View Full Version : Затраты на отопление коттеджа
Николай73
20-01-2014, 19:45
Вот вопрос возник, мой коллега купил дом в России, у него очень большие затраты на отопление дома, стоит котел электрический, вода в батарее. Но тепло носитель выше 50 гр, не подымает. Затем подключает котел на солярке. Тогда тепло. Вот сейчас в морозы расход по эл-ву 500 кВт в день, по солярке 20-30 литров в лень. Что по деньгам набегает около 2000 р/день. На моя взгляд не гут. Дом 280 метров. Вот во сколько обходиться содержание коттеджа в Финляндии. СПС за ответы.
Вот вопрос возник, мой коллега купил дом в России, у него очень большие затраты на отопление дома, стоит котел электрический, вода в батарее. Но тепло носитель выше 50 гр, не подымает. Затем подключает котел на солярке. Тогда тепло. Вот сейчас в морозы расход по эл-ву 500 кВт в день, по солярке 20-30 литров в лень. Что по деньгам набегает около 2000 р/день. На моя взгляд не гут. Дом 280 метров. Вот во сколько обходиться содержание коттеджа в Финляндии. СПС за ответы.
Что Вы имеете в виду под словом "коттедж"?
Затраты будут разные в зависимости от типа отопления, энергосбережения дома (утепление и тд), ну и от того, проживает ли там человек постоянно или только пару месяцев в году.
Николай73
20-01-2014, 22:01
Проживание постояннное. Тип отопление- а какой более выгоден?
Проживание постояннное. Тип отопление- а какой более выгоден?
Думаю, что комбинация земляное + дровишки на самые холода.
Проживание постояннное. Тип отопление- а какой более выгоден?
самый выгодный?
Ворованные дрова наверное....
Вот вопрос возник, мой коллега купил дом в России, у него очень большие затраты на отопление дома, стоит котел электрический, вода в батарее. Но тепло носитель выше 50 гр, не подымает. Затем подключает котел на солярке. Тогда тепло. Вот сейчас в морозы расход по эл-ву 500 кВт в день, по солярке 20-30 литров в лень. Что по деньгам набегает около 2000 р/день. На моя взгляд не гут. Дом 280 метров. Вот во сколько обходиться содержание коттеджа в Финляндии. СПС за ответы.
Вы забываете про тепловую энергоэффективность строения.
В России, теплосберегающие дома не строят (вернее строят но в количествах не превышающих статистическую погрешность) а соответственно и расходы на отопление будут в разы больше чем в Финляндии.
Отопление электрическим котлом - это самый неудачный способ нагреть 280 метровый дом. ИМХО
Тут либо газ, либо уголь-солярка.
Вот вопрос возник, мой коллега купил дом в России, у него очень большие затраты на отопление дома, стоит котел электрический, вода в батарее. Но тепло носитель выше 50 гр, не подымает. Затем подключает котел на солярке. Тогда тепло. Вот сейчас в морозы расход по эл-ву 500 кВт в день, по солярке 20-30 литров в лень. Что по деньгам набегает около 2000 р/день. На моя взгляд не гут. Дом 280 метров. Вот во сколько обходиться содержание коттеджа в Финляндии. СПС за ответы.
Россия - может быть Норильск, а может Сочи... ;)
Проживание постояннное. Тип отопление- а какой более выгоден?
Без учета подключения самый выгодный - дрова или уголь, потом природный газ, потом тепловой насос, потом электричество, самый дорогой - дизель.
Вот примерно сколько тепла можно получить из разных топлив:
1 кг. дров - 3 квт/ч
1 куб.газа - 14 квт/ч
1 квт./ч электричества - 1 квт/ч
1 литр дизеля - 8 квт/час
Грубо в год требуется 250 квт/час на 1 кв.метр отапливаемой площади дома.
Если дом не имеет современного утепления, цифра может сильно вырасти.
Подставляй цену и считай, во что обойдется отопление дома.
Электричество стоит примерно 0,12 евро за квт/час, газ где-то 0,05 евро за квт/час (из расчета 60 центов за куб), дизель - 0,18 евро за 1 квт./час .
например, дом 120 метров, электрическое отопление:
120х250х0,12=3600 евро в год, 300 в месяц (это в среднем по году)
Riku rik
21-01-2014, 08:21
Дом в Киркконумми 200 м2, тепловой насос, при нынешних морозах примерно 10€ в день.
Дом в Киркконумми 200 м2, тепловой насос, при нынешних морозах примерно 10€ в день.
Тепловой насос это отличное изобретение, когда нет газа. :)
У меня знакомый был в гостях, увидел этот прибор и захотел себе такой же в России.
Обзвонил несколько контор - цены начинаются от 1,5 млн. Эксклюзив говорят.
В России слишком много собственного топлива.
Крокодилкин
21-01-2014, 09:49
А кто подскажет по поводу расхода и стоимости электроэнергии в весенне-осенне- зимний период. Дом закрыт, отопление - только теплый пол (электро), температура поддерживается + 10?
Тепловой насос это отличное изобретение, когда нет газа. :)
У меня знакомый был в гостях, увидел этот прибор и захотел себе такой же в России.
Обзвонил несколько контор - цены начинаются от 1,5 млн. Эксклюзив говорят.
В России слишком много собственного топлива.
Вашему знакомому надо найти фирму специально занимающуюся ввозом других изделий этой фирмы + этих насосов в РФ.
Гуглите по марке.
Мой знакомый нашел на Украине без проблемм - по сайту фирмы.
Вы какой насос в виду имеет который земля(вода) - вода? Или воздух-воздух
Вашему знакомому надо найти фирму специально занимающуюся ввозом других изделий этой фирмы + этих насосов в РФ.
Гуглите по марке.
Мой знакомый нашел на Украине без проблемм - по сайту фирмы.
Вы какой насос в виду имеет который земля(вода) - вода? Или воздух-воздух
Я насчет оборудования в подробности не вдавался, но ето не самая большая проблема.
Основная проблема в том, что в России на скважины глубже 20 метров (точно не помню) нужно получать спецразрешение.
А кто его выдает, где и сколько ето стоит никто толком сказать не смог. :(
П.С. знакомый уже давно с газом :)
А кто подскажет по поводу расхода и стоимости электроэнергии в весенне-осенне- зимний период. Дом закрыт, отопление - только теплый пол (электро), температура поддерживается + 10?
Зависит от того, сколько "КВт" проложено в пол... Для поддержания +10 в осенне/зимне/весенний период этот пол работает непереставая... Вот и считайте... Если пола проложено 1КВТ, то в сутки 24КВт набегает.
А вообще, на форуме было много тем по этому поводу. Вот навскидку...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72015
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63252
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73477
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=66085
Но Вы ограничили свою тему Россией, на что Вам сразу сказали, что спрашивать на финском форуме про содержание недвижимости в РФ некорректно - реалии и технологии разные.
KALAMIES
21-01-2014, 14:56
Зависит от того, сколько "КВт" проложено в пол... Для поддержания +10 в осенне/зимне/весенний период этот пол работает непереставая... Вот и считайте... Если пола проложено 1КВТ, то в сутки 24КВт набегает.
При двухтарифном счётчике и таймере есть возможность использовать только ночной тариф. Он дешевле.
При двухтарифном счётчике и таймере есть возможность использовать только ночной тариф. Он дешевле.
Ночной тариф дешевле чисто символически и имхо является чисто маркетинговой уловкой. И вымораживать дом днем, чтобы заплатить 300 евро вместо 320 особого смысла наверное нет. Потом ремонт дороже встанет.
KALAMIES
21-01-2014, 15:20
Ночной тариф дешевле чисто символически и имхо является чисто маркетинговой уловкой. И вымораживать дом днем, чтобы заплатить 300 евро вместо 320 особого смысла наверное нет. Потом ремонт дороже встанет.
За 12 часов дом не вымерзнет, если в нём +10 хотя бы. При должном качественном утеплении, для круглогодичного проживания. Мёкки/дача или старый ветхий ОКТ где дует со всех щелей и окон - да, этот номер не пройдёт, согласен.
За 12 часов дом не вымерзнет, если в нём +10 хотя бы. При должном качественном утеплении, для круглогодичного проживания. Мёкки/дача или старый ветхий ОКТ где дует со всех щелей и окон - да, этот номер не пройдёт, согласен.
За ПЕРВЫЕ 12 не вымерзнет, а вот успеет ли за ночь нагреться. чтобы не вымерзнуть во ВТОРЫЕ 12 часов? а в третьи? ну и тд
Ну и про саму экономию по сравнению с потенцуиальным геморроем я уже говорила. Разница день/ночь у фортума например 0.85 ЦЕНТА за киловатт. С 1000 киловатт экономия 8,50 евро. При цене этих 1000 киловатт 140 евро... Ну я не знаю. На автобусе больше прокатаете :)
ээээ.... коллеги... ТС интересуется про РФ... ;) есть там ночной тариф или нет, мёкки там или ОКТ нам тоже неизвестно :) Но по-любому, чтобы ЗИМОЙ ПОЛОМ нагреть +10!!! Это надо постараться...
Я насчет оборудования в подробности не вдавался, но ето не самая большая проблема.
Основная проблема в том, что в России на скважины глубже 20 метров (точно не помню) нужно получать спецразрешение.
А кто его выдает, где и сколько ето стоит никто толком сказать не смог. :(
П.С. знакомый уже давно с газом :)
То же какая то странная проблемма - ничем эта скважина от скважены для воды не отличается. А их бурят в РФ предостаточно причем на любую глубину.
Нашу скважину в Фи бурил агрегат производства СССР. Буры еще с времен СССР были вполне приличные.
Николай73
21-01-2014, 20:11
Нет тема чуть в другом, я хочу купить дом в финл, он финл всячески недолюбливает, и метает в меня критичные стрелы, сам сейчас купил дом в лен области, и теперь, вот такие деньги за отопление, но все равно уверяет, что в финл дороже дом содержать. От этого и вопрос тут такой. Всем большое спасибо за ответы
уверяет, что в финл дороже дом содержать. От этого и вопрос тут такой. Всем большое спасибо за ответы
Так ведь "содержание дома" это не только "отопление".... Или я опять вопроса не поняла? :)
Николай73
21-01-2014, 21:38
В принципе да, но сейчас актуально именно про отопление, хотя общие затраты тоже очень интересны
То же какая то странная проблемма - ничем эта скважина от скважены для воды не отличается. А их бурят в РФ предостаточно причем на любую глубину.
Нашу скважину в Фи бурил агрегат производства СССР. Буры еще с времен СССР были вполне приличные.
А какая глубина у вашей скважины?
Крокодилкин
22-01-2014, 05:01
ээээ.... коллеги... ТС интересуется про РФ... ;) есть там ночной тариф или нет, мёкки там или ОКТ нам тоже неизвестно :) Но по-любому, чтобы ЗИМОЙ ПОЛОМ нагреть +10!!! Это надо постараться...
Нет, это я как раз про Финляндию. На фотографиях в доме нигде не видно привычных радиаторов. Ни на стенах, ни под окнами. Весь пол - плитка. Отопление прямое электрическое + сберег.камин-печь. Дом качественный, 2003 года рождения. Похоже на Honka. Бревно. Хозяин пишет, что расходы на электричество (или отопление?) 1700€ в год. Зимняя температура + 10 (т.е. необходимая для поддержания климата) В гостинной окна от пола до потолка. Вот и думаю, во что выльется отопление во время зимнего, условно говоря, простоя.
Бревенчатый дом под Йоэнсуу около 80м2 отопление только электрическое, в туалетах теплый пол в остальных помещениях конвекторы. За декабрь набежало 900 Квт. Правда весь декабрь на улице температура ниже +3 не опускалась, но с другой стороны уезжая забыли выключить водонагреватель и уменьшить температуры теплого пола, так что я думаю среднее потребление зимой будет приблизительно такое же.
Я насчет оборудования в подробности не вдавался, но ето не самая большая проблема.
Основная проблема в том, что в России на скважины глубже 20 метров (точно не помню) нужно получать спецразрешение.
А кто его выдает, где и сколько ето стоит никто толком сказать не смог. :(
П.С. знакомый уже давно с газом :)
И почему без газового котла? Я за три месяца плачу 1600 , правда метраж больше .
Нет, это я как раз про Финляндию.
Извините, не уследил :)
Да, цифра похожа, неважно за электричество или отопление, так как в данном контексте они тождественны. Все эти 1700 именно выльются в зимнем сезоне на поддержание +10 градусов. Остальные, грубо говоря, полгода - счёт будет 0е. Скорее всего в том доме не только пол, а как сейчас строят, как минимум ещё кондиционер с подогревом воздуха (ilmalämpöpumppu).
Крокодилкин
22-01-2014, 10:07
Спасибо! Нет, кондиционера, вроде бы не видно. Дом отснят снаружи во всех ракурсах. А одним только полом реально в мороз до 10 градусов дом нагреть?
Tosi Vahva
22-01-2014, 10:42
Реальный пример
Дом 120м2, с 26 декабря по 8 января проживало 7 человек с ежедневной (электрической) сауной.
(зато камин всегда горячий)
Когда пустой - батареи на прим. +13, Хаатто (водогрей) включен все время + автоматическая вентиляция (не кондиционер) работает.
Теплый пол в мокрых помещениях включен на 2.
Важно - зима-то теплая, только недавно похолодало..
Спасибо! Нет, кондиционера, вроде бы не видно. Дом отснят снаружи во всех ракурсах. А одним только полом реально в мороз до 10 градусов дом нагреть?
Я думаю, что не реально. Те коттеджи, которые я видел имели мощную систему вентиляции с подогревом. Её может быть не видно снаружи, как блок кондиционера. Она может быть очень простая - полностью автоматическая - вкл/выкл, а может быть с кучей настроек.
Пример установки блока под полом.
http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/ilmalampopumppu-ryomintatilassa
Реальный пример
Дом 120м2, с 26 декабря по 8 января проживало 7 человек с ежедневной (электрической) сауной.
(зато камин всегда горячий)
Подтверждаю. График очень похож на то? что имею я. Тока сауна не электрическая и не каждый день, но сейчас, когда -20, где то так и есть 60-80 квтч в день в зависимости от , плюс дрова.
Так что 370 квч в месяц, как нас тут пытаются убедить, даже для 60 м дома че то как то не верится :)
так как я электричеством не отапливаюсь, то на графиках чётко видны моменты включения этого самого электрического отопления - декабрь (как я уже писал, я уезжал на 2 недели) и в январе (я отсутствовал сутки, пришлось интенсивно отапливаться при возвращении).
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=22287&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=22288&stc=1
Так что 370 квч в месяц, как нас тут пытаются убедить, даже для 60 м дома че то как то не верится :)
Ну, Вы же берёте общегодовой расход и вычисляете средний расход. А в летние месяцы у Вас тоже 60-80КВт в день?
На недельном графике стоит 2012, так как первая неделя 2013 начиналась в 2012 ;) - ошибка системы.
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=22289&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=22290&stc=1
Я думаю, что не реально.
Как нереально? Я знаю людей, у которых весь дом как раз только полом и отапливается. А в самый холод или под настроение - ещё и дровишек в камин иногда.
Tosi Vahva
22-01-2014, 13:17
Ну, Вы же берёте общегодовой расход и вычисляете средний расход. А в летние месяцы у Вас тоже 60-80КВт в день?
Посчитал для интереса.
В год (2013 брал) прим. 15 000 квт,
т.е. в месяц прим. 1 200 квт
При непостоянном проживании.
При непостоянном проживании.
Вот, примерно такой же расход и у меня был, пока дача не стала домом.
Посчитал для интереса.
В год (2013 брал) прим. 15 000 квт,
т.е. в месяц прим. 1 200 квт
При непостоянном проживании.
Да. За прошлый год 12500 квтч.
Летом - по 12-15 квтч в жаркий день. То есть почти те самые 450 квтч в мес,
Это не только отопление (которого летом как правило нет), это и холодилтники, и плита, и стиралка, по посудомойка, и вентиляция. Если лето холодное а также осенью и весной еще и лямпопумппу.
А зимой да если еще и холодная, то ну никак меньше 1200 в мес не получается, а реальней 1600-1800 квтч
Вот, примерно такой же расход и у меня был, пока дача не стала домом.
то есть пока Вы не переключились на отопление ТОЛЬКО дровами?
И еще - у Вас дом все таки не 120 метров (550 кубов греть)...
Как нереально? Я знаю людей, у которых весь дом как раз только полом и отапливается. А в самый холод или под настроение - ещё и дровишек в камин иногда.
Нуууу... Всё возможно... :lamo: Я бы повесился с такими счетами за электричество... :hang:
Конечно, если вспомнить физику ;) то тепло от пола будет идти вверх и прогревать всё помещение...
ЗЫ Кто выложит строительный расчёт (цена, потребление) на такой пол, скажем на 60м2 под ламинат?
то есть пока Вы не переключились на отопление ТОЛЬКО дровами?
То есть пока я был туристом... И приезжал 2 раза в год на пару недель... ;)
Нуууу... Всё возможно... :lamo: Я бы повесился с такими счетами за электричество... :hang:
Конечно, если вспомнить физику ;) то тепло от пола будет идти вверх и прогревать всё помещение...
Они водой греются, а не электричеством. :)
это и холодилтники, и плита, и стиралка, по посудомойка, и вентиляция. Если лето холодное а также осенью и весной еще и лямпопумппу.
