Россия после 2008 года

[BlueJean]

Давно уже ходят различные толки о том, что будет с Россией, когда срок президентства Путина подойдет к концу. Сумеет ли он подготовить приемника или за власть будут бороться несколько претендентов от различных политических партий? Укрепит ли свои позиции Россия или окончательно развалится?

В качестве возможного предмета обсуждения представляю следующую статью:

Эксперты ЦРУ считают, что к 2015 году Россия может развалиться на 8 государств (http://www.newsru.com/world/28Apr2004/2015.html)

Пожалуйста, восемь государств. Здесь даже и Украине может что-то перепасть.

Есть и другая сторона медали. Об усилении России:

Российская партийно-политическая система на распутье (http://www.ruspred.ru/arh/23/5.php)

Ну что теперь все довольны? ;)

[Impovsky]

Круто, ни одного положительного ответa.
"Станет нормальной, обеспеченой страной" где?

Вы похоже песимист, батенька...

[zuber]

Оптимист - плохо проинформированный пессимист.

:lol:

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Круто, ни одного положительного ответa.

Можешь расценивать третий вариант как положительный ответ.

"Станет нормальной, обеспеченой страной" где?

Входит в вариант 2.

ИМХО, Россия никогда не откажется от имперских амбиций. Ну а то, что сможет стать нормальной и обеспеченной страной, тоже вероятно.

Вы похоже песимист, батенька...

"Какой есть!" (c) Шнур. :D

[zuber]

Impovsky
BlueJean
Кстати - да. Имперские амбиции не есть плохо для граждан империи :). По крайней мере, в пик расцвета.

[BlueJean]

zuber

Для государства в целом хорошо, для граждан - спорно.

[BlueJean]

Ну, я же говорил - про Украину интереснее разговаривать. ;)

[outofstep]

Что-то маловато вариантов ответа.

[Impovsky]

ИМХО: Империя не является "Нормальной страной"
Имперская политика сейчас, а точнее "всегда и везде"- это проклятие для России.

Как по мне, так вначале накормить своих людей, решить все внутренние проблемы и стать эталоном для подражания, а потом уже навязывать своё видение мира.

Я бы предпочел для России путь просвещенного империализма по типу США (через благосостояние к велицию), чем путь золото-ордынского насилия.

Вот почему-то Россия всегда идет последним путём.
А самое страшное, не самые глупые люди считают что так и надо.

[zuber]

Impovsky
Ну, США прошли через период варварства и золото-ордынского насилия. А Россия только проходит.

[Analitik]

Надеюсь, Россия к 2015 году не развалится, где ж я жить тогда буду? :)
Насчет Путина, считаю, что эта тварь так легко со своей властью не расстанется. Либо посадит в кресло своего подчиненного, либо изменит конституцию и пойдет по пути Лукашенко. Так что будем ждать своей ""оранжевой революции"".

[XtreamCat]

Первоначальное сообщение от Impovsky
ИМХО: Империя не является "Нормальной страной"
Имперская политика сейчас, а точнее "всегда и везде"- это проклятие для России.

Ну И???? - Я вижу только то, что, для России, единственный шанс, что б выжить, это продолжать "ИМПЕРСКУЮ ПОЛИТИКУ", а для ТЕБЯ, "сложить ласты и отдасться всем, кто этого захочет"? - Да ХРЕНА! РОССИЯ- как имела, так и будет иметь ВСЕ! - Включая имперские и другие амбиции!:lol:

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
ИМХО: Империя не является "Нормальной страной"
Имперская политика сейчас, а точнее "всегда и везде"- это проклятие для России.

Как по мне, так вначале накормить своих людей, решить все внутренние проблемы и стать эталоном для подражания, а потом уже навязывать своё видение мира.

Я бы предпочел для России путь просвещенного империализма по типу США (через благосостояние к велицию), чем путь золото-ордынского насилия.
Я считаю, что при демократии империя вряд ли возможна. Дай регионам и нациям свободную волю - и они разбегутся.

ИМХО, США - не империя. Структура не та. Национальность фактически одна - американец, все расы перемешаны территориально. Отсюда слкдует, что национальное сознание едино. Скажем так, что хотя Штаты официально федерация, на деле это монолит. И никак ты их не развалишь. Населения у них - без малого 300 млн. Ресурсов тоже хватает.
ЕС до такого далеко. Лет 200, не меньше. России в ее теперешнем составе - тоже порядком.

