View Full Version : ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ПОВЕДЕНИЮ УКРАИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ
XtreamCat
06-12-2004, 17:40
Мне, в какой то момент подумалось, что нынешняя украинская оппозиция ведет себя до абсурда протиречиво. Существуют уже доказательства угроз в адрес депутатов рады, давления на все органы власти, включая конституционный суд и т. д.. Люди, которые вопят о демократии, на самом деле уже давно превратились в террористов и диктаторов(имхо). Что вы думаете об этом?
думаю последний вариант. дорвуться до власти, и все вернетсяч на круги своя.
XtreamCat
06-12-2004, 18:34
Первоначальное сообщение от D_F
думаю последний вариант. дорвуться до власти, и все вернетсяч на круги своя. Ну а смысл, давать этим хищникам такой шанс? Они же открыто говорят, что получат власть во что бы то ни стало? В Крыму и во многих других регионах, люди категорически против них и уже идет подготовка, на случай их победы... Врядли там будут вести себя как овцы, ну а Крым всегда был в эйфорической жажде независимости от Украины. Хотя я сейчас считаю, что это не правильно, по многим причинам. Сейчас, правильнее всего, было бы проявить разум и найти компромисс, вплоть до обьединения в одну команду. Но эти люди не хотят мира для Украины. Они хотят власти любой ценой. И если команда Януковича, уже неоднократно демонстрировала добрую волю к примирению, то команда Ющенко, сто ль же кондово демонстрировала свою непримиримость уже приведшую к расколу, дающему все большую и большую трещину...
Ну а демократия? - Иисуса распяли по демократическому принципу. Понтий спросил у толпы, а толпа ответила и распяла. И врядли у кого то повернется язык сказать, что это было справедливо. У меня неприязнь к власти толпы и людям, у которых слово демократия, это слово паразит и спекулянт. Как правило, это подонки. Править должны образованные и взвешенные люди, а не люди, которые манипулируют толпой.
Kyiv4ever
06-12-2004, 18:59
XtreamCat
Ну а смысл, давать этим хищникам такой шанс? Они же открыто говорят, что получат власть во что бы то ни стало? В Крыму и во многих других регионах, люди категорически против них и уже идет подготовка, на случай их победы... Врядли там будут вести себя как овцы, ну а Крым всегда был в эйфорической жажде независимости от Украины. Хотя я сейчас считаю, что это не правильно, по многим причинам. Сейчас, правильнее всего, было бы проявить разум и найти компромисс, вплоть до обьединения в одну команду. Но эти люди не хотят мира для Украины. Они хотят власти любой ценой. И если команда Януковича, уже неоднократно демонстрировала добрую волю к примирению, то команда Ющенко, сто ль же кондово демонстрировала свою непримиримость уже приведшую к расколу, дающему все большую и большую трещину...
Ну а демократия? - Иисуса распяли по демократическому принципу. Понтий спросил у толпы, а толпа ответила и распяла. И врядли у кого то повернется язык сказать, что это было справедливо. У меня неприязнь к власти толпы и людям, у которых слово демократия, это слово паразит и спекулянт. Как правило, это подонки. Править должны образованные и взвешенные люди, а не люди, которые манипулируют толпой.
меня, честно говоря, немного поражает, Вадим, твое упорство насаживать свою личную точку зрения и унижать другую сторону. Я просто не понимаю чего ты добиваешься. Если тебе хочется обсудить и понять происходящее в Украине стоит прежде всего обратить внимание на свой стиль письма. О каком диалоге двух сторон может идти речь, если ты так воинственно и агрессивно настроен? Вот перечитай сам хотя бы свои высказывания в этой теме. Если пишешь "Существуют уже доказательства", то приводи их, иначе эти твои "доказательства" останутся твоими личными измышлениями. Вроде бы тут собрались спокойные нормальные люди, которые хотят обсуждать те или иные события. Так давайте обсуждать спокойно.
З.Ы. меня уже потихоньку начинает доставать, когда кто-либо говорит с полной уверенностью на белое черное и даже не может представить себе, что может быть частично либо даже полностью неправ.
XtreamCat
06-12-2004, 19:11
Kyiv4ever
A какие доказательства? То, что оппозиция выдвинула новые требования, похерив все соглашения, сообщается по всем средствам массовой информации. Солидные и взвешенные политики, так себя не ведут.
Не понимаю в чем претензии? Опросник составлен корректно, а на свое мнение я имею право. И не я один высказываюсь категорично по этому поводу, в этом форуме.
Что касается Крыма? - Так я только что с Симферополем разговаривал. Там люди очень активны.
Аксиомы.
1) Демократия и национализм несовместимы.
2) Ю. выражает интересы националистически настроенной части населения Украины.
Следствия.
1) Избрание Ю. означает победу украинского национализма.
2) Движение Ю. декларируется как демократическое.
Возникает дилемма:
- либо Ю. и его команда - невежды. Поскольку п.1. - азбука политологии.
- либо маскируют истинные цели и мотивы привлекательным лозунгом.
Т.е. реализуют широко распространенную политическую технологию обмана избирателей.
3) Движение, основанное на обмане, будет продолжать использовать этот стиль как в процессе выборов (чему есть ряд примеров из митинговых выступлений), так и после
прихода к власти.
Некоторые последствия.
Полный анализ получается очень громоздким, поэтому только несколько очевидных деталей.
1. История Украины содержит описание ряда случаев "обострения самостийности"
(Мазепа, Петлюра, Бендера, Кравчук). При всем разнообразии конкретных политико-экономических обстоятельств каждого эпизода, имеются хорошо наблюдаемые общие закономерности.
В частности, резкое снижение уровня жизни основной массы населения.
Предсказуемые последствия победы Ю. и его команды - 2-2.5 раза.
2. 9 мая 2005 года мы посмотрим марш эссовцев по Крещатику (ветераны дивизии СС "Галичина").
3. Всплеск эмиграции по всем направлениям. Но, учитывая ужесточение иммиграционного законодательства многих западных стран - в основном на восток(Россия, Казахстан).
Эмиграция будет происходить как по экономическим, так и по политическим, этническим и религиозным мотивам.
4. Чечня. Антироссийские настроения украинских националистов, которые придут к власти с
избранием Ю., позволят чеченским сепаратистам достигать текущих целей с меньшими собственными затратами, используя предоставляемые им ресурсы Украины. Что, в свою очередь, позволит высвободить силы и средства для подготовки и проведения нового Беслана.
5. Отдельный вопрос о последствиях избрания Ю. для Финляндии.
Вероятно, последствия будут положительны.
К питерским и таллинским проституткам в Хельсинки добавятся украинские.
Это снизит цену предложения.
Сокращение российско-украинского товарооборота будет частично компенсироваться ростом российско-финляндского. Это приведет к созданию новых рабочих мест и росту поступлений в бюджеты всех уровней в Финляндии.
Вывод: голосование граждан Украины, проживающих в Финляндии, за Ю. является объективно
правильным - Украина, вероятно, "умоется кровавым поносом", но "палка" у нас вырастет.
XtreamCat
это не важно, кто из ху, а важно, что выборы были нечесные, и это удивительно, что оказывается нечесные выборы можно объявить недействительными! для российского рабского мышления это непостижимый разуму парадокс! от того и интерес к происходящему на украине :) а то что дальше будет как всегда это и так понятно.., но не в этом интерес в данном случае. прецедент - вот что важно, если и россия до такого дорастет.. нет, все-таки не дорастет.. не думаю :)
XtreamCat
06-12-2004, 19:54
Первоначальное сообщение от kolobok
XtreamCat
нет, все-таки не дорастет.. не думаю :) Tы хотел сказать не опустится?:) Согласен. Зачем же второй раз наступать на те же грабли? А откуда такая уверенность, что Янукович не победит на переголосовании? Только что прошелся по украинским форумам, чего и другим советую...
ЗЫ: Нет! Всетаки твой стиль письма на удивление схож с Ашином.;)
а я не говорил, что янукович не победит :) откуда такая уверенность в том что я это говорил :) и даже не думал..
с ашином, наверное, все-таки не стиль письма, а схожесть мнений по некоторым вопросам.. ибо разницы все-таки больше чем между диквой и хтримкатом , если ты это имеешь в виду :)
Ющенко, напару Тимошенко, лижет писи америкосам и Со за долларЫ, Янукович хочет сохранить наворованное, и та и другая сторона - капздец в итоге...
Как же вы не поймёте ВСЕ, что приход бендеровцев к власти на Украине повлечёт за собой войну в конечном итоге...и войну с Россией и русскими! ВАМ охота с украинцами воевать???
Первоначальное сообщение от MACTEP CO6AK
Как же вы не поймёте ВСЕ, что приход бендеровцев к власти на Украине повлечёт за собой войну в конечном итоге...и войну с Россией и русскими! ВАМ охота с украинцами воевать???
нет! поэтому украина победит и будет россия как япония или германия :)
XtreamCat
06-12-2004, 22:26
Первоначальное сообщение от MACTEP CO6AK
Как же вы не поймёте ВСЕ, что приход бендеровцев к власти на Украине повлечёт за собой войну в конечном итоге...и войну с Россией и русскими! ВАМ охота с украинцами воевать??? Ты это... Поаккуратнее...:lol:
XtreamCat
06-12-2004, 22:27
Первоначальное сообщение от kolobok
нет! поэтому украина победит и будет россия как япония или германия :) Русских националюг дразнить?!:)
XtreamCat
06-12-2004, 22:28
Первоначальное сообщение от MACTEP CO6AK
Ющенко, напару Тимошенко, лижет писи америкосам и Со за долларЫ, Янукович хочет сохранить наворованное, и та и другая сторона - капздец в итоге... Я прогулялся по украинским форумам... Он еще и денег им должен..Много...
Elki-Palki
07-12-2004, 18:10
Киса, Вы запутались. "Быки в кОмуфляже" (из второго пункта Вашего голослования), были с плакатами "За Януковича".
Ё!
Ну, с таким подходом что: дем. выборы - это когда я побеждаю, иначе освободительная революция и нац. спасение... :) демократия рулит.
BlueJean
07-12-2004, 18:52
Какое тут отношение?
Люди делают революцию. И они по-любому придут к власти. Уж очень им этого хочется.
А вывод только один - страну они уже раскололи.
BlueJean
07-12-2004, 19:13
Несколько интересных статей об оппозиции:
Удовольствия бунта (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=279&do=view_single)
"В таком случае, как можно квалифицировать происходящее на Украине?
Если поспрашивать бунтующих оранжистов, за что они, собственно, борются, или хотя бы против чего, то вырисовывается любопытная картина. За слоем агиток («не хотим президента-хама», «мы против фальсификации выборов», «чтобы народ решал», «за свободу», «за Украину») и отмазок («это не ваше дело», «езжайте в Киев, сами увидите», «вам, москалям, не понять») скрывается пустота. То есть — отсутствие представлений о том, кому же, собственно, станет лучше от воцарения Ю., а не Я., и в чём конкретно выразится это «лучше»".
"Наконец, надо учитывать и такой момент. Само бунтование, сама возможность побузить — приятна. Тяжёлая и скучная жизнь на современной Украине до такой степени обрыдла, что бунт кажется праздником. Втройне сладким оттого, что это праздник непослушания".
Психология «каштановой революции» (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=241&do=view_single)
"Революция на Украине имеет и другое измерение — а именно, значение суррогатной «национально-освободительной борьбы». Украина получила независимость просто так, на халяву, без борьбы, без коллективного усилия (или, точнее, без того усилия, которое переживается как коллективное — пусть даже на практике в событиях участвовали далеко не все). Независимость пришла без острых ощущений. «Каштановая революция» эти ощущения может дать, причём практически на халяву: известно же заранее, что никого не убьют, максимум побьют, зато потом можно будет рассказывать внукам, что «мы сделали Это»".
BlueJean
07-12-2004, 19:49
Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой" (http://www.regnum.ru/news/370748.html)
Зач0т!
Ответ Паркера на статью (http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=shenderovich) Шендеровича:
Оранжевый флэш-моб (http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=64050700000039029)
"Это не народ выбирает Ющенко. Это Ющенко (вернее, организаторы его кампании) выбрал народ в качестве самого эффективного инструмента своего прихода к власти".
Зач0т!
BlueJean
07-12-2004, 20:02
;)
Opri4nik
07-12-2004, 20:24
Тимошенко в розыск? Это уже интересно!
http://www.lenta.ru/world/2004/12/07/timoshenko/
На сайте www.interpol.com тоже есть :)
В разделе "Wanted"
Opri4nik
07-12-2004, 20:25
BlueJean
Аватар - красавец! А главное - ПОХОЖ! ;)
Opri4nik
07-12-2004, 20:27
Самое интересно, что там и Ахмед Закаев есть http://www.interpol.com/public/Data/Wanted/Notices/Data/2001/21/2001_47321.asp
Только вот какой смысл? Закаев как ни в чем не бывало по европе колесит и ниче.
BlueJean
07-12-2004, 20:58
Opri4nik
Хе-хе ;)
Насчет Закаева просто. Запрос подан с российской стороны, поэтому арестовывать Ахмеда в Европе никто и не спешит. Тем самым на Западе выражают отношение к России и ее политике. Да и кому там Закаев нужен то?
То же и с Тимошенко. Кстати, не нашел я на www.interpol.com ее досье. Интересно, почему сняли? Днем еще было, сам видел.
BlueJean
07-12-2004, 21:01
Коротко и ясно. :)
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Ты это... Поаккуратнее...:lol:
Украинцев НАМЕРЕННО ССОРЯТ с русскими :( и это не моё личное мнение, а, к сожалению, правда жизни, слепой только не видит...Ссорят америкосы и именно с их подачи...не приведи Господь!...Лично я не отличаю украинцев от русских или белоруссов, мы все - славяне, для меня мы все - ОДИН народ.
З.Ы. никого не хотел обидеть!
Американцы ссорят? :)
Может это их президент прилетал на Украину открыто агитировать за своего? Или это его сторонники выступали за отделение и присоединение к Америке? Или это он зная о проигрыше своего кандидата по экзит-полам, несколько поздравил "своего" кандидата.. по результатам экзит-полов? Или это мэр Нью-Йорка приезжал во Львов и открытым текстом призывал к расколу страны? Или... ? :)
Забавно смотреть как каждый видит только то, что хочет увидеть. Ну и то, что совпадает с мнением любимых телеканала и газеты.
Jahontova
08-12-2004, 10:06
_doctor
Дохтур!
Помогите не впасть в маразм. Вы только что были Мягкими Лапками...
Эт-та самое, пердупреждать надо :)
Яхонтова, пили? :)
С утра? :)
Jahontova
08-12-2004, 10:17
_doctor
пили?
С утра?
Конечно, пили! За свободу демократии!
Очень много. Крепкий чёрный кофе:)
Мягкие Лапки
08-12-2004, 12:33
Всем привет! Я уже несколько дней в Украине:)
Вадим, тебе еще не надоело толочь воду в ступе?:) По-моему, уже в Украине люди не так озабочены происходящим, как ты...
Харьков очень симпатичный, хоть снега и нет. Есть много машин с оранжевыми ленточками и несколько палаток на площади Свободы:) Много за Ющшенко, мало за Януковича. Очень понравился плакат, наклееный на автобусной остановке. "Ты бы отдал свою дочь дважды судимому насильнику? А всю страну?". Хочется задать этот вопрос местным радетелям Януковича....
Да, неприятно поразил канал ОРТ, который рассказывал очевидную чушь про скорое начало вооруженного штурма здания ВР. Штурма так и не состоялось:)
Ну все, всем жму лапу. Увидимся!:)
А вообще все хорошо, тепло и красиво.
Первоначальное сообщение от _doctor
Американцы ссорят? :)
Может это их президент прилетал на Украину открыто агитировать за своего? Или это его сторонники выступали за отделение и присоединение к Америке? Или это он зная о проигрыше своего кандидата по экзит-полам, несколько поздравил "своего" кандидата.. по результатам экзит-полов? Или это мэр Нью-Йорка приезжал во Львов и открытым текстом призывал к расколу страны? Или... ? :)
Забавно смотреть как каждый видит только то, что хочет увидеть. Ну и то, что совпадает с мнением любимых телеканала и газеты.
Бред. ТАКИЕ дела да чтоб ещё и в открытую?...БРЕЕЕЕД!!!
З.Ы. я ящик очь редко смотрю, тем более новости по ОРТ, газет, увольте, не читаю.
Да и вообще...тут всё дело в КГБ!... ;)
Парламент Украины принял изменения в Конституцию страны, касающиеся президентских выборов, расширения своих полномочий за счет функций президента и усовершенствования системы местного самоуправления.
В Основной закон вносится новая статья о формировании в парламенте "по результатам выборов и на основе согласования политических позиций коалиции депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов от конституционного состава Верховной рады" (226 человек). Коалиция депутатских фракций вносит предложения президенту по кандидатуре премьер-министра. Она предлагает кандидатуры в состав правительства. Коалиция депутатских фракций формируется в течение месяца со дня открытия первого заседания парламента или со дня прекращения деятельности коалиции депутатских фракций.
