View Full Version : Шведский как язык по выбору!
Возможно кто-то тут на форуме и слышал, но народ Финляндии начал собирать голоса за рассмотрение предложения об устранении шведского языка из обязательных языков для школьников. На данный момент, в школе шведский - обязательный язык и все его должны в школе учить. Я считаю, что прошло то время, когда шведский был актуален, сейчас русский или китайский - намного более актуальны, чем шведский.
Голоса собирают на сайте: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Авторизировавшись через интернет-банк, можно подписать инициативу.
Набраб 50 000 голосов, парламент должен будет принять инициативу на рассмотрение. Рассмотрение - конечно не гарант успеха.
Подписала!
Об этом ещё Минна Кант в своё время выступала, глядишь через 120 с лишним лет её идея и воплотится :)
Ничего не имею против шведского языка как такового, но он должен стоять в списке языков по выбору, а не быть обязаловкой!
antoschka
22-03-2013, 20:34
я за шведский,
и таких, икак я, много..!
пельмешка
22-03-2013, 20:48
Я этого подписывать не буду.
Я за шведский!
antoschka
22-03-2013, 21:01
за шведский!
и эт классно!
:)
Natali__
22-03-2013, 21:12
Категорически против исключения шведского из школьной программы. Практически на всех рабочих местах сейчас требуют знание шведского. По крайней мере, лет 10-15 назад знание шведского для работника в магазин было не так критично, как сейчас. Если исключить шведский из обязательных предметов и принять во внимание желание "продвинутых" финских политиков перевести часть изучаемых в финской школе предметов на платную основу, детей заранее лишают возможности не работать метлой. Против.
Что же касается детей, для которых финский не родной (русских детей), им шведский сдавать и сейчас не нужно, по желанию.
Микка К.
22-03-2013, 21:16
Всё правильно.Мир меняется.Жить в этом мире нашим детям и их детям.
А значит,китайский-однозначно!
Категорически против исключения шведского из школьной программы.
Его никто и не собирается исключать, а предлагают сделать выборочным наравне с другими языками.
Его никто и не собирается исключать, а предлагают сделать выборочным наравне с другими языками.
А если ребенок не захочет выбирать второй язык - может обойтись одним?
Думаете и здесь будут морды бить за языки , как в украинской раде?
Категорически против исключения шведского из школьной программы. Практически на всех рабочих местах сейчас требуют знание шведского. По крайней мере, лет 10-15 назад знание шведского для работника в магазин было не так критично, как сейчас. Если исключить шведский из обязательных предметов и принять во внимание желание "продвинутых" финских политиков перевести часть изучаемых в финской школе предметов на платную основу, детей заранее лишают возможности не работать метлой. Против.
Что же касается детей, для которых финский не родной (русских детей), им шведский сдавать и сейчас не нужно, по желанию.
Боже...ну откуда вы все это берете то!!!! Сами придумают сами боятся. Оспади ты боже ж ты мой... :) Бесплатность образования законадательно закреплена суровым финским законом - но хотеть чего либо этот же самы закон не запрещает и излагать свои чаинья ... осуществление другой вопрос.
Але-гараж!!!! Шведский предлагается пока заменить русским в восточных областях страны. Там при поступлении работать в магазин шведский всем по барабану - а вот русский как раз работодателя интерисует. :) Это раз.
Кроме как работать продавцом - есть и другие специальности - где по знания шведского то же мало кого интерисуют :) Некоторые умудряются даже без финского и английского работать :). Инженеришки там всякие или наоборот биржевые аналитики :)
anttisepp
22-03-2013, 23:14
За сохранение шведского. Его исключение, игнорирование - признак слабости, поверхностности и недальновидности. Все образованные люди Суоми его изучали и могут разобраться в архивах родной страны. IMHO
А если ребенок не захочет выбирать второй язык - может обойтись одним?
Насколько я знаю нет, но вот без третьэго можно.
За сохранение шведского. Его исключение, игнорирование - признак слабости, поверхностности и недальновидности. Все образованные люди Суоми его изучали и могут разобраться в архивах родной страны. ИМХО
Ещё раз - да с чего вы взяли насчёт исключения и игнорирования?? :) Изучайте на здоровье, кому надо. Выбирайте и изучайте.
Жителям восточной, средней и северной Финляндии он в 90% сто лет не нужен, а страдать то всем...
Шведский язык -- это некое изящество ума... Ну мне так кажется... Эдакий изыск и шарм...
Эх...
:)
Канарейка
23-03-2013, 09:20
Категорически против. Знаний много не бывает, тем более знания языков. Смотрю на свою малышню и не нарадуюсь: русский, шведский, английкий, финский, беларусский. Да, пусть что-то весьма поверхностно, но фундамент для изучения заложен и при надобности он сыграет свою роль. Что ж в этом плохого?
Канарейка
23-03-2013, 09:24
Жителям восточной, средней и северной Финляндии он в 90% сто лет не нужен, а страдать то всем...
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.
Yanychar
23-03-2013, 11:31
Если бы я имел отношение к Финл., то был бы против.
Шведский язых здесь - это традиция. А традиций придерживаться - это хорошо.
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.
Умница! И я такого же мнения!!!...то есть, я тоже умница (так вот ненавязчиво присоседилась:))
anttisepp
23-03-2013, 12:37
К сведению, кто не знает: учебники шведского для школы очень легкие (может быть даже излишне облегченные), доступные, ненавязчивые, красиво и интересно выполнены,
- не вижу никаких обьективных сложностей для изучения этого предмета.
К сведению, кто не знает: учебники шведского для школы очень легкие (может быть даже излишне облегченные), доступные, ненавязчивые, красиво и интересно выполнены,
- не вижу никаких обьективных сложностей для изучения этого предмета.
однако мои финские знакомые жалуются, что угробили свои школьные годы на совершенно ненужный им шведский и говорят о том, что лучше бы они знали русский на базовом уровне, чем хорошо шведский. тем более, нету в финляндии шведов, есть финны, которые по воле судьбы родились в семье, в которой говорят на так называемом шведском, являющимся скорее слабым диалектом. я не совсем понимаю, почему ВСЕ должны учить язык 5-6 процентов населения. должна же быть свобода выбора у людей, если хотят, то пусть учат. где-нибудь там, на Аландских островах...
finnomanka
23-03-2013, 13:56
Мне нравится шведский его намного легче выучить чем финский, к тому же знаешь шведский понимаешь датский и норвежский. Знаю много финнов, которые начав работать сильно сожалеют , что в школе шведский даже не пытались учить т.к думали что он ненужный. Я сама в школе учила французский и потом испанский, вообще ни разу не помешали мне эти знания, языки повышают общекультурный уровень.
языки повышают общекультурный уровень.
как можно повысить что-то, если у ребёнка не будет интереса к изучению определённого языка, но ему придётся по указке и под давлением учить язык? а ведь так это и работает здесь - хочешь, не хочешь - учи. да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...
да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...
а вы знаете шведский? :)
зато наверное частенько используете здесь английский, который учили в школе из под палки :)
avaruusolento
23-03-2013, 15:06
У вас спор ушел в какое-то не то русло. из серии крокодилы живут в воде - нет они зеленые. Главный аргумент у противников, как я заметила, что иностранный язык не будет лишним. Но кто тут с вами спорит? Вопрос в том, чтобы этот иностранный был на выбор и всего-то. Никто не запретит вашим детям учить шведский если вы считаете его перспективным, в этом вся суть идеи... А не в сложности-легкости языка, расширении кругозора. Знаний много не бывает и это факт..но школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным...для жителя лаппеенранты объективно полезнее знать русский и если он хочет (!) он должен иметь возможность его выбрать. А то у вас мысло в одной плоскости, если отменить обязательный шведский - значит никто его больше учить не будет, иностранных языков никто знать не будет, люди отупеют - культура умрет. Бред какой-то...
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.