Отсюда вывод - американское устройство в ближайшее время не повторишь. И то, что хорошо для США - демократия, может оказаться губительным для других федераций, где деление происходит по нац. признаку. В Штатах это знают - и умело используют используют импорт демокраитии. А если при этом подсунуть всем идею национального самоопределения, то можно развалить любого колосса. Разделяй и властвуй. :)

P.S. А тест составлен отстойно. Нет ни одной достойной альтернативы, так что смысла в головании я не вижу.

[Jahontova]

Почему это Путин у нас тварь?
Вы, Аналитик, президентом что ли были?
Страну разваливают люди, в первую очередь.
А, политики, они и в Африке политики.
У русских есть одна черта, которую надо искоренять:
НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ ВСЕ НЕПРИЯТНОСТИ НА ПЛОХУЮ ПОГОДУ!
Никто за нас самих ничего не сделает, и никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не принесёт.
Если России плюют в спину, значит, надо работать.
Если Россию бьют только за то, что она большая страна, значит надо работать.
Если России пророчат гибель, значит она будет жить.
Только относиться к своей стране надо бережнее и искать хотя бы один живой росток нации.
И он вырастет. Не в нас, так в наших детях.
Да, меня можно упрекнуть в том, что хорошо рассуждать о всех проблемах из-за границы.
Да, хорошо. Потому что ломать - не строить, потому что убедить русского человека, что нужно внимательней относиться к своему будущему, очень сложно.
Не надо искать виноватых. Надо пытаться сделать хоть что-то:
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

[MixaM]

Что было, что есть, то и будет творится, и ничего на этом свете не меняется. Хочется верить, что жить станет легче, жить станет веселей в России. Но 2008 год будет далек от такой радужной перспективы.
Считаю, что люди, находящиеся у "кормушки" Власти, просто так не отдадут свою миску кому-то еще. Да и что будет, если в России снова наступит "потепление"? Думается, народ от этого особо не изменится.
Что-то надо делать с людьми, только вот как найти к ним подход, как взростить человеческое достоинство в российской нации... вопрос, на который еще не придумали ответа...

[Impovsky]

Странные все таки эти "Экстрималные русские националисты". Что бы сберечь своё, они все еще предлагают хапнуть чужое.
Хотя, все верно: Империя может сохранит себя только в постоянном захвате новых территорий.

Я уверен что наиболее монолитной нацией был Рабовладельческий Египет, скажем так 1.5 тыс. лет до нашей эры. Надеюсь никто здесь не согласен возвращатся в рабовладельческий строй с богом Царем, ради сохранение территориальной целостности РФ?

России надо определится: толи она начнет уважать "Человеческое достоинство"- как сказал МихаМ, либо она будет уважать своё историческое имперское величие и насильственное (золото-ордынское) расширение - чего хочет ХтреамКат.

Если учесть, что МахаМ - новое поколение россиян, а ХтреамКат - совковое, то позволю себе заметить:
Позитивные сдвиги в умах россиян налицо.

zuber

Impovsky
Ну, США прошли через период варварства и золото-ордынского насилия. А Россия только проходит.

Зубер, ты не забудь, что России уже 1000 лет, а США толко 250, и они 200 лет побыли "нормальной страной" и стали страной с высоким уровнем жизни.

А у России, к моему сожалению, этап "варварства и золото-ордынства" затянулся, ели не сказать круче - стал "внутреним Я" - элементом самоидентификации.

Империя любыми методами! Через обнищание собственного народа, через унижение собстванного народа, через уничтожение несогласных. Все, ради великой идеи - Империи.

[Jahontova]

Impovsky
Ради великой идеи - Империи...
Имповский, ломать - не строить. И взращивать человеческое достоинство надо хоть на чём-то, а не на руинах.
Да, "имперское" мышление, да, привычка мыслить в мега-пространстве, да, великие горизонты и бесконечные территории.
Чем занимается Путин? Он вытягивает "вертикаль власти" до упора, потому что потом пойдёт обратный процесс, должна включиться "горизонталь".
И процесс "вертикальной вытяжки" не проходит без последствий, да и ельциновская "демократия" показала, что Россия - слишком большая страна, чтобы взять и демократизировать её.
Для начала, нужен ликбез ,наподобие "что американцу гамбургер, то русскому - щи", потому что "американизация" населения тоже прошла успешно, что естественно, сразу же сказалось на увеличении расплодившихся "русских патриотов" , с ложками и матрёшками наперевес.
Россию постоянно "качает" из стороны в сторону. Это,как после болезни, и так плохо, ещё не оклемался от температуры, а тебе уже хотят морду набить.
Россия ищет единый ритм хода всех сообщающихся систем, но мешают.
Все, кому не лень.
Человек в России должен понять, что он нужен своей стране, как единица, а не как десятый, но очень ценный ноль.
Вот ,тогда и посмотрим;)

[Ray]

Яхонтова - браво! :)

Хотелось бы еще добавить. Цель развития - не демократия. Цель - это богатое общество, в котором каждый может открыто выражать свои мысли и не боятся дискриминации.
Демократия - это лишь инструмент, причем не единственный. Если демократия не подходит, надо попробовать какой-то другой.