Нууу.... Вот видите, сколько у вас всякой техники... У меня холодильник "ест" примерно 40Вт/ч и комп примерно 100Вт/ч... Посудомойки нет, вентиляции нет, лямпопумппы нет, плиту не использую - на дровах или микроволновка, Чайник тоже почти не использую - на дровах кипячу... Ну, стиралка и ТЭН для душа по необходимости...
Они водой греются, а не электричеством. :)
Во!!! Это тема!!! А воду чем греют? Я вот хочу печи сделать с водогреем, и пол тогда на воде... Можно и батареи тогда тоже... Только там не воду обычно используют а более теплоёмкие жидкости... Масло например ;) Только вот что делать с таким "водяным" домом, если холода, а уезжаешь в отпуск? :confused:
В среднем за год 150 евро в месяц на эл-во выходит. Ну это с боилером для душа, посудомойкой, электроплитой с духовкой и другой бытовой техникой.
Вот! Красивая и правильная цифра расхода электричества! Нет 13тКВт и нет 4тКВт - золотая середина. Около 8000 у Вас получается?
А одним только полом реально в мороз до 10 градусов дом нагреть?
Вполне реально, нагрев полом один из самых эффективных способов отопления (при условии, что пол хорошо теплоизолирован снизу, что бы не греть землю).
У меня на даче газовый котел. Обогрев дома теплым полом. Дом теплый всегда, котел обычно на минимуме (температура рабочего тела 40 градусов, меньше он не умеет), температура в доме 19-22 градуса.
У меня на полу плитка. Я думаю, что ламинат снижает эффективность теплого пола. Термоэлементы должны быть более горячими, соответственно потери через теплоизоляцию вниз возрастают.
;) Только вот что делать с таким "водяным" домом, если холода, а уезжаешь в отпуск? :confused:
в водяных полах не вода а специальный антифриз, смешанный с водой.
получается 150 х 12 месяцев = 1800 в год. Евро, ессно, все киловатты - надо бумажки поднимать
странно, если считать, как тут предлагали по 0,13е за КВт/ч, то получается 13800КВт... То есть по 1000 с лишним КВт в месяц... Многова-то...
Во!!! Это тема!!! А воду чем греют? Я вот хочу печи сделать с водогреем, и пол тогда на воде... Можно и батареи тогда тоже... Только там не воду обычно используют а более теплоёмкие жидкости... Масло например ;) Только вот что делать с таким "водяным" домом, если холода, а уезжаешь в отпуск? :confused:
И не говорите, тема ещё та!
Мой знакомый, у которого эти полы, топит соляркой. А вот у нас самих сейчас идёт масштабный проект реновации старого дома и мы сами просматриваем все варианты. Сейчас у нас котёл "двужильный" - солярка и дрова. Отопитель - чугунные батареи под оканми. Будем их убирать и делать обогрев пола. А вот чем топить - это же ужас какой-то! Он денно и ночно заполняет всякие эксел-таблицы с расчётами по метражу, киловаттам, джоулям, месяцам-годам, еврам и чертям в ступе, и всё это в нескольких вариантах: солярка с дровами (как сейчас), тепловой насос "воздух-вода" с дровами, геотермальное отопление с дровами, ещё что-то (не помню) и даже солнечные батареи с дровами.. Пока вроде как выходит что либо насос либо геотермальное.. Но он ещё не угомонился.
Насчёт обогрева в отсутствие - не знаю. Думаю, там есть какой-то "тлеющий режим". Не думаю, чтоб это было серьёзной проблемой. По крайней мере не упоминалась пока. :)
Он денно и ночно заполняет всякие эксел-таблицы с расчётами
О!!! Будет интересно потом от Вас узнать о принятых решениях (может даже таблицами поделитесь? ;) ), так как многие здесь на форуме озадачиваются этим.
странно, если считать, как тут предлагали по 0,13е за КВт/ч, то получается 13800КВт... То есть по 1000 с лишним КВт в месяц... Многова-то...
Многовато для кого? Вы думаете, что у всех тут и у helena_cher дома послевоенной постройки 60 кв м?
Может у нее трехэтажная вилла 500 квадратов и конюшня? Тогда это не то что не "многовато", а даже наоборот ,)
И не говорите, тема ещё та!
Отопитель - чугунные батареи под окнами. Будем их убирать и делать обогрев пола.
Не понимаю, зачем делать обогрев пола, убирая батареи. Вы же таким образом греете землю или (холодный) подвал дополнительно + бетонное перекрытие (если оно есть), ухудшаете конвекцию теплого воздуха в комнате. И, как итог, тратите больше средств на обогрев. Или я не прав? Vnik, что Вы думаете по этому поводу?
Не понимаю, зачем делать обогрев пола, убирая батареи. Вы же таким образом греете землю или (холодный) подвал дополнительно + бетонное перекрытие (если оно есть), ухудшаете конвекцию теплого воздуха в комнате. И, как итог, тратите больше средств на обогрев. Или я не прав? Vnik, что Вы думаете по этому поводу?
Батареи - на первом и втором этаже. На них запланирован подогрев пола. Там бетона нет. Бетон есть в цоколе. Но там нет батарей. И вообще ничего нет. Там сейчас очень ОЧЕНЬ холодно. :) Так что убирать там пока нечего... Как именно будем делать отопление в подвале - пока не решили. Я от инженерных дискуссий на эту тему самоустранилась, но как я понимаю, там тоже будем, анверное, будем делать подогрев пола, но как-то очень непросто: "вынимать" бетонное дно, выкапывать там дно поглубже (а то потолок после прокладки пол.отоплония станет слишком низким), и заливать там чем-то опять. Соседи так сделали. Вероятно, туда же запланирована и какай-нибудь штука, которая тепло будет к бетону не пускать, а отражать его обратно наверх... Я пока не знаю. Но знаю одно - с нашими инженерными расчётами с километровыми эскелями - ни джоуля мимо кассы! :D
Sergei 17
22-01-2014, 15:49
Cам построил дом,135м2. Прямое электрическое отопление+камин.Живу в нём 9 лет.От 16000 до 19500 квт расход энергии,плюс дрова примерно 4 м3 в год. Дневной и ночной тариф не экономит ничег.При обогреве дома только ночью,полы остывают днём на столько,что при включении электричества ночью идут большие затраты на новый обогрев полов.Когда стал использoвать нагрев постоянно,получилась даже экономия электричества.
Вы же таким образом греете землю или (холодный) подвал дополнительно + бетонное перекрытие (если оно есть), ухудшаете конвекцию теплого воздуха в комнате. И, как итог, тратите больше средств на обогрев. Или я не прав?
Нагретый бетонный пол - это вараава лямпо. А батареи конечно воздух нагреют быстрее, но стоит их выключить.... А нагретый пол будет еще греть какое то время. Ну и пол просыхает быстрее, не будет влажности и плесени.
Нагретый бетонный пол - это вараава лямпо. А батареи конечно воздух нагреют быстрее, но стоит их выключить.... А нагретый пол будет еще греть какое то время. Ну и пол просыхает быстрее, не будет влажности и плесени.
если что, то я про водяные (необязательно чугунные) батареи, которые наполняются горячей водой от котла/бака, а Вы, похоже, про электрические.
Так вот, нагретые батареи тоже "будут греть какое-то время" и ничуть не меньше чем "пол". Зато все протечки на виду, не курочить полы при ремонте, аварии ...
Не понимаю, зачем делать обогрев пола, убирая батареи. Вы же таким образом греете землю или (холодный) подвал дополнительно + бетонное перекрытие (если оно есть), ухудшаете конвекцию теплого воздуха в комнате. И, как итог, тратите больше средств на обогрев. Или я не прав? Vnik, что Вы думаете по этому поводу?
На бетонное перекрытие сначала кладется теплоизоляция (у меня 50мм), потом трубы отопления, потом все заливается бетоном, потом кладется плитка. Земля там не греется. Да, конвекция в смысле выброса теплого воздуха на потолок действительно уменьшается, но это как раз плюс. а реально, во всем доме ровная температура, очень уютно и сухо. обувь всегда сухая в передней (там тоже подогрев)
PS. масса 1 кв. метра такого пола (стяжка плюс плитка) - примерно 100 кг. в доме площадью 150 метров это 15 тонн прогретого камня. Если отключить нагрев, то в первый день даже не узнаешь об этом, температура не поменяется
На бетонное перекрытие сначала кладется теплоизоляция (у меня 50мм), потом трубы отопления, потом все заливается бетоном, потом кладется плитка. Земля там не греется. Да, конвекция в смысле выброса теплого воздуха на потолок действительно уменьшается, но это как раз плюс. а реально, во всем доме ровная температура, очень уютно и сухо. обувь всегда сухая в передней (там тоже подогрев)
А если паркет, а не плитка?
А если паркет, а не плитка?
все равно под трубами будут класть теплоизоляцию, ведь бетон примерно в 10 раз более теплопроводный материал, чем дерево. если не изолировать, то греться будет бетон.
тут проблема в том, что тепло намного хуже будет проходить через паркет (ламинат), чем через плитку. Но те, кто занимается обогревом паркетных полов это проблему знают, думаю, что какие-то решения у них отработаны давно
KALAMIES
22-01-2014, 18:50
Есть ещё доп. решения обогрева - конвекторные обогреватели с управлением по СМС. Заранее можно дистанционно включить/отрегулировать желаемую температуру. Получить предупреждения об отключении эл-ва и пр. ништяки. Вся инфа есть в интернете.
Интересный ресурс форумхаус.ру. Но там мозг может взорваться. :D
если что, то я про водяные (необязательно чугунные) батареи, которые наполняются горячей водой от котла/бака, а Вы, похоже, про электрические.
Так вот, нагретые батареи тоже "будут греть какое-то время" и ничуть не меньше чем "пол".
Нет, и я про водяные.
После выключения батареи даже и чугунные (типа как в СССР были) остынут быстрее, чем пол. Вы просто сравните хотя бы массы: прогретая бетонная плита весом несколько десятков тонн против ну допустим даже 10 чугунных батарей даже килограмм по 50....
Нет, и я про водяные.
После выключения батареи даже и чугунные (типа как в СССР были) остынут быстрее, чем пол. Вы просто сравните хотя бы массы: прогретая бетонная плита весом несколько десятков тонн против ну допустим даже 10 чугунных батарей даже килограмм по 50....
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
Разумеется не бесплатно. Но запасет бетонная плита больше, чем батареи с водой. И от теплопроводности это не зависит так на минуточку (раз уж Вы пытаетесь тут выглядеть ученым-физиком), а зависит только от затраченной на нагрев энергии, теплоемкости и массы - в школе проходили? :)
Это примерно то же самое как протопка вараава такки против киуаса в сауне.
Энергии на нагрев затратите одинаково, а вот результат будет разный.
Надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю? Совсем не дураки придумали обогрев полов.
А Вы эту бетонную плиту "в несколько десятков тонн" бесплатно что ли нагреваете?
Кстати, к весу батареи нужно прибавить вес воды в ней и тогда, учитывая теплопроводность бетона (1,4 Вт/(м*°С) ) и воды ( 0,56 Вт/(м*°С) ) можем получить примерно одинаковый результат (было бы интересно прикинуть поточнее)
А это для воздуха = 0,0243 Вт/(м*°С) - для сравнения!
Тут надо смотреть не на теплопроводность, а на теплоемкость материала.
У бетона она вчетверо меньше, чем у воды. С другой стороны воду можно прогреть больше, чем пол, хоть до 80 градусов.
Пример.
Бетонный пол (теплоемкость 1 кдж/кг х град = 1), 15 тонн, разница между прогретым (30) и охлажденным(15) - 15 градусов
Вода в баке (теплоемкость = 4), емкость системы 100 литров=100 кг, нагрета до 80 град, охлажденная - 20, разница = 60 град
Количество тепла, запасенное полом: 15000х1х15/1000= 225 Мдж (62 квт/часа)
Количество тепла запасенного водой: 100х4х60/1000= 24 мДж (6,6 квт/час)
То есть в нормальной системе теплый пол запасает примерно в 10 раз больше тепла. Тут просто масса пола (вроде бы недостаток) становится плюсом, пол работает аккумулятором тепла.
Tosi Vahva
23-01-2014, 10:56
Есть ещё доп. решения обогрева - конвекторные обогреватели с управлением по СМС. Заранее можно дистанционно включить/отрегулировать желаемую температуру. Получить предупреждения об отключении эл-ва и пр. ништяки. Вся инфа есть в интернете.
Интересный ресурс форумхаус.ру. Но там мозг может взорваться. :D
Да, систему дистанционного управления было бы шикарно иметь.
Помню раньше это стоило очень серьезных денег (Умный Дом и все такое..)
Может быть сейчас стало более доступно?
Кто знает финские фирмы, которые этим занимаются?
И еще интересно - такая система требует спец. батарей со спец. контроллерами ИЛИ можно просто надстроить блок управления над существующей системой отопления?
KALAMIES
23-01-2014, 11:01
Да, систему дистанционного управления было бы шикарно иметь.
Помню раньше это стоило очень серьезных денег (Умный Дом и все такое..)
Может быть сейчас стало более доступно?
Кто знает финские фирмы, которые этим занимаются?
И еще интересно - такая система требует спец. батарей со спец. контроллерами ИЛИ можно просто надстроить блок управления над существующей системой отопления?
Конкретных ссылок на финские фирмы у меня нет, к сожалению. Прогугли, сформулировав ключевые слова по фински.
Жаль, что-то Вник пропал куда-то, может он дал бы грамотную наколку на фирмы с подобным профилем услуг.
Электрика-лицензионная работа. Поэтому стоит обратиться к проектировщику (бюро) на такие работы, проконсультироваться, а потом уже устанавливать. Будет документ, что в Фи важно.
А Миикка установит :p
Как раз в случае с электрическими батареями или другими приборами можно для начала применить простое решение: розетка с управлением через телефон, smart switch gsmhttp://smartron.ru/_mod_files/ce_images/eshop/generated/gsm_swich11_300x300_pc.jpg
Где купить в Финляндии к сожалению не знаю. Буду в гиганти или к-райта, спрошу
KALAMIES
23-01-2014, 15:54
Как раз в случае с электрическими батареями или другими приборами можно для начала применить простое решение: розетка с управлением через телефон, smart switch gsm
Где купить в Финляндии к сожалению не знаю. Буду в гиганти или к-райта, спрошу
Где то мелькала перед глазами реклама подобного девайса, но не помню точно. :( Вроде у кого-то из телефонных операторов типа Сауны... цена вопроса ок. 200е. Я удивился дороговизне...
Motonet. TUTA-S30 GSM-PISTORASIA 16A/3000W
79.9 euro
http://static1.motonet.fi/img/3/384669/300/384669.jpg
Emelyanov
23-01-2014, 16:05
В конце месяца закончу систему управления домом.
В основе терморегуляторы и полов и конвекторов, управляемые программно и дистанционно.
в ожиданиях - сократить издержки на отопление и добиться комфортного управления системами дистанционно.
Так же управление влажностью.
Конечно, это полноценная недешевая система.
В расчете на то что она повысит цену объекта, комфорт управления и какая то длинная но окупаемость.
Доложу когда будут результаты.
Riku rik
23-01-2014, 16:11
http://www.ouman.fi/fi/lammityksen/
GSM розетки не очень удобно, у каждой нагрузка не более 3 квт и ставить такую штуку у каждой батареи неудобно, устанешь потом обзванивать все розетки. Не знаю как в Финляндии, а в России довольно много систем дистанционного управления отопительным оборудованием. Из-за специфики страны такие функции часто интегрированы в охранные системы. Например Кситал http://ksytal.ru/prod.htm.
http://www.ouman.fi/fi/lammityksen/
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Потом начать переться и хвастаться что типа сэкономили на лепездричестве 200 евро за год. При этом конечно же забыв про начальную тучу евро, стоимости гсм подписок и пакетов и текущее обслужмвание.
Лет через пять (а то и раньше, учитывая что туча евро была потрачена на самом деле на кучку кетайского гумна) начать ловить глюки в своем умном доме типа "говорит включил, а не включает, думает, что не течет, а течет... и тд" Соответсвенно начать максать за ремонты, продолжая маниакально считать только "экономию - сколько спалили в этом месяце", а если "спалили" больше и не наэкономили, то это "вармасти из за глюков".
Контора, которая все это продавала прикроется через пару лет, гарантию не с кого, ну или если не прикроется, то старых устройств и запчастей уже не будет, новые несовместимы валитеттавасти, НО МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ - ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ....
На этом можно построить хорошую экономическую модель - постоянная продажа сделанной на коленке кетайчатины и работы по ее монтажу и обслуживанию. Главное - чтобы не переводились дураки, желающие жить в "умном доме".
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
Вообще самое важное-теплоизоляция.
Дом еще на стадии, потолок 40см и стены 30см насыпной ватой. До морозов только в месте раструба воды стояла батарея из мотонета на 10 градусов и пол в туалете. в декабре было + 8 в доме 140 кв.м, пол еще не утеплен.
С морозами включили, но ночью было на прош неделе -15(20), в доме было минус 3, включили илмалампопумппу, по нет у следим-менне 2 еур в день, на 10 гр стоит.
А если ехать на выхи-то камин за 4-5 часов нагревает и не надо дрожать по утрам, даже в декабре жарко было.
Пол засыпется-будет класс.
Изоляция и окна как следует. И все чики.
А если ехать на выхи-то камин за 4-5 часов нагревает и не надо дрожать по утрам, даже в декабре жарко было.
Пол засыпется-будет класс.