Ага, вот например было бы весьма разумным и взвешенным добавить в программу курс исчисления высказываний. Даже если ради этого придется удалить из программы шведский.
А то даже обидно: древнегрек Аристотель выдумал такую клевую и увлекательную штуку, а в 21ом веке будущие взрослые люди не получают о ней ни малейшего представления.
... школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным......
Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)
avaruusolento
23-03-2013, 15:09
Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)
да у вас тут с логикой все в порядке я посмотрю...
да у вас тут с логикой все в порядке я посмотрю...
Ну так потому что в мой "школьный лимитированный объем" логика входила...
:)
avaruusolento
23-03-2013, 15:13
Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)
ну давайте изучать математику до матриц и "того момента когда из нее исчезают цифры" но исключим обж, литературу и иностранный язык в принципе ибо объем информации, который школа успеет впихнуть в мозг несчастного школьника ограничен временем и возможностями школьника, а знать математику важно для всех...че уж там
avaruusolento
23-03-2013, 15:14
Ну так потому что в мой "школьный лимитированный объем" логика входила...
:)
подозреваю что вы ее прогуливали
уберут шведский язык из школьной программы, придется его убрать как второй государственный, Финляндия станет еще одной прибалтийской страной, без своего шарма.
я за шведский язык, за шведскую культуру в финском обществе, за Сибелиуса, Маннергейма...
Где проголосовать против инициативы некоторых?
uusisuomalainen
23-03-2013, 15:28
Yksi maa - yksi kieli.
А если серьёзно, то существует корелляция между заболеваемостью болезнью Альцгеймера и хорошим владением только лишь одним языком. Когда развалится евросоюз, хотелось бы, чтобы осталось что-то такое, что бы объединяло Финляндию с двумя другими странами. Поэтому я против инициативы.
helena_cher
23-03-2013, 15:45
Щведский связывает Финляндию с северными странами.
Финны довольно много мигрируют у себя в стране (например, в поисках работы), сегодня он живет в Лаппеенранте-Иматре, а завтра в Вааса. Вот и шведский уже нужен.
Лишних языков не бывает, печально, если его уберут из школьной программы.
leijona3
23-03-2013, 15:59
однако мои финские знакомые жалуются, что угробили свои школьные годы на совершенно ненужный им шведский и говорят о том, что лучше бы они знали русский на базовом уровне, чем хорошо шведский. тем более, нету в финляндии шведов, есть финны, которые по воле судьбы родились в семье, в которой говорят на так называемом шведском, являющимся скорее слабым диалектом. я не совсем понимаю, почему ВСЕ должны учить язык 5-6 процентов населения. должна же быть свобода выбора у людей, если хотят, то пусть учат. где-нибудь там, на Аландских островах...
Именно так и есть.
И почему в этой ситуации нет обязательного саамского? Он же язык коренного народа Суоми, у него не меньше прав ,чем у шведского, скорей наоборот-даже больше...
leijona3
23-03-2013, 16:00
Шведский язык -- это некое изящество ума... Ну мне так кажется... Эдакий изыск и шарм...
Эх...
:)
Угу,как раньше у российской аристократии-французский...
leijona3
23-03-2013, 16:03
Категорически против. Знаний много не бывает, тем более знания языков.
А если мозг ребёнка не в состоянии всё вместить в себя?
Не все же полиглотами рождаются:хорошо ,если память хорошая ,а если нет?
Тем же двухъязычным детям ,дай Бог ,хорошо оба родных знать ,ну может ещё влезет третий иностранный...
А другие предметы вшколе?
Вот и выйдет из школы "Все мы учили понемножку..." ,а в итоге-ничего...
leijona3
23-03-2013, 16:06
как можно повысить что-то, если у ребёнка не будет интереса к изучению определённого языка, но ему придётся по указке и под давлением учить язык? а ведь так это и работает здесь - хочешь, не хочешь - учи. да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...
От учителя много зависит.
Дочка шла в уляасте с предвзятым негативным отношением к шведскому, но ,к счастью. очень хороший педагог попался и ей нравится этот предмет( вдобавок ,учёба ей легко даётся)...
finnomanka
23-03-2013, 16:46
Ну вообще то дети в школе почти все из под палки учат, дай мне волю я бы вообще ничего не учила, особенно математику, но понимаешь всю ценность образования же когда уже взрослеешь. У знакомой 18 летняя дочь на выпускном ее слезно благодарила, что та ее образование не пустила на самотек! а ведь еще в 15 лет вообще ниче слышать не хотела об учебе. Нас в России заставляли под угрозой неполучения аттестата учить башкирский и татарский(!) помимо обязательных английского и французского. Вот уж истерика у родителей была, на этих языках даже на родине говорят тока в глухих деревнях, а 3-4 учебных часа они отнимали. Зато сейчас к своему ужасу обнаружила что понимаю немного что афганцы тут говорят!
antoschka
23-03-2013, 16:54
шведский удобнее в изучении, чем финнский, и английский после шведского учить легче, или немецкий, дочка так рассказывает, но хочет учить финнский :)
anttisepp
23-03-2013, 16:54
Хороший учитель - залог хороших знаний, формализм может отвратить от предмета напрочь. Самая большая финская диаспора в Швеции, уезжали зарабатывать, выбор был в пользу близости и знакомости языка.
Саамский - каждому финну... Напоминает знание карельского / вепсского каждому россиянину, хотя при абсурдности высказывания суть и логика одна.
Бедняги, ратующие за изучение русского, просто его ни разу еще не пробовали изучать: после ясного финского он будет не легче китайского.
Мне очень странно, что русскоязычные форумчане, имеющие детей - как правило, двуязычных! - протестуют против шведского.
Если ребёнок, двуязычный по маме-папе (р. и ф.яз.) с 3-го класса начинает учить английский (это согласно финской программе обучения), а в 7-ом класе присоединяются 2 часа в неделю шведского, то в чём тут напряг для детского мозга?
В нашей школе с 7-го класса добавляется ещё и немецкий/испанский/французский по выбору. Ничего убийственного!
И кстати, у нас учатся и трёхязычные дети, то есть те, кто пришёл в первый класс уже с 3-мя языками. Например: русский-турецкий-финский; руский-шведский-финский; русский-эстонский-финский и др. Нормально ребятки справляются со школьной программой.
antoschka
23-03-2013, 17:06
Мне очень странно, что русскоязычные форумчане, имеющие детей - как правило, двуязычных! - протестуют против шведского.
Если ребёнок, двуязычный по маме-папе (р. и ф.яз.) с 3-го класса начинает учить английский (это согласно финской программе обучения), а в 7-ом класе присоединяются 2 часа в неделю шведского, то в чём тут напряг для детского мозга?
В нашей школе с 7-го класса добавляется ещё и немецкий/испанский/французский по выбору. Ничего убийственного!
И кстати, у нас учатся и трёхязычные дети, то есть те, кто пришёл в первый класс уже с 3-мя языками. Например: русский-турецкий-финский; руский-шведский-финский; русский-эстонский-финский и др. Нормально ребятки справляются со школьной программой.
девочка учится в третьем классе шведской школы, пока шведский, русский 1,5 часов в неделю и финнский 2 часа в неделю, в следующем году будет английский.
antoschka
23-03-2013, 17:14
Всё правильно.Мир меняется.Жить в этом мире нашим детям и их детям.
А значит,китайский-однозначно!
будем отстаивать шведоязычный анклав, подключим Россию :Д
девочка учится в третьем классе шведской школы, пока шведский, русский 1,5 часов в неделю и финнский 2 часа в неделю, в следующем году будет английский.
Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?
antoschka
23-03-2013, 17:23
Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?
умница, потому как папа хороший :) , ещё пять раз в неделю спортом занимается призёрка в чемпионате Финляндии среди девочек до 15 лет :) ;)
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.
Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский! Куда полезнее ребёнку изучать русский, немецкий, но нет - в обязательном порядке шведский! Я сама фанат языков, но хочу чтобы ребёнок мог сам выбрать какие языки учить, а не учить навязанное.
Люди, почему вы не читаете даже о чём речь, но зато начинаете возмущаться на пустом месте??!!
Микка К.
23-03-2013, 17:25
будем отстаивать шведоязычный анклав, подключим Россию :Д
Лет через 20 китайцам будет абсолютно по-фиг кто на них работает-русско или шведо-говорящий )) 100 милионов русско-шведо-финов или 2 миллиарда китайцев?где правда,брат? ))
умница, потому как папа хороший :) , ещё пять раз в неделю спортом занимается призёрка в чемпионате Финляндии среди девочек до 15 лет :) ;)
Наш человек! Дай Бог счастья этой девочке! и новых успехов!:)
У вас спор ушел в какое-то не то русло. из серии крокодилы живут в воде - нет они зеленые. Главный аргумент у противников, как я заметила, что иностранный язык не будет лишним. Но кто тут с вами спорит? Вопрос в том, чтобы этот иностранный был на выбор и всего-то. Никто не запретит вашим детям учить шведский если вы считаете его перспективным, в этом вся суть идеи... А не в сложности-легкости языка, расширении кругозора. Знаний много не бывает и это факт..но школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным...для жителя лаппеенранты объективно полезнее знать русский и если он хочет (!) он должен иметь возможность его выбрать. А то у вас мысло в одной плоскости, если отменить обязательный шведский - значит никто его больше учить не будет, иностранных языков никто знать не будет, люди отупеют - культура умрет. Бред какой-то...
Ну наконец-то, хоть кто-то понял о чём речь!
antoschka
23-03-2013, 17:28
Лет через 20 китайцам будет абсолютно по-фиг кто на них работает-русско или шведо-говорящий )) 100 милионов русско-шведо-финов или 2 миллиарда китайцев?где правда,брат? ))
в бомбе....., они боятся :) , твои китайцы :D
antoschka
23-03-2013, 17:29
Наш человек! Дай Бог счастья этой девочке! и новых успехов!:)
спасибо :roza:
Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский!!!
Ты не кричи... Если убирать шведский из обязательного изучения - то его надо убирать из государственных. В этом суть проблемы-то... А не в выбор-невыбор...
:)
Щведский связывает Финляндию с северными странами.
Финны довольно много мигрируют у себя в стране (например, в поисках работы), сегодня он живет в Лаппеенранте-Иматре, а завтра в Вааса. Вот и шведский уже нужен.
Лишних языков не бывает, печально, если его уберут из школьной программы.
Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???
antoschka
23-03-2013, 17:42
Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???
что ж так возмущаться, :) , странно, что админ не устроил опроса в начале, а срaзу предложил подписаться против, идёт не верной дорогой... :Д
Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???
Уберут из обязательной программы.
:)
Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?
Да при чём тут лишний???? Аванта, ты же учитель, ты должна уметь читать! Никто, НИКТО тут не обсуждает сам шведский язык в начальном сообщении, а только шанс убрать его из обязательных.
это не значит убрать его из программы. это не значит уменьшить часы на языки в программе. это не значит сделать его плохим и ненужным. это значит - дать возможность учить его тем, кому он нужен, а другим дать возможность выбрать другой нужный язык.
Простой пример. Мой ребёнок учит английский, вторым языком возьмёт русский. Третьим хотелось бы немецкий, он его в саду изучал, да и гораздо он нужнее нам тут, чем шведский. Но нет! Вынужден будет изучать шведский. Вот против этого я и голосую! И вместе со мной вся восточная Финляндия, как минимум.
Ты не кричи... Если убирать шведский из обязательного изучения - то его надо убирать из государственных. В этом суть проблемы-то... А не в выбор-невыбор...
:)
И что тут проблемного? Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? Не вижу проблемы вообще.
Канарейка
23-03-2013, 17:48
Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский! Куда полезнее ребёнку изучать русский, немецкий, но нет - в обязательном порядке шведский! Я сама фанат языков, но хочу чтобы ребёнок мог сам выбрать какие языки учить, а не учить навязанное.
Люди, почему вы не читаете даже о чём речь, но зато начинаете возмущаться на пустом месте??!!
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.
Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :rolleyes:
antoschka
23-03-2013, 17:49
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.
Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :роллеыес:
... может и не русские :)
что ж так возмущаться, :) , странно, что админ не устроил опроса в начале, а сразу предложил подписаться против, идёт не верной дорогой... :Д
Он открыл эту тему не как админ, а как обычный пользователь.
Я возмущаюсь, что люди даже не хотят прочитать о чём речь.
Канарейка
23-03-2013, 17:50
И что тут проблемного? Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? Не вижу проблемы вообще.
Да никак, просто Оланд тут же отделиться, а там, глядишь, и Остерботния подтнется, а там и гимн на стихи шведа уже есть, и Мумми окажутся вовсе не финскими брендами - нуачо? вам то там они не нужны. :D
Уберут из обязательной программы.
:)
Очень надеюсь на это. Будет возможность выбрать другой язык, который действительно нужен.
antoschka
23-03-2013, 17:57
Он открыл эту тему не как админ, а как обычный пользователь
это ведь он Вам в частном порядке сообщил.... :D
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.
Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :роллеыес:
Страдания в том, что ученики вынуждены учить на 95% совершенно ненужный им язык, во всяком случае в нашем регионе это именно так.
Не понимаю, как пострадает культура, если язык сделать выборочным. Кто говорил на нём, тот так и будет говорить, исторические тексты тоже не исчезнут.
Ещё в 19 веке всё преподавание в высших школах Финляндии велось на шведском. Стараниями прогрессивных людей, таких как Снеллман, обучение перевели на финский, газеты тоже стали финноязычными. это плохо повлияло на культуру? Если да, то как?
Не надо передёргиваний, речь не о культуре и истории, а о переводе языка из одного статуса в другой.
Понимаю что ты живёшь в шведоязычном регионе и говоришь со своей колокольни, я точно так же - со своей. Нам тут шведский 100 лет не нужен, именно финнам, а не русской диаспоре.
это ведь он Вам в частном порядке сообщил.... :Д
А вам в частном порядке сообщил что-то другое?
leijona3
23-03-2013, 18:00
то в чём тут напряг для детского мозга?
.
А разве нет?
Обучение -и есть "напряг мозга", Вашими словами...
И насколько успешным будет процесс обучения зависит от свойств памяти ,мотивации обучения и других причин.
http://www.bibliotekar.ru/447/223.htm
"Память как основа процессов обучения и мышления включает в себя четыре тесно связанных между собой процесса: запоминание, хранение, узнавание, воспроизведение. "
Не будет процесс обучения успешным,если у человека плохая память(в просторечии) :изучение же иностранного языка ,как раз и требует механической памяти.
Даже понятие как "способный ученик" невозможно без наличии у оного хорошей способности к запоминанию даваемого материала.
Мозг ребёнка не резиновый ,помимо кучи иностранных языков с него требуется запоминать материал и по другим предметам.
Да никак, просто Оланд тут же отделиться, а там, глядишь, и Остерботния подтнется, а там и гимн на стихи шведа уже есть, и Мумми окажутся вовсе не финскими брендами - нуачо? вам то там они не нужны. :Д
Ты уверена что всё именно так и произойдёт? :) И ради этой мифической "опасности" сотни тысяч финских школьников должны учить ненужный им язык?
antoschka
23-03-2013, 18:02
А вам в частном порядке сообщил что-то другое?
не , с нами он не разговаривает, ...
а я к вам с большой буквы..................... :(
leijona3
23-03-2013, 18:03
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде.
А почему нет?
Просто эти русские поддерживают мнение большинства финнов.
leijona3
23-03-2013, 18:05
Очень надеюсь на это. Будет возможность выбрать другой язык, который действительно нужен.