По-моему, основные проблемы России - это:
1. Воруют
2. Большинство (по крайней мере из молодого поколения) живет не по законам, а по понятиям

И если вы объясните мне, как демократия сумеет решить эти две проблемы, я буду очень вам благодарен. :)

[Jahontova]

Ray
Что не замечу я, то обязательно отметишь ты ;)
Согласна также ,что инструменты надо подбирать крайне осторожно, а то "хирурги от политики" пошли нынче не-е-ервные.
Ампутируют "от морей, до самых, до окраин", а пришивать не научены.
Воруют. А, почему воруют? Потому что так легче.
Живут не по законам, а по понятиям. Почему? А, потому что воруют. Так легче.
А, если не воруешь, значит, блаженный.
Или тебя обворуют.
Вывод напрашивается:
не воруй, иначе тебе отрубят руку или посадят.
Пришла пора менять ценности.
"По понятиям" - это немодно, отстало и пахнет ограниченностью:)

[ank]

Ну и варинтики ответиков.. Отвечать не буду.

Россия - это такая константа, что ее хрен на 8 разделишь, и ноль еще такой не нарисовали, чтобы можно было на него умножить.

[Impovsky]

Яхонтова
Красиво написано. Но понимаешь ли - Имперское мышление людей, не значит мыслить глобально, без границ. Самое страшное что етим всем, оно (мышление) не ограничивается.

Утилитарное отношение к собственному народу, как к материалу, неиссякаемому резерву, без права голоса, превалирование интересов государства над человеческим достоинством, а отсюда и отношение к другим народом вокруг как не "существенным" на великом имперском пути - это есть суть имперского мышления, а отнють не песня "Русское поле".

Прибалты! Ух продажные шкуры! Ха! Понимаешь ли Грузины решили в НАТО идти! Или Украинцы разместят базы НАТО. Да кто им разрешит! Они у нас (здесь подразумевать Империю) спросили разрешения?! Америкоские пи**колизы!
Это как пример мышления. (Здесь говорящий даже не подразумевает, что иная страна может иметь точку зрения отличную от точки зрения Империи)



Мои вопросы:
Где я предлагал ломать Россию? Где я наезжал на г-на Путина?
Ты расценил моё возвание к России с призывом отречся от Имперской Идеологии и стать нормальной страной как призывы к разделу Россиии? Значит для тебя, как и для ХтреамКота существование России возможно только в одном виде - Империи.
Я ошибаюсь?

[Impovsky]

Ray
Я с тобой согласен что одна из целей государственной системы - процветание народа.
Только если для меня демократия - это средство для достижения процветания, то для тебя однин из бонусов процветания.

Как пример посмотри на все благополучные страны современности. (Не страны живущие за счет натуральных ресурсов (ОАЭ, Кувейт и т.д.), а полноценно развитые страны)
Какой у них общественный строй? Демократический.
И этот строй - не бонус благополучия, а всего лишь средство достижения. (Благополучие приходит после становления демократии).

A самое главное отличе в подходах - ты считаешь что народ плохой - не подходит к демократии - ВОРУЮТ уроды, плюют на закон. Я же считаю что главная причина бед России (Украины в том числе)- это безответсвенность самих властей перед законом. Т.е. ИМХО: генератор бед - безконтрольный государственный аппарат. Та самая вертикаль которая строится в России, и была построена в Украине в 1996 году.

Если тебе не нравится демократия, покажи мне другой общественный строй, принесший по твоему благополучие отдельно взятой стране. (Какой строй возможен в России)

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Impovsky
ИМХО: Империя не является "Нормальной страной"

Я вообще затрудняюсь ответить, что значит нормальная страна. Благополучная Америка, которую уже тихо ненавидят во всем мире? Благополучная Финляндия, которая почти не играет никакой роли в большой политике? Неблагополучная Россия, которая у всех на слуху, и ненавидят ее не меньше США?

То что, на первом месте должно стоять благополучие граждан – бесспорно. И для этого Россия должна вначале решить свои внутренние проблемы, наладить экономику и стать образцовой “нормальной страной”. Страны Запада в этом конечно же помогут. Только у меня есть большие сомнения, что России будут помогать и вообще не препятствовать выходить на мировой уровень. Я не говорю про заговор мировой закулисы, нет. Просто, если задуматься, кому нужна в мире, благополучная, пусть даже пока и не сильная Россия? Да никому. Решит Россия внутри себя все проблемы – будет, по примеру США начинать диктовать свои условия. И козырей у России в таком случае будет куда как больше, а не как сейчас - только лишь политический вес Путина. Европе это надо? Думается, что нет.

