View Full Version : Kekkosen patsas Kostamuksessa.
Павлел Морозов
23-11-2012, 21:38
radiosta kuulin tänään,että UKK saa patsaan Venäjälle.
Patsas pystytetään Kostamukseen vuonna 2013, näin päätti Karjalan tasavallan hallitus.
Kyseessä on ensimmäinen Suomen presidentin patsas Venäjällä.
Siihen on lisättävä että, tämä ei ole ensimmäinen kunnianosoitus Kekkosille venäläisistä,
Kekkonen voimakkaasta rauhan edistyksistä ja kansojenvälistä ystävyydestä ja yhteistyöstä oli myös palkittu vuonna 1964 Leninin kunniamerkillä .
Sosialistisen työn Sankarin merkkiä, hän ei sittenkään saanut, vaikka Krushov oli valmis sen myöntämään:))
Nyt Kekkonen saa myös patsaan:)
в селед. году в Костомукше будет открыт памятник Урхо Калеви Кекконену.
Так постановило правительство Крельской республики.
Это первый памятник финскому политику в России.
Почему то в РФ симпатизируют Кекконену в 64г. Хрущев наградил его орденом Ленина, а теперь вот еще и памятник:)
Кстати ходят слухи, что Хрущев готов был дать и героя соц.труда Кекконену:))
Тогда надо Косыгину в Каяни, он финнов из "задницы" вытащил.
Вот ржака, а почему в костомукше а не петрозовдске.
Походу денег девать некуда, лучше бы альфальт у музыкальной школы положили, а то как после войны вечно.
Вот ржака, а почему в костомукше а не петрозовдске.
Походу денег девать некуда, лучше бы альфальт у музыкальной школы положили, а то как после войны вечно.
Асфальт не интересно...
Тогда надо Косыгину в Каяни, он финнов из "задницы" вытащил.
Интересно, что же такое сделал мистер косыгин, вытаскивая финнов из задницы? :)
Илона К.
24-11-2012, 14:52
Вот ржака, а почему в костомукше а не петрозовдске.
Видимо решили что с Петрозаводска хватит памятника марксисту Отто Куусинену, набережной Эдварда Гюллинга и Варкауса, улиц имени комуниста Тойво Антикайнена, революционера Густава Ровио и репресированного Виктора Хейкконена. А так же кучи финскоязычных вывесок типа RUOKATAVARAA, APTEEKKI, AUTOASEMA так и висящих видимо с постсоветских времен. Вы спросите откуда я это все запомнила побывав лишь однажды на свадьбе знакомой в Петрозаводске? А благодаря обаятельному водителю Валерику любезно устроившему экскурсию по городу, его коронному афоризму проезжая отель "Северная"- "Мы каръяла, нам похъяла!",его обалденным возбудительным усам и нестерпимо жаркому июлю.
Павлел Морозов
24-11-2012, 15:03
Видимо решили что с Петрозаводска хватит памятника марксисту Отто Куусинену, набережной Эдварда Гюллинга и Варкауса, улиц имени комуниста Тойво Антикайнена, революционера Густава Ровио и репресированного Виктора Хейкконена. А так же кучи финскоязычных вывесок типа RUOKATAVARAA, APTEEKKI, AUTOASEMA так и висящих видимо с постсоветских времен. Вы спросите откуда я это все запомнила побывав лишь однажды на свадьбе знакомой в Петрозаводске? А благодаря обаятельному водителю Валерику любезно устроившему экскурсию по городу, его коронному афоризму проезжая отель "Северная"- "Мы каръяла, нам похъяла!",его обалденным возбудительным усам и нестерпимо жаркому июлю.
Вот видишь,Илона, как тебе историю преподали в СССР...
В Петрозаводске хватит вывисок Ruokatavaraa, apteekki, autoasema...
Тебе преподали ровынм счетом все перевернув все с ног на голову...
Если бы ты утрудилась читать что нибудь по факультативу, ты бы знала, что в Петрозаводске а вернее в Карелии еще в 50х..60х года более 60% насиления говорило на karjala tai suomea.
Теперь задумайся над этими цифрами и скажи какие там вывески более лгичны и законны Autoasema или Автовокзала?
Были многочисленные школы на финском и детсады, язык по тартусскому договору имел руспубликанское значение...
СССР на все договоры положил с прибором и все закрытия школ, садиков, церквей назвал "дружбой между народами"
как верно подметил Задорнов с людьми общались в стиле:
тебя раньше звали Seppo, теперь ты будешь Стёпа,не нравится? тогда, будеш Ваня...
вот такая она была дружба народов в одну сторону...
Так что вывески Автовокзал и Аптека там чужие им всего то 30..40 лет....
сотни лет там были вывески Autoasema ja Apteekki, вернее Autoasema появились с машинами до этого были Kievari tai Jaamu..
Это наверное шок для монгих учеников советских школ..:(
поэтому когда след.раз заблудишся в Петрозаводск используй исторический язык той местности, т.е финский, местные тебе будут благодарны, а приезжие и интегрированные пусть слушают как в этой местности говорили
люди до того как началась "нерушимая дружба между народами".
Вот видишь,Илона, как тебе историю преподали в СССР...
В Петрозаводске хватит вывисок Ruokatavaraa, apteekki, autoasema...
Тебе преподали ровынм счетом все перевернув все с ног на голову...
Если бы ты утрудилась читать что нибудь по факультативу, ты бы знала, что в Петрозаводске а вернее в Карелии еще в 50х..60х года более 60% насиления говорило на karjala tai suomea.
Теперь задумайся над этими цифрами и скажи какие там вывески более лгичны и законны Autoasema или Автовокзала?
Были многочисленные школы на финском и детсады, язык по тартусскому договору имел руспубликанское значение...
СССР на все договоры положил с прибором и все закрытия школ, садиков, церквей назвал "дружбой между народами"
как верно подметил Задорнов с людьми общались в стиле:
тебя раньше звали Seppo, теперь ты будешь Стёпа,не нравится? тогда, будеш Ваня...
вот такая она была дружба народов в одну сторону...
Так что вывески Автовокзали и Аптека там чужие им всего то 30..40 лет....
сотни лет там были вывески Autoasema ja Apteekki, вернее Autoasema появились позднее был Kievarit tai Jaamut..
Это наверное шок для монгих учеников советских школ..:(
Не вижу повода для ехидства по этому поводу!
Если повесить в Хельсинки вывески , которые были законны 200 лет назад, то все бы так же удивились! У некоторых просто бы случился культурный шок:)
Помоему любому нормальному человеку, который интересуется историей должно быть ясно, что от коммунизма финны и карелы отделались легким испугом, а народы типа русского и украинского пострадали по настоящему!!!
Павлел Морозов
24-11-2012, 15:54
Не вижу повода для ехидства по этому поводу!
Если повесить в Хельсинки вывески , которые были законны 200 лет назад, то все бы так же удивились! У некоторых просто бы случился культурный шок:)
Помоему любому нормальному человеку, который интересуется историей должно быть ясно, что от коммунизма финны и карелы отделались легким испугом, а народы типа русского и украинского пострадали по настоящему!!!
замечательно, что присутсвует слово пострадали.
в данной теме обсуждалась Карелия, вот я об этом и написал.
Русский народ дейсвительно пострадал.
А вто карельский народ почти стерт с карты мира....
Название Карелия есть, а народа нет....:(
А вот ингерманландцы, ижоры, водь, саамы, чуть стерты полностью с территории СССР и РФ.
а так же стерты из учебников, музеев, песен и стихов.
Причем эти народы стерты активно, до сих пор кто громко разивает рот на эту тему, может оказаться там где были мои бабушки и дедушки...
вот такая она дружба с русским народом получилась.
Вот если бы сейчас в Москва лаяла бы на немецком, то разговор о страданиях русского народа был бы еще более весомым.
Я в карелии всегда говорю по финском,как говорили мои бабушки, дедушки и их пра пра бабки дедки, это уважение к своей истории.
Кстати в Петрозаводске удивительно много людей с удавольствием отвечают на красивом финском языке.
замечательно, что присутсвует слово пострадали.
в данной теме обсуждалась Карелия, вот я об этом и написал.
Русский народ дейсвительно пострадал.
А вто карельский народ почти стерт с карты мира....
Название Карелия есть, а народа нет....:(
А вот ингерманландцы, ижоры, водь, саамы, чуть стерты полностью с территории СССР и РФ.
а так же стерты из учебников, музеев, песен и стихов.
Причем эти народы стерты активно, до сих пор кто громко разивает рот на эту тему, может оказаться там где были мои бабушки и дедушки...
вот такая она дружба с русским народом получилась.
Вот если бы сейчас в Москва лаяла бы на немецком, то разговор о страданиях русского народа был бы еще более весомым.
Я в карелии всегда говорю по финском,как говорили мои бабушки, дедушки и их пра пра бабки дедки, это уважение к своей истории.
Кстати в Петрозаводске удивительно много людей с удавольствием отвечают на красивом финском языке.
Ну что можно сказать по этому поводу:
Вероятность , что Москва разговаривала бы по немецки конечно, была...
И я не считаю это явление не плохим , не хорошим. К сожалению так история развивается...
По латински сейчас не кто не разговаривает, а так же еще на многих языках, которые были представлены гораздо шире чем карельский.
Самое главное Вам никто сейчас разговаривать на том языке , на котором вы хотите!
Видимо решили что с Петрозаводска хватит памятника марксисту Отто Куусинену, набережной Эдварда Гюллинга и Варкауса, улиц имени комуниста Тойво Антикайнена, революционера Густава Ровио и репресированного Виктора Хейкконена. А так же кучи финскоязычных вывесок типа РУОКАТАВАРАА, АПТЕЕККИ, АУТОАСЕМА так и висящих видимо с постсоветских времен. Вы спросите откуда я это все запомнила побывав лишь однажды на свадьбе знакомой в Петрозаводске? А благодаря обаятельному водителю Валерику любезно устроившему экскурсию по городу, его коронному афоризму проезжая отель "Северная"- "Мы каръяла, нам похъяла!",его обалденным возбудительным усам и нестерпимо жаркому июлю.
Странный список:Куусинен,Гюллинг,,Антикайнен,Ровио и почему-то "репрессировнный" Хейкконен.
На самом деле в этом списке почти все репрессированы,за исключением Куусинена,а отметила одного Хейкконена.Что-ли родня он тебе?
Антикайнен хотя и нерепрессирован официально,но есть веские основания,что его нквд тоже ликвидировал.
замечательно, что присутсвует слово пострадали.
в данной теме обсуждалась Карелия, вот я об этом и написал.
Русский народ дейсвительно пострадал.
А вто карельский народ почти стерт с карты мира....
Название Карелия есть, а народа нет....:(
А вот ингерманландцы, ижоры, водь, саамы, чуть стерты полностью с территории СССР и РФ.
а так же стерты из учебников, музеев, песен и стихов.
Причем эти народы стерты активно, до сих пор кто громко разивает рот на эту тему, может оказаться там где были мои бабушки и дедушки...
вот такая она дружба с русским народом получилась.
Вот если бы сейчас в Москва лаяла бы на немецком, то разговор о страданиях русского народа был бы еще более весомым.
Я в карелии всегда говорю по финском,как говорили мои бабушки, дедушки и их пра пра бабки дедки, это уважение к своей истории.
Кстати в Петрозаводске удивительно много людей с удавольствием отвечают на красивом финском языке.
В Карелии не умирали с голоду как это было на Украине например...
Хотя это, в принципе , бестолковый, разговор - спорить о том кто больше пострадал...
Еще глупее рассуждать на каком языке вывески нужно вешать, а на каком выбрасывать...
замечательно, что присутсвует слово пострадали.
в данной теме обсуждалась Карелия, вот я об этом и написал.
Русский народ дейсвительно пострадал.
А вто карельский народ почти стерт с карты мира....
Название Карелия есть, а народа нет....:(
А вот ингерманландцы, ижоры, водь, саамы, чуть стерты полностью с территории СССР и РФ.
а так же стерты из учебников, музеев, песен и стихов.
Причем эти народы стерты активно, до сих пор кто громко разивает рот на эту тему, может оказаться там где были мои бабушки и дедушки...
вот такая она дружба с русским народом получилась.
Вот если бы сейчас в Москва лаяла бы на немецком, то разговор о страданиях русского народа был бы еще более весомым.
Я в карелии всегда говорю по финском,как говорили мои бабушки, дедушки и их пра пра бабки дедки, это уважение к своей истории.
Кстати в Петрозаводске удивительно много людей с удавольствием отвечают на красивом финском языке.
Судя по словы"лаяла" у вас ненависть и неуважение не только к русской культуре и языку :)
А я считаю, что немецкий является одни из самых выразительных языком, а немецкая культура одна из самых богатых!
Хотя 20й век запомниться не страданиями карельского народа( которому я искренне сочувствую) , а столкновением немцев и русских с десятками миллионов погибших и раненых!
Павлел Морозов
24-11-2012, 17:59
Самое главное Вам никто сейчас разговаривать на том языке , на котором вы хотите![/QUOTE]
Я отдаю себе в этом отчет, что благодорить надо Михаила Горбачёва и в особенности смелого Бориса Ельцина, которые проявили смелость и первые начали называть вещи своими именами, благодаря этим людям сейчас мы имеем хоть минимальное право говорить о своих правах. В том числе и сталинисты имеют право вякать "Нам нужен сталин"
Если бы Путин оказался как их любимый вождь, он мог бы вполне всех любителей бывшего вождя вывезти в Московский пригород и расстрелять....
Нехай хвалить бывших вождей!
Детей в детский дом, имущество- сотрудникам ФСБ...
Нет человека-нет проблем.
В Карелии голод был, была более 10 раз перекроена граница, народ разорвали и растерзали, а вот например в Вологде было тихо и спокойно, ребята с говорком на "о" ходили вдоль колючки, жрали сало и не ведла ни про войну ни про голод.
Их почему то не трогали.... почему?
Очевидно у них был правельный язык и правельная культура и вождя они понимали правильно...
Самое главное Вам никто сейчас разговаривать на том языке , на котором вы хотите!
Я отдаю себе в этом отчет, что благодорить надо Михаила Горбачёва и в особенности смелого Бориса Ельцина, которые проявили смелость и первые начали называть вещи своими именами, благодаря этим людям сейчас мы имеем хоть минимальное право говорить о своих правах. В том числе и сталинисты имеют право вякать "Нам нужен сталин"
Если бы Путин оказался как их любимый вождь, он мог бы вполне всех любителей бывшего вождя вывезти в Московский пригород и расстрелять....
Нехай хвалить бывших вождей!
Детей в детский дом, имущество- сотрудникам ФСБ...
Нет человека-нет проблем.
В Карелии голод был, была более 10 раз перекроена граница, народ разорвали и растерзали, а вот например в Вологде было тихо и спокойно, ребята с говорком на "о" ходили вдоль колючки, жрали сало и не ведла ни про войну ни про голод.
Их почему то не трогали.... почему?
Очевидно у них был правельный язык и правельная культура и вождя они понимали правильно...[/QUOTE]
Наверное стоит говорок на "о" стоит освоить, что б на кадилаках ездить? :)
Попробуйте, может сразу сало жрать будете:)
В Карелии не умирали с голоду как это было на Украине например...
а нам на украину как то пофигу.
Тем более 80 процентов жителей костомукши переехали из Украины. Кривой Рог по моему.. как то так.. ну и из других городов. всякие деревянко,осипенко, удоденко, остапенко..
А ехали они при строительстве города, получить новую квартиру финского строительства и работать на комбинате.. ибо в кривом роге стояло такое же предприятие..
Моим родителям в свое время чтоб попасть жить в костомукшу очень потрудится пришлось ибо не пускали карелов в новый город, все квартирки и места хохлам отдали..
Да и сейчас уже насрать, мы сюда уехали с того хохлятского царства.
И еще, Карелы потому с голоду не пухли, ибо лесом жили, грибы ягоды рыбалка охота.. Ибо больше неоткуда было пропитание доставать, тока и кушали что из леса принесли да на огороде вырастили, картошка марковка ..
Карелия ни когда особо не финансировалась, одни деревни нищие, и три города Петрозаводск, Костомукша и Беломорск.. Остальное тока поселки горолского типа и деревни с селами.. А что там в украине было глубоко фиолетово... да и счас особо не лучше судя по новостям и тому что даже В КОСТОМУШКУ едут из Украины нелегальные рабочие.
а нам на украину как то пофигу.
Тем более 80 процентов жителей костомукши переехали из Украины. Кривой Рог по моему.. как то так.. ну и из других городов. всякие деревянко,осипенко, удоденко, остапенко..
А ехали они при строительстве города, получить новую квартиру финского строительства и работать на комбинате.. ибо в кривом роге стояло такое же предприятие..
Моим родителям в свое время чтоб попасть жить в костомукшу очень потрудится пришлось ибо не пускали карелов в новый город, все квартирки и места хохлам отдали..
Да и сейчас уже насрать, мы сюда уехали с того хохлятского царства.
И еще, Карелы потому с голоду не пухли, ибо лесом жили, грибы ягоды рыбалка охота.. Ибо больше неоткуда было пропитание доставать, тока и кушали что из леса принесли да на огороде вырастили, картошка марковка ..
Карелия ни когда особо не финансировалась, одни деревни нищие, и три города Петрозаводск, Костомукша и Беломорск.. Остальное тока поселки горолского типа и деревни с селами..
Я в этом не сомневался, если честно :)
Я в этом не сомневался, если честно :)
если ты из косты, я тебя сто пудово знаю...
leijona3
24-11-2012, 18:55
В Карелии не умирали с голоду как это было на Украине например...
Издеваетесь ,что ль?
Карелия при Сталине была как большой концлагерь.
Тот же Беломорканал строился на костях людей,буквально-в фундаменте канала перемншаны человеческие кости.
По официальным данным погибло10 тыс. человек,по неофициальным-в несколько раз больше-надо было работать за 500 гр.хлеба в день...
Вспомним Соловки-там уже сотни тысяч были сгублены-разница с Украиной только та,что все они были спрятаны за заборами, свободного доступа к ним журналистов не было.
Людей ссылали в лагеря только за то,что они говорили по-фински ,по-карельски,где так же погибали десяткам тысяч.
Строились водохранилища ,каналы,затоплялись десятки карельских деревень, т.е. там же затоплялись леса и поля-источник пропитания для карел в наших суровых климатических условиях.
Для народов с маленьким количеством населения эти последствия катастрофические.
leijona3
24-11-2012, 18:58
Моим родителям в свое время чтоб попасть жить в костомукшу очень потрудится пришлось ибо не пускали карелов в новый город, все квартирки и места хохлам отдали..
.
Аналогично-и моим родителям отказали.
Ибо был приказ -местное население не пущать работать на комбинат!
Издеваетесь ,что ль?
Карелия при Сталине была как большой концлагерь.
Тот же Беломорканал строился на костях людей,буквально-в фундаменте канала перемншаны человеческие кости.
По официальным данным погибло10 тыс. человек,по неофициальным-в несколько раз больше-надо было работать за 500 гр.хлеба в день...
Вспомним Соловки-там уже сотни тысяч были сгублены-разница с Украиной только та,что все они были спрятаны за заборами, свободного доступа к ним журналистов не было.
Людей ссылали в лагеря только за то,что они говорили по-фински ,по-карельски,где так же погибали десяткам тысяч.
Строились водохранилища ,каналы,затоплялись десятки карельских деревень, т.е. там же затоплялись леса и поля-источник пропитания для карел в наших суровых климатических условиях.
Для народов с маленьким количеством населения эти последствия катастрофические.
Ну хорошо, хорошо... Карелов погибло больше всех! Только не ругайтесь!!!
Аналогично-и моим родителям отказали.
Ибо был приказ -местное население не пущать работать на комбинат!
Ага, мне мама тоже самое говорила!
Но не только на комбинат, а вообще в город..
Все кто карелы попали в Косту, получили квартиры уже в русских домах которые счас практически все сгнили,, эти дома строились в последнюю очередь, когда всю укнаину по финским новостройкам расселили.. А финские пока хорошо стоят. хоть и старенькие..
Ага, мне мама тоже самое говорила!
Но не только на комбинат, а вообще в город..
Все кто карелы попали в Косту, получили квартиры уже в русских домах которые счас практически все сгнили,, эти дома строились в последнюю очередь, когда всю укнаину по финским новостройкам расселили.. А финские пока хорошо стоят. хоть и старенькие..
Читая, ваши надписи, можно целую диссертацию написать по психологии ...:)
Павлел Морозов
24-11-2012, 20:14
Ага, мне мама тоже самое говорила!
Но не только на комбинат, а вообще в город..
Все кто карелы попали в Косту, получили квартиры уже в русских домах которые счас практически все сгнили,, эти дома строились в последнюю очередь, когда всю укнаину по финским новостройкам расселили.. А финские пока хорошо стоят. хоть и старенькие..
это и была дружба между народами по советски...
чурок завезем, местных сгоним.
вернее раньше их чурками не называли, а называли комсомольцами-ударниками.
А местных карелов,финнов называли фашистами.
Все просто...
А фашисты были на заводах и в городах не нужны...
Т.к они говорили на тупиковом отсталом языке на котором не написано ни одной толковой книжки и вообще он плохой переносчик информации.
