
Я, конечно, в итоге оклемалась через месяц, но это было просто ужасно...
Дай Бог здоровья моему мужу, который мне так помогал в это время.
но оч жаль, что ребенок умер и родителям с этим горем как то надо выживать((((
ИМХО, но родителям лучше всего бы поговорить с potilasasiamies , который есть в больнице. Он к тому же может поднять эпикриз и быть в курсе того, что произошло, а мы - нет.
Проанализируем события нейтрально.[/B]
Из написанного в посте 30 ясно, что к утру состояние ребёнка ухудшилось и сразу приехала скорая и сразу предложила ехать в больницу, ребёнка сразу отвезли, сделали анализы, его стало рвать кровью. В тот же день положили в больницу и сразу/в течение того же дня сделали полное обследование — со слов матери "все анализы полностю Даже Пункцию. еэ перевели в реанимацию".
И что же здесь, по-вашему, было "не вовремя"? )) Донорская печень на вторую пересадку не пришла вовремя - ну так поинтересуйтесь тем, сколько в других странах и в частности в России люди ждут донорские органы для пересадки.
Из написанного в посте тридцать ясно, что работники скорой неверно оценили состояние ребенка, родители отвезли ребенка сами, только когда его уже стало рвать кровью. В результате было потеряно три часа. Возможно даже не пришлось бы делать операцию. В принципе было потеряно даже больше, чем три часа. Терапевт еще в предыдущий день мог направить на анализы.
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:08
3. Нет, не так. Лечение тяжело больных детей стоит дорого, но на этом не экономят.
Это понятно, даже этот случай показал, что на спасение ушли десятки тысяч.
Но все же, если родитель из своего кошелька готов оплатить анализ при симптомах ОРЗ, это возможно? т.е. принципиально, родитель заявляет, что оплачивает поиск одного вируса из тысячи, стоит это тысячу евро или десять тысяч, не важно.
Стоит ли отдельно страховать детей, что бы потом требовать любого врача и любой анализ, исследование?
Стоит ли отдельно страховать детей, что бы потом требовать любого врача и любой анализ, исследование?
Если есть страховка, да и без неё тоже, в частной клинике можно попросить сделать практически любые анализы. Сделают быстро, только плати.
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:19
Если есть страховка, да и без неё тоже, в частной клинике можно попросить сделать практически любые анализы. Сделают быстро, только плати.
Почему тогда родители не идут в частные клиники? :lamo:
Почему тогда родители не идут в частные клиники? :lamo:
Почему не идут? Мы ходим, да и многие мои знакомые тоже, и дети у них застрахованы.
насчёт анализов написала по личному опыту - сделают какие хочешь и чаще всего - сразу.
ИМХО, но родителям лучше всего бы поговорить с potilasasiamies , который есть в больнице. Он к тому же может поднять эпикриз и быть в курсе того, что произошло, а мы - нет.
да, я тож так думаю
Почему тогда родители не идут в частные клиники? :lamo:
потому что оплачивать счет надо сразу в кассе больницы и счет может быть большой
не у всех есть такие деньги на счету
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:27
Почему не идут? Мы ходим, да и многие мои знакомые тоже, и дети у них застрахованы.
насчёт анализов написала по личному опыту - сделают какие хочешь и чаще всего - сразу.
Т.е, если родители с самым дорогим ребенком на свете не оформляют страховку и не идут к частному врачу, то... сами виноваты выходит?
потому что оплачивать счет надо сразу в кассе больницы и счет может быть большой
не у всех есть такие деньги на счету
Совсем необязательно. Можно получить счёт с собой и заплатить попозже.
А если пугают большие счета, но хочется делать анализы сразу и когда надо - то стОит сделать страховку. Это доступно почти всем, тем более речь идёт о здоровье детей, что может быть важнее?
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:28
потому что оплачивать счет надо сразу в кассе больницы и счет может быть большой
не у всех есть такие деньги на счету
Есть ведь страховка, не надо держать большие суммы на счету. Твои, к слову, застрахованы?
Т.е, если родители с самым дорогим ребенком на свете не оформляют страховку и не идут к частному врачу, то... сами виноваты выходит?
Нет, я этого не говорила. Но сама скачками побежала бы к частнику, если бы знала что нужны анализы, но в поликлинике их не дождёшься, даже без страховки.
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:30
Это доступно почти всем, тем более речь идёт о здоровье детей, что может быть важнее?
Железяка, например - автомобиль. Каждый владелец находит в бюджете семьи примерно 1000 евро в год на оплату налога и страховок.
Железяка, например - автомобиль. Каждый владелец находит в бюджете семьи примерно 1000 евро в год на оплату налога и страховок.
Именно. А тут речь о самом дорогом и самом важном.
Есть ведь страховка, не надо держать большие суммы на счету. Твои, к слову, застрахованы?
только тапатурмавакуутус. т.к. не смотяр на хрон. заболевание у сына претензий к медицине нет, только благодарность. за такое наблюдение и пр. России пришлось бы постоянно платить большие деньги - здесь сумма за визит 27 евро и все оборудование внашем распоряжении
но это мой частны йопыт, от страховки поэтому и отказались
сначал платишь на кассе сам со своего счета, затем страховая возмещает, сроки возмещения варьируются - от дня до мясяцев, плюс омавасту
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:32
Нет, я этого не говорила.
Не говорила. Но сказать надо. Пора называть вещи своими именами.
Не говорила. Но сказать надо. Пора называть вещи своими именами.
Для себя я такой вывод давно сделала, но навязывать другим - бесполезно.
