View Full Version : Зачем Финляндии иностранцы?
Как-то раньше не верилось в то, что сушествует открытый расизм и именно в столице, но прожитые годы и события показали, что -да, он существует, но в очень красивой упаковке.
Не верьте тв программам и репортажам, что все типа хорошо в нашем королевстве и... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.
Как-то раньше не верилось в то, что сушествует открытый расизм и именно в столице, но прожитые годы и события показали, что -да, он существует, но в очень красивой упаковке.
Не верьте тв программам и репортажам, что все типа хорошо в нашем королевстве и... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.
Дешевая рабсила+ налогоплательщики (почему я должен платить тививеро?- и даже на демократию не похоже.
Leonilla
22-10-2013, 08:15
Амбиции поумерить. Гордыню смирить. И всё встанет на свои места.
я очень хорошая
22-10-2013, 08:22
Как-то раньше не верилось в то, что сушествует открытый расизм и именно в столице, но прожитые годы и события показали, что -да, он существует, но в очень красивой упаковке.
Не верьте тв программам и репортажам, что все типа хорошо в нашем королевстве и... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.
А где кого ждут? И кто вас использовал и для чего? Чтобы посадить на наши плечи в виде маргиналов? Которые еще и чем то не довольны. Вы что голодаете, живете под мостом и одеваетесь с помойки? Не нравится никто не держит, едет туда где вас не будут " использовать". У нас у всех амбиции, высшее образование и прекрасная работа ( осталась там) ну и что. А здесь мы занимаемся тем что востребовано.
Амбиции поумерить. Гордыню смирить. И всё встанет на свои места.
Согласна.
А то " уникальное образование ", а кому оно нужно спросили когда его поучали?
Теория о том , что все должны заниматься любимым делом - бред.
Maitovalas
22-10-2013, 09:02
прекрасно понимаю крик души топикстартера....
может, причина в недостаточном знании языка? Учили его плохо, зачастую "учителя" имеют активный словарный хапас меньший, чем у "учеников"... Ну не может человек донести до финских работодателей свою исключительность, или уникальность своего образования :(
Но ведь борется человек! язык учит (кстати, я тоже всё просто запоминал, а потом само сложилось, как мозаика. Ушло на это примерно 20 лет), по инстанциям и на биржу труда ходит, практики всякие.... одного не пойму - как он сюда переехал и на соску влез сходу???
Valdemar Mumu
22-10-2013, 10:01
Как-то раньше не верилось в то, что сушествует открытый расизм и именно в столице, но прожитые годы и события показали, что -да, он существует, но в очень красивой упаковке.
Не верьте тв программам и репортажам, что все типа хорошо в нашем королевстве и... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.
Люди деляться на три группы(грубо)почти по партиям.
1 не хочет вообще никого видить в Суоми ,кроме настоящих финов.
2 лояльная
3 стремится к обьединению мира и людей.
Каждый находится в какой то группе.
В Суоми % 1 относительно большой, по сравнению с Европой.
Там население уже прывыкло к ,,другим,, да и плотоность населения большая.
Те,кто общались с финами,которые родились или жили за границей сразу замечают их отношение к ,,другим,,
Это вопрос ,,уровня сознания,, людей.
Valdemar Mumu
22-10-2013, 10:10
Но самому тоже надо стемиться к ,,светлому будущему,,
По крайней мере стараться.
,,Боже,помоги Авраму выиграть в лото немного денег,он хороший человек.
....Как Я ему помогу,если он не покупает купонки,как Микко?,,
совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного
По секрету, биржа труда по моему еще никогда никого никуда не трудоустроила. Все сами ищут работу.
Те кто более менее говорят на местном языке и живут относительно долго давно знают,что биржа не ищет работу.(это говорят сами работники,нескрывая этого)на тв и в СМИ.
Сам работадатель не даёт ей полную информацию по вакансиям.
И существую закрытые вакансии,только для работников TE.
Есть открытые вакансии,которые появлаются на mol.fi и закрытые,доступ к которым иемют лишь работники ТЕ.
Существую много закрытых данных по вакансиям,к которым нет доступа ,,простому смертному,,
По секрету, биржа труда по моему еще никогда никого никуда не трудоустроила. Все сами ищут работу.
Секрет полишенеля...
Всегда говорил, что эту контору (мягко говоря) бездельников надо разогнать!
Пятое колесо в телеге..
Питер FM
22-10-2013, 10:53
Те кто более менее говорят на местном языке и живут относительно долго давно знают,что биржа не ищет работу.(это говорят сами работники,нескрывая этого)на тв и в СМИ.
Сам работадатель не даёт ей полную информацию по вакансиям.
И существую закрытые вакансии,только для работников TE.
Есть открытые вакансии,которые появлаются на mol.fi и закрытые,доступ к которым иемют лишь работники ТЕ.
Существую много закрытых данных по вакансиям,к которым нет доступа ,,простому смертному,,
Для кого эти вакансии?
Те кто более менее говорят на местном языке и живут относительно долго давно знают,что биржа не ищет работу.(это говорят сами работники,нескрывая этого)на тв и в СМИ.
Сам работадатель не даёт ей полную информацию по вакансиям.
И существую закрытые вакансии,только для работников TE.
Есть открытые вакансии,которые появлаются на mol.fi и закрытые,доступ к которым иемют лишь работники ТЕ.
Существую много закрытых данных по вакансиям,к которым нет доступа ,,простому смертному,,
Такие вакансии есть не только в твт, но и в других госорганизациях. Они оправданы, если на должность нужен человек, уже вращающийся в том же твт и знающий все изнутри и снаружи, типа есимиеса какого-нибудь. А вот если должность из разряда "поди-подай-отнеси обратно", то подозреваю офигительного конкурса на эти должности устраивать не будут в связи с нехваткой времени на перелопачивание резюме и общей затратности таких мероприятий.
Такие вакансии есть не только в твт, но и в других госорганизациях. Они оправданы, если на должность нужен человек, уже вращающийся в том же твт и знающий все изнутри и снаружи, типа есимиеса какого-нибудь. А вот если должность из разряда "поди-подай-отнеси обратно", то подозреваю офигительного конкурса на эти должности устраивать не будут в связи с нехваткой времени на перелопачивание резюме и общей затратности таких мероприятий.
Не только в госорганизациях, на фирмах тоже типа "внутренний поиск", если никого в течении вроде месяца не находят, то вакансия будет открыта и на бирже, всё по закону...
Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D
Submariner
22-10-2013, 11:40
Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
...
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D
Это - пять! Ржу :)
Не только в госорганизациях, на фирмах тоже типа "внутренний поиск", если никого в течении вроде месяца не находят, то вакансия будет открыта и на бирже, всё по закону...
Фирмы вообще могут воротить что им вздумается. Если ты вдруг завтра откроешь свою фирмочку, то сам будешь решать кого и как нанимать (в рамках закона) и с кем партнерство организовывать, а объявлять вакансии ради объявления - кому это надо? А вот с госструктурами как бы не должно быть все так просто, все-таки балом правят деньги налогоплательщиков, которые тоже не дураки влиться в трудовую жизнь на общих основаниях, а не потому, что у начальника Виртанена есть свои нетрудоустроенные родственники, поэтому им приоритет.
сушествует открытый расизм именно в столице... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.Это сенсация!
Безработица, оказывается, происходит не от дефицита рабочих мест в стране, а по причине расизма.
Все безработные расово дискриминированы или исключительно с рус. фамилиями?
И как только в министры труда с такой фамилией попала Тарья Филатов?
Работодатели не обязаны писать отчёты биржам труда.
Вы сами должны объяснить на бирже труда ситуацию и попросить связаться работника биржи с работодателем, к которому вас направили, если биржа усомнилась в том, что вы в активном поиске (хотя такое редко происходит).
По секрету, биржа труда по моему еще никогда никого никуда не трудоустроила. Все сами ищут работу.Какой же в этом секрет, если всем известно, что
биржа труда создаёт только места на курсах, практиках и временные рабочие места с неполным рабочим днём,
но биржа труда не создаёт вакансий и постоянных рабочих мест.
Биржа труда фиксирует право на безработное пособие: человек не имеет право на пособие, если не имеет проф. образования и не заявляет о поиске работы на бирже.
По-моему, странно видеть, как люди, не понимая системы, срывают эмоции на бирже.
В чём автор ветки увидел "наглость" и "расизм"?
Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D
Хренассе сколько вакансий, да ещё и на госслужбе где зарплаты немаленькие да ещё коротус каждый год 10%...
Срочно буду переучиваться на 11. Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä.. :gy:
Затем, что они есть во всех цивилизованных странах.
А Финляндия считается тоже цивилизованной.
Вот и берут.
А то бы - ни в жисть! :D
И всякие сообщества обязывают.
Riku rik
22-10-2013, 12:32
и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться.
а что за уникальное образование?
Riku rik
22-10-2013, 12:35
Хренассе сколько вакансий, да ещё и на госслужбе где зарплаты немаленькие да ещё коротус каждый год 10%....
на госслужбе как раз маленькие зарплаты, но там другие ништяки, типа летний отпуск 6 недель
Kuka Soitti
22-10-2013, 12:51
на госслужбе как раз маленькие зарплаты
Конечно маленькие.
Только при этом более, чем на 10% выше, чем в частных конторах.
http://yle.fi/uutiset/srednyaya_zarplata_v_finlyandii_sostavlyaet_3200_yevro_v_mesyats/6877170
Какой же в этом секрет, если всем известно, что
биржа труда создаёт только места на курсах, практиках и временные рабочие места с неполным рабочим днём,
но биржа труда не создаёт вакансий и постоянных рабочих мест.
Биржа труда фиксирует право на безработное пособие: человек не имеет право на пособие, если не имеет проф. образования и не заявляет о поиске работы на бирже.
По-моему, странно видеть, как люди, не понимая системы, срывают эмоции на бирже.
В чём автор ветки увидел "наглость" и "расизм"?
вот позвольте не согласиться.
по рассказам моей бабушки, в конце 20-х годов проживающей в Выборге, она была направлена на работу (фанерная фабрика) именно биржей труда. И из многих читанных мною книг, это случалось и в 60-70 годах довольно часто. Но вот что-то случилось такое в 90-х, что цели биржи труда изменились не на трудоустройство, а на фиксацию статуса безработного и, немножко, на организацию курсов переподготовки. Теперь же добавилась идиотская "помощь" по составлению всяких заявлений, изучений и т.п.
Биржа, конечно же, не должна создавать рабочие места, но обязана заниматься их распределением. Тогда может быть не потребуется так много иностранных работников.
Те кто более менее говорят на местном языке и живут относительно долго давно знают,что биржа не ищет работу. (это говорят сами работники,нескрывая этого)на тв и в СМИ.
Сам работадатель не даёт ей полную информацию по вакансиям.
И существую закрытые вакансии,только для работников TE.
Есть открытые вакансии,которые появлаются на mol.fi и закрытые,доступ к которым иемют лишь работники ТЕ.
Существую много закрытых данных по вакансиям,к которым нет доступа ,,простому смертному,,Каким образом биржа труда должна искать работу? Присылают инфу, что есть такое-то место - а что ещё?
Работодатель обязан сообщать и брать на работу определённый контингент, если пользуется дотациями гос-ва, а если нет, то сообщать никто ничего никому не должен. С какой стати?
Жалобы по поводу вирок не для "простых смертных" лишены смысла, потому что только во втором поколении у иммигрантов появляются грамотные учёные люди с достаточным университетским образованием и знанием финского и шведского, нужных для вакансий гос. чиновников.
Но! это не означает того, что для иммигрантов первого поколения отрезаны все пути.
Заметьте, практически все рус. врачи трудоустроены.
То есть в определённых сферах существует рабочие места, куда иммигрант может устроиться:
врачи,
мед. сёстры,
воспитатели дет. сада,
продавцы,
нянечки,
уборщицы,
строители.
Каким образом биржа труда должна искать работу? Присылают инфу, что есть такое-то место - а что ещё?
Работодатель обязан сообщать и брать на работу определённый контингент, если пользуется дотациями гос-ва, а если нет, то сообщать никто ничего никому не должен. С какой стати?
Жалобы по поводу вирок не для "простых смертных" лишены смысла, потому что только во втором поколении у иммигрантов появляются грамотные учёные люди с достаточным университетским образованием и знанием финского и шведского, нужных для вакансий гос. чиновников.
Но! это не означает того, что для иммигрантов первого поколения отрезаны все пути.
Заметьте, практически все рус. врачи трудоустроены.
То есть в определённых сферах существует рабочие места, куда иммигрант может устроиться:
врачи,
мед. сёстры,
воспитатели дет. сада,
продавцы,
нянечки,
уборщицы,
строители.
иммигрант хоть первого,хоть третьего поколения может устроиться везде,если усердно подучит язык, и даже два. у меня есть знакомые,которые именно виркка, знают финский и более менее шведский,что было достаточно. причем проживя всего то каких то года 3-4
врачи,
мед. сёстры,
воспитатели дет. сада,
продавцы,
нянечки,
уборщицы,
строители.
Программисты, а как же програмисты и другие инженеры????
вот позвольте не согласиться.
по рассказам моей бабушки, в конце 20-х годов проживающей в Выборге, она была направлена на работу (фанерная фабрика) именно биржей труда. И из многих читанных мною книг, это случалось и в 60-70 годах довольно часто. Но вот что-то случилось такое в 90-х, что цели биржи труда изменились не на трудоустройство, а на фиксацию статуса безработного и, немножко, на организацию курсов переподготовки. Теперь же добавилась идиотская "помощь" по составлению всяких заявлений, изучений и т.п.
Биржа, конечно же, не должна создавать рабочие места, но обязана заниматься их распределением. Тогда может быть не потребуется так много иностранных работников.А бабушка бабушки (если не барыня) при царе горохе и вообще без биржи труда шла сеять и доить - все не-баре повально вкалывали при повальном ручном труде: но что-то вдруг изменилось с 1800-х к 1900-м.
Вы не согласны с общеизвестными фактами - с тем, что с 1920-х к 21 веку механизация и высокие технологии настолько вытеснили ручной труд, что для эффективного производства столько рабочих мест не нужно?
Если бы рабочих мест было бы больше, чем рабочей силы в определённой отрасли, то политика биржи труда бы изменилась. Но рабочих мест нет - и биржа труда не может распределять рабочие места, которых нет.
В Финляндии к 2012 рабочая сила/työvoima - 2, 69 млн. и полный рабочий день 2, 108 млн.
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
А бабушка бабушки (если не барыня) при царе горохе и вообще без биржи труда шла сеять и доить - все не-баре повально вкалывали при повальном ручном труде: но что-то вдруг изменилось с 1800-х к 1900-м.
Вы не согласны с общеизвестными фактами - с тем, что с 1920-х к 21 веку механизация и высокие технологии настолько вытеснили ручной труд, что для эффективного производства столько рабочих мест не нужно?