Предлагается к полномочиям парламента отнести назначение по представлению президента премьер-министра, министра обороны, министра иностранных дел, назначение по представлению премьера других членов кабинета министров, председателей Антимонопольного комитета, Государственного комитета телевидения и радиовещания, Фонда государственного имущества. Парламент также будет решать вопрос об увольнении этих должностных лиц и отставки премьера и членов Кабинета министров.
Согласно действующей Конституции, президент назначает премьера только при согласии парламента. Кандидатуры министров и руководителей других центральных органов исполнительной власти предлагает премьер, а утверждает президент. Новая редакция Основного закона предлагает предоставить парламенту полномочия назначать и увольнять по представлению президента председателя Службы безопасности. Кроме согласия парламента на назначение генпрокурора президентом, что требует действующая Конституция, вводится такое же требование при его увольнении.
Срок полномочий парламента продлевается с четырех до пяти лет. Планируется ввести норму, согласно которой полномочия народного депутата будут прекращены, если он не войдет во фракцию партии, по списку которой прошел в парламент, или выйдет из этой фракции.
За это решение проголосовали 402 народных депутата при 301 необходимых голосах.
Изменения в Конституцию и в закон о выборах президента прямо в зале заседаний были подписаны президентом Украины Леонидом Кучмой.
Заметим, что все это время здание парламента пикетировали около 3 тыс. сторонников кандидата в президенты от оппозиции Виктора Ющенко.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Интересно, а если депутат голосует, как велит совесть, а не как ему скажет партия, которая лежит под Ющенко, его исключат из партии за нарушение партийной дисциплины, то он сразу лишится мандата? Или он останется во фракции, не будучи членом партии?
И вылетит из парламента как муха...
"Как несогласный с политикой партии........."
Ни чего не напоминает?
Первоначальное сообщение от GET
Интересно, а если депутат голосует, как велит совесть, а не как ему скажет партия, которая лежит под Ющенко, его исключат из партии за нарушение партийной дисциплины, то он сразу лишится мандата? Или он останется во фракции, не будучи членом партии?
Гм, ну вот депутаты правительственных фракций сейчас регулярно голосуют против своих и выходят из фракции (выходят в количестве 1-3 человека в неделю). Часть из них переходит во фракции оппозиции, часть остаётся независимыми.. а часть остаётся у своих, просто проголосовали против конкретного решения. Что в этом удивительного? Мандат-то дают голоса избирателей, а не партия.
А в России единороссов всегда исключают за непраильное голосование и критику партии? Я почему спрашиваю, непонятно откуда взялась аналогия об исключении из партии и парламента :)
:lol:
Вот и сдал Ю. свою ближайшую саратницу. Даже игра интерпола с ее досье не спасла Тимошенко. Выйграет или проиграет он выборы, теперь по барабану, т.к. власть будет у своры политиканов из рады. А Тимошенко теперь надо будет думать, как быть с поднятой на поверхность повесткой от Росцийского суда в Интерпол.
_doctor
Вот в том и дело, что мандат дают избиратели. А отбирает партия ( после вступления поправок в силу). Если голосуешь не как партия, тебя выбрасывают из фракции. А без фракции ты не можешь быть в парламенте. Это лишает человека права на представление интересов избирателей. Точнее, он эти интересы будет представлять под угрозой лишения мандата. Как только интересы избирателей не совпадут с интересами партии, в парламенте останутся только партийные жополизы. Остальные лишатся мандатов. Это, я полагаю, демократия :)
GET, это в России после последних поправок так, я правильно понял?
XtreamCat
08-12-2004, 18:33
Первоначальное сообщение от Elki-Palki
Киса, Вы запутались. "Быки в кОмуфляже" (из второго пункта Вашего голослования), были с плакатами "За Януковича".
Ё! Плакатов не видел, а вот ленточки розовые у них были. И работников министерства они на работу не пускали.
Analitik
08-12-2004, 19:34
Моня, вы знаете разницу между бедой и катастрофой?
- Шо за вопрос, конечно!
- А можете сформулировать?
- Ну вот, представьте, заболела тетя Софа. Беда?
- Беда...
- Но ведь не катастрофа?
- Не...
- А вот, представьте, летели Янукович с Кучмой в Москву, самолет упал и разбился. Катастрофа?
- Катастрофа.
- Но ведь не беда?
:D
Analitik
08-12-2004, 19:38
zuber
Интерпол вычеркнул Тимошенко из списка международного розыска, за неточностью доказательств представленных судом РФ.
www.newsru.com
_doctor
На Украине. Там же конституцию меняют под текущую ситуацию в стране.
BTW, полномочия нынешнего парламента продлеваются или следующего? Мне кажется, закон не должен иметь обратной силы.
Kyiv4ever
08-12-2004, 23:31
эх, знали бы вы настолько далекими от действительности выглядят ваши суждения про "быков", "бендеровцев" (это кто кстати? :) и прочем после Майдана... Вы бы видели столько людей, сплоченных любовью к Украине...
"Приїзди до мене, мій східняцький брате
Будемо разом ми долю здобувати,
Ти за свою доню, я за свого сина,
І не розділити нашу Україну.
На Майдані, зустріч на Майдані
Схід і Захід разом! На Майдані
Сомкнем ряды, наш нужно мир доказать
Мы в нашей стране, свободной и гордой, любимой
Никем не делимой, святой Украине."
З.Ы. был бы поэтом, смог бы лучше написать... а так приходится какой-то ерундой страдать на работе в ночное время...
Всех с мирным решением конфликта!!!
XtreamCat
09-12-2004, 00:18
Kyiv4ever
"Большое видится на расстоянии." Лучше кстати видится...
А что такое психология толпы я знаю не по наслышке. Сам когда то с броневиками в Москве братался, сидя на них с российским триколором. Главное, это что б похмелье не окaзалось тяжким.
Analitik
ОбЫдно :(. Неплохо бы было тетеньку на деньги развести.
Вы бы видели столько людей, сплоченных любовью к Украине...
Не надо говорить про любовь "народную" смазаную 50 гривнами в день и бесплатным хавчиком.....
Мне очень дороги отдельные люди на украине и ни кто не может из них однозначно одобрить действия оранжевых группировок..
Peter Не надо петушитися.
Еще раз повторяю, фаты указывайте. А то одни голословные утверждения. У меня было пару друзей на майдане. Да там есть поддержка, для тех кто здалека, найдут где переночевать, и если что покормят, но ни про какие деньги речи в принципе не идет.
Вы вообще понимаете саму суть процесса? Можно управлять сведениями если людей не много. А если их 100 тысяч или больше то про массовые дачи денег митингующим было бы уже известно на весь мир. Да и Люди не дураки если бы там давали деньги за митинги, там бы было не 100 и не 400 тысяч там бы было покрайней мере около милиона, лишние 10 евро я думаю никому не помешают, особенно когда зарплата не сильно высока. К тому же для того что бы давать деньги надо ведомости учетность, а то половина желающих получив станет в очередь еще раз и еще раз.
Да и суммы 2 миллиона евро в день на раздачу?????? это 40 миллионов за то всемя пока шли митинги. Вы представляете эту сумму???
Вначале подумать надо прежде чем ляпать не бог весть что.
Причем, что противо законного они сделали? они на кого то напали? убили? Сделали переворот? что такого противозаконного они сделали? Или в блокируемые здания, люди которые в них работали не могли попасть?
Кстати случай из Харькова. Мой очень хороший друг пишет: Ну вот опять начальство зовет, наверное на митинг повезут. Через 4 часа. Появился сново в аське. Говорит: Ну как я и думал. Позвали сказали, что всем в обязательном порядке надо ехать на митинг в поддержку Януковича. Случаи отказа БУДУТ РАССМОТРЕНЫ ОСОБО. Всех привезли на плошадь, дали флаги, че то там зачитали. Люди потолпились как бараны и их отвезли обратно.
И у меня нет не одного случая что бы на митинг Ющенко, кого то и куда то везли. Куча друзей было на митингах. НО подчеркиваю, ДОБРОВОЛЬНО, а это оличатется драматически от слова ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Первоначальное сообщение от zuber
:lol:
Вот и сдал Ю. свою ближайшую саратницу. Даже игра интерпола с ее досье не спасла Тимошенко. Выйграет или проиграет он выборы, теперь по барабану, т.к. власть будет у своры политиканов из рады. А Тимошенко теперь надо будет думать, как быть с поднятой на поверхность повесткой от Росцийского суда в Интерпол.
такой повесткой можно подтерется. Ибо всю Россию пересажать можно за взятки и воровство. А по некоторым международный трибунал плачет ну и что?
PS: а если хорошо взятся то ¨60% населения Земли за взятки можна упечь
Первоначальное сообщение от zuber
Analitik
ОбЫдно :(. Неплохо бы было тетеньку на деньги развести.
Бакланить ты конечно ладен. Ни тебе ни другим простым смертным от этого ни копейки. Даже если тетенька раскошелится. Ты ЕБНа развести сначала попробуй.
Первоначальное сообщение от Ashin
Ты ЕБНа развести сначала попробуй.
хорошая шутка, я плакалЪ
Kyiv4ever
09-12-2004, 15:16
Peter
Не надо говорить про любовь "народную" смазаную 50 гривнами в день и бесплатным хавчиком.....
а можно поподробнее, где мне деньги получить? либо все мои знакомые, друзья и родственники, которые были на майдане, от меня сей факт тщательно скрывают, либо кто-то занимается дезинформаций народа. Это в Липецке деньги выплачивают?
к чему это вранье?
Kyiv4ever
09-12-2004, 15:19
XtreamCat
Главное, это что б похмелье не окaзалось тяжким.
"Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано"...
Еще раз повторяю, фаты указывайте. А то одни голословные утверждения. У меня было пару друзей на майдане. Да там есть поддержка, для тех кто здалека, найдут где переночевать, и если что покормят, но ни про какие деньги речи в принципе не идет.
Факт един.....присутствие в течении месяца бездельников на общественном месте..живущих в палатках там же..
Объясни мне глупому , на какие средства они живут и питаются?
На какие средства наняты зазывалы-аниматоры разогревающие настроение прохожих с трибун..я не верю в альтруизм...
Будучи студентом я сам был вовлечен в подобные акции и довольно легко и дешево доставалась наша неудержимая студенческая мощь тем кукловодам..
Я достаточно реально представляю как всё происходит и это не новость .
Кстати случай из Харькова. Мой очень хороший друг пишет: Ну вот опять начальство зовет, наверное на митинг повезут. Через 4 часа. Появился сново в аське. Говорит: Ну как я и думал. Позвали сказали, что всем в обязательном порядке надо ехать на митинг в поддержку Януковича. Случаи отказа БУДУТ РАССМОТРЕНЫ ОСОБО. Всех привезли на плошадь, дали флаги, че то там зачитали. Люди потолпились как бараны и их отвезли обратно.
Это еще раз подтверждает тот факт что люди (нормальные) не могут разглагольствовать о политике целый месяц живя в палатках на площади...их либо заставляют либо покупают...
Куча друзей было на митингах.
Нормальные люди...пришли посмотрели и ушли ...
ДОБРОВОЛЬНО, а это оличатется драматически от слова ПРИНУДИТЕЛЬНО.
На принуждении долго не проживешь....Это просто говорит о том что либо денег нет либо жалко их очень...
А вообще государство есть главная машина по принуждению своих граждан..А люди ищут место по спокойней и по безопасней... И майдан не то место.....
а можно поподробнее, где мне деньги получить?
Пиши в ПС я объясню....
Kyiv4ever
09-12-2004, 15:50
Peter
Пиши в ПС я объясню....
написал :)
Ответил....
Скоро ты станешь богаче....
Kyiv4ever
09-12-2004, 17:19
Peter
Ответил....
Скоро ты станешь богаче....
+
"Я могу тебе организовать встречу с человеком в Киеве который заплатит тебе 50 гривен за ту работу которую он тебе предложит...но я не гарантирую что она тебе понравится и будет соответствовать твоим моральным принцыпам.."
поскольку ящик твой забит и моих ответов не принимает, отвечу тебе здесь, секретов же пока никаких нет -
так организуй, может мне и понравится такая работа, а то пока все одни разговоры... телефоны и явки можешь мне послать приватно...
http://udaff.com/photo/page2306.html
в продолжение темы :lol: :lol:
BlueJean
10-12-2004, 02:37
Ну раз уж про матерный ресурс вспомнили, то вот еще оттуда:
http://udaff.com/politsru/39039.html
Как всегда - падонки, матюги...
В общем, слабонервным и обиженным от природы сильно не рекомендуется.
BlueJean
10-12-2004, 02:40
Плюс еще один скриншотик с сайта Интерпола:
http://juliy.org.ua/lj/timoshenko_interpol.jpg
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Peter
+
"Я могу тебе организовать встречу с человеком в Киеве который заплатит тебе 50 гривен за ту работу которую он тебе предложит...но я не гарантирую что она тебе понравится и будет соответствовать твоим моральным принцыпам.."
поскольку ящик твой забит и моих ответов не принимает, отвечу тебе здесь, секретов же пока никаких нет -
так организуй, может мне и понравится такая работа, а то пока все одни разговоры... телефоны и явки можешь мне послать приватно...
Ну что ж "дружок" я ящик почистил можешь прислать свои координаты и когда с тобой можно связаться...
Да тебе надо было вчера посмотреть передачу Соловьева "К барьеру" очень позновательно для некоторых...
Открыто было сказано про финансирование и ни кого это не удивило...А тебя почему то это шокирует...
Kyiv4ever
10-12-2004, 18:01
Peter
Ну что ж "дружок" я ящик почистил можешь прислать свои координаты и когда с тобой можно связаться...
телефон свой высылаю и жду предложений в любое время, только мне не совсем понятна такая конспирация - раз народ набирают тысячами, то что контактных телефонов и явок нет?
а "дружком" обращайся, пожалуйста, к кому-нибудь другому...
Вот здесь хорошая статья про участие России в выборах на Украине
Link (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/33325/)
А теперь XtreamCat можешь рассказать мне про честные и прозрачные выборы.
Здесь маленький отрывок из статьи, слова директора Института энергетической политики Росии
"Мне кажется, что по поводу Януковича и бороться не за что. Поскольку Украина уже имела возможность в течение 10 лет насладиться всеми прелестями деятельности такого режима, который будет, скорее всего, похож на тот, который сформируется при Януковиче. Поэтому мне кажется, что люди за такой режим, и за его продолжение в любом виде - Янукович это, или кто-то другой, - вряд ли они пойдут на улицу. Что касается того, что они действительно могли бы не принять Ющенко, который якобы представляет только западные регионы Украины - мне кажется, что те люди, которые больше знакомы с ситуацией на Украине, видят, что там нет такой поляризации по поводу конкретных политических фигур. И они видят, что те протесты, которые связаны с бело-голубыми цветами и поддержкой Януковича - они в гораздо большей степени организованы, что все знают, сколько стоит на два дня приехать в Киев для того, чтобы поддержать Януковича. По-моему, всем очевидно, что протесты оппозиции, которая не согласилась с итогами второго тура выборов, были гораздо более свободным волеизъявлением воли людей, чем те довольно хорошо организованные протесты, которые были связаны с поддержкой Януковича."
И в продолжение еще один отрывок из статьи,
Станислав Белковский, политтехнолог, директор Института национальной стратегии
"С.БЕЛКОВСКИЙ: Я еще в июне общался с несколькими российскими политологами, которые обслуживали штаб Януковича – конечно, я их имен называть не буду. Е.АЛЬБАЦ: Мы их знаем - С.Марков, В.Никонов… С.БЕЛКОВСКИЙ: Я ни в коем случае не их имел в виду, сразу подчеркну. Е.АЛЬБАЦ: А они не обслуживали? С.БЕЛКОВСКИЙ: Я имею в виду свою реплику. Е.АЛЬБАЦ: Глеб Павловский – они же все засветились. С.БЕЛКОВСКИЙ: Я не их имею в виду, потому что я сейчас скажу ужасное – та цитата из них, которую я приведу, поэтому я бы не хотел персонифицировать цитату. Они мне сказали: «Старик, ты ничего не понимаешь. Янукович обязательно победит, потому что вбросить можно до 15%, а разница всего в 8, а кроме всего прочего, ты же понимаешь, что Россия не допустит того, чтобы было не по ее, и в крайнем случае, Ющенко может и откинуть копыта». Вот так, прошу прощения за вульгаризм, было сказано."
Kyiv4ever
15-12-2004, 22:10
Peter
привет, опять твой ящик полон и не принимает сообщений, а посему пишу сюда...
я думаю для тебя вовсе не секрет к чему был затеян наш разговор - мне совершенно не нужны никакие 50 гривен за участие в том, в чем я принимал участие. Во-первых, я просто хотел послушать что же именно ты можешь устроить, кому и как и убедился что ничего. Все происходит на уровне болтовни и стучания в грудь, что я все и всех знаю. Ну скажи мне как ты можешь знать в Липецке о том, что люди чувствуют и что делают тут в Украине? У тебя есть знакомые, которые этим занимаются? Откуда?