Я не перекладываю груз ответственности за положение России на западные страны. Понятно, что в России своих п***болов хватает. И России, действительно, нужно решать свои внутренние проблемы, в противном случае, может быть, и образуется восемь независимых государств. Но следует понимать, что никто России помогать не собирается и не будет, скорее наоборот. И поэтому, чтобы Россия смогла хоть как-то эффективно продолжать внутренние преобразования, для этого необходимо проводить эффективную внешнюю политику.

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Утилитарное отношение к собственному народу, как к материалу, неиссякаемому резерву, без права голоса, превалирование интересов государства над человеческим достоинством, а отсюда и отношение к другим народом вокруг как не "существенным" на великом имперском пути - это есть суть имперского мышления, а отнють не песня "Русское поле".

Ты расценил моё возвание к России с призывом отречся от Имперской Идеологии и стать нормальной страной как призывы к разделу Россиии? Значит для тебя, как и для ХтреамКота существование России возможно только в одном виде - Империи.
Я ошибаюсь?
Ну ёжкин кот! Империя, республика, монархия. Давайте определимся с терминами. США для тебя - империя? Там утилитарное отношение к своему народу?

Для меня империя - это форма правления со всеми вытекающими признаками. Могу вас заверить, Россия сейчас - не империя. Колоний у нее нет.

А насчет невмешательств в дела других государств...
Вы видели хотя бы одно государство, которое бы в них не вмешивалось? Друзья мои - это называется внешней политикой. Ах да, Литва, Финляндия. Ну, вынужден вас огорчить, даже у них она есть. Просто масштаб вмешательства разный. Повторяем, все вмешиваются, все вмешиваются. Просто у запада это получается элегантно, а у России топорно. У запада политтехнологии лучше. Но цель одна. Кстати, надеюсь, что наши найдут наконец хороших политтехнологов, и перестанут походить на медведя в посудной лавке.

Кстати, если Россия станет "покупать" те страны, на которые она хочет влиять, ты это одобришь? А вот британская газета "Экономист" визжит и брызжет слюной, крича что Россия пытается установить контроль над Восточной Европой скупая там промышленность. У них в глазах до сих пор стоит призрак коммунизма.
Господа, откройте глаза, мы уже в 21 веке. Демократические страны не используют армии для распространения своего влияния. Они используют деньги и покупают все, что им надо. Или используют политтехнологии и революции. Бархатные или не очень. Ну, а если ни то, ни другое не помогает, ну тогда бомбами отутюжат. :) А если купить пытается кто-то другой, они вопят о нарушении прав.

Нельзя мыслить двумя категориями: Империя vs Демократия. Все гораздо сложнее и гибче. Надо анализировать сравнивать.

А у вас часто вся дискуссия на уровне: я демократ, а ты совок.
Или я патриот, а ты продажная тварь. Одни эмоции. :)

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Ray
В Штатах это знают - и умело используют используют импорт демокраитии. А если при этом подсунуть всем идею национального самоопределения, то можно развалить любого колосса. Разделяй и властвуй. :)

Согласен. Где-то так по-моему и происходит.

P.S. А тест составлен отстойно. Нет ни одной достойной альтернативы, так что смысла в головании я не вижу.

Как ты уже догадался, несогласен по всем пунктам.

Если альтернативы ответа не находишь, пиши прямо здесь свое мнение. Для этого и существует дисскуссия. И воздержись от комментариев типа "отстойно". Совсем не в кассу.

Остальным "недовольным" на заметку. Если уж так глаз режет, воспринимайте этот тест как грубый и прямолинейный вопрос: развалится Россия после 2008 года? Да, нет, не знаю. Хочется разнообразия - заводите другую тему. Форум большой, по швам не треснет.

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Ray
По-моему, основные проблемы России - это:
1. Воруют
2. Большинство (по крайней мере из молодого поколения) живет не по законам, а по понятиям

3. Пьют.

С этим демократии справиться точно не под силу. ;)

[Ray]

А если по существу, то...

Я считаю, что власть должна с уважением относиться в своему народу.
Я считаю, что свободная пресса необходима.
Я трижды считаю, что у народа должны быть механизмы влияния и давления на свою власть.
Да, я считаю, что одно государство может вмешивается в дела другого, если это вмешательство осуществляется эффективно и без жертв. Каждое государство имеет свое лобби у соседей.
Россия на Украине, Украина в России, Россия в Польше, США теперь на Украине (тоже соседи, вроде как) и т.д. Это называется внешней политикой.

