PDA

View Full Version : "Железный занавес?"


Uma70
09-10-2014, 19:13
Предстоящие изменения при пересечении границы:

http://www.vyborg.tv/news_19524.html

http://fontanka.fi/articles/16988/

С начала декабря (более точную дату финны назовут позже) выехать из Финляндии в Россию через пункт пропуска "Ваалимаа" (с российской стороны - "Торфяновка") можно будет только через электронную очередь.

Если человек приедет без записи, то ему не позволят пересечь границу, его "завернут" и объяснят, как забронировать очередь, — поясняет Юрки Ярвинен, специалист Регионального центра экономического развития, транспорта и окружающей среды (ELY-keskus), куратор проекта по внедрению электронной очереди. Работать на границе будет та же компания, которая обеспечивает электронную очередь на границе с Эстонией - Go Swift.

- Как русскоязычному забронировать очередь?
- Можно позвонить (операторы будут говорить на русском, английском, финском и шведском) , на границе также есть русскоговорящие люди.

- Можно ли забронировать очередь за месяц?
- Да, как раз за месяц можно забронировать, мы решили, что именно месяц будет максимальным сроком.

- Сколько денег Финляндия вложила в проект?
- Около миллиона евро. Сюда входит стоимость оборудования, необходимого для работы сервиса. Но мы надеемся, что в будущем это позволит сэкономить нам деньги, например, не нужно будет строить дополнительные парковки около "Торфяновки".

- Вы не боитесь, что электронная очередь снизит туристический трафик? Это ведь неудобно — бронировать заранее.
- Ну...это большой вопрос. Мы изучили ситуацию на погранпереходе Нарва — Ивангород, и нам не кажется, что электронная очередь снизила туристический поток. Но в любом случае, пока что это только пилотный период. Очередь будет работать в тестовом режиме до весны 2015 года, около четырех месяцев. А там будем делать выводы.

"Торфяновка" — тот пункт пропуска, через который следует больше всего грузовиков (для грузовиков электронная очередь тоже вводится). В Ассоциации международных автомобильных перевозчиков "Фонтанке" сообщили, что о финском нововведении очень сожалеют, и Ассоциация выступает категорически против введения электронной очереди.

А вот Алексей Игнаткович, координатор клуба автопутешественников, считает, что нововведение — это хорошая вещь. Он рассказал, что много раз ездил через эстонскую границу и после введения электронной очереди ни разу не ждал более получаса. На эстонской границе бронирование очереди изначально платное — весь «бюджет» перехода границы 2,5 - 3 евро. Алексей рассказал, как происходит выезд из Эстонии в Россию: ты бронируешь время, например с 13.00 до 14.00. Приезжаешь в 13.00, становишься на площадку и ждешь, пока высветится твой номер. Когда номер высвечивается — получаешь талончик и едешь оформляться.
На финской границе площадки не будет, можно будет ехать прямо к пункту пропуска, а бронирование электронной очереди будет, по словам господина Ярвинена, бесплатным.
Есть еще одна особенность, на которую обратил внимание Алексей Игнаткович: на эстонской границе время на новогодние праздники нужно бронировать за месяц. То есть опытные путешественники бронируют очередь на новогодние праздники уже в ноябре.
А если пропустишь — то придется ехать на другой пункт пропуска. Или уповать на случай (на эстонской границе остается часть времени на «живую» очередь).

Напомним, что в России тоже хотят сделать электронную очередь на выезд из России — опять-таки через пункт пропуска «Торфяновка». Однако пока сроки реализации этого проекта не озвучиваются.

С января по сентябрь 2014 года на российско-финляндской границе было зафиксировано 8,9 млн пересечений, что на 8,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Обычно около 80% трафика проходит через пограничные пункты Юго-Восточной Финляндии: «Ваалимаа» («Торфяновка»), «Нуйямаа» («Брусничное»), «Иматра» («Светогорск») и «Вайниккала» (железнодорожный пункт пропуска). Ими воспользовалось с начала 2014 года около 7 млн человек. 76% туристов составили россияне. Самым оживлённым МАПП стал «Ваалимаа».