Во-вторых, у меня просто уже скоро аллергия начнется на реакцию большинства россиян на события в Украине :) Я думаю, что ты бы чувствовал то же самое на моем месте - большинство сказанного не имеет ничего общего с действительностью, особенно это бросается в глаза, когда сам находишься в центре событий.
Я третью неделю нахожусь в Киеве, к сожалению вынужден иногда работать, однако времени на Майдане удалось провести немало. Я пожалуй не смогу, да и не захочу передать все свои ощущения словами, главное то, что я сам почувствовал и понял для себя. Я разговаривал со многими людьми и, поверь, ни один из них даже ни разу не заикнулся о деньгах. Наоборот я знаю огромное количество случаев когда народ тратил свои честно заработанные деньги - я видел кто, когда и как. Поэтому постоянный треп и утверждения о якобы зарабатывании денег на Майдане - это вечерние сказки для ОРТ.
ладно, предлагаю эту тему закрыть, каждый видимо останется при своем мнении, оданако надеюсь что смог тебе хоть немного объяснить свою позицию.
удачи!
Вот очень хорошая статья ПРОТИВНИКА Ющенко http://www.pravda.ru/world/2004/5/73/207/18663_pismo.html
И она прежде всего именно о методах, о поведении оппозиции (а ведь именно *методы* Януковича и ЦИКа в основном пугают митингующих). Я во многом не согласен с этой статьёй, но она аргументирована и позиция понятна.
Прочитайте, если вам интересно понять позицию сознательных сторонников Януковича и прошедших выборов.
Прочитайте эту статью, а не истерики экстремальных котов (сорри, не удержался от колкости, больно уж он достал перекрикиванием всего и вся - методами :))
дядя Степа
16-12-2004, 12:50
Я вот пишу из Харькова. Говорю на русском. Трудно меня назвать националистом (в смысле бендеровцем). Вся моя семья и все наши знакомые голосовали за Ющенко. Все это бред, что он - националист. Это так хотелось российскому ТВ (которое очень плохо освещает события в Украине) и российским политтехнологам во главе с Павловским... Да и тут на форуме мелькают осколки этих технологий... Что касается Тимошенко, то у нее не было депутатской неприкосновенносит после ее вице-премьерства 15 месяцев и что-то ее не смогли при всем огромном желании Кучмы засадить на долгий срок. Так, в СИЗО потягали да и выпустили.
дядя Степа
16-12-2004, 12:59
Кстати, когда объявили результаты сфальсифицированного 2-го тура выборов в Украине в Харькове вышло на площадь Свободы (бывшая Дзержиснкого - самая большая площадь в Европе) от 50-100 тысяч человек в поддержку Ющенко. И если кто-то скажет, что за деньги, то этого чела можно назвать лжецом...
Что касается американского финансирования оппозиции - то речь идет о 65 млн. долларов за 2 (ДВА) года, которые распределялисмь в Украине в виде грантов, только не оппозиции, а общественным и госудраственным организациям... А вот помощь России Януковичу оценивают в 600-900 млн. долларов.
BlueJean
16-12-2004, 14:04
дядя Степа
Я здесь на форуме где-то приводил статьи о технологии оранжевой революции. Если интересно, поищи в украинских темах.
Скажу, лишь 100 000 митингующих с неба не берутся.
А так, спасибо за мнение.
дядя Степа
16-12-2004, 14:43
Первоначальное сообщение от BlueJean
дядя Степа
Я здесь на форуме где-то приводил статьи о технологии оранжевой революции. Если интересно, поищи в украинских темах.
Скажу, лишь 100 000 митингующих с неба не берутся.
А так, спасибо за мнение.
Вообще-то я высказал, как-бы сказать, свидетельства очевидца событий в Харькове...
А что касается 100 тысяч, то лично я и жена вышли на этот митинг без всякой технологии. Уж очень хочется жить в достойной европейской стране и очень не хочется жить под бандюковичами... И я видел лица этих людей (причем были люди всех возрастных поколений) Так вот, за деньги такое не купишь (Кстати, нас с работы гоняли на митинг в поддержку Януковича.Впечатления совершенно противоположные)...
Надеюсь, Вы также приводили на форуме стать и технологии фальсификаций?
Я уже высказывался по поводу уважаемых участников!! Вы же родились и выросли в СССР!! Что такое ОППОЗИЦИЯ вам понять если и возможно то ОООООЧЕНЬ трудно!!
В России НЕТ оппозиции! А вот В Украине ЕСТЬ!! Это вас и задевает!!
Народ ведь не за господина Ющенко, а против существующего строя, против существующей власти (а точнее безвластия). По конституции властью обладает народ! Вот народ и решил придерживаться конституции!!!
А вот в России даже решили что такого дня как День Конституции не надо! Да и зачем? Ведь она вся в устах всеми любимого вождя по удвоению на третий срок ВВП!!
Удачи вам в познании демократии и сущности Оппозиции!!
BlueJean
16-12-2004, 15:03
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Вообще-то я высказал, как-бы сказать, свидетельства очевидца событий в Харькове...
Так я тебя и поблагодарил за это. ;)
Надеюсь, Вы также приводили на форуме стать и технологии фальсификаций?
Лично я не приводил, так как занял несколько иную позицию. Но с технологиями знаком. Фальсификации были. Кто-то по-моему даже и на статьи ссылался.
дядя Степа
16-12-2004, 15:13
Первоначальное сообщение от BlueJean
Так я тебя и поблагодарил за это. ;)
Так ты говорил про мнение, а я про свидетельские показания, так сказать...
Лично я не приводил, так как занял несколько иную позицию. Но с технологиями знаком. Фальсификации были. Кто-то по-моему даже и на статьи ссылался.
По оценкам, уровень фальсфикаций в сторону Януковича был порядка 3-х миллионов (что и было доказано в Верховном суде Украины) И вот это многих россиян почему-то не возмущает.
А то-что люди (а не "быки в камуфляже") вышли на майдан, так это их конституционное право.
BlueJean
16-12-2004, 19:51
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Так ты говорил про мнение, а я про свидетельские показания, так сказать...
Дядя Степа, кто кому голову морочит, так сказать? ;)
По оценкам, уровень фальсфикаций в сторону Януковича был порядка 3-х миллионов (что и было доказано в Верховном суде Украины) И вот это многих россиян почему-то не возмущает.
Хорошо, отдаем эти три миллиона Ющенко. Что получается: у Януковича 43,1 %, у Ющенко 52.9% . Разница небольшая, меньше 10 %. Страна все равно расколота. О чем я здесь и говорю.
Impovsky
16-12-2004, 19:59
BlueJean
Ты уже не поклонник идеи НацБолизма?
BlueJean
16-12-2004, 20:03
Impovsky
Нет. Я же говорю - одни мы Д'Артаньяны...
Bingo!!!
16-12-2004, 20:06
Хоть я и случайно такой орнжевый, а всё равно приятно не поддержать украинский пропутинский криминал.
Криминал у власти надо время от времени менять, а то они зажираются.
BlueJean
16-12-2004, 20:09
Bingo!!!
Аха... Скажи, а это, часом, не твоих рук дело? ;)
Bingo!!!
16-12-2004, 20:16
Вот тут провал в памяти..
НАТО готов наладить более тесные связи с Украиной, а также рассмотреть вопрос о ее вхождении в альянс в случае, если Виктор Ющенко победит на выборах 26 декабря. Об этом в четверг сообщили источники в НАТО и дипломаты.
Источники отметили, что решение о вступлении Украины может быть принято в течение пяти лет, что, по их словам, вызовет беспокойство со стороны России. «Конечно, мы должны брать Россию в расчет. Но если Украина желает, мы будем это обсуждать, нравится ли это России или нет», – сказал источник в НАТО.
«Сейчас еще слишком рано говорить о полном членстве, – добавил источник. – Однако НАТО хочет ответить как-нибудь на победу Ющенко». //Reuters
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну, я удивлен :)
XtreamCat
16-12-2004, 21:17
Первоначальное сообщение от дядя Степа
(что и было доказано в Верховном суде Украины) Доказано небыло. Было признано. Причем под давлением со стороны морковников. Самое абсурдное в том, что конституционный суд, нарушил эту самую конституцию, назначив третий тур.- Нонсенс, достойный пера Роберта Шекли.:cool:
Первоначальное сообщение от дядя Степа
А то-что люди (а не "быки в камуфляже") вышли на майдан, так это их конституционное право. Были там и люди.Были и быки в комуфляже. Сначала вышли провокаторы в морковных жилетах, затем они же, грамотно разогрели толпу, следуя тем самым грязным технологиям(упомянутых Блюджином), а после подтянулись и простые люди, превратившись в толпу впавшую в истерию, поскольку их грамотно разогрели; включая победительницу конкурса международной самодеятельности, по имени Руслана; которая кстати, до этого агитировала за Януковича; но, видимо, - морковники больше предложили...:D И быки в комуфляже и все эти "молодые дарования", которые агитировали за каратинников,- купленные ребята. Ну а ты? - простой парень из Харькова? - Наверное тебя кто то заслал на этот форум, поскольку все мои друзья и родственники, живущие в Украине, класть хотели(вместе с прибором), на все зарубежные русскоязычные форумы, а уж тем более финский. Или не надо ЛЯЛЯ ,или БЛАБЛА, или HÖPÖHÖPÖ.:cool:
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Были там и люди.Были и быки в комуфляже. Сначала вышли провокаторы в морковных жилетах, затем они же, грамотно разогрели толпу, следуя тем самым грязным технологиям(упомянутых Блюджином), а после подтянулись и простые люди, превратившись в толпу впавшую в истерию, поскольку их грамотно разогрели; включая победительницу конкурса международной самодеятельности, по имени Руслана;
Руслана - бык в камуфляже!!! У вас со зрением не в порядке (бесплатный совет: обратитесь к врачу).
А главное что вас в Киеве не было! А значит не видели, а значит молчите, а не копируйте про-кремлевские СМИ Российской Федерации!!
Говорить надо только что видел и знаешь, а не что читал или слышал!! (Видеть по ТВ не значит видеть все, а главное правду!!!)
Киевлянинъ
16-12-2004, 22:02
Pruha
А ось я був нещодавно у Кыеви й бачыв початок "помэранчевои рэволюции". Впечатления отвратные. Помэранчевые СМИ врали совершенно бессовестно.
XtreamCat
16-12-2004, 22:42
Киевлянинъ Спасибі за Вашу думку! Мене переслідують змішані чуваства.. Коли приходять активні жовтогарячі люди і висловлюють свою безальтернативну думку, - мені хочеться подивитися на себе в дзеркало... - Може я дійсно дурень і нічого не розумію в цьому житті??? Саме "вагоме " у їх "аргументах" це той факт, що Янукович "кримінальник"... Але адже не менш відомий той факт, що він вихованець дитбудинку і йому приходилося розсьорбувати брудну кашу життя самому ; чого не можна сказати про Ющенко і, уже тим більше про його жiнку, - являющейся відвертої цээрушницей.
Первоначальное сообщение от Pruha
Руслана - бык в камуфляже!!! У вас со зрением не в порядке (бесплатный совет: обратитесь к врачу).
А я б именно Вам, настоятельно посоветовал бы находиться под постоянным присмотром специалиста от медицины...
- Где я писал, что Руслана "бык в камуфляже"?:)
Первоначальное сообщение от Киевлянинъ
Pruha
А ось я був нещодавно у Кыеви й бачыв початок "помэранчевои рэволюции". Впечатления отвратные. Помэранчевые СМИ врали совершенно бессовестно.
Я вам расскажу про начало движения гражданского неповиновения!
В первый день по выборам (понедельник тобишь) после объявления предварительных результатов очень быстро на Майдане собралась очень большое количество народа заполнив всю площадь. Самое интересное в этой толпе были не флаги, крики и лозунги, а контингент!! Приблизительно половина площади стояло и решало свои деловые вопросы по телефонам! Это были директора и высший менеджмент эшелон украинских фирм (не только киевских). Это люди которые знают что жить по клановой системе нельзя, это те люди которые постоянно вынуждены платить взятки, долбаться с бюрократами и системой!
Потом они вернулись в свои офисы, а их место заняли тысячи других, которым есть за что стоять и мерзнуть! А вот люди на телефонах не остались в стороне, а всеми силами поддерживали людей на площади, а сами приходили туда вечерами!
К сведению за первый день на счет помощи Майдану было переведено более 4 млн. гривен.
Это будет в учебниках, это будут рассказывать с гордостью детям! Это История становления народа, нации!
Первоначальное сообщение от XtreamCat
А я б именно Вам, настоятельно посоветовал бы находиться под постоянным присмотром специалиста от медицины...
- Где я писал, что Руслана "бык в камуфляже"?:)
Перечитайте свой текст (пришлось сократить, а то не хватает наверное памяти запоминать что до этого написано)!!
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Были там и люди.Были и быки в комуфляже. Сначала вышли провокаторы в морковных жилетах, затем они же, грамотно разогрели толпу, ... включая победительницу конкурса международной самодеятельности, по имени Руслана;...
Так понятней?????
Для тех кого интересует правовая сторона вопроса!!
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і
проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення
яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи
місцевого самоврядування.
Первоначальное сообщение от Киевлянинъ
Pruha
А ось я був нещодавно у Кыеви й бачыв початок "помэранчевои рэволюции". Впечатления отвратные. Помэранчевые СМИ врали совершенно бессовестно.
А про то что основные каналы решили не ВРАТЬ вы уже забыли? Тогда напомню!!
"
Телеканал "1+1" решил работать честно
Корреспондент.net
25 Ноября 2004, 20:08
Студия "1+1" обещает распространять полную и непредвзятую информацию согласно профессиональным журналистским стандартам, передают Українські Новини.
"Нынешнее противостояние в обществе вынуждает нас четко заявить о принципах своей дальнейшей работы", - сказано в заявлении телекомпании.
"1+1" решила, что за содержание ее телевизионного продукта будет отвечать только коллектив и менеджмент телекомпании.
"Мы гарантируем, что любая информация, распространенная нашим каналом, будет полной и непредвзятой в соответствии с профессиональными стандартами журналистики", - сказано в документе.
Заявление поддержали Александр Роднянский, Владимир Оселедчик, Максим Варламов, Алла Мазур, Людмила Добровольская, Анна Безулык, Олесь Терещенко, Андрей Тычина, Марина Кухар, Анатолий Борсюк, Вахтанг Кипиани, Ольга Герасимюк, Юрий Макаров, Сергей Полховский, Сергей Долбилов, Евгений Зинченко, Маричка Падалко, Анатолий Ерема, Вячеслав Пиховшек и весь коллектив "1+1".
Ранее ведущие новостей на "1+1" отказались вести новости, аргументируя свое решение их недостаточной объективностью и полнотой. Сейчас выпуск новостей возобновлен."
BlueJean
17-12-2004, 04:05
Pruha
Украина - пуп земли! Майдан - его центр! Там ПРАВДА! Да, меня это задевает! Я уже пол подушки сгрыз от жгучей зависти.
Уважаемый Пруха, Вам никогда не говорили, что Вас порой очень интересно бывает читать?
Первоначальное сообщение от Pruha
Народ ведь не за господина Ющенко, а против существующего строя, против существующей власти (а точнее безвластия). По конституции властью обладает народ! Вот народ и решил придерживаться конституции!!!
Да все уже поняли, что народ против существующего строя. А вот народ сам себе отдает отчет, ЧТО именно он выбирает? Или из принципа против? Тому що... То есть сначала сломаем, а строить потом будем?
XtreamCat
17-12-2004, 06:25
Первоначальное сообщение от Pruha
Перечитайте свой текст (пришлось сократить, а то не хватает наверное памяти запоминать что до этого написано)!!
Так понятней????? У Вас не памяти не хватает. Я бы сказал, что не хватает фантазии придумать что то пооригинальнее, чем просто брать и бездарно урезать мой текст который выглядел и выглядит вот так в оригинале.
Были там и люди.Были и быки в комуфляже. Сначала вышли провокаторы в морковных жилетах, затем они же, грамотно разогрели толпу, следуя тем самым грязным технологиям(упомянутых Блюджином), а после подтянулись и простые люди, превратившись в толпу впавшую в истерию, поскольку их грамотно разогрели; включая победительницу конкурса международной самодеятельности, по имени Руслана; которая кстати, до этого агитировала за Януковича; но, видимо, - морковники больше предложили... Где там написано, что Руслана бык в комуфляже???!!! Неужели Вы всерьез полагаете, что я тупее вас???:eek::lol:
дядя Степа
17-12-2004, 11:13
BlueJean
Хорошо, отдаем эти три миллиона Ющенко. Что получается: у Януковича 43,1 %, у Ющенко 52.9% . Разница небольшая, меньше 10 %. Страна все равно расколота. О чем я здесь и говорю.