Brat-Kvadrat
29-10-2012, 17:35
Именно. А тут речь о самом дорогом и самом важном.
А это кому как.
Например, иные селятся в лесах, а потом жалуются, что до ближайшей поликлиники 60 км.
Простите, кто же заставляет селиться в лесу?
Из написанного в посте тридцать ясно, что работники скорой неверно оценили состояние ребенка, родители отвезли ребенка сами, только когда его уже стало рвать кровью. В результате было потеряно три часа. Возможно даже не пришлось бы делать операцию. В принципе было потеряно даже больше, чем три часа. Терапевт еще в предыдущий день мог направить на анализы.То, как вам "ясно" - это проблемы вашего понимания, потому что ваша нелепая трактовка происшедшего происходит от невежества/незнания азов медицины. По-вашему, если бы взяли ребёнка в больницу на три часа раньше, то что бы изменилось: печень у ребёнка выросла бы новая сама собой или лекарство против вируса изобрели бы?))
То, как вам "ясно" - это проблемы вашего понимания, потому что ваша нелепая трактовка происшедшего происходит от невежества/незнания азов медицины. По-вашему, если бы взяли ребёнка в больницу на три часа раньше, то что бы изменилось: печень у ребёнка выросла бы новая сама собой или лекарство против вируса изобрели бы?))
Если бы родители не отвезли ее в больницу, вероятно смерть наступила бы в тот же день. Печень разрушалась, три часа может быть очень много, рвота кровью - не шутки.
Если бы родители не отвезли ее в больницу, вероятно смерть наступила бы в тот же день. Печень разрушалась, три часа может быть очень много, рвота кровью - не шутки.
А ничего что ребенок после попадания в больницу три недели до пересадки со своей печенью был?
Вы реально думаете что вирус в печень попал за 24 часа до госпитализации?
Ребенка однозначно жалко но при всем этом две пересадки печени - кто нибудь такое слышал о России? Или во сколько бы такое встало в США?
Доктор с родным не финским плохо - а вы сами то с родным финским? На вашей специальности (если вы работаете) точно без родного финского можно безопасно работать?
А ничего что ребенок после попадания в больницу три недели до пересадки со своей печенью был?
Вы реально думаете что вирус в печень попал за 24 часа до госпитализации?
В больнице наверное поддерживали печень.
В больнице наверное поддерживали печень.
поддерживать печень долго нельзя(((( если она практически разрушены счет идет на минуты
тут правильно говорят о том, что двойная трансплантация это ...огромная работа, в россии это нереально либо речь идет о сотнях тысячах евро
поддерживать печень долго нельзя(((( если она практически разрушены счет идет на минуты
тут правильно говорят о том, что двойная трансплантация это ...огромная работа, в россии это нереально либо речь идет о сотнях тысячах евро
Ну молодцы, пытались спасти до последнего, потратили много денег, а счет шел на минуты. В их же интересах провести внутреннее расследование и сделать выводы.
Если бы родители не отвезли ее в больницу, вероятно смерть наступила бы в тот же день. Печень разрушалась, три часа может быть очень много, рвота кровью - не шутки.Печень у ребёнка разрушилась уже на 75%, когда мать обратилась к врачу. За три часа печень не разрушается.
Надо знать точный мед.диагноз, а не народное "ватсатаути".
Мать ребёнка (пост 30) пишет : "у дочки началосй обычныи вирус, мы болели все".
Что это за "обычный вирус", которым они все болели?
Вирусным гепатитом они все болели или просто гриппом?)
По любому - проблема решалась только пересадкой печени. А донорскую печень надо ждать в очереди, поэтому ваши домыслы про часы и минуты - это невежественные фантазии.
Ну молодцы, пытались спасти до последнего, потратили много денег, а счет шел на минуты. В их же интересах провести внутреннее расследование и сделать выводы.
бесполезно с вами говорить
читайте ниже посты от эмми
angel2010
29-10-2012, 20:21
Печень у ребёнка разрушилась уже на 75%, когда мать обратилась к врачу. За три часа печень не разрушается.
Надо знать точный мед.диагноз, а не народное "ватсатаути".
Мать ребёнка (пост 30) пишет : "у дочки началосй обычныи вирус, мы болели все".
Что это за "обычный вирус", которым они все болели?
Вирусным гепатитом или просто гриппом?
Почитала ваши и других людей посты со многим согласна и насчет страховки, и насчет вирусов. что не за один день все произошло, и что врачи пытались спасти ребенка.
НО , пожалуста , возможно всем , кто пишет сейчас в этой теме, ПОДБИРАЙТЕ слова в отношении родителей как можно мягче. Им сейчас свет не мил. Пожалейте их. Они думаю винят сейчас не только врачей , но и себя в первую очередь. Знаю на собственном опыте, в мозгу еще долго будет сидеть мысль, а вот если б я ....., то может удалось бы спасти свое солнышко. Пройдет не мало времени к сожалению , пока они смогут без слез оценить всю произошедшую трагедию. И честное слово, первое время легче винить врача,скорую помощь(я даже мужа винила потом, что медленно вез нас в госпиталь на скорости 150), а не себя. Чтоб окончательно не свихнуться. Поэтому еще раз прошу, отнеситесь с Уважением к их горю в своих высказываниях. Дай Бог всем только в мыслях представить, что они пережили, но никогда никому испытать смерть ребенка самому.
Еще раз держитесь. Вам еще старшего ребенка на ноги надо поставить.
