Дровяной котёл

[criterion]

Стоит в доме monitoimikattila Jäspi, работает на электричестве, солярке или дровах.
Соляру ещё не использовал, грел электричеством. Решил попробовать на дровах.
Вот возникли вопросики по регулировке горения..
Два поддувала, верхнее и нижнее, наверху котла автомат регулировки поддува, это всё соединено цепочкой.
В руководстве по эксплуатации http://www.teplozavesy.ru/photos/doc5/225p.pdf написано, что при растопке верхнее поддувало открываем на 35 мм., нижнее на 30
Больше ничего..
Вот мне и интересно, при какой температуре воды в котле заслонки автоматически закроются? И при какой начнут открываться? И как это дело откалибровать?
Спасибо!

[pavel]

Цепочка внизу закреплена к поддувалу, а сверху к механическому термостату. Скажем т.20 цепь натянута, поддувало открыто. По мере нагревания термостат будет ослаблять цепь закрывая поддувало.
А растапливать как хочешь, сверху или снизу. Главное что-бы тяга БЫЛА!

[Angry Bird]

Термостат регулируется,пимпочку черную,сверху покрути.

[criterion]

Эт понятно, ищу золотую середину, слишком открыто - до сотни воду догоняет, прикрыто - при охлаждении котла дрова не разгораются..

[pavel]

Термостат-заслонка не в рабочем диапазоне.
Но сначала надо разжечь. Термостат-то рабочий? двигается?
Если дрова не разгораются-значит топи брикетами 2,5е/10кг= 12-15кг дров
У меня дров влезает 9кг, а брикетов 35кг в топку, подкидываю раз в 2-е суток

[Vnik]

Дык там жеж написано, что при дровах хорошо бы еще доп. бак-аккумулятор на 1-1,5 м3, чтобы туда горячую воду запасать. А так конечно, че там 200 литров бак внутри всего, ну и в системе еще может литров 150. А то инерционность всей системы слишком маленькая. Горение дров тяжело регулировать :)

[criterion]

Термостат рабочий, дрова халявные, аккумулятором пока не обзавёлся..
А до какой температуры должен догонять? Сотка многовато, по моему..

[Angry Bird]

Дык там жеж написано, что при дровах хорошо бы еще доп. бак-аккумулятор на 1-1,5 м3, чтобы туда горячую воду запасать. А так конечно, че там 200 литров бак внутри всего, ну и в системе еще может литров 150. А то инерционность всей системы слишком маленькая. Горение дров тяжело регулировать :)
Разве?А не 6-8 кубов :lamo: с отдельной системой для полов,там же температура подачи маленькая.

[criterion]

Если не затруднит, киньте ссылкой на аккумуляторы...
А есть ли горизонтальные модели с возможностью установки в сауне?
Бойлеры такие видел..

[Vnik]

Многовато. 95 максимум. Надо было не горелку дорогущую к котлу покупать, а бак. Наверняка солярой пользоваться не будешь никогда.
А как он вообще до сотни догоняет? Термостат что, заслонки не прикрывает? Или ты не даешь их закрыть? Доиграешься. Закипит, во паровоз будет.
Сейчас то при 100 кипеть не будет, потому что под давлением. Там точка кипения на вскидку 110-115 С.
Поэтому и 100 можно держать, но опасно, что в случае аварии и падении давления вся вода мгновенно в пар превратится, а это опасно для жизни :)

[Vnik]

Разве?А не 6-8 кубов :lamo: с отдельной системой для полов,там же температура подачи маленькая.
6-8 это када ночным электричеством за ночь нагреют, и этого хватает весь день топить. Но и 6-8 многовато. 3-4.
А тут чтобы дрова ну не так быстро объем воды нагревали. Протопил с утречка - хорошо. Потом вечерком можно.

[Vnik]

Если не затруднит, киньте ссылкой на аккумуляторы...
Делать мне что-ли нефиг, ссылки искать. У того же Jäspi и посмотри.
http://www.kaukora.fi/sahkolammitys/lamminvesivaraajat/jaspi-vls-ja-vls-rst
Там правда самый большой на полкуба всего, но и то хлеб

[criterion]

Горелку дорогущую вместе с домом купил :)
до сотни догоняет, потому что не отрегулирован ещё. Чем и занимаюсь..

[Vnik]

Горелку дорогущую вместе с домом купил :)
до сотни догоняет, потому что не отрегулирован ещё. Чем и занимаюсь..
А, ну тады ланна, продай ты ее, она как сам котел стоит.