В нашем регионе вообще шведоязычных никогда не слышала.
Зато слышала очень часто мнение финнов ,что жаль ,что вместо ненужного шведского им не преподавали русский ,который они слышат в супермаркетах каждый день...
Да при чём тут лишний???? Аванта, ты же учитель, ты должна уметь читать! Никто, НИКТО тут не обсуждает сам шведский язык в начальном сообщении, а только шанс убрать его из обязательных.
это не значит убрать его из программы. это не значит уменьшить часы на языки в программе. это не значит сделать его плохим и ненужным. это значит - дать возможность учить его тем, кому он нужен, а другим дать возможность выбрать другой нужный язык.
Простой пример. Мой ребёнок учит английский, вторым языком возьмёт русский. Третьим хотелось бы немецкий, он его в саду изучал, да и гораздо он нужнее нам тут, чем шведский. Но нет! Вынужден будет изучать шведский. Вот против этого я и голосую! И вместе со мной вся восточная Финляндия, как минимум.
Ну, смотри: раз твой сын не будет его изучать, значит, ему он уже "лишний"? Немецкий имеет кой-какое сходство со шведским, и 4-ым языком в 8 классе (или потом в гимназии) он сможет взять и немецкий.
Я против того, чтобы шведский убирали из обязательной программы. Будем считать, что это моя эстетская придурь:) Я хочу, чтобы мои внуки изучали в школе и шведский тоже. Если это будет не в обязательном порядке, вдруг не захотят! Русскому-то я их обучу в любом случае...и без 2-х шкоьных уроков в неделю.
*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?
**Ты прелесть прелестюшная, когда споришь, обожаю читать тебя! :)
не , с нами он не разговаривает, ...
а я к вам с большой буквы..................... :(
Извините, не хотела Вас обидеть :)
Ему наверное некогда с нами разговаривать.
leijona3
23-03-2013, 18:11
*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?
Вам трудно понять ситуацию Ольги ,так как супруг такой же ,русскоязычный, а не финн.
Во-вторых,наверняка Ольга с ребёнком с его рождения говорит на русском...
Канарейка
23-03-2013, 18:13
Страдания в том, что ученики вынуждены учить на 95% совершенно ненужный им язык, во всяком случае в нашем регионе это именно так.
Не понимаю, как пострадает культура, если язык сделать выборочным. Кто говорил на нём, тот так и будет говорить, исторические тексты тоже не исчезнут.
Ещё в 19 веке всё преподавание в высших школах Финляндии велось на шведском. Стараниями прогрессивных людей, таких как Снеллман, обучение перевели на финский, газеты тоже стали финноязычными. это плохо повлияло на культуру? Если да, то как?
Не надо передёргиваний, речь не о культуре и истории, а о переводе языка из одного статуса в другой.
Понимаю что ты живёшь в шведоязычном регионе и говоришь со своей колокольни, я точно так же - со своей. Нам тут шведский 100 лет не нужен, именно финнам, а не русской диаспоре.
Ой, дети в принципе рождаются для страданий - ну если их послушать. У меня сын до сих пор страдает, когда я ему шоклодку не даю, а дочь когда в комнате заставляю убирать. Большинству детей, что шведский, что ботаника - все до синей лампы и все вызывает муки и страдания.
Говорить о том, что финоговорящим финнам важнее понимать русских туристов, чем шведоговорящих финнов - ну не знаю, мне как-то так совсем не кажется. С другой стороны никто не требует отмены финского как обязательного для шведоговорящих детей - мои то аж с третьего класса страдают.
Культура пострадает, это я знаю на горьком опыте своей Беларуси: Огинский чей композитор? А Мицкевич чей поэт? А Костюшко чей герой? Я всю жизнь жила в двуязычной стране, и училась в двуязычной школе и знаю, что ничего плохого в этом нет. хотя тогда мне это ой как не нравилось и уроки языка у нас были не раз в неделю, а ежедневно: два языка, две литературы.
antoschka
23-03-2013, 18:15
В нашем регионе вообще шведоязычных никогда не слышала.
Зато слышала очень часто мнение финнов ,что жаль ,что вместо ненужного шведского им не преподавали русский ,который они слышат в супермаркетах каждый день...
какие то балбесы -финны, живут в вашем регионе, если хотят русский, пусть учат, а не обвиняют шведский в этом...
Ну, смотри: раз твой сын не будет его изучать, значит, ему он уже "лишний"? Немецкий имет кой-какое сходство со шведским, и 4-ым языком в 8 классе (или потом в гимназии) он сможет взять и немецкий.
Я против того, чтобы шведский убирали из обязательной программы. Будем считать, что это моя эстетская придурь:) Я хочу, чтобы мои внуки изучали в школе и шведский тоже. Если это будет не в обязательном порядке, вдруг не захочет! Русскому-то я их обучу в любом случае...и без 2-х шкоьных уроков в неделю.
*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?
**Ты прелесть прелестюшная, когда споришь, обожаю читать тебя! :)
Не лишний, а ненужный, есть языки нужнее (нужнее для нас конкретно )и лучше эти часы потратить на них, чем на шведский-обязаловку.
А если не хочется ждать до гимназии, а изучать язык, который интересен и нужен раньше?
Я принимаю и уважаю твоё мнение. Тут ещё очень влияет регион, в котором живёшь. На юге и западе шведский однозначно нужен и важен, но в центре, на востоке и на севере - практически не нужен, тот же русский гораздо важнее. Но его нет даже в каждой школе, зато шведский учить обязаны все, а некоторые даже живых шведов за всю жизнь не видят )))
Я говорю с сыном по-русски, но этого слишком мало, поэтому хочу закрепить разговорные знания школьными.
Спасибо, я тебя тоже с удовольствием читаю. Извините что я такая псих-таблетка :)
Natali__
23-03-2013, 18:16
Давайте к вопросу немного с другой стороны подойдём.
Шведский предлагается исключить из обязательной программы. Это банальная экономия. Заменить его на что-то другое обязательное никто не предлагает. Это раз.
В сентябре прошлого года уже были первые разговоры о переводе школ на платную основу. Первыми были затронуты негосударственные школы. Первыми на платную основу хотят перевести именно их. Пока утихло. Это два.
И теперь состыковываем эти два факта. Финские политики ищут, где урезать бюджет. Предлагают для начала сократить объём обязательных предметов. Дальше будет предложение об оплате дополнительных (выборочных) предметов в частных школах. Дальше... включите логику.
Тем, у кого дети уже взрослые, разумеется, заботиться не надо, изменения, если и наступят, то не так сразу. А вот тем, у кого детишки малы, стоило бы задуматься.
Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.
Вам трудно понять ситуацию Ольги ,так как супруг такой же ,русскоязычный, а не финн.
Во-вторых,наверняка Ольга с ребёнком с его рождения говорит на русском...
Да, говорю с рождения. Понимает практически всё, но отвечает упорно по-фински, почти всегда. Типичная ситуация в русско-финских семьях :( когда нет возможности вывозить ребёнка в Россию надолго и заниматься русским в школе.
Канарейка
23-03-2013, 18:19
Да, говорю с рождения. Понимает практически всё, но отвечает упорно по-фински, почти всегда. Типичная ситуация в русско-финских семьях :( когда нет возможности вывозить ребёнка в Россию надолго и заниматься русским в школе.
просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)
leijona3
23-03-2013, 18:26
Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.
Ага,и они прям побежали организовывать этому ребёнку вместо шведского уроки русского...
Ой, дети в принципе рождаются для страданий - ну если их послушать. У меня сын до сих пор страдает, когда я ему шоклодку не даю, а дочь когда в комнате заставляю убирать. Большинству детей, что шведский, что ботаника - все до синей лампы и все вызывает муки и страдания.
Говорить о том, что финоговорящим финнам важнее понимать русских туристов, чем шведоговорящих финнов - ну не знаю, мне как-то так совсем не кажется. С другой стороны никто не требует отмены финского как обязательного для шведоговорящих детей - мои то аж с третьего класса страдают.