Volshebnica
29-10-2012, 23:20
В тот момент когда она писала этот пост, я висела с ней на линии телефона.
И то что я неправильно написала, она имела в виду,что я написала про почки, а не про печень.. В этом я ошиблась и перепутала...
В остальном как и выше было сказано,что печень была разрушена на 75% когда они приехали в больнцу во второй раз, как раз тогда,когда делали анализы уже.. а до этого осматривал врач и приезжала скорая... и не те и не другие никак не реагировали на проблему...
Вам очень тяжело, Ваши эмоции понятны. Но Ваша пострадавшая подруга написала (см. пост 30), что Вы не совсем правильно понимаете ситуацию.
В чём, по-вашему, заключается то, что "помощь пришла не вовремя"??
И раз уж Вы вынесли происшедшее на всеобщее обсуждение, то постарайтесь тщательно проанализировать происшедшее, прежде чем заклеймить позором всю фин. медицину.
Перечитаем внимательно пост 30. Из написанного матерью ребёнка, абсолютно ясно, что фин. медики интенсивно боролись за жизнь ребёнка СРАЗУ, но в конце организм ребёнка не выдержал. Ребёнок погиб, когда сняли печёночный аппарат для чистки: сняли и тут же произошёл инсульт.
Проанализируем события нейтрально.
Мать ребёнка (пост 30) пишет: "у меня у дочки началосй обычныи вирус, мы болели все. но потом..подняласй температура и ..пару раз вырвало". Вопрос - сколько дней они все вместе с ребёнком болели, заражая друг друга, не обращаясь к врачу?? Врач сразу поставил диагноз ватсатаути. А что он назначил ребёнку и что мать давала ребёнку - Вам известно? Нет. Может, аспирин? Пробел в инфе, а это крайне важно.
Из написанного в посте 30 ясно, что к утру состояние ребёнка ухудшилось и сразу приехала скорая и сразу предложила ехать в больницу, ребёнка сразу отвезли, сделали анализы, его стало рвать кровью. В тот же день положили в больницу и сразу/в течение того же дня сделали полное обследование — со слов матери "все анализы полностю Даже Пункцию. еэ перевели в реанимацию". И к утру уже знали, что 75% печени поражено. Тут же отправили на хирургию, решили делать пересадку печени и сразу предупредили, что риск очень большой. Ребёнка поставили на очередь для ожидания донорской печени. Если кто думает, что печень из продуктового магазина привозят, то он ошибается! Ждали донора всего 3 недели. Операция прошла с осложнением — закупорка сосуда, что обнаружилось через 6 часов, тут же на повторную операцию — снова поставили в очередь на ожидание донора и повторную пересадку. Ребёнку поставили печёночный аппарат, который работает вместо печени. Аппарат периодически надо снимать и чистить. Так вот когда сняли с ребёнка аппарат для его очистки, то организм ребёнка не справился с этой процедурой — произошло кровоизлияние в мозг/инсульт, о чём мать ребёнка в посте 30 пишет: "вовремя когда аппарат стали чиститй так как он забивается всеи гадостю, у дочи произошэл скачок аммиак,он оченй резко повысился,что и вызвало инфаркт мозга".
И что же здесь, по-вашему, было "не вовремя"? )) Донорская печень на вторую пересадку не пришла вовремя - ну так поинтересуйтесь тем, сколько в других странах и в частности в России люди ждут донорские органы для пересадки.
Почитала ваши и других людей посты со многим согласна и насчет страховки, и насчет вирусов. что не за один день все произошло, и что врачи пытались спасти ребенка.
НО , пожалуста , возможно всем , кто пишет сейчас в этой теме, ПОДБИРАЙТЕ слова в отношении родителей как можно мягче. Им сейчас свет не мил. Пожалейте их. Они думаю винят сейчас не только врачей , но и себя в первую очередь. Знаю на собственном опыте, в мозгу еще долго будет сидеть мысль, а вот если б я ....., то может удалось бы спасти свое солнышко. Пройдет не мало времени к сожалению , пока они смогут без слез оценить всю произошедшую трагедию. И честное слово, первое время легче винить врача,скорую помощь(я даже мужа винила потом, что медленно вез нас в госпиталь на скорости 150), а не себя. Чтоб окончательно не свихнуться. Поэтому еще раз прошу, отнеситесь с Уважением к их горю в своих высказываниях. Дай Бог всем только в мыслях представить, что они пережили, но никогда никому испытать смерть ребенка самому. Еще раз держитесь..Вы правы. Это страшно и тяжело, это очень-очень страшно.
И все здесь в ветке жалеют мать ребёнка и приносят свои соболезнования.
Но не думаю, что обвинение и ненависть могут принести облегчение. Мать и подруга, конечно, могут ругать медиков, но некоторые начали использовать тему для поливания грязью фин. медицины - что очень неприятно, потому что врачей тоже надо пожалеть - работа у них очень тяжёлая.
По-моему, гораздо лучше рассказать, как удалось пережить депрессию, кто помог выйти из тупика.
Моя подруга потеряла двух детей в России - она никого не винила, она просто умерла от горя в прямом смысле, а не в переносном.
Никакая психотерапия, ни антидепрессанты не помогли. Сильно подозреваю, что наоборот - ухудшили её состояние.
Многие приходят к Б-гу. И находя равновесие, отпускают горе.
А что помогло Вам?)
Вечерняя
30-10-2012, 01:44
Мне помогло время.