Если Вы имеете ввиду разницу в процентах, то и США, в таком случае тоже расколота...
Если заявление губернаторов Харьковской, Донецкой и Луганской областей, то, боюсь, что это лишь ихнее личное мнение... В Харькове, например, таких сепаратистких настроений нет...
дядя Степа
17-12-2004, 11:33
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Доказано небыло. Было признано. Причем под давлением со стороны морковников. Самое абсурдное в том, что конституционный суд, нарушил эту самую конституцию, назначив третий тур.- Нонсенс, достойный пера Роберта Шекли.:cool:
Ну, может Вам и виднее конечно, было признано или доказано, только по украинсокму телевидению шла прямая трансляция с заседание Верховного суда (но не конституционного). И были свидетельства сотрудников администрации президента о существовании параллельного сервера серверу ЦИКа, на котором корректировались результаты выборов... У Вас, очевидно, не хватает информации о происходящем в Украине...
А чот касается третьего тура, то результаты второго тура были признаны таковыми, что не отражают волеизьявление народа Украины, если конечно Вас это интересует...
Были там и люди.Были и быки в комуфляже. Сначала вышли провокаторы в морковных жилетах, затем они же, грамотно разогрели толпу, следуя тем самым грязным технологиям(упомянутых Блюджином), а после подтянулись и простые люди, превратившись в толпу впавшую в истерию, поскольку их грамотно разогрели; включая победительницу конкурса международной самодеятельности, по имени Руслана; которая кстати, до этого агитировала за Януковича; но, видимо, - морковники больше предложили...:D И быки в комуфляже и все эти "молодые дарования", которые агитировали за каратинников,- купленные ребята.
Опять же, может Вам, конечно и виднее... Так, для информации, Руслана не агитировала за Януковича, она была его внештатным советником как премьера по проведению Евровидения в Киеве в 2005 году. Что касается купленных, знаете, тут можно с пеной у рта доказывать купили-не купили... Но, тогда как Вы прокомментируете тогда поведение братьев Кличко... Не думаю, что их состояние настолько мало, что пара тысяч долларов сыграют в их решении большую роль...
Ну а ты? - простой парень из Харькова? - Наверное тебя кто то заслал на этот форум, поскольку все мои друзья и родственники, живущие в Украине, класть хотели(вместе с прибором), на все зарубежные русскоязычные форумы, а уж тем более финский. Или не надо ЛЯЛЯ ,или БЛАБЛА, или HÖPÖHÖPÖ.:cool:
Ну конечно, как ты меня ловко расскусил и планы оранжевых... Конечно, одна из их главных стратегичных задач на данный период убедить пару парней из Финляндии, что Ющенко - отличный парень... Тебя на мякине не проведешь... Крепкий орешек...
дядя Степа
17-12-2004, 11:45
Саме "вагоме " у їх "аргументах" це той факт, що Янукович "кримінальник"... Але адже не менш відомий той факт, що він вихованець дитбудинку і йому приходилося розсьорбувати брудну кашу життя самому ; чого не можна сказати про Ющенко і, уже тим більше про його жiнку, - являющейся відвертої цээрушницей.
То, что Янукович был "кримінальник" уже давно никого не волнует... Другое дело, что Янукович один из руководителей организванного преступного клана, который рвется к власти... Поищите информацию о человеке по фамилии Ахметов в инете, если Вас интересует объективная информация, и то как он зарабатывал свои деньги и каково его отношение к Янукоивчу...
Боже, как все запущено. Государсвто в опасности, жена Ющенко ЦРУшница... Вы, наверно, пересмотрели российские телеканалы... И украинский народ ни фига не понял, а Вы все видите,и все знаете...
Знаете, после таких Ваших утверждений теряет смысл вообще вести с Вами дисскусии... У Вас маловато достоверной информации про Украину...
BlueJean
17-12-2004, 21:04
Дядя Степа, давай на ты, а? ;)
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Если Вы имеете ввиду разницу в процентах, то и США, в таком случае тоже расколота...
Расколота, как пить дать! Я уже представил как отделяется Калифорния. Терминатор провозглашает там независимую республику и становится президентом.
Тебе не кажется странным, что “многомиллионные толпы” не высыпали на улицы американских городов после довольно сомнительного двойного избрания Буша президентом? А ведь был и повод для сабантуя. Фальсификации на выборах как-никак.
Америка это все ж не Украина. В Америке совсем другое положение. Неважно, какая их двух партий приходит к власти, страна все равно идет своим курсом. По сути, демократия в Штатах - это так для развлечения народа. Ничего в корне не меняется – республиканцы побеждают на выборах или демократы. Даже такому идиоту, как Буш, не под силу развалить то, что строилось в США веками.
Если заявление губернаторов Харьковской, Донецкой и Луганской областей, то, боюсь, что это лишь ихнее личное мнение...
А почему бы нет? Или на востоке Украины избранные лица – все сплошь кремлевские шестерки, а на западе - истинные избранники народа? И чем процентное отношение не угодило? За Януковича тоже ведь люди голосовали, а не зомби какие-то.
В Харькове, например, таких сепаратистких настроений нет...
Верю. Но как Москва - еще не вся Россия, так и Харьков далеко не весь юго-восток Украины.
Мягкие Лапки
17-12-2004, 21:55
BlueJean
Я тебе даже больше скажу, Харьков - совсем даже не ЮГО - восток:)
BlueJean
17-12-2004, 22:07
Мягкие Лапки
В смысле?
Географически - да, он не на юге находится.
Идеалогически - относится к Юго-Востоку. О чем и речь.
Чтобы было понятнее, вот примеры:
Пример № 1
http://www.yugovostok.info/
Пример № 2
см. файл
XtreamCat
читаю вот тебя и удивляюсь как можно такой бред нести. ИМХО у тебя ни малейшего представления о том какие настроения на Украине.
Начитался всякой фигни.Хотя в принципе ничего удивительного. В России еще и не такое пишут. Например что оранжевая революция это дело рук Ватикана:)
Link (http://www.russ.ru/culture/20041214_dj.html)
Impovsky
18-12-2004, 03:43
BlueJean
Губернатор в Украине назначаемое лицо, т.е. по сути шестерка не отражающяя реальную позицию региона.
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Неужели Вы всерьез полагаете, что я тупее вас???:eek::lol:
Так как обратное доказать не представляется возможным придется полностью согласиться с вашими словами!!
XtreamCat
18-12-2004, 12:40
Первоначальное сообщение от Pruha
Так как обратное доказать не представляется возможным придется полностью согласиться с вашими словами!! Чего чего??? :rolleyes: :)
XtreamCat
18-12-2004, 12:43
Первоначальное сообщение от Iguanka
XtreamCat
читаю вот тебя и удивляюсь как можно такой бред нести. ИМХО у тебя ни малейшего представления о том какие настроения на Украине.
Начитался всякой фигни.Хотя в принципе ничего удивительного. В России еще и не такое пишут. Например что оранжевая революция это дело рук Ватикана:)
Link (http://www.russ.ru/culture/20041214_dj.html) Нет. Я нe начитался "всякой фигни", просто по телефону много с Украиной разговариваю.:) Бред несешь как раз: ТЫ и ТЕБЕ подобные...:smoke:
Нет. Я нe начитался "всякой фигни", просто по телефону много с Украиной разговариваю
Ну оно и заметно, наверное разговариваешь со своими родственниками а ничего кроме их точки зрения и не знаешь. Для того чтобы было объективное мнение, нужно читать не только российскую прессу и слушать своих родственников, но и также независимые и оппозиционные источники.
У меня большинство друзей на Украине, многие из них на Майдан сами поехали и стояли там неделю. Я вот тоже через пару дней поеду на Украину и сразу после выборов поеду на Майдан.И ни о каких деньгах речь вобще не идет. Поверь мне, я поеду только потому, что хочу чтобы чтото изменилось в моей стране. Ну не может, не должно так быть, что коррупция и олигархи у власти будут вечно.
Первоначальное сообщение от Iguanka
Для того чтобы было объективное мнение, нужно читать не только российскую прессу и слушать своих родственников, но и также независимые и оппозиционные источники.
рупоры гласности ораньжевых?
XtreamCat
18-12-2004, 16:33
Первоначальное сообщение от D_F
рупоры гласности ораньжевых? Спасибо тебе ДЭФ, за твое мнение! Искреннее спасибо!
Я уже заколебался кого то в чем то убеждать... Каждое утро, подходя с зубной щеткой к зеркалу и глядя в свои плохо проснувшиеся глаза, пытаюсь сам себе мысленно сказать: -Наверное я ДУРАК! - Но вся фишка в том, что сразу же чувствуется фальшь...
Мне б очень не хотелось говорить всем тем, кто скупает морковного цвета шарфы, и другую морковно-текстильную продукцию, библейскими словами... - "ТАК СТУПАЙТЕ ЖЕ В СТАДО! И ИМЯ ВАМ - ЛЕГИОН!" и добавить: "Вас Богато! И Вас Не Подолати!"... Дураков и быдла; которы оживают и активизируются только тогда, когда есть маза столпиться, всегда было БОГАТО, и это, - исторический факт.:)
XtreamCat
То есть ровно половина украинского народа ...цитируя Вас "дураки и быдла"?
BlueJean
18-12-2004, 16:46
Impovsky
Ок, понял. А теперь мне объясни разницу между губернаторами юго-восточного региона и западного региона. Почему одним можно верить, а другим нет?
XtreamCat
18-12-2004, 16:58
Первоначальное сообщение от Belskyi
XtreamCat
То есть ровно половина украинского народа ...цитируя Вас "дураки и быдла"? Иисус, был распят при торжестве той же самой демократии.... - Прокуратор не хотел смерти сына божьего, но толпа настояла на том, что б его прибили к кресту и он был прибит... Это быдло, сознательно хотело его смерти....
Скажу тебе как человек, обладающий гипнотическими способностями... - Дураков не половина! Их гораздо больше!
XtreamCat
Я тут конечно смеюсь....
1. Иисус, благо!!!! не Янукович и не Ющенко
2. Украина не народ Израилев
3. Я не помню что в Понтий Пилвт проводил ВСЕНАРОДНЫЙ рефереднум по вопросу распятия Христа.
Дураков не половина! Их гораздо больше!
далее стоит сказать- "Кто не дурак пусть первым бросит в меня камень!"
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Спасибо тебе ДЭФ, за твое мнение! Искреннее спасибо!
не стоит. я не за голубых. но и не за оранжевыхю, я считаю, что правды ни в том, ни в другом случае нет. все зависимы.
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Скажу тебе как человек, обладающий гипнотическими способностями... - Дураков не половина! Их гораздо больше!
Тогда скажите. зачем народу, большинство из кторого "дураки и быдла" демократия? власть..и все остальное? ему тогда остается стать сырьевым придатком и все...
За кого Вы тогда так тут боретесь и распрягатесь...если больше половины *дальше по тексту*
Проблема не в дураках! Проблема в том что выбор направления движения в сторону Росси означает усугубление этого состояния, а выбор движения в сторону демократических инициатив запада дает хоть какую то надежду!
А вот если есть надежда и цель то это уже жизнь, а жить всегда лучше чем умирать.
Люди которые вышли на улицы просто заявили что хотят жить, а не существовать как при существующем режиме, что в Украине так и в России! (Напомню: Москва и Питер это далеко НЕ вся Россия!!!)
Pruha
сожалени ни синие ни оранжевые не имеют к демократии никакого отношения... это всего лишь война кланов... война за ресурсы...народ может и хочет более зхорошей жизни.. но он всего инструмент.
Ни от тех, ни от этих..не изменится ничего.... вот увидим.
http://eggs.net.ua/?r=10
Просто для души!!
Первоначальное сообщение от Belskyi
Pruha
сожалени ни синие ни оранжевые не имеют к демократии никакого отношения... это всего лишь война кланов... война за ресурсы...народ может и хочет более зхорошей жизни.. но он всего инструмент.
Ни от тех, ни от этих..не изменится ничего.... вот увидим.
Хотя в Польше лучше люди живут чем в России!
А главное не стороны и блоки, а то что народ просыпается, особенно те кто поездил по миру не захотят жить под дудочку Москвы!!
Все хотят жить лучше ..но быстро ни кто этого сделать не сможет...
От действительности нельзя скрыться под одеялом Москвы или Вашингтона..
Самое главно для народа..это недопустить кровопролития и раскола..иначе все откатятся назад ...
И еще хотелось узнать про независимые СМИ...от чего и от кого они независимы..?
Киевлянинъ
18-12-2004, 18:44
Pruha
Жить придется не под дудочку, а под нефтетрубочку. Та же Польша, где люди живут не намного лучше чем в России, заинтересована не в демократизации Неньки, а лишь в возможности получать через территорию Украины каспийскую нефть. Геополитика однако.
Первоначальное сообщение от Pruha
Хотя в Польше лучше люди живут чем в России!
А главное не стороны и блоки, а то что народ просыпается, особенно те кто поездил по миру не захотят жить под дудочку Москвы!!
Надо было как и в Чехии провести люстрацию, тогда и проблем подобных не было.
А народ будет выходить до поры до времени, пока не поймет, что ТЕ за кого он выходит на улицы, регулярно ходят на этот народ по большому.
Первоначальное сообщение от Peter
Все хотят жить лучше ..но быстро ни кто этого сделать не сможет...
От действительности нельзя скрыться под одеялом Москвы или Вашингтона..
Самое главно для народа..это недопустить кровопролития и раскола..иначе все откатятся назад ...
И еще хотелось узнать про независимые СМИ...от чего и от кого они независимы..?
Да, вот это мне тоже не нравится... что мечутся, то туда то сюда, то в жар то в холод...а иметь свое, обособленное мнение - роскошь непозволительная.
Impovsky
18-12-2004, 19:27
BlueJean
А где это я предлагал кому-то верить?
Справка поглубее -
В украине назначеные губернаторы не высказали своего мнения по выборам. Исключения Харьковский Кушнарев - лично выступил с сепаратисткой речью. А в Донетске и Луганске губернаторы спрятались за заяблением обласных рад.
Меры же городы - выборные.
Так вот меры городов в западной украине и центральной в открытую поддержали Юшенко да и мер Харькова выступил за признание выборов фальсифицироваными.
Первоначальное сообщение от Pruha
А главное не стороны и блоки, а то что народ просыпается, особенно те кто поездил по миру не захотят жить под дудочку Москвы!!
вот я бы посоветовал точку поставить после "жить")))
Именно поездили, и решили "Надо сматывать удочки"
Kyiv4ever
18-12-2004, 21:05
Киевлянинъ
А ось я був нещодавно у Кыеви й бачыв початок "помэранчевои рэволюции". Впечатления отвратные. Помэранчевые СМИ врали совершенно бессовестно.
а можно поинтересоваться, что именно было отвратно?
Киевлянинъ
18-12-2004, 23:22
Kyiv4ever
Отвратным было поведение "демократических" СМИ. Уж если взяли на себя роль борцов за ПРАВДУ, то могли бы, для достоверности, врать поменьше.
BlueJean
19-12-2004, 02:09
Первоначальное сообщение от Impovsky
BlueJean
А где это я предлагал кому-то верить?
А чего ты сразу забеспокоился? ;) Я тебя спросил как компетентного человека - вот и получил ответ.
Справку принял к сведению.
И еще один вопрос. Как ты считаешь, в украинском обществе есть раскол или его нет?
Impovsky
19-12-2004, 04:34
BlueJean
Как ты считаешь, в украинском обществе есть раскол или его нет?
Есть, но не между западом и востоком. Есть люди которые жаждут перемен - пассионарные, и есть люди которые боятся перемен.
Молодожь в большинстве случаев ждет перемен, у старшего поколения все завист от финансирования - бюджетники за администрацию, не зависимые от государства за перемены.
Пассионарии подержали перемены, поддержали оранжевых. A Кучму и Януковича поддерживают люди не пассионарные, то ожидать от них активного выступления - митинги, неповиновение или не дай бог вооруженное сопротивление не стоит.
Но это моё имхо, дай бог что бы оно было близко к реальности.
Мягкие Лапки
19-12-2004, 10:19
Impovsky, кста, ты знаешь, что у нас с позавчерашнего дня новый губернатор?:)
BlueJean
Как ты считаешь, в украинском обществе есть раскол или его нет?
Я тоже отвечу. Раскол есть. Но раскол не по географическому принципу и не по материальному. Раскол произошел во многом по признаку ума. Люди мыслящие, думающие, желающие что-то изменить - и люди или не думающие, или и без изменений хорошо себя чувствующие, или просто не знающие многих фактов.
Когда я сравниваю электорат Ющенко и электорат Януковича, мне становится смешно. Я ни разу не видела, чтобы кто-то с оранжевой символикой цеплялся к людям, носящим бело-голубую символику, зато на себе испытала "культурный" уровень, если это называется культурой, бело-голубых, которые видели мой орнжевый шарф.
