PDA

View Full Version : ГТО - кто сдавал?


rewrew
19-03-2013, 11:50
Имел когда то такой, серебрянный.


http://echo.msk.ru/programs/mr_good/1033392-echo/


"Президент России велел вернуть нормы ГТО, ну, готов к труду и обороне. Я – готов."

brodaga @ po zizni @
19-03-2013, 14:27
Да все , кто из Советского Союза рОдом , сдавали . В армии \ на флоте попробуй - не сдай . В учебке старшина " с горба не слезет " . Так и будешь пол дня : " Подъём - отбой " прыгать ...

leijona3
19-03-2013, 14:44
Имел когда то такой, серебрянный.


http://echo.msk.ru/programs/mr_good/1033392-echo/


"Президент России велел вернуть нормы ГТО, ну, готов к труду и обороне. Я – готов."
В принципе , определённые нормы физ. подготовки у финских школьников проверяют и здесь.
Вот то,что НВП начали потихоньку вводить в РФ-вот где маразм.

Asohnvej
19-03-2013, 15:49
Вот то,что НВП начали потихоньку вводить в РФ-вот где маразм.

В чём маразм, поясните?

leijona3
19-03-2013, 15:54
В чём маразм, поясните?
А разве маразм можно объяснить?
По -Вашему , учить детей разбирать и собирать АК и маршировать по плацу с песней -не маразм?

Asohnvej
19-03-2013, 16:00
А разве маразм можно объяснить?
Слив не засчитан.

old
19-03-2013, 16:24
По моему лучше сдать ГТО и знать как разбирается бред АК-47, чем научившись стрелять из "Глока" придти в школу и отправить на тот свет восемь своих сотоварищей.

Asohnvej
19-03-2013, 16:25
По -Вашему , учить детей разбирать и собирать АК и маршировать по плацу с песней -не маразм?
С песней по плацу в школах, по меньшей мере, в том городе, где я учился - не ходили. Маршировать ходили, но без фанатизма. И мы тогда уже не дети, нам, оболтусам, было по 15 лет. Те, кто с мозгами, было интересно устройство АК, плюс ещё разные мелочи в тактике и т.д. Ничего плохо в этом не вижу.

abg
19-03-2013, 17:03
Мы разбирали АК-47, складывали парашют, рыли траншеи на "Зарнице", учились ориентироваться по карте, кидали болванки-гранаты, стреляли из мелкокалиберной винтовки и АК-47 на стрельбище. Натягивали противогаз и носили псевдораненных на носилках на день гражданской обороны.

brodaga @ po zizni @
19-03-2013, 17:03
+1 . Присоединяюсь .

Asohnvej
19-03-2013, 17:07
Сумневаущиеся -только из женской половины. Им это все, как мужчинам -вязание свитеров, приготовление солянки и т.д.

fomabrut
19-03-2013, 20:35
Смишно, а ведь когда-то нормы ГТО были нижней границей для здоровых лентяев, пропускающих уроки физкультуры в школе. Всякий человек, занимавшийся более или менее серьёзно хоть чем-то (включая шахматы и шашки) обязан был сдать эти нормативы и сдавал без малейшего ик. Почему? C тренеров спрашивали 100% сдачу, как подтверждение массовости спорта и результативности. И это логично, когда была государственная поддержка детского спорта. Сегодня сдача ГТО
не-о-су-ще-стви-ма.

SOECO
19-03-2013, 21:23
В принципе , определённые нормы физ. подготовки у финских школьников проверяют и здесь.
Вот то,что НВП начали потихоньку вводить в РФ-вот где маразм.