привет,
...врач сказал что каждыи год 1или 2 ребэнка болеет етим вирусом,что у многих 80% пеценй сама востонавливается,и они до сих пор не знают что ето за вирус и как его лечитй
лизок, а можно спросить, когда это случилось ? Месяц , два назад или больше ?
Просто случай неординарный, обычно в медицинских кругах такие случаи разбираются , как минимум что-то слышно от наших инфекционистов, если появляется какой-то опасный вирус.
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,подруга не много не правилйно описала ситуацию. у меня у дочки началосй обычныи вирус,мы болели все.но потом у дочурки подняласй температура и мы сразу же поехали в пäивыстыс,еэ пару раз вырвало и когда мы попали к врачу он мне сразу не понравился (какои то мусулйманин), он просто посмотрел еэ послушал и сказал что у неэ обычныи ватсатаути. мы поехали домои,а на следуюшее утро она впала в предкомовое состояние я вызвала скорую помошй, приехали врачи и сказали что у неэ нормалйное состояние когда высокая температура и если мы хотим то потом можем если что поехатй в болйницу и сдатй анализы. прошло пару часов доченйку стало рватй,но толйко уже кровю и мы сразу же поехали в болйницу. мы
И все таки медицинская ошибка была . Ребенку при первом обращении скорая не забрала в больницу и не были сделаны анализы. Время было упущено
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй,подруга не много не правилйно описала ситуацию. у меня у дочки началосй обычныи вирус,мы болели все.но потом у дочурки подняласй температура и мы сразу же поехали в пäивыстыс,еэ пару раз вырвало и когда мы попали к врачу он мне сразу не понравился (какои то мусулйманин), он просто посмотрел еэ послушал и сказал что у неэ обычныи ватсатаути. мы поехали домои,а на следуюшее утро она впала в предкомовое состояние я вызвала скорую помошй, приехали врачи и сказали что у неэ нормалйное состояние когда высокая температура и если мы хотим то потом можем если что поехатй в болйницу и сдатй анализы. прошло пару часов доченйку стало рватй,но толйко уже кровю и мы сразу же поехали в болйницу. мы
И все таки медицинская ошибка была . Ребенку при первом обращении скорая не забрала в больницу и не были сделаны анализы. Время было упущено
Ну лучшие судмедэксперты в Финляндии, конечно, наши форумчанки. :)
Почитала ваши и других людей посты со многим согласна и насчет страховки, и насчет вирусов. что не за один день все произошло, и что врачи пытались спасти ребенка.
НО , пожалуста , возможно всем , кто пишет сейчас в этой теме, ПОДБИРАЙТЕ слова в отношении родителей как можно мягче.
Еще раз держитесь. Вам еще старшего ребенка на ноги надо поставить.
Меня тоже удивляют и возмущают люди , которые в такой трагической теме находят возможным проявить свою ненависть к России и всем русским не считаясь с горем людей. И чего спрашивается заходит. На русский форум и с диким упорством показывать свою ненависть защищая все финское. Не бывает идеала. 'бывают иллюзии
В этой теме обсуждается финская медицина и все проблемы вытекающие отсюда. При чем Россия ? Может еще медицину Сомали по приплетем сюда?
А где сообщение Ленчика про "своих разгильдяев "?
Я тут просто поинтересовалась у своих разгильдяев :), что там в Хельсинки за вирус, убивающий детей. У коллеги из соседнего кабинета младшая сестренка в Хельсинкском универистете с пристрастием изучает новые вирусы и бактерии, профессор-инфекционист, короче.
У них как раз по вторникам собрания еженедельно . Коллега позвонил сестренке, та ответила, что как минимум за последние 2 месяца никто из детей в Финляндии не умирал от вирусов или бактерий, поражающих печень.
Я спрашивала про последние месяц- два. Или это было раньше ?
Сестренку зовут Hanna Jarva .
Можете мне в ПС ответить, если не хотите на форуме. У меня просто профессиональный интерес.
У нас тоже был случай, когда мы с пневмококовой инфекцией в очереди сидели ждали результаты анализов. Но нас оставили, к счастью. Иначе, сами врачи сказали, все закончилось бы плохо. Я уже сделала для себя вывод: если у ребенка высокая температура, которую никак не сбить - немедленно к врачу. Если гос. учереждение не принимает - к частнику. Там примут всяко и анализы сделают. Другое дело трудно распознать, когда действительно просто температура, а когда это уже опасно для жизни. Ужасно, конечно. И от всего застраховаться и умный совет дать невозможно...
А по поводу поликлиник. Иногда такие попадаются.... слов нет. А другой раз и нормальный специалист. Во всяком случае мне дураки только в поликлиниках попадались, в больницах (если уж попадаешь) - никогда. все четко и профессионально. Мне в поликлинике прошлым летом одна польского происхождения врач на просьбу послать меня на анализы - желудок болел постоянно - сказала, что уходит в отпустк и не может дать направления. Я ей - а вдруг рак, а вдруг умру. А она мне: все умерм. Блин! Я тогда попросила время звонка в другой поликлинике, мне направление по телефону сделали. Выписали от воспаления пищевода лекарство и все ок. А раньше тоже одна дура меня от цистита личила антибиотиками. Пошла к частнику - в тот же день разобрались, что это совсем не цистит.... Согласна, в поликлиниках иногда попадаются крокодилы. Но, с другой стороны, сейчас у нас участковая очень хорошая... От человека зависит, конечно. Но ребенка-то не вернуть... И родителей ничем не утешить. ..
А где сообщение Ленчика про "своих разгильдяев "?