Если бы рабочих мест было бы больше, чем рабочей силы в определённой отрасли, то политика биржи труда бы изменилась. Но рабочих мест нет - и биржа труда не может распределять рабочие места, которых нет.
В Финляндии к 2012 рабочая сила/työvoima - 2, 69 млн. и полный рабочий день 2, 108 млн.
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
я говорил о предназначении биржи труда, а не об изменениях окружающей и политической среды. Не надо передергивать, пожалуйста.
кстати, конец 20-х время "Великой депрессии" и в Финляндии тоже
Riku rik
22-10-2013, 13:41
Конечно маленькие.
Только при этом более, чем на 10% выше, чем в частных конторах.
http://yle.fi/uutiset/srednyaya_zarplata_v_finlyandii_sostavlyaet_3200_yevro_v_mesyats/6877170
Работа с социальщиками это муниципальный сектор, там зарплаты меньше
иммигрант хоть первого,хоть третьего поколения может устроиться везде,если усердно подучит язык, и даже два. у меня есть знакомые,которые именно виркка, знают финский и более менее шведский,что было достаточно. причем проживя всего то каких то года 3-4Так уж и везде? Да, во многие места устраиваются, но не везде.
Речь ведь шла о вирках, которые "не для простых смертных". ;)
Или у вас есть знакомые министры в первом поколении? :D ;)
Если серьёзно, то даже вирку учителя (кроме преподов для иммигрантов, например, финского как иностранного) в первом поколении невозможно получить, а не то что место директора школы.
Экс-учителя работают школьными помощниками - koulunkäyntiavustaja и даже не могут получить временных контрактов, если преподавание не связано с русским языком или иммигрантами.
А уж если речь о вирке чиновника в гос. avi (aluehallintovirasto) или, скажем, в муниципальной конторе (типа коулувирасто), то получить вирку иммигранту абсолютно невозможно. Только временная работа - на постоянную свои в шляпах в очереди. :hej:
Так уж и везде? Да, во многие места устраиваются, но не везде.
Речь ведь шла о вирках, которые "не для простых смертных". ;)
Или у вас есть знакомые министры в первом поколении? :D ;)
Если серьёзно, то даже вирку учителя (кроме преподов для иммигрантов, например, финского как иностранного) в первом поколении невозможно получить, а не то что место директора школы.
Экс-учителя работают школьными помощниками - koulunkäyntiavustaja и даже не могут получить временных контрактов, если преподавание не связано с русским языком или иммигрантами.
А уж если речь о вирке чиновника в гос. avi (aluehallintovirasto) или, скажем, в муниципальной конторе (типа коулувирасто), то получить вирку иммигранту абсолютно невозможно. Только временная работа - на постоянную свои в шляпах в очереди. :hej:
так уж и невозможно? у меня есть знакомые,работающие в школе на постоянном контракте и они никак не связанны с иммигрантами. есть знакомая социальный работник, знает финский и шведский, все первое поколение. нет ничего невозможного, есть низкие цели.
я говорил о предназначении биржи труда, а не об изменениях окружающей и политической среды. Не надо передергивать, пожалуйста.
кстати, конец 20-х время "Великой депрессии" и в Финляндии тожеПредназначение биржи труда прямо связано с трудовой политикой!
В 1920-х в фин.парламенте были соц. демократы и победили профсоюзы? ;)
Вы не учитываете уровень з/п и деятельность профсоюзов.
В СССР все работали за 100 руб. и безработицы не было.
И здесь, как в СССРе, капиталисты бы с удовольствием всех безработных отправили б вкалывать за гроши.
И что? Было бы лучше?
Когда левые укоренились в шведской и финской политике, то баланс между капиталистами и соц. демократами пришёл к тому, что нельзя эксплуатировать человека, отправляя его на работу за гроши, было построено "общество всеобщего благоденствия". Слышали про такое? Вот с этого места и начните рассуждать - тогда поймёте нашу фин. систему. :)
так уж и невозможно? у меня есть знакомые,работающие в школе на постоянном контракте и они никак не связанны с иммигрантами. есть знакомая социальный работник, знает финский и шведский, все первое поколение. нет ничего невозможного, есть низкие цели.Вы совсем не читаете того, что вам пишут? При чём здесь "работающие в школе" - вы не замечаете нюансов, кто и кем работает? Речь о конкретном, а не о вообще :)
Вы не можете назвать вирку конкретно, поэтому не надо наводить здесь тень на плетень и вводить народ в заблуждение :)
Питер FM
22-10-2013, 14:20
А бабушка бабушки (если не барыня) при царе горохе и вообще без биржи труда шла сеять и доить - все не-баре повально вкалывали при повальном ручном труде: но что-то вдруг изменилось с 1800-х к 1900-м.
Вы не согласны с общеизвестными фактами - с тем, что с 1920-х к 21 веку механизация и высокие технологии настолько вытеснили ручной труд, что для эффективного производства столько рабочих мест не нужно?
Если бы рабочих мест было бы больше, чем рабочей силы в определённой отрасли, то политика биржи труда бы изменилась. Но рабочих мест нет - и биржа труда не может распределять рабочие места, которых нет.
В Финляндии к 2012 рабочая сила/työvoima - 2, 69 млн. и полный рабочий день 2, 108 млн.
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
ОТКУДА взяться рабочим местам,если все фабрики/практически/вынесены в Китай,в погоне за дешёвой рабсилой!
Riku rik
22-10-2013, 14:23
Лично знаю две тети на вирка, причем говорящие на финском на уровне мьйина олень вьеньяльта котойсин, как они их получили загадка, хотя они могут быть в профессиональном плане вполне толковыми тетями
ОТКУДА взяться рабочим местам,если все фабрики/практически/вынесены в Китай,в погоне за дешёвой рабсилой!Совершенно верно. И это тоже фактор.
Питер FM
22-10-2013, 16:28
Совершенно верно. И это тоже фактор.
Соседка финка отличная портная с огромным стажем,швейное производство позакрывали-переучилась на продавца.
Я к тому,что у автора "уникальная профессия",всегда можно быстренько перееучиться на востребованную.
И не правду автор пишет,что финскому учат плохо,не согласна,на курсах от биржи шикарно обучают,всё разжёвывают,раскладывают по полочкам,тут не заговорит тока немой.
perpetuum mobile
22-10-2013, 16:37
Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D
праастите а как на эти рабместа попасть? :D
я очень хорошая
22-10-2013, 17:12
Секрет полишенеля...
Всегда говорил, что эту контору (мягко говоря) бездельников надо разогнать!
Пятое колесо в телеге..
Ну не скажите. Наблюдаю уже 12 лет как эта доблестная контора пытается заставить работать моего дальнего родственника. И всякие персональные программы для него делают. И во всякие проекты определяют. И персонал но беседуют с психологом. И как он был безработным так и есть. Но они очень стараются!!!
dj tune up
22-10-2013, 17:20
Зато советски мент доходчиво убездал устроит на работу неработаюзего алкаша.
Зато советски мент доходчиво убездал устроит на работу неработаюзего алкаша.
Зато советский мент доходчиво убеждал устроить на работу неработающего алкаша
Пожалуйста, не спешите, мы успеем прочесть :koffe:
г0н0рар4ик
22-10-2013, 20:08
праастите а как на эти рабместа попасть? :D
как уже Вова Му сказал: закрытые вакансии, к которым нет доступа ,,простому смертному,,
по-нашему ,,hyvä veli -järjestelmä,, :)
Программисты, а как же програмисты и другие инженеры????
- А, слушай, откуда. Ну посмотри вокруг, что делается, а? Нет, в нашем районе Вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это, но, не в нашем районе, Вы что-нибудь обнаружите для Вашей науки.
Забудь на следующих лет ....дцать
И здесь, как в СССРе, капиталисты бы с удовольствием всех безработных отправили б вкалывать за гроши.
Здесь уже давно так делают. для этого придуман варамиеспалвелу
- А, слушай, откуда. Ну посмотри вокруг, что делается, а? Нет, в нашем районе Вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это, но, не в нашем районе, Вы что-нибудь обнаружите для Вашей науки.
Забудь на следующих лет ....дцать
Так а кем теперь работают программисты?
А в Португалии та зарплата что у нас 1200, у них 500. А цены на продукты в супермаркетах такие же. Бензин дороже, одежда стоит столько же как и здесь. Ну правда, аренду можно и за 250 найти. Так что, наши буржуины еще не самые озверелые
Так а кем теперь работают программисты?
Кто уехал в Европу, кто в Америку, кто перепрыгнул в другую лавку. А кто работает безработным
Кто уехал в Европу, кто в Америку, кто перепрыгнул в другую лавку. А кто работает безработным
А в другую лавку это куда, это надо переучиться или диплом программиста подходит?
Вот я и говорю, мне ли страдать. Я по специальности - метролог, по-фински это kalibroija. Года три назад я ходила убирала такое бюро в Нуммела. И что ж вы думаете, одна финка из их работников сейчас пришла к нам на уборщицу учиться, так мне ли иностранке страдать
А в другую лавку это куда, это надо переучиться или диплом программиста подходит?
по той же специальности
Здесь уже давно так делают. для этого придуман варамиеспалвелуНикаких общих так-ов что-то не просматривается. Что "так"?
В СССРе человек должен был вкалывать по 8 часов в день за 100-150 руб./месяц, а здесь вообще работать не надо, чтобы пребывать на том советском уровне в 100-150 руб., потому что пособия с соской обеспечивают более высокий прожиточный минимум, выдавая 1000евро на вуокру и еду.
Никто не будет тут работать за полрубля/час, как в СССРе.
leijona3
22-10-2013, 22:27
Никто не будет тут работать за полрубля/час, как в СССРе.
Ну почему же-приезжие эстонцы работают.
Кстати,а почему же тогда большое количество работающих финнов вынуждены обращаться в социалку,чтобы прокормить семью?
Ну почему же-приезжие эстонцы работают.
Кстати,а почему же тогда большое количество работающих финнов вынуждены обращаться в социалку,чтобы прокормить семью?Среди финнов таких знакомых у меня нет - все зажиточный средний класс.
Но от русских иммигрантов слышала такое - что они бросали работу, потому что приходилось обращаться в социалку за доплатой и они не видели смысла в работе. А вот в СССРе работу не бросали из-за маленькой з/п, потому что никаких альтернатив, как здесь, не было. Об этом речь - ничего общего об отказе от работы "за гроши".
Никаких общих так-ов что-то не просматривается. Что "так"?
В СССРе человек должен был вкалывать по 8 часов в день за 100-150 руб./месяц, а здесь вообще работать не надо, чтобы пребывать на том советском уровне в 100-150 руб., потому что пособия с соской обеспечивают более высокий прожиточный минимум, выдавая 1000евро на вуокру и еду.
Никто не будет тут работать за полрубля/час, как в СССРе.
На советских 100-150 рублей можно было купить не меньше чем сейчас на 1000е. Учитывая то что из
1000e нужно еще заплатить хату и прочие услуги.
О "так" -ах - варамиеспалвелу это хуже советской системы излечения тунеядцев. Тунеядцы работали на благо общества
и перевоспитывались. Варамиесовцы это люди, которые хотели бы работать как свободные, но они в системе
и по этому никогда не получат нормальной работы. Потому что капиталистам не выгодно им нужны рабы за копейки. Пока государство не возьмет за мунат некоторые области деятельности безработице быть.
На советских 100-150 рублей можно было купить не меньше чем сейчас на 1000е. .В СССРе за 100-150 рублей надо было вкалывать по 8 часов в день, а здесь за эти гроши есть альтернатива вообще не работать.
Почувствуйте разницу!
В СССРе за 100-150 рублей надо было вкалывать, а здесь за эти гроши есть альтернатива вообще не работать.
Почувствуйте разницу!
Я согласен. Только не понятно, Вы думаете это что дурака валять хорошо?
leijona3
22-10-2013, 22:52
В СССРе за 100-150 рублей надо было вкалывать по 8 часов в день, а здесь за эти гроши есть альтернатива вообще не работать.
Почувствуйте разницу!
А Вы почувствуйте разницу когда,например,в 1985 году ,продавец на кассе ,имел зарплату 14 марок в час, т.е, 2,3 евро...По-Вашему ,400 евро (если перевести ) -хорошая зарплата за 8 часов работы?
Это при том, что и налоги выше, квартиры гораздо дороже ,а так же цены в Суоми были гораздо выше ,чем в СССР...
Я согласен. Только не понятно, Вы думаете это что дурака валять хорошо?К чему этот вопрос? О системе или о человеке Ваша забота?
Если о системе, то в СССРе все работали, а толку было мало при повальной бесхозяйственности.
Если о личном, то хобби надо иметь.
А валять дурака человек может и на работе и вне оной. Первое может быть даже опаснее.
А Вы почувствуйте разницу когда,например,в 1985 году ,продавец на кассе ,имел зарплату 14 марок в час, т.е, 2,3 евро...По-Вашему ,400 евро (если перевести ) -хорошая зарплата за 8 часов работы?
Это при том, что и налоги выше, квартиры гораздо дороже ,а так же цены в Суоми были гораздо выше ,чем в СССР...Вас в Суоми в 1980-х не было, поэтому не надо байки рассказывать о финнах той поры. Сравнивайте то, что сами видели, а не со слов других. И не стоит марки в евро так неумно переводить. Покупательная способность марки была совсем другая. Например, в конце 80-х вуокра была 1500 марок (250 евро), которая теперь 600 евро.
Главное - что вы сказать хотите? Я о том, что в СССРе за гроши вкалывать надо было и не было возможности, как Финляндии, не работать. А вы с чем не согласны?
leijona3
22-10-2013, 23:21
.
Главное - что вы сказать хотите? Я о том, что в СССРе за гроши вкалывать надо было и не было возможности, как Финляндии, не работать. А вы с чем не согласны?
Я хочу сказать,что в те времена,когда ещё был Советский Союз финны тоже не шибко богато жили ,было много нищих.
Только у них уже тогда была хорошая соцзащита ,и поэтому люди не умирали от голода.
Другое дело ,что магазины были здесь полны товаров, им не приходилось стоять десятки лет в очереди на телефон ,на покупку машины и т.д.
Я хочу сказать,что в те времена,когда ещё был Советский Союз финны тоже не шибко богато жили ,было много нищих.
Только у них уже тогда была хорошая соцзащита ,и поэтому люди не умирали от голода.
Другое дело ,что магазины были здесь полны товаров, им не приходилось стоять десятки лет в очереди на телефон ,на покупку машины и т.д.Откуда у вас такая инфа? Это неправда.
Впервые я была в гостях в Финляндии в 1986 году.
Средние з/п у финнов были уже тогда 5000 фин. марок. А у богатых - 20 тыс. фин. марок. Никаких нищих - все в шоколаде, ухоженные, прекрасно одетые на зависть ленинградцам и эстонцам.