Класс будет, когда за камин придется приплачивать
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+maksu+takanomistajille++hs+tarkastus+kestaa+noin+kaksi+tuntia+ja+maksaa+150180+euroa/a2227405
Класс будет, когда за камин придется приплачивать
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+maksu+takanomistajille++hs+tarkastus+kestaa+noin+kaksi+tuntia+ja+maksaa+150180+euroa/a2227405
совсем шизанулись с этим Киотским протоколом.
Нам пришла платежка jätelasku на дачу:
"Jätelain (646/2011) ja kunnallisten jätehuoltomääräysten perusteella kaikkien asuin- ja vapaa-ajan kiinteistöjen on oltava kiinteistön sijaintialueella järjestetyn jätehuollon piirissä. Velvollisuus liittyä järjestettyyn jätteenkuljetukseen ei riipu jätteen määrästä, laadusta tai jätteen käsittelystä."
пользуюсь - не пользуюсь я ихними свалками - плати и всё. У них видите ли нет денег на организацию сбора мусора. Но у меня нет для них мусора (увожу домой). Как сражаться с ними?
Как сражаться с ними?
Заплатить и забить. Жизнь коротка за 50 эур сражаться. На пиве сэконмите.
Заплатить и забить. Жизнь коротка за 50 эур сражаться. На пиве сэконмите.
а Вы не видите, что аппетиты то растут и списочек платежей с каждым годом шире и шире.
у меня нет для них мусора (увожу домой)
эээээ.... А что, раньше не присылали такой бумаги? Мне сразу после покупки (выждали пару месяцев) и прислали предупреждение, что если я не заключу с ними договор, значит мусор утилизирую незаконно - штраф.
Класс будет, когда за камин придется приплачивать
Меня больше смущает, что закон запрещает топить печи долго...
эээээ.... А что, раньше не присылали такой бумаги? Мне сразу после покупки (выждали пару месяцев) и прислали предупреждение, что если я не заключу с ними договор, значит мусор утилизирую незаконно - штраф.
Первый раз (дача с 07)
похоже, у них эта jäteasema вступила в строй в 13 году, да и ссылка на закон 11 года - значит только с 12 или 13 вступает в силу
Первый раз (дача с 07)
Понятно... У нас письмо начала 10 года (дача с конца 09) и цитируют параграфы 10 и 11 jätelain... Больше ни слова, о законе. Может какой кунтовский...
Tosi Vahva
24-01-2014, 09:21
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
Абсолютно верно. Есть такие фанаты. Был у меня приятель, который носился со своим умным домом. Постоянно СМСил, что-то высчитывал и т.п. Потом полностью сменил систему (за безумные деньги) и опять бегал вытаращив глаза.
Кажется сейчас он этой системой вообще не пользуется..
Ближе к делу - я верю, что есть простые и надежные(т.к. простые!) системы удаленного контроля.
ГСМ-розетки - не вариант. У меня например эл.батареи не включены в розетки, провод просто уходит в стену.
И вообще - розетки работают в режиме вкл-выкл, как я узнаю, что дом совсем остыл и надо их включать?
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик... причем желательно расположенный где-то посреди дома (гостиной) что бы мерил объективную температуру.
Мне нафиг не нужно контролировать каждую комнату отдельно.
Самому конечно устанавливать нельзя, надо сертифицированных искать.
Отсюда и вопрос про финские фирмы, которые официально этим занимаются..
Tosi Vahva
24-01-2014, 09:27
Первый раз (дача с 07)
похоже, у них эта jäteasema вступила в строй в 13 году, да и ссылка на закон 11 года - значит только с 12 или 13 вступает в силу
А подразумевается, что на письмо надо ответить или приехать в кунту и показать договор?
Вообще это темная история. Мне писем не приходило, но еще при приемке дома инспектор требовал показать мусорный бак с номером дома на нем. Увидел - и принял дом.
У меня совесть чиста, т.к. есть договор с L&T, они мусор вывозят. Но только летом. Зимой сам в Мусор депо отвожу.
В кунту об этом не сообщал никогда, т.е. могут докопаться?
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик...
есть gsm-розетки с датчиком температуры. нужно просто подобрать мощность.
вот российский вариант: http://up-system.ru/shop/details/381/73
Emelyanov
24-01-2014, 10:50
Мне простая система так видится - в эл.щитке есть батарейная группа, туда и нужно внедрить контроллер с управлением по СМС (или через WiFi - у меня роутер все время работает).
Батареи оставлять включенными на максимум.
Контроллер будет просто их включать на время, если температура упала.
Но.. у контроллера должен быть собственный температурный датчик... причем желательно расположенный где-то посреди дома (гостиной) что бы мерил объективную температуру.
продавцы-фирмы продают решения от конкретного вендора. Их можно применять, если еще не поздно. (на ранних стадиях). Цена высокая - единицы тыс., но не астрономическая. Люди покупают, раз есть такие системы в массовом производстве.
В готовом же доме с вентиляцией, кондюками, проводкой.... без интеграции не обойтись.
А вот за это уже если и возьмутся, то будет реально астрономия. Поэтому и предлагают всякую хрень типа розеток, чтобы хоть как решить задачи.
В твоем варианте решения нет, есть одна- две железяки на пару- тройку сотен евро. Зачем это, если обычные терморегуляторы локально держат заданную температуру? Тогда вообще уж лучше ничего не делать.
Короче есть варианты, как и везде, "от и до" на любой вкус. Для кого то 15к евро выкинуть не проблема, а кому то и 1к. потратить на автоматику не по карману.
Вот этим и занялся. Решение от вендоров не устраивает, а заказывать в лавках не по карману.
Хочу за единицы тыс. но при полном функционале. При том, что никакой китайщины. Сам не люблю.
А умный дом это конечно спорное занятие. Но не на столько как видит себе tassa.
предлагаю ему пересесть на телегу, а то автомобили это говно, которое ломается.
есть gsm-розетки с датчиком температуры. нужно просто подобрать мощность.
вот российский вариант: http://up-system.ru/shop/details/381/73
И где она эту температуру меряет? :) Если розетка у пола и Вы ваставите ей включаться при "меньше 21" - при -20 на улице она, скорее всего, будет фигачить постоянно. Если розетка у батареи и выше ее , то при аналогичных установках Вы будете тоде сильно удивлены "Что там происходит???" ну и еще масса вариантов
Вы, конечно, будете очень смеяться, но у нас контролем занимается комбинация старой электродрели и какого-то экрана со свалки, и где-то там ещё чип. Датчик отслеживает температуру за бортом и её динамику, и исхода из этого чип высчитывает, какой температуры должна быть выдаваемая солярным котлом вода, и исходя уже из этого высчитывает, на сколько нужно повернуть ручку регулятора котла - как на кораблях, забыла как называется, такая круглая штука, как циферблат, на ней написано полный назад, полный вперёд и всё такое, и рукоятка такая... Так вот, эту-то рукоятку и толкает на нужно расстояние вправо или влево какая-то штука, которая присоединена к дрели: дрель получает элктрический импульс, нужной рассчитанной силы, крутится на нужное количество, кручение толкает той штукой ручку котла на нужное расстояние, и котёл работает нужное время с нужной мощностью, чтоб получилась нужная температура, в зависимости от температуры на улице и степени и скорости похолодания..
В общем как-то так. Но слышать, как дрель там сама периодически на секунду другую жузжит - сначала было забавно, теперь привыкли. :)
Emelyanov
24-01-2014, 11:12
... к вопросу выбора варианта отопления. Может кому пригодится в поиске своего решения.
Эффективность передачи тепла чуть лучше у теплого пола, у радиаторов же существенно меньше инерционность.
Чем выше инерционность, тем больше потери. Т.е. однозначно радиаторы экономичнее.
Кроме того, когда едешь на дачу радиаторами можно успеть выгнать температуру с 10 до 20, но полами это не получится быстро.
Но теплый пол это комфорт и запас тепла на случай аварии. Дом пару дней не замерзнет, если электричество пропало.
Поэтому только комбинация двух этих вариантов дает результат.
Еще пару мыслей.
Тупо держать дом на +10 рискованно с точки зрения близости точки росы.
Чтобы ее обойти нужно еще управлять вентиляцией, а иногда поднимать температуру.
Вообщем не все так просто как поставить GSM розетки.
Хочу за единицы тыс. но при полном функционале. При том, что никакой китайщины. Сам не люблю.
себя-то зоть не обманывайте насчет "никакой китайщины". Даже если там написано АББ
Брендинг - это то, что кетайцы предлагают бесплатно своим заказчикам ога.
А умный дом это конечно спорное занятие. Но не на столько как видит себе tassa.
предлагаю ему пересесть на телегу, а то автомобили это говно, которое ломается.
Не "ему", а "ей".
И оставьте пож Ваши "предложения" для тех, кому они интересны (остальное - читайте "по губам"). Я в них не нуждаюсь.
... к вопросу выбора варианта отопления. Может кому пригодится в поиске своего решения.
Эффективность передачи тепла чуть лучше у теплого пола, у радиаторов же существенно меньше инерционность.
Чем выше инерционность, тем больше потери. Т.е. однозначно радиаторы экономичнее.
Кроме того, когда едешь на дачу радиаторами можно успеть выгнать температуру с 10 до 20, но полами это не получится быстро.
Вы -таки прочитали школьный учебник физики и решили тут похвастаться?
Ну спасибо, а то мы тут все дремучие тупицы и не знаем что радиаторами можно нагнать быстро, а полами не получится.
Но теплый пол это комфорт и запас тепла на случай аварии. Дом пару дней не замерзнет, если электричество пропало.
Пару дней??? Если на улице -30?? Или Вы про дом в Болгарии?
Поэтому только комбинация двух этих вариантов дает результат.
Еще пару мыслей.
Тупо держать дом на +10 рискованно с точки зрения близости точки росы.
Чтобы ее обойти нужно еще управлять вентиляцией, а иногда поднимать температуру.
Гениально! Спасибо, сразу чувствуется огромный опыт проектирования систем отопления и вентиляции.
ЗЫ "Иногда лучше жевать, чем говорить."
Tosi Vahva
24-01-2014, 11:29
В готовом же доме с вентиляцией, кондюками, проводкой.... без интеграции не обойтись.
А вот за это уже если и возьмутся, то будет реально астрономия.
Ну фиг его знает.. Если вентиляцию, теплый пол и т.п. не ставить на контроль, а только эл.радиаторы контролировать т.е. только одну линию - может и бюджетно получится?
В твоем варианте решения нет, есть одна- две железяки на пару- тройку сотен евро. Зачем это, если обычные терморегуляторы локально держат заданную температуру? Тогда вообще уж лучше ничего не делать.
Терморегуляторы конечно держат заданную температуру. Но идея то в том, что бы зимой, за день-другой до приезда удаленно послать сигнал на обогрев и приехать в теплый дом.
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
И где она эту температуру меряет?
конечно же датчик внешний, можно повесить где хотите.
поверьте, инженеры не дураки. они просчитывают множество вариантов перед тем как сделать готовый продукт.
Riku rik
24-01-2014, 11:37
Вы, конечно, будете очень смеяться, но у нас контролем занимается комбинация старой электродрели и какого-то экрана со свалки, и где-то там ещё чип. Датчик отслеживает температуру за бортом и её динамику, и исхода из этого чип высчитывает, какой температуры должна быть выдаваемая солярным котлом вода, и исходя уже из этого высчитывает, на сколько нужно повернуть ручку регулятора котла - как на кораблях, забыла как называется, такая круглая штука, как циферблат, на ней написано полный назад, полный вперёд и всё такое, и рукоятка такая... Так вот, эту-то рукоятку и толкает на нужно расстояние вправо или влево какая-то штука, которая присоединена к дрели: дрель получает элктрический импульс, нужной рассчитанной силы, крутится на нужное количество, кручение толкает той штукой ручку котла на нужное расстояние, и котёл работает нужное время с нужной мощностью, чтоб получилась нужная температура, в зависимости от температуры на улице и степени и скорости похолодания..
В общем как-то так. Но слышать, как дрель там сама периодически на секунду другую жузжит - сначала было забавно, теперь привыкли. :)
:eek: оокак, семья кулибиных? :eek:
Riku rik
24-01-2014, 11:38
Современные тенденции.
Напихать на туеву хучу евро в дом всевозможных "систем контроля и мониторинга" и того, что именно эти системы будут контролировать и мониториить.
Потом начать переться и хвастаться что типа сэкономили на лепездричестве 200 евро за год. При этом конечно же забыв про начальную тучу евро, стоимости гсм подписок и пакетов и текущее обслужмвание.
Лет через пять (а то и раньше, учитывая что туча евро была потрачена на самом деле на кучку кетайского гумна) начать ловить глюки в своем умном доме типа "говорит включил, а не включает, думает, что не течет, а течет... и тд" Соответсвенно начать максать за ремонты, продолжая маниакально считать только "экономию - сколько спалили в этом месяце", а если "спалили" больше и не наэкономили, то это "вармасти из за глюков".
Контора, которая все это продавала прикроется через пару лет, гарантию не с кого, ну или если не прикроется, то старых устройств и запчастей уже не будет, новые несовместимы валитеттавасти, НО МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ - ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ....
На этом можно построить хорошую экономическую модель - постоянная продажа сделанной на коленке кетайчатины и работы по ее монтажу и обслуживанию. Главное - чтобы не переводились дураки, желающие жить в "умном доме".
Ну и сакраментальный вопрос - с кого будет в конесном итоге спрос, когда это "киналайнен ихме" подожгет Ваш умный дом?
Да ладно уж, ничего там такого сложного нет, тем более оуман, он качественный да и цена не такая уж и космическая.
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
SMS терморегулятор BILUX GSM T9
6500 рублей
http://www.bilux.ru/file/GSM-600x369.jpg
Tosi Vahva
24-01-2014, 11:45
SMS терморегулятор BILUX GSM T9
6500 рублей
http://www.bilux.ru/file/GSM-600x369.jpg
А вот это интересно!
Другой вопрос - какую суммарную мощность этот девайс тянет?
поверьте, инженеры не дураки. они просчитывают множество вариантов перед тем как сделать готовый продукт.
Китайские инженерв ничего не просчитывают, просто копируют готовые решения выкидывая при этом лишние с их точки зрения узлы и элементы.
KALAMIES
24-01-2014, 11:51
Ну фиг его знает.. Если вентиляцию, теплый пол и т.п. не ставить на контроль, а только эл.радиаторы контролировать т.е. только одну линию - может и бюджетно получится?
Терморегуляторы конечно держат заданную температуру. Но идея то в том, что бы зимой, за день-другой до приезда удаленно послать сигнал на обогрев и приехать в теплый дом.
Прямо сейчас с этим мучаюсь - приехал вчера вечером, на улице -25, в доме +12, дубак страшный.
Протопил камин, врубил батареи на максимум. Утром в доме +16, все равно холодно. Может к завтра нагреется...
А так бы заслал сигнал заранее - и нет проблем.
В этом и был смысл моего поста, про системы с СМС. Максимально упрощённые, только для удалённого включения доп. отопления (тех же конвекторных обогревателей). Если за пару суток до приезда поднимется температура на несколько градусов, уже хорошо. ИМХО.
тем более оуман, он качественный
Доказательства есть? или из серии "Вольво - швеццкое качесство!" :)
Riku rik
24-01-2014, 11:58
Доказательства есть? или из серии "Вольво - швеццкое качесство!" :)
доказательств нет, оуман это как орас или нокиа
А вот это интересно!
Другой вопрос - какую суммарную мощность этот девайс тянет?
не нашел данных по мощности.
нашел еще один регулятор.
http://www.eco-revs.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/termoregulyatory/gsm-termoregulyatory/2101-termoregylyator-gsm-300f-cherez-mob-telefon-detail
розетки держат 3 квт, как работают регуляторы, не в курсе к сожалению.
доказательств нет, оуман это как орас или нокиа
хммм имхо не лучшее сравнение, ну кроме того, что голословное :)
Emelyanov
24-01-2014, 12:14
Пару дней??? Если на улице -30?? Или Вы про дом в Болгарии?
грамотная что ли? Легко при минус 30 пару дней стоит.
И не надо умничать и хамить. Умные дома не идиоты придумали. И предлагаю на этом закончить припирания. Тут люди конкретные вопросы спрашивают и отвечать бы надо без философии, конкретно.
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Например обманщики которые ставят маалямпопумппы, заявляют что окупится девайс плюс установка В СРЕДНЕМ за 7 лет.
При том, что мелким шрифтом указано, что типа лайн мукаан каждые 5 лет скважину надо переносить (???) не ближе 20 м от предыдущей. Учитывая затраты на перенос, подозреваю, что чудо пумппа не окупится НИКОГДА.
Tosi Vahva
24-01-2014, 12:20
не нашел данных по мощности.
нашел еще один регулятор.
http://www.eco-revs.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/termoregulyatory/gsm-termoregulyatory/2101-termoregylyator-gsm-300f-cherez-mob-telefon-detail
розетки держат 3 квт, как работают регуляторы, не в курсе к сожалению.
Первый девайс как-то интереснее выглядел..
Мне тут видится такая проблема - девайс я купить могу.
Как бывший электромонтажник смогу пожалуй самостоятельно вкрячить его в эл.щит, но... в Финляндии это запрещено.
Только сертифицированный человек это может сделать и т.п.
И я с этим согласен - нафиг рисковать нарваться на геморрой.
Проблема - придет ко мне местный электрик, посмотрит на девайс и скажет - "Это что за неизвестная в Фин. хрень? Не буду такое ставить!" Скорее всего так и будет.
Другое дело - поговорить с тем электриком, может он и подскажет что нибудь аналогичное, но местное..