Культура пострадает, это я знаю на горьком опыте своей Беларуси: Огинский чей композитор? А Мицкевич чей поэт? А Костюшко чей герой? Я всю жизнь жила в двуязычной стране, и училась в двуязычной школе и знаю, что ничего плохого в этом нет. хотя тогда мне это ой как не нравилось и уроки языка у нас были не раз в неделю, а ежедневно: два языка, две литературы.
Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке.
Я поняла твоё мнение, но тем не менее, остаюсь при своём, тоже именно по личному опыту :)
Natali__
23-03-2013, 18:29
Ага,и они прям побежали организовывать этому ребёнку вместо шведского уроки русского...
И не обязаны. Русский (пока ещё) не второй государственный. Но возможность не учить шведский для русского ребёнка - есть.
Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.
Если бы всё было так просто :) Далеко не в каждой школе есть возможность изучать русский и не у всех родителей есть возможность возить детей днём в ту школу, где изучают. Да и касается это только на 100% русских детей, а не тех, у кого только один родитель русский.
просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)
Да я и не переживаю, просто хотелось бы, чтобы изучал язык не только со мной, а и с учителем тоже. Пыталась возить к репетитору, но она берёт только тех детей, кто уже довольно свободно говорит по-русски. Так что теперь надежда на школу.
antoschka
23-03-2013, 18:32
Если бы всё было так просто :) Далеко не в каждой школе есть возможность изучать русский и не у всех родителей есть возможность возить детей днём в ту школу, где изучают. Да и касается это только на 100% русских детей, а не тех, у кого только один родитель русский.
кato, выбирайте правильное место проживания...., ничего личного :D
virmalis
23-03-2013, 18:33
Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке)
С точностью до наоборот на западном побережьи, без шведского не всегда легко найти работенку по душе, хотя русский тоже очень важен, но является лишь "+" при приеме на работу.
като, выбирайте правильное место проживания...., ничего личного :Д
Я уже выбрала правильное, так что совет без надобности... ничего личного.
leijona3
23-03-2013, 18:34
просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)
В пассиве ,а потом хоть и в активе-но зачаточным.
Заговорит,а потом ,по мере роста и увеличения времени нахождения в отрыве от матери(школа,финские друзья, спорт. кружки),почти забудет- что и наблюдаю по своим детям...
Ситуацию может немного улучшить чтение самим ребёнком русской литературы,но здесь опять имеются трудности-ребёнок осознаёт себя только финном и нет интереса к русской литературе и языку ,малый словарный запас русских слов,а значит-плохое понимание читаемого и ,как следствие,отсутствие интереса к чтению на русском.
Канарейка
23-03-2013, 18:34
Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке.
Я поняла твоё мнение, но тем не менее, остаюсь при своём, тоже именно по личному опыту :)
А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?
Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.
С точностью до наоборот на западном побережьи, без шведского не всегда легко найти работенку по душе, хотя русский тоже очень важен, но является лишь "+" при приеме на работу.
Я об этом и писала ниже. Поэтому спор тут во многом носит региональный оттенок.
Швед. яз. ВНЕ обязательной программы. Я единственный, кто понимает шире, что здесь о ВЫБОРЕ речь! Иб изменении привычных стереотипов, слегка, но все же новом подходе, о возможности выбора как таковом. Что дает бОльшие возможности адаптировать систему образования к личным особенностям! Благоприятная перпектива. А те, кто против, они бессознательно против возможностей расширения, а за ТАК НАДО, "так нам предки завещали", за "традиции". Боязнь перемен в чистом виде. Особенно показательны протесты возможные на данные слова - есть в психологии тест на отрицание такой, чем больше возмущается человек, тем сильнее задело его конкретные ценности данное замечание = 100% попадание. Я за измения! За саму возможность выбора!
Возможно кто-то тут на форуме и слышал, но народ Финляндии начал собирать голоса за рассмотрение предложения об устранении шведского языка из обязательных языков для школьников. На данный момент, в школе шведский - обязательный язык и все его должны в школе учить. Я считаю, что прошло то время, когда шведский был актуален, сейчас русский или китайский - намного более актуальны, чем шведский.
Голоса собирают на сайте: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Авторизировавшись через интернет-банк, можно подписать инициативу.
Набраб 50 000 голосов, парламент должен будет принять инициативу на рассмотрение. Рассмотрение - конечно не гарант успеха.
Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.
Natali__
23-03-2013, 18:37
Я думаю, правильнее было бы предложить обязательным либо шведский, либо русский, либо оба ))) А ещё лучше, сделать финский обязательным, английский вторым, и чтобы ещё в обязательные предметы входили штуки 3 дополнительных языка на выбор. Т.е. чтобы под это выделялся бюджет. :)
А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?
Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.
Конечно нет. Вполне возможно он уедет в Бельгию или Италию, так что, теперь и эти языки на всякий случай учить? :) Всех не выучишь.
Я точно так же культивирую языки и твержу об их важности, у ребёнка пока 4 языка, тоже на разных уровнях. Но мне хочется вместо того же шведского подкрепить его немецкий и неприятно, что мне не дают такой возможности, вот и всё.
Кстати, к нам тут приезжал белорусский консул со свитой, очень приятный дядя, но даже по-английски не говорит, и как таких в консулы берут?
Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.
Есть........
antoschka
23-03-2013, 18:42
Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.
так здесь только в посольской школе, русский родной, во всех других, он иностранный :)
leijona3
23-03-2013, 18:45
А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?
Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.
По знакомым финнам знаю такое явление,что они учили в школе шведский, а позже ,как оказывается, всё забывается , и в итоге ,его начинают учить заново.
Так же говорят ,что обучение шведского в школе-пустая трата времени,потому что с тем школьным базовым по работе не применить вообще.
А кому нужен шведский для профессии всё равно его учит в ВУЗах.
. Так что теперь надежда на школу.
Оставь эту надежду... Это я тебе серьезно говорю.
(если это только не школа по типу той, в которой аванта работает)
:)
Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? .
Не знаю, как мы пострадаем... (Я=то лично никак не пострадаю)...
Но чёт Финляндия вот уже не та будет...
:)
leijona3
23-03-2013, 19:02
Оставь эту надежду... Это я тебе серьезно говорю.
Не согласна.
Если будет русскоговорящий учитель-хоть какой-то толк будет.
У нас ,например ,финка преподаёт ,понятно ,что уровень никудышный ,но дети немножко научились писать и читать по-русски.
Кстати, к нам тут приезжал белорусский консул со свитой, очень приятный дядя, но даже по-английски не говорит, и как таких в консулы берут?
:gy: ты еще скажи удивилась :lol:
И по теме: шведский нужен только самим шведам, исключение его из обязательного для изучения в дальнейшем приведет к исключению его статуса как государственного, а значит к потери влияния местной аристократии. Аристократия этого не хочет, поэтому постоянно напоминает об истории, культуре, принадлежности к чему-то недоступно-волшебному... в реале же даже в официально двуязычных коммунах при попытке побеседовать с финнами по шведски часто в ответ большие круглые глаза и страдание (в них же).
Голосовать не буду (из эгоистических соображений, ггг), но я за выбор.
Не согласна.
Если будет русскоговорящий учитель-хоть какой-то толк будет.
У нас ,например ,финка преподаёт ,понятно ,что уровень никудышный ,но дети немножко научились писать и читать по-русски.
Ну а смысл? Если при этом вы же сами пишете, что русская литература им чужда, что они ничего не понимают, что читают и пр.?? Смысл-то какой в этом "немножнонаучилисьчитать"?
:)
*ну да, чтобы написать потом в СВ - "знаю русский язык" - и вот вам уже, например, переводы с "активитетами" и прочей малорусской белибердой от таких знатоков языка...