А если кто-то верит, что это не так - ну, идеалистом быть хорошо. Да и розовые очки иногда неплохо подчеркивают цвет глаз. ;)

[Jahontova]

Impovsky
Я знаю, что красиво написано. Потому что от души написано. А, когда от души пишешь, некрасиво не получается.
Потому что больно за свою страну, понимаешь?
И, конечно, я соглашусь с Реем, что нельзя мыслить штампами "совок"- антоним - демократ.
И конечно, отвечу Блюджину, что к 2008 Россия будет стоять там, где стояла!

Утилитарное отношение к собственному народу, как к материалу, неиссякаемому резерву, без права голоса, превалирование интересов государства над человеческим достоинством, а отсюда и отношение к другим народам вокруг как не "существенным" на великом имперском пути - это есть суть имперского мышления, а отнють не песня "Русское поле".

Да, какие уж тут песни. Всё правильно, всё это есть. Но начинать нужно всегда с себя. Или со своей семьи. Или с друзей. Потом - друзья друзей. Знакомые знакомых. Я знаю, что такое, когда тебе затыкают рот.
Но ТЫ ДОЛЖЕН говорить.
Поэтому, говорите, мальчики, я вас оч-чень внимательно слушаю :)

[Impovsky]

Ray
1. Что здесь не понять: Демократия- общественный строй.
Империя это не есть общественный строй, но тип государства.

“Термин “империя”, — обычно используется для обозначения политической системы, охватывающей большие, относительно сильно централизованные территории, в которых центр, воплощенный как в личности императора, так и центральных политических институтах, образовывал автономную единицу....

2. Про США. Ты Майкла Мура читал? Смотрел? - Это то что он говорит. Люди стали механизмом системы, от них уже не многое зависит. Как минимум от них уже не зависит на кого нападать.

ИМХО: США становятся империей, сохраняя при этом видимость демократического строя. Но стали они империей, исключительно на основе своего благосостояния (путем превалированиай в бизнесе, науке и технологиях, и даже культрном превалировании ;))

3. По поводу путей становления империей США и типичного российского пути:
Еще раз прочитай мои сообщениай вверху. Там я написал какое бы развитие России я предпочел для достижения "Имперского могущества".


Ты не ответил на мои вопросы. :)

[Impovsky]

Яхонтова
Ты тоже не ответила на мои вопросы.

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Я с тобой согласен что одна из целей государственной системы - процветание народа.
Только если для меня демократия - это средство для достижения процветания, то для тебя однин из бонусов процветания.
Демократия - это инструмент. Инструмент, зависящий от уровня развития общества. Его надо применять грамотно, в нужный момент. Тогда он даст плоды.

Первоначальное сообщение от Impovsky
(Благополучие приходит после становления демократии).

Да фиг знает. Иногда оно приходит посмертно. Если демократия даст плоды лет так через 50, мне уже будет все равно. :)

Первоначальное сообщение от Impovsky
A самое главное отличе в подходах - ты считаешь что народ плохой - не подходит к демократии - ВОРУЮТ уроды, плюют на закон. Я же считаю что главная причина бед России (Украины в том числе)- это безответсвенность самих властей перед законом. Т.е. ИМХО: генератор бед - безконтрольный государственный аппарат. Та самая вертикаль которая строится в России, и была построена в Украине в 1996 году.

Насчет безконтрольного госаппарата - согласен. Только ответь мне, госаппарат - это пришельцы с других планет? Это другая раса? Милиция состоит из людей с зеленым цветом кожи. Сорри, но госаппарат - это в том числе и мы сами.

Нужны законы такие, чтобы мы могли жить хорошо. Почему мы не принимаем такие законы? Почему если мы принимаем их, то они не выполняются?
Тут ведь порочный круг получается. Нет демократи, потому что правительство плохое, а правительство плохое, потому что нет демократии? Что делать предложите?

[Impovsky]

BlueJean
Только у меня есть большие сомнения, что России будут помогать и вообще не препятствовать выходить на мировой уровень.
А примеры Китай, Индия обсудим?

[Impovsky]

Ray
Демократия - это инструмент. Инструмент, зависящий от уровня развития общества.
Согласен. Но другие пути достижения благополучия, кроме демократии пусть даже через 50 лет, есть?