Riku rik
24-01-2014, 12:21
:)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64497/Kylliainen%20Juho.pdf?sequence=1
KALAMIES
24-01-2014, 12:24
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?....
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
Emelyanov
24-01-2014, 12:25
Порядка 7 лет занимаюсь (громко сказано), точнее стою рядом с проблематикой умных домов, но до сих пор верю, что регуляторы температуры с параллельным управлением по шине (LON, Modbus) - это очень хороший вариант.
Если считать, что сам регулятор стоит почти столько же, как и обычный термостат, то стоимость "умной" системы формируется практически только компьютером управления, ну может быть еще реле и шлюз.
Шлюз более для вентиляции, поскольку Modbus работает по обычному последовательному порту.
Т.е. в минимуме это просто компьютер управления в дополнение к регуляторам температуры.
Да это чуть больше чем смс шлюз, но зато какие возможности расширения.
В принципе можно и домашний комп использовать, если уж совсем заниматься экономией...
.
Tosi Vahva
24-01-2014, 12:25
:)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64497/Kylliainen%20Juho.pdf?sequence=1
Серьезное исследование, прямо диссертация.
Жалко, что на финском..
Первый девайс как-то интереснее выглядел..
Мне тут видится такая проблема - девайс я купить могу.
Как бывший электромонтажник смогу пожалуй самостоятельно вкрячить его в эл.щит, но... в Финляндии это запрещено.
Только сертифицированный человек это может сделать и т.п.
И я с этим согласен - нафиг рисковать нарваться на геморрой.
Проблема - придет ко мне местный электрик, посмотрит на девайс и скажет - "Это что за неизвестная в Фин. хрень? Не буду такое ставить!" Скорее всего так и будет.
Другое дело - поговорить с тем электриком, может он и подскажет что нибудь аналогичное, но местное..
Если товар сертифицирован, то можете ставить.
Пойдите сначала к электрику в тоймисто, спросите что нои думают.
Бесплатно.
Emelyanov
24-01-2014, 12:27
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Общаюсь со швейцарскими разработчиками. Они считают 7-8 лет. это хорошо.
Т.е. по их меркам экономная система, заточенная только на экономию - 4-5 тыс.
Класс будет, когда за камин придется приплачивать
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+maksu+takanomistajille++hs+tarkastus+kestaa+noin+kaksi+tuntia+ja+maksaa+150180+euroa/a2227405
За все приходится приплачивать, если что-то иметь.
Продам-не буду платить.
Дров у меня на участке бесплатных куча, поэтому не заморачиваюсь еще пока.
Riku rik
24-01-2014, 12:29
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Например обманщики которые ставят маалямпопумппы, заявляют что окупится девайс плюс установка В СРЕДНЕМ за 7 лет.
При том, что мелким шрифтом указано, что типа лайн мукаан каждые 5 лет скважину надо переносить (???) не ближе 20 м от предыдущей. Учитывая затраты на перенос, подозреваю, что чудо пумппа не окупится НИКОГДА.
На самом деле нужно переносить? Если есть выбор при строительстве дома между тепловым насосом или дизельным котлом, выбор очевиден. Если у дизельного котла заканчивается срок службы, то новый котел нах никому не нужен
Tosi Vahva
24-01-2014, 12:29
Если товар сертифицирован, то можете ставить.
Пойдите сначала к электрику в тоймисто, спросите что нои думают.
Бесплатно.
Это мысль. Как бы еще раздобыть сертификат ДО покупки устройства..
Emelyanov
24-01-2014, 12:30
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
Браво. В десятку. Это кроме экономии основное и главное.
Кто то экономит, а кто - то живет, улыбается и экономит.
Riku rik
24-01-2014, 12:33
Можно на всё это смотреть под углом иным. Удобство и комфорт. Это тоже стоит денег, не правда ли?
Тем более, есть категория людей которым нравится всё высокотехнологичное и "умное". Почему бы и нет?
Можно сделать кочегарку и самому топить подручными средствами что найдешь, окупаемость 1 месяц :)
а Вы не видите, что аппетиты то растут и списочек платежей с каждым годом шире и шире.
А что делать?
"решайте сами иметь или не иметь"(С)
В свое время купила землю в 4 раза дешевле чем сейчас цены на участки, (при марках еще) так что не считаю, что в чем-то проиграла. А все, вложенное в недвидимость на лонг ран только прирастает в цене (хоть эти платежи и не являются статьей, улучшающей кач-во недвижимости.) Я мусорными баками пользоваться не хочу и ставить их не буду, тк мыши.
Это мысль. Как бы еще раздобыть сертификат ДО покупки устройства..
На сайте производителя или продавца,Семен Семеныч(с)
:)
А у меня экономический вопрос: а каков должен быть расчетный срок окупаемости всех этих смс и прочих мега систем управления и мониторинга?
Например обманщики которые ставят маалямпопумппы, заявляют что окупится девайс плюс установка В СРЕДНЕМ за 7 лет.
При том, что мелким шрифтом указано, что типа лайн мукаан каждые 5 лет скважину надо переносить (???) не ближе 20 м от предыдущей. Учитывая затраты на перенос, подозреваю, что чудо пумппа не окупится НИКОГДА.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Ибо этот тип отопления уже не новичок, но я никогда ни от кого про такое не слышала.
Tosi Vahva
24-01-2014, 12:47
А вообще (без приколов) есть идеальный удаленный контроллер дома.
Бесплатный, гораздо умнее любого умного дома, управляется то же по СМС.
Называется 'Хороший Сосед'.
Оставляешь ему ключи от дома и посылаешь СМС перед приездом.
У меня такой есть. Ключ я ему доверить могу. Проживает неподалеку постоянно.
Отношение с ним отличные (нечасто, но регулярно ходим с ним в сауну, распиваем спиртные напитки, дарим подарки на Рождество).
Только мне (пока) все равно не хочется его напрягать.
А что делать?
"решайте сами иметь или не иметь"(С)
В свое время купила землю в 4 раза дешевле чем сейчас цены на участки, (при марках еще) так что не считаю, что в чем-то проиграла. А все, вложенное в недвидимость на лонг ран только прирастает в цене (хоть эти платежи и не являются статьей, улучшающей кач-во недвижимости.) Я мусорными баками пользоваться не хочу и ставить их не буду, тк мыши.
Меня всегда восхищает такая логика - "оно со временем только прирастает в цене". Так я не собираюсь продавать или спекулировать, а хочу пользоваться. И то, что оно подорожало, как то не греет
KALAMIES
24-01-2014, 12:52
А вообще (без приколов) есть идеальный удаленный контроллер дома.
Бесплатный, гораздо умнее любого умного дома, управляется то же по СМС.
Называется 'Хороший Сосед'.
Оставляешь ему ключи от дома и посылаешь СМС перед приездом.
У меня такой есть. Ключ я ему доверить могу. Проживает неподалеку постоянно.
Отношение с ним отличные (нечасто, но регулярно ходим с ним в сауну, распиваем спиртные напитки, дарим подарки на Рождество).
Только мне (пока) все равно не хочется его напрягать.
Если подарки/сауна/бухалово - это уже не "бесплатно" :))))
*Повезло тебе с соседом.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Ибо этот тип отопления уже не новичок, но я никогда ни от кого про такое не слышала.
Не Вы одна. Мож там зависит от жидкости?
У кого мааламро есть?
Наши знавомые грели электричеством бойлер и водные спекс-подогрев пола. Замучались с холодом и счеиами, поставили маалампо, довольны. Но по деньгам я не знаю, хвалили, что ощутимо уменьшился счет.
На даче собираемся сделать так: на первый этаж установить пекс-трубы. Если потом придумаем, что хотим подогрев, то не надо будет полы дергать. И lämmöntalteenotto трубы уже стоят.
Эл батареи не уважаю. Особенно оголенные портят воздух.
:)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64497/Kylliainen%20Juho.pdf?sequence=1
Это же курсовая какая-то :) то есть по просту говоря "отписка за зачет"
Несерьезно!
Tosi Vahva
24-01-2014, 13:01
Если подарки/сауна/бухалово - это уже не "бесплатно" :))))
*Повезло тебе с соседом.
Ну я его несколько лет воспитывал и приручал... А так да, хороший человек.
Меня всегда восхищает такая логика
Я рада, что Вам понравилось.
Мои расходы: (идет стройка)
налог на недвиж 450 эур в год. Мусора пока нет, но там вроде 50, дорога 50 в год, там все расчищено всегда, дорога проселочная и содержится на 4 из 5. Стоячих вод, завалов и прочих препятст нет.
По-моему не очень уж тоскливо. Фортум 50 эур берет за счет, это их зверство, но так:всё. Вода у меня в кране колодезная, а забыла:чистка (раз в 6 мес) бочки-80 эур. Ну не дорого, нет?
Налог после приемки дома повысится, но что делать?
не хочу просто себе портить настроение тем, что моя любимая дача высасывает что-то из меня.
Я плачу за огромное наслаждение там находиться.
Плюс: банку тоже очень нра, что есть такое строение.
Не Вы одна. Мож там зависит от жидкости?
У кого мааламро есть?
Наши знавомые грели электричеством бойлер и водные спекс-подогрев пола. Замучались с холодом и счеиами, поставили маалампо, довольны. Но по деньгам я не знаю, хвалили, что ощутимо уменьшился счет.
На даче собираемся сделать так: на первый этаж установить пекс-трубы. Если потом придумаем, что хотим подогрев, то не надо будет полы дергать. И lämmöntalteenotto трубы уже стоят.
Эл батареи не уважаю. Особенно оголенные портят воздух.
У нас соседи сейчас ставят себе геотерм. Ничего про смены скважины не говорили.
Мы собираемся этой штукой греть себе всё - и отопление и горячую воду. Сейчас вот подписываем контракт, нам по дружбе сделали скидку, на всё про всё будет 15К. Из них скважина - 4 с чем-то тысячи. Это можно будет подать в налоговую и вернут где-то 3 тысячи. Т.е. чистыми обойдётся всё это 12 тысяч. По нашим подсчётам электрический насос (если не ошибаюсь в технических деталях) на обслуживание всего этого дела будет брать 89евро/месяц. 12 тыщ делим на 89 = 135 месяцев, т.е. 11 лет...
Но по деньгам я не знаю, хвалили, что ощутимо уменьшился счет.
счет-то уменьшился после того, как заплатили 15-20000 евро за эту систему.... По-моему чтобы быть привлекательной системой в этом случае счет должен был вообще исчезнуть :)
Зы и еще - если электричества нет (буря авария, работаем но не раньше чем на след неделе - тока плиз не надо что такого не бывает! :) ) что с умным домом то случится?
Мы тут в прошлом году на погасшее NIBE смотрели почти 10 дней... горячей воды не, батарей не, готовили на позодной горелке .... не было бы такки вымерз бы дом в минус. Вот такие вот "системы" и полуумные дома
счет-то уменьшился после того, как заплатили 15-20000 евро за эту систему.... По-моему чтобы быть привлекательной системой в этом случае счет должен был вообще исчезнуть :)
Зы и еще - если электричества нет (буря авария, работаем но не раньше чем на след неделе - тока плиз не надо что такого не бывает! :) ) что с умным домом то случится?
Мы тут в прошлом году на погасшее NIBE смотрели почти 10 дней... горячей воды не, батарей не, готовили на позодной горелке .... не было бы такки вымерз бы дом в минус. Вот такие вот "системы" и полуумные дома
Лажа, конечно, на Нибе смотреть.
Камина нет у вас?
На всяк случ я бы купила генератчик, есть за 200 эур на "перекантоваться".
самое прикольное, что Фортум вернул 20 или 40 еур за отсутствие электричества
:D
счет-то уменьшился после того, как заплатили 15-20000 евро за эту систему.... По-моему чтобы быть привлекательной системой в этом случае счет должен был вообще исчезнуть :)
Зы и еще - если электричества нет (буря авария, работаем но не раньше чем на след неделе - тока плиз не надо что такого не бывает! :) ) что с умным домом то случится?
Мы тут в прошлом году на погасшее NIBE смотрели почти 10 дней... горячей воды не, батарей не, готовили на позодной горелке .... не было бы такки вымерз бы дом в минус. Вот такие вот "системы" и полуумные дома
Ну моооожно в срубе жить с печкой и завалинкой,да.
:)
Дом-это всегда расходы, выбор делать надо постоянно.
Те, у кого стены по 10 см(как в случае со знакомыми), те платят намного больше на ветер.
У нас соседи сейчас ставят себе геотерм. Ничего про смены скважины не говорили.
а Вы спрашивали???
Это можно будет подать в налоговую и вернут где-то 3 тысячи. ]Т.е. чистыми обойдётся всё это 12 тысяч.
ВРАНЬЕ !!!
Налоговая всегда только берет, больше или меньше
В налоговой Вам никто не вернет 3000. Там эти 3000 вычтут из Вашего дохода и таким образом Вы, ВОЗМОЖНО, заплатите меньше налогов. И только!
Блин, вот так вот люди и считают СВОИ деньги... И не только, а еще и окупаемость.
Пересчитали сколько обойдется Вам в итоге эта лямпо??? Если не умеете, скажите, сколько зарабатываете в год брутто и какой у Вам процент налога туловеро, я Вам тогда посчитаю.
Но очень грубо, налогов Вы заплатите где-то на 500 евро меньше (30% Ваш налог) (считайте, это Вам "вернет" налоговая), так что вся ботва обойдется Вам 14500 евро, а не 12.
Точнее - надо как я сказала знать Ваши данные
Удачи в освоении математики и налогового законодательства
Камина нет у вас?
есть, а там просто очепяталась :) не "такки" , а "таккА"
счет-то уменьшился после того, как заплатили 15-20000 евро за эту систему.... По-моему чтобы быть привлекательной системой в этом случае счет должен был вообще исчезнуть :)
Зы и еще - если электричества нет (буря авария, работаем но не раньше чем на след неделе - тока плиз не надо что такого не бывает! :) ) что с умным домом то случится?
Мы тут в прошлом году на погасшее NIBE смотрели почти 10 дней... горячей воды не, батарей не, готовили на позодной горелке .... не было бы такки вымерз бы дом в минус. Вот такие вот "системы" и полуумные дома
У нас есть эксели сравнительных расходов и окупаемости конкретно на наш дом нескольких разных систем отопления. Да, у геотерма наиболее длительная окупаемость. Но зато наименьшее возня с обслуживанием. А вдобавок, у нас высвободится один уголок в подвале, где сейчас стоит солярно-дровяной котёл, и окружающее помещение ни к селу ни к городу. А с геотермом мы котёл выбросим, закут этот снесём, и у нас станет приличных размеров комната, которую мы хотим сделать гостевой/киношной/мачо-берлогой.
Ну и вдобавок, другие системы нам тоже не бесплатно достанутся, просто окупятся быстрей. И ещё, после того, как система окупится, прочие отопительные системы продолжат генерировать свои бОльшие счета, а эта останется на всего лишь 89евро (или сколько там к тому времени электричество будет стОить) в месяц.
Насчёт если отвалится электричество. У нас же дом старый. Там отопительная труба - сердце дома. Камины, настоящие, для отопления, а не для красоты, можно делать хоть по 2 штуки на каждом этаже, да так оно, похоже, изначально и было. Но мы так не будем, а сделаем 2 камина на дом. А дрова у нас недорого есть. Всю зиму, конечно, дрова не будешь рубить и тягать, но в самые морозы помочь геотерму, или перебиться какое-то время в случае отпада электирчества - вполне можно. Да и приятно.
А всё же про перенос скважины вы так и не сказали - где это якое чудо-юдо прописано?
а Вы спрашивали???
ВРАНЬЕ !!!
Налоговая всегда только берет, больше или меньше
В налоговой Вам никто не вернет 3000. Там эти 3000 вычтут из Вашего дохода и таким образом Вы, ВОЗМОЖНО, заплатите меньше налогов. И только!
Блин, вот так вот люди и считают СВОИ деньги... И не только, а еще и окупаемость.
Пересчитали сколько обойдется Вам в итоге эта лямпо??? Если не умеете, скажите, сколько зарабатываете в год брутто и какой у Вам процент налога туловеро, я Вам тогда посчитаю.
Но очень грубо, налогов Вы заплатите где-то на 500 евро меньше (30% Ваш налог) (считайте, это Вам "вернет" налоговая), так что вся ботва обойдется Вам 14500 евро, а не 12.
Точнее - надо как я сказала знать Ваши данные
Удачи в освоении математики и налогового законодательства
Тасса, я ценю вашу горячность в попытке сэкономит чужие деньги, но, боюсь, вашу любезную услугу решу всё же отклонить.
Так, коррекция, по этому налоговуму возврату нам вернётся почти 2 тысячи, а не почти 3. Т.е. разница в моих расчётах на 1 тысячу. Из расчёта 89еур в месяц это ощё 1 год к окупаемости. И вся разница.
Насчёт налогов - называется Котивяхеннус или как-то так. Я не разбираюсь. Насчёт подсчётов - я, конечно, не умею, где уж мне до вас... Но в семье есть 2 местных инженера, для которых подсчёты отопительных систем, тяжелопрочности межэтажных перекрытий, расхода воды и водоизмещения бетонных лодок превратились в хобби. И как-то вот я им доверяю больше, чем, наверняка, очень симпатичной и многознающей, но всё же совсем нам незнакомой тётеньки из интернета. Уж простите великодушно.