Не то что Великий Могучий Русский Язык которым говорил великий Ленин....
вот в этом стиле все и происходило..
начиная с 1917 по 2012...
было небольшое потепление только при Борисе Ельцине, за что спасибо ему огромное.
Вот ржака, а почему в костомукше а не петрозовдске.
Походу денег девать некуда, лучше бы альфальт у музыкальной школы положили, а то как после войны вечно.
kuulemma kyseiseen patsaaseen Urkin lisäksi pitäisi liittyä vielä A.Kosygin.Nimenomaan kumpikin valtiomies v.1978 on ollut paikallisen malmirikastamon peruskivejä muuraamassa...Monumentin hanke liittyy Kostamuksen kaupungin 30-vuotisjuhlaan...toukokuun 2013 v.
В Карелии не умирали с голоду как это было на Украине например...
Еще как умирали... афтар ты хоть знаешь где Карелия,....
А ты по русски читать умеешь? Так читай внимательно...
Интересно, что же такое сделал мистер косыгин, вытаскивая финнов из задницы? :)
Прекратил бегство финнов из северных округов Финляндии в Швецию дав им работу в Костомукше.
Тогда надо Косыгину в Каяни, он финнов из "задницы" вытащил.
Косыгину тоже поставят в Костомукше, слышала по радио.
А нежные чувства Хрущёва и Кекконена не секрет, сколько выпито было вместе и в саунах сижено :)
аКарелия ни когда особо не финансировалась, одни деревни нищие, и три города Петрозаводск, Костомукша и Беломорск.. Остальное тока поселки горолского типа и деревни с селами.. А что там в украине было глубоко фиолетово... да и счас особо не лучше судя по новостям и тому что даже В КОСТОМУШКУ едут из Украины нелегальные рабочие.
Потрудись не коверкать название города, а то колпак слетит, злобный гном.
Не позорился бы с выводами, раз ни черта не знаешь ни о нынешней жизни в Костомукше, ни о прошлой.
Аналогично-и моим родителям отказали.
Ибо был приказ -местное население не пущать работать на комбинат!
Видимо приказ был далеко не для всех, а я о таком даже не слышала.
В Костомукшу переехали люди практически со всего бывшего Союза, в том числе было много карелов.
Косыгину тоже поставят в Костомукше, слышала по радио...я уже говорил об этом в п.27:),что они вместе заложили первый камень в строительство комбината...Здесь вот по-русски по-подробней
http://gov.karelia.ru/gov/News/2012/11/1122_04.html
я уже говорил об этом в п.27:),что они вместе заложили первый камень в строительство комбината...Здесь вот по-русски по-подробней
хттп://гов.карелиа.ру/гов/Нещс/2012/11/1122_04.хтмл
Извините, теперь заметила.
wowa downshifter
25-11-2012, 16:04
Видимо приказ был далеко не для всех, а я о таком даже не слышала.
В Костомукшу переехали люди практически со всего бывшего Союза, в том числе было много карелов.
Приказ такой(или указ)был,но местные его легко обходили,выписавшись из местной деревни,а потом приехав по договору.
Извините, теперь заметила.
Да не стоит извиняться и не за что:)Просто хотел обратить Ваше внимание на дополнительную информацию...
leijona3
25-11-2012, 18:02
Видимо приказ был далеко не для всех, а я о таком даже не слышала.
В Костомукшу переехали люди практически со всего бывшего Союза, в том числе было много карелов.
Я уже рассказывала на форуме,что подтверждением об этом приказе услышала от одного лектора,рассказавшим об истории комбината и города,об особенностях их строительства.
Вт там второй раз об этом приказе и услышала.
Там же он упомянул,что например в Петрозаводске,когда строили район Кукковка, то не вырубался полностью лесной массив,а деревья между домами оставлялись и оборачивались защитой ,чтобы не повредились при строительстве домов- по методу финнов при их строительстве Костомукши.
Карелы попали туда позже,но обходными путями ...
А приказ был-это точно.
leijona3
25-11-2012, 18:07
Приказ такой(или указ)был,но местные его легко обходили,выписавшись из местной деревни,а потом приехав по договору.
Когда родители делали заяву ,мы уже жили в карельском городе-всё равно не взяли,хоть и профессия как раз нужная была на карьере.
leijona3
25-11-2012, 18:26
Потрудись не коверкать название города, а то колпак слетит, злобный гном.
.
У человека может быть опечатка,а ты прям прицепилась...
leijona3
25-11-2012, 19:26
А я согласен, в Костомукше очень много украинцев, больше половины населения.
И гораздо больше стало кавказцев.
В этом году мне там одна продавщица сказала ,что я на местных не похожа...
:D
И это такое-про аборигенку ...дожили...
innovator
25-11-2012, 20:53
Вот видишь,Илона, как тебе историю преподали в СССР...
В Петрозаводске хватит вывисок Ruokatavaraa, apteekki, autoasema...
Тебе преподали ровынм счетом все перевернув все с ног на голову...
Если бы ты утрудилась читать что нибудь по факультативу, ты бы знала, что в Петрозаводске а вернее в Карелии еще в 50х..60х года более 60% насиления говорило на karjala tai suomea.
Теперь задумайся над этими цифрами и скажи какие там вывески более лгичны и законны Autoasema или Автовокзала?
Были многочисленные школы на финском и детсады, язык по тартусскому договору имел руспубликанское значение...
СССР на все договоры положил с прибором и все закрытия школ, садиков, церквей назвал "дружбой между народами"
как верно подметил Задорнов с людьми общались в стиле:
тебя раньше звали Seppo, теперь ты будешь Стёпа,не нравится? тогда, будеш Ваня...
вот такая она была дружба народов в одну сторону...
Так что вывески Автовокзал и Аптека там чужие им всего то 30..40 лет....
сотни лет там были вывески Autoasema ja Apteekki, вернее Autoasema появились с машинами до этого были Kievari tai Jaamu..
Это наверное шок для монгих учеников советских школ..:(
поэтому когда след.раз заблудишся в Петрозаводск используй исторический язык той местности, т.е финский, местные тебе будут благодарны, а приезжие и интегрированные пусть слушают как в этой местности говорили
люди до того как началась "нерушимая дружба между народами".
Вообще странные цифры-и более чем сомнительные.60 процентов населения в Петрозаводске не было никогда-это не так.Я сам родился и вырос в Петрозаводске,в семидесятые и восьмидесятые которые я застал финский или карельский был слышен чаще,но это не половина жителей.Моя бабушка прожила всю жизнь в Петрозаводске,училась в гимназии ещё до революции и я её спрашивал про жизнь в то время и как вообще всё было и она при удивительной для меня сильной симпатии к финнам всегда говорила что Петрозаводск был русским городом и карелов или финнов всегда было немного.Это не Олонецкий район.Да и сам я понимаю-если в шестидесятые годы было 60% го куда они делись?В семидесятые было не больше 10-15% -это мои ощущения,при том что я всегда старался пытаться говорить на финском да и карельский как приезжал в деревню более менее понимал.Куда делись эти полгорода за 10 лет?Тогда не было ни отъезда в финляндию ни преследования за язык...Так что это неправда...
Когда родители делали заяву ,мы уже жили в карельском городе-всё равно не взяли,хоть и профессия как раз нужная была на карьере.
Мне очень слабо в это верится, вот честно, т.к. среди друзей в Костомукше было полно карелов из разных уголков республики. Так чем же твои родители "не угодили"?
У человека может быть опечатка,а ты прям прицепилась...
Дважды? Тогда и ты отцепись от гренок. Лучше напиши какие специальности были у твоих родителей, а то я всё понять не могу почему их на комбинат не пустили ))) В каком году они подавали заявку?
И гораздо больше стало кавказцев.
В этом году мне там одна продавщица сказала ,что я на местных не похожа...
:D
И это такое-про аборигенку ...дожили...
Это в Костомукше-то много кавказцев? Ты ни с чем не спутала?
Павлел Морозов
26-11-2012, 10:34
самые настоящие цифры. была в Karjalan Sanomat замечательная статейка Karjala ilman karjalaisia... там было очень хорошо написано об этом..
Дискриминация местного насиления шала десятилениями, многие просто меняли национальность при переписи и в паспорте, что б хоть на нормальную работу попасть.
Вот так и избавились коммунисты сталинисты от коренного насиления.
Самое забавное, что сейчас там живущие приезжие которые приехали со всего союза гордо называют себя карелами.... не идиотизм ли?;(
Тоже самое в ингерманландии, какие то таджики махают ингерманландским флоагом:(
что касаемо Петрозаводска, то да...туда сумашедший Петр сволакивал народ с Новгорода и Пскова... поэтому твоя бабушка уже застала более сильную ассимиляцию карелов в Петрозаводске.
Что касаемо ингерманландии(оккупационное название лен.область) то мой отец хорошо помнит довоенные годы он родился в 1933г. Он лично подтверждает википедию в том что во всем их районе русский язык был не нужен. Его даже водили в Ромбов к врачу и общались без русского языка...
Где все эти люди?!!!
Утерянная финнами корелия очищена полностью, эвакуированно 450тыс. финнов...
по финской перепеси известно, что только 18 человек захотело остаться под красными варварами и отказались эвакуироваться...
Красные их за такую лояльность расстреляли в первую очередь.
Надо понять одну простую вещь... Финны в СССР были такими же людьми как и евреи в нациской Германии...
Разница знаешь в чем?
Германия это признала и сделала выводы, извинилась,выплатила компенсации, вернула утраченное имущество...
РФ идет по пути Турции, вырезавшей от 1.5 до 2.5 миллионов армян.
Весь мир занает это и признает, единственная Турция уверена, что этого не было...
Не видишь паралелей?
Финский народ только был малочисленне чем армяне, а масштаб еще хуже+ полная утеря территорий...
это можно геноцидом называть?
Для меня все очевидно.
wowa downshifter
26-11-2012, 13:09
Когда родители делали заяву ,мы уже жили в карельском городе-всё равно не взяли,хоть и профессия как раз нужная была на карьере.
Судьба уготовила тебе другую участь,стать финской матерью героиней от настоящего финского мужчины,а не от какого то хохла или карела.:D
Так всё было задуманно(предопределенно свыше)
Хохлов там было много очень,по моему какой то все комбинат переехал,когда ГОК открыли.
После распада СССР они все (почти)поехали на родину и финские квартиры продавали даром.
2-шка стоила 9-10 тыс.фин марок,3-шка 12 тысяч,но денег ни у кого не было и наверное бандиты скупали недвижемость.
Карелы приезжали по вызовам,которые делали родственники и знакомые.
Проблем приехать не было ,если было сильно желание.
Кавказцы появились в городе (заметно)в конце 90,держали коммисионки,магазины.
Потом приехала новая партия,даже (если не ошибаюс)главный бандит был с гор,но его ,,замочили,,
Сейчас не знаю ,кто держит криминальную власть в городе,но слышал,что горцы.
Так что -от судьбы не уйдёшь. :D
leijona3
26-11-2012, 13:50
Это в Костомукше-то много кавказцев? Ты ни с чем не спутала?
Не много,а "больше"...
Для меня "кавказцы " те,кто черноглазые и очень брюнетистые с более тёмным цветом кожи, говорящие с кавказским акцентом по-русски,а кто они, азербайджанцы,татары, или чеченцы -один фиг...
А сравниваю с тем ,когда была там лет 15-20 назад,в командировке...
leijona3
26-11-2012, 13:53
Судьба уготовила тебе другую участь,стать финской матерью героиней от настоящего финского мужчины,а не от какого то хохла или карела.
Тут ты ошиблась-я замужем за карела.Хоть и финского, т.е, соплеменника.
И дети наши- карелы.
Не много,а "больше"...
Для меня "кавказцы " те,кто черноглазые и очень брюнетистые с более тёмным цветом кожи, говорящие с кавказским акцентом по-русски,а кто они, азербайджанцы,татары, или чеченцы -один фиг...
А сравниваю с тем ,когда была там лет 15-20 назад,в командировке...
А в последний раз когда была?
Я там бываю регулярно, но кавказцев даже не в каждый приезд видела.
Может ты 20 лет назад казахов или татар видела? :D
innovator
26-11-2012, 14:04
самые настоящие цифры. была в Karjalan Sanomat замечательная статейка Karjala ilman karjalaisia... там было очень хорошо написано об этом..
Дискриминация местного насиления шала десятилениями, многие просто меняли национальность при переписи и в паспорте, что б хоть на нормальную работу попасть.
Вот так и избавились коммунисты сталинисты от коренного насиления.
Самое забавное, что сейчас там живущие приезжие которые приехали со всего союза гордо называют себя карелами.... не идиотизм ли?;(
Тоже самое в ингерманландии, какие то таджики махают ингерманландским флоагом:(
что касаемо Петрозаводска, то да...туда сумашедший Петр сволакивал народ с Новгорода и Пскова... поэтому твоя бабушка уже застала более сильную ассимиляцию карелов в Петрозаводске.
Что касаемо ингерманландии(оккупационное название лен.область) то мой отец хорошо помнит довоенные годы он родился в 1933г. Он лично подтверждает википедию в том что во всем их районе русский язык был не нужен. Его даже водили в Ромбов к врачу и общались без русского языка...
Где все эти люди?!!!
Утерянная финнами корелия очищена полностью, эвакуированно 450тыс. финнов...
по финской перепеси известно, что только 18 человек захотело остаться под красными варварами и отказались эвакуироваться...
Красные их за такую лояльность расстреляли в первую очередь.
Надо понять одну простую вещь... Финны в СССР были такими же людьми как и евреи в нациской Германии...
Разница знаешь в чем?
Германия это признала и сделала выводы, извинилась,выплатила компенсации, вернула утраченное имущество...
РФ идет по пути Турции, вырезавшей от 1.5 до 2.5 миллионов армян.
Весь мир занает это и признает, единственная Турция уверена, что этого не было...
Не видишь паралелей?
Финский народ только был малочисленне чем армяне, а масштаб еще хуже+ полная утеря территорий...
это можно геноцидом называть?
Для меня все очевидно.
Я не могу говорить за весь мир ,но читать такие обобщения не по себе-потому как это неправда..Я знаю о Петрозаводске.В годы СССР.Я не беру 30-50-я не знаю.Но в те самые годы застоя финном быть было не лучше и не хуже чем в русским или карелом.Не было национализма или хоть какого то проявления вражды.Я даже не понимаю о чём речь.Более того.Иногда было и выгодно,мне родственник рассказывал как пришла разнарядка на вепку в Верховный Совет.Страна многонациональная-вот надо.всё Шелтозеро перевернули отыскивая достойную.По населению-названия улиц до революции.Нагорная,Старополицейская,Моховая и т.д.Это только русские названия-потому что это русскоязычный город.И он таким был всегда.Уникальность Карелии что русские и карельские деревни были рядом столетиями-но вражды или чего то негативного не было никогда.Это-реальность а не вымыслы о большинстве финскоязычного населения.Вот Олонец-да.Там и сейчас карельский в ходу по деревням.Даже молодёжь кое где говорит.Так что придумывайте что то достовернее.Кстати сколько понимающих финский просто было определить в финском театре-по тому кто наушники для перевода не берёт.Таких и в советское время было немного-я ходил иногда вот вспомнилось.
leijona3
26-11-2012, 14:15
А в последний раз когда была?
Я там бываю регулярно, но кавказцев даже не в каждый приезд видела.
Может ты 20 лет назад казахов или татар видела? :D
Последний раз-этим летом.Я же писала...
Там у вас какой-то магазин большой есть, торговцы -сплошные южане.
Там же рядом,у ресторана кучкуются явно не северяне...
Последний раз-этим летом.Я же писала...
Там у вас какой-то магазин большой есть, торговцы -сплошные южане.
Там же рядом,у ресторана кучкуются явно не северяне...
Сплошь - это наверное 5-6? :)
Ну да ладно, когда их мало, то и в глаза бросаются сразу.
Так ты мне не ответила в каком году твоих родителей не пустили якобы в город и с какими специальностями?
leijona3
26-11-2012, 14:33
Так ты мне не ответила в каком году твоих родителей не пустили якобы в город и с какими специальностями?
Я тогда ещё ребенком была,в школе училась.Наверно ,в конце 70го,начала 80 -го...
У отца каких только прав не было- бульдозериста и лесных машин разных и крановщика...
Тем более,чел. свободно говорил на финском-это его родной язык.
Я тогда ещё ребенком была,в школе училась.Наверно ,в конце 70го,начала 80 -го...
У отца каких только прав не было- бульдозериста и лесных машин разных и крановщика...
Тем более,чел. свободно говорил на финском-это его родной язык.
Ну надо же как вас выделили, впрочем ты можешь неправильно помнить, раз была ребёнком.
У меня полно было друзей и одноклассников карелов в Костомукше, как я уже и писала, странно что их "пустили", а вас типа нет ))))
leijona3
26-11-2012, 14:46
Ну надо же как вас выделили, впрочем ты можешь неправильно помнить, раз была ребёнком.
У меня полно было друзей и одноклассников карелов в Костомукше, как я уже и писала, странно что их "пустили", а вас типа нет ))))
Я пишу то ,что есть.
И не надо язвить...:mad:
Неужели ты думаешь ,что подросток не может помнить таких фактов(а не дат),тем более ,если позже об этом же отец ещё рассказывал.
Там же живёт семья моей подруги сейчас,карелы.
До этого они жили в Калевале-их тоже туда не взяли по их заявке.Но потом какими -то обходными путями (мать работала стюардессой),им удалось туда перебраться...
Просто те карелы,которые попали туда,не будут расскзывать секреты,как они попали туда,так как знают ,что был такой указ и напрямую туда было не попасть...
http://www.kolumbus.fi/hans/yakostf.htm
Kostamuksessa asuu nykyään yli 30.000 asukasta, joista suurin osa saa elantonsa kaivostoiminnasta. Vain parituhatta edustavat alkuperäisväestöä, Kostamukseen on siirtynyt väkeä melkein kaikilta entisen Neuvostoliiton alueilta. Aitoa 'karjalaista" tunnelmaa saattaa olla vaikeata löytää kaupungista, mutta muutaman kymmenen kilometrin päästä nähdään vanhaa karjalaista asutusta, esim Vuokkiniemessä ja Uhtuassa.
Разве не странно ,что в чисто карельском районе ,в Костомукше аборигенов проживает только 6 % ?
Даже финнам это странно...
А причина в том,о чём я раньше и говорила.
Не знаю,может советские власти боялись,что удовлетвори заявку желающих карелов там работать-город стал бы полностью карельский,в отличие от Петрозаводска.
Павлел Морозов
26-11-2012, 15:45
Я не могу говорить за весь мир ,но читать такие обобщения не по себе-потому как это неправда..Я знаю о Петрозаводске.В годы СССР.Я не беру 30-50-я не знаю.Но в те самые годы застоя финном быть было не лучше и не хуже чем в русским или карелом.Не было национализма или хоть какого то проявления вражды.Я даже не понимаю о чём речь.Более того.Иногда было и выгодно,мне родственник рассказывал как пришла разнарядка на вепку в Верховный Совет.Страна многонациональная-вот надо.всё Шелтозеро перевернули отыскивая достойную.По населению-названия улиц до революции.Нагорная,Старополицейская,Моховая и т.д.Это только русские названия-потому что это русскоязычный город.И он таким был всегда.Уникальность Карелии что русские и карельские деревни были рядом столетиями-но вражды или чего то негативного не было никогда.Это-реальность а не вымыслы о большинстве финскоязычного населения.Вот Олонец-да.Там и сейчас карельский в ходу по деревням.Даже молодёжь кое где говорит.Так что придумывайте что то достовернее.Кстати сколько понимающих финский просто было определить в финском театре-по тому кто наушники для перевода не берёт.Таких и в советское время было немного-я ходил иногда вот вспомнилось.
неправду тебе преподали в школе, ты ее повторяешь.
я понимаю что в 40 лет уже не переучишся, да и пожалуй не надо...
карельские деревни жили обособлено и если туда приходил говорил на русском тебе воды даже не дадут, это насчет расизма не было, не надо говорить неправду.
СССР закрыл школы на финском языке, сколько их сейчас?
Я знаю 1 в Кондопоге, содержится на бюджете Jyväskylä, ее тоже если верить прессе прикроют.
Это продолжение той самой политики...
Прошло 2 поколения без школ, без церквей без садиков, народ ассимилирован, крикуны уничтожены.
Почему тебе не по себе?
Это правда.
А с тобой все нормально от утверждения, что турки вырезали 1.5 миллиона армян?
или тоже не по себе?
innovator
26-11-2012, 15:56
неправду тебе преподали в школе, ты ее повторяешь.
я понимаю что в 40 лет уже не переучишся, да и пожалуй не надо...
карельские деревни жили обособлено и если туда приходил говорил на русском тебе воды даже не дадут, это насчет расизма не было, не надо говорить неправду.
СССР закрыл школы на финском языке, сколько их сейчас?
Я знаю 1 в Кондопоге, содержится на бюджете Jyväskylä, ее тоже если верить прессе прикроют.
Это продолжение той самой политики...
Прошло 2 поколения без школ, без церквей без садиков, народ ассимилирован, крикуны уничтожены.