Никакого сравнения с СССР при том, что я из центра Ленинграда - нам до финнов уже тогда было, как до луны - оооочень далеко.
Если интересуетесь 80-ми, то начните отсюда:
Pääkaupunkiseudulla asumisen elintaso on pysynyt ennallaan kolme sukupolvea: http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_004.html?s=0
leijona3
23-10-2013, 00:09
Откуда у вас такая инфа? Это неправда.
Вы ещё скажите ,что и сейчас нищих нет...
virmalis
23-10-2013, 01:24
Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
...
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
...
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
..
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D
Ой, а не дадите ссылочку на источник, плиз!
Upd: спасибо, уже сам нашел. Источник 2012 года.
Совершенно верно. И это тоже фактор.
Похоже этот фактор становиться доминирующим.Всё производство в Азию переехало а нам что только "нанотехнологии" остаётся развивать.А технологии эти чёй-то не спешат развиваться.
Иммигранты нужны любой стране - это огромный ресурс, нужно лишь правильно использовать. Безработица среди эмигрантов- явление временное , каждый со временем находит себя и свою нишу.
Иммигранты нужны любой стране - это огромный ресурс, нужно лишь правильно использовать. Безработица среди эмигрантов- явление временное , каждый со временем находит себя и свою нишу.
любой стране не нужны. только некоторым странам нужны. слабым странам. на самом деле экономика сильная - если люди остаются на своем месте. в Финляндии это явление - временное, так же как после революции в Петербурге- (поэтому и политика их не работает - нет опыта и он им и не нужен. и такие решения принимаются не в Финляндии, здесь только контролируется)...... со временем каждый поймет куда ему надо))). это придет с опытом поиска квалифицированного труда в финляндии))) и знанием другого языка.. например хотя бы ежедневного шведского.
любой стране не нужны. некоторым странам нужны. в Финляндии это явление - временное (поэтому и политика их не работает - нет опыта и он им и не нужен. и такие решения принимаются не в Финляндии, здесь только контролируется), со временем каждый поймет куда ему надо))). это придет с опытом поиска труда))) и знанием другого языка.. например шведского.
Согласна в том, что многим толковым иммигрантам Финляндия не нужна. Но с тем что здесь не нужны специалисты из других стран, кот приезжают со знаниями, опытом и уже в сознательном возрасте. Посчитайте сколько ресурсов уйдет на воспитание толкового специалиста , если он еще и родится не каким нибудь ерикойс лапси в этой стране? А потом подумайте, стоит ли смотреть косо на человека просто за то что не коренной финн?
~aurinko~
23-10-2013, 14:43
Ой, а не дадите ссылочку на источник, плиз!
Упд: спасибо, уже сам нашел. Источник 2012 года.
Подскажи где нашёл:)
Никаких общих так-ов что-то не просматривается. Что "так"?
В СССРе человек должен был вкалывать по 8 часов в день за 100-150 руб./месяц, а здесь вообще работать не надо, чтобы пребывать на том советском уровне в 100-150 руб., потому что пособия с соской обеспечивают более высокий прожиточный минимум, выдавая 1000евро на вуокру и еду.
Никто не будет тут работать за полрубля/час, как в СССРе.
Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, зарплата медсестры, продавца, фармацевта - 70руб. За 8 часов работы.Налог где-то 13% + бездетные. Сапоги стояли, если еще удастся достать, приблизительно от 60 до 100, колготки 6 руб. Жилье, свет, газ, хлеб, картошка были дешевыми. Масло 3,60 руб. кг, мясо -2 руб. кг. Транспорт был очень дешевый - трамвай- 3 коп., троллебус -4 коп., метро, автобус -5 коп. Были дешевые билеты в кино - 25-50 коп. , в театр около 2 руб.
Подскажи где нашёл:)
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=760445
leijona3
23-10-2013, 16:57
Иммигранты нужны любой стране - это огромный ресурс, нужно лишь правильно использовать. Безработица среди эмигрантов- явление временное , каждый со временем находит себя и свою нишу.
Cтранно,что Японии они почти не нужны-за редким исключением: и ничего очень хорошо справляется маленькая страна с бедными природными ресурсами ...
leijona3
23-10-2013, 17:01
Согласна в том, что многим толковым иммигрантам Финляндия не нужна. Но с тем что здесь не нужны специалисты из других стран, кот приезжают со знаниями, опытом и уже в сознательном возрасте. Посчитайте сколько ресурсов уйдет на воспитание толкового специалиста , если он еще и родится не каким нибудь ерикойс лапси в этой стране? А потом подумайте, стоит ли смотреть косо на человека просто за то что не коренной финн?
Почему то эти самые толковые специалисты,но финны,всё меньше и меньше берутся на работу.
Может потому,что выгодней иностранцы?
Кому нужны иностранные специалисты ,если им всё равно здесь надо доучиваться и переучиваться,и самое первое-выучить финский...
Почему то эти самые толковые специалисты,но финны,всё меньше и меньше берутся на работу.
Может потому,что выгодней иностранцы?
Кому нужны иностранные специалисты ,если им всё равно здесь надо доучиваться и переучиваться,и самое первое-выучить финский...
Вы неверно информированы или не имеете никого представления о том, что говорите. Многие иностранные "толковые специалисты" вообще не знают финского языка, у них английский язык рабочий, без проблем.
Вы неверно информированы или не имеете никого представления о том, что говорите. Многие иностранные "толковые специалисты" вообще не знают финского языка, у них английский язык рабочий, без проблем.
И где такие нужны кроме как программисты? В нужных профессиях, такие как инженеры, знание местного языка необходимо. :)
Согласна в том, что многим толковым иммигрантам Финляндия не нужна. Но с тем что здесь не нужны специалисты из других стран, кот приезжают со знаниями, опытом и уже в сознательном возрасте. Посчитайте сколько ресурсов уйдет на воспитание толкового специалиста , если он еще и родится не каким нибудь ерикойс лапси в этой стране? А потом подумайте, стоит ли смотреть косо на человека просто за то что не коренной финн?
Набрать иностранных спецов, на своей молодежи экономить и не учить. И в скором будущем и правительство будет иностранным. Неучи управлять неумеют. :D
И где такие нужны кроме как программисты? В нужных профессиях, такие как инженеры, знание местного языка необходимо. :)
Вы невнимательно читаете, мной сказано "МНОГИЕ толковые специалисты", но не указано " в нужных профессиях", как Вы хотите это представить. Также иностранцы физики и математики, биологи и другие специалисты, не только программисты, работают и общаются на анлийском языке.
leijona3
23-10-2013, 17:27
Вы неверно информированы или не имеете никого представления о том, что говорите. Многие иностранные "толковые специалисты" вообще не знают финского языка, у них английский язык рабочий, без проблем.
Но таких -ОЧЕНЬ мало,только в каких то узких сферах деятельности.
Да и то-взяты только из-за дешевизны,например,те же китайцы или индусы...
Но таких -ОЧЕНЬ мало,только в каких то узких сферах деятельности.
Да и то-взяты только из-за дешевизны,например,те же китайцы или индусы...
Вы не владете информацией по данному вопросу, а всего лишь пытаетесь тупо возражать, для начала Вам не плохо было бы ознакомиться с этим вопросом, в противном случае Ваши реплики по поводу ""толковые специалисты", так сказать, просто нелепы и анекдотичны.
leijona3
23-10-2013, 17:40
Вы не владете информацией по данному вопросу, а всего лишь пытаетесь тупо возражать, для начала Вам не плохо было бы ознакомиться с этим вопросом, в противном случае Ваши реплики по поводу ""толковые специалисты", так сказать, просто нелепы и анекдотичны.
Если владее-представьте ссылки в доказательство...
Если владее-представьте ссылки в доказательство...
Предоставлю Вам право найти эти страницы в интернете, Google Вам в помощь.
Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, зарплата медсестры, продавца, фармацевта - 70руб. За 8 часов работы.Налог где-то 13% + бездетные. Сапоги стояли, если еще удастся достать, приблизительно от 60 до 100, колготки 6 руб. Жилье, свет, газ, хлеб, картошка были дешевыми. Масло 3,60 руб. кг, мясо -2 руб. кг. Транспорт был очень дешевый - трамвай- 3 коп., троллебус -4 коп., метро, автобус -5 коп. Были дешевые билеты в кино - 25-50 коп. , в театр около 2 руб.
Совершенно верно помните. :)
Я так до сих обожаю здесь цены/стоимость из евро в советские рубли-копейки переводить и финской дешевизной, в сравнении с СССР, наслаждаться, деля всё на 10 - то есть так что:
зарплата 1500-2500-3000 евро => 150-250-300 руб;
фрукты, овощи 1-3 евро/кг => 10-30 копеек/кг
булка, хлеб 1-2-3 евро => 10-20-30 коп.
филе курицы, рыбы 9 евро/кг => 90коп./кг
филе мяса, рыбы 10-20 евро/кг => 1-2руб./кг
билет в кинотеатр 8 -10 евро => 80 коп.-1 руб.
проездной билет или карточка 50 евро => 5 руб.
в кафе или ресторане 10-50 евро => 1-5 руб.
носки, колготки 2-8 евро => 20-80 коп.
бельё 10-30 евро => 1-3 руб.
обувь 30-100 евро => 3-10 руб.
куртка 100-200 евро => 10-20 руб.
велосипед 100-200 евро => 10-20 руб.
тур.поездка/путешествие 1000 евро => 100 руб.
жилищные счета или квартплата 150-200 евро => 15-20 руб.
жильё 100-200-300 тыс. евро => 10-20-30 тыс. руб.
автомобиль 30 000 евро => 3000 руб.
и т.д. и т.п.
Видите, как всё дёшево и удобно, правда? :)
Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, зарплата медсестры, продавца, фармацевта - 70руб. За 8 часов работы.Налог где-то 13% + бездетные. Сапоги стояли, если еще удастся достать, приблизительно от 60 до 100, колготки 6 руб. Жилье, свет, газ, хлеб, картошка были дешевыми. Масло 3,60 руб. кг, мясо -2 руб. кг. Транспорт был очень дешевый - трамвай- 3 коп., троллебус -4 коп., метро, автобус -5 коп. Были дешевые билеты в кино - 25-50 коп. , в театр около 2 руб.Всё верно, кроме жилья. :)
Жильё в СССРе было как раз-таки очень труднодоступное и дорогое: при вполне нормальной квартплате 10-20 руб. кооперативная квартира стоила 10тыс.-20 тыс. рублей, а загородный дом 5тыс.-10тыс. рублей.
У нас в Ленинграде в очередь на жильё ставили, если на семью приходилось меньше 5-6 кв. м на человека. Например, если семья из 4 человек жила в комнате 25 м2 , то имела ноль шансов на нормальную жилплощадь по фин. меркам.
Коммуналки — это совесткая притча во языцех.
Жильё было в повальной гос. собственности и трудно доступным через очереди, когда люди жили уже совсем тесно, как селёдки в банке, то тогда ставили в многолетнюю очередь.
Квартплата в гос. жилье 10 руб. - это 10% от з/п в 100 руб.
На южных курортах - в Ялте, Сочи, Алуште и т.п. - местные не комнатами, а койками туристам сдавали жильё по 2руб/койка/сутки. :)
Совершенно верно помните. :)
Я так до сих обожаю здесь стоимость из евро в советские рубли-копейки переводить и финской дешевизной, в сравнении с СССР, наслаждаться, деля всё на 10 - то есть так что:
зарплата 1500-2500-3000 евро => 150-250-300
жилищные счета или квартплата 150-200 евро => 15-20
Видите, как всё дёшево и удобно, правда? :)
Это Хорошо если у вас собственное жилье: а если аренда?
При зарплате 150 отдать 65 за квартплату.... Налоги.... И остальные счета....
Филе курочки кусаться будет...
Это Хорошо если у вас собственное жилье: а если аренда?
При зарплате 150 отдать 65 за квартплату.... Налоги.... И остальные счета....
Филе курочки кусаться будет...Мы же тут не сравниваем богатых с бедными в Финлянии, а сравниваем с СССРом, понимаете?
В СССРе при з/п 150 руб. аренда койки на югах в месяц стоила 60 руб, а не аренда комнаты и не квартиры.
Вот и посчитайте.
Кто в одном жилье с родителями жил в СССРе, тот ничего не замечал - им казалось, что жильё ничего не стоит.
Либо надо вспомнить, что кооперативная кв-ра в СССРе стоила 20 тыс. руб. при з/п 150 руб., либо надо, как в СССРе, и тут жить с родителями в одной кв-ре и не снимать, тогда сравнение будет адекватным.
Но таких -ОЧЕНЬ мало,только в каких то узких сферах деятельности.
Да и то-взяты только из-за дешевизны,например,те же китайцы или индусы...
Точно! Элопа в Нокию взяли тоже по этой причине, и финского он не знал. И, наверное, до сих пор не знает.
Мы же тут не сравниваем богатых с бедными в Финлянии, а сравниваем с СССРом, понимаете?
В СССРе при з/п 150 руб. аренда койки на югах в месяц стоила 60 руб, а не аренда комнаты и не квартиры.
Вот и посчитайте.
Кто в одном жилье с родителями жил в СССРе, тот ничего не замечал - им казалось, что жильё ничего не стоит.
Либо надо вспомнить, что кооперативная кв-ра в СССРе стоила 20 тыс. руб. при з/п 150 руб., либо надо, как в СССРе, и тут жить с родителями в одной кв-ре и не снимать, тогда сравнение будет адекватным.
СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзом
СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзом
конкретно, у кого были такие зарплаты, если у шахтеров, то поверю.
а так средняя у инженеров со стажем в 75-85 гг. не более 200, рабочих (токарь) -не более 300. (Западная Сибирь)
СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзомЭто уже вы про времена перестройки второй половины 80-х. В Ленинграде тогда тоже, как и везде, зарплаты с "коробейниками" и кооперативами изменились, но мы-то здесь о средних зарплатах и ценах стабильного советского застоя доперестроечной поры. Тогда средние зарплаты в Сибири были около 200 рублей.
Набрать иностранных спецов, на своей молодежи экономить и не учить. И в скором будущем и правительство будет иностранным. Неучи управлять неумеют. :D
Кстати уже начали экономить - в ювяскуля закрывают несколько школ, садов и библиотек для экономии бюджета. Так что вашими устами- глядишь так и будет скоро:)
Это уже вы про времена перестройки второй половины 80-х. В Ленинграде тогда тоже, как и везде, зарплаты с "коробейниками" и кооперативами изменились, но мы-то здесь о средних зарплатах и ценах стабильного советского застоя доперестроечной поры. Тогда средние зарплаты в Сибири были около 200 рублей.
это я про 70-80 года.
Всё верно, кроме жилья. :)
Жильё в СССРе было как раз-таки очень труднодоступное и дорогое: при вполне нормальной квартплате 10-20 руб. кооперативная квартира стоила 10тыс.-20 тыс. рублей, а загородный дом 5тыс.-10тыс. рублей.