Насчёт налогов - называется Котивяхеннус или как-то так. Я не разбираюсь. Насчёт подсчётов - я, конечно, не умею, где уж мне до вас... Но в семье есть 2 местных инженера,
Да нет проблем :)
Именно котивяхеннус и именно его Ваши местные инженеры посчитали неправильно. Убеждать не буду, в январе-феврале 2015 (если сделаете в 2014) все увидите сами.
. А дрова у нас недорого есть. Всю зиму, конечно, дрова не будешь рубить и тягать, но в самые морозы помочь геотерму, или перебиться какое-то время в случае отпада электирчества - вполне можно. Да и приятно.
Приятно станет, когда с 2020 года налог введут (ссылку я постила ниже)
А всё же про перенос скважины вы так и не сказали - где это якое чудо-юдо прописано?
Ой, извините! Все бросаю - побежала искать, рыть интернет и законы. Как найду, обязательно сообщу.
Да нет проблем :)
Именно котивяхеннус и именно его Ваши местные инженеры посчитали неправильно. Убеждать не буду, в январе-феврале 2015 (если сделаете в 2014) все увидите сами.
На сайте Веро написано, вот что:
Kotitalousvähennys tehdään verosta, eli jos vähennystä saa 1 500 euroa, tarvitsee vuoden aikana maksaa 1 500 euroa vähemmän veroa kuin ilman kotitalousvähennystä.
Т.е. эта сумма реально возвращается, а не "эту сумму вычтут из дохода и заплатите мЕньший процент налога", как вы говорите. Спец по-финскому из меня лишь чуточку менее смехотворный, чем инженер, но это на сайте Веро даже я поняла.
Приятно станет, когда с 2020 года налог введут (ссылку я постила ниже)
На дрова?
Ой, извините! Все бросаю - побежала искать, рыть интернет и законы. Как найду, обязательно сообщу. Извиняю! :D
На сайте Веро написано, вот что:
Т.е. эта сумма реально возвращается, а не "эту сумму вычтут из дохода и заплатите мЕньший процент налога", как вы говорите. Спец по-финскому из меня лишь чуточку менее смехотворный, чем инженер, но это на сайте Веро даже я поняла.
про сумму так. Только ее предварительно Вам почситают. Дальше ее вынут из Ваших налогов.
Смысл этой фразы в том, что если у Вы не платите налоги или Ваши уплаченные налоги меньше 1500 евро (как в этом примере), то Вы не получите 1500 евро такайсин.
С _работы_ за которую Вы заплатили 4000 евро Вам насчитают эти (абстрактные) ну предположим 1500 согласно Вашему текущему налогу. Это как бы налог, который Вы вложили заплатив 4000.
Вы рапортуете им только СТОИМОСТЬ РАБОТ, которую Вы оплатили. А веротоймисто посчитает размер котиталоусвяхеннюса.
Так понятней?
Кстати раз на то пошло, имейте так же в виду, что макс вяхеннюс НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ с этого года 4800 евро на двоих супругов или 2400 на одного.
Так что если Вы заказади работ на 20000 и веро посчитало вяхеннюс предположим 10 000, то из ВАШИХ НАЛОГОВ Вам вернут только 2400 и 2400 супругу, если Ваших СУММАРНЫХ налогов заплачено больше 4800,
На дрова?
на вредные выбросы ваших печек в атмосферу
С _работы_ за которую Вы заплатили 4000 евро Вам насчитают эти (абстрактные) ну предположим 1500 согласно Вашему текущему налогу. Это как бы налог, который Вы вложили заплатив 4000.
Вы рапортуете им только СТОИМОСТЬ РАБОТ, которую Вы оплатили. А веротоймисто посчитает размер котиталоусвяхеннюса.
Так понятней?
Я в курсе. Там работы получается почти на 4 тысячи. А с неё налог "недобирают" 45%. Т.е. по фактy это действительно как бы возврат 45% от cyммы в 4000. И я про 2400 с носа=4800 на пApу я тоже в курсе.
на вредные выбросы ваших печек в атмосферу
Разве дровяные выбросы могут быть вредными?
Я в курсе. Там работы получается почти на 4 тысячи. А с неё налог "недобирают" 45%. Т.е. по фактy это действительно как бы возврат 45% от cyммы в 4000.
да, а Ваш осуус там ну например 28% или какой у Вас там налог в верокортти прописан,
Вот и получите 28% от 45%
Дальше Ваши "местные инженеры" в состоянии посчитать?
Разве дровяные выбросы могут быть вредными?
ученые-моченые считают что могут. и самые страшные выбросы именно от частных каминов и печей, а не от заводов УПМ и ШтураЭнсо
да, а Ваш осуус там ну например 28% или какой у Вас там налог в верокортти прописан,
Вот и получите 28% от 45%
Дальше Ваши "местные инженеры" в состоянии посчитать?
Я вам не верю. В смысле, у Веро написано битами по байтам, что 45% от стОимости работ в пределах 2400 с носа. Писте. Про это ваше шаманство с процентами налога, а не реальной суммы стОитмости работ, там ничего не написано.
Как там Лепс-то поёт? "Но я тебе не верю!!" :D
А, ну раз учёные-мочёные про дрова так сказали, то куда уж мне..
счет-то уменьшился после того, как заплатили 15-20000 евро за эту систему.... По-моему чтобы быть привлекательной системой в этом случае счет должен был вообще исчезнуть :)
Зы и еще - если электричества нет (буря авария, работаем но не раньше чем на след неделе - тока плиз не надо что такого не бывает! :) ) что с умным домом то случится?
Мы тут в прошлом году на погасшее NIBE смотрели почти 10 дней... горячей воды не, батарей не, готовили на позодной горелке .... не было бы такки вымерз бы дом в минус. Вот такие вот "системы" и полуумные дома
Что бы гонять воду по батареям нужен насос = электрическтво нужно = при любой ситеме котла тепла не будет. Дизельгенератор в таком случае наиболее оптимальное решение.
Если вам нравится колоть и таскать дрова, топить печи два раза в день - да ради бога. Нам остальным с автоматической системой вполне подходит :)
да, а Ваш осуус там ну например 28% или какой у Вас там налог в верокортти прописан,
Вот и получите 28% от 45%
Дальше Ваши "местные инженеры" в состоянии посчитать?
Деньги возвращают в рассчете от стоимости проводимых работ, а не налоговой ставки покупающего услуги.
Нам остальным с автоматической системой вполне подходит :)
А у Вас - "остальных" эта "автоматическая система" еще не выходила из строя?
ЗЫ на всякий случай посмотрите, что такое NIBE прежде, чем прикалывать насчет дров ага.
Деньги возвращают в рассчете от стоимости проводимых работ, а не налоговой ставки покупающего услуги.
каюсь, попутала на старости лет все вокруг.
Походу так и есть - за работу, которая стОит на самом деле 1000 евро с вас лупят 3000 обещая вяхеннюс. Вы рады по уши, получая "назад" 1400 евро, а контора счастлива получив больше 1000.
Все довольны, и теперь мы кажется знаем ответ на вопрос "Почему же в Суоми все так дорого????"
KALAMIES
24-01-2014, 17:07
Деньги возвращают в рассчете от стоимости проводимых работ, а не налоговой ставки покупающего услуги.
Именно так. Я в декабре 2013 получил возврат от налоговой (котиталоусвяхеннюс) за ремонт. услуги почти 1000 евро на свой счёт. За позапрошлый, 2012 год. В этом году придёт примерно столько же, за 2013. Ремонт (работы от фирмы-подрядчика, без стоимости материалов) в квартире (до и после НГ) разбит по срокам на две части, почти равные. Это реальные деньги, а не послабление по налогам.
KALAMIES
24-01-2014, 17:16
каюсь, попутала на старости лет все вокруг.
Походу так и есть - за работу, которая стОит на самом деле 1000 евро с вас лупят 3000 обещая вяхеннюс. Вы рады по уши, получая "назад" 1400 евро, а контора счастлива получив больше 1000.
Все довольны, и теперь мы кажется знаем ответ на вопрос "Почему же в Суоми все так дорого????"
да, к сожалению. Всё заложено в цену услуг и стоимость евро/час. Но по другому нельзя, за лицензированные работы и гарантию.
да, к сожалению. Всё заложено в цену услуг и стоимость евро/час. Но по другому нельзя, за лицензированные работы и гарантию.
а почему нельзя иметь два прайса: "без вяхеннюста" АКА "человеческий" - 1000, и как сейчас "келпойнен" - 3000 - задранный с возможностью получить сдачу из другого кармана?
а почему нельзя иметь два прайса: "без вяхеннюста" АКА "человеческий" - 1000, и как сейчас "келпойнен" - 3000 - задранный с возможностью получить сдачу из другого кармана?
Какая Вы хитрая. А НДС и прочие налоги тоже с "человеческой" собирать будете? Тогда на всех денежек не хватит :),
а с помощью "келпойнен" всё в ажуре - можно еще и благодетелем представиться и возврат кой-какой сделать
Emelyanov
14-02-2014, 11:08
Циферки кое какие появились для интересующихся затратами на поддержание тепла.
Установленная мощность
6,6 КВт полы. 110Вт./м2
5,4 КВт радиаторы
Внутренний объем воздуха -315м3
Потребление на отопление при текущей температуре около 0 = 1,3 КВт. Это при удержании 15-и градусов выше уличной температуры. (режим теплой консервации)
Видимо, при среднесуточной температуре в зимний месяц -10 и поддержании 12 град. в помещении (на мой взгляд самая правильная температура консервации)
получится 1,9 квт. Или в районе 200 евро.
Что почти соответствует проектным расчетным данным.
Дом - брус 202 мм, насыпное утепление на фасадах и крыше - эковилла
Коэфф. теплопроводности через стены - 0,53 W/m2K, через крышу - 0,1W/m2K
Циферки кое какие появились для интересующихся затратами на поддержание тепла.
Установленная мощность
6,6 КВт полы. 110Вт./м2
5,4 КВт радиаторы
Внутренний объем воздуха -315м3
Потребление на отопление при текущей температуре около 0 = 1,3 КВт.
Это КАК????? :eek:
Вы случайно КИЛО и МЕГА ватты не перепутали?
Это КАК????? :eek:
Вы случайно КИЛО и МЕГА ватты не перепутали?
Да нормально это. Ни разу не удивило. С 0 до +12 С, разница 12 градусов - 1,3 кВт, вполне. Судя по объему, и домик не такой уж большой. Ну может 10х8 по сторонам, и 1/2 этаж. Опять же, вентиляция "почти" отключена. Кровля вон очень теплая - 0,1W/m2K. Полы тоже наверное хорошо утеплены. Новый же дом, никаких щелей пока нету с неорганизованными утечками.
Ну и зима то теплая :).
Да нормально это. Ни разу не удивило. С 0 до +12 С, разница 12 градусов - 1,3 кВт, вполне.
Всё равно не поняла, сорри.
Я думала, что имелось в виду 1300 квтч в месяц (1,3 МВтч), а это просто 1.3 квт "в час" что ли?
Всё равно не поняла, сорри.
Я думала, что имелось в виду 1300 квтч в месяц (1,3 МВтч), а это просто 1.3 квт "в час" что ли?
Ну тут точно где-то опечатка, просто потому, что не может 1,9кВт стоить 200е :) Наверное имелось ввиду 1300кВт в месяц и 220е в месяц... Это лишь подтверждает, что отопление электричеством ОЧЕНЬ дорогое удовольствие... Я с 11 января по 14 февраля сжёг примерно 2,5м3 (78 протопок). Если по 40е за куб (как тут упоминали) - то 100е...
Или в районе 200 евро.
......
Дом - брус 202 мм, насыпное утепление на фасадах и крыше - эковилла
Что-то мне подсказывает, что удерживать с 0 до +15 (1,3кВт) это не с -10 до +12 (1,9кВт)...
А, вот, извините, если стены - брус, то куда на фасаде засыпается вата?
А как Вам удалось подсчитать теплопроводность стен и крыши?
Если по 40е за куб (как тут упоминали)
Вам дрова домтаюся почти на халяву, Вы не показатель. Когда Ваш поставщик кончится или поднимет цену, Вы поймете о чем я.
Давайте луше по 60, чтобы не обманывать себя.
Если кто-то кому-то за "чтобы увезли" или еще как, то это не правило, а местные особенности.
У нас во всей маакунте уже второй год цена в среднем 55 евро за мотти.
Так что сожгли Вы, предположим 150 евро, что в принципе сопоставимо, учитывая разницы в местоположении домов и самих домах.
ЗЫ уже давно народ пришел к выводу, что если еще 5 лет назад топить дровами было сильно выгодней, то сейчас - увы. Мне кажется, это уже обсуждалось?
Ну вот на электрических радиаторах ( на электрочайниках, на пылеслсах и т.д. ) стоит, например, мощность 1,0 кВт. Нигде никаких Квт в час не написано.
Это значит, что если этот радиатор проработает 1 час включенным, то вот он и сожрет буквально 1 квт в 1 час. Вот вам и кВт в час. Вот за это 10 ( 20, 30 ) центов и нагорит ( или сколько там сейчас 1 кВт в час стОит ).
Вот у человека, постоянно в среднем включен радиатор мощностью 1,3 кВт. Он это и сказал. Значит за час он жрет 1,3 кВт в час, за сутки 1,3 х 24 = 31 кВт в час. За месяц 31 х 30 = 930 кВт в час.
Ну вот и все. Значит на поддержание в доме температуры +12 С, при температуре на улице +0, расходуется за месяц 930 кВт в час.
Дальше по интерполяции. Если держать +18С в доме, то разница температур уже в 1,5 раза выше. Значит и киловаттов в час израсходуется в 1,5 раза выше - 930 х 1,5 = 1400 кВт в час.
Если на улице весь месяц было бы -18С, а в доме хочется +18 С, то израсходуется за этот месяц уже 1400 х 2 =2800 кВт в час. ( При этом все время включены батареи общей мощностью 4 кВт: 2800 кВт в час : 30 суток в месяце : 24 часа в сутках = 3,9 кВт ).
Ну и умножайте на свои тарифы.
Давайте луше по 60, чтобы не обманывать себя.
Извините :) Я как раз взял цену для русских туристов :) Объявы в местном сельпо 25-30е :) Уж не говоря про халяву в виде последствий ураганов ;)
Да даже 150 дешевле 200... Как раз с учётом строений ;) Я думаю, что будь у меня такой тёплый дом, как у Emelyanov я бы ещё меньше потратил дров...
Дальше по интерполяции.
Так вот мне кажется, что прямой пропорции не получится... Я не спорю ;) Хочу для себя понять...
Все отопительные приборы на термостатах с верхней точкой отключения и нижней включения. Так вот мне кажется, что дом будет быстрее остывать при более низкой темперетару на улице.
Предположим термостат -3/+2
При 0 - греем, например, 2 часа до +14, отключаемся и через, например, 20 часов получаем +11 - включаемся и опять 2 часа. Итого в сутки 4 часа по 500Вт.
При -10 - греем уже не 2, а 4 часа, отключаемся и уже через 15 часов получаем +11 - включаемся и опять 4 часа. Итого в сутки уже 8 часов по 500Вт.
И чем холоднее, тем больше времени требуется на нагрев и быстрее дом остывает...
Нет?
А как Вам удалось подсчитать теплопроводность стен и крыши?
Это проектные данные, они расчетные
А, вот, извините, если стены - брус, то куда на фасаде засыпается вата?
Куда засыпается вата:
http://www.svoidom.su/notes/wde1.jpg
Так вот мне кажется, что прямой пропорции не получится... Я не спорю ;) Хочу для себя понять...
Все отопительные приборы на термостатах с верхней точкой отключения и нижней включения. Так вот мне кажется, что дом будет быстрее остывать при более низкой темперетару на улице.
Предположим термостат -3/+2
При 0 - греем, например, 2 часа до +14, отключаемся и через, например, 20 часов получаем +11 - включаемся и опять 2 часа. Итого в сутки 4 часа по 500Вт.
При -10 - греем уже не 2, а 4 часа, отключаемся и уже через 15 часов получаем +11 - включаемся и опять 4 часа. Итого в сутки уже 8 часов по 500Вт.
И чем холоднее, тем больше времени требуется на нагрев и быстрее дом остывает...
Нет?
Все это хорошо. Но у человека дом нагрет, и требует только поддержания температуры. Нагревается/охлаждается, да, есть так называемая "массивность" здания.
Например, легкая времянка расчитывается на максимально возможную отрицательную температуру ( например, на -43 С ). Хрущевки на среднюю температуру самой холодной трехдневки ( соответственно на -39 С ). Сталинский дом - на среднюю температуру самой холодной пятидневки ( на -37 С ). Цифры с потолка, но порядок их примерно такой.
А так, пропорция прямая.
Имеет еще значение - живут в доме или не живут. Деятельность человека - это дополнительные киловатты тепла. То есть днем, когда человек бодрствует, пользуется электроприборами - затраты на обогрев меньше, ночью - больше.
Ага, спасибо вам обоим...
Извините :) Я как раз взял цену для русских туристов :) Объявы в местном сельпо 25-30е :) Уж не говоря про халяву в виде последствий ураганов ;)
Хорошее у Вас сельпо. У нас во всех сельпо по 55-70 как я говорила :( и вовсе даже не для туристов
Ну вот например, не совсем у нас, но недалеко
http://www.turenginklapi.fi/
И всё в таком духе.
ЗЫ: да и на лямпопумппу.инфо народ проделал эксперименты и расчеты. И цены назывались похожие, и вывод был - если лес не свой и не воруешь, а покупаешь за такие деньги , то что в лоб что по лбу.
Куда засыпается вата:
Точно!