Анна Нежинская

Вектор Северный
09-10-2014, 19:21
повысится популярность "аллегро". О занавесе говорить рано,по моему

Uma70
09-10-2014, 19:24
От аллегро к легато и до форте...
Самое время говорить.




повысится популярность "аллегро". О занавесе говорить рано,по моему

Николеттыч
09-10-2014, 19:25
И популярность рейсовых автобусов.
Введение такой формы это не "занавес", это оптимизация процесса.

Salam ortodoksi
09-10-2014, 19:26
Если только Торфяновка, то не страшно. Частенько экспромтом поездка получается.... типа -"А не сгонять ли нам в ....?"

*1*
09-10-2014, 19:28
Т.е. если я внезапно захотел выехать в Россию сегодня вечером у меня не получится?

Uma70
09-10-2014, 19:30
Скорее всего, нет.


Т.е. если я внезапно захотел выехать в Россию сегодня вечером у меня не получится?

Den327
09-10-2014, 19:31
От аллегро к легато и до форте...
Самое время говорить.
А в чем проблема, забронировать очередь?
В наш век, интернета и смартфонов. Или айфон-6 это для "чисто разговоров" :gy:

Den327
09-10-2014, 19:32
Скорее всего, нет.
Почему?
Пока я до границы дорулю, как раз очередь подойдет. ..

Николеттыч
09-10-2014, 19:34
Удобство вот в чём. Вы бронируете время и культурно без стояния в очередях ( иногда от часа и больше ) проходите границу. В 21-м веке с компами вроде все дружат, забронировать время труда не составит.

Микка К.
09-10-2014, 19:37
Удобство вот в чём. Вы бронируете время и культурно без стояния в очередях ( иногда от часа и больше ) проходите границу. В 21-м веке с компами вроде все дружат, забронировать время труда не составит.
Всё это понятно.Но когда до самой границы 5-6 часов рулить,то как тогда?
А если в дороге поломка/задержка?И что делать,если не успел к забронированному времени?

Den327
09-10-2014, 19:42
Всё это понятно.Но когда до самой границы 5-6 часов рулить,то как тогда?
А если в дороге поломка/задержка?И что делать,если не успел к забронированному времени?
Я что-то не слышал, чтобы в Ивангороде с этим были большие проблемы.
Окошек много, запихнут в любое, всего-то делов.
Главное, что про тебя уже заранее все известно: сколько раз ездил, когда был последний раз, сколько нарушений... :gy:
И погранцам экономия времени, и законопослушным легче.

Den327
09-10-2014, 19:50
Кстати, на самой заре становления электронной очереди на Ивангородском переходе, я как-то приехал туда, не подозревая о наличии "какой-то" очереди и увидев количество машин в зоне ожидания, совершенно спокойно "купил" место в самом ее начале, всего за 50 еврорублей :gy:
Если так на финской границе сделать официально, глядишь и бюджет пополнится.

Вектор Северный
09-10-2014, 19:51
неудобство возникает у тех,кому срочно надо выехать за границу в пред- или послепраздничные дни,где запись идёт за месяц

Микка К.
09-10-2014, 19:51
Я что-то не слышал, чтобы в Ивангороде с этим были большие проблемы.
Окошек много, запихнут в любое, всего-то делов.
Главное, что про тебя уже заранее все известно: сколько раз ездил, когда был последний раз, сколько нарушений... :gy:
И погранцам экономия времени, и законопослушным легче.

Ты про Ивангород,а я про Ваалимаа

Вот,допустим,я заказал время на пятницу 22:00,а приехал уже в субботу 03:00
Подъезжаю,а мне говорят,извините,очередь профукали.Записывайтесь заново...у нас есть "окно" во вторник,в 18:30 )))

Den327
09-10-2014, 19:56
Ты про Ивангород,а я про Ваалимаа

Вот,допустим,я заказал время на пятницу 22:00,а приехал уже в субботу 03:00
Подъезжаю,а мне говорят,извините,очередь профукали.Записывайтесь заново...у нас есть "окно" во вторник,в 18:30 )))
Вот блин извините за прямоту - ну откуда такой совок то?
Почему, очередь обязательно должна иметь начало и конец?
По моему - это просто сбор информации о путешественнике заранее. А во сколько он приедет - вторично.
Я даже не уверен, что будут номера по порядку давать, просто: авто номер такой-то прибыл, проезжайте. :D