[pavel]

Аккумулятор -это просто любая теплоизолированная ёмкость способная выдержать несколько атмосфер. Мне попался бойлер на 300л, я убрал всякие приблуды на входе и подключил его последоввательно в сеть. Получилось 300+ 270л сам котёл+ 100л система. Имея такой балласт хватает что-бы отработать резкий нагрев какого-либо помещения без особых колебаний температуры. Держу 65г, батареи, только что выстроенный тёплый пол в туалете подключил туда-же, термостат использовал с выносным элементом расположенным в том же бетонном полу.Работает.

[Vnik]

Так выше 100 не лезет? Если нет, то так термостат и отрегулирован. Оставь как было, не крути его. Без доп. бака потому и задрана температура, чтобы при топке дровами во внутренний бак как можно больше энергии запасти.

[Angry Bird]

Может я отстал от жизни,но я чет не догоняю.Котел греет бак, обычно до 80-85,давление в баке поднимается до 1,3-1,5мпа,если больше-срабатывает клапан сброса,с другой стороны клапана рессивер с воздухом,обычно1,5мпа.На полы,свой термостат и своя помпа,температура подачи,даже не помню, в гараже,в мороз 12-15С.

[Vnik]

Может я отстал от жизни,но я чет не догоняю.Котел греет бак, обычно до 80-85,давление в баке поднимается до 1,3-1,5мпа,если больше-срабатывает клапан сброса,с другой стороны клапана рессивер с воздухом,обычно1,5мпа.На полы,свой термостат и своя помпа,температура подачи,даже не помню, в гараже,в мороз 12-15С.
Ну? И чего не так?

[Angry Bird]

Аккумулятор -это просто любая теплоизолированная ёмкость способная выдержать несколько атмосфер. Мне попался бойлер на 300л, я убрал всякие приблуды на входе и подключил его последоввательно в сеть. Получилось 300+ 270л сам котёл+ 100л система. Имея такой балласт хватает что-бы отработать резкий нагрев какого-либо помещения без особых колебаний температуры. Держу 65г, батареи, только что выстроенный тёплый пол в туалете подключил туда-же, термостат использовал с выносным элементом расположенным в том же бетонном полу.Работает.
Блииин,батареи!Ну тада я не знаю :nea: :nafig: .

[Angry Bird]

Ну? И чего не так?
Гранаты,у вас,не той системы!

[Vnik]

Гранаты,у вас,не той системы!
Угу, только давление там не поднимается, а оно постоянно за счет работы расширительного бака ( мембранного, напорного ).

[criterion]

Короче, моя система не может принять такой вброс энергии при топке дровами без аккумулятора..
Слишком миниатюрная :))

[criterion]

Я уже спрашивал, что в сауну под пологи можно поставить? Например, Яспинский обычный аккумулятор горизонтально если воткнуть?

[Vnik]

Короче, моя система не может принять такой вброс энергии при топке дровами без аккумулятора..
Слишком миниатюрная :))
Ну если целый день топить - то конечно. А ты похитрее действуй. Вот решил например завтра опять с дровами экспериментировать. Сейчас иди прямо к котлу и отключи ТЭНы. Только ТЭНы. Насосы там и все остальное работает. Ну и ложись спать.
К утру вода в системе остынет градсов до 30, а то и до 25. Потому что всю ночь источник питания будет отключен. Не боись, не замерзнешь. Утром встанешь, и затапливай. Тэны потом включи после того только, как вода до 100 поднимется, и отдыхай.
Суть в том, что сейчас ты греешь воду с 60 С допустим, а утром надо будет греть с 25 до 100. То есть надо в два раза больше энергии теперь. Ну значит и топить надо в два раза дольше.
Правда у тебя там ГВС еще наверное подвязана. Ну умоются домашние чуть теплой водичкой.

[Vnik]

Я уже спрашивал, что в сауну под пологи можно поставить? Например, Яспинский обычный аккумулятор горизонтально если воткнуть?
А че нельзя то? Если влезет...

[criterion]

И по ёмкости, в продаже от 500 литров до 3000 (смотрел Jäspi). На 200м. дом какой ставить? Или это как-то по другому считается? Чем больше - тем лучше?

[Vnik]

Да 1 м3 хватит... тока он под полки может и не влезть. а 500 литровый наверное влезет. Прочитай что я там пару постов назад написал, поэкспериментируй сначала, может и не надо емкости.

[criterion]

ГВС подвязана.
А че нельзя то? Если влезет...
Видел бойлеры электрические, модели для саун (красивые такие)
Акум если воткнуть, ничего не случится с оболочкой от разницы температуры и влажности в парилке?

[Vnik]

Взорвется млин :) Железо же, че ему будет то?