В ринтаритах туда раньше засыпали опилки, теперь все мучаются - переделывают. зарослИ грибами.
Куда засыпается вата:
http://www.svoidom.su/notes/wde1.jpg
И кстати, вопрос товарищам строителям по этому рисунку: а никакой дополнительной ветрозащиты в брусовых домах разве не полагается?
И кстати, вопрос товарищам строителям по этому рисунку: а никакой дополнительной ветрозащиты в брусовых домах разве не полагается?
Пленка, на картинке серенькая
http://www.ondutis.ru/upload/iblock/b36/plenka_a100.jpg
Ну вот например, не совсем у нас, но недалеко
А у нас вот:
дорого, потому что интернет и 33 см
http://www.keltainenporssi.fi/29047348
а тут дорого, потому что интернет и город
http://www.keltainenporssi.fi/36506212
А в сельпо рукописные бумажки висят 25-30 с доставкой...
А для туристов вот, с доставкой красивые породистые дрова на красивом сайте:
http://www.polttopuumyynti.com/hinnasto.html
Пленка, на картинке серенькая
Мдаааа... Солидно всё... А в Тахко понастроены коттеджи - пакля торчит между венцами и смола течёт...
И кстати, вопрос товарищам строителям по этому рисунку: а никакой дополнительной ветрозащиты в брусовых домах разве не полагается?
Нет, не обязательно. Если брус профилированный, то стыковые стороны выпиливаются с зубчиками. Между зубчиков прокладывается уплотнение из полиуретана, которое при накладке бруса один на другой, под давлением веса вышележащих конструкций, плотно обжимается и обеспечивает полную герметичность. Раньше, когда брус был не профилированным, а стыки прокладывали минватой, а еще раньше просто мхом, герметичность не обеспечивалась.
На второй картинке видно,что брус непрофилированный, поэтому там применена пароизоляция. Которая, как правильно на картинке показано, должна быть с внутренней стороны от утеплителя, в данном случае минваты.
Нет, не обязательно. Если брус профилированный, то стыковые стороны выпиливаются с зубчиками. Между зубчиков прокладывается уплотнение из полиуретана, которое при накладке бруса один на другой, под давлением веса вышележащих конструкций, плотно обжимается и обеспечивает полную герметичность. Раньше, когда брус был не профилированным, а стыки прокладывали минватой, а еще раньше просто мхом, герметичность не обеспечивалась.
На второй картинке видно,что брус непрофилированный, поэтому там применена пароизоляция. Которая, как правильно на картинке показано, должна быть с внутренней стороны от утеплителя, в данном случае минваты.
Добрый вечер, есть вопрос. Мне казалось, что серенькая плёнка расположена с наружней стороны минваты. Может это ветрозащита?
Добрый вечер, есть вопрос. Мне казалось, что серенькая плёнка расположена с наружней стороны минваты. Может это ветрозащита?
Это пароизоляция
нет, это именно гидроизоляционная пленка (она не дает осаждаться атмосферной влаге при охлаждении воздуха в материал изоляции. Ветрозащита - это ее побочное свойство.
пароизоляционное покрытие препятствует отложению влаги, содержащейся в воздухе внутри помещения
Насколько я помню:
пароизоляция - защищает утеплитель от пара из помещения
гидроветрозащита - защищает утеплитель от погодных воздействий с улицы
Это пароизоляция
Я конечно дилетант в подобных вопросах, но мне всегда казалось, ветрозащита и гидроизоляционная плёнка располагаются со стороны улицы, а пароизоляция располагается со стороны помещения и служит для того что бы насыщенный влагой тёплый воздух не попадпл в изоляцию. Если я не прав разъясните плиз.
Во, картинка!
http://krovlja.ru/netcat_files/Image/sss.jpg
Пленка, на картинке серенькая
А!!!! Так вот в чём проблема!!! Кто как смотрит на эту картинку?!
Я смотрел со стороны улицы, так как говорили о фасадах. Типа на брусовой дом навешивается фальшфасад, а подним (между ним и брусом) насыпается утеплитель (я об этом спрашивал).
Между зубчиков прокладывается уплотнение из полиуретана, которое при накладке бруса один на другой, под давлением веса вышележащих конструкций, плотно обжимается и обеспечивает полную герметичность.
СУПЕР!!! Вот такого я ещё не видел, но мне ОЧЕНЬ понравилась такая идея! Возьму на заметку...
Не совсем понятно, а для чего нужна эта ветроизоляция? От ветра защищать? А что защищать то? Пароизоляция другое дело. Более теплый и влажный воздух за счет разницы удельного веса стремится выскочить на улицу через щели, особенно через расположенные в верхней части помещений. Соответсвенно из пола и нижних частей цены подсасывается холодный воздух. Пароизоляция и служит для четкого "затыкания" всех таких щелей.
А полиуретановый уплотнитель см. на картинке.
Не совсем понятно, а для чего нужна эта ветроизоляция?
при остывании наружного воздуха до точки росы на утеплителе каждый вечер будет конденсироваться влага. он станет влажным, свойства теплоизолятора понизятся, а в самом материале сможет образоваться плесень.
ветрозащита образуется попутно, потому что пленка непроницаема для воздуха. ветер (даже слабый) меняет давление на внешней стороне теплоизоляции. поскольку ее структура - в основном поры, заполненные тем же самым воздухом, то при действие ветра воздух с улицы попадает внутрь теплоизолятора,и передача тепла приобретает конвективный характер (перемешивается теплый воздух внутренних частей и холодный внешних.
Причем ветер не обязательно должен быть на улице. Хлопок входной двери, или работа вытяжки создают разницу давлений внутри дома и снаружи. поэтому наружные слои утеплителя всегда будут под положительным или отрицательным напором воздуха. пленка не дает воздуху из трех разных сред перемешиваться.
Проще всего представить обыкновенную курту с утеплением из ватина.
подкладка куртки - это пароизоляция.
внешняя ткань - это одновременно гидроизоляция, ветроизоляция и фасад.
при остывании наружного воздуха до точки росы на утеплителе каждый вечер будет конденсироваться влага. он станет влажным, свойства теплоизолятора понизятся, а в самом материале сможет образоваться плесень.
ветрозащита образуется попутно, потому что пленка непроницаема для воздуха. ветер (даже слабый) меняет давление на внешней стороне теплоизоляции. поскольку ее структура - в основном поры, заполненные тем же самым воздухом, то при действие ветра воздух с улицы попадает внутрь теплоизолятора,и передача тепла приобретает конвективный характер (перемешивается теплый воздух внутренних частей и холодный внешних.
Причем ветер не обязательно должен быть на улице. Хлопок входной двери, или работа вытяжки создают разницу давлений внутри дома и снаружи. поэтому наружные слои утеплителя всегда будут под положительным или отрицательным напором воздуха. пленка не дает воздуху из трех разных сред перемешиваться.
Проще всего представить обыкновенную курту с утеплением из ватина.
подкладка куртки - это пароизоляция.
внешняя ткань - это одновременно гидроизоляция, ветроизоляция и фасад.
Ну пароизоляция препятствует просачиванию ВНУТРЕННЕГО более теплого и влажного воздуха наружу через слой минваты, где при остывании его, внутреннего воздуха до точки росы...а далее по Вашему тексту.
А ветроизоляция.... Ну, она не так важна, и часто ею и пренебрегают. Она несколько мешает вентиляции самой минваты если та, по какой то причине намокнет, под вентиляционной щелью между минватой и наружной облицовкой.
У меня в качестве ветровой защиты при строителстве в поставке была просмоленная бумага. То есть она не служит для полной герметичности, и от намокания при остывании наружного воздуха не защитит. Да если верхние наружные слои ваты и намокнут при остывании наружного воздуха, до для того и предусмотрена щель для проветривания и высушивания ваты. ( tuuletusrako )
А вот в качестве пароизоялции - плотная полиэтиленовая пленка.
Так как бы наоборот. Пароизоляция препятствует просачиванию ВНУТРЕННЕГО более теплого и влажного воздуха наружу через слой минваты, где при остывании его, внутреннего воздуха до точки росы...а далее по Вашему тексту.
А ветроизоляция.... Ну, она не так важна, и часто ею и пренебрегают. Она несколько мешает вентиляции самой минваты если та, по какой то причине намокнет, под ветиляционной щелью между минватой и наружной облицовкой.
У меня в качестве ветровой защиты при строителстве в поставке была просмоленная бумага.
А вот в качестве пароизоялции - плотная полиэтиленовая пленка.
Повторю, что я любитель в сфере строительства, но вроде с пароизоляцией более менее ясно http://megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/paroizolyatsia/megaizol-b , но вроде ветро-гидроизоляция тоже нужна http://megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/vetroizolyatsia/megaizol-a . Вот такой вопрос, врут ли производители о ветро-гидроизоляции? Может действительно лишний элемент в постройке? Хотя в жилище у меня тоже гидропароизоляция в виде промасленной бумаги. )))
Повторю, что я любитель в сфере строительства, но вроде с пароизоляцией более менее ясно http://megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/paroizolyatsia/megaizol-b , но вроде ветро-гидроизоляция тоже нужна http://megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/vetroizolyatsia/megaizol-a . Вот такой вопрос, врут ли производители о ветро-гидроизоляции? Может действительно лишний элемент в постройке? Хотя в жилище у меня тоже гидропароизоляция в виде промасленной бумаги. )))
Ну мне старые строители говорили, что "чтобы птички или белки вату на гнезда не пощипали"
Про птичек и белок это верно. Я вот уже запарился с ними воевать, каждый раз как приезжаю, так внутри кучка утеплителя на полу и либо живая синица либо трупик.
Про птичек и белок это верно. Я вот уже запарился с ними воевать, каждый раз как приезжаю, так внутри кучка утеплителя на полу и либо живая синица либо трупик.
надо найти место, откуда они проникают и закрыть металлической или пластиковой сеткой. а то жалко синичек.
у меня птицы о стекла убиваются в яркие дни, когда в стекле отражается небо. не знаю, что делать
Ну мне старые строители говорили, что "чтобы птички или белки вату на гнезда не пощипали"
Спасибо. Теперь ясно.
Emelyanov
17-02-2014, 09:07
сорри, коллеги, отсутствовал, не мог прокомментировать.
Я, конечно, имел в виду среднюю мощность 1,3 Квт потребляемую для поддержания градиента в 15 град. Ну и в месяц это будет 936КВт. = 150 евро. Что не сильно много для зимнего месяца и можно не бояться, что дом в автономном режиме сожрет кучу денег. Конечно, в холодные месяцы потребление будет выше - о чем и писал - 200 или чуть больше.
Согласно теории не важно какие абсолютные температуры, важна разница. Поэтому для перепада в 25 или 35 будет пропорционально.
А изоляция не на стенах, а на фронтонах (они не из бруса) и крыше. Стены - обычные клееные брусовые 202 мм. с коэффициентом 0,53W/m2K.
Главное, что порадовало - это соответствие цифр расчетных и реальных. Т.е. можно верить расчетам!
А чего же расчетам не верить, если они правильно сделаны? :)
Для определения затрат на отопление используется такая величина, как средняя температура наружного воздуха за отопительный сезон. Для разных регионов она разная. Для того же Хельсинки она может быть -1С. Для Вашего региона, например, -7С ( лень копаться в справочниках, но все эти цифры есть ). Вторая цифра - это количество дней в этот отопительный сезон, которую для удобства можно округлить до целых месяцев. Допустим 7 месяцев отопительный сезон.
Вот в Вашем случае, например, 1 месяц Вы живете в доме, температура внутри +21С, значит разница температур +21С - -7С = 28 С. А 6 месяцев дом на консервации - разница температур 12С - -7С = 19С. Ну и после этого легко посчитать годовые затраты на отопление.
Emelyanov
17-02-2014, 10:54
Ну не согласен. Это из серии - Средняя по больнице температура большых - нормальная. У кого то 42, а у кого то 20 :-)
За отопительный сезон усреднять нельзя. Точнее можно, но будет огромная ошибка. Вот если бы аккумулятор тепла был, тогда по среднему корректно.
Будет холодная неделя, а потом оттепель на месяц. И что топить по среднему? Так за эту неделю все замерзнет.
То что потратил за холодную неделю уже не вернется.
Правильнее усредненное значение с весовой коррекцией на пики холода. За зиму раза три по неделе бывает холодной.
Хотя, конечно, речь об ошибке не в разы, а 20-30%
А -7 это откуда?
Emelyanov
17-02-2014, 11:21
про изоляцию.
Выжимка из теории. Полезно для понимания.
Точка росы. Это некое значение температуры при котором пар содержащийся в воздухе конденсируется на поверхностях с температурой ниже этого значения. Поэтому и борются с влагой в стенах и крышах. Иначе влага двигаясь от теплой внутренней стены к холодной наружной будет помере охлаждения конденсироваться на всем что попадется на ее пути..
Парциальное давление пара в теплом воздухе больше, поэтому пар выходит наружу (когда внутри теплее). И не только вверх, но везде. Поскольку речь о давлении, которое одинаково действует во всех направлениях.
Пароизоляция ограничивает такое движение влаги в утеплитель чтобы уменьшить конденсацию и намокание конструкций.
Насколько я знаю, есть два подхода.
1. "старый" пароизоляция типа полиэтилена. Ничего не пропускает.
В таком доме без вентиляции жить невозможно. К утеплителю особых требований нет.
В любом случае влага будет и если ей не выйти, то будут все удовольствия - плесень, снижение теплоизолирующих свойств....
2. "новый" пароизоляция пропускает воздух, имеется контролируемый диффузионный проход пара.
Теплоизоляция гигроскопична и при этом не теряет свойств от насыщения паром. Некая аналогия с дышащей деревянной стеной.
Гидроизоляция в верхнем слое (крыша, стены) должна выпустить влагу, сконденсированную в наружных слоях теплоизоляции изоляции под гидроизоляцией (именно там она скорее всего и будет конденсироваться).
ЗЫ. Ветрозащита улучшает теплоизоляционные свойства утеплителя.
Например, в ветренную погоду, в свитере и без наружной ветроизоляции - не очень тепло.
Ну не согласен. Это из серии - Средняя по больнице температура большых - нормальная. У кого то 42, а у кого то 20 :-)
За отопительный сезон усреднять нельзя. Точнее можно, но будет огромная ошибка. Вот если бы аккумулятор тепла был, тогда по среднему корректно.
Будет холодная неделя, а потом оттепель на месяц. И что топить по среднему? Так за эту неделю все замерзнет.
То что потратил за холодную неделю уже не вернется.
Правильнее усредненное значение с весовой коррекцией на пики холода. За зиму раза три по неделе бывает холодной.
Хотя, конечно, речь об ошибке не в разы, а 20-30%
А -7 это откуда?
Так я не "про топить", а про, "посчитать", сколько в среднем будут затраты на тепло за весь год. И не за один какой то конкретный год, а за среднестатический год. Ведь прошлая зима была достаточно холодной, а эта зима очень даже теплая. Потому именно среднее по больнице. -7 С "ниоткуда", из рукава. Сказал же, что лень искать, но кому надо, тот найдет.
Вам дрова домтаюся почти на халяву, Вы не показатель. Когда Ваш поставщик кончится или поднимет цену, Вы поймете о чем я.
Давайте луше по 60, чтобы не обманывать себя.
Если кто-то кому-то за "чтобы увезли" или еще как, то это не правило, а местные особенности.
У нас во всей маакунте уже второй год цена в среднем 55 евро за мотти.
Цены на дрова в этом году стали ещё ниже... То что в прошлом году для туристов продавалось по 40е/м3 - в этом уже по 30е/м3... Зимы всё тепле, ураганы всё сильнее, туристов всё меньше... Много невостребованных дров. А вот электричество подорожало, хотя у меня повились скидки в тарифе и итоговая сумма не изменилась. Но "зелёное" электричество, которое сейчас всем впаривают - дороже.
Мдаааа... Глобальное потепление :(
http://yle.fi/uutiset/raskhody_na_otoplenie_rezko_snizilis/8543026
Tulilintu
22-12-2015, 12:54
Мдаааа... Глобальное потепление :(
http://yle.fi/uutiset/raskhody_na_otoplenie_rezko_snizilis/8543026
:slonik: Я это заметила :) Залила 1000 л в прошлом январе в пустой резервуар. До сих пор живем с этим. Но снег и легкий морозец были бы приятны для души и детишек. Такая темень и сырость угнетают...
Залила 1000 л в прошлом январе в пустой резервуар.
О! А поделитесь информацией...
Я слышал ранее, что в среднем на отопление в год уходит около 3т солярки по 1е за литр... А сейчас у Вас получается менее 1тонны? Так же по 1е?
Обогреваюсь в основном илмалампапумпой. Не согласен с теми кто считает что при -10 она бесполезна, например моя при -10 потребляет 1.5 квт и производит 3.5 квт тепла при этом.
http://foto.russian.fi/forum/7920.jpg
Здесь больше тестов - http://www.scanoffice.fi/fi/tuotteet/tuoteryhmat/ilmalampopumput/raportit-ja-sertifikaatit/vttn-testiraportit
Другое дело когда очень холодно, этого все равно может не хватить, на этот случай есть теплые полы, радиаторы, печка.
Думаю зимой реально 2000-2500 квт в месяц обходится для дома 160 м2, в декабре до 28.12 было 1800 квт, всего думаю около 2000 получится
AndreiEnergetik
29-12-2015, 14:19
Кто нибудь имеет познания или опыт в использовании солнечных батарей или ветряков для отопления.
Расскажите пожалуйста.