Вектор Северный
09-10-2014, 19:57
Ты про Ивангород,а я про Ваалимаа

Вот,допустим,я заказал время на пятницу 22:00,а приехал уже в субботу 03:00
Подъезжаю,а мне говорят,извините,очередь профукали.Записывайтесь заново...у нас есть "окно" во вторник,в 18:30 )))
предложить финским погранцам 50 еврорублей за "окно" поближе? )))

Микка К.
09-10-2014, 20:02
Вот блин извините за прямоту - ну откуда такой совок то?
Почему, очередь обязательно должна иметь начало и конец?


Что значит откуда?
Статью в первом посте читали?

"Человек резервирует время,приезжает на площадку ожидания и ждёт своего номера"
Конкретный пример про интервал 13:00-14:00.
Вот,приедут люди,а меня нет,и они тупо будут стоять и ждать пока я не приеду (а я опаздываю и точно вовремя не приеду).
А когда приеду,то пропускать будут тех,кто зарегился на это время и меня конкретно не пустят,так меня нет в списках ))

Теперь понятна совковая логика?

Микка К.
09-10-2014, 20:03
предложить финским погранцам 50 еврорублей за "окно" поближе? )))

Так я человеку и пишу,что не путал российский Ивангород и финских служак...за полтинник может нажить себе проблем выше крыши ))

Николеттыч
09-10-2014, 20:07
Всё это понятно.Но когда до самой границы 5-6 часов рулить,то как тогда?
А если в дороге поломка/задержка?И что делать,если не успел к забронированному времени?
Время бронировать можно за сутки, за двое суток... :) А если сломался, ну с кем не бывает... Предположу что и на этот случай есть решения. :)

Den327
09-10-2014, 20:09
Что значит откуда?
Статью в первом посте читали?

"Человек резервирует время,приезжает на площадку ожидания и ждёт своего номера"
Конкретный пример про интервал 13:00-14:00.
Вот,приедут люди,а меня нет,и они тупо будут стоять и ждать пока я не приеду (а я опаздываю и точно вовремя не приеду).
А когда приеду,то пропускать будут тех,кто зарегился на это время и меня конкретно не пустят,так меня нет в списках ))

Теперь понятна совковая логика?
Так автор вроде как совсем не финн?
Я так понимаю, что она описала ситуацию с Российской стороны. ;)
С Финской, скорее будет как я описал: главное, не то что приехал вовремя, а главное, что о тебе известно заранее.
Если таких как ты, в этот день много, можно и смену усиленную вывести, а если мало, то и двух окошек хватит.
По моему, все логично и удобно.

Микка К.
09-10-2014, 20:12
Время бронировать можно за сутки, за двое суток... :) А если сломался, ну с кем не бывает... Предположу что и на этот случай есть решения. :)

У меня больше 15 лет опыта пересечения финс-русск-финск границы на авто.Всякое видел.Но,вот,что бы кто-то вперёд очереди ломился на финской стороне-НИ разу!

Den327
09-10-2014, 20:12
предложить финским погранцам 50 еврорублей за "окно" поближе? )))
Зачем так прямолинейно?
Просто для опозданцев и тех кто не в курсе - официальная такса: 50 евро и вперед. ;)
Через месяц, все будет как часики функционировать :D

Николеттыч
09-10-2014, 20:13
Я Вам секрет открою. Со стороны России когда с собакой едешь, у владельца спрашивают при оформлении таможенного сертификата мол к какому времени подъедете для прохождения границы, типа время бронируют в компе у себя и Вам в бумажку его ставят. Приезжал и раньше и позже, никогда проблем не было.
Так и тут, думаю что проблем не будет. В Ивангороде уже не первый год система работает и никто не жалуется.

Вектор Северный
09-10-2014, 20:13
Так автор вроде как совсем не финн?
Я так понимаю, что она описала ситуацию с Российской стороны. ;)
С Финской, скорее будет как я описал: главное, не то что приехал вовремя, а главное, что о тебе известно заранее.
Если таких как ты, в этот день много, можно и смену усиленную вывести, а если мало, то и двух окошек хватит.
По моему, все логично и удобно.
"Напомним, что в России тоже хотят сделать электронную очередь на выезд из России — опять-таки через пункт пропуска «Торфяновка». Однако пока сроки реализации этого проекта не озвучиваются."