[criterion]

Ёмкость нужна, толпой в баню идём - иногда горячей воды не хватает..
Плюс дрова с работы халявные, можно летом на ГВС котёл запаривать :)

[criterion]

Насколько понмю, на акум свой насос ставится?

[Vnik]

Нее, подключать же будешь последовательно. Если этот не потянет ( зависит от длины трассы, которая добавится ), можно на его место чуть более мощный воткнуть.

[criterion]

Трассы никакой и не прибавится, так, переулочек, баня прямо за стенкой котельной..
Есть ещё вариант, из котельной бак для соляра выкинуть.. Не, пусть стоит, вдруг цены на нефть рухнут :) :)

[Vnik]

ну и все. бак для соляра оставь. мало ли на другую работу перейдешь, а там соляр будет халявный с работы :)

[criterion]

ну и все. бак для соляра оставь. мало ли на другую работу перейдешь, а там соляр будет халявный с работы :)
Да, да, как тот шустрый дедушка из соседней ветки, про природное тепло :)

[criterion]

Всё-таки меня терзают смутные сомнения в возможности установки вертикального энергоаккумулятора горизонтально. У него-ж внизу ножки, приваренные к внутреннему резервуару. Если положить на бок, получается будет лежать на наружной оболочке, под которой слой утеплителя и сверху, хоть и равномерно, но, допустим, тонна веса..
Присмотрел вот такую штуковину http://www.varaaja.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5260057 на 300 литров, в сауну.. (элемент выдрать, пока на работу с халявным электричеством не перейду :) )
И такую - http://www.varaaja.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=lampoakku500 - по цене примерно такая-же, но на 500л.. но вертикальная..

[pavel]

Беги покупай!
http://www.keltainenporssi.fi/search/tyokalut-laitteet-ja-koneet/lvi-tarvikkeet/lamminvesivaraaja-jaspi-kaytetty/search.mec?pob_post_id=20419868&pob_action=show_post&pob_cat_id=10798&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=fi

[criterion]

Беги покупай!
http://www.keltainenporssi.fi/search/tyokalut-laitteet-ja-koneet/lvi-tarvikkeet/lamminvesivaraaja-jaspi-kaytetty/search.mec?pob_post_id=20419868&pob_action=show_post&pob_cat_id=10798&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=fi
Вот блин...
С утра-то..

[criterion]

Не отвечает..

[criterion]

Другу позвонил проконсультироваться - говорит, меньше полторы тонны и заморачиваться не стоит :)

[Vnik]

Так ты чего хочешь то? Дровами топить? Как именно? Чтобы постоянно тлели там и грели столько, сколько надо? Так особо не получится. Вся эта бодяга с заслонками тяжелорегулируема.
Значит остается способ нагрева на максимум и потом все тушится нафиг совсем. И нагретый запас воды циркулируя постепенно охлаждается. Значит чем больше объем этой воды, тем дольше он будет охлаждаться и паузы между протопками тоже будут дольше.
Время этих пауз прямопропорционально объему воды. Сейчас у тебя например 300 литров - вода после 100 градусов остывает до 60 допустим 3 часа. Добавишь еще 500 литров - уже будет остывать 8 часов. Все ж очень просто. Просто у тебя есть возможность комбинировать, потому что есть тэны. И это хорошо. Выставил тэны чтобы они включались при 60С и живи спокойно. Захотел - пошел протопил топочку до 100 С. ТЭНы в это время не работают, пока вода до 60 не остыла. Ну и тут даже и 500 литров дополнительного объема очень хорошо....

[Vnik]

Вообще то да, нужен доп. насос на контур котел-аккумулятор.

[criterion]

Вообще то да, нужен доп. насос на контур котел-аккумулятор.
Да, там по официальной схеме подключения там вообще два насоса и электронный блок управления..
Короче, в сауну под пологи влезет пара бойлеров по 300 литров, поищу пару бэушных, тэны выдерну, ножки присобачу...

[Vnik]

Да, там по официальной схеме подключения там вообще два насоса и электронный блок управления..
Короче, в сауну под пологи влезет пара бойлеров по 300 литров, поищу пару бэушных, тэны выдерну, ножки присобачу...
Да ничего не выдергивай, че они мешают? Ты же их подключать то не будешь.
Вообщем в идеале, должно быть так, чтобы после протопки дровами, и доводки температуры до 100 С, тебе хватало тепла на сутки, до следующей протопки.
Скажем для условий, когда на улице до -15 С. Тогда будет супер.
В схеме там конечно, всего наворочено. Но это дорого и самому не сделать.
Есть деньги так заказывай, а так наффиг. Одного насоса хватило бы, просто он крутить все время будет, ну и пусть крутит, жрет то он копейки.