:)
virmalis
23-03-2013, 19:15
Я об этом и писала ниже. Поэтому спор тут во многом носит региональный оттенок.
Абсолютно согласен. В этом вся соль. Но для "ущемления" шведского попробуй, поправь конституцию!! Думаю, никто не рискнет или рискнет, сильно обожжется уже на стадии предложений о поправках.
правильно, никакой обязаловки. в шведских школах тоже убрать обязательный финский :)
пусть школьники сами решают, что им учить. пару учеников выберут русский, трое немецкий, четверо испанский, пятеро сомалийский :)
главное набрать нужное количество учителей.
Оставь эту надежду... Это я тебе серьезно говорю.
(если это только не школа по типу той, в которой аванта работает)
:)
У нас учительница русская, филолог, знаю её лично, так что пока надеюсь :)
:гы: ты еще скажи удивилась :лол:
Больше я удивилась тому, что с ним был переводчик на английский! Неужели в Хельсинки в Белорусском посольстве нет никого говорящего на финском? :)
Ещё удивило, что говорил дядя на русском, как и вся их делегация, а где же сохранение культуры и языка Белоруссии? Обидно даже...
Канарейка
23-03-2013, 19:29
Больше я удивилась тому, что с ним был переводчик на английский! Неужели в Хельсинки в Белорусском посольстве нет никого говорящего на финском? :)
Ещё удивило, что говорил дядя на русском, как и вся их делегация, а где же сохранение культуры и языка Белоруссии? Обидно даже...
ибо у нас послов посылают не по достоинствам, а по блату.
а вообще у них есть один плохошведоговорящий беларус, могли б меня позвать, да. :p
могли б меня позвать, да. :п
Я тоже так считаю! Даже проверила там, нет ли кого жёлтенького, с крыльями, но была только мадам в шубе, на тебя никак не похожая :)
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.
Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :rolleyes:
А если нельзя его убрать из культуры, то можно хотя-бы из местного варианта "кандидатского минимума" убрать ?
А то ведь у пацанов конкретные проблемы с этим пунктом. Особенно эпическую проблему имел коллега с фамилией, заканчивающейся на "..ström".
Канарейка
23-03-2013, 19:37
А если нельзя его убрать из культуры, то можно хотя-бы из местного варианта "кандидатского минимума" убрать ?
А то ведь у пацанов конкретные проблемы с этим пунктом. Особенно эпическую проблему имел коллега с фамилией, заканчивающейся на "..ström".
Пацанов ко мне посылай: и мне хорошо, и они узнают почему нельзя без шведского никак. :D
С другой стороны разве настоящий мужчина трудностей боится?
У нас учительница русская, филолог, знаю её лично, так что пока надеюсь :)
Ну не всем так повезло... -см. рассказ от лейона3
Но и при самой замечательной учительнице - когда в классе пять=семь детей разного возраста, с разной начальной подготовкой и нет никаких толковых учебников, а очень часто и понимания, как же надо этот русский язык преподавать таким детям...
То учительнице вашей будет очень трудно... а детям быстро становится все это дело неинтересно...
:)
Ну не всем так повезло... -см. рассказ от лейона3
Но и при самой замечательной учительнице - когда в классе пять=семь детей разного возраста, с разной начальной подготовкой и нет никаких толковых учебников, а очень часто и понимания, как же надо этот русский язык преподавать таким детям...
То учительнице вашей будет очень трудно... а детям быстро становится все это дело неинтересно...
:)
Я всё это знаю и понимаю, но всё равно лучше, чем ничего. Да и мне с учебниками и её заданиями легче будет с ребёнком заниматься дома. Пытались ходить на кружок, но там были все дети из полностью русских семей, со свободным русским. Так что нам там ловить было нечего ( у Феди такой же опыт с дочкой). Вот и приходится как-то выкручиваться.
Давайте к вопросу немного с другой стороны подойдём.
Шведский предлагается исключить из обязательной программы. Это банальная экономия. Заменить его на что-то другое обязательное никто не предлагает. Это раз.
В сентябре прошлого года уже были первые разговоры о переводе школ на платную основу. Первыми были затронуты негосударственные школы. Первыми на платную основу хотят перевести именно их. Пока утихло. Это два.И теперь состыковываем эти два факта. Финские политики ищут, где урезать бюджет. Предлагают для начала сократить объём обязательных предметов. Дальше будет предложение об оплате дополнительных (выборочных) предметов в частных школах. Дальше... включите логику.
Тем, у кого дети уже взрослые, разумеется, заботиться не надо, изменения, если и наступят, то не так сразу. А вот тем, у кого детишки малы, стоило бы задуматься.
Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.
По моему у вас с финским проблеммы :) или вы черпаете инфу из каких то потустронних источников вроде Комсомольской правды или Фонтанки Ру:) Они иногда такой бред написать могут.
ВЫ ПЕРЕПУТАЛИ или РОССИЮ И ФИНЛЯНДИЮ или СРЕДНЕЕ ИВЫСЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ИНОСТАНЦЕВ. :)
ШВЕДСКИЙ ОБЯЗАТЕЛЕН ВО ВСЕХ ШКОЛАХ ФИНЛЯНДИИ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНСТИ.
Я думаю, правильнее было бы предложить обязательным либо шведский, либо русский, либо оба ))) А ещё лучше, сделать финский обязательным, английский вторым, и чтобы ещё в обязательные предметы входили штуки 3 дополнительных языка на выбор. Т.е. чтобы под это выделялся бюджет. :)
Натали откуда вы берете всякий бред? Языки в бюджете - снитаь их из обюязательных никто не собирается.
Именно так и есть сейчас в школах + обязательный шведский :)
Мой сын учит в обычной деревенской школе финский, английский как обязательный со второго класса ,немецкий с третьего (выбирали по желанию, но бросить это уже нельзя = стало обязательным) шведский с четвертого и с 8 класса можно было взять в качесве выбора французкий, русский, испанский. Групп не набрали - надо было 10 желающих. Он хотел русский - пошел учить его в народное училище в продвинутую группу.
правильно, никакой обязаловки. в шведских школах тоже убрать обязательный финский :)
пусть школьники сами решают, что им учить. пару учеников выберут русский, трое немецкий, четверо испанский, пятеро сомалийский :)
главное набрать нужное количество учителей.
Ага только есть мааааалегький ньанс: шведоязычных в стране 5% :) Они без финского останутся без языка общения с остальными 95% страны. Ну че такого - будут общаться на английском :) Как это уже и происходит.
ШВЕДСКИЙ ОБЯЗАТЕЛЕН ВО ВСЕХ ШКОЛАХ ФИНЛЯНДИИ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНСТИ.
Не во всех школах. Есть школы в Восточной Финляндии, где шведский у русскоязычных детей ПО ВЫБОРУ.
Не во всех школах. Есть школы в Восточной Финляндии, где шведский у русскоязычных детей ПО ВЫБОРУ.
У нас не Восточная Финляндия, но правило то же. Более того, даже в университете для тех, кто полностью учился здесь, но у кого шведский в гимназии, школе не случился - в универе тоже можно не сдавать обязательные часы по шведскому.
:)
Не во всех школах. Есть школы в Восточной Финляндии, где шведский у русскоязычных детей ПО ВЫБОРУ.
Живу в восточной Финляндии, но не в курсе этого. это касается детей только из полностью русскоязычных семей, у кого и гражданство русское или также из смешанных?
Живу в восточной Финляндии, но не в курсе этого. это касается детей только из полностью русскоязычных семей, у кого и гражданство русское или также из смешанных?
Из смешанных тоже касается. Гражданство роли не играет.
Из смешанных тоже касается. Гражданство роли не играет.
Отлично если так! То есть вместо шведского можно выбрать другой язык?
leijona3
24-03-2013, 12:12
Отлично если так! То есть вместо шведского можно выбрать другой язык?