Я тут просто поинтересовалась у своих разгильдяев :), что там в Хельсинки за вирус, убивающий детей. У коллеги из соседнего кабинета младшая сестренка в Хельсинкском универистете с пристрастием изучает новые вирусы и бактерии, профессор-инфекционист, короче.
У них как раз по вторникам собрания еженедельно . Коллега позвонил сестренке, та ответила, что как минимум за последние 2 месяца никто из детей в Финляндии не умирал от вирусов или бактерий, поражающих печень.
Я спрашивала про последние месяц- два. Или это было раньше ?
Сестренку зовут Hanna Jarva .
Можете мне в ПС ответить, если не хотите на форуме. У меня просто профессиональный интерес.
а может все же лучше делать анализы при первых признах(высокая темпиратура)Ванта к Хельсинки относится? А Эспо ?Не в том городе искали ваши сестренки.
1. а может все же лучше делать анализы при первых признах(высокая темпиратура)
2. Ванта к Хельсинки относится? А Эспо ?Не в том городе искали ваши сестренки.
1. Анализы на что ? Вообще на всё, что возможно ? И срочно, всем детям с температурой .
2. Вы очень невнимательны :) Хорошо, что не медик :)
1. Анализы на что ? Вообще на всё, что возможно ? И срочно, всем детям с температурой .
2. Вы очень невнимательны :) Хорошо, что не медик :)
1.Великолепно что у нас такие внимательные медики. которые начинают спорить...анализ крови и всем маленьким дететям.
вы тут как конкретно об этом случае или в общем?
медики делают все правильно и добросовестно, это глупые и невнимательные пациенты умирают чего-то,
Если профессионал задает такие вопросы НЕ профессионалу....значит с нашей медициной не все впорядке...
1.Великолепно что у нас такие внимательные медики. которые начинают спорить...анализ крови и всем маленьким дететям.
вы тут как конкретно об этом случае или в общем?
медики делают все правильно и добросовестно, это глупые и невнимательные пациенты умирают чего-то,
Если профессионал задает такие вопросы НЕ профессионалу....значит с нашей медициной не все впорядке...
Леньчик - не тупи. Медицини нет хорошей нигде. Это не точная наука.
Дамы, брэк. len4ik, это уже второе предупреждение.
. А раньше тоже одна дура меня от цистита личила антибиотиками...
от бактерий по-другому не избавиться...
от бактерий по-другому не избавиться...
Да, но у когда я пошла к частнику, мне тупо сделали узи, анализ и сообщили, что мои симптомы ничего общего с циститом не имеют. Это просто была опухоль в шйке матки. Ее удалили и симптомы прошли. какую, скажите, мне бактерию антибиотиками лечили?
Если настоящий цистит, то, конечно, только антибиотиками. Но тут диагноз не поставили и лечили не от того. причину не выявили.
Дамы, брэк. len4ik, это уже второе предупреждение.
Да? А где первое и не заметила.
Вы правы. Это страшно и тяжело, это очень-очень страшно.
И все здесь в ветке жалеют мать ребёнка и приносят свои соболезнования.
Но не думаю, что обвинение и ненависть могут принести облегчение. Мать и подруга, конечно, могут ругать медиков, но некоторые начали использовать тему для поливания грязью фин. медицины - что очень неприятно, потому что врачей тоже надо пожалеть - работа у них очень тяжёлая.
По-моему, гораздо лучше рассказать, как удалось пережить депрессию, кто помог выйти из тупика.
Моя подруга потеряла двух детей в России - она никого не винила, она просто умерла от горя в прямом смысле, а не в переносном.
Никакая психотерапия, ни антидепрессанты не помогли. Сильно подозреваю, что наоборот - ухудшили её состояние.
Многие приходят к Б-гу. И находя равновесие, отпускают горе.
А что помогло Вам?)
Jade,
мне нравится Ваш подход и желание разобраться прежде чем рубить с плеча.
Родители -что бы там с диагнозом не произошло-уже в ситуации.
Уже случилось.
И надо из этого всего как-то вылезать...
Нет более убийственного горя, чем потеря ребёнка.
Родители не должны хоронить детей независимо от возраста.
Для спасения родителей все способы хороши в данный момент.
Знаю молодых родителей, которых утешил ребёнок.
Смогут ли они выдержать все вместе, будучи семьёй?
Если семья действительно семья, то выдержат.
А вообще-уехать бы на время...
Или удариться в работу, тупо мыть что-то, вкалывать до изнеможения...
У финнов отношение в смерти другое, чем у нас. Мы из атеистов превратились кто в кого. Кто верит в Бога- наверное утешение найти внутренне, в душе-
ближе и проще. Но если свыкнуться с мыслью-что
Вы ничего не можете сделать в данном случае и это не в ваших руках
-может быть это начало облегчения?
И все же малютка настрадался и несмотря на вашу любовь к нему и горе,
может быть ему действительно легче ТАМ?
НО ВСЕ ЖЕ ПЕРВОЕ, ЧТО ЭТИ БЕДНЫЕ РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ВБИТЬ СЕБЕ В ГОЛОВУ-это необходимость ежедневно вставать и продолжать жизнь.
Не мы решаем когда нам приходить и уходить.
И в жизни нет особого смысла, но раз нам подарена жизнь-
значит нужно жить...даже когда тяжело.
У каждого случаются тяжёлые моменты.
(Этот-из ряда вон, бессспорно).
Но дайте себе установку:
воля, воля и ещё раз воля.
Вставать и идти.
Пусть даже по улицам тупо, но
Я СПРАВЛЮСЬ С ЭТИМ-
это должно быть мантрой сейчас.