Почему тебе не по себе?
Это правда.
А с тобой все нормально от утверждения, что турки вырезали 1.5 миллиона армян?
или тоже не по себе?
Не надо мешать всё в одну кучу.Ассимилирование-это значит в любом случае контакты если бы никто бы и воду не давал-какая там к чёрту ассимиляция.Попробуйте цыган ассимилировать.Школы-это правда их мало.Хотя ещё три в Петрозаводске точно есть где изучают финский.Кстати там где деревни рядом были часто были и свадьбы и не было уж совсем всё мрачно.Это я тоже точно знаю по родственникам.Просто между тем что полтора миллиона вырезано и щкол нет-путь не близкий.Особенно если учесть что письменность то недавно изобрели карельскую.А не по себе потому что национальной вражды нет и не было никогда,и сравнение с теми же турками и армянами где она есть-не правильное.
Приказ такой(или указ)был,но местные его легко обходили,выписавшись из местной деревни,а потом приехав по договору.
Знаю, выезжали из Карелии - это непросто, потом по договору в Костомукшу. После армии можно было тоже прописаться и устроиться в Костомукшу. Только за малейшую провинность (пьянка в общаге, панибратство с финнами, прогулы на работе..) на нулевой пост и в родную карельскую деревню.
Павлел Морозов
26-11-2012, 16:16
Не надо мешать всё в одну кучу.Ассимилирование-это значит в любом случае контакты если бы никто бы и воду не давал-какая там к чёрту ассимиляция.Попробуйте цыган ассимилировать.Школы-это правда их мало.Хотя ещё три в Петрозаводске точно есть где изучают финский.Кстати там где деревни рядом были часто были и свадьбы и не было уж совсем всё мрачно.Это я тоже точно знаю по родственникам.Просто между тем что полтора миллиона вырезано и щкол нет-путь не близкий.Особенно если учесть что письменность то недавно изобрели карельскую.А не по себе потому что национальной вражды нет и не было никогда,и сравнение с теми же турками и армянами где она есть-не правильное.
да..
я себя чувсвую на полит информации в рядах вооруженных сил.
Россия активно осуждает запад за двуличие.
но вот примеры родного двуличия:
вражды не было:... конечно не было, всех недавольных уничтожили,остальных запугали.... правильная национальная политика.
99% национальных школ закрыли....улучьшение советского образования
напали на Афганистан высыпали весь боезапас бом убили сотни тысяч детей и гражданский.... выполнили интернациональный долг.(компенсировать долг не хотите?)
распахали всею чечню, пытавшуюсья выйдти из под колониального гнёта....восстановление конституционного порядка.
голодомор: вражеская пропаганда.
захват и порабощение республик....торжественный марш советской власти.
нападение на Грузию, оккупация ее территорий....защита местного насиления:)
зато городятся какие то странные небылицы про ледовое побоище, которого вероятно и не было вовсе,в музеях нет НИ ОДНОГО документа это подтверждающее, ни бумажки, ни весточки, т.е это устные пересказы 1242 года.... надежный источник....
хорошо помню что СССР в 82...84 ввалил крупные деньги на поиски хоть чего то у вороньего камня-не нашли НИФИГА!
предлагаю вам любезнейший очень критично слушать то что вам говорят, вам врут патологически уже много десятилетий.
Так же врут и про Карелию.
innovator
26-11-2012, 16:31
да..
я себя чувсвую на полит информации в рядах вооруженных сил.
Россия активно осуждает запад за двуличие.
но вот примеры родного двуличия:
вражды не было:... конечно не было, всех недавольных уничтожили,остальных запугали.... правильная национальная политика.
99% национальных школ закрыли....улучьшение советского образования
напали на Афганистан высыпали весь боезапас бом убили сотни тысяч детей и гражданский.... выполнили интернациональный долг.(компенсировать долг не хотите?)
распахали всею чечню, пытавшуюсья выйдти из под колониального гнёта....восстановление конституционного порядка.
голодомор: вражеская пропаганда.
захват и порабощение республик....торжественный марш советской власти.
нападение на Грузию, оккупация ее территорий....защита местного насиления:)
зато городятся какие то странные небылицы про ледовое побоище, которого вероятно и не было вовсе,в музеях нет НИ ОДНОГО документа это подтверждающее, ни бумажки, ни весточки, т.е это устные пересказы 1242 года.... надежный источник....
хорошо помню что СССР в 82...84 ввалил крупные деньги на поиски хоть чего то у вороньего камня-не нашли НИФИГА!
предлагаю вам любезнейший очень критично слушать то что вам говорят, вам врут патологически уже много десятилетий.
Так же врут и про Карелию.
Конечно.Всё врут и кругом враги.Но вы мелко смотрите.Ледовое побоище-мелочь.Врали по крупному.Куликовской битвы не было.Ни одного свидетеля живого.Да и татары тогда Грозному наломали,но пропаганда скрыла.То же самое с Наполеоном.он дошёл до Чукотки,но об этом умалчивают.Дальше-больше.Японцы тогда захватили Москву,отбили у Наполеона-но это скрывают сволочи.Гитлер выиграл.Но нас обманули и мы все думаем что это не так.а на самом деле Финляндия до Урала,до китайско-японской границы.Это вообще замалчивают.Но мы теперь всё знаем как было-и в Грузии,и в Чечне)) так что продолжайте принимать препараты и пока никому что и как на самом деле не рассказывайте,а то врачи пока правды дурачки не знают и могут не вам поверить))) Но вы копайте-без правды никак)))
Павлел Морозов
26-11-2012, 16:58
Конечно.Всё врут и кругом враги.Но вы мелко смотрите.Ледовое побоище-мелочь.Врали по крупному.Куликовской битвы не было.Ни одного свидетеля живого.Да и татары тогда Грозному наломали,но пропаганда скрыла.То же самое с Наполеоном.он дошёл до Чукотки,но об этом умалчивают.Дальше-больше.Японцы тогда захватили Москву,отбили у Наполеона-но это скрывают сволочи.Гитлер выиграл.Но нас обманули и мы все думаем что это не так.а на самом деле Финляндия до Урала,до китайско-японской границы.Это вообще замалчивают.Но мы теперь всё знаем как было-и в Грузии,и в Чечне)) так что продолжайте принимать препараты и пока никому что и как на самом деле не рассказывайте,а то врачи пока правды дурачки не знают и могут не вам поверить))) Но вы копайте-без правды никак)))
добавим еще что сумашедший царь Петр, которвый вовсе не великий никаких окон в Европу не рубил. Он начал разрушать город поселкового типа Nevanlinna и на его месте строить Питербург
Согнал тысячи финнов на принудительные работы, отнял у них земли, уничтожив десятки тысяч финнов на кторжных работах, точной цыфры нет но варируется от 50тыс до нескольких сотен тысяч погибла на его сумашедшем проекте...
Затем в эти места притащил скабарей, дабы ассимилировать местное насиление.
Питербург стоит на костях уничтоженных местных жителей.
Это тоже неприятный факт истории.
его в ваших учебниках опускают...
но есть свидетельсва этого если даже читать Пушкина внимательно.
innovator
26-11-2012, 17:09
добавим еще что сумашедший царь Петр, которвый вовсе не великий никаких окон в Европу не рубил. Он начал разрушать город поселкового типа Nevanlinna и на его месте строить Питербург
Согнал тысячи финнов на принудительные работы, отнял у них земли, уничтожив десятки тысяч финнов на кторжных работах, точной цыфры нет но варируется от 50тыс до нескольких сотен тысяч погибла на его сумашедшем проекте...
Затем в эти места притащил скабарей, дабы ассимилировать местное насиление.
Питербург стоит на костях уничтоженных местных жителей.
Это тоже неприятный факт истории.
его в ваших учебниках опускают...
но есть свидетельсва этого если даже читать Пушкина внимательно.
Как интересно.Про столетнюю войну во Франции?Про то что японцы с пленными делали?Как с индейцами обращались колонизаторы? Англичане что в Индии творили?Испанцы в америке?Немцы в концлагерях? Впрочем--всё так)Если подумать-много всего что не знаем)) Илья Муромец это миссионер из Щвеции и именно он прообраз Гришки Распутина и единой европейской валюты на рынках развивающихся стран. Всё так)))О сколько нам открытий чудных..)))
Павлел Морозов
26-11-2012, 17:24
Как интересно.Про столетнюю войну во Франции?Про то что японцы с пленными делали?Как с индейцами обращались колонизаторы? Англичане что в Индии творили?Испанцы в америке?Немцы в концлагерях? Впрочем--всё так)Если подумать-много всего что не знаем)) Илья Муромец это миссионер из Щвеции и именно он прообраз Гришки Распутина и единой европейской валюты на рынках развивающихся стран. Всё так)))О сколько нам открытий чудных..)))
Англичане и Французы поработили пол мира, никто с этим не спорит.
Сейчас за это горько расплачиваются
У Англии остались еще небольшие колонии, но большинсво она скинула...
Испанцы не отставали и где были, глушили всех и вся, активно засирая природу....
это тоже понятно любому.
поэтому не будет,думаю и возражений с утверждением
Росийская империя,а позднее красная империя расширялась постоянно порабощая и уничтожая малые народы.
Финны один из уничтоженых народов на территории нынешней РФ.
Порабощение не завершилось в РФ по сей день...
Последняя колониальная война, это подавление национально совободительного движения в Чеченской колонии, ну и естественно 08.08.08, отторжение части территории от взбунтовавшейся грузинской колонии...
innovator
26-11-2012, 17:33
Англичане и Французы поработили пол мира, никто с этим не спорит.
Сейчас за это горько расплачиваются
У Англии остались еще небольшие колонии, но большинсво она скинула...
Испанцы не отставали и где были, глушили всех и вся, активно засирая природу....
это тоже понятно любому.
поэтому не будет,думаю и возражений с утверждением
Росийская империя,а позднее красная империя расширялась постоянно порабощая и уничтожая малые народы.
Финны один из уничтоженых народов на территории нынешней РФ.
Порабощение не завершилось в РФ по сей день...
Последняя колониальная война, это подавление национально совободительного движения в Чеченской колонии, ну и естественно 08.08.08, отторжение части территории от взбунтовавшейся грузинской колонии...
Как мило.То есть чеченцы это хорошие ребята,борющиеся за свободу против страшной колониальной страны? Так же как и грузины-верно? Да вы их сюда в Финляндию больше зовите.Что же Финляндия такая не прогрессивная? Надо было принять бандгруппы пока их не перебили--что же клювами то щёлкали?Должны же финны помогать борцам за свободу-верно?
Павлел Морозов
26-11-2012, 17:48
Как мило.То есть чеченцы это хорошие ребята,борющиеся за свободу против страшной колониальной страны? Так же как и грузины-верно? Да вы их сюда в Финляндию больше зовите.Что же Финляндия такая не прогрессивная? Надо было принять бандгруппы пока их не перебили--что же клювами то щёлкали?Должны же финны помогать борцам за свободу-верно?
они хотят быть независимыми....
если им дать ее не будет ни бадгруп ни террористов..
разве это сложно понять?
Принимать их в Фи не надо, только из гуманитарных соображений...
Или вам нравится когда убивают детей?
сюда принимали детей...
финны помнят войну как они спасали своих детей из выборга, видать поэтому и проявилил сочуствие.
мне например жаль что моих родственников никто не спас от империи и погибли дети и взрослы при путешествии в тайгу...
по количеству колониальных воин и срокам удержания колоний РФ, пожалуй всех переплюнула...
но еще ни одна империя не устояла..
Поэтому, если бы ты жил в независимой Кarjalan Tasavalta, сейчас бы веселился бы смотря по ТВ на Абрамовичей и Лужковых...
А живя в карельской колонии ты их содержишь и куришь бамбук, скоро пойдешь опять воевать в Грозный освободительное движение там не закончилось...
Они сильнее федералов, их дело правое, они хотят быть свободы.
Борис Ельцин это понимал, подписывая хасавьюрт...
Но были сделаны ошибки, т.к не была организована полноценная российско-чеченская граница.
innovator
26-11-2012, 20:10
они хотят быть независимыми....
если им дать ее не будет ни бадгруп ни террористов..
разве это сложно понять?
Принимать их в Фи не надо, только из гуманитарных соображений...
Или вам нравится когда убивают детей?
сюда принимали детей...
финны помнят войну как они спасали своих детей из выборга, видать поэтому и проявилил сочуствие.
мне например жаль что моих родственников никто не спас от империи и погибли дети и взрослы при путешествии в тайгу...
по количеству колониальных воин и срокам удержания колоний РФ, пожалуй всех переплюнула...
но еще ни одна империя не устояла..
Поэтому, если бы ты жил в независимой Кarjalan Tasavalta, сейчас бы веселился бы смотря по ТВ на Абрамовичей и Лужковых...
А живя в карельской колонии ты их содержишь и куришь бамбук, скоро пойдешь опять воевать в Грозный освободительное движение там не закончилось...
Они сильнее федералов, их дело правое, они хотят быть свободы.
Борис Ельцин это понимал, подписывая хасавьюрт...
Но были сделаны ошибки, т.к не была организована полноценная российско-чеченская граница.
Ельцин это маразматик и алкоголик и история ему ещё воздаст.вообще забавно когда таких не соображающих организмов приводят в пример-впрочем это характеризует больше приводящего таких политиков.А вот про гордый рвущийся к свободе чеченский народ я кое что знаю.И я разговаривал об этом с одним финном.у которого работал очень много лет назад-когда война шла.он тоже мне говорил про свободу и колониальную Россию.Мне то было смешно потому что то что говорили по финскому зомбоящику за правду мог принять только финн который ничего про это не знает.Всё закончилось когда я ему рассказал про то сколько тысяч мирных людей было вырезано,про то как детей убивали борцы за свободу,про наркотики и воровство людей,насилие и животную толпу.Про то что там не было пенсий ,преследовалась наука и было жуткое мракобесие.При полном отсутствии закона.По ТВ про это не говорили :))Кстати он мне не поверил но разговоры прекратились)И все эти разговоры про свободу людей у которых руки по локоть в крови-это от ограниченности.Человек не хочет думать и находит врага.Это удобно-тем более европейская политика одобряет.Но на самом деле грустно-на мой взгляд это болезнь.Надо лечить.да- я я не не хотел бы жить в Karjalan tasavallassa+ikävä elämä... И большинство не хочет вне зависимости от национальности-и слава богу.
А вот про гордый рвущийся к свободе чеченский народ я кое что знаю.
Всё закончилось когда я ему рассказал про то сколько тысяч мирных людей было вырезано,про то как детей убивали борцы за свободу,про наркотики и воровство людей,насилие и животную толпу.
Про то что там не было пенсий ,преследовалась наука и было жуткое мракобесие.
Очень понравилось описание. Тока немного не понял:
1. Это Ельцин виноват
2. чечены
3. происки мировой закулисы
innovator
26-11-2012, 20:21
Очень понравилось описание. Тока немного не понял:
1. Это Ельцин виноват
2. чечены
3. происки мировой закулисы
Конечно это и маразматик Ельцин и те кто финансировал бандитов.Уйти оставить бандитам склады оружия-что ещё ждать то было.
Павлел Морозов
26-11-2012, 20:29
смешные вы империалисты!!
есть вам дело до всех и вся кроме своих стариков и детей, квартир, туалетов и чистоты улиц:))
ну вот какое твое дело до того платятся ли пенсии, например в Иордании или Катаре, убивают там людей и каки у них руки в крови или нет...
Тоже самое было бы и с Чечней, они бы сами без метроплии разобрались что и как, кого убивать и кого миловать, вам то до этого какое дело?
Кстати, ответь честно ты пойдешь 3й раз брать Грозный из своей карелии где вам яко бы всё похьяла?
или вообще империю любиш из финской республики:)
т.е чем дальше тем сильнее:)
ведь вполне логично, что если любишь империю, надо вести и колониальные войны..
innovator
26-11-2012, 20:38
смешные вы империалисты!!
есть вам дело до всех и вся кроме своих стариков и детей, квартир, туалетов и чистоты улиц:))
ну вот какое твое дело до того платятся ли пенсии, например в Иордании или Катаре, убивают там людей и каки у них руки в крови или нет...
Тоже самое было бы и с Чечней, они бы сами без метроплии разобрались что и как, кого убивать и кого миловать, вам то до этого какое дело?
Кстати, ответь честно ты пойдешь 3й раз брать Грозный из своей карелии где вам яко бы всё похьяла?
или вообще империю любиш из финской республики:)
т.е чем дальше тем сильнее:)
ведь вполне логично, что если любишь империю, надо вести и колониальные войны..
У вас удивительная манера уверенно говорить о том что не знаете.У меня паспорт-российский.Родственники ещё 15 лет назад предлагали остаться-не хочу.Финляндия только для работы.И я бы пошёл.Я Родину люблю.Сепаратизм надо давить в зародыше.Так и в чечне было.Вовремя бы начали действовать-не было бы десятков тысяч убитых.А про колониальные войны звучит забавно-все крупные военные конфликты последних лет на совести стран НАТО.Все.Поэтому сентенции про колониальность России это профанация реальности.
Павлел Морозов
26-11-2012, 21:29
У вас удивительная манера уверенно говорить о том что не знаете.У меня паспорт-российский.Родственники ещё 15 лет назад предлагали остаться-не хочу.Финляндия только для работы.И я бы пошёл.Я Родину люблю.Сепаратизм надо давить в зародыше.Так и в чечне было.Вовремя бы начали действовать-не было бы десятков тысяч убитых.А про колониальные войны звучит забавно-все крупные военные конфликты последних лет на совести стран НАТО.Все.Поэтому сентенции про колониальность России это профанация реальности.
Про НАТО согласен, организация - рудемент холодной войны.
Но Финляндия там и не состоит, не понимаю зачем ее приплетать...
мое личное мнение по НАТО.... Финляндии было бы дешевле создать собсвенное оруже возмездия, ядерное или нейтронное, чем влезать в НАТО.
Думаю, что по этому пути возможно и будут развиваться события...
Уран во всяком случае начали копать, хоронить, перерабатывать..
Бомба в 21 веке это не проблема.
Вы пользуетесь двуличными терминами коммунистов... "сепаратизм"
не сепаратизм, а право наций на самоопределение и национально освободительное движение- вот верный термин.
Ну а то что вы кушаете финский хлеб и любите империю из далека многое обьясняет...
Вы вероятно надеетесь, что когда 3й раз империя будут брать грозный вы в Финляндии будете за евро трудиться, или всетаке не исключаете для себя роль стрелка на подступах Грозного?
Я вам рекомендую излечится от коммунистической заразы и взглянуть на мир глазами свободного человека, в ваших мыслях много противоречий и отсутвует логика...
Работайте на благо Финской республики и забудьте про империю как страшный сон, подайте лучьше прошение о прохождении службы в рядах puolustusvoimat.
innovator
26-11-2012, 21:46
Про НАТО согласен, организация - рудемент холодной войны.
Но Финляндия там и не состоит, не понимаю зачем ее приплетать...
мое личное мнение по НАТО.... Финляндии было бы дешевле создать собсвенное оруже возмездия, ядерное или нейтронное, чем влезать в НАТО.
Думаю, что по этому пути возможно и будут развиваться события...
Уран во всяком случае начали копать, хоронить, перерабатывать..
Бомба в 21 веке это не проблема.
Вы пользуетесь двуличными терминами коммунистов... "сепаратизм"
не сепаратизм, а право наций на самоопределение и национально освободительное движение- вот верный термин.
Ну а то что вы кушаете финский хлеб и любите империю из далека многое обьясняет...
Вы вероятно надеетесь, что когда 3й раз империя будут брать грозный вы в Финляндии будете за евро трудиться, или всетаке не исключаете для себя роль стрелка на подступах Грозного?
Я вам рекомендую излечится от коммунистической заразы и взглянуть на мир глазами свободного человека, в ваших мыслях много противоречий и отсутвует логика...
Работайте на благо Финской республики и забудьте про империю как страшный сон, подайте лучьше прошение о прохождении службы в рядах puolustusvoimat.
Вы как всегда--я не ем финский хлеб) Покупаю в России Сепаратизм-это очень чёткое определение.И правильное.Это двойной европейский стандарт,лживый и наглый.Вот это и есть настоящее двуличие.Когда Косово отделяется-это право нации на самоопределение.А когда там компактно тысячелетиями живущие сербы хотели отсоединиться-это сепаратизм и отношение противоположное..А при чём здесь финны? Страна идёт в русле европейской политики на вторых ролях и мнения своего не имеет.Можно долго говорить про Ахтисаари и другие гнусности-да ни к чему.И я для себя ничего не исключаю.Надо будет-в грозный пойду.Надо-вложу деньги куплю паспорт какой-нибудь страны евроколхоза-официально как предприниматель..Вон Хорватия вступает-можно и там.А вы зашорены-хотя я понимаю вашу горечь от того что карелы теряют этнос.Но не надо говорить про то чего не было-всё таки правда важнее.