Я не говорю обо всех поголовно. Есть среди моих знакомых - сторонников Януковича люди, которых я очень уважаю (2 человека:) ) Но общая тенденция налицо.
Да, еще один интересный фактик. В пятницу оба кандидата на пост президента посетили Харьков. Ющенко выступал перед работниками завода им. Малышева, а Янукович был на Площади Свободы. Так вот, тех сотрудников, кто опоздал с перерыва, слушая Ющенко, начальство поимело, а на митинг в поддержку Януковича, который начался чуть позже, отпускали всех, разрешив не возвращаться в этот день на работу. Равенство и справедливость? :)
Kyiv4ever
19-12-2004, 11:21
Киевлянинъ
Отвратным было поведение "демократических" СМИ. Уж если взяли на себя роль борцов за ПРАВДУ, то могли бы, для достоверности, врать поменьше.
а как "Помэранчевые СМИ " могут навeять отвратные впечатления от Киева? Неужели посещение было виртуальным? И какие же это "Помэранчевые СМИ" врут бессовестно в том же Киеве - "Факты" или "Сегодня"? или может по телевизору только 5тый канал стали показывать?
Киевлянинъ
19-12-2004, 11:56
Kyiv4ever
Ни помэранчевые, ни бело-голубые впечатления от Киева испортить не могут! Киев Форэвэ!
Главным рупором оппозиции считаю именно 5-канал. Объем дезинформации на нём был ничуть не меньше чем на на каналах обслуживающих януковича. Это доказывает, что сама система не меняется. Став президентом Ю. превратится в того с кем вы сейчас "боретесь". Враньё было и остается главным принципом политики.
PS. Посещение Киева было вполне реальным.
Kyiv4ever
19-12-2004, 12:13
Киевлянинъ
Главным рупором оппозиции считаю именно 5-канал. Объем дезинформации на нём был ничуть не меньше чем на на каналах обслуживающих януковича.
ну во-первых, на мой взгляд вранья на 5ом канале нет, хотя безусловно канал поддерживает Ющенко. Несмотря на это сюжеты про ход компании Януковича показывают в каждом выпуске совершенно без каких-либо язвительных комментариев. Сегодня, например, в новостях показывали посещение Януковичем Одессы...
а во-вторых, раз уже есть выбор, то совсем не обязательно смотреть те каналы, которые не нравятся... демократия, понимаете ли.
PS. Посещение Киева было вполне реальным.
ну так я так и не понял - откуда столько негатива? :)
Киевлянинъ
19-12-2004, 13:30
Kyiv4ever
На мой взгляд, врут бессовестно именно на 5-м. Бессовестно потому, что раз уж назвались "каналом ЧЭСНЫХ новын" то отвечать этому названию необходимо на все 100%! Освещение событий 5-м на востоке Украины вызывает чувство брезгливости. Такое впечатление, что там живут недочеловеки, обманутые, забитые и все насквозь пропитые. Вы с этим согласны?
Ко всей истории с отравлением. Говном ванит, как все эти комедийные
выборы в цирке по имени Украина. Почему-то по свежим следам на второй
день "отравления" диоксина никто не обнаружил, а спустя три месяца
нашли? Как говорится, к очередному туру Европа и Америка поддерживают
своего наймита. А кожу с лица на анализы он упорно не дает. Насчет
актуальности темы в "Анекдотах" - так все анекдотично, начиная с
"демократического" деления на "наших" (щирых украинцев) и "ненаших"
(москалей").
Если "наш" бросает жену-украинку с двумя детьми, и снюхивается с
американкой - прекрасный семьянин, да патриот. А "ненаш" живет всю жизнь
с одной женщиной, прекрасная семья, дети, внук - так патому шо он ее
изнасиловал в компании и продолжает насиловать уже лет тридцать. Бо
бандит, а бандиты с женщинамы не живут - они их насилуют.
"Нашему" простили миллионы, украденные в Нацбанке, уже светила
каталажка, но волосатая рука пересадила в кресло премьера с
неприкосновенностью и дело стухло. А "ненашему" все лепят
беспризорничанье, да послевоенный Донбасс, когда сроки лепили от души -
борьба с преступностью. «Нашему» можно на посту премьера просрать все,
что можно, с треском нагнала та же Верховная Рада, припомянув
вице-премьера - публично признанную воровку. Да ее мужа повязали при
Ющенке, и даже он ничего не мог сделать. А "ненаш", хоть и автор
украинского экономического чуда (рекордный рост ВВП без продажи нефти
и ресурсов), но - бандит да насильник, "донецкий", бля.
«Нашему» можно срать на Конституцию, законы и все остальное – учинять
мятежи, самочинно провозглашать себя Президентом, ПОДТАСОВЫВАТЬ ВЫБОРЫ
В СВОЕЙ ВОТЧИНЕ, ЗАПУГИВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ УНА-УНСО (а люди знают,
бандеровцы не шутют). «Нашему» можно быть агентом ЦРУ...
Ну не смешно ли – агент ЦРУ, по сути американский гражданин (автоматом –
как муж американки), с неопровергнутыми подозрениями на проказу на
карачках лезет «у Прэзыдынты». И свершив главное преступление – оболванив
по мериканским технологиям психотропного воздействия миллионы тупых
хохлов – это ж подпадает под статью обмана слабоумных.
Наконец, «нашему» можно разваливать страну – ради вожделенной власти он
посеял семена раздора. Но нет худа без добра - он пробудил человеческое
достоинство куда более цивилизованных русскоязычных, и они терпеть гнет
вуйков больше не будут – за ними Великая Россия, как бы эти пигмеи не
дулись ее обосрать, играя на ее трудностях. А россиянам, которые тут
выступают против темы, должно быть стыдно – обижают миллионов 30 ваших
братьев (да и мы, остальные, оглупленные украинцы вам не чужие). Вы –
следующая жертва на пути амеров к мировому господству.
А все эти поиски «отравления» и другие глупости – виновных надо искать
повыше, чем в СБУ, ФСБ или в штабе Янука (кстати, перебежчик Тигипко уже
б давно все выдал!). Короче, надо возбудить дело (уже есть и свой
карманный прокурор) против Истинного Виновника экзекуции авантюриста,
афериста, предателя и мошенника.
Кого? Смотрите в «Анекдотах». Там этому место.
Мудрый Хохол
(с) анекдот.ру
BlueJean
19-12-2004, 15:11
Impovsky и Мягкие Лапки
Я где-то так и думал.
Причем, раскол между "старым" и "новым" на Украине гораздо резче выражен, чем, например, в России. Плюс ситуация постоянно подогревается, как изнутри так и из вне. И еще один момент: почему то получается, что противопоставление старое/новое неизбежно накладывается на восток/запад.
И последнее. Очень сильно смущает тот факт, что последние украинские события интерпретируют так - одни все в белом, а другие, наоборот, в черном. Так не бывает.
BlueJean
19-12-2004, 15:13
D_F
Мне кажется, что Ющенко будет плохим президентом.
XtreamCat
19-12-2004, 18:17
Первоначальное сообщение от BlueJean
D_F
Мне кажется, что Ющенко будет плохим президентом. Ты имеешь в виду здоровье? Или тот факт, что из него давно сделали марионетку? Или то, что под его именем стали активно плясать стада одноклеточных???:smoke:
XtreamCat
19-12-2004, 18:27
Xoтелось бы еще раз подчеркнуть тот факт, что для меня сам Ющенко, гораздо симпатичнее Януковича(невзирая на то, что сделалось с его лицом), но мне очевиден тот факт, что Украина вместе с Россией, будет сильным и достойным альянсом. А Украина, в качестве очередной, пригретой западом шестерки, будет выглядеть так же жалко и смешно, как например: Болгария...
Первоначальное сообщение от XtreamCat
А Украина, в качестве очередной, пригретой западом шестерки, будет выглядеть так же жалко и смешно, как например: Болгария...
Вы не правы! Но даже если бы и так то в Болгарии намного безопаснее, да и вообще в Европе, чем в России!
А пока Россия воюет, что еще будет длится столетия, Украине и близко нельзя приближаться к России, в политическом плане, а в экономическом не сотрудничать просто ТУПО! Так что об этом даже не может быть разговоров!!
Г-н Ющенко очень даже четко понимает весь позитив такого вот экономического сотрудничества, будучи человеком образованным, в отличии от своего оппонента который даже писать без ошибок в тюряге не научился!!
Pruha
Интересно услышать от вас ответ на вопрос о том, кому нужна Украина в ЕС?
Прибалтика и др.страны уже прошли этот этап , а сейчас Турция проходит и это не так просто, ....а Украина, за счет умного, красивого, продвинутого, оранжевого ,"нового"Ющенко---раз и в ЕС?
Где вы увидели желание стран ЕС принять туда Украину? Параноя Ющенко, не более.
Сравнивать образованность обоих кандидатов в президенты вряд ли в ваших полномочиях ,да еще так грубо...
Как вы представляете себе экономическое сотрудничество с Россией без нормальных политических отношений?
Первоначальное сообщение от piposo
Pruha
Интересно услышать от вас ответ на вопрос о том, кому нужна Украина в ЕС?
Прибалтика и др.страны уже прошли этот этап , а сейчас Турция проходит и это не так просто, ....а Украина, за счет умного, красивого, продвинутого, оранжевого ,"нового"Ющенко---раз и в ЕС?
Где вы увидели желание стран ЕС принять туда Украину? Параноя Ющенко, не более.
Сравнивать образованность обоих кандидатов в президенты вряд ли в ваших полномочиях ,да еще так грубо...
Как вы представляете себе экономическое сотрудничество с Россией без нормальных политических отношений?
Согласен! Ни С Ющенко, ни БЕЗ Ющенко - Украина ЕС не нужна, впрочем как и России, которой по барабану было до Малороссии 10 лет. Ведь все эти махания флагов с надписями:"Нас ждут в ЕС" или "Россия нам всё даст" не более чем инструмент... хороший аргумент для подкормки электората... пройдет время..страсти утихнут...и всё останется по старому.
Первоначальное сообщение от piposo
Pruha
Интересно услышать от вас ответ на вопрос о том, кому нужна Украина в ЕС?
Как вы представляете себе экономическое сотрудничество с Россией без нормальных политических отношений?
Про ЕС я уже высказывался что там Украине делать нечего!!!
ЕС - СССР 2!!!!
А вот про политические отношения с Россией, так Украина всегда была и будет за дружеские, но соседские отношения взаимоуважения, а не то что предлагает кремль! Вот выборы и показали что кремль кроме сепаратистских настроений ничего не может предложить! А Карабах, Приднестровье, Осетия, Чечня... Это все в большей или меньшей степени последствия действий именно кремля!! Вот таких отношений Украине совсем не надо!
дядя Степа
20-12-2004, 12:57
Первоначальное сообщение от BlueJean
Дядя Степа, давай на ты, а? ;)
Да запросто...
Расколота, как пить дать! Я уже представил как отделяется Калифорния. Терминатор провозглашает там независимую республику и становится президентом.
Ну, я бы не стал так категорично утверждать... Хотя тут были правильные, на мой взгляд, реплики о расколе в головах...
А почему бы нет? Или на востоке Украины избранные лица – все сплошь кремлевские шестерки, а на западе - истинные избранники народа? И чем процентное отношение не угодило? За Януковича тоже ведь люди голосовали, а не зомби какие-то.
Как тебе объяснили, губернаторы в Украине - назначаемые президентом люди. А вот мэры городов избираемые народом.
Кстати, Кушнарев - уже нынче не губернатор Харьковской обл. (он подал в отставку и Кучма принял эту отставку), правда он попытался пересесть в кресло председателя областного совета, но пока суд приостановил его избрание.
И в отставку подал в пятницу губернатор Львовской области.
Так процентное отношение существует практически в любых выборах, так никто не говорит о расколе страны, области или края, так ведь?
Верю. Но как Москва - еще не вся Россия, так и Харьков далеко не весь юго-восток Украины.
Ну так и остается Донецк и Луганск, да и слегка Крым...
А вот для информации прочтите вот это (http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-20/0814.shtml)
Вот это больше всего и волнует...
Мягкие Лапки
20-12-2004, 13:05
Сегодня с 19-00 до 21-00 по Киевскому (оно же Хельсинское) времени пройдут теледебаты кандидатов в президенты Украины. В интернете прямую трансляцию можно будет посмотреть на www.unian.net
Первоначальное сообщение от дядя Степа
А вот для информации прочтите вот это (http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-20/0814.shtml)
Вот это больше всего и волнует...
Я уверен что все будет спокойно!! Я знаю что некоторые элементы как на Западной так и на Восточной Украине горячатся и руки у них чешутся!! Но это означало бы просто крах для державы!
Вот если это опять кремлевский сценарий, то здесь посложней, хотя выборы показали что в Украине не пройдут кремлевские (не российские, так как в России огромное количество классных людей) технологии!!
http://www.unian.net/ukr/news/news-66053.html
Неизвестные подожгли штаб Виктора Ющенко в Мариуполе Донецкой области 19 декабря, передают Українські Новини.
По данным пресс-службы Центрального штаба Ющенко, около 22:00 неизвестные разбили 2 окна и бросили в помещение бутылки с зажигательной смесью, в результате чего начался пожар.
Пресс-служба сообщила, что охранник с собакой едва успели выскочить на улицу.
Руководитель мариупольского штаба Ющенко Петр Шмачков сообщил, что пожарные приехали быстро и потушили пожар, который успел уничтожить мебель, компьютерную технику и документы.
Помещение штаба достаточно серьезно повреждено.
Пресс-служба также сообщила, что на месте работают сотрудники правоохранительных органов, которые ведут поиск злоумышленников.
дядя Степа
20-12-2004, 14:10
Первоначальное сообщение от Pruha
Я уверен что все будет спокойно!! Я знаю что некоторые элементы как на Западной так и на Восточной Украине горячатся и руки у них чешутся!! Но это означало бы просто крах для державы!
Вот если это опять кремлевский сценарий, то здесь посложней, хотя выборы показали что в Украине не пройдут кремлевские (не российские, так как в России огромное количество классных людей) технологии!!
Так, насколько я понял, из интервью Г. Омельченко, оружие хранится на Черноморской базе Российского флота в Севастополе. Попробую найти распечатку этого интервью в укр. инете...
PS. Г. Омельченко - народный депутат Украины, бывший, а может и действующий полковник СБУ.
дядя Степа
20-12-2004, 14:28
Пока не нахожу распечатки интервью с Омельченко: вот чуть подробнее описание этого интервью.
http://www.unian.net/ukr/news/news-66078.html
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Так, насколько я понял, из интервью Г. Омельченко, оружие хранится на Черноморской базе Российского флота в Севастополе.
Так на то они и базы военные что бы на них хранилось оружие, а вот применение оружие это уже второй вопрос!!
Но я верю что все будет ок! Даже если такие планы существуют то я надеюсь не хватит тупости их воплотить в действия!!
дядя Степа
20-12-2004, 15:09
Pruha
Омельченко заявляет о том, что "донецкие" уже закупили это оружие и хранят его на российской базе, помимо того, он заявляет, что "донецкие" заготавливают или даже заготовили обрезки труб, арматуру, биты у себя в регионе...
Конечно, эту информацию, как и любую другую нельзя принимать не проверив... Но. Янукович пару дней уже завлял, что Ющенко не станет президентом, как Медведчук в середине лета... И что было потом - хорошо известно - фальсфикация порядка 3 миллионов голосов...
Помимо того идет информация о росте агрессии "голубых" в восточных регионах...
дядя Степа
20-12-2004, 15:14
Pruha
А вот и реакция Рады:
20-12-2004 13:38 Майдан-ІНФОРМ
Верховна Рада доручить перевірити інформацію Г.Омельченка
http://maidan.org.ua/static/news/1103542718.html
Спікер ВРУ Володимир Литвин сьогодні після погоджувальної ради у парламенті заявив, що Рада має намір доручити СБУ та Генпрокуратурі терміново перевірити інформацію, оприлюднену Г.Омельченком на "Ері".
Нагадаємо, у вчорашньому вечірньому ефірі народний депутат з посиланням на власні джерела повідомив, що янучарський табір здійснив закупівлю великої партії зброї у Чорноморського флоту РФ, з метою озброєння загонів бойовиків, що їх планується використати для здійснення масштабних провокацій.
Литвин заявив, що СБУ та Генпрокуратура зобов'язані унеможливити кроки, спрямовані на дестабілізацію ситуації в Україні.
http://maidan.org.ua/static/news/1103542718.html
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Pruha
Литвин заявив, що СБУ та Генпрокуратура зобов'язані унеможливити кроки, спрямовані на дестабілізацію ситуації в Україні.
Это их работа, так что остается надеяться на их профессиональность! Там служат много достойных и честных людей!
дядя Степа
20-12-2004, 15:44
Pruha
Ну тем более, что Генпрокуратура очистилась в последнее время от "донецких"...
Высказывание жителей Харькова (из Инета)!!