[criterion]

Vnik, Pavel спасибо за советы!!

[pavel]

Так у тебя что полы, батареи или вентиляция в качестве теплоотдающего элемента?

[criterion]

Так у тебя что полы, батареи или вентиляция в качестве теплоотдающего элемента?
Батареи полы и кошка. Полы подключены криво, тупо воткнуты в батарейные магистрали, причём в трёх разных местах, (привет финикам-чучмекам, бывшим хозяевам, которые сами дом ставили). Вентиляция приток-отток, с рекуператором и электроподогревом притока при низких температурах..
Полы в прихожей, апукухне+душ+сауна, туалет с подогревом (помнишь наверное нашу планировку)

[criterion]

Кстати, одну фишку посоветовали - илмапумппу, работающий от вентиляционной системы. Постоянные примерно 20 градусов на выходе из дома нагревают в насосе воду, например перед входом в котёл.
На выходе из насоса воздух +4 градуса, можно пустить по ветру, а можно соорудить холодильник и пускать этот воздух туда...
Как дополнение к системе.
Не сталкивались?

[Vnik]

У тебя и так на вентиляции рекуператор, откуда там на вытяжке будет +20С? У тебя сейчас уже там +4С, а в морозы и -5 С может быть. Забудь, фишка известная, но не для твоего случая.
Как это у тебя теплые полы от батарей воткнуты???? Так нельзя. В пол нельзя запускать воду температурой выше +27..+29 С. А в Батареях расчетная +70С.

[pavel]

А термостаты то на батареях стоят? Как подключены полы, параллельно?Без термостатов?
Адрес дайте, вспомню)

[Vnik]

Илмалямпопумппу такие есть, но они никак не завязаны на вентиляцию. Обычный кондей, на улице наружный блок висит, а вместо внутреннего вот такая шняга, которая холодную воду греет, может градусов до 40 нагревать. Но это при условии, что для горячей воды предусмотрен объемный бойлер. Опустошился - хренак пумппу эта завелась, до +40 нагрела, а остальное до +55 уже тэны.
Но у тебя система проточная через котел, и копить там нечего, так что не пойдет.
И кто там тебя всему этому учит?:)

[criterion]

А термостаты то на батареях стоят? Как подключены полы, параллельно?Без термостатов?
Адрес дайте, вспомню)
Полы тупо с батарейными термостатами на подаче..
Семён Семёныч!! Вантаа, второй этаж нам конструировал летом :)
(вроде с этого аккаунта с тобой списывался)

[criterion]

Как это у тебя теплые полы от батарей воткнуты???? Так нельзя. В пол нельзя запускать воду температурой выше +27..+29 С. А в Батареях расчетная +70С.
Дык ёлы-палы нельзя! Пугают растрескиванием бетона в тихую зимнюю ночь..
Какие ещё катаклизмы сопутствуют?

[pavel]

Если полов много, надо отдельный контур через теплообменник, насос, компенсатор давления и воздухоотделитель последние 3 за 200е всё, а теплообменник я себе из германии китайский заказал
) за 36е на предподогрев воды перед эл. бойлером. На полы можно взять и за 100-ку.
Пример
http://dieterhoeven.de/?site=products/wt/b3_12_50&PHPSESSID=1a02f3e8414b0deff7249455ae0da00f

[Vnik]

Паша, через теплообменник не надо, двух-ходовой клапан с подмесом обратной воды и свой насос. Если надо, схему могу подогнать.
Хотя я встречал часто, что вот так вот от сети радиаторов петли в пол загнаны. С регулировкой температуры подающей воды этим вот вентилем. Кустарно, конечно, но более-менее работает. Но это нормально, если пол нужен просто теплый, для комфорта, а не погодозависимый.

[KALAMIES]

Vnik
У нас в ривитало (кв-ра 72 кв.метра) в сауне под полкОм стоит весивараая прим. вот такой:
....Присмотрел вот такую штуковину http://www.varaaja.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5260057 на 300 литров, в сауну....
Воды гор. достаточно на троих, беспокоит лишь то, что ежесуточно выдавливает из краника (типа отвод по системе как в расш. бачке???) в тазик 10-литровый на полу около 5-8 литров воды. Приходится сливать воду эту каждый день, чтобы тазик )))) не переполнялся. Можно ли как-то уменьшить потери сливаемой воды? Или это норма?
У нас в доме подвод только хол. воды, греет воду весивараая. Подключён к ночн. элктричеству.