Павлел Морозов
26-11-2012, 22:04
Вы как всегда--я не ем финский хлеб) Покупаю в России Сепаратизм-это очень чёткое определение.И правильное.Это двойной европейский стандарт,лживый и наглый.Вот это и есть настоящее двуличие.Когда Косово отделяется-это право нации на самоопределение.А когда там компактно тысячелетиями живущие сербы хотели отсоединиться-это сепаратизм и отношение противоположное..А при чём здесь финны? Страна идёт в русле европейской политики на вторых ролях и мнения своего не имеет.Можно долго говорить про Ахтисаари и другие гнусности-да ни к чему.И я для себя ничего не исключаю.Надо будет-в грозный пойду.Надо-вложу деньги куплю паспорт какой-нибудь страны евроколхоза-официально как предприниматель..Вон Хорватия вступает-можно и там.А вы зашорены-хотя я понимаю вашу горечь от того что карелы теряют этнос.Но не надо говорить про то чего не было-всё таки правда важнее.
евроколхоз говно...:)
евролицимерие
но паспорт говняный куплю, ну где логика?
пойду освобождать Грозный:))
вот только от кого?
вы понимаете, что там уже давно давно нет русских, вы от чеченцев хотелибы грозный и чечню очистить?:)
вы расист и их за людей не считаете?
или думаете они без вашей москвы умрут?:)
мне кажется чеченцы думают, что хорошо там, где нет москвы....
и так думают в мире очень очень многие....
этому трудно поверить?;)
смешные вы империалисты....
логики никакой одна агитка, но действия ровно на 180градусов....
Грозный хорош и его надо бы освободить, при этом сам буду жить говняном Лаппенранта или говняном Лас Палмасе, некрасиво...
ps
Ахтисари вобщем то молодец, ему удалось эту пороховую бочку на балканах разрядить...
тепрь там хоть массово не убивают людей, империалисты очень огорчены этому факту...,:)
Насколько я знаю Сербия хочет в Евросоюз....
Почему не хочет в Россию на правах заморской колонии?
innovator
26-11-2012, 22:22
евроколхоз говно...:)
евролицимерие
но паспорт говняный куплю, ну где логика?
пойду освобождать Грозный:))
вот только от кого?
вы понимаете, что там уже давно давно нет русских, вы от чеченцев хотелибы грозный и чечню очистить?:)
вы расист и их за людей не считаете?
или думаете они без вашей москвы умрут?:)
мне кажется чеченцы думают, что хорошо там, где нет москвы....
и так думают в мире очень очень многие....
этому трудно поверить?;)
смешные вы империалисты....
логики никакой одна агитка, но действия ровно на 180градусов....
Грозный хорош и его надо бы освободить, при этом сам буду жить говняном Лаппенранта или говняном Лас Палмасе, некрасиво...
ps
Ахтисари вобщем то молодец, ему удалось эту пороховую бочку на балканах разрядить...
тепрь там хоть массово не убивают людей, империалисты очень огорчены этому факту...,:)
Насколько я знаю Сербия хочет в Евросоюз....
Почему не хочет в Россию на правах заморской колонии?
А почему нет то?Я посчитал-я на визы истратил больше,чем если бы лет 6 назад болгарский купил) И вот что показательно-почему такое лицемерие и почему Косово вопреки всем мировым договорённостям можно отделиться ,а сербам в митренице нет-нет и ответа)и не будет-я знаю))Смешные вы-вы не понимаете элементарного-что такое страна и для чего она.что такое геополитика и почему сепаратизм подымает голову.Кстати про Ахтисаари реально смешно-это тело договорилось что людей не убивают)) Это после бомбёжек то)) Вы как то серьёзно отжигаете)) Сербия хочет в евросоюз-да все хотят.Это экономика диктует.Советский Союз проиграл холодную войну.Если бы нет-все бы хотели поближе к Союзу,ну при условии открытого рынка что подразумевает другую экономику.Единственное что смешно-вы не видите очевидного.Я с чеченцами общался.Там большинство давно не хочет отделяться-я то это знаю.Там плохо было в смуту-нищета.А вы-нет,но за них это думаете) И при этом это типа я не вижу очевидного)) Э нет-это вы зашорены догмами)) И при этом объяснить элементарного не можете)) Война и немцы))
У вас удивительная манера уверенно говорить о том что не знаете.У меня паспорт-российский.Родственники ещё 15 лет назад предлагали остаться-не хочу.Финляндия тольк для работы.И я бы пошёл.Я Родину люблю.Сепаратизм надо давить в зародыше.Так и ов чечне было.Вовремя бы начали действовать-не было бы десятков тысяч убитых.А про колониальные войны звучит забавно-все крупные военные конфликты последних лет на совести стран НАТО.Все.Поэтому сентенции про колониальность России это профанация реальности.
с выделенным согласен про крупные конфликты, Россия/СССР в последние 30 лет сильно ослаблены и не было возможности что-нибудь посильнее приднестровского и грузинских конфликтов родить.Мощи не хватило.НАТО на порядок мощнее,и имеет возможность влезать в большие конфликты.
Павлел Морозов
26-11-2012, 22:47
мнение учтено, оно не серьезное.
вес словам придают поступки.
ваши поступки= беру руки в ноги любой, даже сраный болгарский паспорт и бегом с империи.
Я не верю ни одногму слову...
у меня уже возраст, я много посмотрел на своем веку на это все.
У меня в армии был мичман особист, он говорил так же как вы...
он нам говорил на собрании что есть ложками говно это вкусно и полезно, но сам он кушал зефир...
это был страшный человек он говорил комсомольцам одно, а в реале делал самые гадкие вещи...
таких "товарищей" в красной империи у меня бло много...
я их вижу за километр, кстати по этому СССР и рухнул...
Людей кормили говном, сами ездили в Париж...
Такое чувсво что мне опять начали все это грузить....
Делаю вывод, развал империи продолжается....
начальники хватают чужие паспорта....
это синдром тонущего корабля...
ps
кстати мой знакомый мичман пройдоха теперь ходит в рясе с крестом на шее..
их тоже хорошо заметно...
мнение учтено, оно не серьезное.
вес словам придают поступки.
ваши поступки= беру руки в ноги любой, даже сраный болгарский паспорт и бегом с империи.
Я не верю ни одногму слову...
у меня уже возраст, я много посмотрел на своем веку на это все.
У меня в армии был мичман особист, он говорил так же как вы...
он нам говорил на собрании что есть ложками говно это вкусно и полезно, но сам он кушал зефир...
это был страшный человек он говорил комсомольцам одно, а в реале делал самые гадкие вещи...
таких "товарищей" в красной империи у меня бло много...
я их вижу за километр, кстати по этому СССР и рухнул...
Людей кормили говном, сами ездили в Париж...
Такое чувсво что мне опять начали все это грузить....
Делаю вывод, развал империи продолжается....
начальники хватают чужие паспорта....
это синдром тонущего корабля...
У них уже давно эти паспорта есть,квартиры там,и дети там же, и сами они уже практически соседи Бориса Абрамыча(что в Лондоне сидельцем).А в Грозный они при случае отправят опять крестьянских детей,это уже было
Павлел Морозов
26-11-2012, 23:08
У них уже давно эти паспорта есть,квартиры там,и дети там же, и сами они уже практически соседи Бориса Абрамыча(что в Лондоне сидельцем).А в Грозный они при случае отправят опять крестьянских детей,это уже было
но ты то понимаешь о чем речь....
я посмотрел уже на эту жизнь и немного понимаю кто чей хлебушек сожрал под одеялом.
Это они с зарубежными паспортами 18летних голодных оборванцев пихают брать Грозный, а сами загорают на Багамах, главное вякать про любоффь к империи..
видел я их... ох много...
mitä isompi herra sitä isompi sika, sanoo lauluu, mutta suomen kieli liian lempeä selitäkseen tunteet....
список магницкого сделан людми которые хоть что то соображают.
убийцы и воры останутся дома..
Спасибо, Обама!
Я пишу то ,что есть.
И не надо язвить...:мад:
Неужели ты думаешь ,что подросток не может помнить таких фактов(а не дат),тем более ,если позже об этом же отец ещё рассказывал.
Там же живёт семья моей подруги сейчас,карелы.
До этого они жили в Калевале-их тоже туда не взяли по их заявке.Но потом какими -то обходными путями (мать работала стюардессой),им удалось туда перебраться...
Просто те карелы,которые попали туда,не будут расскзывать секреты,как они попали туда,так как знают ,что был такой указ и напрямую туда было не попасть...
хттп://щщщ.колумбус.фи/ханс/якостф.хтм
Костамуксесса асуу ныкыääн ыли 30.000 асукаста, ёиста суурин оса саа елантонса каивостоиминнаста. Ваин паритухатта едустават алкуперäисвäестöä, Костамуксеен он сииртыныт вäкеä мелкеин каикилта ентисен Неувостолиитон алуеилта. Аитоа ькарялаиста" туннелмаа сааттаа олла ваикеата лöытää каупунгиста, мутта муутаман кымменен километрин пääстä нäхдääн ванхаа карялаиста асутуста, есим Вуоккиниемессä я Ухтуасса.
Разве не странно ,что в чисто карельском районе ,в Костомукше аборигенов проживает только 6 % ?
Даже финнам это странно...
А причина в том,о чём я раньше и говорила.
Не знаю,может советские власти боялись,что удовлетвори заявку желающих карелов там работать-город стал бы полностью карельский,в отличие от Петрозаводска.
Ничего странного, просто стоит включить мозг. Где, в окружающих леспромхозах можно было найти грамотных специалистов для современного комбината с новым оборудованием?
Да, на комбинат вепсу с образованием 8 классов было не попасть. Что же твои родители не провели разведку и не узнали какими хитрыми путями туда попали другие карелы? )))))
Откуда там было взяться огромному проценту местного населения, не смеши меня. На том месте стояла пара маленьких деревень, а построили город на 35.000 жителей.
А моя ирония связана с твоей манерой уверенно говорить о разных вещах, потому как соседка/знакомая/сестра подруги сказала, а не на основании фактов.
Знаю, выезжали из Карелии - это непросто, потом по договору в Костомукшу. После армии можно было тоже прописаться и устроиться в Костомукшу. Только за малейшую провинность (пьянка в общаге, панибратство с финнами, прогулы на работе..) на нулевой пост и в родную карельскую деревню.
А вот это правда. И с судимостями, если правильно помню, не брали, во всяком случае первые годы, как-никак закрытый был город.
А в Грозный они при случае отправят опять крестьянских детей,это уже было
Вы надеюсь шутит изволите? :(
Любой по мойму понимает что в Грозный во первых некого посылать , а во вторых некому.
"Ху made who" (c).
innovator
27-11-2012, 17:52
с выделенным согласен про крупные конфликты, Россия/СССР в последние 30 лет сильно ослаблены и не было возможности что-нибудь посильнее приднестровского и грузинских конфликтов родить.Мощи не хватило.НАТО на порядок мощнее,и имеет возможность влезать в большие конфликты.
Светлая мысль.Влезали плохо,не влезают-а сил у них нет.То есть вроде как и устраивать эти самые конфликты нормально-ну когда свои))Логики нет-но вроде как что то сказано)
Вы надеюсь шутит изволите? :(
Любой по мойму понимает что в Грозный во первых некого посылать , а во вторых некому.
"Ху маде щхо" (ц).
В каждой шутке ость доля правды...:gy:
Желающие повоевать всегда найдутся,добровольцев хватит даже на этом форуме,не сомневайся."Nomen illis legio" (Имя им легион) :gy:
Светлая мысль.Влезали плохо,не влезают-а сил у них нет.То есть вроде как и устраивать эти самые конфликты нормально-ну когда свои))Логики нет-но вроде как что то сказано)
Ничего не понял из твоего поста.То мысль светла,то логики нема.Одной пишешь,другой зачеркиваешь :gy: :gy:
innovator
27-11-2012, 18:08
Ничего не понял из твоего поста.То мысль светла,то логики нема.Одной пишешь,другой зачеркиваешь :gy: :gy:
Забей тогда не мучайся:)) Я постараюсь тебе писать ещё проще.
Ничего странного, просто стоит включить мозг. Где, в окружающих леспромхозах можно было найти грамотных специалистов для современного комбината с новым оборудованием?
Да, на комбинат вепсу с образованием 8 классов было не попасть. Что же твои родители не провели разведку и не узнали какими хитрыми путями туда попали другие карелы? )))))
Откуда там было взяться огромному проценту местного населения, не смеши меня. На том месте стояла пара маленьких деревень, а построили город на 35.000 жителей.
А моя ирония связана с твоей манерой уверенно говорить о разных вещах, потому как соседка/знакомая/сестра подруги сказала, а не на основании фактов.
Нет,Оленька здесь ты совсем неправа.Специалистов как раз хватало в карельских леспромхозах.
Университет работал на полную мощность,выпускал каждый год специлистов с высшим образованием.Да плюс еще несколько техникумов.И все практически молодые специалисты по рапределению попадали в лесные поселки и поселки городского типа(от города в них было только название).И жили там в неблагоустроенных квартирах.Они бы толпами ринулись в Костомукшу.Но их туда не звали...А звали туда хохлов,и хохлами заселили 35000-й город:gy: И я об этом узнал не на этом форуме,я об это слышал не раз живя в Карелии.Если кому и удалось туда попасть,так это единицам.
А допустить такое нельзя было,местных руководителей за это по головке не погладили бы
Костомукша в Карелии практически не рекламировалась.
Из местных жителей туда попадали действительно очень немногие.Я припоминаю только двоих,причем один из них был как раз с 8-летним ,похоже,образованием.Он работал в леспромхозе,был карелом наполовину,наполовину белорусом.За "белорусскую фамилию" его скорее всего и взяли туда :gy: ,и квартиру дали очень быстро, работал он в Костомукше простым шофером.
Забей тогда не мучайся:)) Я постараюсь тебе писать ещё проще.
Будь ласков,пиши еще.:gy:
leijona3
27-11-2012, 20:40
Ничего странного, просто стоит включить мозг.
Вот имено-стоит включить мозг...
Неужели ты думаешь случайно в 30тысячном городе только 6 % аборигенов?
Для тебя,видимо,это открытие ,что коренное население на комбинат не брали целенаправленно.
Теперь будешь знать чьё место твои родители заняли...
Н Где, в окружающих леспромхозах можно было найти грамотных специалистов для современного комбината с новым оборудованием?
Не смеши меня.
Мой отец посылался несколько раз на курсы от работы ,как раз для освоения новой техники:как я уже говорила-каких толко "корочек " у него не было...
А на карьер очень были нужны именно эскаваторщики, бульдозеристы,водили грузовиков -именно таковых специальстов можно было найти в любом карельском леспромхозе,в любом городе .Там "вышка" нужна была?
Я же видела общаги ,построенные финнами и разгромленные привезённым людом-там то какие ВУЗы были ,чтобы раздолбать финскую сантехнику или пинками раскурочить двери?Видела я этих украинских гастарбайтеров...
:cranky:
Откуда там было взяться огромному проценту местного населения, не смеши меня. На том месте стояла пара маленьких деревень, а построили город на 35.000 жителей.
А моя ирония связана с твоей манерой уверенно говорить о разных вещах, потому как соседка/знакомая/сестра подруги сказала, а не на основании фактов.
А при чём только окружающие деревни,когда карелы слали заявки со всей Карелии на комбинат.
Кстати ,семья той подруга ,о которой я говорила ,как раз из той же самой деревеньки,на месте которой стоит сейчас город. И из которой , согласно партиЙным указам были выселены жители в другие места.
Точно так же как и моих родственников выселили из приграничной деревни неизвестно куда только потому,что они жили слишком близко к границе-была формулировка.
И наплевать властям было ,что это была их вотчина ,там были их дома,поля ,могилы предков...
Политика такая была,если не знала.
Никто не забыл ,те времена что если хочешь ,чтобы тебя на Соловки отправили-подчиняйся и молчи ...
Уважаемые, зайдте на этот сайт и убедитесь своими глазами в том, что было сделано в Карелии только в 1937-1938 годах с карелами и финнами (другие фамилии там тоже попадаются, но меньше). http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/
Книга "Поминальные списки Карелии, 1937-1938" издана 10 лет назад. Будьте предельно аккуратны - в ней можно найти и своих родственников!
Нет,Оленька здесь ты совсем неправа.Специалистов как раз хватало в карельских леспромхозах.
Университет работал на полную мощность,выпускал каждый год специлистов с высшим образованием.Да плюс еще несколько техникумов.И все практически молодые специалисты по рапределению попадали в лесные поселки и поселки городского типа(от города в них было только название).И жили там в неблагоустроенных квартирах.Они бы толпами ринулись в Костомукшу.Но их туда не звали...А звали туда хохлов,и хохлами заселили 35000-й город:гы: И я об этом узнал не на этом форуме,я об это слышал не раз живя в Карелии.Если кому и удалось туда попасть,так это единицам.
А допустить такое нельзя было,местных руководителей за это по головке не погладили бы
Костомукша в Карелии практически не рекламировалась.
Из местных жителей туда попадали действительно очень немногие.Я припоминаю только двоих,причем один из них был как раз с 8-летним ,похоже,образованием.Он работал в леспромхозе,был карелом наполовину,наполовину белорусом.За "белорусскую фамилию" его скорее всего и взяли туда :гы: ,и квартиру дали очень быстро, работал он в Костомукше простым шофером.
Я немного не о том писала. Понятно что в леспромхозах были спецы, но какой толк от них на горно-обогатительном комбинате?
Не понимаю за что вы взьелись на хохлов, если их и звали, то из-за того, что на Украине были предприятия такого же профиля, так же как и на Урале, в Казахстане и т.д. Так что звали не только хохлов, а просто специалистов в добыче, плавке и т.д. руды.
Я жила в Костомукше много лет, а семья до сих пор там живёт, причём все кроме меня работают и работали на комбинате, так что, подозреваю что я знаю не меньше твоего, как думаешь?
Повторюсь, у меня много знакомых карел которые жили и живут там и их родители точно так же работали на комбинате, если у них были нужные специальности.
Костомукшу не надо было рекламировать.
Также знаю людей, которые приехали со многих уголков союза, а не только из Украины, например из Казахстана, Белоруссии, Киргизии и разных частей России.
Теперь будешь знать чьё место твои родители заняли...
Бедная, обделённая :) Вот уж точно, иногда лучше жевать чем говорить...
innovator
28-11-2012, 10:00
Я немного не о том писала. Понятно что в леспромхозах были спецы, но какой толк от них на горно-обогатительном комбинате?
Не понимаю за что вы взьелись на хохлов, если их и звали, то из-за того, что на Украине были предприятия такого же профиля, так же как и на Урале, в Казахстане и т.д. Так что звали не только хохлов, а просто специалистов в добыче, плавке и т.д. руды.
Я жила в Костомукше много лет, а семья до сих пор там живёт, причём все кроме меня работают и работали на комбинате, так что, подозреваю что я знаю не меньше твоего, как думаешь?
Повторюсь, у меня много знакомых карел которые жили и живут там и их родители точно так же работали на комбинате, если у них были нужные специальности.
Костомукшу не надо было рекламировать.
Также знаю людей, которые приехали со многих уголков союза, а не только из Украины, например из Казахстана, Белоруссии, Киргизии и разных частей России.
Вообще да-это же комсомольская стройка была и людей приглашали.Я вообще понять не могу почему говорят что местных не брали.Смысл-боялись что из совхозов все разбегутся?Мотивация не понятна-не логично.
Вообще да-это же комсомольская стройка была и людей приглашали.Я вообще понять не могу почему говорят что местных не брали.Смысл-боялись что из совхозов все разбегутся?Мотивация не понятна-не логично.
Мои родители поехали именно по приглашению, как и коллеги отца. Там специалисты их профиля нужны были и никто не спрашивал их национальность.
Родители моей подруги - карелы, тоже приехали по приглашению, видать они вместе и заняли место Леёниных родителей и вытащили кусок из её голодного рта :)
leijona3
28-11-2012, 11:54
Бедная, обделённая :) Вот уж точно, иногда лучше жевать чем говорить...
Была о тебе лучшего мнения.:nee:
Ты та же хамка ,что и остальные хамы на форуме.
Правда тебе так же колет глаза как и остальным .
Похоже,что и ты считаешь , что Зимнюю войну начали в 1939 году финны,а не СССР,а так же о том ,что правильно ссылали финнов за Урал ,как врагов народа-да и вообще никакого геноцида по нац. признаку не было.
И обидели не только мою семью ,а всех карелов,что хоте ли бы там жить и работать.
http://karelinform.ru/?id=32752
"Когда строили комбинат в Костомукше - финны из Финляндии участвовали. Но карелов, даже специалистов, не брали. Не хотели "карелизации" карельской земли. По научному это называется "русификация"."
В одном блоге так вообще вычитала про вопрос,почему мало аборигенов на комбинате и вообще -в Костомукше,ответ был вообще убийственным-"так карелы-те же чукчи, вообще с техникой не умеют обращаться ,мол ,их комбинат не интересовал..."
Такие же как ты,видимо-невежды,которые нифига не знает о сути вопроса.
innovator
28-11-2012, 12:07
Была о тебе лучшего мнения.:nee:
Ты та же хамка ,что и остальные хамы на форуме.
Правда тебе так же колет глаза как и остальным .