[Jahontova]

Мои вопросы:
Где я предлагал ломать Россию? Где я наезжал на г-на Путина?
Ты расценил моё возвание к России с призывом отречся от Имперской Идеологии и стать нормальной страной как призывы к разделу Россиии? Значит для тебя, как и для ХтреамКота существование России возможно только в одном виде - Империи.
Я ошибаюсь?
1. Имповский не предлагал ломать Россию.
2. Имповский не наезжал на г-на Путина.
3. С третьим сложнее:
Ты кинул манифест:"Отрекитесь, да воздастся вам!" - это я поняла. Отречься надо от имперской идеологии. Дальше ты пишешь, что твой манифест поняли, как призыв к разделу России.
И после этого ты пишешь, что существование России для некоторых возможно только в одном виде - Империи.
А, что единое государство, стабильное и могущественное не может основываться на демократических принципах в пределах структурированной, грамотной власти?
Перечитаю -ка я Столыпина на ночь глядя, а то вообще уже ничего не понимаю:)

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Ты не ответил на мои вопросы. :)
Ты про тип гос. устройства?
Ну, по Конституции у нас сейчас полная демократия, не хуже, чем в Европе. Не веришь - почитай ее. Но вот ничего не работает.

А про причины я тебе уже написал. И как сделать, чтобы все заработало, я не знаю. Знал бы - рвался бы в президенты.

Насчет же внутренних реформ... да, они необходимы. Но торговать то надо со всеми! А вот отсюда идут необходимость внешней политики. Чтобы другие и пошлины поставили, какие надо, и цены приличные держали.

А внешняя политика для крутости - это отстой. Внешняя политика должна приносить деньги и влияние, которое опять же приносит деньги.

Как США достигли своего благополучия? Они торговали со всеми. И не воевали. А торговали они посредством внешней политики и своего лобби. А когда лобби не работало... они показывали мускулы. Так делался их капитал.

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Согласен. Но другие пути достижения благополучия, кроме демократии пусть даже через 50 лет, есть?
Мляяя.... а в России сейчас монархия? :)
По конституции - демократия. Только не работает. :) Пусть остается, только пусть сделают ее работающей. Для этого надо укрепить власть (в плане стабилизации) и ОЧИСТИТЬ ее.

И еще. Ты все кричишь по поводу имперского сознания.
Укажи у меня его признаки. Так, просто интересно :)

Ну и по поводу признаков империи выскажись. Только не в патетично-пламенном стиле, а по существу.

1. Размер?
2. Интенсивное вмешательство в дела других государств?
3. Наплевательской отношение к своему народу?

[Jahontova]

Я, конечно, ничего не хочу сказать, но толкаться локтями иногда, выходит, полезно. Однако же ,воспитание не позволяет :)
"Робкая история Руси приучила "своего человека" сторониться, уступать, стушёвываться; свободная история, притом исполненная борьбы, чужих стран, других народностей, приучила тоже "своих людей" не только к крепкому отстаиванию каждой буквы своего "законного права", но и к переступанию и захвату чужого права. Из обычая и истории это перешло наконец в кровь, как из духа нашей истории это тоже перешло в кровь. Вот это-то выше и главнее законов. Везде на Руси производитель - русский, но скупщик - нерусский, и скупщик оставляет русскому производителю 20 проц. стоимости сработанной им работы или выработанного им продукта. Судятся русские, но в 80 проц. его судят и особенно защищают перед судом лица не с русскими именами. Везде русское население представляет собою темную глыбу, барахтающуюся и бессильную в чужих тенетах. Знаем, что все это вышло "само собою", даже без ясных злоупотреблений; скажем - вышло беспричинно. Но в это "само собою" давно надо было начать вглядываться; и с этою "беспричинностью" как-нибудь разобраться. Ничего нет обыкновеннее, как встретить в России скромного, тихого человека, весь порок которого заключается в отсутствии нахальства и который не находит никакого приложения своим силам, способностям, нередко даже таланту, не говоря о готовности и прилежании. "Все места заняты", "все работы исполняются" людьми, которые умеют хорошо толкаться локтями".

Розанов о Столыпине:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/heald/stolypin1.htm

[Ray]

Первоначальное сообщение от BlueJean
Если уж так глаз режет, воспринимайте этот тест как грубый и прямолинейный вопрос: развалится Россия после 2008 года? Да, нет, не знаю.
OK. Выражаю свое мнение.

Статья, приведенная в ссылке, явная утка и чушь. Пункт про имперские амбиции я не совсем понимаю, видимо он нужен, чтобы развеселить аудиторию. :)
Ответ - нет, не развалится.

[Impovsky]

Ray
Ты все кричишь по поводу имперского сознания.