однако аффтар описал ситуацию со стороны Фи

Николеттыч
09-10-2014, 20:14
У меня больше 15 лет опыта пересечения финс-русск-финск границы на авто.Всякое видел.Но,вот,что бы кто-то вперёд очереди ломился на финской стороне-НИ разу!
А теперь их вообще не будет. Можно всю дорогу по минутам просчитать. :) Ну разве это плохо? :)

Den327
09-10-2014, 20:14
У меня больше 15 лет опыта пересечения финс-русск-финск границы на авто.Всякое видел.Но,вот,что бы кто-то вперёд очереди ломился на финской стороне-НИ разу!
Так, я вреде краем уха слышал в финских новостях, что Россия и Финляндия договорились на уровне Гос. структур об обмене данными.
Вот и будут - меняться ;)

Den327
09-10-2014, 20:18
"Напомним, что в России тоже хотят сделать электронную очередь на выезд из России — опять-таки через пункт пропуска «Торфяновка». Однако пока сроки реализации этого проекта не озвучиваются."

однако аффтар описал ситуацию со стороны Фи
Я сильно подозреваю, что "со стороны Фи" означает - в нейтралке между Валимаа и Торфяновкой.
А уж там-то, все тридцать три удовольствия: и без очереди, и по звонку, и кого тоьько не носит :gy:

Микка К.
09-10-2014, 20:40
А теперь их вообще не будет. Можно всю дорогу по минутам просчитать. :) Ну разве это плохо? :)

А их и так никогда не было с финской стороны :)
Бывает,подъедешь к финской границе,а там никого,ну,думаешь,классно!повезло!проходишь финнов за несколько минут,рулишь в сторону России...и там встреваешь на несколько часов ожидания )) и это 99,99% всегда )
Я максимум стоял на финской стороне минут 40,а вот на российской рекорд 10 часов

И всё это при этом,что у финнов небольшое здание,все заходят внутрь(не важно-зима/лето/ночь/день),без всяких бумажек/анкет/деклараций(!!!) и за несколько минут проходят всё оформление!

Подъезжаешь к росс.границе-огромное пустое(!) здание и куча вагончиков,все как животные в живой очереди на улице (по-фигу,что снег/комары/ветер/жара/дождь проливной) с кучей всяких бумаг/деклараций сперва в один вагончик,потом во второй ломятся,бардак,неразбериха и позорище...которое длится часами
И снова сюрприз,после всех мытарств подъезжаешь к финской границе,а там...НИКОГО! все быстро/культурно/красиво/в маленьком здании :)

~aurinko~
09-10-2014, 20:45
Легче для пасажиров хотят сделать, а тут занавес железный:)

http://www.rajaliikenne.fi/fin/tietoa_rajaliikenteesta/ajankohtaista/uutinen.html?353

Николеттыч
09-10-2014, 20:46
А их и так никогда не было с финской стороны :)
Бывает,подъедешь к финской границе,а там никого,ну,думаешь,классно!повезло!проходишь финнов за несколько минут,рулишь в сторону России...и там встреваешь на несколько часов ожидания )) и это 99,99% всегда )
Я максимум стоял на финской стороне минут 40,а вот на российской рекорд 10 часов

И всё это при этом,что у финнов небольшое здание,все заходят внутрь(не важно-зима/лето/ночь/день),без всяких бумажек/анкет/деклараций(!!!) и за несколько минут проходят всё оформление!

Подъезжаешь к росс.границе-огромное пустое(!) здание и куча вагончиков,все как животные в живой очереди на улице (по-фигу,что снег/комары/ветер/жара/дождь проливной) с кучей всяких бумаг/деклараций сперва в один вагончик,потом во второй ломятся,бардак,неразбериха и позорище...которое длится часами
И снова сюрприз,после всех мытарств подъезжаешь к финской границе,а там...НИКОГО! все быстро/культурно/красиво/в маленьком здании :)
Вам везёт. В мои нечастые поездки в РФ с обеих сторон очереди.

Микка К.
09-10-2014, 20:55
Вам везёт. В мои нечастые поездки в РФ с обеих сторон очереди.