Похоже,что и ты считаешь , что Зимнюю войну начали в 1939 году финны,а не СССР,а так же о том ,что правильно ссылали финнов за Урал ,как врагов народа-да и вообще никакого геноцида по нац. признаку не было.
И обидели не только мою семью ,а всех карелов,что хоте ли бы там жить и работать.
http://karelinform.ru/?id=32752
"Когда строили комбинат в Костомукше - финны из Финляндии участвовали. Но карелов, даже специалистов, не брали. Не хотели "карелизации" карельской земли. По научному это называется "русификация"."
В одном блоге так вообще вычитала про вопрос,почему мало аборигенов на комбинате и вообще -в Костомукше,ответ был вообще убийственным-"так карелы-те же чукчи, вообще с техникой не умеют обращаться ,мол ,их комбинат не интересовал..."
Такие же как ты,видимо-невежды,которые нифига не знает о сути вопроса.
Ничего не понял.При чём тут карелизация?Их же как говорят и тех кто жил в Карелии не брали-а от перестановки мест сумма не меняется,это абсурд при чём тут русификация.По переписи 26 года было больше половины русских в Карелии.Я думаю причина что было решение привлекать именно иногородних,может статус,может пропагандистские цели,тогда это модно было да и смысл понятен-населения мало,не хватает,типа какой смысл брать своих же-лучше пригласим кого то и приедут..
Ничего не понял.При чём тут карелизация?Их же как говорят и тех кто жил в Карелии не брали-а от перестановки мест сумма не меняется,это абсурд при чём тут русификация.По переписи 26 года было больше половины русских в Карелии.Я думаю причина что было решение привлекать именно иногородних,может статус,может пропагандистские цели,тогда это модно было да и смысл понятен-населения мало,не хватает,типа какой смысл брать своих же-лучше пригласим кого то и приедут..
Просто очень хочется придумать "научное обьяснение" тому, чего Леёна толком и не помнит :)
Я уже писала ниже, что населения было мало там и в основном малообразованное, а русских и правда много было в Карелии. Как из карелов сделать горно-обогатительный комбинат с современным оборудованием на более 10.000 рабочих? Откуда у карелов спецы в горно-добывающей и обогатительной промышленности?
Но некоторые об этом думать не хотят, им приятно думать что их "притесняли".
innovator
28-11-2012, 12:22
Просто очень хочется придумать "научное обьяснение" тому, чего Леёна толком и не помнит :)
Я уже писала ниже, что населения было мало там и в основном малообразованное, а русских и правда много было в Карелии. Как из карелов сделать горно-обогатительный комбинат с современным оборудованием на более 10.000 рабочих? Откуда у карелов спецы в горно-добывающей и обогатительной промышленности?
Но некоторые об этом думать не хотят, им приятно думать что их "притесняли".
Да и я про то же.Руководителями республики ставили местных и карелы тоже были всегда в руководстве.И это разумно.Какие там могут притеснения от своих.
Помоему любому нормальному человеку, который интересуется историей должно быть ясно, что от коммунизма финны и карелы отделались легким испугом, а народы типа русского и украинского пострадали по настоящему!!!
Сильно сказано!
Учи историю, двоечник!!
leijona3
28-11-2012, 12:33
Да и я про то же.Руководителями республики ставили местных и карелы тоже были всегда в руководстве.И это разумно.Какие там могут притеснения от своих.
Это были марионетки,если не знаете:ведь "национаьный вопрос в СССР был решён"...
Да и во всём решала Москва ,а не Петрозаводск.
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2010/12/ukk-ja-eraan-aikakauden-loppu.html
Karjalaista ei otettu mukaan virallisiin keskusteluihin Kremliin eikä hän myöskään päässyt sinne asumaan.
innovator
28-11-2012, 12:43
Это были марионетки,если не знаете:ведь "национаьный вопрос в СССР был решён"...
Глупости.Я Степанова знаю-мужик честный и толковый,таких бы побольше другая бы страна была.До него был Сенькин-тоже карел.
Смешно.Какая может быть политика антикарельская если республикой в СССР руководили карелы???
А мне не смешно, в руководстве карелов и финнов было раз-два и обчёлся...
Уж я-то помню..
innovator
28-11-2012, 12:48
А мне не смешно, в руководстве карелов и финнов было раз-два и обчёлся...
Уж я-то помню..
Как так.Я вот другое помню.30 последних лет Союза карелы руководили.И председатель горсовета Сепсяков тоже карел.Много,это только кого я знаю.
Милые дамы, угнетатели и угнетенные, брэк!
Как так.Я вот другое помню.30 последних лет Союза карелы руководили.И председатель горсовета Сепсяков тоже карел.Много,это только кого я знаю.
Вот Сепсяков тогда и был единственный карел, и тот наполовину, а в обкоме партии, а тем-более комсомола вообще не было карело-финнов...
innovator
28-11-2012, 13:08
Вот Сепсяков тогда и был единственный карел, и тот наполовину, а в обкоме партии, а тем-более комсомола вообще не было карело-финнов...
Прямо таки..Этого и быть не могло-в СССР там правило было растить местные национальные кадры..Я помню и финнов,и карелов .Не хочу называть фамилии-но были.Кстати и сейчас первый секретарь рескома-Хямяляйнен.
.Я помню и финнов,и карелов .Не хочу называть фамилии-но были..
Нет уж, назови!
wowa downshifter
28-11-2012, 15:31
И обидели не только мою семью ,а всех карелов,что хоте ли бы там жить и работать.
хттп://карелинформ.ру/?ид=32752
"Когда строили комбинат в Костомукше - финны из Финляндии участвовали. Но карелов, даже специалистов, не брали. Не хотели "карелизации" карельской земли. По научному это называется "русификация"."
В одном блоге так вообще вычитала про вопрос,почему мало аборигенов на комбинате и вообще -в Костомукше,ответ был вообще убийственным-"так карелы-те же чукчи, вообще с техникой не умеют обращаться ,мол ,их комбинат не интересовал..."
Такие же как ты,видимо-невежды,которые нифига не знает о сути вопроса.
Все карелы,с близлежащих деревень приехали и работают давно,получив финские квартиры.
И фины(инкери) работали на таможне,с местных аулов,только недолго,за пьянку многих выгоняли обратно в болото. :)
Но шансы были равны у всех.
Труднее было переехать местным по причине,что целые гоки закрывали ,где то на Украине,Урале и все спецы ехали,не надо было тратить на обучение.
А потом стали набирать местных и других из СССР.
Т.е. приехать можно было ,если был разум и один,семье трудней.
Потому что им давали обшаги,хот и финские,а потом уже квартиры,которых было уже не так много,как вначале.
Карелы вовсю торговали водкой,занимались фарсофкой и очень многие.
Правда кгб -шников было немеренно,штатских.
И местные карелки молодые находили свою финскую любовь и уезжали в парадиз. :)
Всё это было и твои истории тоже,семье нужна сразу квартира,а их давали в первую очеред спецам,которые приехали из Украины и Урала.
innovator
28-11-2012, 15:35
Нет уж, назови!
Манькин,Прокконен,Ленсу и т.д. Хватало народа) И-на фоне нынешних руководителей-образцы скромности и порядочности..
Все карелы,с близлежащих деревень приехали и работают давно,получив финские квартиры..
А в леспромхозах народу почему то не убавилось тогда. Кто же лес стране давал?
wowa downshifter
28-11-2012, 16:35
А в леспромхозах народу почему то не убавилось тогда. Кто же лес стране давал?
Не все карелы хотели туда ехать.
А лес валили старые и пожилые,молодые там были поварихи. :D
Все карелы,с близлежащих деревень приехали и работают давно,получив финские квартиры.
И фины(инкери) работали на таможне,с местных аулов,только недолго,за пьянку многих выгоняли обратно в болото. :)
Но шансы были равны у всех.
Труднее было переехать местным по причине,что целые гоки закрывали ,где то на Украине,Урале и все спецы ехали,не надо было тратить на обучение.
А потом стали набирать местных и других из СССР.
Т.е. приехать можно было ,если был разум и один,семье трудней.
Потому что им давали обшаги,хот и финские,а потом уже квартиры,которых было уже не так много,как вначале.
Карелы вовсю торговали водкой,занимались фарсофкой и очень многие.
Правда кгб -шников было немеренно,штатских.
И местные карелки молодые находили свою финскую любовь и уезжали в парадиз. :)
Всё это было и твои истории тоже,семье нужна сразу квартира,а их давали в первую очеред спецам,которые приехали из Украины и Урала.
Так всё и было, внесу одну поправку, что приезжали и из многих других мест, а не только из Украины и Урала. Кстати, именно местные карелы учили приезжих финским фразам, и те тоже активно подключались к фарцовке :)
Не все карелы хотели туда ехать.
А лес валили старые и пожилые,молодые там были поварихи. :D
Из Калевальского района в Костомукшу можно было уехать только заверив заявление в райкоме, лично убедился в этом встретив в Калевале (1 месяц был там в командировке) знакомого который за этим туда приехал из Борового и не получил разрешения. Год был 1982-й. После армии редко кто домой прописывался, так было. Всё же народ толпами везли из за пределов Карелии. Откуда тогда саркастическое название Хохломукша?
Откуда тогда саркастическое название Хохломукша?
Не знаю, слышу от вас такое название в первый раз.
Честно скажу, знаю всего пару семей, приехавших из Украины и только на этом форуме прочитала, что оказывается в Костомукше полно хохлов, а я-то жила сколько лет и не знала ))))
wowa downshifter
29-11-2012, 13:44
Из Калевальского района в Костомукшу можно было уехать только заверив заявление в райкоме, лично убедился в этом встретив в Калевале (1 месяц был там в командировке) знакомого который за этим туда приехал из Борового и не получил разрешения. Год был 1982-й. После армии редко кто домой прописывался, так было. Всё же народ толпами везли из за пределов Карелии. Откуда тогда саркастическое название Хохломукша?
На то время сушествовали определённые причины.
Город имел особый статус и даже с близлежавших деревень местному населению требовалось разрешение,хотя в паспорте стояли печати жителя ПЗ.
А зона в то время была 100 км от границы.
Что бы попасть на работу,местным надо было выписываться и брать вызов от родственников или работадателя(знакомство или хороший и нужный спез)
Но в первую очередь ехали работники гоков,которые закрывались(Украина,Кривой Рог и Урал)
И даже ,если все условия соблюдались,то надо было проходить через последнию инстанкцию(КГБ).
При подачи заявления на вьезд,очень тщательно проверяли(последнию инфу)армия ,работа.
До границы от города было 12 км а в то время это была один из проходов за бугор,для диссидентов и других рвавшихся к свободе. :)
Большой город,недалеко граница,можно прорваться,как и было в то время иногда.
Кто ж будет переть 100км по болотам,среди медведей и неизвестности в Суоми. :)
А все ж.д. вокзалы вдоль октябрской дороги и Карелии были напичканы в штатском кгб-шников и помошниками,которые сразу обращали внимания на чужих.
Так ,что Костамукша была идеальным местом,для рывка. :)
Поэтому проверяли очень дотошно всех.
А стукачей в то время было много и даже если чел слушал голос Америки и его кто то стуканул,то ему естественно не давали разрешения на вьезд и работу в городе.
Украинцев там уже не так и много,там работали люди всех национальностей.
Не могу сказать % состав хохлов,но можно узнать от родственников. :)
Если точнее, до границы 35 км.
На вокзале всех прибывающих проверяли по паспортам. Даже родственникам было не попасть без заверенного приглашения.
Из города вели 2 дороги и на обеих стояли шлагбаумы с патрулями.
Возвращаясь к нашему спору с Леёной.
Вчера расспросила обо всём у спецов по Костомукшскому вопросу - людей, которые переехали туда в начале 80-х и живут до сих пор.
Итак, вкратце из их слов.
Это правда, что одно время карел не пускали в Костомукшу. Но связано это было совсем не с политичискими причинами, а с экономическими. Партия приняла решение не принимать карел какое-то время, т.к. иначе все ценные кадры элементарно бы переселились в Костомукшу, а кто на местах работать будет?
Позже это правило уже не действовало и все кто хотел - переехал.
Людей-специалистов приглашали из разных горно-обогатительных комбинатов, но в основном с севера России (Заполярный), Украины (Кривой Рог) и Казахстана (Рудный). Но кроме этого были люди и со всего Союза. Спецов приглашали тоже выборочно, чтобы не пострадали их предприятия.
Украинцев было не больше чем остальных, просто они в городе были гораздо более заметной "коалицией" :)
Мой вопрос о "геноциде карел" при приёме на комбинат вызвал дружный хохот.
Так что оба мы были не правы.
leijona3
30-11-2012, 19:59
Возвращаясь к нашему спору с Леёной.
Вчера расспросила обо всём у спецов по Костомукшскому вопросу - людей, которые переехали туда в начале 80-х и живут до сих пор.
Итак, вкратце из их слов.
Это правда, что одно время карел не пускали в Костомукшу. Но связано это было совсем не с политичискими причинами, а с экономическими. Партия приняла решение не принимать карел какое-то время, т.к. иначе все ценные кадры элементарно бы переселились в Костомукшу, а кто на местах работать будет?
И...?
Не слышу извинений...
Ты же утверждала ,что это только одну мою "бедную семью" не пускали сюда -т.е, я врала и всё это выдумки ...
Возвращаясь к нашему спору с Леёной...
Украинцев было не больше чем остальных, просто они в городе были гораздо более заметной "коалицией" :)
Мой вопрос о "геноциде карел" при приёме на комбинат вызвал дружный хохот.
Так что оба мы были не правы.
Кто хохотал? Хохлы из Хохломукши хохотали? Да у них не было ни малейшего преставления о Карелии до их переезда,да и после переезда не прибавилось...
Путали они Карелию и Корею,очень уж похожие названия.Считали что это где-то на монгольской границе,таких приходилось встречать... :gy:
Ты же утверждала ,что это только одну мою "бедную семью" не пускали сюда -т.е, я врала и всё это выдумки ...
вы там фразу до конца не дочитали... "Партия приняла решение не принимать карел какое-то время..."
Вы дочитали только до "какое-то"...
:)
вы там фразу до конца не дочитали... "Партия приняла решение не принимать карел какое-то время..."
Вы дочитали только до "какое-то"...
:)
Нет,девушка,не так.Ты неправильно понимала политику партии.
Она(Leijona) как раз правильно и прочитала.
"Какое-то время","до особого распоряжения","пока коммунизм не построят" ,"пока рак на горе не свистнет" ...Русский язык богат :gy:
leijona3
30-11-2012, 22:03
вы там фразу до конца не дочитали... "Партия приняла решение не принимать карел какое-то время..."
Вы дочитали только до "какое-то"...
:)
Вы опять "дурочку включили"?
Неужели Вы считаете,что через какое то время партия бросила клич-Ау,карелы ,теперь и Вы сможете как-нибудь попасть в Костомукшу-если жильё и рабочие места найдёте после пришлых гастарбайтеров !"?
Неужели Вы считаете,что через какое то время партия бросила клич-Ау,карелы ,теперь и Вы сможете как-нибудь попасть в Костомукшу-если жильё и рабочие места найдёте после пришлых гастарбайтеров !"?
Нет, я считаю, что если человеку все время кто-то мешает (то эстонцы/русские-"бараны" (с) на дорогах и парковках, то украинцы в Костамукше, то финские татары в качестве нацменьшинства), то это повод задуматься...
:)
leijona3
30-11-2012, 22:22
Нет, я считаю, что если человеку все время кто-то мешает (то эстонцы/русские-"бараны" (с) на дорогах и парковках, то украинцы в Костамукше, то финские татары в качестве нацменьшинства), то это повод задуматься...
:)
А что мешало индейцам в Америке?
А что мешало индейцам в Америке?
Неужели Костомукшский горно-обогатительный комбинат?
:)
Ну так Олка правильно написала - "какое то время". А время было какое? Открой калитку - завтра же вся Калевала в Костомукше бы оказалась. А в Калевале кто бы остался? Нихрена себе, районный центр опустел бы. Просто это было очевидно, как дважды два и мера вообщем-то была вынужденная. И ведь так потом и оказалось. Как калитку открыли, так Калевала в Костомукшу и рванула. У меня однокурсник, например, из Калевалы, 100% карел, в Костомукшке рыбнадзором работал.
И потом, не в обиду карелам будет сказано, не любили они на государство организованно работать. Это мне уже отец рассказал, который говорил: "Нет такого лесного поселка во всей Карелии, где я бы не был". Он как раз все леспромхозы курировал. Так что ему то я верю. Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы. А леспромхозы тогда же всю Карелию и кормили.
...Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы..
Щасс скажут, что это хохлы и белорусы их туда не пускали...
:)
*вот кстати, в Костомукше не была, а в карельских леспромхозах -- была. Красивые места!
:)
*но труд там был у людей..... адский.
Щасс скажут, что это хохлы и белорусы их туда не пускали...
:)
*вот кстати, в Костомукше не была, а в карельских леспромхозах -- была. Красивые места!
:)
*но труд там был у людей..... адский.
Ну там немножко не так. Люди ехали в Карелию из той же Болоруссии на заработки. Поработать лет 5-7, чтобы потом назад уехать. Ну а чтобы заработать и пахали как папы Карлы, этого не отнять. Понятно, что многие оседали. А карелам зачем это надо было? Их "длинный рубль" не сильно интересовал. Они жили в своих, карельских деревнях, при хозяйстве, рыболовстве. А леспромхозные буквально в бараках. Нафига карелу это надо было? Вот лесником, рыбнадзором, каким-нибудь смотрителем - это да, подрабатывали.
Героев Соцтруда в Карелии раз в год давали. Ну и каждый второй год кому-нибудь из леспромхозов. Так лучшему бригадиру-белорусу дать не могли, не титульная нация. Да и уедет ведь назад вдруг. Хотя по всем показателям ему надо было давать. Нет только орден Ленина максимум. А Героя какому-нибудь Ване Хуттунену... Ну это мне тоже отец рассазывал, он в этой кухне изнутри варился.
А Кекконену памятник в Костомукше - ОК. Благодаря ему она появилась то. В Петрозаводске рыбнадзора хватает. Недьзя их, идеологических врагов рядом ставить.
Ну там немножко не так. Люди ехали в Карелию из той же Болоруссии на заработки. Поработать лет 5-7, чтобы потом назад уехать. Ну а чтобы заработать и пахали как папы Карлы, этого не отнять. Понятно, что многие оседали. А карелам зачем это надо было? Их "длинный рубль" не сильно интересовал. Они жили в своих, карельских деревнях, при хозяйстве, рыболовстве. А леспромхозные буквально в бараках. Нафига карелу это надо было? Вот лесником, рыбнадзором, каким-нибудь смотрителем - это да, подрабатывали.
Героев Соцтруда в Карелии раз в год давали. Ну и каждый второй год кому-нибудь из леспромхозов. Так лучшему бригадиру-белорусу дать не могли, не титульная нация. Да и уедет ведь назад вдруг. Хотя по всем показателям ему надо было давать. Нет только орден Ленина максимум. А Героя какому-нибудь Ване Хуттунену... Ну это мне тоже отец рассазывал, он в этой кухне изнутри варился.
Я бы пожалуй лучше рыбачил,чем горбатился на лесоповале:gy:Молодцы карелы!
Ордена давали финнам,это факт.Не думаю что давали из соображений политических.Здесь всё очень просто:давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам.А эти другие были из Америки.И они действительно очень хорошо работали на лесоповале,у них за плечами был североамериканский опыт ,и они этот опыт привезли в Карелию и там внедрили .
Я бы пожалуй лучше рыбачил,чем горбатился на лесоповале:gy:Молодцы карелы!
Ордена давали финнам,это факт.Не думаю что давали из соображений политических.Здесь всё очень просто:давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам.А эти другие были из Америки.И они действительно очень хорошо работали на лесоповале,у них за плечами был североамериканский опыт ,и они этот опыт привезли в Карелию и там внедрили .
Ну ты бы еще времена Царя Гороха вспомнил. Американцы - это довоенные годы. Потом их или исстребили, или они в городские жители подались. Я пишу про времена Брежневского застоя.
А назови мне хоть одного американского финна - Героя Соцтруда. Ни одного не назовешь. Ты там выпивши чтоли? Пишешь: " давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам." Я же там пишу, что именно Ивану Хуттунену дали героя, когда по всем показателям надо было давать белорусу.
Именно по политическим, или русскому, или коренному. Все. Белорусу пусть Белоруссия дает, у них там своя разнарядка была.
Ну так Олка правильно написала - "какое то время". А время было какое? Открой калитку - завтра же вся Калевала в Костомукше бы оказалась. А в Калевале кто бы остался? Нихрена себе, районный центр опустел бы. Просто это было очевидно, как дважды два и мера вообщем-то была вынужденная. И ведь так потом и оказалось. Как калитку открыли, так Калевала в Костомукшу и рванула. У меня однокурсник, например, из Калевалы, 100% карел, в Костомукшке рыбнадзором работал.
И потом, не в обиду карелам будет сказано, не любили они на государство организованно работать. Это мне уже отец рассказал, который говорил: "Нет такого лесного поселка во всей Карелии, где я бы не был". Он как раз все леспромхозы курировал. Так что ему то я верю. Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы. А леспромхозы тогда же всю Карелию и кормили.