Рэй, я думал "Имперское сознание" России довольно обжованая тема. Ты можешь мне поверить, я 10 лет назад считал что Россия обязана воссоздать поруганую империю.


http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/Proceed97/Anisimov.html

Тот же стереотип "законного вмешательства" лежал в основе русской имперской политики по насаждению послушных или лояльных Москве политических режимов, начиная с требований русских властей к польскому сейму в конце 17 в. о выборе такого короля, который был бы "не противной России стороны" и кончая концепцией "ограниченного суверенитета" соседей СССР как основы отношений с Финляндией, и права вторжения в Чехословакию, а потом Афганистан.


Jahontova
А, что единое государство, стабильное и могущественное не может основываться на демократических принципах в пределах структурированной, грамотной власти?

Это мои слова? Покажите плз.

[finnik]

Impovsky
одна из целей государственной системы - процветание народа.
Только если для меня демократия - это средство для достижения процветания, то для тебя однин из бонусов процветания.

Как пример посмотри на все благополучные страны современности. (Не страны живущие за счет натуральных ресурсов (ОАЭ, Кувейт и т.д.), а полноценно развитые страны)
Какой у них общественный строй? Демократический.
И этот строй - не бонус благополучия, а всего лишь средство достижения. (Благополучие приходит после становления демократии)...
Если тебе не нравится демократия, покажи мне другой общественный строй, принесший по твоему благополучие отдельно взятой стране. (Какой строй возможен в России)

Ой как всё запущено-то... Пробелы образования современного поколения сказываются? Какой такой "демократический общественный строй"? На дворе XXI век, век "победившего капитализма" во всем мире. Лишь на Кубе, Северной Кареи, Шри-Ланка да Китае де-юро социализм, хотя им там и не пахнет, да где нибудь ещё феодальный остался...
Если ты хотел сказать о государственном устройстве или форме правлении так опять мимо. Ну во-первых, даже в Европе они совершенно разные, от парламентской или президентской республики до конституционной монархии...
А "демократическими" в как раз назывались/ются - ГДР, КНДР, Конго и та же социалистическая деморатическая республика Шри- Ланка.
Демократия как "средство достижения процветания..." ?
Нет. Скорее я соглашусь что это бонус. Сначала все европейские государства (и США) достигали процветания, и лишь потом могли позволить демократию для масс.
Для процветания - вкалывать надо, всем и каждому.
А свободу, равноправие, гласность - на хлеб не намажишь.
Миром правит не демократия, а капитал!
А демократия лишь красивая обёртка... или ширма театра шопито, из-за которой индустриальные магнаты (аллигархи) руководят манипуляциями кукол-марионеток для потехи толпы.
Так вот, в двух словах...

[Belskyi]

Первоначальное сообщение от BlueJean
Я вообще затрудняюсь ответить, что значит нормальная страна. Благополучная Америка, которую уже тихо ненавидят во всем мире? Благополучная Финляндия, которая почти не играет никакой роли в большой политике? Неблагополучная Россия, которая у всех на слуху, и ненавидят ее не меньше США?



Хм... так Монако тоже...мягко говоря, не играет большой роли в мировой политике...
Вы лучше спросите у бабушки в Воронеже...что ей важнее, чтобы страна была Великой, чтобы была в "Большой восьмерке" ... или чтоб ей вовремя платили достойную пенсию?

Вопрос величия страны, как это не банально, исключительно в благополучии своих граждан... и никакая там многовековая история и древние традиции не спасают ситуацию, если жрать нечего.
В принципе для этого и создан институт государства...

[Peter]

В принципе для этого и создан институт государства...
Для чего ? я не понял...

[Belskyi]

Первоначальное сообщение от Peter
Для чего ? я не понял...

Одно из определений государства, принятое в современной политологии, утверждает..."Государство - это машина для производства всеобщего блага".

[Jahontova]

А, что единое государство, стабильное и могущественное не может основываться на демократических принципах в пределах структурированной, грамотной власти?




Это мои слова? Покажите плз.

Имповский, это мой вопрос:)
Я у тебя спрашиваю.

[Peter]

Машина ..предназначенная для производства чего то непонятного...
Только в политологии можно такое определение сформулировать....

[Belskyi]

Peter
Охранять жизнь и безопасность, защищать права и свободы, окружать материальными и духовными благами.

[Ray]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Рэй, я думал "Имперское сознание" России довольно обжованая тема. Ты можешь мне поверить, я 10 лет назад считал что Россия обязана воссоздать поруганую империю.
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/Proceed97/Anisimov.html

Неплохая ссылка. Но речь там идет не только о государственном устройстве, но скорее о психологии народа. Согласен, русское самомознание по большей части имперское. Да, возможно его надо на что-то заменить. В таком случае, приходит вопрос - на что? Какой, по-твоему, должен быть базис для нового национального самосознания. Ты же понимаешь, нужна национальная идея. Люди не могут существовать в вакууме.