У нас в Ленинграде в очередь на жильё ставили, если на семью приходилось меньше 5-6 кв. м на человека. Например, если семья из 4 человек жила в комнате 25 м2 , то имела ноль шансов на нормальную жилплощадь по фин. меркам.
Коммуналки — это совесткая притча во языцех.
Жильё было в повальной гос. собственности и трудно доступным через очереди, когда люди жили уже совсем тесно, как селёдки в банке, то тогда ставили в многолетнюю очередь.
Квартплата в гос. жилье 10 руб. - это 10% от з/п в 100 руб.
На южных курортах - в Ялте, Сочи, Алуште и т.п. - местные не комнатами, а койками туристам сдавали жильё по 2руб/койка/сутки. :)
и тем не менее, кроме питера и москвы комуналки в других городах были развиты мало. люди жили в квартирах, полученных с предприятий, достаточно неплохих. мы так же получили квартиру, для этого еще бабушка уехала на юг в небольшой город строителем с мужем,за это им была выдана на 2 взрослых и 2 маленьких на тот момент детей 2 комнатная квартира.
Почему то эти самые толковые специалисты,но финны,всё меньше и меньше берутся на работу.
Может потому,что выгодней иностранцы?
Кому нужны иностранные специалисты ,если им всё равно здесь надо доучиваться и переучиваться,и самое первое-выучить финский...
иностранным специалистам, если это не врачи-учителя-мелсестры, НЕ НАДО ни доучиваться,ни переучиваться, и даже финский далеко не всегда нужен, это я тебе с полной уверенностью заявляю как иностранный специалист.
это и инженеры, и биологи, и математики и так далее. про профессии, которые являются "ручным" трудом,как сварщикик к примеру, я вообще молчу. их берут на работу и они сразу работают,потому что их квалификация ни в какое сравнение с местными не идет.
Очередник
23-10-2013, 21:41
Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, .
Тоже из памяти, моей: 1983 год, молодой спец инж-конструктор - мин. оклад 135 руб(у спеца из техникума мин. -115 руб), +квартальные, которые были от 200 до 300 рублей + после сдачи объекта рубликов по 50-100 подкидывали. Через три года года и 2 категория с окладом 155 или 160 руб, где премиальные уже были больше.
Это я к тому, что не стоит говорить о том, что инженер получал в СССР 120 рублей.
Инженеры разные были. Некоторые и на жопе геморройной могли до пенсии просидеть с окладом в 120, перекладывая бумажки. И были счастливы, т.к. другой работы, свойственной инженеру не могли делать. Но обычно из такой плеяды инженЁров либо по партийно-комсомольской, либо профсоюзной работе продвигались. А кому это не удавалось, то так и ноют до сих пор , что инженер из СССР 120 рублей имел в месяц и минус подоходный налог и минус налог за яйца.
И как только род инженерский не загнулся в этом СССР, имея 120 рублей в месяц. Я удивляюсь.
PS недавно мне одна дама поведала(1960 г.р., Ленинград), что её мама в детстве посылала за молоком и ей приходилось пару часов стоять в очереди
leijona3
23-10-2013, 21:51
СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзом
Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Например ,у подруги была очень богатая семья по региональным меркам , так как папа был ведущим инженером на химическом заводе в Архангельской области-зарплата 400 руб.-сумма баснословная по тем временам.
Папа получал 220, мама 180. Хорошо это помню. 80-е
Папа получал 220, мама 180. Хорошо это помню. 80-е
У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.
У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.
Так вы все поди на книжку откладывали? Такие ж денжищи потратить невозможно
это я про 70-80 года.И где это "у вас"? в Новосибирске, Красноярске, Омске, Челябинске, Иркутске...на Колыме? Сибирь — она ведь огромная. За какой город вы так лихо о средней з/п расписываетесь?
У кого-то, конечно, была з/п и в 600 руб., но никак не средняя по Сибири при том, что по СССРу - 150 руб.
Главное — покупать на деревянные было абсолютно нечего вне Ленинграда и Москвы.
Так что хоть 150, хоть 600 - уже в начале 1980-х люди по талонам отоваривались во многих городах и ничего не могли купить — рубли становились бумагой.
Вот такие помните талончики?)) ;)
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/021.jpghttp://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/019.jpghttp://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/031.jpg http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/028.jpg
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm#_ftn1
В начале 1980-х, например, весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.
Очередник
23-10-2013, 22:02
... в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.
Не Восточный ли было городку название в Забайкалье? ))
Kuka Soitti
23-10-2013, 22:05
Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
Только не надо обобщать, зарплаты в Сибири были практически те же самые, надбавка в Сибири была всего лишь 15%. Вы путаете с территориями Крайнего Севера, где проживало менее 1% населения.
А в Сибири надбавка не окупала даже просто наценку на все товары (которые были "3 ценовой зоны", а не первой, как везде до Урала).
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Поэтому вся Сибирь знала, что именно там (Ленинград, ну еще Москва) и живут богаче всех. :)
Не Восточный ли было городку название в Забайкалье? ))
Восточный знаю, но мы жили в Сосновом Бору.
Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Например ,у подруги была очень богатая семья по региональным меркам , так как папа был ведущим инженером на химическом заводе в Архангельской области-зарплата 400 руб.-сумма баснословная по тем временам.
папа ведущий инженер при ежемесячных 400 руб имел ежемесячную, квартальную премию 13-14 зарплату по итогам года мат помощь к отпуску путевку на море за 12-25 руб и много еще всяких прелестев включая молоко "за вредность" на хим заводе
Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Например ,у подруги была очень богатая семья по региональным меркам , так как папа был ведущим инженером на химическом заводе в Архангельской области-зарплата 400 руб.-сумма баснословная по тем временам.
знаю, когда жили на Кавказе, родители тоже получали что то в районе этого.
У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.
земляк почти!
leijona3
23-10-2013, 22:27
У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.
Космонавт,наверно... :spy:
http://www.kp.ru/daily/26061.3/2969912/?cp=1
Jade ну Вы как всегда преувеличиваете.Талоны появились в 1987 году,до этого в Ленинграде постояв немного в очереди можно было продукты купить почти все(мясо,колбасу,масло) в Лен.области- да было со снабжением хуже,но тоже эти продукты можно было купить.Люди покупали много,когда ввели талоны, хорошо помню,что нормы на человека были больше,например в нашей семье не надо было столько масла и сахара,а водка которую покупали по талонам-стояла до 2000 года,хотя праздники отмечали всегдa со спиртным.
В 1981 закончила институт и в АКЦБ по распределению,инженер -конструктор ,получала ставку 140руб.+квартальная премия 60-70руб.Мои родители зарабатывали где-то по 250-300руб. в месяц каждый.Но мои подруги,у которых отцы служили в армии и матери при этом работали-жили намного лучше-это было заметно.
leijona3
23-10-2013, 22:28
Поэтому вся Сибирь знала, что именно там (Ленинград, ну еще Москва) и живут богаче всех. :)
Давайте Москву и Питер не трогать-это были государства в государстве...
Космонавт,наверно... :spy:
http://www.kp.ru/daily/26061.3/2969912/?cp=1
у меня отец в Сибири за 1000 получал, делал просеки в тайге
Космонавт,наверно... :спы:
хттп://щщщ.кп.ру/даилы/26061.3/2969912/?цп=1
Может и космонавт :) Он никогда не говорил, чем конкретно занимается. Просто каждый день уезжал в таигу. Может там какой стратегический обьект. Кто знает.
leijona3
23-10-2013, 22:35
В 1981 закончила институт и в АКЦБ по распределению,инженер -конструктор ,получала ставку 140руб.+квартальная премия 60-70руб.Мои родители зарабатывали где-то по 250-300руб. в месяц каждый.Но мои подруги,у которых отцы служили в армии и матери при этом работали-жили намного лучше-это было заметно.
Здесь есть о зарплатах.
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=971
"Итак, в 1985 году я закончил институт и был распределён (кажется, уже пора это слово заключать в кавычки, а в словарях писать устар.) в НИИ.
Средняя инженерская зарплата в СССР была 120 рублей (даже и в Москве, ха).
Зарплата врача или учителя была 110–120 рублей.
В сети нашёл цифру, что в 1980 году средняя зарплата по стране была 144 рубля.
Зарплата уборщицы в детском саду была 70 рублей, меньше вроде и не было.
Пенсии были около 45 рублей. Моя бабушка, как вдова участника Великой Отечественной получала пенсию около 70 рублей."
leijona3
23-10-2013, 22:40
http://www.kprf.org/showthread-t_14402-page_6.html
О пенсиях.
"Вот что написано в справочнике Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР в 1987 году", с. 399:
средний размер пенсий:
1970 г. 34.4 руб,
1980 г. 57.2 руб,
1985 г. 72.7 руб,
1987 г. 78.1 руб.
Распределение пенсионеров по размеру назначенных пенсий, 1983 г.
(там же, с. 398):
до 60 руб. - 49,5%
от 60 до 80 руб. - 17,8%
от 80 до 100 руб. - 11,5%
от 100 до 120 руб. - 8,5%
120 руб. и выше - 12,7%
Средние пенсии:
1970: рабочих и служащих 43,3, колхозников 14,3 руб.
1980: рабочих и служащих 63,8, колхозников 35,2 руб.
1985: рабочих и служащих 78,7, колхозников 47,0 руб.
Средняя зарплата рабочих отдельных профессий, 1985 г.
Машинист расфасовочно-упаковочных машин - 130 рублей
Электромонтёр по эксплуатации распределительных электросетей 4
разряда - 172 рубля
Слесарь по ремонту технологических установок 4 разряда - 198 рублей
....
Оператор по подземному ремонту скважин - 452 рубля
Горнорабочий очистного забоя - 471 рубль
Машинист горной выемочной машины - 530 рублей
Источник - "Народное хозяйство СССР в 1990 г.",
leijona3
23-10-2013, 22:42
знаю, когда жили на Кавказе, родители тоже получали что то в районе этого.
Вот и получается ,что все эти северные надбавки-сплошная фикция...
antoschka
23-10-2013, 22:46
Давайте Москву и Питер не трогать-это были государства в государстве...
Завязывай народ смешить, если тебе не повезло родиться в каком то аномальном месте, то оппоненты твои, весьма здравые люди, даже яде близко к истине излагает.
Иди настоящий футбол лучше посмотри, на Сантьяго Бернабео два гранда сразятся:
Реал и Ювентус. :D
Вот и получается ,что все эти северные надбавки-сплошная фикция...
как фикция, это живые деньги были, 1/6 коэффициент.
Jade ну Вы как всегда преувеличиваете.Талоны появились в 1987 году,до этого в Ленинграде постояв немного в очереди можно было продукты купить почти все(мясо,колбасу,масло) в Лен.области- да было со снабжением хуже,но тоже эти продукты можно было купить.Люди покупали много,когда ввели талоны, хорошо помню,что нормы на человека были больше,например в нашей семье не надо было столько масла и сахара,а водка которую покупали по талонам-стояла до 2000 года,хотя праздники отмечали всегдa со спиртным.
В 1981 закончила институт и в АКЦБ по распределению,инженер -конструктор ,получала ставку 140руб.+квартальная премия 60-70руб.Мои родители зарабатывали где-то по 250-300руб. в месяц каждый.Но мои подруги,у которых отцы служили в армии и матери при этом работали-жили намного лучше-это было заметно.Гами, Вы всегда так невнимательно читаете, что другие пишут? Я о том, что в начале 1980-х покупать на деревянные было абсолютно нечего ВНЕ Ленинграда и Москвы. Перечитайте мой пост - там продуктовые талоны 1982-83 года ВОЛОГДЫ >> http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3139795&postcount=100
Jade ну Вы как всегда преувеличиваете.Талоны появились в 1987 году,до этого в Ленинграде постояв немного в очереди можно было продукты купить почти все(мясо,колбасу,масло) в Лен.области- да было со снабжением хуже,но тоже эти продукты можно было купить.Люди покупали много,когда ввели талоны, хорошо помню,что нормы на человека были больше,например в нашей семье не надо было столько масла и сахара,а водка которую покупали по талонам-стояла до 2000 года,хотя праздники отмечали всегдa со спиртным.
В 1981 закончила институт и в АКЦБ по распределению,инженер -конструктор ,получала ставку 140руб.+квартальная премия 60-70руб.Мои родители зарабатывали где-то по 250-300руб. в месяц каждый.Но мои подруги,у которых отцы служили в армии и матери при этом работали-жили намного лучше-это было заметно.
У меня муж тетки был военным, мотылялись туда сюда, тетка тоже работала, моя мама работала и подрабатывала, что бы им деньги слать помогать, они всегда были нищие, но они были принцыпиально честные, оба, ничего для себя. Вы меня сейчас очень удивили, что военные лучше жили
Добрый кактус
23-10-2013, 22:53
Я в середине 80х получал 700 - 1000 на Дальнем востоке, иногда больше иногда меньше .
Здесь ничего не заработать , ну разве что скидку на эвтаназию.
у меня отец в Сибири за 1000 получал, делал просеки в тайгеЯ как-то будучи в командировке жил пару дней в одном номере с таким просечником.Очень был работящий товарищ,непьющий и энергичный,и работы было полно ,за Пудожем,на восточном побережье Онежского озера,богатые были леса...А возвращался просечник с работы очень поздно,голoдный и усталый.Еды у него не было вовсе,пил чай и жевал вяленого леща.Я его угощал чем мог....
innovator
23-10-2013, 22:56
Здесь есть о зарплатах.
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=971
"Итак, в 1985 году я закончил институт и был распределён (кажется, уже пора это слово заключать в кавычки, а в словарях писать устар.) в НИИ.
Средняя инженерская зарплата в СССР была 120 рублей (даже и в Москве, ха).
Зарплата врача или учителя была 110–120 рублей.
В сети нашёл цифру, что в 1980 году средняя зарплата по стране была 144 рубля.
Зарплата уборщицы в детском саду была 70 рублей, меньше вроде и не было.
Пенсии были около 45 рублей. Моя бабушка, как вдова участника Великой Отечественной получала пенсию около 70 рублей."
Лейона,где Вы жили в советское время?))) Про 120 рублей хорошая шутка)) Знаю точно,поскольку мама всю жизнь была инженером.Около 250.Причём это не что то исключительное-предложений по работе ей хватало.Я уж про пенсии молчу-это вообще абсурд.Такие были только в деревнях-там и правда были небольшие.
Гами, Вы всегда так невнимательно читаете, что другие пишут? Я о том, что в начале 1980-х покупать на деревянные было абсолютно нечего ВНЕ Ленинграда и Москвы. Перечитайте мой пост - там продуктовые талоны 1982-83 года ВОЛОГДЫ >> http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3139795&postcount=100
Может в вологде были какие то проблемы в те годы? Я никогда не слышала, что бы в краснодаре или астрахани в 80 г были талоны, талоны были позже, это уже везде
Я в середине 80х получал 700 - 1000 на Дальнем востоке, иногда больше иногда меньше .