Оля,если у твоего ребёнка в бумагах родным языком стоит финский,то вас это не касается...
Меняй родной на русский-тогда будет шанс(и то я не уверена).
Отлично если так! То есть вместо шведского можно выбрать другой язык?
Узнай точно у руководства вашей школы, так как это зависит от некоторых факторов: есть ли в вашей школе учитель РЯ; есть ли другие желающие изучать вместо шведского РЯ, чтобы набрать группу для обучения (одному-двум ученикам вряд ли школа предоставит отдельного учителя!), личное желание/нежелание ректора заниматься этим делом и пр.
Какой язык обозначен родным не имеет значения.
Не во всех школах. Есть школы в Восточной Финляндии, где шведский у русскоязычных детей ПО ВЫБОРУ.
Было какое то постановление по которому в качестве эксперимента в некоторых школах обязательный шведский был заменен на обязательный русский.
Именно в этом весь поинт предполагаемых изменеий. Именно это я ей и сказала в самом начале.
Ни о каких платых дополнительных предметах речь никода не шла. А уж тем более о переводе на платную основу предметов отсутсвие в программе которые может стать препятсвием для дальнейшей учебы или трудоустройсва.
Натали постоянно что то там о замене части предметов на платные повторяет. На неокрепшее сознание некоторых может и подейсвовать :)
Узнай точно у руководства вашей школы, так как это зависит от некоторых факторов: есть ли в вашей школе учитель РЯ; есть ли другие желающие изучать вместо шведского РЯ, чтобы набрать группу для обучения (одному-двум ученикам вряд ли школа предоставит отдельного учителя!), личное желание/нежелание ректора заниматься этим делом и пр.
Какой язык обозначен родным не имеет значения.
Если бы это было возможно - ей прислали бы бумажку. Такие вещи решаются, к сожалению, в министерсвах.
Natali__
24-03-2013, 12:51
Если бы это было возможно - ей прислали бы бумажку. Такие вещи решаются, к сожалению, в министерсвах.
Все вопросы изучения языков конкретного ребёнка решаются с ректором школы.
Что же касается моих сообщений. Каждый имеет право на мнение. Я своим мнением поделилась. Прислушиваться или нет - дело каждого. Время покажет, кто был прав. Но хамить в сообщениях не рекомендую. Эмоционально высказанное мнение с обоснованием, "потому что в нашей деревенской школе так", вряд ли может служить истиной в последней инстанции. :)
leijona3
24-03-2013, 13:07
Все вопросы изучения языков решаются с ректором школы.
Такие вещи решаются, к сожалению, в министерсвах.
Вернее- в коулутоймисто.
Natali__
24-03-2013, 13:21
Вернее- в коулутоймисто.
Ну, да, а ещё правильнее обратиться к координатору по учёбе.
а вы знаете шведский? :)
зато наверное частенько используете здесь английский, который учили в школе из под палки :)
шведский смысла не вижу здесь использовать. английский лучше знают здесь. да и учила я языки не из-под палки, а выбирала сама, какие мне интересны. оттого и знаю их на уровне. но вот если бы стали меня в детстве заставлять учить какой-нибудь язык, который мне неинтересен, то я бы только время на это потратила, а знаний не приобрела
:gy: ты еще скажи удивилась :lol:
И по теме: шведский нужен только самим шведам, исключение его из обязательного для изучения в дальнейшем приведет к исключению его статуса как государственного, а значит к потери влияния местной аристократии. Аристократия этого не хочет, поэтому постоянно напоминает об истории, культуре, принадлежности к чему-то недоступно-волшебному... в реале же даже в официально двуязычных коммунах при попытке побеседовать с финнами по шведски часто в ответ большие круглые глаза и страдание (в них же).
а ещё знаете, шведы держали финские земли для того, чтобы было где военные действия проводить вне территории центральной швеции. а теперича значит по этому поводу финны должны учить шведский. ну так, просто за то, что их эксплуатировали несколько столетий. тащемта справедливо и правильно, так ведь?
шведской культуры в суоми нет уже давно. какие-то огрызки ещё валяются по пыльным углам, но целостной такой шведской культуры здесь не существует. так культурка
anttisepp
24-03-2013, 17:54
а ещё знаете, шведы держали финские земли для того, чтобы было где военные действия проводить вне территории центральной швеции. а теперича значит по этому поводу финны должны учить шведский. ну так, просто за то, что их эксплуатировали несколько столетий. тащемта справедливо и правильно, так ведь?
шведской культуры в суоми нет уже давно. какие-то огрызки ещё валяются по пыльным углам, но целостной такой шведской культуры здесь не существует. так культурка
Не утрируйте, учите историю, здесь не было колонии, были такие же жители королевства с такими же правами и обязанностями, и не замечать шведского влияния - извините, бревна не замечать в глазу. Там, где его не было, стала нынешняя Совецкая Карелия - есть разница?
Не утрируйте, учите историю, ...
Если я не ошибаюсь, то эта девушка-"юзер" в Финляндии еще и года не живет... Так что простим ей .... глупость/тупость/юношеский максимализм/невежество/искреннее заблуждение... *нужное подчеркнуть*
:)
А я всё стесняюсь спросить относительно заголовка темы... Можно его слегка откорректировать?
Оля,если у твоего ребёнка в бумагах родным языком стоит финский,то вас это не касается...
Меняй родной на русский-тогда будет шанс(и то я не уверена).
Финский стоит, ну понятно тогда, рано радовались :( Менять ради этого не буду, тем более родной у него и в самом деле финский.
А я всё стесняюсь спросить относительно заголовка темы... Можно его слегка откорректировать?
я тоже слегка дёргаюсь, когда на глаза попадается...а кто может откорректировать: автор или модератор?
А я всё стесняюсь спросить относительно заголовка темы... Можно его слегка откорректировать?
Есть предложения?
я тоже слегка дёргаюсь, когда на глаза попадается...а кто может откорректировать: автор или модератор?
я могу отредактировать, но задумалась, как лучше написать, чтобы название темы отражало суть вопроса
Финский стоит, ну понятно тогда, рано радовались :( Менять ради этого не буду, тем более родной у него и в самом деле финский.
Слушай аванту и узнавай конкретно в вашей школе.
:)
Есть предложения?
я могу отредактировать, но задумалась, как лучше написать, чтобы название темы отражало суть вопроса
Шведский как язык по выбору
Шведский: быть или не быть?
:)
Шведский как язык по выбору
Шведский: быть или не быть?
:)
спасибо!
нравятся оба, но выбираю 1:)
leijona3
24-03-2013, 22:35
Финский стоит, ну понятно тогда, рано радовались :( Менять ради этого не буду, тем более родной у него и в самом деле финский.
Просто в коулутоймисто или директор школы ткнёт докУментом,что у твоего ребёнка родной финский стоит и адью-вы не попадаете под статью...
Отлично если так! То есть вместо шведского можно выбрать другой язык?
Если у ребенка родной язык не финский (приехал из-за границы) - да. В аттестате (лукио) будут: финский, русский, английский.
Слушай аванту и узнавай конкретно в вашей школе.
:)
OK.............
Если у ребенка родной язык не финский (приехал из-за границы) - да. В аттестате (лукио) будут: финский, русский, английский.
Родной финский и родился здесь. В общем буду узнавать в школе, когда время придёт.
Перед тем, как отменить обязательное обучение азам шведского, надо отменить всю систему двуязычия в государстве. До тех пор, пока для занятия государственных и муниципальных должностей требуются оба языка, надо в школе оба и учить, хотя бы на начальном уровне - для того, чтобы в 20 или 30 или 40 лет не было проблемы с тем, что работа есть - а взять тебя на нее не могут, потому что формально не подходишь по языковому признаку. Вспомнить всегда проще, чем выучить с нуля.
Хорошо, что обязательный выпускной в гимназии по шведскому отменили, т.е. стресс сняли, а вот ознакомиться с языком надо по причине, указанной выше.