"Ой, да им только Америка нужна, секса чтоб побольше! Я читала, что оранжевый – это вторая чакра, которая отвечает за низменные половые инстинкты. Оранжевый – это цвет шизофрении! Я сама психолог по образованию, точно знаю…" – "Женщина, да вы на свои глаза посмотрите, они же стеклянные, это вы больные, а не мы!"
Без комментариев...
дядя Степа
20-12-2004, 19:12
Pruha
А есть и такие.
Вот сам недавно разговаривал с мамой товарища (товарищ отчаялся ее переубеждать):
- А вот Ющенко обещал поднять пенсии до 426 гривень.
- Нет, говорю, это Ющенко обещал поднять минимальную заработную плату до этой цифры.
- Нет, говорит она, я сама слышала, что пенсию...
Хоть кол на голове теши. Ни фига не хотят слушать и слышать... Да таких разговоров у меня уже накопилось немало...
BlueJean
21-12-2004, 01:15
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Ты имеешь в виду здоровье? Или тот факт, что из него давно сделали марионетку? Или то, что под его именем стали активно плясать стада одноклеточных???:smoke:
Я уже где-то проводил параллели между оранжевой вакханалией и августом 1991. Также очевидна параллель между Ющенко и ЕБНом. Да и по состояния здоровья Ющенко не потянет президента. Но главное, слишком много на него сегодня надежд возлагается. Не потянет. Будет так же, как с Борей.
BlueJean
21-12-2004, 01:19
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Как тебе объяснили, губернаторы в Украине - назначаемые президентом люди. А вот мэры городов избираемые народом.
Да, я понял.
То есть слово губернатора на Украине нынче ничего не стоит?
Так процентное отношение существует практически в любых выборах, так никто не говорит о расколе страны, области или края, так ведь?
Во-первых, на украинских выборах перевес одного кандидата над другим является не столь уж большим - что присутствует далеко не на всех выборах.
Во-вторых, кандидатуры Януковича и Ющенко находятся совершенно на разных полюсах. Во всяком случае, один кандидат старается быть полной противоположностью другого. Между ними, как политиками, мало общего. И народ, поддержавший своих кандидатов, тоже сильно разница, о чем здесь уже писали люди, в компетентности которых лично у меня нет повода усомниться. Да и потом, многие голосовали не ЗА, а чтобы ПРОТИВ… Тоже показатель…
Ну так и остается Донецк и Луганск, да и слегка Крым...
И что? Не понял, просто…
А вот для информации прочтите вот это (http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-20/0814.shtml)
Вот это больше всего и волнует...
Прочитал. Грязно.
А вот ты мне лучше скажи, оранжевая революция – это законно?
BlueJean
21-12-2004, 01:23
Кста, среди поклонников творчества Гоблина назревает скандал. Гоблин в “Возвращении бомжа” мощно проехался по Ющенко. Помните уродца-орка? Вот-вот…
Скачать ролик можно на тупичке (http://www.oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051601173).
XtreamCat
21-12-2004, 01:25
Первоначальное сообщение от BlueJean
Я уже где-то проводил параллели между оранжевой вакханалией и августом 1991. Также очевидна параллель между Ющенко и ЕБНом. Да и по состояния здоровья Ющенко не потянет президента. Но главное, слишком много на него сегодня надежд возлагается. Не потянет. Будет так же, как с Борей. Параллели мы проводили видимо параллельно.:) Помню меня достали упоминания некоторыми форумчанами того, что в России такого якобы не испытывали, а потому, "жутко завидуют" каротинным гульбищам. - Вот я рассказал, что сам когда то (а именно в августе 91го) "гужбанил" с флагом у белого дома...
BlueJean
21-12-2004, 01:27
XtreamCat
Да вообще, как ты уже понял, в России все отстой, а вот на Украине... ;)
Да вы что!! Просто борцы за независимость и демократию России!! Это вы ее от Шведов или Турков спасали??
Ну хоть не грузите!!
91-й год это Рига, Таллинн, но не как не Москва!!
Но если уж очень хотите почувствовать себя героями, то нечего винить М.С. Горбачева что мол страну развалил, как это делают в России сплошь! Вы значит и развалили, кстати спасибо что развалили!! Уж больно достала империя!!
XtreamCat
21-12-2004, 01:40
Да если б не Москва тогда в 91м, то Украины бы вообще как страны небыло б... Ну или могло б не быть..
Вы б иногда мыслительный процесс включали б что ли... А то пишете общими лозунгами или цитатами.. Читать скучно...
А вот это неправда!!
Тогда пошел необратимый процесс распада!! Так что не надо преувеличивать свою роль в становлении Украинского государства и его независимости!!
Хотя если это было вашей мотивацией то низкий поклон!!!
BlueJean
21-12-2004, 02:05
По поводу поведения украинской оппозиции.
Пришли, погуляли, да так все и бросили...
http://www.livejournal.com/users/gorbenko/131197.html
Надо сначала побывать в Киеве на день Киева или День Независимости!! Так после того как толпа уходит остается 15 см грязи, и ничего до утра все блестит!!
Ну я вам таких фото могу что в Хельсинки, что в Москве что в Стокгольме сделать!! Это и есть большой город!! Но на утро все будет блестеть!!
А утро для Украины уже настает!! Так что веники в руки и на уборку!!
BlueJean
21-12-2004, 02:16
Pruha
Ты первый! Раз сам напросился. Чтоб завтра с веником вышел! :)
Каждый должен делать свое дело!!
К тому же есть люди которым Город за это платит!!
А мне платят немного за другое, но я не жалуюсь!!
Impovsky
21-12-2004, 02:26
BlueJean
Я не понял про аналогии Ельцина и Ющенко. :)
Если будет так как с Борей, ты предлагаешь поддержать аналог ГКЧП?
Прочитай про мои посты в начале революции. Я там сравнил Киев 2004 с Москвой 1991. И как по мне, народ имеет право на ненасильственную революцию.
(Креме того, если так охота, посмотри мои посты выше про легитимность "демократического востания")
дядя Степа
21-12-2004, 10:26
Первоначальное сообщение от BlueJean
Да, я понял.
То есть слово губернатора на Украине нынче ничего не стоит?
На мой взгляд, то что говорил бывший губернатор Харьковской обл. Кушнарев - это его личная точка зрения, не подкрепленная мнением жителей Харьковщины. Подтверждение тому, что когда проходил 2 съезд так называемых сепаратистов в Харькове в оперном театре сторонников Ющенко собралось около 30 тысяч, сторонников Януковича - порядка 1 тысячи. Так что выводы делай сам чего стоит слово бывшего губернатора, одиозное видео которого прошло по всем укр ТВ-каналам. А вот мэр Харькова занял уравновешенную позицию: мол давать оценку фальсфикации выборов должны уполномоченные органы.
Во-первых, на украинских выборах перевес одного кандидата над другим является не столь уж большим - что присутствует далеко не на всех выборах.
Во-вторых, кандидатуры Януковича и Ющенко находятся совершенно на разных полюсах. Во всяком случае, один кандидат старается быть полной противоположностью другого. Между ними, как политиками, мало общего. И народ, поддержавший своих кандидатов, тоже сильно разница, о чем здесь уже писали люди, в компетентности которых лично у меня нет повода усомниться. Да и потом, многие голосовали не ЗА, а чтобы ПРОТИВ… Тоже показатель…
Давайте посмотрим как пройдет переголосование второго тура, тогда и будем делать выводы о том, сколько за кого проголосовало...
А то, что Янукович и Ющенко - совершенно на разных полюсах, то совершенно в этом с тобой согласен... На мой взгляд, Янукович - это руководитель советского образца, многие (по крайней мере те люди старшего поколения с которыми я общался в Харькове) в нем видят Брежнева, с ручным управлением экономикой и со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ющенко же руководитель западного образца, также с вытекающими отсюда последствиями, кстати в свое время был лучшим руководителем Нацбанков Европы.
Прочитал. Грязно.
А вот ты мне лучше скажи, оранжевая революция – это законно?
На мой взгляд, законно и конституционно. Pruha приводил в этом топике выдержки из Украинской конституции, декларирующей право на митинги, демонтсрации и т.д.
Если считаешь, что не законно, то пожайлуйста, укажи в чем незаконность оранжевой революции. Заметь, что это было совершенно мирная акция. Был введен сухой закон на этой акции. Самоорганизация была отличная. Лично разговаривал с пожилым киевляниным далеким от политики: его жена носила еду на майдан... Ну это так к слову...
Все-таки, хотел бы услышать твою точку зрения насчет незаконности оранжевой революции...
Первоначальное сообщение от Impovsky
Есть, но не между западом и востоком. Есть люди которые жаждут перемен - пассионарные, и есть люди которые боятся перемен.
Пассионарии подержали перемены, поддержали оранжевых. A Кучму и Януковича поддерживают люди не пассионарные, то ожидать от них активного выступления - митинги, неповиновение или не дай бог вооруженное сопротивление не стоит.
Вот я и вижу, что вокруг одни пассионарии. :) Только вот с анализом ситуации у пассионариев частенько бывают проблемы. :)
Что бы что то анализировать нужно как раз спокойствие, и если возможно непредвзятость!
Так что люди делающие анализы качественно зачастую не холерики по натуре!
В команде хорошего кандидата всегда есть место таким людям которые способны анализировать, и на экранах ТВ вы их никогда не увидите, но они мозг!
Impovsky
21-12-2004, 13:41
Ray
Ну, с анализом лучше всего в старости. :)
BlueJean
21-12-2004, 14:15
Impovsky
Аналогия прямая.
Страна на перепутье - раз.
Ющенко, как и Ельцина, поддержали "народные массы" - два.
У обох проблемы со здоровьем, которые в будущем могут обостриться - три.
Ющенко, как Ельцин, слишком много "наобещал", в дальнейшем ему это припомнят - четыре.
У обоих пропазападная направленность - пять.
Ты сам сравнивал ноябрь 2004 с августом 1991 - шесть. ;)
Ну и еще по мелочи наберется.
Ты не знаешь, что было бы дальше со страной, если б ситуация осталась бы под контролем ГКЧП. Поэтому говорить, что ГКЧП - однозначно сакс, это в корне неверно.
PS. Дядя Степа, отвечу позже. Сейчас не успеваю.
Все-таки, хотел бы услышать твою точку зрения насчет незаконности оранжевой революции...
Сама революция ..уже незаконна.
Ну если считать что призедент Ю. уже принес присягу перед народом на священной книге,..то все последующие действия совершенно законны.
Дву личие основной признак обоих кандидатов..и этого ни кто у них не отнимет,,,но и не каждый хочет видеть......как ни странно.
Борцы за демократическую украину??? разве у вас нет достойней кандидата??
Первоначальное сообщение от Peter
Борцы за демократическую украину??? разве у вас нет достойней кандидата??
Похоже нет!! Но и этот выбор лучше чем ВВП!!
Ну Ну...Ты бы лучше помолился за него , такой бы рейтинг и силу твоему Ю.
дядя Степа
21-12-2004, 15:20
Первоначальное сообщение от Peter
Сама революция ..уже незаконна.
Ну если считать что призедент Ю. уже принес присягу перед народом на священной книге,..то все последующие действия совершенно законны.
Дву личие основной признак обоих кандидатов..и этого ни кто у них не отнимет,,,но и не каждый хочет видеть......как ни странно.
Борцы за демократическую украину??? разве у вас нет достойней кандидата??
Вооруженная революция - да... А оранжевая революция - была сугубо мирной. Вот только никто не задает вопроса о законности фальсификации...
А насчет присяги Ющенко, то он сразу заявил, что это политический акт, хотя на мой взгляд он слегка поторопился...
PS. Украина пишетс с большой буквы...
Вы же про демократию спрашивали!! а ВВП и демократия так же далеки друг от друга как восток от запада (это я про географию)
А то что у него рейтинг так это значит что граждане России от демократии намного дальше своих соседей Украинцев.
Вот для демократии ВАЮ лучше намного чем ВВП (всея кремль)
Первоначальное сообщение от дядя Степа
А насчет присяги Ющенко, то он сразу заявил, что это политический акт, хотя на мой взгляд он слегка поторопился...
По закону любой человек в любом месте может на чем угодно клясться в чем угодно!!
Закон не нарушен так что все в порядке!! Но когда на принятие решения всего секунды стратегически очень сложно думать! Хотя они довольно долго советовались делать это или нет!! Я думаю что люди взрослые и опытные - знали что сделали!! Хуже от этого не стало, так что нормально!!
Ющенко должен обязательно посетить Финляндию как президент Украины!!
А оранжевая революция - была сугубо мирной
Слава богу что хватило выдержки не впасть в эйфорию победителя....мой поклон за это ...
Но агрессия была и призывы к насилию звучали под оранжевым знаменем...
Вот только никто не задает вопроса о законности фальсификации...
Почему ни кто ?? а показательные выступления верховного суда и мутные заседания ЦИК Украины?
Тока результат меня не устроил... особенно несогласованность с конституцией..
Кто позволил подписывать ЦИК решение выборов? при таких нарушениях.. и как то быстро суд разобрался..когда дело должно собрать улики и факты законным путем.. а На лицо опять сфабрикованные действия..... под крики и лозунги под окнами суда...
Это не демократия это проявление силового метода.
А то что у него рейтинг так это значит что граждане России от демократии намного дальше своих соседей Украинцев.
Вау!!!!
А чем отличается наш народ???
И что за демократия вам снится по ночам?
Вы взгляните в европу и Америку повнимательнее и назовите те критерии демократии каким вы симпотизируете....
мне кажется вы путаете экономический строй с политическим.
дядя Степа
21-12-2004, 16:04
Peter
quote:
А оранжевая революция - была сугубо мирной
Слава богу что хватило выдержки не впасть в эйфорию победителя....мой поклон за это ...
Но агрессия была и призывы к насилию звучали под оранжевым знаменем...
Может и звучали, но это дело лидеров удержать в законных рамках, что и было сделано.
Первоначальное сообщение от Peter
Вау!!!!
А чем отличается наш народ???
И что за демократия вам снится по ночам?
Вы взгляните в европу и Америку повнимательнее и назовите те критерии демократии каким вы симпотизируете....
мне кажется вы путаете экономический строй с политическим.
Демократия - очень плохой вид правления. К сожалению, ничего лучше пока не придумано. (Уинстон Черчилль).
это дело лидеров удержать в законных рамках,
По репликам Тимошеко это было трудно понять..
Pruha
Вы сформулируйте по пунктам чего вам хотелось видеть в Демократическом строе Украины...
Все наоборот!!
Нам хочется видеть Демократический строй в Украине!! Вот и все!!
Не бандитский клан Кучмы, Януковича и Ко, а демократический строй!!
Детали это тома писать можно!! Но вы просто неправильно подходите к вопросу! Не надо изобретать украинский велосипед, надо просто покрасить его в желто-голубой цвет, но он так и должен остаться велосипедом!
Pruha
Извините меня глупого..
Но ответьте на вопрос ...-"Что ваы хотите видеть в Украинском Демократическом строе ?"
Самые для вас существенные критерии характеризующие этот строй....
Можно проще ..что ближе вашему сердцу ?
Плиз.....
Толково-словообразовательный
ДЕМОКРАТИЯ1 ж.
1. Политический строй, при котором власть принадлежит народу; народовластие.
ДЕМОКРАТИЯ2 ж.
1. Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.
Но вы опять скажете что это общие слова! Да но как без них?
Еще раз повторяю:
Нам хочется видеть Демократический строй в Украине!!
Не что то особенное в Украинском Демократическом строе, а просто что бы ценностями были демократические принципы не только на словах, но и на деле!
Для любого гражданина это значит что его права не ущемляются вне зависимости от его положения, заработка, роста, цвета, образования, вероисповедания........ Что правосудная система основана на принципах права, а не взяток.
Идеалы для построения государства есть свобода и равноправие, а не бандитизм и кланы!
А все это должно начинаться с каждого человека в частности, что и происходит в Украине! Люди просто захотели жить по другому, по другим правилам, и хотя это долгий, сложный и зачастую болезненный процесс я знаю что это правильное направление! Просто все остальные альтернативы хуже!
дядя Степа
21-12-2004, 17:50
Первоначальное сообщение от Peter
По репликам Тимошеко это было трудно понять..
Не знаю, что Вы поняли из реплик Тимошенко, но результат мирного характера акции известен. И это показывает, по крайней мере, что Ющенко является лидером, а не Тимошенко...
А лучше побольше женщин в политику!! У них это классно получается!! Особенно в хозяйственной сфере!!
XtreamCat
21-12-2004, 19:26
Первоначальное сообщение от Pruha
Так что веники в руки и на уборку!! Oдин хер(Простите), - насрут 26го, так что лучше мы уж с 27 го будем на стреме возле майдана околачиваться. - Ну а там уж? - Находясь в руках провидения и судеб, будем ожидать своего звездоно часа, что б убирать дерьмо за нагадившими...:)
ЗЫ: дайте только маячок, когда на метлах можно будет вылетать...:bratok:
XtreamCat
21-12-2004, 19:33
Aшин! Хватит людям беспокойку портить! Ты еще и дядями степами какими то стал отстреливаться!? - Да у тебя двустволка дружище!:D) ÅUHU ÅUHU>>:)
Jahontova
21-12-2004, 19:49
А, правда ли, что в ближайшем окружении Ющенко находится человек со справкой шизофреника, убивший 20-летнего молодого человека?