Очередь очереди рознь.
Я спокойно к ним отношусь,когда все участники адекватны и терпеливы.
А вот это жлобство на росс.стороне,когда без очереди,спец.пропуска,блат и прочие за полтинник,бесит.
Бесят "умные" которые стоят в хвосте очереди,но уже прошли и погранцов и таможенников и на границе устраивают гонки наперегонки,кто кого наебёт и первым проскочит,устраивая ещё большую неразбериху...
Но,подъехав к финской границе становятся законопослушными овцами-не дёргаются,ждут и без распальцовки проходят границу...

Den327
09-10-2014, 20:56
Причем, на Ивангородской границе, для "эстонских номеров" своя очередь.
Я так думаю, нас нововведение коснется лишь "боком".
А туристам, всего лишь, придется заранее планировать поездку. Ничего плохого в этом не вижу.

Николеттыч
09-10-2014, 21:03
Очередь очереди рознь.
Я спокойно к ним отношусь,когда все участники адекватны и терпеливы.
А вот это жлобство на росс.стороне,когда без очереди,спец.пропуска,блат и прочие за полтинник,бесит.
Бесят "умные" которые стоят в хвосте очереди,но уже прошли и погранцов и таможенников и на границе устраивают гонки наперегонки,кто кого наебёт и первым проскочит,устраивая ещё большую неразбериху...
Но,подъехав к финской границе становятся законопослушными овцами-не дёргаются,ждут и без распальцовки проходят границу...
Поэтому, когда еду один без собак, я предпочитаю Люкс-Экспресс ( туда с животными нельзя ). Комфортно, быстро, организованно, без простоев. :)

Den327
09-10-2014, 21:04
Очередь очереди рознь.
Я спокойно к ним отношусь,когда все участники адекватны и терпеливы.
А вот это жлобство на росс.стороне,когда без очереди,спец.пропуска,блат и прочие за полтиник
Бесят "умные" которые стоят в хвосте очереди,но уже прошли и погранцов и таможенников и на границе устраивают гонки наперегонки,кто кого наебёт и первым проскочит,устраивая ещё большую неразбериху...
Но,подъехав к финской границе становятся законопослушными овцами-не дёргаются,ждут и без распальцовки проходят границу...
Это нас Выборгская таможня разбаловала.
Ездил, как-то через Вярциля, так там с обоих сторон сами таможенники поддерживают порядок.
Без очереди не пускают, торопыг - разворачивают в конец очереди. От окошка к окошку, там только на авто перезжаешь, а окошек там поболе, чем на Торфах. Ездил, зимой в канун Православного рождества, соответственно и машин было прилично, но порядок - на высоте.

SIDOROVA
09-10-2014, 21:35
В принципе, электронная очередь может и удобно... НО!!!!! Если будет так как в Эстонии, то... плохо. Непродумали!!!
По опыту прохождения Ивангородской-Нарвской таможни хочу сказать, что есть некоторые моменты, которые усложняют жизнь обывателя. Один из которых в том, что находясь в России, ты не можешь 2 раза записаться на выезд из ЕС (Эстонии), не покинув пределы ЕС. У меня зять возит правнука к прабабушке. Ну..на недельку.... Ситуация: в пятницу из России надо приехать в Эстонию.(очередь по ситуации), в воскресенье выехать из Эстонии (надо записаться на выезд на определенное время, ну... записались, плдгадали). В следующую пятницу надо снова ехать в Эстонию... (Туда без проблем, по ситуации на границе в Ивангороде), а вот обратно.....фигвам все занято, причем уже в воскресенье вечером (накануне за неделю). И ты не можешь выехать просто. И записаться не можешь за две-три недели, поскольку ты не сделал первый вояж:))) Неприятно... неудобно:)))

brodaga @ po zizni @
09-10-2014, 21:39
А их и так никогда не было с финской стороны :)
Бывает,подъедешь к финской границе,а там никого,ну,думаешь,классно!повезло!проходишь финнов за несколько минут,рулишь в сторону России...и там встреваешь на несколько часов ожидания )) и это 99,99% всегда )
Я максимум стоял на финской стороне минут 40,а вот на российской рекорд 10 часов

И всё это при этом,что у финнов небольшое здание,все заходят внутрь(не важно-зима/лето/ночь/день),без всяких бумажек/анкет/деклараций(!!!) и за несколько минут проходят всё оформление!