С финником я пожалуй соглашусь. Демократия во многом лишь обертка. А миром управляет капитал. :)

Имповский, ты не задумывался, сушествует ли власть народа? В США, например, руководящая верхушка состоит сплошь из магнатов и миллионеров. А за ними стоят те, кто действительно дирижирует оркестром.

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Impovsky
А примеры Китай, Индия обсудим?

Читаешь мои мысли. Хотел у тебя тоже самое спросить по поводу этого высказывания:

Первоначальное сообщение от Impovsky
Если тебе не нравится демократия, покажи мне другой общественный строй, принесший по твоему благополучие отдельно взятой стране. (Какой строй возможен в России)

Насчет Индии пока спорно, в Китае прогресс налицо. И там нет демократии. Однако, развиваются. Китай, в последнее время очень даже.

По поводу твоего вопроса. Я думаю, из моего текста понятно, что речь идет о странах Запада. В предыдущем предложении, которое ты забыл процитировать, об этом прямо и говорится. Во избежание дальнейшего недоразумения, уточню, что подразумеваются страны Западной Европы и США, как наиболее развитые государства.

А Китай и Индию обсудим, конечно. Вариант сотрудничества с Китаем и Индией в принципе возможен, чем сейчас Путин и занимается. Однако, у меня нет уверенности в том, что эти страны в дальнейшем элементарно “не кинут”.

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Impovsky
Как пример посмотри на все благополучные страны современности. (Не страны живущие за счет натуральных ресурсов (ОАЭ, Кувейт и т.д.), а полноценно развитые страны)
Какой у них общественный строй? Демократический.

Их кстати, не так уж много. И все бывшие колониальные державы, либо осколки этих колоний.

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Ray
Статья, приведенная в ссылке, явная утка и чушь.

Может быть. Однако, мнение имеет быть.

Пункт про имперские амбиции я не совсем понимаю, видимо он нужен, чтобы развеселить аудиторию. :)

Не совсем понимаешь – объясняю. Если ты внимательно читал все темы, посвященные выборам на Украине, то конечно же заметил, что там довольно часто проскальзывает аргумент/обвинение в имперских амбициях России. Поэтому эта формулировка и включена в опрос. Причем тут развеселить аудиторию - непонятно? Потрудись объяснить.

[BlueJean]

Первоначальное сообщение от Belskyi
Хм... так Монако тоже...мягко говоря, не играет большой роли в мировой политике...

Так я и говорю - затрудняюсь ответить, что значит нормальная страна. Ты знаешь? Делись опытом.

Вы лучше спросите у бабушки в Воронеже...что ей важнее, чтобы страна была Великой, чтобы была в "Большой восьмерке" ... или чтоб ей вовремя платили достойную пенсию?

У меня нет бабушки в Воронеже.

[Peter]

Вариант сотрудничества с Китаем и Индией в принципе возможен, чем сейчас Путин и занимается.
Это очень проблематично .т.к. они уже давно ваюют между собой...нашим оружием....

[MACTEP]

Первоначальное сообщение от Belskyi

Охранять жизнь и безопасность, защищать права и свободы, окружать материальными и духовными благами.

И ты в это веришь?

[BlueJean]

Кстати, совсем забыл.

Имеется чудная иллюстрация о том, что ждет Россию в 2015 году. Это карта Европы.

Made in Estonia.

[MACTEP]

Первоначальное сообщение от BlueJean
Кстати, совсем забыл.

Имеется чудная иллюстрация о том, что ждет Россию в 2015 году. Это карта Европы.

Made in Estonia.

Чудный эстоооонский юмор...

[BlueJean]

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!

С любовью и нежностью - о Политбюро ЦК КПСС (http://www.livejournal.com/users/olshansky/664709.html)

Меня даже на слезу пробило. :sun:

[D_F]

BlueJean
не... не пошел креатив.

[BlueJean]

D_F

Ну не знаю, написано душевно!

Гуманистам должно понравиться. :D

[wolfgang]

Надеюсь, Россия к 2015 году не развалится, где ж я жить тогда буду? :)
Насчет Путина, считаю, что эта тварь так легко со своей властью не расстанется. Либо посадит в кресло своего подчиненного, либо изменит конституцию и пойдет по пути Лукашенко. Так что будем ждать своей ""оранжевой революции"".
Только разница в том, что Лукашенко приятен простым людям, которых большинство, а путин кучке богачей! За что они собственно и ненавидят Лукашенко. А ненавидят за то, что он не дает залезть к себе в страну и раздолбать ее!