И фамилия его - Коряк?
Impovsky
21-12-2004, 20:37
Яхонтова
А правда ли что близкие родственики одного из кандидатoв в президенты Украины (а именно жена) имеет продолжительную сексуальную связь с прежде судимым человеком?
Вы себе это представляете!? Первая леди страны, и ее любовник - 2жды судимый!
Тут Моника со слоником просто отдыхает!
Jahontova
21-12-2004, 20:42
Impovsky
Ну, тогда ещё один вопросик:)
А, что сейчас происходит с Павлом Лазаренко? Где он?
И почему его называют "крёстным папой" Юлии Тимошенко?
Impovsky
21-12-2004, 20:54
Яхонтова
Ну если его так называют, то он ее наверное крестил.
А что?
Jahontova
21-12-2004, 20:56
Impovsky
А, девичья фамилия у Тимошенко какая?
Impovsky
21-12-2004, 20:57
BlueJean
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях. :)
Impovsky
21-12-2004, 20:59
Яхонтова
Не знаю, а шо?
Jahontova
21-12-2004, 21:01
Impovsky
Ынтересно :)
Impovsky
21-12-2004, 21:04
Яхонтова
Ну раз интересно - поищи. Потом мне раскажешь, что ты имела ввиду задавая свои вопросы. :)
Jahontova
21-12-2004, 21:18
Impovsky
Ну, видишь ли...очень интересно, почему никто не знает, какая у Тимошенко девичья фамилия? И почему об этом умалчивает история?
http://www.skandaly.ru/news/news2976.html
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Aшин! Хватит людям беспокойку портить! Ты еще и дядями степами какими то стал отстреливаться!? - Да у тебя двустволка дружище!:D) ÅUHU ÅUHU>>:)
Дядя Вадик! Мне лично тема не интересна. Ибо результат я и так знаю на перед. Один баклан или другой - а в резульате на на Пасху людям паску, кому бы корона не упала.
А дядю Степу сотоварищи я предлагаю воще в расход, для того чтоб души Иосифа Виссарионыча и батьки Махно спали спокойно. Тем более есть информация что дядя Степа мусор ссучившийся.
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Oдин хер(Простите), - насрут 26го, так что лучше мы уж с 27 го будем на стреме возле майдана околачиваться. - Ну а там уж? - Находясь в руках провидения и судеб, будем ожидать своего звездоно часа, что б убирать дерьмо за нагадившими...:)
ЗЫ: дайте только маячок, когда на метлах можно будет вылетать...:bratok:
Вы же в Финляндии сидите, хоть не надо пыжиться!! Уж кто кто, а вы точно никуда не поедете!! А вот кричать вы сильны, Но отсюда!! А на народ Украины вам вообще плевать!!
XtreamCat
25-12-2004, 08:09
Ashin
Скажи честно дружище.... Ты б позволил себе такую роскошь,как дружба и общий язык, с таким пользователем, как Pruha, в реале???:smoke:
Мягкие Лапки
25-12-2004, 14:42
Impovsky
:lol: :lol:
XtreamCat
26-12-2004, 13:19
Первоначальное сообщение от Яхонтова
И фамилия его - Коряк? Да их там немерено!!!:D
XtreamCat
26-12-2004, 13:35
Первоначальное сообщение от Impovsky
BlueJean
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях. :) Ну я допустим взьелся в 91м, против гкчп и протусовался там все три ночи.... И не считаю, что мы с тобой, находимся в диаметральных противостояниях... Просто ты сейчас не прав, и от этого не спокоен...
Гкчп, это была шайка совков, которе решили задушить волеизьявление народа, при помощи военных и других силовиков... - Сейчас в Киеве, расклад несколько иной.. - Ты не находишь? ..Там, кучка подготовленных и хорошо инструктированных социологов, просто делает свою работу.. И возможно доделает так,- как будет "надо".. Причем существующий сейчас на Украине режим, принимает в этом - самое заглавное участие.:smoke:
BlueJean
26-12-2004, 15:39
Сегодня НА Украине снова выборы президента!!!
BlueJean
26-12-2004, 16:32
Первоначальное сообщение от Impovsky
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях. :)
Удивлен краткостью твоего ответа, а также сделанными в нем неверными выводами.
BlueJean
26-12-2004, 16:38
XtreamCat
Согласный. Но... Хотел этот вопрос адресовать Имповскому, но чувствую до него будет не достучаться - мы ведь как-никак находимся на разных жизненных позициях. Кстати, в 1991 году я не пошел бы за ГКЧП - ведь сабантуй всегда приятнее, чем поддерживать каких-то старперов.
Итак, вопрос. Кто-нибудь в курсе ЗА ЧТО выступал ГКЧП. Речь не о том, что у них было на уме (ведь никто на 100% не может сказать, чего на самом деле хотят Тимошенко и Ющенко, к примеру) - а почему ГКЧП решился на такой шаг, чем они это мотивировали?
BlueJean
26-12-2004, 16:57
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Так что выводы делай сам чего стоит слово бывшего губернатора, одиозное видео которого прошло по всем укр ТВ-каналам.
Про любого человека можно сказать: он такой, такой и такой. И накопать на него кучу компромата. Вопрос немного в другом был. Как вы утверждаете, губернатор на Украине - человек подневольный, что ему сверху скажут, то и делает. И я так понимаю, губернаторы западных областей находятся в таком же положении – то есть не всегда отражают настроения народа. Но это так, чтобы прояснить недоразумение.
Что касается, лично Кушнарева, то да, я допускаю, что он мог выражать личную точку зрения или же, наоборот, прислушиваться к советам других. В любом случае, его слова, какими бы они не были, по идее должны иметь какой-то вес - на то он и губернатор. Иначе зачем они вообще нужны???
Давайте посмотрим как пройдет переголосование второго тура, тогда и будем делать выводы о том, сколько за кого проголосовало...
Э, нет. Сравнивать результаты переголования второго тура с результатами второго тура - это не корректно. А как же оранжевая революция? Не было разве? А как же обвинения в адрес Януковича? А подтверждение того, что Ющенко действительно отравили? Все это в конечном счете влияет на общественное мнение. То есть получается, Януковича изваляли в дерьме (не без его помощи, конечно), а теперь показывают народу – вот он какой ваш кандидат. То, что победит Ющенко, у меня не вызывает сомнений. И перевес будут уже значительней. Но только благодаря оранжевой революции и самому факту того, что результаты второго тура были поставлены под сомнение и допущена возможность переголования. Тут уж людская психология сработает…
Хотя, если честно, мне хотелось бы, чтобы при участии европейских наблюдателей на выборах, победил все-таки Янукович. Не потому, что лично мне хочется видеть его президентом, а просто интересно будет посмотреть как оранжевые себя дальше вести станут. Тогда и поговорили бы о так называемой “законности” оранжевой революции.
BlueJean
26-12-2004, 17:00
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Все-таки, хотел бы услышать твою точку зрения насчет незаконности оранжевой революции...
В первую очередь, меня сильно смущает тот факт, что оранжевая революция уже была спланирована заранее. Сейчас это уже ни для кого не секрет. То есть получается в случае ЗАКОННОГО избрания Януковича президентом, оранжевые все равно бы вышли на майдан. А как же 65 миллионов $? Надо же отрабатывать. Просто им сильно сыграл на руку тот факт, что результаты выборов были столь нагло фальсифицированы. В противном случае это качание прав выглядело бы сильно неуместным.
Ты можешь утверждать, что ЗАКОННО Янукович никогда бы не победил. Что же, вполне возможно. Однако вероятность действительно законной победы Януковича всегда остается. Потом, что значит “законно”? Законно – это значит “чисто”, чтобы не было повода придраться к результатам выборов. Вон Буша как два раза выбирали – и нечего, все довольны. Ельцина на второй срок вообще непонятно как протащили – и опять же, никто не пикнул. Да потому что сработано было грамотно. Наивно думать, что фальсификаций на выборах вообще не бывает. На западе Украины тоже много чего накручивали, только об этом мало говорят, потому что команда Януковича всех по наглости и беспардонности переплюнула. Ну им шишки сейчас и достаются. Западным областям “помогали” США, восточным – Россия. И у Штатов провести украинские выборы получилось гораздо элегантнее. Вот Путин сейчас поэтому как оплеваный и сидит. Было бы наоборот – всех козлов бы на Буша повесили.
Затем, люди как-никак делают революцию. То есть посягают на действующую власть. Вот это уже незаконно. Одно дело, когда совершается переворот с оружием в руках – да, это всем режет глаза. Другое дело, когда с цветами в руках тебя элегантно, но настойчиво пытаются согнать со своего места. Make peace, not war. Все то же самое, только методы разные.
Но это, скажем так, мои мысли по поводу… Ибо доказать незаконность оранжевой революции, например в суде, основываясь только на этих фактах не выйдет. Да никто и не возьмется. Ведь в конституции как раз, как ты говоришь, разрешены митинги, пикеты… Все как раз, наоборот, представляется донельзя законным.
А вот от пафосной присяги Ющенко на Библии и осады правительственных зданий просто так уже не отмахнешься. Прямое попрание той же самой конституции. Впрочем, это и так всем ясно… Нацболам за похожие деяния сейчас светит от 12 до 20 лет. И ничего, все довольны.
BlueJean
26-12-2004, 17:08
" — Вы следите за тем, что происходит в мире?
— Сейчас главная печаль — события в Украине. Там происходит раскол нации, а вовсе не консолидация, как пытаются представить ангажированные СМИ, в том числе и ваша газета. Да, западная Украина искренна в своем желании дистанцироваться от России. Но на востоке Украины живут люди диаметрально противоположных взглядов...
— Но ведь люди, которые выходят на площадь, в первую очередь болеют за свою страну.
— Это манипуляция сознанием. Схема уличных выступлений отработана в Белграде и Тбилиси. Если она не срабатывает — тогда начинает действовать схема Ирака. К тому же в оценках выборов «мировой общественностью» действуют двойные стандарты — в Украине выборы демократическими не признали, а в Косово, где сербы были выдворены из собственных домов и вообще не голосовали, все прошло «нормально».
Я ни в коем случае не оправдываю тех или иных политиков. Просто Ющенко как ставленник Америки видится мне большим злом, чем донецкий «папик». Если уж народ поставили перед таким сомнительным «выбором», то я — вместе с теми, кто голосует за донецкого — пророссийского — политика.
— Шевчук пел на майдане. А вы бы сейчас поехали выступать в Украину?
— Ющенко однозначно не поехал бы поддерживать (впрочем, его конкурента, наверное, тоже). Меня удивила и обрадовала позиция «ЧАЙФа». Насколько я знаю из официального сайта группы, им звонили из Киева с предложением выступить. У них и песня есть очень подходящая к случаю — «Оранжевое настроение». Предлагали деньги — очень большие, как я понимаю. Шахрин отказался — честь ему и хвала..."
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/91n/n91n-s35.shtml
И так далее...
Костя, мы вместе!!! :D
Появились первые официальные данные по итогам выборов президента Украины. По данным ЦИК, речь идет о подсчетах по результатам обработки 1,77% избирательных протоколов .
По этим данным, за Виктора Ющенко проголосовали 71,11% избирателей , за Виктора Януковича - 25,6% избирателей. Против всех проголосовали 2,05% избирателей.
Пока неясно, откуда конкретно поступили объявленные ЦИК данные. Известно лишь о том, что глава Центризбиркома Ярослав Давидович назвал результаты голосования в других странах, а также в миротворческих контингентах в Африке.
В странах СНГ и в военных контингентах лидирует Виктор Янукович, а вот в других государствах с украинской диаспорой – Виктор Ющенко.
В африканском государстве Сьерра-Леоне, где служат украинские миротворцы, с большим отрывом победил Виктор Янукович. За него проголосовали 367 человек из 449 зарегистрировавшихся. Также действующий премьер-министр одержал победу в Казахстане и Армении.
В других странах ситуация совершенно другая. Так, в Австралии, где проживает большая украинская диаспора, с большим отрывом победил Виктор Ющенко. Такая ситуация наблюдалась на всех участках в этой стране. Самую громкую победу кандидат от оппозиции одержал на участке номер 2, где за него проголосовали 100% избирателей (13 человек из 13). В Албании В.Ющенко набрал на 14 голосов больше, чем его оппонент. В Китае за В.Ющенко проголосовали 39 человек, а за В.Януковича – 26. При этом 120 избирателей либо отдали свои голоса против всех, либо и вовсе не пришли на выборы.
Kyiv4ever
27-12-2004, 02:19
Peter
Появились первые официальные данные по итогам выборов президента Украины.
ну что ж добавим официальные результаты по избирательному округу 104 в Хельсинки:
всего проголосовало: 206
Ющенко - 125 (60,7%)
Янукович - 71 (34,5%)
против всех - 7 (3,4%)
испорченных бюллетеней - 3 (1,5%)
BlueJean
27-12-2004, 02:49
Ложка дегтя:
Ющенко и Гитлер (http://analitik2004.narod.ru/n01/unazizm01.htm)
Elki-Palki
27-12-2004, 02:59
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ложка дегтя:
Ющенко и Гитлер (http://analitik2004.narod.ru/n01/unazizm01.htm)
C большим натягом можно назвать человека, опубликовавшего под псевдонимом Андрей Аненко одну статью, причем на сайтах с весьма неоднозначными названиями
http://zadonbass.org/news/message.html?id=8360
http://www.anti-orange.com.ua/
НЕЗАВИСИМЫМ ОБОЗРЕВАТЕЛЕМ.
Гыыы.
БлюЙенс, для смягчения привкуса ложки дегтя почитай серьезную литературу:
"Уважаемый товарищ редактор! В трамвае No 12 некоторые из буржуев прут что слоны через трудовую публику и пихаются локтями. Так что мне наступили на ногу, вследствие которой образовался нарыв, и япринужден на службу манкировать.
Семен Каплунов"
http://lib.ru/RUSSLIT/ZOSHENKO/felieton.txt
Ё!
XtreamCat
27-12-2004, 03:00
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
Кстати, в 1991 году я не пошел бы за ГКЧП - ведь сабантуй всегда приятнее, чем поддерживать каких-то старперов.
Уел ты меня...:) Глючно как то йоулу проходило...:drug: Но ведь я написал, что именно против всех этих Янаевых и Крючковыx и выступал?:cool:... То есть, именно против всех старперов(а не за них..)... То есть, я выступал ПРОТИВ гкчп, а не ЗА...:)
BlueJean
27-12-2004, 03:03
Elki-Palki
Да мне пофиг, кто это написал и кто он есть на самом деле. Факты приведены, вот и сравнивай.
А Семен Каплунов - это не серьезно.
Советую хотя бы ту же "Возвращенную молодость" почитать.
XtreamCat
27-12-2004, 03:07
Первоначальное сообщение от BlueJean
" — Вы следите за тем, что происходит в мире?
— Сейчас главная печаль — события в Украине. Там происходит раскол нации, а вовсе не консолидация, как пытаются представить ангажированные СМИ, в том числе и ваша газета. Да, западная Украина искренна в своем желании дистанцироваться от России. Но на востоке Украины живут люди диаметрально противоположных взглядов...
— Но ведь люди, которые выходят на площадь, в первую очередь болеют за свою страну.
— Это манипуляция сознанием. Схема уличных выступлений отработана в Белграде и Тбилиси. Если она не срабатывает — тогда начинает действовать схема Ирака. К тому же в оценках выборов «мировой общественностью» действуют двойные стандарты — в Украине выборы демократическими не признали, а в Косово, где сербы были выдворены из собственных домов и вообще не голосовали, все прошло «нормально».
Я ни в коем случае не оправдываю тех или иных политиков. Просто Ющенко как ставленник Америки видится мне большим злом, чем донецкий «папик». Если уж народ поставили перед таким сомнительным «выбором», то я — вместе с теми, кто голосует за донецкого — пророссийского — политика.
— Шевчук пел на майдане. А вы бы сейчас поехали выступать в Украину?
— Ющенко однозначно не поехал бы поддерживать (впрочем, его конкурента, наверное, тоже). Меня удивила и обрадовала позиция «ЧАЙФа». Насколько я знаю из официального сайта группы, им звонили из Киева с предложением выступить. У них и песня есть очень подходящая к случаю — «Оранжевое настроение». Предлагали деньги — очень большие, как я понимаю. Шахрин отказался — честь ему и хвала..."
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/91n/n91n-s35.shtml
И так далее...
Костя, мы вместе!!! :D Xex... Да Константин получается мой единомышленник?????:eek: - Шучу...:) Разумных людей, тоже не мало, даже среди ТЕХ рок кумиров, которе мне абсолютно по барабану...:)
BlueJean
27-12-2004, 03:08
XtreamCat
По-моему тебя до сих пор глючит. ;) Я ведь про СЕБЯ говорил и только про себя...