Кто нибудь имеет познания или опыт в использовании солнечных батарей или ветряков для отопления.
Расскажите пожалуйста.
Опыта не имею, но могу предположить что солнечные батареи будут производить скажем 5квт в месяц, что вообще на отоплении никак не скажется
AndreiEnergetik
29-12-2015, 15:26
Опыта не имею, но могу предположить что солнечные батареи будут производить скажем 5квт в месяц, что вообще на отоплении никак не скажется
Но ток какой то ведь они дают. А значит НАВЕРНОЕ можно пускать его на подогрев воды в емкость или как правильно бак-аккумулятор.
Правильно заизолированный бак, теряет градус в день..сам проверял. Циркулярный небольшой насос. Ну и все такое.
Туже же можно и ветряк запитать. Самая идея единоразового вложения и последующей бесплатности очень привлекательна:)
На работе у инженера нашего стоял такой много функциональный котелок. При падении температуры на возвратной трубе, запускалась форсунка. Это чтоб датчиками дом не шпиговать. Но тот же самый котелок и дровами он топил, и ТЭН были вмонтированы. А дом у него на берегу, ветер часто. А летом и солнышко имеется.
Опыта не имею, но могу предположить что солнечные батареи будут производить скажем 5квт в месяц, что вообще на отоплении никак не скажется
В каком смысле не скажется? Батарея производит 5кВт, в у Вас расход 2кВт...
А, извините, у Вас расход 2МВт!!!! Что-то мне кажется ОЧЕНЬ много...
Это получается примерно 5 радиаторов по 500Вт работают круглосуточно!!! 500Вт*5шт*24ч*30дн=1800кВт
В каком смысле не скажется? Батарея производит 5кВт, в у Вас расход 2кВт...
А, извините, у Вас расход 2МВт!!!! Что-то мне кажется ОЧЕНЬ много...
Это получается примерно 5 радиаторов по 500Вт работают круглосуточно!!! 500Вт*5шт*24ч*30дн=1800кВт
У меня расход 2000 квт в месяц, при этом соленчная батарея может давать 5квт в месяц, т.е. вообще ниочем, 5 евро а месяц при нынешних ценах на электричество
Tulilintu
29-12-2015, 16:01
О! А поделитесь информацией...
Нам просто теплый домик попался. До этого жили в доме довоенной постройки (типа rintamamiestalo), дуло из всех щелей, при площади ок 100 м.кв. уходило не менее 2000-2500 л.
В нынешнем доме площадь 132 м.кв, один этаж, год постройки 1979 или 80 (маленький плоский дом, двускатную крышу сделали позже). Мы заменили окна, насыпали доп.изоляцию под крышу, поставили воздушный насос. Теплой осенью основное водяное отопление можно очень долго не включать, у меня половина батарей отключена. При этом я не экономлю, люблю тепло. Считаю, что повезло, в кои веки...мы сейчас вдвоем остались, нам больше по размеру дома не точно надо. Если бы расходы были бы большие, то задумались бы о продаже.
До этого жили в доме довоенной постройки (типа rintamamiestalo), дуло из всех щелей, при площади ок 100 м.кв. уходило не менее 2000-2500 л.
Спасибо.
У кого какой дневной расход электричества?
У меня дом 160 м, отапливается в основном илмалампапумпуй + теплые полы + печка, когда совсем холодно включаю батареи
-25 - 200 кВт
-15 - 130 кВт
-10 - 100 кВт
0 - 70 кВт
+7 - 50 кВт
У кого какой дневной расход электричества?
У меня дом 160 м, отваливается в основном илмалампапумпуй + теплые полы + печка, когда совсем холодно включаю батареи
-25 - 200 кВт
-15 - 130 кВт
-10 - 100 кВт
0 - 70 кВт
+7 - 50 кВт
В принципе, расход адекватный, при словии, что дом скорее всего не новый.
Илмалямпопумппу в -25 конечно не работает.
Вопрос: а что есть у тебя "теплые полы". Электрические?
Или илмавесилампопумппу?
В принципе, расход адекватный, при словии, что дом скорее всего не новый.
Илмалямпопумппу в -25 конечно не работает.
Вопрос: а что есть у тебя "теплые полы". Электрические?
Или илмавесилампопумппу?
Полы электрические, дом 1978 года, в 90-е капремонт, крыша 2007. Стены деревянные, обложенные облицовочным кирпичом, 10 см минваты в стенах. На крыше утепление 30-40 см минваты, но в некоторых местах где много ползали утеплитель смялся и отсутствует пленка сверху. Не знаю чего с этим делать, в этих комнатах реально холоднее. Дом находится на холме, нижний этаж только одна комната с теплыми полами + сауна, там же печка, которая в принципе не может весь дом прогреть.
пума работет и в -25, только эффективность падает, производит только 1.5-2 кВт тепла на 1 кВт затраченного электричества
Оцени сначала основные теплопотери дома, исходя из следующих параметров, соответствующих современным требованиям теплоизоляции(имеется 5 основных путей потери тепла):
1.пол - утеплитель eps 150-200мм
2.стена - минвата 200-250мм. обязательна пленка между утеплителем и внутренними панелями! пленка должна быть герметичной.
3.потолок - пухаллусвилла 400-500, обязательна пленка между изоляцией и внутренними панелями
4.окна, двери - U-arvo=1,0 или меньше
5.ilmavaihto kone тоже нужно. вентиляция без теплообмена потоков воздуха уносит 20-30 % тепла. ну, в мороз ее можно заглушить, но дышать тоже надо.
Это что касается теплоизоляции. Стоит оценить свой дом и определить наиболее слабое в отношении теплоизоляции место и взяться за него в первую очередь.
Следующий шаг: хорошо бы поставить илмавесилямппопумпу. поскольку полы уже сделаны, то можно провести трубы и навесить батареи. Для батарей нужен горячий теплоноситель. Хорошая машина есть у Sanyo, с теплоносителем CO2. Она работает до -25 и нагревает воду по моему до +65 - то, что надо. И стоит недорого.
PS. Если окажется, что наименее утеплен пол, возможно стоит его вскрыть, утеплить, и пользуясь случаем, проложить трубы.
забывчавый
15-01-2016, 21:35
Не нуда смотреть.Как там и что?Если рядом со мной могу подъехать,так как меня этот вопрос тоже интересует.:)
Оцени сначала основные теплопотери дома, исходя из следующих параметров, соответствующих современным требованиям теплоизоляции(имеется 5 основных путей потери тепла):
1.пол - утеплитель eps 150-200мм
2.стена - минвата 200-250мм. обязательна пленка между утеплителем и внутренними панелями! пленка должна быть герметичной.
3.потолок - пухаллусвилла 400-500, обязательна пленка между изоляцией и внутренними панелями
4.окна, двери - U-arvo=1,0 или меньше
5.ilmavaihto kone тоже нужно. вентиляция без теплообмена потоков воздуха уносит 20-30 % тепла. ну, в мороз ее можно заглушить, но дышать тоже надо.
Это что касается теплоизоляции. Стоит оценить свой дом и определить наиболее слабое в отношении теплоизоляции место и взяться за него в первую очередь.
Следующий шаг: хорошо бы поставить илмавесилямппопумпу. поскольку полы уже сделаны, то можно провести трубы и навесить батареи. Для батарей нужен горячий теплоноситель. Хорошая машина есть у Sanyo, с теплоносителем CO2. Она работает до -25 и нагревает воду по моему до +65 - то, что надо. И стоит недорого.
PS. Если окажется, что наименее утеплен пол, возможно стоит его вскрыть, утеплить, и пользуясь случаем, проложить трубы.
Все эти весипумпы, разводка труб очень затратно, десятки тысяч евро, полы вскрывать тоже не вариант, во многих местах напольная плитка, которую просто потом выкидывать. Имеет смысл поменять некоторые двери, потому что некоторые даже обмерзают и покрываются льдом изнутри. Еще что я готов сделать, это улучшить теплоизоляцию на крыше. Окна на вид нормальные, 90х годов, хотя не стеклопакеты
Полы электрические, дом 1978 года, в 90-е капремонт, крыша 2007. Стены деревянные, обложенные облицовочным кирпичом, 10 см минваты в стенах.
Про стены. Лямбда минваты 0,035. При толщине 10см u-arvo= 0.035/0.1=0.35w/mK
Пусть площадь ваших стен 200 кв.метров (зная размеры дома вы подсчитаете точнее)
Пусть разница температур улица-дом 40 градусов
теплопотери через стены составят: 0,35×200×40=2.8 кВт или 67 квтч в сутки или 2000 квтч в месяц.
Если принять среднюю разницу за отопительный сезон(250дней) в 25 градусов, то затраты составят 10,5 мВтч.
Учитывая, что за 20 лет скорее всего пароизоляция потеряла герметичность, реальные теплопотери могут быть еще выше.
Один из вариантов ремонта комнаты.
Есть такой материал у финнфоам: пенопластовая панель с наклееным гипсокартоном 9мм. листы можно приклеить пеной и прикрутить саморезами непосредственно к внутренним стенам. стыки - на строительной пене.
лямбда такого листа 0,027, что даст у-арво всего пирога стены около 0,25.
Тогда затраты за сезонсоставят 0,25х200х25х24х250=7,5мВт, или на 3мВт меньше. И это не считая того, что появится уплотнение стен, что сэкономит дополнительную энергию. Например, еще 0,5 мВт за сезон.
Но это по всему дому. А ведь можно для начала сделать ремонт внешней стены в одной самой проблемной комнате.
В чем идея? Панели создают ровную поверхность. зашпаклюй стыки и сразу крась, или клади обои. Цена - 21 евро за м.кв. Стена 5х2.5=12.5 метров х 21евро= 262 евро.
Ссылка на материал, там же есть видео установки панелей:
http://www.taloon.com/polyuretaanieriste-spu-anselmi-40x600x2600/JJ-49-56qegj/dp
http://s014.radikal.ru/i329/1601/fa/a7644a53e8cf.jpg
Оцени сначала основные теплопотери дома, исходя из следующих параметров, соответствующих современным требованиям теплоизоляции(имеется 5 основных путей потери тепла):
1.пол - утеплитель eps 150-200мм
2.стена - минвата 200-250мм. обязательна пленка между утеплителем и внутренними панелями! пленка должна быть герметичной.
3.потолок - пухаллусвилла 400-500, обязательна пленка между изоляцией и внутренними панелями
4.окна, двери - U-arvo=1,0 или меньше
5.ilmavaihto kone тоже нужно. вентиляция без теплообмена потоков воздуха уносит 20-30 % тепла. ну, в мороз ее можно заглушить, но дышать тоже надо.
Это что касается теплоизоляции. Стоит оценить свой дом и определить наиболее слабое в отношении теплоизоляции место и взяться за него в первую очередь.
Следующий шаг: хорошо бы поставить илмавесилямппопумпу. поскольку полы уже сделаны, то можно провести трубы и навесить батареи. Для батарей нужен горячий теплоноситель. Хорошая машина есть у Sanyo, с теплоносителем CO2. Она работает до -25 и нагревает воду по моему до +65 - то, что надо. И стоит недорого.
PS. Если окажется, что наименее утеплен пол, возможно стоит его вскрыть, утеплить, и пользуясь случаем, проложить трубы.
Добрый вечер, тоже для меня больная тема. В этом году разобрал пол в прихожей квартиры в риви. Там была старая слежавшаяся вилла, с дырами от мышей. Всё убрал и положил http://www.penoplex.ru/products/penopleks/ 2 слоя х 50мм. Прочитал Ваш пост, думаю в следующем году добавить ещё 50мм. Как Вы считаете, это хорошая замена eps 150mm.
И ещё один вопрос, минвата на стены 200мм, это понятно, а как добиться герметичности? Ведь пристреливая степлером армированный полиэтилен или паронепроницаемую плёнку герметичности не достигнешь. А в инструкция степлером всё пристреливают. Заранее спасибо.
2 слоя х 50мм. Прочитал Ваш пост, думаю в следующем году добавить ещё 50мм. Как Вы считаете, это хорошая замена eps 150mm.
лямда минваты 0,037. у-арво с толщины 150: 0,037/0,15=0,247
лямбда пеноплекса 0,03(думаю, что даже лучше), у-арво при 100мм = 0,3, у-арво 150мм = 0,03/0,15=0,2- это уже хорошо.
пеноплекс - отличный материал. при укладке плит обязательно надо заделывать стыки пеной
И ещё один вопрос, минвата на стены 200мм, это понятно, а как добиться герметичности? Ведь пристреливая степлером армированный полиэтилен или паронепроницаемую плёнку герметичности не достигнешь. А в инструкция степлером всё пристреливают.
Можно перед навеской пленки нанести герметик на торцевую часть стоек каркаса, но проще поверху наклеить строительный скотч, а также по линии соединения с полом, в местах соединения полотнищ пленки, ну и на потолке. Заодно повысится прочность пленки.
Вот советы по уплотнению от Paroc: http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/ratkaisut/ilmatiiviys/ilma-ja-hoyrytiiviys?sc_lang=fi-FI
лямда минваты 0,037. у-арво с толщины 150: 0,037/0,15=0,247
лямбда пеноплекса 0,03(думаю, что даже лучше), у-арво при 100мм = 0,3, у-арво 150мм = 0,03/0,15=0,2- это уже хорошо.
пеноплекс - отличный материал. при укладке плит обязательно надо заделывать стыки пеной
Можно перед навеской пленки нанести герметик на торцевую часть стоек каркаса, но проще поверху наклеить строительный скотч, а также по линии соединения с полом, в местах соединения полотнищ пленки, ну и на потолке. Заодно повысится прочность пленки.
Вот советы по уплотнению от Paroc: http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/ratkaisut/ilmatiiviys/ilma-ja-hoyrytiiviys?sc_lang=fi-FI
Доброе утро, мне пеноплекс пришлось проложить между лагами, вместо старой виллы, между листами пеноплекса и лагами пеной не заделывал, но листы встали очень плотно и щелей нет и конечно листы расположил внахлёст.
Вспомнил, что ещё 50 мм лист не влезет по толщине, так как лага 145 мм. Поэтому придётся добавлять всего 40 мм. Лаги тоже поменял на новые, но поднимать весь уровень пола не стал.
Эта прихожая "первая проба пера", так как в угловых комнатах пол холодный, в этом году надеюсь одну комнату утеплить и отремонтировать.
Риви старенькое уже 1972 года, всё делать надо, времени маловато, а так процесс мне нравится))))
, между листами пеноплекса и лагами пеной не заделывал, но листы встали очень плотно и щелей нет и конечно листы расположил внахлёст.
))
вы полы вскрывали летом, а зимой древесина сжимается, при наличии разницы в давлениях воздух вполне может проникать в щели. Можно стыки с лагами и стыки плит проклеить скотчем. Или купить баллон пены и перед укладкой третьего слоя наносить вдоль лагов и на стыках толстую колбаску, тогда герметичность получится хорошая. Только немного и надо прижать пеноплекс, что бы его не подняло пеной.
Риви старенькое уже 1972 года, всё делать надо, времени маловато, а так процесс мне нравится))))
Зачем вам вообще заниматься такими капитальными работами, если на это есть обслуживающая компания?
Зачем вам вообще заниматься такими капитальными работами, если на это есть обслуживающая компания?
Хобби такое у меня. Мне нравится узнавать новое.
вы полы вскрывали летом, а зимой древесина сжимается, при наличии разницы в давлениях воздух вполне может проникать в щели. Можно стыки с лагами и стыки плит проклеить скотчем. Или купить баллон пены и перед укладкой третьего слоя наносить вдоль лагов и на стыках толстую колбаску, тогда герметичность получится хорошая. Только немного и надо прижать пеноплекс, что бы его не подняло пеной.
Спасибо за советы, Но из под пола всё равно дует, так как в остальных помещениях ничего не заделано. Это был первый пробный ремонт. Всё равно буду летом переделывать, так как положил шпунт лиственницы, но не особо ровно вышло. Лето наступит тогда и буду заниматься.
Что-то январь в этом году выдался холодным, на 18.1 нагорело 2100 кВт, за месяц будет наверное в районе 3500 кВт или 350 евро
Стены деревянные, обложенные облицовочным кирпичом, 10 см минваты в стенах. На крыше утепление 30-40 см минваты,
я тут прикинул по дому (160 метров, 2 этажа, площадь стен без окон и дверей 150м., площадь потолка - 64м)
Потолок: лямбда пухаллусвиллы 0,041, толщина 0,3м, площадь 64м.кв.
удельный расход тепла: (0,041/0,3)х64=8,75 Вт на градус
Стены: лямбда минваты 0,37, толщина 0,1, площадь 150м
удельный расход тепла: (0,37/0,1)х150=60,68 Вт на градус
Или расчетная потеря тепла через стены в твоем случае в 7 раз больше, чем через крышу.
Двери: возьмем 2 штуки, общая площадь 4 метра, у-Арво предположительно 2,0
вот ссылка на у-авро старых дверей:
http://www.energiakorjaus.info/wp-content/uploads/2013/08/Pientalo_5_Ovikorjaus_2013_02_01.pdf
Потери тепла: 2х4=8 вт на градус. Через две двери тепла уходит примерно столько же, сколько через всю крышу.
Мои выводы: 1.надо в срочном порядке заменить двери (как ты и решил). 2.Надо утеплять стены, а не крышу.
я тут прикинул по дому (160 метров, 2 этажа, площадь стен без окон и дверей 150м., площадь потолка - 64м)
Потолок: лямбда пухаллусвиллы 0,041, толщина 0,3м, площадь 64м.кв.