Мера действительно вынужденная по совковым меркам.:gy:
Не могу себе представить ситуацию чтобы на урановый рудник в Талвиваара (это сегодняшняя Суоми)не брали на работу аборигенов из той же Талвиваара.Допустим что абориген просится на работу(не на место главного технолога), а всего лишь водителем в карьер.А ему говорят при этом,что тебя брать просто так не положено,принеси рекомендации от консервативного парткома,церковного прихода и еще откуда-нибудь. :gy:
Ну ты бы еще времена Царя Гороха вспомнил. Американцы - это довоенные годы. Потом их или исстребили, или они в городские жители подались. Я пишу про времена Брежневского застоя.
А назови мне хоть одного американского финна - Героя Соцтруда. Ни одного не назовешь. Ты там выпивши чтоли? Пишешь: " давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам." Я же там пишу, что именно Ивану Хуттунену дали героя, когда по всем показателям надо было давать белорусу.
Именно по политическим, или русскому, или коренному. Все. Белорусу пусть Белоруссия дает, у них там своя разнарядка была.
Не совсем так .Истребили не всех,они все были в лагерях,но многие выжили.И работали именно в послевоенные годы,такие как Eero Leivo,Juntunen Antti
P.S.не герои соцтруда,но орденами отмечены,это сути спора не меняет
wowa downshifter
01-12-2012, 00:13
Мера действительно вынужденная по совковым меркам.:гы:
Не могу себе представить ситуацию чтобы на урановый рудник в Талвиваара (это сегодняшняя Суоми)не брали на работу аборигенов из той же Талвиваара.Допустим что кто-то просится не на место главного технолога, а всего лишь водителем в карьер.А ему говорят при этом,что тебя брать просто так не положено,принеси рекомендации от консервативного парткома,церковного прихода и еще откуда-нибудь.:гы:
Ну вам же отписали,что в первую очередь трудоустраивали специалистов с закрывающих или сокращающий гоков(Украина,Казахстан,Урал,Заполярье)
Потом стали всех брать,хотя можно было и карелу с фином приехать на работу.
Например знавал фина,который работал на таможне ,после универа,где то в 80 году.
И...?
Не слышу извинений...
Борзота по-карельски? :eek:
Кто хохотал? Хохлы из Хохломукши хохотали? Да у них не было ни малейшего преставления о Карелии до их переезда,да и после переезда не прибавилось...
Путали они Карелию и Корею,очень уж похожие названия.Считали что это где-то на монгольской границе,таких приходилось встречать... :гы:
Нет, не хохлы. А у тебя к ним неровные чувства?
вы там фразу до конца не дочитали... "Партия приняла решение не принимать карел какое-то время..."
Вы дочитали только до "какое-то"...
:)
Они читают выборочно, чтобы не забыть о фантазии про "геноцид" :)
Ну так Олка правильно написала - "какое то время". А время было какое? Открой калитку - завтра же вся Калевала в Костомукше бы оказалась. А в Калевале кто бы остался? Нихрена себе, районный центр опустел бы. Просто это было очевидно, как дважды два и мера вообщем-то была вынужденная. И ведь так потом и оказалось. Как калитку открыли, так Калевала в Костомукшу и рванула.
Именно так мне и обьяснили.
Возвращаясь к нашему спору с Леёной.
Вчера расспросила обо всём у спецов по Костомукшскому вопросу - людей, которые переехали туда в начале 80-х и живут до сих пор.
Итак, вкратце из их слов.
Это правда, что одно время карел не пускали в Костомукшу. Но связано это было совсем не с политичискими причинами, а с экономическими. Партия приняла решение не принимать карел какое-то время, т.к. иначе все ценные кадры элементарно бы переселились в Костомукшу, а кто на местах работать будет?
Позже это правило уже не действовало и все кто хотел - переехал.
Людей-специалистов приглашали из разных горно-обогатительных комбинатов, но в основном с севера России (Заполярный), Украины (Кривой Рог) и Казахстана (Рудный). Но кроме этого были люди и со всего Союза. Спецов приглашали тоже выборочно, чтобы не пострадали их предприятия.
Украинцев было не больше чем остальных, просто они в городе были гораздо более заметной "коалицией" :)
Мой вопрос о "геноциде карел" при приёме на комбинат вызвал дружный хохот.
Так что оба мы были не правы.
А так бывает?
Понятно, если бы речь шла конкретно о каких-то специалистах, а не об их национальности.
federajj
01-12-2012, 09:35
А так бывает?
Понятно, если бы речь шла конкретно о каких-то специалистах, а не об их национальности.
Нормальная практика в закрытых городах. Так же и Припять появилась - сначала строй.городок, потом спецы и работники ¤инфраструктуры¤. Прибрежный под Куйбышевем, Курчатов или как он там назывался то.. Семипалатинск ¤цифрацифра¤, вощим было такое повсеместно, когда коренное население просеивали на предмет места жительства.
Нормальная практика в закрытых городах. Так же и Припять появилась - сначала строй.городок, потом спецы и работники ...Прибрежный ...Курчатов.. Семипалатинск ...
Дико извиняюсь, конечно, но что в Курчатове, что в Семипалатинске все же не овец разводили и не курей выращивали... С какого перепугу на обслуживание ядерного реактора брать выпускников районного сельхозтехникума на основании того, что они "давно тут сидим"?
Правда, может, в Чернобыле как раз местный рыбнадзор и занимался контролем за погружением стержней в воду?.. или что у них там рвануло...
:)
federajj
01-12-2012, 10:34
Дико извиняюсь, конечно, но что в Курчатове, что в Семипалатинске все же не овец разводили и не курей выращивали... С какого перепугу на обслуживание ядерного реактора брать выпускников районного сельхозтехникума на основании того, что они "давно тут сидим"?
Правда, может, в Чернобыле как раз местный рыбнадзор и занимался контролем за погружением стержней в воду?.. или что у них там рвануло...
:)
Так и я, сопссна, о чём. Можешь не извиняться :)
wowa downshifter
01-12-2012, 11:01
Я тоже дико извиняюсь,но зачем тратить деньги на обучения специалистов,когда можно пригласить уже готовых и с опытом работ на таких гоках.
А на сэкономленные деньги лучше в те годы было построить атомную субмарину,или калашей наделать. :)
Ведь в действительности ехали целы гоки,готовых специалистов.
Лес ведь надо кому то было валить,чтоб приклады для калкашей делать и яшики под патроны.
Карелу с финами были специалисты в этом деле,да и хохлов с бялорусами в леспромхозах было очень много,но их тоже не пущали первое время в город -парадиз. :)
Так ,что в те годы все люди были братя и сёстры,независимо от национальности.
Это позже все ,,проснулись,, и почувствовали,свою национальную самость. :D
Ну вам же отписали,что в первую очередь трудоустраивали специалистов с закрывающих или сокращающий гоков(Украина,Казахстан,Урал,Заполярье)
Потом стали всех брать,хотя можно было и карелу с фином приехать на работу.
Например знавал фина,который работал на таможне ,после универа,где то в 80 году.
Сначала здесь квасные патриоты отрицали сам факт "особого" статуса местного населения.Когда привели более конкретные факты,типа "наличие разрешения от oрганов", так как бы признали,что было такое,но опять же "не принимать карел какое-то время".Как в старом анекдоте:
-Товарищ прапорщик,крокодилы летают?
-Не летают,крыльев нет
-А командир батальона сказал,что летают
-Они летают,только очень-очень низко :gy:
Нормальная практика в закрытых городах. Так же и Припять появилась - сначала строй.городок, потом спецы и работники ¤инфраструктуры¤. Прибрежный под Куйбышевем, Курчатов или как он там назывался то.. Семипалатинск ¤цифрацифра¤, вощим было такое повсеместно, когда коренное население просеивали на предмет места жительства.
Так это ясно.:)
Мне просто странно, как можно объяснить недопущение карел на это предприятие экономической, а не политической причиной.
Вряд ли карелы с этим будут согласны. Поэтому Лейону я в возникшем споре понимаю.
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. Тоже, наверное, по экономической причине.)
federajj
01-12-2012, 11:08
Так это ясно.:)
Мне просто странно, как можно объяснить недопущение карел на это предприятие экономической, а не политической причиной.
Вряд ли карелы с этим будут согласны. Поэтому Лейону я в возникшем споре понимаю.
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. Тоже, наверное, по экономической причине.)
Ну евреи - отдельным номером, их тока в Биробиджан ¤пускали¤ с распростёртыми объятиями :D
А карелы, ну я не хаваю в этом вопросе, просто мне кажется логичным, что коренное население Карелии таки карелы, вот их поэтому и не пускали. Т.е не именно в карельскости дело, а в том, что они там аборигены и, какгрицца, ¤так получилось¤ :)
Ну евреи - отдельным номером, их тока в Биробиджан ¤пускали¤ с распростёртыми объятиями :Д
А карелы, ну я не хаваю в этом вопросе, просто мне кажется логичным, что коренное население Карелии таки карелы, вот их поэтому и не пускали. Т.е не именно в карельскости дело, а в том, что они там аборигены и, какгрицца, ¤так получилось¤ :)
Мне всё ж кажется, что карелам виднее, как там на самом деле было.:)
federajj
01-12-2012, 11:14
Мне всё ж кажется, что карелам виднее, как там на самом деле было.:)
Не факт. Совсем не факт :)
Но потому же и пишу - просто размышлизмы. А как оно там было на самом деле, вряд ли уже кто-нибудь доподлинно знает.
Так это ясно.:)
Мне просто странно, как можно объяснить недопущение карел на это предприятие экономической, а не политической причиной.
Вряд ли карелы с этим будут согласны. Поэтому Лейону я в возникшем споре понимаю.
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. Тоже, наверное, по экономической причине.)
Ну и не политическое тоже. Просто надо было карелов в своих деревнях удержать, все же в город уже тогда хотели. В тот же Петрозаводск. А тут город с иголочки, с горячей водой в финских домах. Ну, а что было делать то? Распусти вожжи - и получили бы то, что сейчас: Паули в Финляндию свалил, а Москва таджиками полна. Обычная миграционная политика того времени. По тем временам вполе нормальное явление. Никто и не вякал особо.
А как оно там было на самом деле, вряд ли уже кто-нибудь доподлинно знает.
Ну счас отцу позвоню, спрошу. Он знает.
wowa downshifter
01-12-2012, 11:17
Сначала здесь квасные патриоты отрицали сам факт "особого" статуса местного населения.Когда привели более конкретные факты,типа "наличие разрешения от органов", так как бы признали,что было такое,но опять же "не принимать карел какое-то время".Как в старом анекдоте:
-Товарищ прапорщик,крокодилы летают?
-Не летают,крыльев нет
-А командир батальона сказал,что летают
-Они летают,только очень-очень низко :гы:
В то время,это был вопрос экономики,а не национальной политики.
Никто карелов не ущимлял,в своих правах,просто партии так было экономичней.
Тогда мы все сидели в одной клетке,карелы,фины,русские,хохлы,беларуссы и др.
Национальностм в то время не играла решаюшей роли ,для создания карьеры.
Разумно ведь пригласить ,чем собирать с деревень,где молодёж была приученна с детства пить водку.
Статуса не было никакого,на валке леса хохлов и других национaльностей было пожалуй больше ,чем карелов и финов.
Их тоже не пущали,к кормушке,по той же причине. :)
federajj
01-12-2012, 11:23
Ну счас отцу позвоню, спрошу. Он знает.
Это лишнее, мне кажется. Дайте уже покою человеку :))))
Тогда мы все сидели в одной клетке,карелы,фины,русские,хохлы,беларуссы и др.
Национальностм в то время не играла решаюшей роли ,для создания карьеры.
. :)
Ну вы прямо аполитично рассуждаете, ну чес-слово....
Если с вами согласиться - это ж просто крушение картины мира получается! Ну той картины, которая стоит на "если в кране нет воды, значит выпили...... *выбери правильное слово по желанию*"
:)
wowa downshifter
01-12-2012, 11:43
Ну вы прямо аполитично рассуждаете, ну чес-слово....
Если с вами согласиться - это ж просто крушение картины мира получается! Ну той картины, которая стоит на "если в кране нет воды, значит выпили...... *выбери правильное слово по желанию*"
:)
Понимаете уважаемая,я верю своему восприятию,а не то,что написанно на бумаге или говорят люди.
Может в 37 было по другому,я не жил в то время,а в мои все жили дружно,но в камере.
Только не все осознавали,что они находятся в камере.
Свобода ведь,это необходимость ос..........я,так кажется говорят.
Или вы об чём,уважаемая? :)
...
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. .)
А еще был пункт про "участие в партизанских соединениях в годы ВОВ"...
:)
*про евреев было негласное "распоряжение" на мехмате МГУ и на скрипку в консерватории им Чайковского в начале 70-х... На жителей соседних с Костомукшей деревень это, к счастью, не распространялось.
:)
.
Или вы об чём,уважаемая? :)
Так я вас поддержала... в идеях вашего предыдущего тоста... уважаемый...
:)
wowa downshifter
01-12-2012, 11:51
Так я вас поддержала... в идеях вашего предыдущего тоста... уважаемый...
:)
Вы очень умны,уважаемая,что я вас и не понял,но всё же рад,что я с умными оказался и горжусь очень. :)
...
И потом, не в обиду карелам будет сказано, не любили они на государство организованно работать. Это мне уже отец рассказал, который говорил: "Нет такого лесного поселка во всей Карелии, где я бы не был". Он как раз все леспромхозы курировал. Так что ему то я верю. Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы. А леспромхозы тогда же всю Карелию и кормили.
Как то ты не очень хорошо сказал. Карелы лодыри и пьяницы? Есть такое в деревнях и леспромхозах. Такая вся провинциальная СССР была, народ спаивали.
А вообще кто до приезда вербованных промышленную Карелию сделал в 30-е годы? В той же Калевале - комбинат, электростанцию..? - Канадские финны и карелы (только дорогу зеки делали). Русских до войны в Калевальском районе было 6 % всего. Где они финны и карелы Калевалы? В 60-х 45 %, сейчас 25, а по Карелии 8%.
Карелы сполна за свою Ухтинскую республику ответили и за то что проголосовали за присоединение к Финляндии. НКВД поработало на славу, деревнями карельских мужиков расстреливали. Финнов всех поголовно расстреляли или выселили.
А потом заселяли район раскулаченными из Архангельска, Вологды и Костромы в конце 30-х, ссыльными, в 50-х вербованными и зеками... - геноцид, по другому не назовёшь.
Три войны в первой половине столетия на этой территории, все мужики воевали. Эвакуация, половина с голоду и от болезней померла там, в оккупации кто был выжили все, даже русские в лагерях. Назад в соженные деревни карелов не пустили.. насильно в колхозы загнали, даже в леспромхозы поначалу не пускали - туда только вербованных. Потом уничтожали неперспекивные деревни с 50-х до 90 х годов.
Советская Власть по своему карелов любила. Но в Калевальском районе карелы были, ассимилировались но были, в большинстве своём, и работали в леспромхозах когда колхозы закрыли. Правда правили они ограничено, в деревнях председатели сельских советов были карелы, в посёлках некарелы. Депутатами Верховного Совета от Калевалы и Олонца "выбирали" карелов с 70-х, в районные и местные Советы "национальных районов" 50/50. Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.
Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.
Не-не-не. В Олонце первым секретарем райкома в 1980 году был Антипов И.Н. - карел, еще и с финскими корнями по матери.
Это лишнее, мне кажется. Дайте уже покою человеку :))))
Ну почему, человек очевидец событий. Он в здравом уме.
Сказал вообщем, что не было никаких политических решений. Никаких. Во время еще строительства, когда там финны были, часть работ выполнялась уже тогда своими силами. Людей было на стройки не найти. В той же Калевале у всех все было тогда хорошо и калачом их оттуда было не заманить. Леспромхоз работал, треть населения была занята в погранотряде и таможне. Вообщем не рвались туда. А потом, когда финны ушли, вообще все свободно было ( при финнах просто был "двойной" пропуск в погранзону, чтобы лишние контакты с финнами исключить). Когда, сказал, их стройучасток в Калевале закрыли, все люди в Костомукше и оказались. Я еще переспросил, точно не было никаких политических решений насчет карелов? Никаких, сказал.
Так что, 3 страницы флуда здесь были ни о чем.
Мне еще кажется, что спецы с других ГОКов ехали ведь с семьями. Спец то один, а остальные члены семьи надо было трудоустраивать. Ну вот в школы, садики, водителями. Поэтому и на обслугу свободных мест особо не было потом.
Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.
Все с точностью наоборот. Первый секретарь всегда коренной! А второй, третий и пр. рабочие лошадки уже не коренными могли быть.
federajj
01-12-2012, 12:24
Ну почему, человек очевидец событий. Он в здравом уме.
Сказал вообщем, что не было никаких политических решений. Никаких. Во время еще строительства, когда там финны были, часть работ выполнялась уже тогда своими силами. Людей было на стройки не найти. В той же Калевале у всех все было тогда хорошо и калачом их оттуда было не заманить. Леспромхоз работал, треть населения была занята в погранотряде и таможне. Вообщем не рвались туда. А потом, когда финны ушли, вообще все свободно было ( при финнах просто был "двойной" пропуск в погранзону, чтобы лишние контакты с финнами исключить). Когда, сказал, их стройучасток в Калевале закрыли, все люди в Костомукше и оказались. Я еще переспросил, точно не было никаких политических решений насчет карелов? Никаких, сказал.
Так что, 3 страницы флуда здесь были ни о чем.
Мне еще кажется, что спецы с других ГОКов ехали ведь с семьями. Спец то один, а остальные члены семьи надо было трудоустраивать. Ну вот в школы, садики, водителями. Поэтому и на обслугу свободных мест особо не было потом.
Ой, я ж не о здравости ума! Дай Бог человеку здоровья! :)
Просто зачем дёргать то, это мы тут блабла, а у того поколения всегда есть чем заняться)))
Что и следовало доказать.
Вот я и привела в пример ту же Припять или Прибрежный - у меня так отец оказался в РФ из РБ, дед работал на закрытом предприятии, а семья паровозом приехала (бабушка в гостовом отделе, кажется, работала)
Если следовать этому самому флуду, то русских там гнобили и не пускали, а вот белорусам везде была дорога :))
Все с точностью наоборот. Первый секретарь всегда коренной! А второй, третий и пр. рабочие лошадки уже не коренными могли быть.
Давай пофамильно по Калевальскому району. Тойвонен был в 1959, в 1982 году Зеленцова Степанов "уходил". Всех из этого промежутка.
Давай пофамильно по Калевальскому району. Тойвонен был в 1959, в 1982 году Зеленцова Степанов "уходил". Всех из этого промежутка.
Ага, ты еще ссылку попроси...
Ой, я ж не о здравости ума! Дай Бог человеку здоровья! :)
Просто зачем дёргать то, это мы тут блабла, а у того поколения всегда есть чем заняться)))
Что и следовало доказать.
Вот я и привела в пример ту же Припять или Прибрежный - у меня так отец оказался в РФ из РБ, дед работал на закрытом предприятии, а семья паровозом приехала (бабушка в гостовом отделе, кажется, работала)
Если следовать этому самому флуду, то русских там гнобили и не пускали, а вот белорусам везде была дорога :))
Во во, а потом утверждения типа ОБС воспринимаются уже как аксиома. И не смей возразить. У меня лично, о карелах в общей массе, не очень хорошее впечатление осталось, но это уже лично мои симпатии/антипатии и к делу не относятся.
Ага, ты еще ссылку попроси...
Ты взялся оспаривать, давай ссылку.
Не-не-не. В Олонце первым секретарем райкома в 1980 году был Антипов И.Н. - карел, еще и с финскими корнями по матери.
Хорошо бы о нём инфо поподробнее.
Ну председатели райисполкомов может быть, это же исполнительная власть. А политическая - первые секретари райкомов коренные. А председалели райкомов могли и негры быть, потому что такой должности не было.
innovator
01-12-2012, 12:41
. Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.
Это не так.В Сегеже был по крайней мере один -это я точно знаю.Если надо будет узнаю и фамилию-надо позвонить,времени прошло много я уже забыл.Но ситуацию помню..
innovator
01-12-2012, 12:44
Ну председатели райисполкомов может быть, это же исполнительная власть. А политическая - первые секретари райкомов коренные. А председалели райкомов могли и негры быть, потому что такой должности не было.
Была председатель райисполкома.Хозяйственник.
Захаров, Кононов в Олонце, Калинин, Пажлаков в Пряже, Антипин в Лоухи, Нинин в Кондопоге, Мартынов в Медгоре, в Калевале всегда карелы, Проккуев в городских горкомах. Именно в Карельских районах назначали первыми секретарями райкомов КПСС карелов. В некарельских таких как Пудож да, некарелов.
Это отец опять все припомнил на память, поэтому еще одну сплетню ОБС удалось опровергнуть.
Была председатель райисполкома.Хозяйственник.
Ну так ты читай, а я что написал в предыдущем посте?
innovator
01-12-2012, 13:01
Ну так ты читай, а я что написал в предыдущем посте?
Да,всё верно-извините.