Здесь ничего не заработать , ну разве что скидку на эвтаназию.Всё именно с середины 80-х и началось под названием Перестройка. В 1988 году моя официальная з/п была 1500 рублей в месяц. :)
Вы лучше расскажите, сколько до 1984 года получали. ;)
Может в вологде были какие то проблемы в те годы? Я никогда не слышала, что бы в краснодаре или астрахани в 80 г были талоны, талоны были позже, это уже везде
Нет,девушка,талоны были именно в 80-е годы, при Горбе и лигачеве(талоны на водку).Как перестройку пережили,пришел Ельцын,привел рынок и талонов не стало
Jade я в 1981 г. по распределению уехала в Астрахань и жила там 5 лет,но часто приезжала в Ленинград в командировки и в отпуск.Так в Астрахани ,например было с продуктами почти как и в Ленинграде(мясо вмагазинах было редко,но на рынке стоило не очень дорого,и осетровая рыба стоила так-же как мясо)правда помню ездила к подруге в Ростов-везла ей масло.
А в Ахтубинске(это между Астраханью и Волгоградом) с продуктами и пром.товарами было даже лучше ,чем в Ленинграде.Так-что если не знаете,то не надо говорить про всю Россию.
Нет,девушка,талоны были именно в 80-е годы, при Горбе и лигачеве(талоны на водку).Как перестройку пережили,пришел Ельцын,привел рынок и талонов не стало
Ага, были в 80х. В Ленинграде даже на масло и сахарный песок.
Лейона,где Вы жили в советское время?))) Про 120 рублей хорошая шутка)) Знаю точно,поскольку мама всю жизнь была инженером.Около 250.Причём это не что то исключительное-предложений по работе ей хватало.Я уж про пенсии молчу-это вообще абсурд.Такие были только в деревнях-там и правда были небольшие.
Была у инженеров и 120 деревянных. Зависило от должности. Главный мог больше получать а инженер в цеху 120. Такое было в Лен.обл
Dinozavr
23-10-2013, 23:13
Нет,девушка,талоны были именно в 80-е годы, при Горбе и лигачеве(талоны на водку).Как перестройку пережили,пришел Ельцын,привел рынок и талонов не стало
15 мая 1985 года Горбачёв приезжал на Кировский завод в Ленинград и официально заявил об Указе "О мерах по преодолению пьянства".
Вот и начали Перестройку.
С этого начался очередной антиалкогольный виток, за ним талон на продукты, а также позже и на сам алкоголь. То есть в основном эти талоны и были с середины 80-х до 91 года. В 90-91 на полках уже почти ничего не было, кроме макарон и крупы.
Зарплата в это время, в 1985, у меня была 250 рублей. После ближе к 90м, немного побольше около 300.
В 80 м году ездил в санаторий в Сочи от профсоюза за 27 рублей на 28 дней.
leijona3
23-10-2013, 23:14
Нет,девушка,талоны были именно в 80-е годы, при Горбе и лигачеве(талоны на водку).Как перестройку пережили,пришел Ельцын,привел рынок и талонов не стало
Я тоже помню ,что где-то с середины 80 х талоны уже были.
Pauli !Ну так Горбачев начал править в 1988??,а до этого неплохо люди жили в городах и Моск. и Ленинградской областях.
А была в деревне Гдовской области в 1996г.-так,что была перестройка,что нет-в магазинах было пусто.
innovator
23-10-2013, 23:18
Была у инженеров и 120 деревянных. Зависило от должности. Главный мог больше получать а инженер в цеху 120. Такое было в Лен.обл
Верю.У Б.Г была песня-"Я инженер,на 120 рублей,и больше я не получу" Всегда удивлялся.Но реально В Карелии были северные,и я думаю и сейчас в России можно работу на 5 тысяч найти-но это скорее исключение.В Японии тоже молодой инженер может пока нет опыта получать зарплату сопоставимую со стипендией.Но это не повод говорить что инженеры по всему миру так мало зарабатывают.
Очередник
23-10-2013, 23:19
Восточный знаю, но мы жили в Сосновом Бору.
По забайкальским меркам расстояние в десять километров это рядом ))
Паули !Ну так Горбачев начал править в 1988??,а до этого неплохо люди жили в городах и Моск. и Ленинградской областях.
А была в деревне Гдовской области в 1996г.-так,что была перестройка,что нет-в магазинах было пусто.
Ну не знаю, я выросла в Ленинграде, может дела шли лучше в Лен. области.
Если пойти в продуктовый после работы было шаром покати, но да, были болгарские консервы: кура с горошком и еще чем-то.
Точно помню, я была в первом классе, самое начало 80х, у всех бабушки стояли по утрам в очередях за продуктами.
Масло именно тогда было по талонам уже.
Очереди были абсолютно за всем и нехватка всего.
Изобилие товаров было в валютных магазинах типа албатроса.
leijona3
23-10-2013, 23:23
Pauli !Ну так Горбачев начал править в 1988??,.
Нет,с 11.03.1985 года...
А уже до этого были перебои с продуктами,когда надо было выстаивать очереди даже за молоком...
Лейона,где Вы жили в советское время?))) Про 120 рублей хорошая шутка)) Знаю точно,поскольку мама всю жизнь была инженером.Около 250.Причём это не что то исключительное-предложений по работе ей хватало.Я уж про пенсии молчу-это вообще абсурд.Такие были только в деревнях-там и правда были небольшие.
Смешно не смешно, но в Ленинграде, именно в нии, у рядовых инженеров было 120руб, и это было даже очень хорошо! В то время у ведущего было 180. Наверное Вы имеете ввиду более позднее время. И пенсий полно было около 60-70 руб, что тоже считалось не так уж и плохо. А в деревнях, в колхозах пенсии были вообще какой-то мизер, все жили при помощи своих хозяйств, так как у колхозников как-то иначе все начислялось.
Нет,девушка,талоны были именно в 80-е годы, при Горбе и лигачеве(талоны на водку).Как перестройку пережили,пришел Ельцын,привел рынок и талонов не стало
Горбачев пришел где то в 85 г, в 80 был еще Брежнев, который в 82 вроде умер, потом по мелочи до Горбачева были, тоже как то недолго и как то неудачно у них со здоровьем было. Талонов не было как минимум до 87 года. И более того, в 87 году, когда мы ездили к родственникам в Грозный, там было такое разнообразие продуктов в магазинах, что мы диву давались, и разнообразие там было и в 80м году, когда бабушка слала нам детские вещи и нужности из грозного, потому что в краснодаре не было ничего. В 85м талонов не было на юге. Вот про талоны на водку при лигачеве ничего сказать не могу, семья была непьющая, а меня и подавно тогда такое не интересовало )) помню, что дядька с теткой из заполярного слали нам ветчину в жестяных коробках норвежскую и сгущенку, им пайки давали, у нас такого добра не было в магазинах.
Dinozavr
23-10-2013, 23:31
Масло именно тогда было по талонам уже.
.
Талоны на масло ввели тоже после середины 80х.
До этого было не до талонов. В 82 году умер Брежнев и пятилетка пышных похорон завершилась приходом Горбачёва в 85 году.
До этого были "столы заказов", продукты в нагрузку. В последствии и на предприятиях наборы всякие с гречкой.
Очередник
23-10-2013, 23:32
Космонавт,наверно... :spy:
Космонавтов там не было, но отдельная Н-ская десантно-штурмовая бригада была.
Я почему помню про талоны,в 1986 вернулась жить обратно в Лен. область и талонов ещё не было.А в 1986- 1987,да помню покупала по талонам еду.
Кстати по этому помню и свою зарплату в 1986г.- 130руб+100-120руб. премии каждый месяц.
~aurinko~
23-10-2013, 23:32
Многокультурная Фи- вспоминания о бассейнах в СССР:)))
Зачем Финляндии иностранцы- жизнь и быт в СССР:))))
Я люблю понастольгировать, но ведь замаскировали вы темы:))))
Многокультурная Фи- вспоминания о бассейнах в СССР:)))
Зачем Финляндии иностранцы- жизнь и быт в СССР:))))
Я люблю понастальгировать, но ведь замаскировали вы темы:))))
Ну так а что ж удивительного? Тогда вон сколько всякого интересного было: талоны, очереди... Есть что вспомнить!
А тут что? Пришел в магазин, за пять минут привычный набор продуктов в тележку закидал - и домой... Тоскааааа....
:)
Добрый кактус
23-10-2013, 23:35
Всё именно с середины 80-х и началось под названием Перестройка. В 1988 году моя официальная з/п была 1500 рублей в месяц. :)
Вы лучше расскажите, сколько до 1984 года получали. ;)
Ровно тысячу за два года, в армии.
Ровно тысячу за два года, в армии.
если можно,в каком звании Вы были в 1984 году и род войск
или Вы получали 1000/24 = 41 р/мес?
Микка К.
23-10-2013, 23:39
Сейчас,когда прошло 30 лет с тех времён,легко и просто рассуждать.Но ведь в те времена и з/п были у всех примерно одинаковы и выбор для всех мизерный,а ведь жили/радовались/свадьбы в три дня гуляли/детей ростили и жили с пониманием,что "элямя он" :)
А сейчас,гляньте-зарплаты приличные,банки под смешные %-ты денег предлагают,лабазы ломятся от продуктов/товаров,такое слово как "дефицит" и вовсе исчезло из лексикона...и что?людишки ,похоже,больше недовольны жизнью,чем при всем ругаемом "совке" :)
Ну так а что ж удивительного? Тогда вон сколько всякого интересного было: талоны, очереди... Есть что вспомнить!
А тут что? Пришел в магазин, за пять минут привычный набор продуктов в тележку закидал - и домой... Тоскааааа....
:)
Да канеееешнааа )))) пришел в магазин - хлеба разновидностей на несколько стендов, соков разных, и прочих продуктов, стоишь и выбираешь, то ли дело в 80-90, купил что то и уже радость ))))
Смешно не смешно, но в Ленинграде, именно в нии, у рядовых инженеров было 120руб, и это было даже очень хорошо! В то время у ведущего было 180. Наверное Вы имеете ввиду более позднее время. И пенсий полно было около 60-70 руб, что тоже считалось не так уж и плохо. А в деревнях, в колхозах пенсии были вообще какой-то мизер, все жили при помощи своих хозяйств, так как у колхозников как-то иначе все начислялось.
Наверное было у многих инженеров 120р.Но не стоит слепо брать на веру эти официальные цифры.Реальные доходы были намного выше.Ленинград всегда был городом с большими возможностями....Помню как был на учебе(в конце 80-х) в Ленинграде.Институтские преподаватели брали на лапу не стесняясь.В те же времена приходилось бывать в командировках в Ленинградской области,за проделанную работу выписывал организации счет,деньги шли в мою (карельскую) контору.И в то же время ленинградцы за те же работы брали часто наличными,причем это были не взятки,а именно оплата за работу,эти доходы нигде не учитывались,естественно
antoschka
23-10-2013, 23:41
Горбачев пришел где то в 85 г, в 80 был еще Брежнев, который в 82 вроде умер, потом по мелочи до Горбачева были, тоже как то недолго и как то неудачно у них со здоровьем было.......
Ничего себе по мелочи?!
ЮВ.Андрропов, влиятельнейший чиновник союза, горби, на минутку его протеже...
~aurinko~
23-10-2013, 23:41
Ну так а что ж удивительного? Тогда вон сколько всякого интересного было: талоны, очереди... Есть что вспомнить!
А тут что? Пришел в магазин, за пять минут привычный набор продуктов в тележку закидал - и домой... Тоскааааа....
:)
Я только за, за воспоминания без ругани. Но не надо так прятаться:))) А то назвали:)))) Завтра зайду, не переходите на Фи и иностранцев:)))) Если что по теме я уже высказалась в начале темы:)))
В новостях всё зимой пугают. И я тут в этой теме вспомнила. Перед новым годом родители водили меня в театр на детское что-то. Спать хочу, долго лень объяснять. Так вот там плюс ковсему интересному в конце нам выдавали красивые картонные сумочки в которых были конфеты итд такие которые в магазинах и не продавались. Ляпота:))))
Спокойной ночи:))))
Сейчас,когда прошло 30 лет с тех времён,легко и просто рассуждать.Но ведь в те времена и з/п были у всех примерно одинаковы и выбор для всех мизерный,а ведь жили/радовались/свадьбы в три дня гуляли/детей ростили и жили с пониманием,что "элямя он" :)
А сейчас,гляньте-зарплаты приличные,банки под смешные %-ты денег предлагают,лабазы ломятся от продуктов/товаров,такое слово как "дефицит" и вовсе исчезло из лексикона...и что?людишки ,похоже,больше недовольны жизнью,чем при всем ругаемом "совке" :)
Это правда. Особенно совсем молодежь, которая и не застала тот дефицит.
Ничего себе по мелочи?!
ЮВ.Андрропов, влиятельнейший чиновник союза, горби, на минутку его протеже...
По мелочи я имела ввиду временной показатель, недолго они были
leijona3
23-10-2013, 23:44
Да канеееешнааа )))) пришел в магазин - хлеба разновидностей на несколько стендов, соков разных, и прочих продуктов, стоишь и выбираешь, то ли дело в 80-90, купил что то и уже радость ))))
Было тогда такое слово -"выбросили".
Не в мусор,а на прилавок магазина..
Наверное было у многих инженеров 120р.Но не стоит слепо брать на веру эти официальные цифры.Реальные доходы были намного выше.Ленинград всегда был городом с большими возможностями....Помню как был на учебе(в конце 80-х) в Ленинграде.Институтские преподаватели брали на лапу не стесняясь.В те же времена приходилось бывать в командировках в Ленинградской области,за проделанную работу выписывал организации счет,деньги шли в мою контору.И в то же время ленинградцы за те же работы брали часто наличными,причем это были не взятки,а именно оплата за работу,эти доходы нигде не учитывались,естественно
Еще были премиальные и 13 зарплата, получалось уже больше 120. Но тариф официальный 120 :)
leijona3
23-10-2013, 23:45
Еще были премиальные и 13 зарплата, получалось уже больше 120. Но тариф официальный 120 :)
Но ведь и налоги снимали...
За бездетность ,в том числе.
[QUOTE=Pauli]Наверное было у многих инженеров 120р.Но не стоит слепо брать на веру эти официальные цифры.Реальные доходы были намного выше.Ленинград всегда был городом с большими возможностями....Помню как был на учебе(в конце 80-х) в Ленинграде.Институтские преподаватели брали на лапу не стесняясь.В те же времена приходилось бывать в командировках в Ленинградской области,за проделанную работу выписывал организации счет,деньги шли в мою контору.И в то же время ленинградцы за те же работы брали часто наличными,причем это были не взятки,а именно оплата за работу,эти доходы нигде не учитывались,естественно[/QUO
Ну да,мне например институт, для которого я в рабочее время проводила ознакомление с предприятием перечислял почтовым переводом 10 рублей.