ет где-ет в РФ такое потихоньку вводют? Где у нас счас в школах с песней маршируют и АК разюирают? Ссылочкой поделитися ужо нагрянет к ним Рособрнадзор про 50 статью рассказывать...

leijona3
20-03-2013, 00:25
ет где-ет в РФ такое потихоньку вводют? Где у нас счас в школах с песней маршируют и АК разюирают? Ссылочкой поделитися ужо нагрянет к ним Рособрнадзор про 50 статью рассказывать...
По росс. тв показывали .да и:
http://mediazavod.ru/articles/122690
"В наших школах планируют ввести обязательный патриотический предмет «Начальная военная подготовка» (НВП).
Президент России Владимир Путин ... высказался за возвращение уроков начальной военной подготовки в школы, а депутат от «Единой России» Алексей Журавлев выступил с инициативой заменить существующие уроки ОБЖ на НВП. По словам народного избранника, сегодня в школе нет предметов, которые воспитывали бы патриотизм. Кроме того, у нас настолько высокий уровень военной техники, что за год службы в армии невозможно подготовить квалифицированного специалиста."
Уже со школьной семьи готовят к Армии...
Интересно,а какой "необязательный " предмет уберут,чтобы ввести НВП?

Сударь
20-03-2013, 01:42
http://s019.radikal.ru/i616/1303/85/e56405075abf.jpg
Знак «ГТО»
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.
http://detochki-doma.ru/samuil-yakovlevich-marshak-rasskaz-o-neizvestnom-geroe/

rewrew
20-03-2013, 08:02
А разве маразм можно объяснить?
По -Вашему , учить детей разбирать и собирать АК и маршировать по плацу с песней -не маразм?


Просто кому то интересно, а кому то нет. Цели в жизни разные и у детей, и у родителей. Так то ГТО это больше общефизическая подготовка, название только стрёмное.

Musja
20-03-2013, 08:08
А разве маразм можно объяснить?
По -Вашему , учить детей разбирать и собирать АК и маршировать по плацу с песней -не маразм?

Полный маразм!

А вот спортом заниматься нынче нужно и тут и там, а то засядут у компов/приставок/теликов и света белого не видят...

len4ik
20-03-2013, 08:08
А разве маразм можно объяснить?
По -Вашему , учить детей разбирать и собирать АК и маршировать по плацу с песней -не маразм?
Нет
Не маразм.
Уж лучше строем, чем с бутылкой пива по ночному городу в поисках приключений

Musja
20-03-2013, 08:13
Нет
Не маразм.
Уж лучше строем, чем с бутылкой пива по ночному городу в поисках приключений

Че, и ночью строем?
Ахтунг! :eek:

len4ik
20-03-2013, 08:15
Че, и ночью строем?
Ахтунг! :eek:
После дневного марша , ночью
Спать будут мирненько

SOECO
20-03-2013, 11:23
По росс. тв показывали .да и:
http://mediazavod.ru/articles/122690
"В наших школах планируют ввести обязательный патриотический предмет «Начальная военная подготовка» (НВП).
Президент России Владимир Путин ... высказался за возвращение уроков начальной военной подготовки в школы, а депутат от «Единой России» Алексей Журавлев выступил с инициативой заменить существующие уроки ОБЖ на НВП. По словам народного избранника, сегодня в школе нет предметов, которые воспитывали бы патриотизм. Кроме того, у нас настолько высокий уровень военной техники, что за год службы в армии невозможно подготовить квалифицированного специалиста."
Уже со школьной семьи готовят к Армии...
Интересно,а какой "необязательный " предмет уберут,чтобы ввести НВП?


Как там у классика про нечитайте с утра...
Стандарт утвержден, его можно увидеть на сайте минобра, НВП в стандарте отсутствует.
Меня всегда удивляет: вот вроде человеку со страшной силой хочется что-т понять. Ну казалось бы, что прощее - сходи на официальный сайт, посмотри официальный документ и сделай все возможные выводы из первоисточника, но нет куда как охотнее ОБСом попользоваться и сделать далеко идущие выводы

leijona3
20-03-2013, 18:25
Просто кому то интересно, а кому то нет. Цели в жизни разные и у детей, и у родителей. Так то ГТО это больше общефизическая подготовка, название только стрёмное.
Да ну нафик.
Достаточно "наелась " этой тупостью, как НВП, в советские времена.
Можно подумать,что уроки НВП в школе помогли чем-то тем же парням в СА-так не научились ни с оружием обращаться ,ни в мишень не могли попасть.
А туалет мыть или полы зубной щёткой чистить,так уроков НВП и не надо.
Если кто -то из детей добровольно хочет научиться стрелять-есть стрелковые секции.-вскяко пользы больше не в ущерб учёбе.
Лучше бы в школе дали лишний час иностранного или физкультуры ,вместо этой тупости...