удельный расход тепла: (0,041/0,3)х64=8,75 Вт на градус
Стены: лямбда минваты 0,37, толщина 0,1, площадь 150м
удельный расход тепла: (0,37/0,1)х150=60,68 Вт на градус
Или расчетная потеря тепла через стены в твоем случае в 7 раз больше, чем через крышу.
Двери: возьмем 2 штуки, общая площадь 4 метра, у-Арво предположительно 2,0
вот ссылка на у-авро старых дверей:
http://www.energiakorjaus.info/wp-content/uploads/2013/08/Pientalo_5_Ovikorjaus_2013_02_01.pdf
Потери тепла: 2х4=8 вт на градус. Через две двери тепла уходит примерно столько же, сколько через всю крышу.
Мои выводы: 1.надо в срочном порядке заменить двери (как ты и решил). 2.Надо утеплять стены, а не крышу.
Но на самом деле площадь верхнего этажа 120м2, т.е. площадь крыши больше.
Есть смысл вторые двери ставить в дополнение или лучше заменить те которые есть?
Но на самом деле площадь верхнего этажа 120м2, т.е. площадь крыши больше.
Я брал условно высоту этажа в 2,6, а общую площадь в 160, просто на 2 поделил и периметр взял в 8х8. но методика понятна, можешь пересчитать, но пропорция не сильно изменится - ведь и площадь стен у тебя тоже больше.
Есть смысл вторые двери ставить в дополнение или лучше заменить те которые есть?
Не могу сказать. По расчету при замене дверей энергопотери снизятся ровно в 2 раза.
Ставить ли вместо этого вторые двери - зависит от ширины коробки, возможности открывания внутрь (что бы не мешали) и цены комплекта. Плюс удобство. Плюс внешний вид - у новых одинарных будет получше.
Типа такого за 390 евро(у-арво 0,9):
http://s008.radikal.ru/i306/1601/10/3a0cfbded3b0.jpg
А как размер двери мерить? По размеру проема или размеру самой двери? Дверь которую хочу поменять не совсем стандартная (меньше по высоте) на 2/3 застеклена
А как размер двери мерить? По размеру проема или размеру самой двери? Дверь которую хочу поменять не совсем стандартная (меньше по высоте) на 2/3 застеклена
А вот посмотри ссылочку, какие у дверей стандартные размеры.
меряется по коробке (karmin koot), или по проему (+1...2 см). Ближайший размер округляется до целого в дециметрах.
например если karmi 888 x 1880, или asennusaukko 910 x 1900 то в магазине надо искать дверь 9х19
http://www.jeld-wen.fi/ohjeet/mitoitus/ulko_ovien_mitat/
Emelyanov
09-02-2016, 19:08
Интересные цифры получились для варианта непостоянного проживания с периодическими приездами.
Расчеты в принципе совпадают практикой.
Дом. 120м2. 360м3. внутренний объем. Для поддержания одного градуса разницы - потери 100Вт. Т.е. если на улице -10, в доме 20 -потребление 3кВт. В режиме консервации зимой - 1,5кВт.
Нагреть дом на 10 град. (режим приезда) нужно 200кВт*ч.
Эти же 200Вт*ч потом будут "экономиться" при остывании до температуры консервации -10град.
Остывание 3 суток - потребления нет. Далее опять включается 1,5 кВт.
В год ушло 7500 КВт*ч. Присутствовали дней 60.
Парамертры:
(ламельная ель поперек волокон) теплопроводность λ= 0.117 W/mK
Сопротивление теплопередаче стены 202мм, R = 1.887 (м²•°С)/Вт
• -крыша 0,1 W/m2K 63,2+25,4+4,4+7,3=100,3 кв.м. Потери 10,0
• -пол 0,13 W/m2K 86,1 кв.м. Потери 11,2
• -стены кухни и KHH 0,33 W/m2K 21,8-1,23=20,6 кв.м. Потери 6,8
• -фронтоны, стены 2 этажа 0,21 W/m2K 5,6+7,8*2+2,9+2,6+16,1+20,6 -1,1*2-1,9*2=57,4 кв.м. Потери 12,0
• -стены брус 0,53 W/m2K 82,4- 10,1-5,7=66,6 кв.м. Потери 35,3
• -окна 1,0 W/m2K 17,3 кв. Потери 17,3
• -двери 1,0 W/m2K 5,7кв. Потери 5,7
Интересные цифры получились для варианта непостоянного проживания с периодическими приездами.
Судя по цифрам, нормальный дом, двери, окна сейчас получше делают, а остальное норм. Не учел потери на вентиляцию.
Emelyanov
09-02-2016, 22:48
вентиляция фигня на общем фоне. Рекуперация эффективна, да и в деревянном доме ее далеко не всегда нужно держать включенной. Тем более в нежилом режиме.
Я по СО2 знаю, что за 6-8 часов после отъезда приходит к природному фону. Дом дышит!
вентиляция фигня на общем фоне.
Расход энергии на вентиляцию:
для дома 120 м.кв. расход воздуха в час примерно 120х2,5х0,6=180 м.куб (я беру "либеральную" норму в 0,6. в жилых помещениях она равна 1 по моему)
Тогда потери тепла через вентиляцию: 0,33хVx(Tвнутр-Тнар)=0,33х180х30=1,78 квт при морозе -10.
Если установлен рекуператор, то потери 0,8...1,0 квт, или 2000...4000 квт/час в сезон, так что это не фигня.
Конечно, в режиме дачи, потери уменьшаются. Ну или если выключить рекуператор, закрыть вентиляцию - тогда да.
Дом дышит!
Дом не "дышит", если он правильно построен.
Стены, пол и потолок обернуты герметичной пленкой. В принципе, есть даже испытания дома на герметичность.
Emelyanov
10-02-2016, 08:22
Вот практика.VALLOX 90 SE
Примерный объем имеющегося воздуха в доме -315 м3
Плотность воздуха при температуре +20°C 1,225 кг/м3. Удельная теплоемкость воздуха 1,005 кДж/(кг×°C). Масса воздуха в доме:
315 м3 × 1,225 кг/м3 = 378 кг
16,5 л/с поток воздуха (~60 м3/час) - это в "обычном" режиме хватает, чтобы воздух в доме меняется 4,5 раз в день. При разнице внутренней и наружной температур 30 °C - на подогрев поступающего холодного воздуха будет в среднем в день тратиться тепловой энергии:
4,5 × 30 °C × 378 кг × 1,005 кДж/(кг×°C) = 34190 кДж = 14,2 кВт×ч (1 кВт×ч = 3600 кДж)
Это было бы без рекуперации. Рекуперация в современных системах возвращает 80% тепла. Т.е. потери в сутки 2,9 кВт×ч или эквивалент потерь 120Вт. Никак не бьется с приведенными цифрами.
Воздух нагревается постподогревом и расход этой энергии контролируется. Он примерно совпадает с моими цифрами. Никаких киловаттов там и в помине нет. Более того там нагреватель 900 Ватт и его хватает при самых экстремальных ситуациях.
Emelyanov
10-02-2016, 08:41
Ну и про дышащий дом. Я не говорю, что деревянный дом за счет диффузии дышит, это понятно.
Современные дома никакой пленкой не закрывают. Используют многослойную дышащую мембрану.
По ссылке есть информация.
http://www.ekovilla.com/ru/archive/pochemu-ekovilla/dyshashchaja-struktura/
Финны же, я слышал, проводили исследования причин роста заболеваемости. Выводы - плесень и грибок из-за увлечения в 80-90е годы всякими пленками при строительстве. Пароизоляция категорически не должна быть пленкой - только мембрана.
То что дом дышит указывает не только самостоятельное (вентиляцию выключаю после отъезда) уменьшение СО2, но и низкая влажность, она не накапливается даже за дни присутствия. Вот сейчас 33%. В принципе в деревянном доме нужны увлажнители.
Я автоматику и мониторинг сделал, так что на практике многие вещи можно видеть.
Emelyanov
10-02-2016, 09:43
Что-то январь в этом году выдался холодным, на 18.1 нагорело 2100 кВт, за месяц будет наверное в районе 3500 кВт или 350 евро
К вопросу "потратиться, чтобы потом жить "бесплатно"
Мы уезжали 11-го. Дом примерно такой же, (сам дом поменьше, но гараж топится). Баня электрическая, все такое..
сгорело 2500кВт. Правда на начальный разогрев ушло 250. Вообщем такими темпами к 18-му было бы 3200.
Значит эффект от теплового насоса порядка 100 евро в холодный месяц. Ну за год максимум 500 евро.
Лет 15-20 окупаемость. Это если "чудо" не сломается и эффективность не упадет. Теплообменник точно за пять лет свои показатели снизит.
Солнце "работает" только в южной Европе. Здесь не эффективно совсем.
Ветряк - да. Сам думал поставить какой нибудь китайский на 1,5кВт за 1,5кЕ. Руки не дошли. Вот бы кто попробовал и рассказал про эффективность.
Ну и дрова, конечно, никто не отменял.
Рекуперация в современных системах возвращает 80% тепла. Т.е. потери в сутки 2,9 кВт×ч или эквивалент потерь 120Вт. Никак не бьется с приведенными цифрами.
Согласен, я брал нормированный расход воздуха, реальный валлокс-90 прокачивает в три раза меньше.
Кроме того, исходя из темы ветки, мы не учитываем время, когда система выключена. Выключена и выключена.
итак, 16 литров/сек, это 58 кубов в час
0,35х58 куб.м.х 20 град х 24 часа х 200 дней / 1000 = 2000 квт/час за отопительный сезон при средней температуре 0 град без рекуперации. с рекуперацией (кпд 0,8): 2000 квт/час х 0,2 + 0.15 квт х 24 час х 365= 400 + 720 = 1120 кВт
720 - это мощность, потребленная самим рекуператором на привод вентиляторов.
Считаем, что линия не обмерзает, постподогрев не используется.
(0,35 в первой формуле - это перевод кубометров в кг и кдж в квт/часы: 1,25/3,6=0,35)
пишу к тому, что бы (другие читатели) не ленились учитывать потери тепла в системе вентиляции
Emelyanov
10-02-2016, 17:04
720 - это мощность, потребленная самим рекуператором на привод вентиляторов.
Считаем, что линия не обмерзает, постподогрев не используется.
(0,35 в первой формуле - это перевод кубометров в кг и кдж в квт/часы: 1,25/3,6=0,35)
пишу к тому, что бы (другие читатели) не ленились учитывать потери тепла в системе вентиляции
Это правильно, нужно все учитывать или не учитывать, но осознанно.
Кстати, у 90SE вентиляторы потребляют всего 185 ватт при полной дури, что нереально. Так 100-150 ватт на пару.
Из тех. описания:
Fan speeds
Combined input
power of fans, W
1 12
2 18
3 25
4 34
5 50
6 75
7 117
8 185
.
В свое время проектировщик говорил что за год можно вложиться в 600 кВт*ч. при полном использовании Т.е. современная вентмашина с рекуперацией и экономными двигателями очень даже не страшна. И уж тем более в сравнении с затратами на нагрев дома.
Современные дома никакой пленкой не закрывают
Это справедливо только для эковиллы ввиду ее гигроскопичности. Подавляющее большинство построенных домов утеплены минеральной изоляцией или пенополиуретаном, или и тем и другим.
Пленка используется в обязательном порядке. Кстати, она так и называется: пароизоляционная, то есть препятствует передаче пара. Отличается от полиэтиленовой повышенной прочностью и протестирована на сопротивление паропроницаемости, ведь дом стоит десятилетиями, и качество изоляции не должно снижаться.
При охлаждении воздуха внутри стены излишки пара поглощаются наружными листами гипсокартона и удаляются благодаря вентилируемуму фасаду.
PS кстати, влажность 33% при наличии валлокса наводит на мысль, что влага куда-то девается. не впитывается ли в виллу через бумагу?
Emelyanov
10-02-2016, 21:27
PS кстати, влажность 33% при наличии валлокса наводит на мысль, что влага куда-то девается. не впитывается ли в виллу через бумагу?
Ну так это может и неплохо. На то она и гигроскопична. А испарение наружу идет. Об этом производитель и пишет.
Да и само дерево стен берет и отдает влагу.
Я с этим пробовал работать. Сравниваю абсолютную влажность внутри и снаружи и вентиляцией двигаю воздух туда или сюда. Пока не понял эффекта, но такой инструмент есть :-)
К вопросу "потратиться, чтобы потом жить "бесплатно"
Ветряк - да. Сам думал поставить какой нибудь китайский на 1,5кВт за 1,5кЕ. Руки не дошли. Вот бы кто попробовал и рассказал про эффективность.
Ну и дрова, конечно, никто не отменял.
Риви в сельской местности и мысли о ветряке не дают спать спокойно. Очень редкий день когда не дует ветер, жалко, что столько бесплатной энергии пропадает. Я бы 5 кW ветряк бы поставил и было бы мне счастье, вот только как бы это всё согласовать и узаконить.
Риви в сельской местности и мысли о ветряке не дают спать спокойно. Очень редкий день когда не дует ветер, жалко, что столько бесплатной энергии пропадает. Я бы 5 кW ветряк бы поставил и было бы мне счастье, вот только как бы это всё согласовать и узаконить.
Риви? То есть соседи есть? Без вариантов. Соседи не согласятся из-за шума от ветряка.
Риви? То есть соседи есть? Без вариантов. Соседи не согласятся из-за шума от ветряка.
Соседи - это раз.
Инвестиции от 5000 евро за квт установленной мощности это два.
Лишняя мощность потребует аккумуляторов на такую же сумму или подключаться и продавать энергию в сеть за копейки.
мне кажется, без гос. поддержки это все баловство. ну или как хобби - то да, святое дело.
Соседи - это раз.
Инвестиции от 5000 евро за квт установленной мощности это два.
Лишняя мощность потребует аккумуляторов на такую же сумму или подключаться и продавать энергию в сеть за копейки.
мне кажется, без гос. поддержки это все баловство. ну или как хобби - то да, святое дело.
Ну да. Если есть централизованное электричество - баловство и есть.
Другое дело, когда дом в глухом лесу, никаких соседей, и ближайшая точка подключения километрах в пяти. Тогда в ветряке смысл есть.
Emelyanov
11-02-2016, 22:34
чего то мне кажется вы усложняете.
речь не о промышленной добыче энергии. Вот, например,
http://www.ebay.com/itm/4000-watt-commercial-wind-turbine-380vdc-grid-tie-no-batteries-/281545392139?hash=item418d69c00b:g:ktAAAMXQTghRL4O4
4 кВт, диаметр всего 3 метра, цена вопроса чуть больше двух тысяч. И это даже много, есть куча более простых - до 2 кВт.
При чем здесь шум и аккумуляторы? Просто доп. источник для питания отдельных строений. Или когда уезжаешь на него повесить дом для обогрева.
Вот в этом и вопрос, что сама установка стоит разумных денег, а вот как согласовывать не понятно. Интересно а шум сильный от них? Если установить в метрах двадцати слышно будет? Мне как раз 4-5кw достаточно, я бы илмалямпопумпу на неё подключил и наружное освещение дома. Было бы мне щастье
И ещё вопрос, этим летом хотим новую виллу задуть под крышу, а где можно посмотреть сколько стоит это удовольствие. Заранее спасибо за ответы.
И ещё вопрос, этим летом хотим новую виллу задуть под крышу, а где можно посмотреть сколько стоит это удовольствие. Заранее спасибо за ответы.
25..35 евро за кубик
http://www.paroc.fi/Ota-yhteytta/Puhallusvillaurakoitsijat
чего то мне кажется вы усложняете.
речь не о промышленной добыче энергии. Вот, например,
http://www.ebay.com/itm/4000-watt-commercial-wind-turbine-380vdc-grid-tie-no-batteries-/281545392139?hash=item418d69c00b:g:ktAAAMXQTghRL4O4
4 кВт, диаметр всего 3 метра, цена вопроса чуть больше двух тысяч. И это даже много, есть куча более простых - до 2 кВт.
При чем здесь шум и аккумуляторы? Просто доп. источник для питания отдельных строений. Или когда уезжаешь на него повесить дом для обогрева.
Ну как это причем?
1. Шум. Надо согласовывать с соседями. Соседи 100% не согласятся. Ну шумные они, шумные. Вы слышали, как они шумят при приличном ветре? Я слышал. Сильно.
Если соседей в радиусе 200 метров нету, то проблема снимается. В смысле, что, навреное, согласовать с местными властями получится.
2. Аккумуляторы. Ну так в них же весь цимус. Ветряк же, то дает энергии столько, сколько ее не надо, то не дает ее совсем. Вот ночью, например, ветер крутит его, а вам энергию девать и некуда, все же выключено. А так, за ночь накопили, и днем расходуйте. Обогрев обогревом, но можно и нужно же и летом его использовать с полной отдачей.
Ну и мощности эти заявлены при сильных ветрах, на вскидку при 10м/с ( здесь не уверен за точность цифры ), а в реале при умеренном ветерке 4 кВт:ный ветряк будет выдавать около 1 кВт.
Но даже если и этот 1 кВт постоянно, круглые сутки получать, и грамотно его аккумулировать, можно очень прилично полезной энергии получить.
А те, что менее 2 кВт в продаже, там реально не более 300-400 Ватт только будет для практического применения.
Вот этот, на 4 кВт да, на мой взгляд, самый оптимальный, по мощности, для отдельного коттежда/ОКТ, как серьезное подспорье в экономии электроэнергии в этом хобби :), не вылезающий еще по цене за разумные пределы.
[russian.fi, 2002-2014]