Если родной язык не финский, то от шведского можно отказаться (мой ребенок не учил его ни в школе, ни в гимназии, я не проходила обязательных курсов в университете, хотя добровольно ходила на шведский для иностранцев). В аттестате будет тогда финский и какой-то другой иностранный язык. Русского в аттестате не будет, если учить его как родной два часа в неделю - он появится в аттестате только как иностранный, если брать курсы русского наравне с прочими финнами. А у меня в университетском дипломе вычеркнута заранее напечатаная на бланке фраза о том, что выпускник владеет вторым государственным, необходимым для работы на госслужбе.
Перед тем, как отменить обязательное обучение азам шведского, надо отменить всю систему двуязычия в государстве. До тех пор, пока для занятия государственных и муниципальных должностей требуются оба языка, надо в школе оба и учить, хотя бы на начальном уровне - для того, чтобы в 20 или 30 или 40 лет не было проблемы с тем, что работа есть - а взять тебя на нее не могут, потому что формально не подходишь по языковому признаку. Вспомнить всегда проще, чем выучить с нуля.
Хорошо, что обязательный выпускной в гимназии по шведскому отменили, т.е. стресс сняли, а вот ознакомиться с языком надо по причине, указанной выше.
Если родной язык не финский, то от шведского можно отказаться (мой ребенок не учил его ни в школе, ни в гимназии, я не проходила обязательных курсов в университете, хотя добровольно ходила на шведский для иностранцев). В аттестате будет тогда финский и какой-то другой иностранный язык. Русского в аттестате не будет, если учить его как родной два часа в неделю - он появится в аттестате только как иностранный, если брать курсы русского наравне с прочими финнами. А у меня в университетском дипломе вычеркнута заранее напечатаная на бланке фраза о том, что выпускник владеет вторым государственным, необходимым для работы на госслужбе.
Так всё-таки имеет значение какой родной язык.... Аванта, а где ты услышала, что НЕ имеет?
Ваппу, к счастью, далеко не для всех гос. и муниципальных должностей требуется знание шведского.
Так всё-таки имеет значение какой родной язык.... Аванта, а где ты услышала, что НЕ имеет?
Ваппу, к счастью, далеко не для всех гос. и муниципальных должностей требуется знание шведского.
Поправка: не имеет значения, какой язык на самом деле родной, но имеет значение, какой указан родным в магистрате :)
В любом случае, незнание шведского ограничивает возможности найти работу. Даже на муниципальные должности: в Котке он не нужен, а перееду в Хельсинки или в Эспоо или в Ваасу, захочу на той же должности работать - потребуется (потому что Котка моноязычный муниципалитет, а те - двуязычные)
Поправка: не имеет значения, какой язык на самом деле родной, но имеет значение, какой указан родным в магистрате :)
В любом случае, незнание шведского ограничивает возможности найти работу. Даже на муниципальные должности: в Котке он не нужен, а перееду в Хельсинки или в Эспоо или в Ваасу, захочу на той же должности работать - потребуется (потому что Котка моноязычный муниципалитет, а те - двуязычные)
Ну я, в общем-то, именно это имела в виду, какой указан родным.
Незнание шведского ограничивает поиск работы только в отдельных регионах, например юг, запад, но далеко не во всей стране. Например у нас даже не спрашивают отдельно о знании шведского, в отличие от английского, например.
Народ, Что вы тут обсуждаете? По конституции шведский язык в Финляндии является одним из двух государственных языков страны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Сначала попросите поменять конституцию!
К сведению, кто не знает: учебники шведского для школы очень легкие (может быть даже излишне облегченные), доступные, ненавязчивые, красиво и интересно выполнены,
- не вижу никаких обьективных сложностей для изучения этого предмета.
Лень-матушка и финским деткам присуща...
Категорически против исключения!
Так большинству в жизни химия/физика не нужна, их тоже исключим?
bersercker
25-03-2013, 16:31
Проголосовала против того, что бы мой ребенок учил шведский в обязательном порядке. Пусть на английском сосредоточится. Захочет выучить шведский. - выучит. А загружать голову им с 10 лет глупо.
Было какое то постановление по которому в качестве эксперимента в некоторых школах обязательный шведский был заменен на обязательный русский.
Именно в этом весь поинт предполагаемых изменеий. Именно это я ей и сказала в самом начале.
Напрасно напали на Натали. :)
Почитайте, в чём в реале "весь пойнт" на сайте Opetushallitus:
http://www.edu.fi/yleissivistava_koulutus/maahanmuuttajien_koulutus/kielen_opetus_ja_oppiminen/suomi_toisena_kielena/toinen_kotimainen_kieli
"Perusopetuslain 18 §:n mukaan oppilaan opiskelu voidaan järjestää osittain toisin jos perusopetuksen oppimäärän suorittaminen olisi oppilaalle olosuhteet ja aikaisemmat opinnot huomioon ottaen joltakin osin kohtuutonta. Tällä perusteella maahanmuuttajaoppilas voi saada vapautuksen toisen kotimaisen kielen opiskelusta. Perusopetusasetuksen 5 §:n mukaan näille oppilaille tulee järjestää vastaavasti muuta opetusta tai ohjattua toimintaa."
anttisepp
26-03-2013, 08:59
Проголосовала против того, что бы мой ребенок учил шведский в обязательном порядке. Пусть на английском сосредоточится. Захочет выучить шведский. - выучит. А загружать голову им с 10 лет глупо.
А если захочет в финский университет поступать?
Например, на врача или юриста учиться, - как без языка?
leijona3
26-03-2013, 14:39
А если захочет в финский университет поступать?
Например, на врача или юриста учиться, - как без языка?
Так в ВУЗе потом и учить.
Уж за 3-4 года можно выучить...
Микка К.
26-03-2013, 15:54
В интересное время живём,товарищи.
Какого пола ребёнок разрешаем ему самому определиться (не взирая на очевидную половую принадлежность!) ,и тут же указываем,что учить ребёнку в обязательном порядке ,ни в какую не принимая во внимание умственные способности и возможности маленького человечка :)
bersercker
26-03-2013, 20:23
А если захочет в финский университет поступать?
Например, на врача или юриста учиться, - как без языка?
Захочет - выучит. А учить что-то с мыслью "вдруг пригодиться"- это голову засорять тока. Столько я времени на это потеряла, годы просто. Пригодилось вообще не то, что учила. Ну разве что английский.
bersercker
26-03-2013, 20:24
В интересное время живём,товарищи.
Какого пола ребёнок разрешаем ему самому определиться (не взирая на очевидную половую принадлежность!) ,и тут же указываем,что учить ребёнку в обязательном порядке ,ни в какую не принимая во внимание умственные способности и возможности маленького человечка :)
И потерянное время, которого и так мало. Учить что-то на случай "а вдруг" просто глупо. Вдруг не наступит, или наступит какой-то другой "вдруг", заранее ниче не скажешь.
Вот мне и в страшном сне не могло привидется, что мне понадобится финский язык. А понадобился и выучила без проблем.
Тема очень интересная и актуальная. Но по опыту скажу одно: если в школьном аттестате после 9 класса указано что Вы прослушали курсы шведского языка и получили оценку например 6 (tyydyttävä), то этого в принципе будет достаточно чтобы получить virka в дальнейшем. Т.е. в заявлении при приёме на работу Вы просто указываете что знаете азы шведского. А всё остальное уже за Вами: умеете общаться - не умеете, значит учите и нанимаете репетитора итд.
Мы по началу тоже отказывались от обучения шведского, но опытный преподаватель сказал, что таким образом просто закрываем ребёнку путь в гос.службы. Так что, господа родители, Вам решать за что подписываться. Я против отмены шведского в Финляндии до тех пор, пока не изменят конституцию и внесут поправки в закон. ИМХО. Всем очень хороших детских успехов в школе.
[russian.fi, 2002-2014]