EXPAT
20-03-2013, 18:34
Да ну нафик.
Достаточно "наелась " этой тупостью, как НВП, в советские времена.
Можно подумать,что уроки НВП в школе помогли чем-то тем же парням в СА-так не научились ни с оружием обращаться ,ни в мишень не могли попасть.
А туалет мыть или полы зубной щёткой чистить,так уроков НВП и не надо.
Если кто -то из детей добровольно хочет научиться стрелять-есть стрелковые секции.-вскяко пользы больше не в ущерб учёбе.
Лучше бы в школе дали лишний час иностранного или физкультуры ,вместо этой тупости...
Ну нет... Из калашникова намного интересней было стрелять ,чем иностранный язык учить...:)

Yanychar
20-03-2013, 19:37
Ну нет... Из калашникова намного интересней было стрелять ,чем иностранный язык учить...:)

Ты лучше поинтересуйся у тети помог ли ей хоть один урок иностранного.

ПС. Воинствующая тупость воюет с НВП. Смех на палке :):):)

leijona3
20-03-2013, 20:29
Ну нет... Из калашникова намного интересней было стрелять ,чем иностранный язык учить...:)
Ага ,"чему бы ни учиться-лишь бы не учиться",перефразируя...
Только в будущем в жизни нужны более необходимые навыки и знания.
А во-вторых , на кой ...девочки должны были посещать уроки НВП-им же в Армии не служить.
Милитаристов, блин ,готовят только-чем не Северная Корея?

EXPAT
20-03-2013, 20:37
Ага ,"чему бы ни учиться-лишь бы не учиться",перефразируя...
Только в будущем в жизни нужны более необходимые навыки и знания.
А во-вторых , на кой ...девочки должны были посещать уроки НВП-им же в Армии не служить.
Милитаристов, блин ,готовят только-чем не Северная Корея?
Откуда такая уверенность , что будет нужно в будущей жизни?
Вы были в северной корее???

Natali__
20-03-2013, 20:44
ГТО - это нормы на физкультуре для детей старшей школы и лицея? Если так - да, нужны. Только подводить к ним нужно плавно, я думаю. А то дети от инфаркта помирать на беговой дорожке будут. Слабое поколение появилось. В Финляндии есть нормативы в школах, воют только родители, когда дети домой приходят с вирусами после пробежки на лыжах на физкультуре. Но воют только те родители, дети которых слабоваты (в том числе и умственно). А так... детям нравится. Если ребёнок при всём при этом ещё и спортом в свободное время увлекается, не профессионально даже, а для души, то сдать нормативы не сложно. В здоровом теле - здоровый дух. :)

Natali__
20-03-2013, 20:46
Да, глянула нормы в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%83_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Вполне такой, приемлемый вариант (4-5 ступень) :) Я бы осилила.

Le
20-03-2013, 20:48
ГТО - это нормы на физкультуре для детей старшей школы и лицея? Если так - да, нужны. Только подводить к ним нужно плавно, я думаю. А то дети от инфаркта помирать на беговой дорожке будут. Слабое поколение появилось. В Финляндии есть нормативы в школах, воют только родители, когда дети домой приходят с вирусами после пробежки на лыжах на физкультуре. Но воют только те родители, дети которых слабоваты (в том числе и умственно). А так... детям нравится. Если ребёнок при всём при этом ещё и спортом в свободное время увлекается, не профессионально даже, а для души, то сдать нормативы не сложно. В здоровом теле - здоровый дух. :)
Нет никаких нормативов в финских школах.

Natali__
20-03-2013, 20:53
Нет никаких нормативов в финских школах.

Есть.
Есть нормативы, относительно которых выставляется оценка. На оценку только на 10% влияет поведение и посещаемость самого предмета. А нормы есть: сколько пробежать (бег - Купер летом, на лыжах - зимой), проплыть (по-моему, минимум 200 метров на оценку 8-10), пресс, отжимания, работа с весом. Это то, что получила от учительница по физкультуре для девочек. Нормативы относительно оценки не помню, но можно всегда уточнить.