Jade я в 1981 г. по распределению уехала в Астрахань и жила там 5 лет,но часто приезжала в Ленинград в командировки и в отпуск.Так в Астрахани ,например было с продуктами почти как и в Ленинграде(мясо вмагазинах было редко,но на рынке стоило не очень дорого,и осетровая рыба стоила так-же как мясо)правда помню ездила к подруге в Ростов-везла ей масло.
А в Ахтубинске(это между Астраханью и Волгоградом) с продуктами и пром.товарами было даже лучше ,чем в Ленинграде.Так-что если не знаете,то не надо говорить про всю Россию.Gami, поверьте, Ваше распределение в Астрахань - это не единственный путь к знаниям о СССР.
Лично я объездила СССР от Украины до Урала и от Баренцева моря до Чёрного вдоль и поперёк!
Ежегодно аж с 4 летнего возраста с конца 60-х сначала с родителями разъезжала, потом в 70-х со спортивными сборами и со школой, потом уже в университете студенткой сама, полюбив путешествия, продолжала в юности по Союзу разъезжать. И до сих пор точно так же путешествую по Европе по несколько раз в год.
Так вот в СССР в 70-х/80-х я побывала во мнооогих советских городах: Ереван, Тбилиси, Рига, Таллинн, Симферполь, Полтава, Киев, Мурманск, Кандалакша, Псков, Яремча, Надворная, Львов, Туапсе, Сочи, Гудауты, Ялта, Алушта, Анапа, Москва и тд....И вот поэтому я очень хорошо знаю, что творилось в СССРе.
Но ведь и налоги снимали...
За бездетность ,в том числе.
Налоги с любой зарплаты снимали. А премиальные ежемесячеые у начальства(инженеры в том числе) чуть ли не треть зарплаты были. Квартальные еще больше -месячеый оклад.
... Ежегодно аж с 4 летнего возраста с конца 60-х сначала с родителями разъезжала, потом в 70-х со спортивными сборами и со школой, потом уже в университете студенткой сама, ..И вот поэтому я очень хорошо знаю, что творилось в СССРе.
То есть вы студенткой (уж страшусь спросить про 4-хлеиний возраст) прямым ходом шли проверять состостояние мясных прилавков в Алуште и в первый же день начинали интересоваться наличием/отсутствием катрочек в Полтаве? А знакомство с Гудаутой начинали с выяснения уровня местных зарплат? Сильно!
:)
Всё именно с середины 80-х и началось под названием Перестройка. В 1988 году моя официальная з/п была 1500 рублей в месяц. :)
Вы лучше расскажите, сколько до 1984 года получали. ;)
Хм, хорошая з/п... А вы ноликом не ошиблись?:)
Добрый кактус
24-10-2013, 00:01
если можно,в каком звании Вы были в 1984 году и род войск
или Вы получали 1000/24 = 41 р/мес?
Рядовой, а род войск самый секретный. На грузовике.
Jade я тоже много где бывала,а из Вами перечисленных:в Ялте ,в Таллине и в Архангельске у меня жили близкие родственники.
К тому-же много путешествовала,была даже в 1988 в Ленинске(на Бойкануре) и в забайкайле в Степи(для Очередника ) ну не жили плохо везде в СССР,кроме глухих деревень.
То есть вы студенткой (уж страшусь спросить про 4-хлеиний возраст) прямым ходом шли проверять состостояние мясных прилавков в Алуште и в первый же день начинали интересоваться наличием/отсутствием катрочек в Полтаве? А знакомство с Гудаутой начинали с выяснения уровня местных зарплат? Сильно!
:)
А чему удивляться? :gy:.Я знал одну студентку,в голодный Архангельск возила на каникулах из богатого Ленинграда сахарный песок,это было при Горбе
Jade я тоже много где бывала,а из Вами перечисленных:в Ялте ,в Таллине и в Архангельске у меня жили близкие родственники.
К тому-же много путешествовала,была даже в 1988 в Ленинске(на Бойкануре) и в забайкайле в Степи(для Очередника ) ну не жили плохо везде в СССР,кроме глухих деревень.
Жить плохо - понятие относительное.... :))))
Ничего себе по мелочи?!
ЮВ.Андрропов, влиятельнейший чиновник союза, горби, на минутку его протеже...
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
То есть вы студенткой (уж страшусь спросить про 4-хлеиний возраст) прямым ходом шли проверять состостояние мясных прилавков в Алуште и в первый же день начинали интересоваться наличием/отсутствием катрочек в Полтаве? А знакомство с Гудаутой начинали с выяснения уровня местных зарплат? Сильно!
:)Всегда всем интересуюсь с младых ногтей. А разве вы не помните себя в 4-5 лет?
Я прекрасно помню, как была на даче с бабушкой (позже узнала, что от Ленинграда в часе езды в сторону Луги) и мы очень часто ходим то стоять длинную очередь за керосином, который привозили в цестерне на лошади, как квас, то в "розовый магазин", то в "белый магазин", где "чего-то обещали привезти" )) ;) :)
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
Не, не он . Он уж умер тогда...
А чему удивляться? :gy:.Я знал одну студентку,в голодный Архангельск возила на каникулах из богатого Ленинграда сахарный песок,это было при Горбе
Про "возили" Меха писала, а Jade "путешествовала по Союзу"... Вот вариант путешествий в школьном возрасте на спортивные сборы с одновременным познанием содержимого местных продуктовых магазинов меня и восхитил.
:)
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
Это сделал Раисин муж. :D
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
Горбачев. В Крыму его до сих пор вспоминают.. добрым, тихим словом...
:)
Жить плохо - понятие относительное.... :))))
точно.
в конце 80х регулярно отдыхали в Лидзаве, это под Пицундой.
вот роскошь была по нашим меркам, хоромы у всех, машины по две.
хорошо жили там, наверное за счет туристов т.к. местное насление поголовно официально работало на рыб. заводе.
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
Егор,сукин сын,на виноградную лозу топором замахнулся :gy:
leijona3
24-10-2013, 00:11
Горбачев. В Крыму его до сих пор вспоминают.. добрым, тихим словом...
:)
Хотя тогдашнее произошло согласно пословице-"Заставь дурака Богу молиться-он и лоб расшибёт"...
Gami, поверьте, Ваше распределение в Астрахань - это не единственный путь к знаниям о СССР.
Лично я объездила СССР от Украины до Урала и от Баренцева моря до Чёрного вдоль и поперёк!
Ежегодно аж с 4 летнего возраста с конца 60-х сначала с родителями разъезжала, потом в 70-х со спортивными сборами и со школой, потом уже в университете студенткой сама, полюбив путешествия, продолжала в юности по Союзу разъезжать. И до сих пор точно так же путешествую по Европе по несколько раз в год.
Так вот в СССР в 70-х/80-х я побывала во мнооогих советских городах: Ереван, Тбилиси, Рига, Таллинн, Симферполь, Полтава, Киев, Мурманск, Кандалакша, Псков, Яремча, Надворная, Львов, Туапсе, Сочи, Гудауты, Ялта, Алушта, Анапа, Москва и тд....И вот поэтому я очень хорошо знаю, что творилось в СССРе.
И что, в Туапсе, Ереване, Тбилиси, Риге, Талине, Киеве, Сочи, Ялте, Анапе, Москве вы заметили что плохо живут и талоны в начале 80хх???!!!! Простите, а в обычном СССР вы были? Не столицах и без прочих особенностей?
Хм, хорошая з/п... А вы ноликом не ошиблись?:)
Нет, не ошиблась, именно 1500 руб. и эта тогда уже при Перестройке в приграничном городе Ленинград не такая уж была и большая з/п. Рубли совсем стали обесцениваться. В 1989 фин. марка на чёрном рынке в Ленинграде уже стоила 10 рублей, хотя вам это вообще ни о чём не говорит, а объяснять вам - это слишком долго. :) ;)
leijona3
24-10-2013, 00:13
точно.
в конце 80х регулярно отдыхали в Лидзаве, это под Пицундой.
вот роскошь была по нашим меркам, хоромы у всех, машины по две.
хорошо жили там, наверное за счет туристов т.к. местное насление поголовно официально работало на рыб. заводе.
Ещё бы не богато,урожаи той же картошки снимали два раза в год.
Там же всё само растёт ,солнца навалом,земля плодородная ,это ж не суровое российское Нечерноземье...
точно.
в конце 80х регулярно отдыхали в Лидзаве, это под Пицундой.
вот роскошь была по нашим меркам, хоромы у всех, машины по две.
хорошо жили там, наверное за счет туристов т.к. местное насление поголовно официально работало на рыб. заводе.
Я думаю, сейчас и в Пхеньяне, все живут , хоть, и не богато, но дружно и весело... И за то нету бедных и голодных:)))))))))))
Жить плохо - понятие относительное.... :))))
Вон сколько в богатой Финляндии жалуются на плохую жизнь и маленькую безработную пенсию(форумчане). :D
Ещё бы не богато,урожаи той же картошки снимали два раза в год.
Там же всё само растёт ,солнца навалом,земля плодородная ,это ж не суровое российское Нечерноземье...
В Пицунде? Картошка??? Там песок. Какое плодородие??? Картошку в Пицунде точно никогда не выращивали...
:)
*Сосны там.. и море. И еще там многие плавали как раз на рыболовецких судах в загранрейсы. Отсюда и богатство.
:)
Про "возили" Меха писала, а Яде "путешествовала по Союзу"... Вот вариант путешествий в школьном возрасте на спортивные сборы с одновременным познанием содержимого местных продуктовых магазинов меня и восхитил.
:)
Вот именно восхитил :gy:.Я начиная с детства регулярно бывал в Прибалтике,и она меня всегда восхищала.Я уже будучи подростком знал,что там пива всем хватало :gy:,без ограичений,хотя я сам пиво в рот не брал,да и сегодня не люблю
Ещё бы не богато,урожаи той же картошки снимали два раза в год.
Там же всё само растёт ,солнца навалом,земля плодородная ,это ж не суровое российское Нечерноземье...
Я помню у всех были мандаринные сады, яблони и участки с кукурузой.
кстати великолепные шампанские яблоки именно там растут.
Я забыла, кто виноградники тогда повырубать велел?
Андропов?
виноград выростить целое исскуство, а он(((
Егор Кузьмич Лигачев, член Политбюро ЦК КПСС
leijona3
24-10-2013, 00:18
Хм, хорошая з/п... А вы ноликом не ошиблись?:)
Хм,поглядела свои квиточки.
"апрель 88-206руб."
Вот именно восхитил .Я начиная с детства регулярно бывал в Прибалтике,и она меня всегда восхищала.Я уже будучи подростком знал,что там пива всем хватало,без ограичений,хотя я сам пиво в рот не брал,да и сегодня не люблю
Ну хоть на пиво талонов не было в... начале 80х? Выяснили... не прошло и полгода...
:)
leijona3
24-10-2013, 00:20
В Пицунде? Картошка??? Там песок. Какое плодородие??? Картошку в Пицунде точно никогда не выращивали...
:)
*Сосны там.. и море. И еще там многие плавали как раз на рыболовецких судах в загранрейсы. Отсюда и богатство.
:)
Это я так,для примера...
Зачем им картошка,если манлдарины растут.
В Пицунде не была ,а в Евпатории местные так говорили...
leijona3
24-10-2013, 00:22
Ну хоть на пиво талонов не было в... начале 80х? Выяснили... не прошло и полгода...
:)
Здрасьте,а на водку забыли?
И что, в Туапсе, Ереване, Тбилиси, Риге, Талине, Киеве, Сочи, Ялте, Анапе, Москве вы заметили что плохо живут и талоны в начале 80хх???!!!! Простите, а в обычном СССР вы были? Не столицах и без прочих особенностей?Да, я заметила, что в этих городах живут так же плохо или намного хуже, чем в Ленинграде.
Если взять за точку отсчёта "хорошо" финские параметры 80-х годов.
Это я так,для примера...
Зачем им картошка,если манлдарины растут.
В Пицунде не была ,а в Евпатории местные так говорили...
Пюре из мандаринов на гарнир? Интересно...
Впрочем, вы правы... Что Пицунда, что Евпатория, что Ташкент...
:)
*в Евпатории тоже двух урожаев катрофеля не снимают, это я вам точно говорю. Ну если только не мичуринцы какие с теплицами... Ну так в теплицах монахи и на Соловках ананасы выращивали...
:)
leijona3
24-10-2013, 00:25
*в Евпатории тоже двух урожаев катрофеля не снимают, это я вам точно говорю. Ну если только не мичуринцы какие с теплицами... Ну так в теплицах монахи и на Соловках ананасы выращивали...
:)
От жеж местные-нас накололи ,получается?
Видела ,что абрикосы ящиками со своего сада привозили...
Нет, не ошиблась, именно 1500 руб. и эта тогда уже при Перестройке в приграничном городе Ленинград не такая уж была и большая з/п. Рубли совсем стали обесцениваться. В 1989 фин. марка на чёрном рынке в Ленинграде уже стоила 10 рублей, хотя вам это вообще ни о чём не говорит, а объяснять вам - это слишком долго. :) ;)
Ну да, советские времена понятие растяжимое, и в каждой пятилетке разные зарплаты были, а концу и каждый год. А про марки тоже помню, когда за 1 рубль 6 марок меняли официально. :)
Если взять за точку отсчёта "хорошо" финские параметры 80-х годов.
А если взять за точку отсчета "хорошо" американские параметры 80=х, то финские параметры станут на... на сколько?
:)
* в "Туапсе, Ереване, Тбилиси, Риге, Талине, Киеве, Сочи, Ялте, Анапе, " в начале 80=х жили примерно одинаково. В Москве лучше, потому что там был Кремлевский Дворец Съездов, в буфете которого продавали конфеты "Птичье молоко". В Анапе такого не было..
:)
От жеж местные-нас накололи ,получается?
Видела ,что абрикосы ящиками со своего сада привозили...
Так почему же "накололи"? Это у вас каким-то неведомым образом их абрикосы в картошку превратились...
Абрикосов там, действительно, много, но тоже не два урожая...
:)
Да, я заметила, что в этих городах живут так же плохо или намного хуже, чем в Ленинграде.
Если взять за точку отсчёта "хорошо" финские параметры 80-х годов.
Зачем брать за точку отсчета финляндию?
Пээс. Уж кто кто, а адыгейцы плохо никогда не жили. Подозреваю, что в Ереване и Тбилиси тоже бедности особой не было.
Ну да, советские времена понятие растяжимое, и в каждой пятилетке разные зарплаты были, а концу и каждый год. А про марки тоже помню, когда за 1 рубль 6 марок меняли официально. :)
Да, не... Это она про 89г.... Посмотри один фильм знаменитый с Яковлевой в главной роли... Посмотри и сразу вьедешь... Там и про з/п в полторы тыщи тоже есть в 1989 году....:))))))
Ну хоть на пиво талонов не было в... начале 80х? Выяснили... не прошло и полгода...