И не важно какого Вы вероисповедания.
Да, но у когда я пошла к частнику, мне тупо сделали узи, анализ и сообщили, что мои симптомы ничего общего с циститом не имеют. Это просто была опухоль в шйке матки. Ее удалили и симптомы прошли. какую, скажите, мне бактерию антибиотиками лечили?
Если настоящий цистит, то, конечно, только антибиотиками. Но тут диагноз не поставили и лечили не от того. причину не выявили.
Так и в России то же самое. Я летом попала в русскую больницу с крово течением, неделю лечили. А оказалось не оттого от чего надо. Уже здесь у частного врача только смогли узнать суть проблемы.
1. Анализы на что ? Вообще на всё, что возможно ? И срочно, всем детям с температурой .
2. Вы очень невнимательны :) Хорошо, что не медик :)
общий анализ крови, помнится такой анализ делали в СССР детям при любой повышенной температуре
angel2010
30-10-2012, 19:31
общий анализ крови, помнится такой анализ делали в СССР детям при любой повышенной температуре
Дак и здесь делают. Если надо, или если у ребенка есть свои серьезные заболевания, из-за которых даже легкая простуда может перейти во что то более серьезное.
Мы были пару недель назад на осмотре у нашего участкового врача в тевеускескусе с ребенком. Так вот, был простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год. После него мы поехали в лабораторию и..... держитесь , те кому не назначают анализы!
Мы сдали :
Кардиограмму (я)
Общий анализ крови( я и сын)
Кровь на гемоглобин и лейкоциты (сын)
Кровь на гормоны(я)
Тесты на хеликобактерии( я и сын)
Анализ мочи на сахар (я)
Узи поджелудочной (сыну)
и еще один анализ крови (точно не помню на что -мне, врачу позвоню-скажет)
папа тест(я)
Повторюсь, это обычное посещение обычного врача в финской поликлинике. И мы не платили ничего , кроме я 13е за визит к врачу, сыну еще не пришел счет.
Так что не надо рассказывать , о том что не делают анализы, не допроситься и т.д и т.п. Только поэтому и озвучила весь перечень (т.сказать интимные подробности)
angel2010
30-10-2012, 19:37
К сведению родителей , чьи дети страдают плоскостопием!!!!!!!!
Вы можете попросить своего участкового врача , чтоб вам дали направление в ортопедическую клинику, где ребенку БЕСПЛАТНО!!!! сделают ортопедические стельки. Имеете право на 1 бесплатную пару стелек 1 раз в год!
Так что не надо хаять финскую медицину, надо просто знать , что вам сделают бесплатно в простой поликлинике, а за что придется и заплатить частному врачу . И да будет вам СЧАСТЬЕ!!!!!!!
Дак и здесь делают. Если надо, или если у ребенка есть свои серьезные заболевания, из-за которых даже легкая простуда может перейти во что то более серьезное.
Мы были пару недель назад на осмотре у нашего участкового врача в тевеускескусе с ребенком. Так вот, был простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год. После него мы поехали в лабораторию и..... держитесь , те кому не назначают анализы!
Мы сдали :
Кардиограмму (я)
Общий анализ крови( я и сын)
Кровь на гемоглобин и лейкоциты (сын)
Кровь на гормоны(я)
Тесты на хеликобактерии( я и сын)
Анализ мочи на сахар (я)
Узи поджелудочной (сыну)
и еще один анализ крови (точно не помню на что -мне, врачу позвоню-скажет)
папа тест(я)
Повторюсь, это обычное посещение обычного врача в финской поликлинике. И мы не платили ничего , кроме я 13е за визит к врачу, сыну еще не пришел счет.
Так что не надо рассказывать , о том что не делают анализы, не допроситься и т.д и т.п. Только поэтому и озвучила весь перечень (т.сказать интимные подробности)
Сегодня с финской коллегой разговаривала... она "в мыле" примчалась на работу в обед, сказав, что на утро брала "за свой счет", потому что с двумя малышами (2 и 3) ходила в детскую клинику - в частную. Очень, говорит, хорошо там, ведь в районной поликлинике жуткие очереди и специалистов, соответственно и лечения - нет, а у детей уши болят. За прием она заплатила по 50 евро (за каждого), но это не проблема, потому что у них на обоих малышей страховки, а "собственная ответственность" всего 100 евро в год, так что они это уже давно "отбили".... В общем, сказала она, отличная это вещь - медицинская страховка и частная клиника. В Финляндии...
Я ей озвучу завтра ваш "перечень"... Видно, она что-то в этой жизни не знает...
:)
*кстати, а что это за "простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год"? Вы на каком-то спецучете по заболеванию стоите? Сорри, но вы сами начали с интимными подробностями...
общий анализ крови, помнится такой анализ делали в СССР детям при любой повышенной температуре
Вот смотрите, если у Вас грипп или нечто подобное, но Вы сомневаетесь... Звоним в 8 утра в свою поликлинику. У нас, обычно, автоответчик отвечает. Я ему диктую свой номер телефона и в промежутке с 10 до 12 мне звонят с регистратуры. Время у врача мне не назначают, но интересуются: не хята ли тиланне у меня. Назначают время у медсестры. Та даёт градусник, смотрит горло. Если я чем-то насторожена, то предлагает взять мазок с горла. Если температура, то предлагает анализ крови. У Вас не так? Если нет, то Вы имеете полное право потребовать. Если совсем всё плохо, медсестра неадекватная и т.д., а время не ждёт, то общий анализ крови в частной лаборатории стоит недорого.