Le
20-03-2013, 20:55
Есть.
Есть нормативы, относительно которых выставляется оценка. На оценку только на 10% влияет поведение и посещаемость самого предмета. А нормы есть: сколько пробежать (бег - Купер летом, на лыжах - зимой), проплыть (по-моему, минимум 200 метров на оценку 8-10), пресс, отжимания, работа с весом. Это то, что получила от учительница по физкультуре для девочек. Нормативы относительно оценки не помню, но можно всегда уточнить.
Ну так естественно оценка зависит не только от посещаемости, в России что ли по другому?

leijona3
20-03-2013, 21:16
Нет никаких нормативов в финских школах.
Есть,но они называются "Тест Купера".
Моя дочка в 7 классе сдавала ,она активная спортсменка ,почти всё отлично,только вот с гибкостью подкачала.

Crest
20-03-2013, 21:22
Ага ,"чему бы ни учиться-лишь бы не учиться",перефразируя...
Только в будущем в жизни нужны более необходимые навыки и знания.
А во-вторых , на кой ...девочки должны были посещать уроки НВП-им же в Армии не служить.
Милитаристов, блин ,готовят только-чем не Северная Корея?
Умение владением оружием ни кому не помешает. Тем более когда на шарике постоянно воюют. Только у некоторых стран временные перерыва между войн.

leijona3
20-03-2013, 21:28
Откуда такая уверенность , что будет нужно в будущей жизни?
Вы были в северной корее???
Не ,ну если Вы уже предполагаете,что отправите своих детей на войну,то,как говорится "Флаг Вам в руки и барабан на шею".
У меня таких намерений по отношению к своим детям нет.

http://polemika.com.ua/news-50377.html
"Также в обновленном основном законе КНДР указывается, что приоритетной задачей, стоящей перед государством, является усиление военной мощи и развитие оборонной промышленности страны."
Приоритетной задачей не является улучшение благосостояния народа , а-вооружение...

leijona3
20-03-2013, 21:32
Умение владением оружием ни кому не помешает. Тем более когда на шарике постоянно воюют. Только у некоторых стран временные перерыва между войн.
Я уже привела пример о советских временах.когда в школах было НВП,но в СА от этого пользы было 0,даже офицеры на стрельбах не умели пользоваться оружием ,а тем более-хорошо стрелять.
Так на кой ,спрашивается эта дурь?
Это только подработка была для отставных вояк-больше ничего.
Если кто-то хочет научиться хорошо стрелять-терветулоа,как говорится, в стрелковые секции ,к тренерам-профессионалам.

Crest
20-03-2013, 21:37
Я уже привела пример о советских временах.когда в школах было НВП,но в СА от этого пользы было 0,даже офицеры на стрельбах не умели пользоваться оружием ,а тем более-хорошо стрелять.
Так на кой ,спрашивается эта дурь?
Это только подработка была для отставных вояк-больше ничего.
Если кто-то хочет научиться хорошо стрелять-терветулоа,как говорится, в стрелковые секции ,к тренерам-профессионалам.
А я стрелял в армии хорошо и автомат разобрать почистить и собрать быстро мог. И в этом немалая заслуга НВП.

leijona3
20-03-2013, 21:38
А я стрелял в армии хорошо и автомат разобрать почистить и собрать быстро мог. И в этом немалая заслуга НВП.
Höpön-löpön.
Это ты сержанта в учебке благодари ,а не военрука на НВП...

Le
20-03-2013, 21:40
Есть,но они называются "Тест Купера".
Моя дочка в 7 классе сдавала ,она активная спортсменка ,почти всё отлично,только вот с гибкостью подкачала.
Тест Купера - это бег, причем тут гибкость? В России бегают дистанцию, разница невелика.

BoX
20-03-2013, 21:41
А я стрелял в армии хорошо и автомат разобрать почистить и собрать быстро мог. И в этом немалая заслуга НВП.
а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро? :)

EXPAT
20-03-2013, 21:45
Не ,ну если Вы уже предполагаете,что отправите своих детей на войну,то,как говорится "Флаг Вам в руки и барабан на шею".
У меня таких намерений по отношению к своим детям нет.

http://polemika.com.ua/news-50377.html
"Также в обновленном основном законе КНДР указывается, что приоритетной задачей, стоящей перед государством, является усиление военной мощи и развитие оборонной промышленности страны."
Приоритетной задачей не является улучшение благосостояния народа , а-вооружение...
Интересно, конечно вас послушать о моих намерениях...:))))

EXPAT
20-03-2013, 21:47
а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро? :)
Бысто- это пол беды... С завязаными глазами-вот это "высший пилотаж" :)))))

Le
20-03-2013, 21:49
а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро? :)
А кровать зачем заправлять быстро и по шаблону?