:)
Ага,не было в Прибалтике :gy:.Однако в Ленинграде в конце 80-х с пивом были проблемы.Как-то компанией собрались в баню,так сначала надо было запастись пивом,в" пивном зале"(грязнющая тошниловка,в Эстонии такую закрыли бы,а владелцев в тюрьму).В итоге применив незаурядную сноровку и наглость купили без очереди в разлив 2 трехлитровые банки" конской мочи"....выпить эту дрянь не хватило сил,пришлось перейти на венгерское "шампанское" :gy:
....Как-то компанией собрались в баню,так сначала надо было запастись пивом,в" пивном зале"(грязнющая тошниловка,в Эстонии такую закрыли бы,а владелцев в тюрьму).В итоге применив незаурядную сноровку и наглость купилибез очереди в разлив 2 трехлитровые банки" конской мочи"..
То есть без этого пива в количестве 6 литров в баню не пускали??? Ужас какой... прямо я бы сказала геноцид желающего помыться населения...
:)
Вот вариант путешествий в школьном возрасте на спортивные сборы с одновременным познанием содержимого местных продуктовых магазинов меня и восхитил. :)Хаха, удивляюсь - может, вас за руку везде по-барски маман всюду водила? Во сколько лет вы стали интересоваться, где поесть самостоятельно можно?
Я в 7 лет уже сама по Ленинграду ездила в школу и на тренировки, а вы во сколько?
А если взять за точку отсчета "хорошо" американские параметры 80=х, то финские параметры станут на... на сколько?
:)
* в "Туапсе, Ереване, Тбилиси, Риге, Талине, Киеве, Сочи, Ялте, Анапе, " в начале 80=х жили примерно одинаково. В Москве лучше, потому что там был Кремлевский Дворец Съездов, в буфете которого продавали конфеты "Птичье молоко". В Анапе такого не было..
:)
В Анапе, Сочи, Туапсе и талонов тоже не было, ну за водку не знаю, до 87 г точно :) и хорошо жили адыгейцы в адыгее с адыгейскими продавщицами и распределяющими ;) птичье молоко ела каждый день в детстве :)
leijona3
24-10-2013, 00:35
Так почему же "накололи"? Это у вас каким-то неведомым образом их абрикосы в картошку превратились...
Абрикосов там, действительно, много, но тоже не два урожая...
:)
Проверьте ещё раз...
http://www.krimoved-library.ru/books/maslov-krim10.html
"В Крыму имеются благоприятные условия для дальнейшего развития овощеводства. Картофель здесь может давать два урожая в год, а некоторые овощи даже три урожая."
http://ovoschevodstvo.com/journal/browse/201007/article/203/
В Крыму безморозный период в 180–200 дней позволяет получить два урожая картофеля в год.
Ага,не было в Прибалтике :gy:.Однако в Ленинграде в конце 80-х с пивом были проблемы.Как-то компанией собрались в баню,так сначала надо было запастись пивом,в" пивном зале"(грязнющая тошниловка,в Эстонии такую закрыли бы,а владелцев в тюрьму).В итоге применив незаурядную сноровку и наглость купили без очереди в разлив 2 трехлитровые банки" конской мочи"....выпить эту дрянь не хватило сил,пришлось перейти на венгерское "шампанское" :gy:
Однако, талонная система а у них шампанское. И стоило за мочой толкаться. :D Или туристам не в домек, что последний безталонный напиток всегда в дефиците и от этого его очень сильно разбавляют. :D Меестные знали время привоза пива в ларьки и умудрялись затарится не разбавлиным. :D
"В Крыму имеются благоприятные условия для дальнейшего развития овощеводства. Картофель здесь может давать два урожая в год, а некоторые овощи даже три урожая."
Ну я тоже могу научиться водить машину... и даже самолет. И что из этого?
*там выращивают (некоторые энтузиасты) ранний картофель... Ну так его и шведы выращивают... и нам сюда в магазины поставляют... А потом и финны подтягиваются с тем же ранним..
:)
Во сколько лет вы стали интересоваться, где поесть самостоятельно можно?
Я в 7 лет уже сама по Ленинграду ездила в школу и на тренировки, а вы во сколько?
В 17...
:)
... ;) птичье молоко ела каждый день в детстве :)
Вот это свезло так свезло!
:)
Зачем брать за точку отсчета финляндию?
Пээс. Уж кто кто, а адыгейцы плохо никогда не жили. Подозреваю, что в Ереване и Тбилиси тоже бедности особой не было.
И богатства тоже не было. :) Стали они подниматься уже в рассийское время, когда на рынках фруктами разрешили торговать. :) До этого не откуда было богатства взять. :)
Зачем брать за точку отсчета финляндию?
Пээс. Уж кто кто, а адыгейцы плохо никогда не жили. Подозреваю, что в Ереване и Тбилиси тоже бедности особой не было.Ну возьмите тридевятое царство..Мы все из какой страны приехали и в какой проживаем? Ну возьмите японцев, если к вам Япония ближе. :D ;)
Дайте своё определение бедности и плохо жили?
Вот вам советские реалии >>
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
http://www.youtube.com/watch?v=2ocY-oTXDpE&feature=player_embedded
2ocY-oTXDpE
leijona3
24-10-2013, 00:50
Ну я тоже могу научиться водить машину... и даже самолет. И что из этого?
*там выращивают (некоторые энтузиасты) ранний картофель... Ну так его и шведы выращивают... и нам сюда в магазины поставляют... А потом и финны подтягиваются с тем же ранним..
:)
Не ,ну вы не увиливайте от темы.
Сказано -можно,значит и впрямь выращивают.Не врали местные,получается...
leijona3
24-10-2013, 00:52
птичье молоко ела каждый день в детстве :)
И зубы как-без кариеса?
Однако, талонная система а у них шампанское. И стоило за мочой толкаться. :Д Или туристам не в домек, что последний безталонный напиток всегда в дефиците и от этого его очень сильно разбавляют. :Д Меестные знали время привоза пива в ларьки и умудрялись затарится не разбавлиным. :Д
Не припомню чтобы были тогда талоны в Ленинграде,это было примерно в 1988 году,продукты были в свободной продаже.
А венгерское действительно было отличного качества,и за умеренную цену.Отличное венгерское (без очереди!) и тут же в 2-х шагах "конская моча" :gy:,за которой надо было пол-часа выстоять.Действительно парадокс :gy:....Причем в очереди за мочой были в массе своей ленинградцы.Но народ этот не такое переживал,что для них очередь? В блокаду не такое бывало... :gy:
Не ,ну вы не увиливайте от темы.
Сказано -можно,значит и впрямь выращивают.Не врали местные,получается...
Кто же на хорошей земле будет ерунду выращивать. :D Можно вырастить более ценные овощи и фрукты, виноградом засадить. :D
Не припомню чтобы были тогда талоны в Ленинграде,это было примерно в 1988 году,продукты были в свободной продаже.
А венгерское действительно было отличного качества,и за умеренную цену.Отличное венгерское (без очереди!) и тут же в 2-х шагах "конская моча" :gy:,за которой надо было пол-часа в очереди выстоять.Действительно парадокс :gy:....Причем в очереди за мочой были в массе своей ленинградцы.Но народ этот не такое переживал,что для них очередь? В блокаду не такое бывало... :gy:
Сам уже не помню когда талоны были, а вики пишет что с 87-93 основной пик талонной системы. :D
Это понятно что в очереди ленинградцы в основном. Но любители пива знали места получше и бары были приличные но дороже. :D
Короче девчёнки.
Все те,кто жировал при коммунистах,и здесь при финском капитализме жирует и отхватили себе городские вирки халявные.
Так было всегда и будет вечно.
Об это ещё поговаривал один юморист,забыл имя.
Сам уже не помню когда талоны были, а вики пишет что с 87-93 основной пик талонной системы. :Д
Это понятно что в очереди ленинградцы в основном. Но любители пива знали места получше и бары были приличные но дороже. :Д
Не было как я понимаю еще приличных баров.Те,что были еще со времен застоя, превратились в гадюшники,о каком я и поведал.
"Приличные" появляться стали попозже.Не было кстати,и "приличных" мест где покушать.Как-то поначалу ,сдуру,занесло в столовую.Там весь персонал еще с советских времен,полупьяного вида в старых фартуках, грязные тетки,у каждой во рту потухшая папироса от "Беломорканала" :gy: .Больше туда не ходили
Вот это свезло так свезло!
:)
Ага, повезло, мамина одноклассница была продвцом конфет , так что конфеты то в магазин приходили.
И богатства тоже не было. :) Стали они подниматься уже в рассийское время, когда на рынках фруктами разрешили торговать. :) До этого не откуда было богатства взять. :)
Они не бедствовали, на начальственных должностях были почти только адыги, машины тоже редкостью в семье не были. Так же они и продавали тогда, что на машины хватало. Моя семья прожила там 25 лет, хорошо знают, уехали в 88м, когда пошла перестройка, свободы и адыги сказали, что если русские не уедут, то они будут жечь нпши квартиры. Но это совсем другая история, не имеющая отношения к пролуктам питания и их дифициту
Ну возьмите тридевятое царство..Мы все из какой страны приехали и в какой проживаем? Ну возьмите японцев, если к вам Япония ближе. :D ;)
Дайте своё определение бедности и плохо жили?
Вот вам советские реалии >>
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
http://www.youtube.com/watch?v=2ocY-oTXDpE&feature=player_embedded
2ocY-oTXDpE
Вот если говорить плохо жили, то это конечно перестройка, хуже в полумирных условиях уже некуда.
Да, не... Это она про 89г.... Посмотри один фильм знаменитый с Яковлевой в главной роли... Посмотри и сразу вьедешь... Там и про з/п в полторы тыщи тоже есть в 1989 году....:))))))Ваши пошлые намёки в виде оскорбительных версий оставьте при себе, ок?
По-моему, вам полезнее въезжать в фильмы про лузеров, считающих чужие деньги, нет?
А раз уж вас такая пошлятина интересует, то могу сказать, что от жён фин. строителей слышала уже тут в Суоми, что финны в то время интер-девочек де называли "каксисата"-ми, потому что брали они за ночь 200 марок = 2000 рублей на чёрном рынке! Почувствуйте разницу за ночь 2000 руб. или полторы тыщи за месяц!
Все начальники внутри больших кооперативных "крыш" получали не меньше 1500 в месяц - и моя скромная з/п начальника отдела по продаже иноязычных курсов была, как у всех боссов-менеджеров.
Да, не... Это она про 89г.... Посмотри один фильм знаменитый с Яковлевой в главной роли... Посмотри и сразу вьедешь... Там и про з/п в полторы тыщи тоже есть в 1989 году....:))))))
Кстати недавно совсем пересмотрела интердевочку.
Зачетный фильм. Прямо советские, присоветские времена.
Мы же тут не сравниваем богатых с бедными в Финлянии, а сравниваем с СССРом, понимаете?
В СССРе при з/п 150 руб. аренда койки на югах в месяц стоила 60 руб, а не аренда комнаты и не квартиры.
Вот и посчитайте.
Кто в одном жилье с родителями жил в СССРе, тот ничего не замечал - им казалось, что жильё ничего не стоит.
Либо надо вспомнить, что кооперативная кв-ра в СССРе стоила 20 тыс. руб. при з/п 150 руб., либо надо, как в СССРе, и тут жить с родителями в одной кв-ре и не снимать, тогда сравнение будет адекватным.
Вот вот в СССР квартира ничего не стояла
А здесь аренда жилья съедает приличную часть дохода:...
Может у вас в деревнях там молодежи и дают квартиры на лево и на право
В Хельсинки молодежь стоит в очередях...
И о налогах надо не забывать ,ВеЗде. Хорошо жить, когда деньги есть
Вот вот в СССР квартира ничего не стояла
А здесь аренда жилья съедает приличную часть дохода:...
Может у вас в деревнях там молодежи и дают квартиры на лево и на право
В Хельсинки молодежь стоит в очередях...
И о налогах надо не забывать ,ВеЗде. Хорошо жить, когда деньги естьКооперативная дорого стоила в СССР.
Везде и всегда аренда съедает.
И в ваших деревнях под Хельсинки так же легко снять частную кв-ру, как и в деревнях под Йоэнсуу.
А в самом Йоэнсуу, как и в Хельсинки, люди в долгих очередях не только на городскую вуокру стоят, но и частную кв-ру не могут легко найти.
Поинтересуйтесь, где вы находитесь - может, в области под Хельсинки (esikaupungit):
есть сам город = Helsingin kantakaupunki, а есть область (то бишь деревни под городом)=Esikaupungit >> http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
Кооперативная дорого стоила в СССР.
Везде и всегда аренда съедает.
И в ваших деревнях под Хельсинки так же легко снять частную кв-ру, как и в деревнях под Йоэнсуу.
А в самом Йоэнсуу, как и в Хельсинки, люди в долгих очередях не только на городскую вуокру стоят, но и частную кв-ру не могут легко найти.
Поинтересуйтесь, где вы находитесь - может, в области под Хельсинки (esikaupungit):
есть сам город = Helsingin kantakaupunki, а есть область (то бишь деревни под городом)=Esikaupungit >> http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
В СССР аренда городского жилья не была такой огромной статьей расхода, как
у вас в великих городищах Йоэнсу съедаея большую часть
Кооперативная квартира в СССР стоила дешевле( если учесть доход в (150 рублей) , чем купить такую же квартиру в вашем огромном городе( при зарплате 1500€)
Смотреть на происходящее с одного боку не умно.
Чему еще обучать будешь? Векипедия большая. Трудись, неугомонная
я очень хорошая
24-10-2013, 10:40
В 1987 году приехали с подругой из голодной Карелии в Литву в маленький город Полуше. Стоит невзрачный такой домишка и все туда заходят и мы тоже. И тут шок настоящий, это продуктовый магазин, на полках колбас не сосчитать, сосиски, молочных продуктов наименований двадцать. А мы в то время за котлетами у себя по два часа стояли. Колбаса только по праздникам, мясные наборы( в которых только кости) это вообще праздник. Не пи терцы не москвичи не могут даже представить как жила глубинка. Жилье кооперативное было только в крупных городах, а в маленьких жили в квартирах несколько семей. И дети глубоко глубоко в душе ждали когда старшие семьи освободят квартиру ( естественным образов)
я очень хорошая
24-10-2013, 10:44
Ваши пошлые намёки в виде оскорбительных версий оставьте при себе, ок?
По-моему, вам полезнее въезжать в фильмы про лузеров, считающих чужие деньги, нет?