А йоулу удалось. :) Только сегодня смог к монитору подполсти.
XtreamCat
27-12-2004, 03:24
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
А йоулу удалось. :) Только сегодня смог к монитору подполсти. Аналогично...:drug::)
XtreamCat
27-12-2004, 03:27
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
По-моему тебя до сих пор глючит. ;) Не могу не признать доли истины в твоих словах...
дядя Степа
27-12-2004, 14:01
Первоначальное сообщение от BlueJean
В первую очередь, меня сильно смущает тот факт, что оранжевая революция уже была спланирована заранее. Сейчас это уже ни для кого не секрет. То есть получается в случае ЗАКОННОГО избрания Януковича президентом, оранжевые все равно бы вышли на майдан. А как же 65 миллионов $? Надо же отрабатывать. Просто им сильно сыграл на руку тот факт, что результаты выборов были столь нагло фальсифицированы. В противном случае это качание прав выглядело бы сильно неуместным.
Знаешь, я бы и гроша не дал бы за оппозицию, которая садясь играть с шулером не предусмотрела как его схватить за руку. Думаю, что и ты бы в первую очередь ругал такую оппозицию, котора не спосбна себя защитить и защитить голоса своих сторонников...
На западе Украины тоже много чего накручивали, только об этом мало говорят, потому что команда Януковича всех по наглости и беспардонности переплюнула. Ну им шишки сейчас и достаются. Западным областям “помогали” США, восточным – Россия. И у Штатов провести украинские выборы получилось гораздо элегантнее. Вот Путин сейчас поэтому как оплеваный и сидит. Было бы наоборот – всех козлов бы на Буша повесили.
Вы все еще верите в эти сказки про американские деньги для Ющенко... Вроде бы взрослый человек, в Европе находится... В ЕС даже... Во-первых, даже американский источник (не помню уж кто он сенатор или когрессмен) говорил про 65 млн. $ за 2 (два) года финансирования. А научные и общественные организации финансируются из каких денег? Укр. гос-тво на эти нужды денег практически не дает... ТАк, что думаю, что Вы вполне можете понять, что эти деньги идут именно на эти цели. Во-вторых, до сих пор штабом Януковича не было представлено НИКАКИХ доказательств (не забывайте, что Янукович - был в последнее время премьер-министром, с вытекающими отсюда практическими безграничнымы возможностями по доступу к информации, тем более Генпрокуратуру при Яныке возглавлял выходец из Донецка).
Знаете, мне кажется когда россияне начнут относится к Украине не как в Вашем посте "Украина - часть России", а на равных, то это добавит больше позитива в отношениях между россиянами и украинцами... ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
В частности, как пишет газета "Время новостей", один из лидеров оппозиции и ближайший соратник В.Ющенко Юлия Тимошенко уже дала понять, что В.Ющенко будет президентом с полным объемом полномочий, а легитимность проведения политической реформы, призванной ограничить функции главы государства в пользу парламента и правительства, будет уже на днях оспорена депутатами Рады в Конституционном суде. Что касается нынешнего президента Леонида Кучмы, то г-жа Тимошенко уверена, что он должен предстать перед судом.
Однако, по данным издания, обусловленным мнением экспертов, сейчас уже можно сказать, что претендентов на премьерское кресло будет четверо. Это Ю.Тимошенко, возглавляющая одноименный блок и его фракцию в Раде, совладелец холдинга "Укрпроминвест" Петр Порошенко, бывший вице-премьер Виктор Пинзеник и лидер социалистов Александр Мороз.
украинских олигархов ждет нелегкая жизнь, уверены все политики и политологи, с которыми корреспондент "Ведомостей" общался в Киеве. "Процесс деприватизации — цивилизованный, открытый — в Украине будет, потому что многое сделано вне закона", — заявила накануне на своей пресс-конференции Ю.Тимошенко. По ее словам, "те элементы приватизации, которые были проведены вне закона, будут просто аннулированы". В качестве примера она привела "Криворожсталь", купленную в июне на паритетных началах структурами зятя президента Кучмы Виктора Пинчука и донецкого магната Рината Ахметова за $800 млн. К участию в аукционе не были допущены ни российские "Северсталь" и "Евразхолдинг", ни американская U. S. Steel. "Я могу уверенно сказать, что будет проведена повторная приватизация "Криворожстали" или даже на некоторое время это предприятие останется государственным", — уверена Ю.Тимошенко.
BlueJean
28-12-2004, 03:55
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Знаешь, я бы и гроша не дал бы за оппозицию, которая садясь играть с шулером не предусмотрела как его схватить за руку. Думаю, что и ты бы в первую очередь ругал такую оппозицию, котора не спосбна себя защитить и защитить голоса своих сторонников...
Позиция оппозиции (каламбурчик!) правильная. Однако то, что напротив тебя сидит шулер, это еще нужно доказать. Оранжевым повезло, им это удалось. А если бы второй тур выборов прошел “гладко” и с преимуществом Януковича? Что если бы штаб Януковича оказался умнее и не оставил столько зацепок? Что тогда бы делали оранжевые? По домам сидели бы, когда все уже было готово? Сейчас это уже не актуально и никак не проверишь, - но мое мнение, думаю, тебе понятно.
Вы все еще верите в эти сказки про американские деньги для Ющенко...
Самое интересное, что верю. Причем верю в это не один. И даже далеко не один. Думаю, администрация Буша тоже верит этому. И спрашивается, кому теперь верить?
65 миллионов за два года на общественные нужды… Ну сказал, американский источник… А мы опять поверили…
Финансирование научных и общественных организаций так и остается финансированием оных. Удивляет то, что ты отказываешься допускать, что США помогали, в том числе и с финансовой стороны, оппозиции на украинских выборах.
И потом, лично мне не надо никаких доказательств от Януковича, чтобы усмотреть откуда уши растут у оранжевой революции.
Знаете, мне кажется когда россияне начнут относится к Украине не как в Вашем посте "Украина - часть России", а на равных, то это добавит больше позитива в отношениях между россиянами и украинцами...
Может быть. Никто этого не отрицает.
ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
Чему?
дядя Степа
28-12-2004, 13:29
И потом, лично мне не надо никаких доказательств от Януковича, чтобы усмотреть откуда уши растут у оранжевой революции.
Ну, если Вы верите бездоказательно, то, на мой взгляд, это и есть зомбирование...
quote:
ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
Чему?
Не верить в доброго царя и быть Нацией... Впрочем, думаю, что Вы сами все прекрасно понимаете. Нет - тогда слушайте дальше сказки ваших российских телеканалов и кушайте пережеванную информацию...
BlueJean
28-12-2004, 13:34
дядя Степа
Ай, ай, ай, дядя Степа! Зачем же сразу про зомбирование и сказки? Я ведь тоже самое могу сказать про всю оппозицию и тебя в том числе. И буду прав! А ведь так хорошо дискуссия начиналась. Ладно, потом продолжим.
дядя Степа
28-12-2004, 13:50
Зачем же сразу про зомбирование и сказки?
Ну почему сразу. Только после Вашей фразы, что Вы верите Януковичу без доказательств. Зачем же ж так передергивать.
Я ведь тоже самое могу сказать про всю оппозицию и тебя в том числе.
Ну, хотелось бы сразу доказательства. Со своей стороны могу сказать, что слежу за Ющенко вот уже более 10 лет. И мой выбор был сделан вполне осознано и взвешенно. А как делаются дела в Донецке тоже могу судить не с чужих слов... Так что насчет зомбирования оранжевых, по крайней мере моего, Вы глубоко ошибаетесь...
Вообще-то моя позиция такая: Россия и Украина просто обречены (в хорошем смысле слова) жить дружно... К сожалению, на мой вазгляд, у россиян до сих пор остался комплекс старшего брата: они лучше других знают что нужно делать, особенно уже в другой стране...
Так что давайте дружить на равных... И мне кажется, вам стоит научиться уважать чужой выбор. (Очень стараюсь выражать свое личное мнение).
Знаете чему я радовался больше всего, когда распался СССР?
Что Украина отделилась. Даже Крым не большаяа цена за "независимость" от Украины. Для участников форума не секрет, что русские, во всяком случае северные русские, недолюбкивают хохлов. Я их недолюбливаю по однои простой причине - не встречал в своей жизни ни одного порядочного хохла. Именно недолюбливаю а не ненавижу. Жадность - вот основная черта характера украинца. "Понадкусывать" - вот что для него важно.
Меня смущало поведение Путина по отношению к Украине именно в плане "особых братских" отношений.
Какие события на Украине связаны с новейшей историей?
Чернобыль, украинцы в чеченских военных формированиях, сбитый российский пассажирский самолет, украинские военные в Ираке, истерия по поводу "попытки размыва Украинской территории". Ну и конечно РЕВОЛЮЦИЯ.
И все это перемежается с заверениями о вечной дружбе.
И с Ющенко повторится (видимо) тоже самое.
Украина хочет состоять с Россией в некоем свободном браке. Россия должна ее содержать, а гулять она хочет с кем пожелает и когда пожелает.
Как вы достали.
Надеюсь Россия пересмотрит свои отношения с такой "супругой" и будет их строить так-же как, например, с Польшей. Правда поляки - они более порядочны.
Оранжевые так радуются победе.
Вот они проснулись и обнаружили себя в другой стране. У вас что чиновники все поменялись в один день.
Чтобы построить устойчивую демократическую систему нужны десятилетия.
С Новым Годом вас, С Новой Эрой.
Lawpuh
Ты в кучу всё не лепи ...Украинцы и Росияне слеплены из одного теста а жадность это не национальное качество а личное...У меня в последние годы небыло щедрее знакомых чем из Киева и я просто счастлив что пару раз в год мы с ними пьянствуем вместе...
Я с прошлого четверга по воскресенье обнимался и кричал тосты с братьями из Киева хотя мы по разному относимся к этой революции мы всё равно останемся друзьями.
А вот на счет демократии всё верно....но нужна ли она с её гнилостным нутром...я думаю что демократия не цель для современного общества...нужна новая форма.. а демократия это уже отстой понейший в её сегодняшнем проявлении и изрыганиями...
Lawpuh
Молодец, хорошо написал. Моя беда, что я родился на Украине и прожил там довольно много и практически во всех ее регионах. К Украинским корням отношения не имею и до этих выборов просто любил Украину, а теперь просто ненавижу с ее оранженвой антироссийской верхушкой. Жаль, там много нормальных людей которым теперь просто некуда деваться, нет возможности уехать как например у меня. Разные молодые люди думают, что Украина сможет без России.
Оранжевый урод и то свой первый визит в Россию запланировал, хотя возможно это предвыборный трюк. Освобождать хорошие места он видать тоже такими методами собирается, как с министром транспорта. Кирпа был с Днепропетровской области и значит против Ющенко.Может и не прав я в своих дальнейших прогнозах, но и остальные портфели, как и освободившийся министра транспорта ,постепенно перейдут к бендерам. Пресса конечно-же начнет вопить о самоубийстве и прочие причины.
Поживем увидим . Был-бы я Путиным, поставил -бы Ющ. на коленки, чтобы оранжевый оргазм с него вышел, и дяди Степы так больше не думали.
--ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...это слова мальчика Степы.
Impovsky
28-12-2004, 17:21
piposo
You are wrong.
Кирпа был с Днепропетровской области и значит против Ющенко.Может и не прав я в своих дальнейших прогнозах, но и остальные портфели, как и освободившийся министра транспорта ,постепенно перейдут к бендерам.
Родился 20 июля 1946 года в с. Клубивка Изяславского района Хмельницкой области.
Трудовой путь начал в 1964 году слесарем Клембоского сахарного завода. После окончания института и службы в Советской Армии с 1971 по 2000 год работал на Львовской железной дороге - инженером, главным инженером и начальником станции Чоп, начальником отдела перевозок, заместителем начальника и начальником Ужгородского участка, начальником Ровенского участка.
Западенец он. Как и весь Избирательный штаб Януковича.
Lawpuh
Я хотел примерно тоже сказать,но про Украинцев которые здесь в форуме сидят.Почитать их писанину(у многих из них)только оскорбления Путина,да и России в целом.Причем такое ощущение что кроме как , оскорбить Россию о другом думать не mогут.Почти в kаждом высkазывание сквозит иронией.А почитайте о Бесланской трагедии,там имповский со товарищами ЗЛОРАДСТВОВАЛ,когда детей убивали.Мол так России и надо.
Ох.... не трогай Беслан...
Детишки тут не причем...
Elki-Palki
28-12-2004, 19:59
Первоначальное сообщение от BlueJean
Elki-Palki
Да мне пофиг, кто это написал и кто он есть на самом деле. Факты приведены, вот и сравнивай.
А Семен Каплунов - это не серьезно.
Советую хотя бы ту же "Возвращенную молодость" почитать.
Не факты это, а домыслы.
Не могу относиться к ним серьезнее чем к Каплунову.
Ё!
Elki-Palki
28-12-2004, 20:04
МОДЕРАТОРЫ :)
Куда смотрите? У меня просьба провести соответсвующую чистку сообщений граждан
Lawpuh
piposo
KomaR
и применить соответствующие меры, какие там посчитаете нужными: бан или предупреждение в занесением..., и все за нарушение правил: оскорбления, развязывание межнациональной розни и пр.
Ё!
Impovsky
Скорее всего твоя инфо правильнее, но он так-же был начальником Днепровской ж.д и после его забрали в Киев, когда туда одновременно двинули Павла Лазаренко, Ю. Тимошенко.
Elki-Palki
Я выразил свои мысли без матов как некоторые, а впрочем это не испортит мне отдых.
Impovsky
28-12-2004, 20:43
KomaR:
А почитайте о Бесланской трагедии,там имповский со товарищами ЗЛОРАДСТВОВАЛ,когда детей убивали.Мол так России и надо.
Это бред сивой кобылы находящейся в коме. Приходиться констатировать факт, у пациента KomaR, после операции лоботомии, зафиксированы поражения участков головного мозга связанных с аналитическим мышлением. Физиологические рефлексы в норме. Писает и какает регулярно, к сожаленнию где прийдется.
Лечащий врач.
Impovsky
28-12-2004, 20:46
piposo
Кирпа Георгий Николаевич
С 1985 по 1993 - первый заместитель начальника, а с 1993 по 2000 – начальник Львовской железной дороги.
С апреля 2000 года - первый заместитель министра транспорта – генеральный директор Государственной администрации железнодорожного транспорта и генеральный директор Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины. В мае 2002 года назначен министром транспорта Украины, на него возложено выполнение обязанностей генерального директора Государственной администрации железнодорожного транспорта.
Учити мат-часть, товарищи будущие офицеры!
piposo Обращение к тебе и к остальным упомянутым выше.
У меня почему то складывается впечатление, что если у российского руководства будет модель поведения похожая на вашу, то как бы Украина не превратилась в Эстонию.
Вы(не только к тебе лично) не забывайте что у народа тоже есть предел терпения, и так же не забывайте о том что в Украине живут куча русских.
Конечно сильно плохо не будет, но такое поведение может сильно подпортить им сушествование.
Ибо есть закон, на каждое действие рождается противодействие.
И постоянно наезжая на Украинский народ, ничего хорошего не добъешься.
Надо понять всего одну, но очень простую вешь.
Украина это не вотчина России, какие бы длинные и теплые связи не существовали между двумя этими госсударствами.
У Украины своя история и свой путь в жизни.
Украина не претендует, да и не претендовала на деньги за просто так от Москвы. Одно дело Россия платить за укр. продукцию, но это не называется заробатывание.
Украинцы близки к Россиянам, Но это РАЗНЫЕ НАЦИИ, и говорят они на украинском, и ментальность у них своя, была есть и будет. Что бы там не говорили, что мы одно и тоже. Были бы одно и тоже давно бы как Беларусь стали частью России, которая уже который десяток лет слащает Украину всякими коврижками ради соединения.
Украина не стремилась и не стремится и не будет стремится стать частью России, и тем более передвать кому либо брозды правления.
Impovsky
А ты вернись и почитай,ты ,IKO ещё кто- то.Правда ты там россиянином почему- то представлялся.
Carlsson
28-12-2004, 21:08
Lawpuh
Для участников форума не секрет, что русские, во всяком случае северные русские, недолюбкивают хохлов. Я их недолюбливаю по однои простой причине - не встречал в своей жизни ни одного порядочного хохла.
Вы неправы, молодой человек! Порядочных украинцев большинство, правда наивных еще больше. Не надо делать трагедии из того, что президентом Украины стал Ющенко. Несмотря на то, что с виду он похож на Фантомаса, он тем не менее человек рациональный и разумный и сделает всё, чтобы северные русские возлюбили бы южных украинцев. Есть правда опасения, что съеденые и выпитые диоксины могут отрицательно повлиять на его душевное состояние, но об этом, надеюсь, вовремя сообщит лечащий врач.
[russian.fi, 2002-2014]