EXPAT
20-03-2013, 21:50
даже офицеры на стрельбах не умели пользоваться оружием ,а тем более-хорошо стрелять.
.[/QUOTE]
У меня уже кончается терпения читать эту "ересь":).........

Сударь
20-03-2013, 21:54
А кровать зачем заправлять быстро и по шаблону?
Интересно, а в армии Фи автоматы не разбирают, на турнике не подтягиваются, кровати не заправляют...? Или как?

Le
20-03-2013, 21:58
Интересно, а в армии Фи автоматы не разбирают, на турнике не подтягиваются, кровати не заправляют...? Или как?
Разбирают, заправляют и т.д. Даже сортиры чистят.

leijona3
20-03-2013, 22:24
Тест Купера - это бег, причем тут гибкость? .
К "Куперу " им давали и другие тесты,в том числе и на гибкость...

leijona3
20-03-2013, 22:25
У меня уже кончается терпения читать эту "ересь":).........
Эту "ересь" мне рассказал начальник центра огневой подготовки подразделения ПВО одного округа...

leijona3
20-03-2013, 22:27
а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро? :)
А главное-зачем это в школе?

Asohnvej
20-03-2013, 22:30
даже офицеры на стрельбах не умели пользоваться оружием ,а тем более-хорошо стрелять.
.
У меня уже кончается терпения читать эту "ересь":).........[/QUOTE]
Вполне возможно там, где стройбат, и учений лет 10 не проводили. Были и такие места..Зато бухать там были мастера. Этому точно, ни одна НВП не научит, с рождения этот "профессионализм"

rewrew
20-03-2013, 22:38
Да ну нафик.
Достаточно "наелась " этой тупостью, как НВП, в советские времена.
Можно подумать,что уроки НВП в школе помогли чем-то тем же парням в СА-так не научились ни с оружием обращаться ,ни в мишень не могли попасть.
А туалет мыть или полы зубной щёткой чистить,так уроков НВП и не надо.
Если кто -то из детей добровольно хочет научиться стрелять-есть стрелковые секции.-вскяко пользы больше не в ущерб учёбе.
Лучше бы в школе дали лишний час иностранного или физкультуры ,вместо этой тупости...


ГТО это нормы по физкультуре, НВП - нормы по армии. В нашей школе это не пересекалось почему то. А вообще всё от учителя зависело.

В одной из школ препод оценки ставил от образа жизни и результаты ГТО его мало интересовали, т.е. курильшики, прогульщики и поддавалы были троечниками, а активисты и послушные пятёрочниками. Притом от старшекласников требовалась активность в секциях и в шефстве, вобщем на пятёрку надо было реально прогибаться.

EXPAT
20-03-2013, 22:45
У меня уже кончается терпения читать эту "ересь":).........
Вполне возможно там, где стройбат, и учений лет 10 не проводили. Были и такие места..Зато бухать там были мастера. Этому точно, ни одна НВП не научит, с рождения этот "профессионализм"[/QUOTE]
Возможно и были... Но как правило офицеры умеют обращаться с оружием в любой армии...А про "профессионализм" это еще порутчик Р. Сказал: - чем больше армия пьет, тем больше ее боеспособность:)))

EXPAT
20-03-2013, 22:53
Эту "ересь" мне рассказал начальник центра огневой подготовки подразделения ПВО одного округа...
Вашему другу из пво нужно было тем халявным спиртом приборы пво промывать а не свое горло...
В каждом задрипаном городе было по несколько военных училищ, где курсанты только что и делали , как учились обращаться с оружием...

Asohnvej
20-03-2013, 23:03
Вашему другу из пво нужно было тем халявным спиртом приборы пво промывать а не свое горло...
В каждом задрипаном городе было по несколько военных училищ, где курсанты только что и делали , как учились обращаться с оружием...