Как-то я таким же образом попала к медсестре с кожным заболеванием. Она посчитала себя некомпетентной и позвала врача. Врач тут же диагностировал и назначил лечение.
Ещё добавлю, что в тервеусасема всегда есть время для срочных больных и там же есть кабинет неотложной помощи.
Но это всё до 2-х часов дня. После того всем в дежурку или к частнику. У частников тоже есть круглосуточные службы.
пельмешка
30-10-2012, 19:57
Дак и здесь делают. Если надо, или если у ребенка есть свои серьезные заболевания, из-за которых даже легкая простуда может перейти во что то более серьезное.
Мы были пару недель назад на осмотре у нашего участкового врача в тевеускескусе с ребенком. Так вот, был простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год. После него мы поехали в лабораторию и..... держитесь , те кому не назначают анализы!
Мы сдали :
Кардиограмму (я)
Общий анализ крови( я и сын)
Кровь на гемоглобин и лейкоциты (сын)
Кровь на гормоны(я)
Тесты на хеликобактерии( я и сын)
Анализ мочи на сахар (я)
Узи поджелудочной (сыну)
и еще один анализ крови (точно не помню на что -мне, врачу позвоню-скажет)
папа тест(я)
Повторюсь, это обычное посещение обычного врача в финской поликлинике. И мы не платили ничего , кроме я 13е за визит к врачу, сыну еще не пришел счет.
Так что не надо рассказывать , о том что не делают анализы, не допроситься и т.д и т.п. Только поэтому и озвучила весь перечень (т.сказать интимные подробности)
Вот почти этот перечень анализов я делала в частной клинике.Так,как мой врач из терв.кес. считал, что это лишнее.Как потом оказалось я не зря беспокоилась!
angel2010
30-10-2012, 20:12
*кстати, а что это за "простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год"? Вы на каком-то спецучете по заболеванию стоите? Сорри, но вы сами начали с интимными подробностями...[/QUOTE]
Да нет , у нас кроме легкой формы астмы, вобщем ребенок здоровый, раз в год я всегда сдавала анализы у себя дома, и того же придерживаюсь в Финляндии. Предпочитаю, если что выскочит, так знать точку отсчета.И мужа к этому приучила. А так основные анализы сдашь-раз в год и спишь спокойно. А ребенок тоже раз в год проходит еще и окселометрию и по результатам нам корректируют дозу лекарства, которое надо принимать во время флюнсы. Видимо нашего врача вполне устраивает такое наше ежегодное посещение. А потом только звонок врача, озвучивает результаты и все , желаем друг другу всего наилучшего.
angel2010
30-10-2012, 20:22
Сегодня с финской коллегой разговаривала... она "в мыле" примчалась на работу в обед, сказав, что на утро брала "за свой счет", потому что с двумя малышами (2 и 3) ходила в детскую клинику - в частную. Очень, говорит, хорошо там, ведь в районной поликлинике жуткие очереди и специалистов, соответственно и лечения - нет, а у детей уши болят. За прием она заплатила по 50 евро (за каждого), но это не проблема, потому что у них на обоих малышей страховки, а "собственная ответственность" всего 100 евро в год, так что они это уже давно "отбили".... В общем, сказала она, отличная это вещь - медицинская страховка и частная клиника. В Финляндии...
Я ей озвучу завтра ваш "перечень"... Видно, она что-то в этой жизни не знает...
:)
*кстати, а что это за "простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год"? Вы на каком-то спецучете по заболеванию стоите? Сорри, но вы сами начали с интимными подробностями...
У нас в период с года до 3 лет , помню после флюнсы всегда ушки болели. И тоже ходила в нашу поликлинику , причем всегда время давали в тот же день как звонили. НИ ОДИН РАЗ не сказали, что времени нет. За тот период мы наблюдались в 2х разных поликлиниках, в связи с переездом. НО СТРАХОВКА У НАС ЕСТЬ , но дай Бог не пользоваться ни ей , ни вообще к в рачам не обращаться. Мы ее смогли сделать 2 года назад, как я пошла работать- до этого дорого нам было(стыдно , но факт). Но как появились доп доходы, я сделала всем страховки. А до этого сами понимаете у нас была одна дорога - поликлиника.
angel2010
30-10-2012, 20:25
Сегодня с финской коллегой разговаривала... она "в мыле" примчалась на работу в обед, сказав, что на утро брала "за свой счет", потому что с двумя малышами (2 и 3) ходила в детскую клинику - в частную. Очень, говорит, хорошо там, ведь в районной поликлинике жуткие очереди и специалистов, соответственно и лечения - нет, а у детей уши болят. За прием она заплатила по 50 евро (за каждого), но это не проблема, потому что у них на обоих малышей страховки, а "собственная ответственность" всего 100 евро в год, так что они это уже давно "отбили".... В общем, сказала она, отличная это вещь - медицинская страховка и частная клиника. В Финляндии...
Я ей озвучу завтра ваш "перечень"... Видно, она что-то в этой жизни не знает...
:)
*кстати, а что это за "простой осмотр , который мы проходим 1 раз в год"? Вы на каком-то спецучете по заболеванию стоите? Сорри, но вы сами начали с интимными подробностями...
А что за страховка? У нас собственная ответственность 180е, если точно помню. Не могли бы Вы спросить в какой фирме они делали ?