Ну и не политическое тоже. Просто надо было карелов в своих деревнях удержать, все же в город уже тогда хотели. В тот же Петрозаводск. А тут город с иголочки, с горячей водой в финских домах. Ну, а что было делать то? Распусти вожжи - и получили бы то, что сейчас: Паули в Финляндию свалил, а Москва таджиками полна. Обычная миграционная политика того времени. По тем временам вполе нормальное явление. Никто и не вякал особо.
Ну счас отцу позвоню, спрошу. Он знает.
Вы там с папой не в органах служили в той ,предыдущей жизни?:gy:
Хорошо сказал про город с иголочки.Да к тому же в "опасной близости"(какие-то 10км) от государственной границы.Нельзя было туда пускать аборигенов:gy: oсобенно во время строительства.Следует добавить,что язык калевальских карел очень понятен финнам.Если бы этот город строили где-нибудь в Пряжинском районе,так органам было бы спокойнее,язык пряжинских карел совсем другой,финнам было бы сложнее менять дырявые джинсы на водку.Мой родственник бывал в командировках в Костомукше в те времена ,рассказывал про те нравы.А порассказать было о чем...Органы работали как дизель в Заполярье,круглосуточно.Работали не покладая рук пропагандисты из органов.
Всякими методами пытались образумить народ и сократить поставки дырявых джинсов.
Поговаривали,что эти поношенные штаны представляи часто прямую угрозу здоровью советских людей,потому что в швы втирали носителей сифилиса(!).Как это им удавалось,не знаю,надо полагать что не обходилось без участия соответствующих финских "органов"(очевидно финская служба безопасности СУПО) :gy:
Вы там с папой не в органах служили в той ,предыдущей жизни?
Нет, папа в Карельском обкоме профсоюзов работал. Ну вот и поговорили:) Берегите слюну, кончается быстро, если сказки рассказывать с таким надрывом.
Нет, папа в Карельском обкоме профсоюзов работал. Ну вот и поговорили:) Берегите слюну, кончается быстро, если сказки рассказывать с таким надрывом.
Правду папа говорит! Могу подтвердить его слова.
В какие годы папа работал в обкоме профсоюзов? в каком обкоме?
С 1964 года, конкретнее могу в личку
Ваш, наверное тоже "в обойме" был, раз Вы в 30-й учились...
Ну и не политическое тоже. Просто надо было карелов в своих деревнях удержать, все же в город уже тогда хотели. В тот же Петрозаводск. А тут город с иголочки, с горячей водой в финских домах. Ну, а что было делать то? Распусти вожжи - и получили бы то, что сейчас: Паули в Финляндию свалил, а Москва таджиками полна. Обычная миграционная политика того времени. По тем временам вполе нормальное явление. Никто и не вякал особо....
Т.е. Ваш папа Ваши умозаключения и опровергает?
Оказывается никакие "возжи" и не применялись, хоть, по-вашему, без них было не обойтись.:)
С 1964 года, конкретнее могу в личку
Давай!....
Т.е. Ваш папа Ваши умозаключения и опровергает?
Оказывается никакие "возжи" и не применялись, хоть, по-вашему, без них было не обойтись.:)
А как в государстве без "вожжей"?
Т.е. Ваш папа Ваши умозаключения и опровергает?
Оказывается никакие "возжи" и не применялись, хоть, по-вашему, без них было не обойтись.:)
Так и есть. Я сначала понаписал этого, как бы оправдываясь перед вониствующими обиженными карелами, а потом только ему позвонил.
А как в государстве без "вожжей"?
Ну да...
Можно ещё у колхозников (если остались такие) паспорта отобрать. Пускай себе аграрное хозяйство в деревнях восстанавливают и городских кормят.
Такое тоже было.
Yanychar
01-12-2012, 15:13
Так это ясно.:)
Мне просто странно, как можно объяснить недопущение карел на это предприятие экономической, а не политической причиной.
Вряд ли карелы с этим будут согласны. Поэтому Лейону я в возникшем споре понимаю.
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. Тоже, наверное, по экономической причине.)
Ну, в принципе да, именно экономическая. Зачем его, к примеру, ринимать, даже умного, в университет, если он после обучения на выезд подаст? Все будто-бы политические псевдо-причины имеют реальные экономические причины на самом деле.
ПС. А согласны или нет карелы - это совершенно неважно для факта.
Yanychar
01-12-2012, 15:23
Ну да...
Можно ещё у колхозников (если остались такие) паспорта отобрать. Пускай себе аграрное хозяйство в деревнях восстанавливают и городских кормят.
Такое тоже было.
Угу. При Сталине. Отменено давнын давно. Задолго до стр-ва комбинатов. :):):)
ПС. Беежали из деревень от голода, низкой зарплаты и тяжелого труда, а не за гонения по национальности.
Угу. При Сталине. Отменено давнын давно. Задолго до стр-ва комбинатов. :):):)
ПС. Беежали из деревень от голода, низкой зарплаты и тяжелого труда, а не за гонения по национальности.
Так идея-то хорошая была. Как же в государстве без "возжей"? Я, благодаря Аванте, тоже об этом задумалась...
Похоже, со мной многие на Форуме согласятся.))
Yanychar
01-12-2012, 15:43
Так идея-то хорошая была. Как же в государстве без "возжей"? Я, благодаря Аванте, тоже об этом задумалась...
Похоже, со мной многие на Форуме согласятся.))
Сначала мысль сформулируй. Потом "многие на Форуме" будут соглашаться или нет.
Пока неясно. Или ты призываешь "возжи" гос-ву дать?
Опять же - как почти во всех темах - давайте для начала определимся, что такое "вожжи"!
Опять же - как почти во всех темах - давайте для начала определимся, что такое "вожжи"!
Я только пост Vnika цитировала.:)
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))
Yanychar
01-12-2012, 16:07
Я только пост Вника цитировала.:)
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))
Хмм... При чем здесь карелы.... Хрущев раздал паспорта не карелам, а всем крестьянам. Всех удерживали.
Но ТП конечно дополнительно держали. :)
federajj
01-12-2012, 16:08
Кло, такое очучение, что тебе хотелось бы подтверждения "издевательств" над карелами. Нет бы радоваться, да? :)
Кло, такое очучение, что тебе хотелось бы подтверждения "издевательств" над карелами. Нет бы радоваться, да? :)
Да прям...
Меня просто удивляет, что многие, похоже, не возражали бы. если бы такое проделать неважно с кем. Ну, если такая вот "необходимость экономическая" будет.(
federajj
01-12-2012, 16:15
Да прям...
Меня просто удивляет, что многие, похоже, не возражали бы. если бы такое проделать неважно с кем. Ну, если такая вот "необходимость экономическая" будет.(
Ну было так, мало того, на всяких Камчатках и в других особо странных местах наших родин, такое до сих пор происходит. Есть объект, на него нужны профи, местное население, неважно кто они по происхождению - "не вышли рожей", так что ж теперь, везде геноцид и прочие грязные слова присобачивать?)
Ну было так, мало того, на всяких Камчатках и в других особо странных местах наших родин, такое до сих пор происходит. Есть объект, на него нужны профи, местное население, неважно кто они по происхождению - "не вышли рожей", так что ж теперь, везде геноцид и прочие грязные слова присобачивать?)
Я вообще-то про другое.)
И с тобой совсем не спорю.
Короче, как Янычар заметил, мысль у меня не формируется сегодня понятная.(
Тем более, гости уже почти на пороге...:)
Я только пост Vnika цитировала.:)
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))
Ну я же написал "в то время". Кроме вожжей-то предложить было нечего, чтобы удержать. Экономически, то есть пряником, не могли сделать жизнь в деревне лучше, чем в городе. Ну может и могли, но это было бы экономически невыгодно государству, и в масштабах всей страны и бла бла... А больше способов не было.
Я только пост Vnika цитировала.:)
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))
Вожжи - это часть упряжи для лошадей, предназаначенная для управления этой самой лошадью. А что не так?
И вообще, подправили бы заголовок темы, написали бы еще имя Кекконена. Urho Kaleva. А то неуважительно как-то по отношению к большому человеку.
leijona3
01-12-2012, 16:51
Ну я же написал "в то время". Кроме вожжей-то предложить было нечего, чтобы удержать. Экономически, то есть пряником, не могли сделать жизнь в деревне лучше, чем в городе. Ну может и могли, но это было бы экономически невыгодно государству, и в масштабах всей страны и бла бла... А больше способов не было.
Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.
Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.
Куда не брали, из каких городов? Сформулируйте пожалуйста почетче.
Могу посоветовать: напишите сначала текст в Ворде, проверьте на орфографию, перечитайте несколько раз, расставьте запятые. И потом уже, скопируйте текст из Ворда сюда.
federajj
01-12-2012, 16:55
Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.
Ёжкин кот, уже даже я подключилась, а ты всё равно в "очках".
Ну не брали и чо теперь? Не брали же не из-за того, что они карелы, а из-за того, что у карелов в Карелии не было подходящих навыков и/или рессурсов города на них не хватало.
Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.
НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?
НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?
И если где-то, кого-то может быть после войны лет 15 и не брали, чисто выборочно, так на то и причины могли быть. Как финны на окупированной территории относились к карельскому населению? А к другим нациям? Ну и как карелы финнов встречали? Ну и какое-то время, естесственно, часть населения имела поражение в правах. А что, пряниками нужно было кормить?
leijona3
01-12-2012, 17:05
НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?
Слушайте, перечитайте мои посты с сылками,прежде чем ерунду писать...
Впрочем, всё меньше и меньше остаётся желания "метать бисер перед свиньями"...
Слушайте,неграмотные, перечитайте мои посты с сылками,прежде чем ерунду писать...
Впрочем, всё меньше и меньше остаётся желания "метать бисер перед свиньями"...
Ну так и не общайся с неграмотными...и забирай себе весь свой бисер!
federajj
01-12-2012, 17:11
Так, ребяты, тут не грамота.ру. Держим себя в руках, в чьих - сами разберётесь.
Так, ребяты, тут не грамота.ру. Держим себя в руках, в чьих - сами разберётесь.
Так я правда смысл предложения не понял. Ты вот поняла? Ну поясни. А я попросил сформулировать почетче просто. Интересно же, что человек имел ввиду? Я вот Мафальду вообще не читаю, ибо невозможно...
federajj
01-12-2012, 17:15
Так я правда смысл предложения не понял. Ты вот поняла? Ну поясни. А я попросил сформулировать почетче просто. Интересно же, что человек имел ввиду? Я вот Мафальду вообще не читаю, ибо невозможно...
Я не поняла, я тут, за исключением десятка-другого юзеров, совсем ничего не понимаю. Но в этом моменте, думаю, что эмоции бежали "поперёд" головы, все мы таким периодически страдаем, чего уж тут.
innovator
01-12-2012, 17:26
Слушайте,неграмотные, перечитайте мои посты с сылками,прежде чем ерунду писать...
Впрочем, всё меньше и меньше остаётся желания "метать бисер перед свиньями"...
Мне кажется вы не понимаете что логики в ваших словах совсем нет.Единственный довод почему именно карелов не хотели брать это было возможная фарцовка,тем более язык не то что похожий-а такой же.Но я вот вспоминая фарцу того времени скажем у Северной помню,что знали они три слова-и это им совсем не мешало фарцевать.А доводы о именно национальном каком то ущемлении как то не вяжутся с тем что тогда было.Это не так.В каждой школе висел ленинская цитата-Карелы народ трудоливый,я верю в их будущее.....Не русские,не финны..И тут типа такая несправедливость...
В каждой школе висел ленинская цитата-Карелы народ трудоливый,я верю в их будущее.....
А вот интересно, зачем? Не затем ли, что в народе бытовало прямопротивоположное мнение?
Вожжи - это часть упряжи для лошадей, предназаначенная для управления этой самой лошадью. А что не так?
И вообще, подправили бы заголовок темы, написали бы еще имя Кекконена. Urho Kaleva. А то неуважительно как-то по отношению к большому человеку.
Ой, я тут уже совсем запуталась.)))
Vnik, про вожжи не я спрашивала. И насчёт заголовка темы тоже не ко мне.(
Чтобы обрести ясность и целостную картину, полезно читать посты, на которые отвечаете.
Понимаю, что в субботу вечером это затруднительно, но однако ж...
innovator
01-12-2012, 17:40
А вот интересно, зачем? Не затем ли, что в народе бытовало прямопротивоположное мнение?
Да нет.Так было принято.Я думаю в Татарстане были Ленинские мысли какие там классные ребята.У Ленина 56 томов сочинений-каждому что найдётся.Ведь мнение то формировалось на реальной жизни,люди же пересекались.Ведь все жили одинаково и в карельских деревнях жили точно так же как и в русских..Вот если бы в деревнях распределяли сверху технику или что иное не поровну-тогда да...
federajj
01-12-2012, 18:02
leijona3, пересмотри, пожалуйста, своё видение высказываний. Я не знаю чего там мимо меня происходит, а мне всё равно кого "казнить".
leijona3
01-12-2012, 18:15
А потом заселяли район раскулаченными из Архангельска, Вологды и Костромы в конце 30-х, ссыльными, в 50-х вербованными и зеками... - геноцид, по другому не назовёшь.
Так многие этого не понимают,вернее -не хотят понять.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/34/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
"Геноцид -истребление отдельных групп населения по национальным, этническим или религиозным признакам ,умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп..."
leijona3
01-12-2012, 18:18
leijona3, пересмотри, пожалуйста, своё видение высказываний. Я не знаю чего там мимо меня происходит, а мне всё равно кого "казнить".
А присходит то,что когда я говорю истинную правду ,многим ,в том числе и тебе, это не нравится .
Но самое мерзкое- ты ,как модератор,не соблюдаешь нейтралитета ,а становишься на их сторону ...
innovator
01-12-2012, 18:28
А присходит то,что когда я говорю истинную правду ,многим ,в том числе и тебе, это не нравится .
Но самое мерзкое- ты ,как модератор,не соблюдаешь нейтралитета ,а становишься на их сторону ...
Не обманывайте.Все понимают что претензии не за мнение,а за хамство.
Вообще то я на посты Лейоны не отвечал ( кроме одного, где попросил почетче выразится ), зачем же вы все меня отправляете читать именно ее посты? Не хочу. Я раньше ее посты читал, потом перестал, неинтересно. Я тут отвечаю на посты других людей, а также пишу свои посты без чужих цитат, то есть выражаю чисто свои мысли и свою точку зрения на ту или иную проблему.
federajj
01-12-2012, 18:31
А присходит то,что когда я говорю истинную правду ,многим ,в том числе и тебе, это не нравится .
Но самое мерзкое- ты ,как модератор,не соблюдаешь нейтралитета ,а становишься на их сторону ...
Не паникуй. Я, как юзер, могу становиться куда угодно, имею право, а как модератор - слежу за относительной нормальностью общения. Начинала бы ты текст не со слов, типа "идите вы.." и т.д - я б прошла мимо, а так - есть необходимость потереть и сделать замечание.
Общаетесь нормально, кто ж против, если нет - не делайте мне красное лицо.
Да нет.Так было принято.Я думаю в Татарстане были Ленинские мысли какие там классные ребята.У Ленина 56 томов сочинений-каждому что найдётся.Ведь мнение то формировалось на реальной жизни,люди же пересекались.Ведь все жили одинаково и в карельских деревнях жили точно так же как и в русских..Вот если бы в деревнях распределяли сверху технику или что иное не поровну-тогда да...
Вот понимаешь, может быть я сейчас опять кого-то обижу, но на кухнях то разговоры ходили о ленивости карел. Не раз, и не два слышал мнения: " Ну как это так, живут на земле, земли этой имеют немеряно, а всего один большой огород с картошкой. Ну хоть бы пару кустов смородины посадили. Или клубники". Это говорили городские жители, которые имели 6 соток земли, и там все это выращивали на дачах. Возможно, очень возможно, что карелы действительно другой народ, и их это действиттльно просто не прельщало. Нафиг им это не надо было.. Клубника там всякая, или смородина... Возможно. Но этого, живущие в Карелии некарелы не понимали, и поэтому такое мнение о карелах было, и очень сильное. Ну, наверное еще какие-то причины были.
А у карелов действительно, кроме картошки, не росло ничего на огородах, лично помню.
leijona3
01-12-2012, 18:50
Вот понимаешь, может быть я сейчас опять кого-то обижу, но на кухнях то разговоры ходили о ленивости карел. Не раз, и не два слышал мнения: " Ну как это так, живут на земле, земли этой имеют немеряно, а всего один большой огород с картошкой. Ну хоть бы пару кустов смородины посадили. Или клубники". Это говорили городские жители, которые имели 6 соток земли, и там все это выращивали на дачах. Возможно, очень возможно, что карелы действительно другой народ, и их это действиттльно просто не прельщало. Нафиг им это не надо было.. Клубника там всякая, или смородина... Возможно. Но этого, живущие в Карелии некарелы не понимали, и поэтому такое мнение о карелах было, и очень сильное. Ну, наверное еще какие-то причины были.
А у карелов действительно, кроме картошки, не росло ничего на огородах, лично помню.
Хм,видели бы эти говорящие какие огурцы и помидоры ,смородина и малина росли у моих карельских родственников в деревне...
Зато у всех остальных ходили разговоры о воровстве русских ,украинцев и прочих пришельцев. В карельских деревнях до наезда оных не было и замков на дверях,так как не воровали.
Что было действительно правдой.
Вот понимаешь, может быть я сейчас опять кого-то обижу, но на кухнях то разговоры ходили о ленивости карел. Не раз, и не два слышал мнения: " Ну как это так, живут на земле, земли этой имеют немеряно, а всего один большой огород с картошкой. Ну хоть бы пару кустов смородины посадили. Или клубники". Это говорили городские жители, которые имели 6 соток земли, и там все это выращивали на дачах. Возможно, очень возможно, что карелы действительно другой народ, и их это действиттльно просто не прельщало. Нафиг им это не надо было.. Клубника там всякая, или смородина... Возможно. Но этого, живущие в Карелии некарелы не понимали, и поэтому такое мнение о карелах было, и очень сильное. Ну, наверное еще какие-то причины были.
А у карелов действительно, кроме картошки не росло ничего.
У прадеда яблоневый сад был, рожь выращивал, репу, морковку всякую.. Раскулачили в 1931, а в 1938 - расстреляли. Бабушке в 1958 дом (уже без сада) вернули, она все потихоньку восстановила - яблони, смородина, вишня, и теплицы с помидорами - огурцами... А уж капусту весь совхоз ростил - это в Олонецком районе, где карелы преобладали.. Не такие, наверное, ленивые?
НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?
Сссылка на "неспециалистов" весьма "сильная",но увы с душком.
Вспомнилась другая история,имеющая,кстати,к хохлам,которых здесь не раз вспомнили, прямое отношение.
Как -то прочитал о одной статье специалиста (в атомной энергетике),что на Чернобыльской АЭС было очень мало именно специалистов-физиков,а прочих-разных хватало.Набирали в Припять примерно как в Костомукшу:по знакомству,по блату,кумов и племянников.Очень престижным и перспективным было место на Чернобыльской АЭС.Таким же была и Костомукша в своё время,об этом уже Вник упомянул:новенький город,и построенный не по советским стандартам...
Да плюс к этому слишком рядом,угрожающе рядом государственная граница:gy:,а за ней сразу тлетворное влияние Запада.
Тут уж было не до карелов,несмотря на то что работящие и вожди верили в них:gy:...
надо было племянников пристраивать на хорoшее место :gy:
Я тут опять Vniku подпою.
Многие годы я, будучи экскурсоводом, возила туристов по Карелии, в том числе, по Олонецкому и Пряжинскому районам. и всё время изумлённые туристы спрашивали: а почему местные жители ничего не выращивают во дворах, палисадниках? Я там что-то лепетала про климат и скудную почву. Можно, конечно, делать обиженный вид и писать о притеснениях, но отремонтировать прогнившее крыльцо своего дома или забор полуупавший поднять - в этом тоже виноваты представители других национальностей?!
Вот так и было всегда: туристы восхищались природой и потрясались ленью и равнодушием местных жителей по отношению к своему жилищу, двору.
Делаю оговорку (как исключение из правил): не все жители истинно карельских районов были равнодушными лентяями. Жена моего деда - олонецкая карелка - была необыкновенно трудолюбивой и чистоплотной женщиной. Кстати, я никогда от неё не слыхала никакого нытья о притеснении и обид.
leijona3
01-12-2012, 19:02
Кстати, я никогда от неё не слыхала никакого нытья о притеснении и обид.
И кому она должна была рассказывать об этом? Представителям той нации ,которая и притесняла?
Люди не забыли сталинские времена.
Хм,видели бы эти говорящие какие огурцы и помидоры ,смородина и малина росли у моих карельских родственников в деревне...
Зато у всех остальных ходили разговоры о воровстве русских ,украинцев и прочих пришельцев. В карельских деревнях до наезда оных не было и замков на дверях,так как не воровали.
Что было действительно правдой.
Замков не было и в архангельских, вологодских, уральских деревнях. Даже я помню те времена, когда в деревнях Лен.области (где я была у родственников во время летних каникул) не закрывали двери на замок. Карелов там и близко не было.