Ой, не буди зверя, щас нам тут наше прошлое по стенке размажут, и в члены ЦК впишут, с последующим четвертованием :)

leijona3
20-03-2013, 23:06
Вашему другу из пво нужно было тем халявным спиртом приборы пво промывать а не свое горло...
В каждом задрипаном городе было по несколько военных училищ, где курсанты только что и делали , как учились обращаться с оружием...
Умней ничего не придумалось?

SOECO
20-03-2013, 23:19
Эту "ересь" мне рассказал начальник центра огневой подготовки подразделения ПВО одного округа...


центра огневой подготовки подразделения ПВО??? Ет прапор начальник стрельбища что ли? Он такой, он может.
А вообще у ПВО было всего два на весь союз полигона там правда не из калашей стреляли . Вспомнилось.... Тащ капитан не вижу на индикаторе Америки...-да нет уже ни какой Америки...КТО бросил валенок на пульт?

EXPAT
20-03-2013, 23:20
Ой, не буди зверя, щас нам тут наше прошлое по стенке размажут, и в члены ЦК впишут, с последующим четвертованием :)
Да не ... Просто какие-то глупости народ пишет... В такой стране как союз , чего чего а спецов по стрельбе и оружию наделали на сто лет вперед... Взять хотя бы рязанское или киевское училища , да еще много каких...одних ВДВ наверное б хватило, что б всю европу штурмовать...:)

EXPAT
20-03-2013, 23:28
центра огневой подготовки подразделения ПВО??? Ет прапор начальник стрельбища что ли? Он такой, он может.
А вообще у ПВО было всего два на весь союз полигона там правда не из калашей стреляли . Вспомнилось.... Тащ капитан не вижу на индикаторе Америки...-да нет уже ни какой Америки...КТО бросил валенок на пульт?
Для нее об был не прапор!!! А самый главный начальник:)))))на погонах звезды и канистра со спиртом в руке:)))))

Crest
20-03-2013, 23:29
Höpön-löpön.
Это ты сержанта в учебке благодари ,а не военрука на НВП...
Я знаю кого мне благодарить за это. Я же не говорю что ваши знакомые офицеры вместе с командующим ПВО ни чего делать не умеют. :D какой автор сообщений такие и знакомые :D

Crest
20-03-2013, 23:36
а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро? :)
Что бы почистить и смазать, грязный может перестать стрелять. А чем быстрей это сделать, тем больше шансов быть с исправным оружием. Это как в автомобиле, если за ним не следить то колесо может отвалиться или руль заклинить.

Aliv
20-03-2013, 23:37
Народ, а вы в курсе, в фин. армии и флоте, процент суицида, каков? От 7% было в воен. прессе (точность принципиально оставьте в стороне, не в том смысл) и причина "когнитивный диссонанс") элементарное несовпадение привычек с "жестокой действительностью", например подьем по утрам! О порядке и необходимости подчиняться, и выполнять нормативы тоже можно умолчать. Утреннего подьема достаточно для "несовместимостью с жизнью", в действительности. Вы обсуждаете "нормы ГТО" когда кормчий РФ, лишь внимание населения переключает. Молодежь то больная умственно и физически. Какие нормы??? Кому? А вот, тут у нас, в Фи, предложение спортклуб организовать на близкую данной теме, не поддержали. И ладно

Aliv
20-03-2013, 23:43
=BoX]а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро?
Забавно, для понимания вопроса нужно оказаться под обстрелом, с перекосом патрона в патроннике и тп Когда по тебе ведут огонь, с перебежками, и когда руки трясутся и не слушаются от стресса и от усталости перехода в рейде, в глазах мрак и муть

Crest
21-03-2013, 00:22
=BoX]а зачем нужно уметь разбирать и собирать автомат быстро?
Забавно, для понимания вопроса нужно оказаться под обстрелом, с перекосом патрона в патроннике и тп Когда по тебе ведут огонь, с перебежками, и когда руки трясутся и не слушаются от стресса и от усталости перехода в рейде, в глазах мрак и муть
В кино про шварцнегера оружие не отказывает и руки не трясутся. :D