Вот смотрите, если у Вас грипп или нечто подобное, но Вы сомневаетесь... Звоним в 8 утра в свою поликлинику. У нас, обычно, автоответчик отвечает. Я ему диктую свой номер телефона и в промежутке с 10 до 12 мне звонят с регистратуры. Время у врача мне не назначают, но интересуются: не хята ли тиланне у меня. Назначают время у медсестры. Та даёт градусник, смотрит горло. Если я чем-то насторожена, то предлагает взять мазок с горла. Если температура, то предлагает анализ крови. У Вас не так? Если нет, то Вы имеете полное право потребовать. Если совсем всё плохо, медсестра неадекватная и т.д., а время не ждёт, то общий анализ крови в частной лаборатории стоит недорого.
Как-то я таким же образом попала к медсестре с кожным заболеванием. Она посчитала себя некомпетентной и позвала врача. Врач тут же диагностировал и назначил лечение.
Ещё добавлю, что в тервеусасема всегда есть время для срочных больных и там же есть кабинет неотложной помощи.
Но это всё до 2-х часов дня. После того всем в дежурку или к частнику. У частников тоже есть круглосуточные службы.
нет, нет, у меня лично всё нормально, во всяком случае пока, я думаю это всё зависит конкретно от врача а не в целом от медицины, мне попадались и очень никудышные доктора, и толковые и равнодушные и дотошные, так что я не жалуюсь пока
и с детьми тоже нормально, правда мы не болели сильно, но когда обращались получали всё что нужно и в очереди не сидели часами, у нас с детками принимают в первую очередь
А что за страховка? У нас собственная ответственность 180е, если точно помню. Не могли бы Вы спросить в какой фирме они делали ?
у нас в IF детская страховка,omavastuu 100е в год.
... который мы проходим 1 раз в год. ...
что это за осмотр? и где такое происходит?
angel2010
30-10-2012, 21:40
что это за осмотр? и где такое происходит?
Да просто, иду заказываю время к врачу на себя и ребенка и еще на мужа. Спрашивают по каким причинам_ говорю, были аж год назад хотели б поговорить с врачем, чтоб посмотрел, назначил анализы. Дают время, бывает ближайшие недели, в этот раз пришлось ждать месяц, пришли к врачу, обсудили вопросы накопившиеся за год, онаосмотрела меня и ребенка,назначила анализы, спросила нужны ли какие рецепты, дала сойтоайка и все. Пошли сдали тесты в тот же день, за исключением теста на хеликобактерию ребенку( там кал надо, выдали в лаборатории все баночки для этого) муж привез им это на друг день. В лаборатории мы пробыли от силы час- час 20.
Описала подробно, специально, чтоб объяснить, что и в простой поликлинике можно спокойно пойти и сделать анализы. НО еслиб у меня остались вопросы на которые врач не смог ответить, или не дал бы направление на все анализы которые я просила, я бы все равно пошла бы и сделала их , но в частной клинике. Мое здоровье и здоровье ребенка - это самое важное.
А что за страховка? У нас собственная ответственность 180е, если точно помню. Не могли бы Вы спросить в какой фирме они делали ?
u menja v OP-pohjola, 100e oma vastu
Привет всем! Я к вам тоже со своим горем, я тоже потеряла доченьку летом, ей было 1,5 месяца. Она умерла от сепсиса, вернее ей занесли бактерию в кровь.
Так и в России то же самое. Я летом попала в русскую больницу с крово течением, неделю лечили. А оказалось не оттого от чего надо. Уже здесь у частного врача только смогли узнать суть проблемы.
А я не говорю, что в России лучше. Я там вообще не лечусь. Но это же не значит, что я дожна теперь радостно хлопать в ладоши от того, что мне здесь зря скармливали антибиотики ГОД. Как есть, так и пишу. И не только про плохое.
Врачей от бога спасших сотни детей в России просто убивают подонки...http://56orb.ru/video/ubiistvo_zasluzhennogo_vracha.html
Ёжик_в_тумане
31-10-2012, 22:24
Привет всем! Я к вам тоже со своим горем, я тоже потеряла доченьку летом, ей было 1,5 месяца. Она умерла от сепсиса, вернее ей занесли бактерию в кровь.
искренние сочувствия!
Advanced murka
01-11-2012, 00:22
привет,я мама ребэнка про которого идэт речй
Господи, какой кошмар :(((( читать больно.
Сил вам, чтобы пережить и отпустить ваше горе.
~aurinko~
01-11-2012, 03:47
Еще где то есть так называемые свои врачи? У нас уже нет. И еще срочного времени к врачу тоже нет. Надо сидеть с утра до не знаю скольки на приём к медсестре, а та решит надо к врачу или домой. Это теперь постоянная система но когда то раньше тоже такое пробывали, и хотя знаешь что медсестра направит к врачу всёравно посылают к медсестре которая говорит что нужно к врачу и таким образом сидишь там в поликлиники с самого утра до скольки то дня, так как время к врачу не сразу. Я туда теперь только рецепт от аллергии хожу обновлять, там такой ужас нынче.
А раньше система своего врача была забавная, эти свои врачи менялись как прямо не свои совсем. Рецепт забираю, смотрю новое имя, спрашиваю у нас новый врач, да говорят.
Для детей страховка это хорошо. Я приехала полностью здоровой, теперь же страховка у меня не будет покрывать хроническии болезни которые я тут приобрела. Страховка ето хорошо когда нет хронических болезней, когда есть и могут развиваться то какой толк от страховки, тем более с этими врачами. Не поидешь хуже не будет (есть много личного опыта до попадания в больницу из за полечили неправильно).
[russian.fi, 2002-2014]