А раз уж вас такая пошлятина интересует, то могу сказать, что от жён фин. строителей слышала уже тут в Суоми, что финны в то время интер-девочек де называли "каксисата"-ми, потому что брали они за ночь 200 марок = 2000 рублей на чёрном рынке! Почувствуйте разницу за ночь 2000 руб. или полторы тыщи за месяц!
Все начальники внутри больших кооперативных "крыш" получали не меньше 1500 в месяц - и моя скромная з/п начальника отдела по продаже иноязычных курсов была, как у всех боссов-менеджеров.
Не помню я чтобы в 89 кто такие деньги получал. Вы не прибавили нолик случайно. Мой отец директор крупного завода получал в то время 500 рублей. И это было очень много.
Не помню я чтобы в 89 кто такие деньги получал. Вы не прибавили нолик случайно. Мой отец директор крупного завода получал в то время 500 рублей. И это было очень много.
В 89 году были уже кооперативы и там могли платить негосударственные зарплаты.
В СССР аренда городского жилья не была такой огромной статьей расхода, как
у вас в великих городищах Йоэнсу съедаея большую часть
Кооперативная квартира в СССР стоила дешевле( если учесть доход в (150 рублей) , чем купить такую же квартиру в вашем огромном городе( при зарплате 1500€)
Смотреть на происходящее с одного боку не умно. ...
Из темы двухгодичной давности «Воспоминания о СССР»:
«Тогда уж сравнивайте и обеспеченность жильем. В СССР в очереди на квартиру можно было простоять два десятка лет. Мне повезло, я всего десять лет прожил с женой и двумя детьми у тещи на кухне. … Долго не мог вступить даже в жилищный кооператив, так как метраж родительской квартиры, в которой проживали две семьи, превышал, если верно помню, на полтора метра установленную норму. Некоторым молодым семьям удавалось снять комнату или даже квартиру, но стоило это немалых денег».
«В семидесятые годы пошел работать на завод, чтобы получить комнату в семейном общежитии. Из этой затеи ничего у меня не вышло: общежитие распределял заводской комитет ВЛКСМ, а я не был комсомольцем и не ходил на ленинские субботники».
«Чтобы накопить на первый взнос за кооперативную квартиру, я работал (имела работу и жена) одно время на трех работах: в школе, дворником и на почте. На двух из них были оформлены другие люди, так как лицам не рабочих профессий платили на второй работе только 50% от ставки. Поражает то, что однажды меня вызвали в ОБХСС и пытались обвинить в получении незаконных доходов. Пришлось объяснять, на какой общей полке мы с тещей храним деньги, и убеждать, что я только помогаю ей убирать снег с ее участка – она числилась дворником».
«Когда стали приватизировать квартиры, нам, прежде чем это сделать, нужно было полностью выплатить ее стоимость. А ведь владельцы кооперативных квартир были далеко не самыми богатыми людьми в СССР и налоги всю жизнь платили не меньшего размера, чем прочие граждане, получившие своё жилье почти даром. …»
«Несмотря на наличие накоплений, многие граждане не покупали кооперативные квартиры, потому что существовала многолетняя очередь на вступление в кооператив для жителей города, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города, кроме того, их автоматически вычеркивали из очереди на государственное или ведомственное жильё. Доля ЖСК в общем объеме жилищного строительства в СССР не превышала 7-8%.
В первой половине 1980-х в соответствии с принципом "каждой семье по квартире" было одновременно начато строительство около 80 тысяч кооперативных многоквартирных домов во многих городах СССР. Большинство этих домов были достроены только к концу 1990-х годов. Таким образом многим гражданам пришлось ожидать завершения строительства по 15 лет и более.
Источник: Википедия: Жилищно-строительный кооператив».
я очень хорошая
24-10-2013, 11:25
И опять же все это только крупные города. Вся Россия стояла в очередях и жила в общежитиях по 20 лет. Поэтому и секса у нас не было. Какой секс у тещи на кухне.
Шо характерно, все так круто жили в СССР). И только некоторые некоторые осмеливаются признаться, как оно было на самом деле.
Шо характерно, все так круто жили в СССР). И только некоторые некоторые осмеливаются признаться, как оно было на самом деле.
в ссср многие жили бедно, но как то почти хватало, потому что не на что было и тратить. в перестройку большинство за кругом столиц просто переживали, чуть ли не из сапог суп варя, а сейчас многие живут хорошо и даже весьма хорошо, но очень все плохо, и правительство не такое, и шубы норковые не того цвета, и так далее
В 1987 году приехали с подругой из голодной Карелии в Литву в маленький город Полуше. Стоит невзрачный такой домишка и все туда заходят и мы тоже. И тут шок настоящий, это продуктовый магазин, на полках колбас не сосчитать, сосиски, молочных продуктов наименований двадцать. А мы в то время за котлетами у себя по два часа стояли. Колбаса только по праздникам, мясные наборы( в которых только кости) это вообще праздник. Не пи терцы не москвичи не могут даже представить как жила глубинка. Жилье кооперативное было только в крупных городах, а в маленьких жили в квартирах несколько семей. И дети глубоко глубоко в душе ждали когда старшие семьи освободят квартиру ( естественным образов)
очень уж у вас там бедно жили. у нас мясо было дома всегда, вырезка может и не каждый день,но не наборы костей точно. и курятина была. про рыбу вообще молчу,видеть ее не могла,но мама на рыб заводе работала,им рыбу бонусом давали. вот колбаса да, "с туалетной бумагой",как ее называли,варенная, но тоже была. сгущенки не было почему то или достать было сложно. одежды не было приличной.
сразу оговорюсь - мы жили весьма скромно, мама вдова,обычная рабочая на рыб заводе, бабушка пенсионерка, все беспартийные, блата не было, так, по соседски все ходили друг к другу и говорили где что появилось
Знакомый русский программист не говорящий по фински только что нашел работу в компании в которой было место требующее финский язык. Вот зачем иностранцы, своих спецоф не хватает.
leijona3
24-10-2013, 13:28
Знакомый русский программист не говорящий по фински только что нашел работу в компании в которой было место требующее финский язык. Вот зачем иностранцы, своих спецоф не хватает.
Вопрос только в цене...
Сам уже не помню когда талоны были, а вики пишет что с 87-93 основной пик талонной системы. :D
Это понятно что в очереди ленинградцы в основном. Но любители пива знали места получше и бары были приличные но дороже. :D
У нас талоны на колбасу, масло и другие продукты были уже в 70-х, в 80-х уже были талоны на всё, кроме пива, но его в магазинах и не было, несмотря на наличие пивзавода...
Я с этими талонами с детства жил и вырос...
В Питере талоны в конце 80-х были на водку только, но даже нам командировочным выдавали.. :smoke:
Кооперативная дорого стоила в СССР.
Везде и всегда аренда съедает.
И в ваших деревнях под Хельсинки так же легко снять частную кв-ру, как и в деревнях под Йоэнсуу.
А в самом Йоэнсуу, как и в Хельсинки, люди в долгих очередях не только на городскую вуокру стоят, но и частную кв-ру не могут легко найти.
Поинтересуйтесь, где вы находитесь - может, в области под Хельсинки (esikaupungit):
есть сам город = Helsingin kantakaupunki, а есть область (то бишь деревни под городом)=Esikaupungit >> http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
Это ты там в своей деревне так наивно думаешь...Посмешила.. :lol:
Ты нам ещё будешь обьяснять про Хки и его строение как SuurHelsinki? :gy:
Ваши пошлые намёки в виде оскорбительных версий оставьте при себе, ок?
По-моему, вам полезнее въезжать в фильмы про лузеров, считающих чужие деньги, нет?
А раз уж вас такая пошлятина интересует, то могу сказать, что от жён фин. строителей слышала уже тут в Суоми, что финны в то время интер-девочек де называли "каксисата"-ми, потому что брали они за ночь 200 марок = 2000 рублей на чёрном рынке! Почувствуйте разницу за ночь 2000 руб. или полторы тыщи за месяц!
Все начальники внутри больших кооперативных "крыш" получали не меньше 1500 в месяц - и моя скромная з/п начальника отдела по продаже иноязычных курсов была, как у всех боссов-менеджеров.
Почему же пошлые?
Благодаря фильму Интердевочка, советские люди узнали, что в 1988 году полторы тысячирублей зарабатывают не только летчики-испытатели и министры, но и другие категории...
А так же , что существает черный рынок валюты, хоть это и считается особо опасным преступленем и может караться вплоть до высшей меры наказания( расстрел)!...
Что,касается, конкретых курсов обмена на черном рынке...
Спасибо за инфо, не знал... Откуда ж мне...:))))))
Что,касается, конкретых курсов обмена на черном рынке...
Спасибо за инфо, не знал... Откуда ж мне...:))))))
Из того же фильма/книги про интердевочку и курс можно узнать :). Там же, помнится, осуждали начинающую коллегу за демпинг - всего 50 финских марок брала :).
Из того же фильма/книги про интердевочку и курс можно узнать :). Там же, помнится, осуждали начинающую коллегу за демпинг - всего 50 финских марок брала :).
Ну... В любом фильме, есть элемент художественного вымысла...
Я больше, склонен, верить нашим, форумским, реальным персонажам...так сказать, " от станка"...
Знаете ли, когда, под такой статьей ходишь, все эти курсы на всю жизнь, в памятьврезаются, наверное...:))))(
Горбачев пришел где то в 85 г, в 80 был еще Брежнев, который в 82 вроде умер, потом по мелочи до Горбачева были, тоже как то недолго и как то неудачно у них со здоровьем было. Талонов не было как минимум до 87 года. И более того, в 87 году, когда мы ездили к родственникам в Грозный, там было такое разнообразие продуктов в магазинах, что мы диву давались, и разнообразие там было и в 80м году, когда бабушка слала нам детские вещи и нужности из грозного, потому что в краснодаре не было ничего. В 85м талонов не было на юге. Вот про талоны на водку при лигачеве ничего сказать не могу, семья была непьющая, а меня и подавно тогда такое не интересовало )) помню, что дядька с теткой из заполярного слали нам ветчину в жестяных коробках норвежскую и сгущенку, им пайки давали, у нас такого добра не было в магазинах.
в Грозном всегда было отличное обеспечение!
Кстати по теме, а то вы что-то не туда увели суть...
"Министр труда готов облегчить языковые требования для иммигрантов"
По словам министра труда Лаури Ихалайнена (СДП), в Финляндии следует обсудить, нужны ли всегда строгие языковые требования.
По результатам исследования, проведенного министерством труда, уровень безработицы среди иммигрантов выше, чем среди коренного населения.
По результатам исследования, иммигранты более активно ходят на курсы по повышению квалификации и готовы переезжать в другой город за работой.
Министр труда Лаури Ихалайнен призывает работодателей изменить свое отношение к работникам иммигрантского происхождения.
– Иммигрантское происхождение имеет значение, хотя мы этого не хотим признать. Мы должны воспринимать иммигрантов как возможность, а не угроза для Финляндии, потому что они часто имеют высшее или профессиональное образование и большинство иммигрантов в трудоспособном возрасте. Неудача интеграции в общество, конечно, может иметь плохие последствия, отмечает Ихалайнен.
Министр труда Ихалайнен также готов облегчить языковые требования для иммигрантов. Он отмечает, что у нас много профессий, в которых не обязательно надо знать язык.
http://yle.fi/uutiset/ministr_truda_gotov_oblegchit_yazykovye_trebovaniya_dlya_immigrantov/6897611
Я думаю, сейчас и в Пхеньяне, все живут , хоть, и не богато, но дружно и весело... И за то нету бедных и голодных:)))))))))))
у нас за полярным кругом - город Мурманск - самый большой город в мире за полярным кругом. Ни в одной стране не найдешь. Канадцы от туда бегут.. из-за полярья, а наши - наоборот туда. Я даже догадываюсь, что за народы облюбовали Мурманск и почему так случилось... - в принципе из-за пропаганды и более ничего. хороший пример.
Шо характерно, все так круто жили в СССР). И только некоторые некоторые осмеливаются признаться, как оно было на самом деле.
поет Борис Рыжий:
В те баснословные года
нам пиво воздух заменяло.
Оно как воздух исчезало,
но появлялось иногда.
За магазином ввечеру
стояли, тихо говорили: «Как хорошо мы плохо жили».....
поет Борис Ры..В те баснословные года...Оно как воздух исчезало..
Да...у всех разные ассоциациии... в моей памяти с любовью и позитивом к родной петроградской стороне Ленинграда о моей юности мне нашепчет старая пластинка... по волне моей памяти >>> http://www.youtube.com/watch?v=JNULNOAF3BM
Да...у всех разные ассоциациии... в моей памяти с любовью и позитивом к родной петроградской стороне Ленинграда о моей юности мне нашепчет старая пластинка... по волне моей памяти >>> http://www.youtube.com/watch?v=JNULNOAF3BM
QVK3jbyqSAU
:rrose:
Вопрос только в цене...
Это правда, шила в мешке не утаишь. Финам часто недоплачивают.
Один бывший коллега случайно роясь в ящике моего стола узнал,
что у меня зарплата на треть больше и побежал к начальству с претензией
что он местный, на 5 лет старше и на 6 лет дольше работает в фирме, а получает меньше.
И был послан на, потому в той фирме платят не за старость, а за результат работы.
поет Борис Рыжий:
В те баснословные года
нам пиво воздух заменяло.
Оно как воздух исчезало,
но появлялось иногда.
За магазином ввечеру
стояли, тихо говорили: «Как хорошо мы плохо жили».....
Поэт Борис Рыжий был еще и певцом?
Это ты там в своей деревне так наивно думаешь...Посмешила.. :lol:
Ты нам ещё будешь обьяснять про Хки и его строение как SuurHelsinki? :gy:kartanoherra on aina herra vaikkapa metsän keskellä – mut kakka on ain paska, "SuurHelsinki", vaik' helsingin keskustasta :xorgyzok:
Поэт Борис Рыжий был еще и певцом?
Как хорошо мы плохо жили, прикуривая на ветру:
http://maxpark.com/community/2962/content/1801698
Как хорошо мы плохо жили, прикуривая на ветру:
http://maxpark.com/community/2962/content/1801698Приятный дядечка, НО невыразительный - сразу же вспоминается Розенбаум с осенним вальсом и тонет посредственность в сильном крике великого барда...
V6-9uyjSNNk
QVK3jbyqSAU
:rrose:
8Kvzsojt9MU
:xdaisy: :insane:
http://www.youtube.com/watch?v=QVK3jbyqSAU
В Питере талоны в конце 80-х были на водку только, :smoke:
А так же на масло, мясо, мыло, муку, колбасу, сахар...
И молоко для детей - только на молочной кухне.
Впрочем, иногда было и в свободной продаже,....Но пойди укарауль, когда и где...
У меня отец умер в 1989 - были какие-то доп.талоны на похороны (водка, мясо, масло). Но тоже - мизер. :mad:
Даже и не помню, как выкрутились, ибо народу помянуть пришло много.
[russian.fi, 2002-2014]