[Vnik]

Vnik
У нас в ривитало (кв-ра 72 кв.метра) в сауне под полкОм стоит весивараая прим. вот такой:

Воды гор. достаточно на троих, беспокоит лишь то, что ежесуточно выдавливает из краника (типа отвод по системе как в расш. бачке???) в тазик 10-литровый на полу около 5-8 литров воды. Приходится сливать воду эту каждый день, чтобы тазик )))) не переполнялся. Можно ли как-то уменьшить потери сливаемой воды? Или это норма?
У нас в доме подвод только хол. воды, греет воду весивараая. Подключён к ночн. элктричеству.
Никак нельзя. Это обычное дело. Вода при нагревании расширяется приметно на 3-4%. При этом давление растет выше нормального. Поэтому предохранительный клапан и сбрасывает эту "лишнюю" воду. На самом деле можно этого избежать, если устанавливать еще дополнительный расширительный бачок, но строители этого не делают, так как это доп. деньги, и обычно для него нет места.
Странно, что в тазик. Обычно делают отвод воды в трап под полом специальной трубой.

[KALAMIES]

Никак нельзя. Это обычное дело. Вода при нагревании расширяется приметно на 3-4%. При этом давление растет выше нормального. Поэтому предохранительный клапан и сбрасывает эту "лишнюю" воду. На самом деле можно этого избежать, если устанавливать еще дополнительный расширительный бачок, но строители этого не делают, так как это доп. деньги, и обычно для него нет места.
Странно, что в тазик. Обычно делают отвод воды в трап под полом специальной трубой.
Спасибо за ответ.
Дело в том, что раньше весивараая был расположен в другом месте. Перед покупкой нами этой кв-ры юхтио решило и все весивараайат были перенесены в сауны. Полы плиточные были с подогревом, поэтому никто не стал ломать и прокладывать под полами трубы.
Задумался о доп.расш. бачке. Как это выглядит и какой объём полезного пространства займёт?

[Vnik]

http://www.stelmarket.ru/katalog/reflex/reflex_DE8.htm

[KALAMIES]

Vnik
спасибо за ссылку-пример. И ценник оч.адекватный. Только непонятки с сертификацией в Фи. и проф. подключением путкимиесом, чтобы юхтио дало добро на установку. :lamo:
........
А можно ли самому тупо на слив из вараайя в сауне подсоединить пласт. гибкий шланг типа поливочного и вывести его в сливной колодец душевой? Чтобы водица прямо туда уходила, минуя грёбаный тазик на полу? Правда, эта идея мне изначально не нравится своей эээ.. колхозностью (но и тазик колхоз). По полу кидать не хочется, если только на скобах закрепить вдоль стенок по периметру ... Что скажешь?

[Vnik]

Ну это же ссылка как на аналог. В Фи такие продают фирмы Reflex.
Шланг можно :)
Бак подключается в любое место горячих труб. Необязательно около бойлера. Но желательно в том помещении, где есть трап.
С Талоухтио надо разговаривать. Вы же платите по счетчику за эту воду. Что- же ее терять, раз вы за свой счет хотите эту проблему устранить.

[KALAMIES]

Ну это же ссылка как на аналог. В Фи такие продают фирмы Reflex.
Шланг можно :)
Бак подключается в любое место горячих труб. Необязательно около бойлера. Но желательно в том помещении, где есть трап.
С Талоухтио надо разговаривать. Вы же платите по счетчику за эту воду. Что- же ее терять, раз вы за свой счет хотите эту проблему устранить.
Ещё раз спасибо. Есть тема для размышлений.

[pavel]

двух-ходовой клапан с подмесом обратной воды и свой насос. Если надо, схему могу подогнать.

Двух ходовой клапан это вариант бесспорный с технической точки зрения, есть ссылка на стоимость?

Со схемой стоит познакомится ВСЕМ! Если есть возможность

C компенсаторами давления можно приценится
http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=488&show_all=1

У меня на около 570л стоит на 50л при 10С давление начальное 0,5, при 90С давление 1,2кг/см2

[Vnik]

Двух ходовой клапан это вариант бесспорный с технической точки зрения, есть ссылка на стоимость?

Со схемой стоит познакомится ВСЕМ! Если есть возможность

C компенсаторами давления можно приценится
http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=488&show_all=1

У меня на около 570л стоит на 50л при 10С давление начальное 0,5, при 90С давление 1,2кг/см2
Да уж всяко дешевле теплообменника, тем более, что и при теплообменнике его тоже ставить надо, чтобы как то температуру регулировать по датчику.
А че всем знакомиться, мало кто поймет все равно, что это за клапан, и что он делает. Поищу в сети схемку, найду, так выложу