Ну вот я все это в Пряжинском районе больше наблюдал. Вокруг Сямозера, Крошнозеро. Поэтому конечно, не могу оценивать всю Карелию, а только малую часть. А исключения из правил, несомненно были, и в ту, и в другую сторону.
Совхоз-это совхоз. Выращивали, что прикажут. И капусту тоже. Я о личных огородах больше, и кстати да, о прогнившем крыльце...
И потом, Олонецкие - это хоть и карелы, но уже тогда они были сильно ассимилированы. Там то уже что угодно можно было увидеть.
И кому она должна была рассказывать об этом? Представителям той нации ,которая и притесняла?
Люди не забыли сталинские времена.
Дед мой был финн.
leijona3
01-12-2012, 19:06
Дед мой был финн.
И что?
Думаете зря ,что ли ,те же евреи поменяли свои фамилии на русские,а многие аборигены записывали себя в русские.
Я тут опять Vniku подпою.
Многие годы я, будучи экскурсоводом, возила туристов по Карелии, в том числе, по Олонецкому и Пряжинскому районам. и всё время изумлённые туристы спрашивали: а почему местные жители ничего не выращивают во дворах, палисадниках? Я там что-то лепетала про климат и скудную почву. Можно, конечно, делать обиженный вид и писать о притеснениях, но отремонтировать прогнившее крыльцо своего дома или забор полуупавший поднять - в этом тоже виноваты представители других национальностей?!
Вот так и было всегда: туристы восхищались природой и потрясались ленью и равнодушием местных жителей по отношению к своему жилищу, двору.
Делаю оговорку (как исключение из правил): не все жители истинно карельских районов были равнодушными лентяями. Жена моего деда - олонецкая карелка - была необыкновенно трудолюбивой и чистоплотной женщиной. Кстати, я никогда от неё не слыхала никакого нытья о притеснении и обид.
Много тогда исключений получится. В Туксе, в дер. Валойла, проживало в основном карельское население - я о 60-х - 80-х говорю - дома ухоженные, плодовые кусты и деревья в каждом подворье. Прогнившее крыльцо? Да со стыда бы сгорели! Мусор сортировать я еще в детстве, до переезда в Финляндию, у бабушки научилась...
leijona3
01-12-2012, 19:12
Сссылка на "неспециалистов" весьма "сильная",но увы с душком.
Вспомнилась другая история,имеющая,кстати,к хохлам,которых здесь не раз вспомнили, прямое отношение.
Как -то прочитал о одной статье специалиста (в атомной энергетике),что на Чернобыльской АЭС было очень мало именно специалистов-физиков,а прочих-разных хватало.Набирали в Припять примерно как в Костомукшу:по знакомству,по блату,кумов и племянников.Очень престижным и перспективным было место на Чернобыльской АЭС.Таким же была и Костомукша в своё время,об этом уже Вник упомянул:новенький город,и построенный не по советским стандартам...
Госпидя,видела яэтих приезжих "специалистов"в костомукшской общаге-работяги и есть работяги.
Да и какие такие особенные "специалисты" нужны были на карьере и комбинате: те же водители самосвалов,бульдозеристы,крановщики,эскаваторщики,электрики, механики-тех ,кого в карельских городах и сёлах было "навалом".
Сам комбинат не требвал большого количества работников,так как он ,построенный финнами ,был хорошо автоматизирован,да и многие обучались там же на месте.
И что?
Думаете зря ,что ли ,те же евреи поменяли свои фамилии на русские,а многие аборигены записывали себя в русские.
Это о чём?
Вроде как я ответила на упрёк, что жена моего деда-финна, по национальности карелка, никогда не ныла обиженно о притеснении её по нац.признаку. Она просто жила, растила детей, работала, ухаживала за мужем...Фамилий ни она, ни дед не меняли на русские.
Я тут опять Внику подпою.
Многие годы я, будучи экскурсоводом, возила туристов по Карелии, в том числе, по Олонецкому и Пряжинскому районам. и всё время изумлённые туристы спрашивали: а почему местные жители ничего не выращивают во дворах, палисадниках? Я там что-то лепетала про климат и скудную почву. Можно, конечно, делать обиженный вид и писать о притеснениях, но отремонтировать прогнившее крыльцо своего дома или забор полуупавший поднять - в этом тоже виноваты представители других национальностей?!
Вот так и было всегда: туристы восхищались природой и потрясались ленью и равнодушием местных жителей по отношению к своему жилищу, двору.
Делаю оговорку (как исключение из правил): не все жители истинно карельских районов были равнодушными лентяями. Жена моего деда - олонецкая карелка - была необыкновенно трудолюбивой и чистоплотной женщиной. Кстати, я никогда от неё не слыхала никакого нытья о притеснении и обид.
Одной пишешь,другой зачеркиваешь.То крыльцо прогнившее,то у моего деда жена-приличная бабка.:gy:
Я не буду Внику подпевать.А про клубнику скажу,что где-то не выращивали потому что это сравнительно новый продукт.В карельских деревнях его не освоили так быстро потому что мало было приежих,некому было показать и не у кого было научиться.
Зато старые карельские деревни выгодно отличались старыми добротными домами,если кто бывал таких домах может подтвердить.
Белорусы жили в леспромхозах в бараках и очень хорошую выращивали клубнику.
Карелы жили в добротных домах и клубнику не выращивали.
Сегодня практически 100% тех бараков в аварийном состоянии,потолки на мебели держатся.
А старые карельские дома ,построенные еще до советской власти, где-то еще целы(если повезло с хозяевами).
innovator
01-12-2012, 19:14
Сссылка на "неспециалистов" весьма "сильная",но увы с душком.
Вспомнилась другая история,имеющая,кстати,к хохлам,которых здесь не раз вспомнили, прямое отношение.
Как -то прочитал о одной статье специалиста (в атомной энергетике),что на Чернобыльской АЭС было очень мало именно специалистов-физиков,а прочих-разных хватало.Набирали в Припять примерно как в Костомукшу:по знакомству,по блату,кумов и племянников.Очень престижным и перспективным было место на Чернобыльской АЭС.Таким же была и Костомукша в своё время,об этом уже Вник упомянул:новенький город,и построенный не по советским стандартам...
Да плюс к этому слишком рядом,угрожающе рядом государственная граница:gy:,а за ней сразу тлетворное влияние Запада.
Тут уж было не до карелов,несмотря на то что работящие и вожди верили в них:gy:...
надо было племянников пристраивать на хорoшее место :gy:
Какая высокая нравственность и принципиальность процветали среди карельской элиты)Пристраивали выходит не в торговлю или куда-то к дефициту,а на серьёзный завод))
Послушайте, мы с Авантой описываем ТОЛЬКО то, что видели своими глазами. Ничего не придумывая. Вот что видели, то тут и описали. Причем уточнив конкретно, где видели, и что видели. Это я про огороды и прогнившее крыльцо. Поэтому бесполезно нас в чем то разубеждать. Было. И эти попытки разубеждения выглядят с вашей стороны, как оправдывание, несколько беспомощно. То что белое - это белое, не надо говорить, что это черное.
Интересный рассказик...Немного об истории,и о том,как строилась и планировалась Костомукша...как говорится,"глас народа"...
http://www.lev-razumovsky.ru/rus/stories/kostomuksha.htm
Какая высокая нравственность и принципиальность процветали среди карельской элиты)Пристраивали выходит не в торговлю или куда-то к дефициту,а на серьёзный завод))
это не карельская элита пристраивала.Костомукшский ГОК-предприятие союзного значения,и руководили набором кадров явно не из Петрозаводска.
Если бы из Петрозаводска,так было бы лучше для дела,в этом нет сомнений.
В Советском Союзе,да и сейчас в России,всегда количество коррупции было самым большим на юге,на севере же,и в Карелии,явно меньше.
Про набор специалистов вспомнилась забавная история.
Один петрозаводчанин,строитель, как-то поведал,как уехал в своё время в Ливию на 2 года по контракту.Дело было в конце 70-х,работа считалась престижной и неплохо оплачивалась.
Его "набирали" в Петрозаводске.
Платили всем на месте одинаково,независимо от квалификации.По идее там все должны были таковыми являться.На самом деле там было набранных из Тамбова и Баку таких,что делать не хотели ничего и ничего делать не умели.Но это никакой роли не играло,контракт на 2 года,платили как специалистам
Послушайте, мы с Авантой описываем ТОЛЬКО то, что видели своими глазами. Ничего не придумывая. Вот что видели, то тут и описали. Причем уточнив конкретно, где видели, и что видели. Это я про огороды и прогнившее крыльцо. Поэтому бесполезно нас в чем то разубеждать. Было. И эти попытки разубеждения выглядят с вашей стороны, как оправдывание, несколько беспомощно. То что белое - это белое, не надо говорить, что это черное.
Забавно... Там, где была только картошка на огороде и прогнившее крыльцо, надпись имелась "Здесь живут карелы?". Вы видели, а я к бабуле все детство ездила, и прекрасно знала, где живут карелы и финны, а где - представители других национальностей.
leijona3
01-12-2012, 19:41
это не карельская элита пристраивала.Костомукшский ГОК-предприятие союзного значения,и руководили набором кадров явно не из Петрозаводска.
Я давала финскую ссылку об одной книге,в оторой как раз и было сказано,что все вопросы решались в Москве,"карелов" к обсуждению постройки комбината даже не допускали...
leijona3
01-12-2012, 19:44
Интересный рассказик...Немного об истории,и о том,как строилась и планировалась Костомукша...как говорится,"глас народа"...
http://www.lev-razumovsky.ru/rus/stories/kostomuksha.htm
Хм...знакомо:
"Мэр, говоришь, у нас умный? Да, умный. Один другого умней, уже четвертый сейчас. И все с Украины, с Кривого Рога почему-то.
Финны, когда поселок оборудовали, шведскую сантехнику привезли. И запасного оборудования много, ванны, раковины. Ну так весь этот запас на Украину пошел. Мэра сняли. Под суд. Второй появился. В это время финны нам как раз вагон обуви подарили. Для поощрения рабочих, которые отличились. Ну так верхушка себе обувь поразобрала, а остальное в Кривом Роге и Днепропетровске продавать стали через кооперацию. Третий тоже на чем-то погорел, не знаю."
Забавно... Там, где была только картошка на огороде и прогнившее крыльцо, надпись имелась "Здесь живут карелы?". Вы видели, а я к бабуле все детство ездила, и прекрасно знала, где живут карелы и финны, а где - представители других национальностей.
100% в таких деревнях как Паули описал, там еще где дома до революции были построены. Бабуле низкий поклон :)
wowa downshifter
01-12-2012, 19:56
Я давала финскую ссылку об одной книге,в оторой как раз и было сказано,что все вопросы решались в Москве,"карелов" к обсуждению постройки комбината даже не допускали...
А комбинат строили фины,как и дома свои.
Там потом советские дома стали строить,вот там и работали советские потом семью перетаскивали.
А вот когда только начинали строить город,не могу сказать,был сопляком ешё. :)
Но знавал одного карела,который фарцoвал с самого начала стройки,потом получил финскую квартиру.
Много чего интересного рассказывал о финских строителях,как фарцовал и др.
Девки местные с финами романы крутили,даже не смотря на большое количество ,,топтунов,, :)
100% в таких деревнях как Паули описал, там еще где дома до революции были построены. Бабуле низкий поклон :)
Увы, уже ни бабушки, ни мамы... Да и деревня совсем другая стала, хотя по-прежнему чистенькая и ухоженая - трудолюбивые потомки своих предков стараются. :)
leijona3
01-12-2012, 19:58
А комбинат строили фины,как и дома свои.
Там потом советские дома стали строить,вот там и работали советские потом семью перетаскивали.
А вот когда только начинали строить город,не могу сказать,был сопляком ешё. :)
Но знавал одного карела,который фарцoвал с самого начала стройки,потом получил финскую квартиру.
Много чего интересного рассказывал о финских строителях,как фарцовал и др.
Девки местные с финами романы крутили,даже не смотря на большое количество ,,топтунов,, :)
Да известно это ,ничего нового.
Тогда ,где были иностранцы-была и фарцовка и многое другое...
wowa downshifter
01-12-2012, 20:02
Да известно это ,ничего нового...
Ну ,а чё ты тогда ,,рогом упёрлась,,?
Выпей сидорa и расслабся наконец. :D
Хм...знакомо:
"Мэр, говоришь, у нас умный? Да, умный. Один другого умней, уже четвертый сейчас. И все с Украины, с Кривого Рога почему-то.
"
Интересно, а Лазарева Геннадия Николаевича, настоящего карела, куда приписали? Работал много лет, до самой смерти на посту мэра и память о котором обозначена в названии улицы и именем его проводятся многие спортивные турниры, поскольку он очень активно поддерживал спорт и именно благодаря ему были установлены побратимские связи с Кухмо, в результате чего потом возник знаменитый уже фестиваль камерной музыки, имеющий уже свою историю.
это не карельская элита пристраивала.Костомукшский ГОК-предприятие союзного значения,и руководили набором кадров явно не из Петрозаводска.
....
Ну так и знала, что в конце концов все закончится "проклятые москвичи всю колбасу слопали... у жителей Костомукши".....
:)
...
Тогда ,где были иностранцы-была и фарцовка и многое другое...
Но фарцевали-то исключительно заезжие криворожчане!
:)
Но фарцевали-то исключительно заезжие криворожчане!
:)
А то! Карелам было лениво... :D
Интересно, а Лазарева Геннадия Николаевича, настоящего карела, куда приписали? Работал много лет, до самой смерти на посту мэра и память о котором обозначена в названии улицы и именем его проводятся многие спортивные турниры, поскольку он очень активно поддерживал спорт и именно благодаря ему были установлены побратимские связи с Кухмо, в результате чего потом возник знаменитый уже фестиваль камерной музыки, имеющий уже свою историю.
может быть,он был главой уже после упомянутых?..Я-то сам про Костомукшу знаю не очень много,просто наткнулся на этот рассказик.Вроде по теме...Вот и решил его сюда поместить...
В этом рассказике ещё есть один любопытный пример...Якобы Койвисто на открытии прямо сказал,что Костомукша-это наш город.Подразумевая,естественно,что финский...Вот тоже не нашёл нигде подтверждения,так ли это было на самом деле...
может быть,он был главой уже после упомянутых?..Я-то сам про Костомукшу знаю не очень много,просто наткнулся на этот рассказик.Вроде по теме...Вот и решил его сюда поместить...
Нет, как раз Лазарев был самым первым мэром (в то время председателем исполкома) с 1983 года, сразу, как только Костомукша получила статус города (до этого она была как посёлок городского типа и председателем поссовета был Н.Бигун- из Белоруссии). И Лазарев Г. Н был назначен из Петрозаводска. А вот после Лазарева , да, в 1988 году председателем исполкома стала женщина Л.А. Осипенко ,до этого работающая замом Лазарева, которая была из Кривого Рога(тогда обком решил, что в Карелии должна появиться женщина во главе города, и для этого была выбрана Костомукша , поскольку настоящим хозяином города был директор ГОКа Ершов Н.П, у которого были все финансы, и всё городское хозяйство состояло на балансе ГОКа, а исполком только оформлял всё в виде распоряжений).
Она была, практически, последней, которая была назначена "сверху", после её ухода временно исполняющим был переведенный из народного контроля Субботин, а уж следующий мэр был избранным городским советом из комбинатовских кадров. И был он тоже совсем не из Украины.
Так что байка о 4-х "один другого умнее мэрах и всех из Украины"- это бред сочинителя рассказика.
Нет, как раз Лазарев был самым первым мэром (в то время председателем исполкома) с 1983 года, сразу, как только Костомукша получила статус города (до этого она была как посёлок городского типа и председателем поссовета был Н.Бигун- из Белоруссии). И Лазарев Г. Н был назначен из Петрозаводска. А вот после Лазарева , да, в 1988 году председателем исполкома стала женщина Л.А. Осипенко ,до этого работающая замом Лазарева, которая была из Кривого Рога(тогда обком решил, что в Карелии должна появиться женщина во главе города, и для этого была выбрана Костомукша , поскольку настоящим хозяином города был директор ГОКа Ершов Н.П, у которого были все финансы, и всё городское хозяйство состояло на балансе ГОКа, а исполком только оформлял всё в виде распоряжений).
Она была, практически, последней, которая была назначена "сверху", после её ухода временно исполняющим был переведенный из народного контроля Субботин, а уж следующий мэр был избранным городским советом из комбинатовских кадров. И был он тоже совсем не из Украины.
Так что байка о 4-х "один другого умнее мэрах и всех из Украины"- это бред сочинителя рассказика.
Ну вот и замечательно...как говорится,лучше уж горькая правда,чем сладкая ложь:)
Многие годы я, будучи экскурсоводом, возила туристов по Карелии, в том числе, по Олонецкому и Пряжинскому районам.
Можно вопрос - не корысти ради, а вовсе даже истины для?
О каком времени идёт речь, и о каких населённых пунктах?
Всё дело в том, что ещё лет 25 назад по территории этих районов проходила только одна дорога, по которой можно было протащить автобус с туристами - из Петрозаводска в Питер. От Пряжи на запад уходила разбитая лесовозами колея, по которой рейсовые автобусы волоклись со средней скоростью 25 км/ч. И дальше Койвусельги турист не попадал - погранзона.
От Олонца на северо-запад уходила такая-же колея, только кончалась она для туриста ещё раньше - погранзона в Салми.
Была ещё дорога на Суоярви - но она была такого качества, что автобусы не рисковали по ней ездить...
Так где происходили оные события?
Можно вопрос - не корысти ради, а вовсе даже истины для?
О каком времени идёт речь, и о каких населённых пунктах?
Всё дело в том, что ещё лет 25 назад по территории этих районов проходила только одна дорога, по которой можно было протащить автобус с туристами - из Петрозаводска в Питер. От Пряжи на запад уходила разбитая лесовозами колея, по которой рейсовые автобусы волоклись со средней скоростью 25 км/ч. И дальше Койвусельги турист не попадал - погранзона.
От Олонца на северо-запад уходила такая-же колея, только кончалась она для туриста ещё раньше - погранзона в Салми.
Была ещё дорога на Суоярви - но она была такого качества, что автобусы не рисковали по ней ездить...
Так где происходили оные события?
Ну так да, 25 км/час и волоклись автобусы. Так и есть. Но ездили, и достаточное количество. Не табунами один за другим, но были. Вы еще забыли направление Петрозаводск - Суоярви, там до Вешкелицы почти к старой границе нормально было более-менее. Пряжинский район все таки тоже. Еще было Кондопожское направление с Кивачом ( ну это понятно ). А в Олонце по нескольку автобусов с туристами стояло у гостиницы время ведь. И да, прорывались от Олонца на северо-запад, на Ляскеля. Пограничные вопросы наверное решались, зона была же для своих граждан, а финнов то чего было туда не пускать?
Можно вопрос - не корысти ради, а вовсе даже истины для?
О каком времени идёт речь, и о каких населённых пунктах?
Всё дело в том, что ещё лет 25 назад по территории этих районов проходила только одна дорога, по которой можно было протащить автобус с туристами - из Петрозаводска в Питер. От Пряжи на запад уходила разбитая лесовозами колея, по которой рейсовые автобусы волоклись со средней скоростью 25 км/ч. И дальше Койвусельги турист не попадал - погранзона.
От Олонца на северо-запад уходила такая-же колея, только кончалась она для туриста ещё раньше - погранзона в Салми.
Была ещё дорога на Суоярви - но она была такого качества, что автобусы не рисковали по ней ездить...
Так где происходили оные события?
80-ые и 90-ые годы устроят? О дорогах: про качество известно всему миру, но надо сказать, что дороги строились/делались/асфальтировались, хоть и медленно. Основная, конечно, ныне т.н. федеральная трасса Москва-Мурманск. По ней и её ответвлениям можно было проехать от Пдска в южном направлении до Олонца, потом через Видлицу попасть в Питкяранту, Сортавалу. По этой же трассе можно было от Пряжи свернуть в район, доехать до Крошнозера, оттуда можно было в Эссойлу попасть или ехать на Ведлозеро или прямо на Колатсельгу, оттуда по пыли до Сортавалы. Можно было через Чалну-Эссойлу попасть в Суоярви и Суоярв. район. По мурманской трассе на север можно было ехать-ехать-ехать-ехать..... А можно было свернуть на Кондопогу и поколесить по Кондопожскому району. Позднее появился маршрут через Беломорск или Кемь на Соловки (с пересадкой на кораблик).
Вы спросили с целью меня проэкзаменовать? Что-то мне лениво дальше писать.
Поначалу я работала экскурсоводом в Петрозаводском бюро путешествий и экскурсий. У нас были разработаны разные маршруты, в том числе: этнографическая экскурсия о карелах по Пряжинскому району; экскурсия на Валаам через Сортавалу, позднее через Питкяранту. В северном направлении самой дальней была геологическая экскурсия до Медвежьегорска (для специалистов и студентов соответствующих вузов, их много приезжало из Прибалтики, Украины, с Кавказа). Само собой экскурсия в Кондопогу и Кивач.
Все погранвопросы решались официально через соответствующие органы, меня как гида это вообще не касалось.
Какого чёрта я всё это пишу?!
[russian.fi, 2002-2014]