Подъезжаешь к росс.границе-огромное пустое(!) здание и куча вагончиков,все как животные в живой очереди на улице (по-фигу,что снег/комары/ветер/жара/дождь проливной) с кучей всяких бумаг/деклараций сперва в один вагончик,потом во второй ломятся,бардак,неразбериха и позорище...которое длится часами
И снова сюрприз,после всех мытарств подъезжаешь к финской границе,а там...НИКОГО! все быстро/культурно/красиво/в маленьком здании :)
Микка знает , что говорит . Присоединяюсь 100 % . Так же , на финской стороне 20 мин максимум . На русской - часЫ ! Сермяжный патриотизм рулит : финский регистр - одна полоса . Русские машины - 3 полосы . Крайний раз при возвращении из Питера финские машины стояли в хвост до речки . При том , что русских ВООБЩЕ НЕ БЫЛО .

Larson
09-10-2014, 23:05
У меня тоже 13 лет стаж пересечения финнско-русской границы. 60- процентов поездок, происходят незапланированно. И для меня данный вид услуги создаст определенный дискомфорт.Никогда не сталкивалась с проблемами прохождения финской границы. Вечером решила, утром поехала. Все водители поймут, что запланированные 2 часа до границы - это плюс или минус. Кто часто ездить, знает во сколько лучше ехать, а во сколько лучше переждать, знают дни, часы. Я не против электронной очереди, но будет не плохо если останеться одна полоса, для таких водителей как я. Зимой ездить через Лаппеенранту, не доставляет мне большого удовольствия.

Crest
09-10-2014, 23:14
Удобство вот в чём. Вы бронируете время и культурно без стояния в очередях ( иногда от часа и больше ) проходите границу. В 21-м веке с компами вроде все дружат, забронировать время труда не составит.
Без очереди выехал из Финляндии, но в Россию въехать не факт что очереди не будет. :)

Dimas23
09-10-2014, 23:59
А их и так никогда не было с финской стороны :)
Бывает,подъедешь к финской границе,а там никого,ну,думаешь,классно!повезло!проходишь финнов за несколько минут,рулишь в сторону России...и там встреваешь на несколько часов ожидания )) и это 99,99% всегда )
Я максимум стоял на финской стороне минут 40,а вот на российской рекорд 10 часов

И всё это при этом,что у финнов небольшое здание,все заходят внутрь(не важно-зима/лето/ночь/день),без всяких бумажек/анкет/деклараций(!!!) и за несколько минут проходят всё оформление!

Подъезжаешь к росс.границе-огромное пустое(!) здание и куча вагончиков,все как животные в живой очереди на улице (по-фигу,что снег/комары/ветер/жара/дождь проливной) с кучей всяких бумаг/деклараций сперва в один вагончик,потом во второй ломятся,бардак,неразбериха и позорище...которое длится часами
И снова сюрприз,после всех мытарств подъезжаешь к финской границе,а там...НИКОГО! все быстро/культурно/красиво/в маленьком здании :)

Это точно...
На самом деле ввели бы ограничение на ввоз сигарет как на алкоголь - уже бы процентов на 10 очередь меньше стала, цены на бенз до Российских снизили и остатки очереди испарились бы... :) мне так каждый раз получается если стоять в очереди, то добрая половина явно бензовозы.
Особенно молодцы что миллион евро налогоплательщиков хотят на этот идиотский проэкт всадить. Хоть на уровне государства деньги не такие и большие, но вот самое время, молодцы!

Dimas23
10-10-2014, 00:06
Удобство вот в чём. Вы бронируете время и культурно без стояния в очередях ( иногда от часа и больше ) проходите границу. В 21-м веке с компами вроде все дружат, забронировать время труда не составит.

Культурно без стояния в очереди и сейчас можно проехать если не ехать в пятницу и в воскресенье.
У меня вот не раз и не два получалось выезжать спонтанно, не планируя заранее, как-то под НГ выехали не планируя, а теперь видимо не получится так, жаль.

Lom
13-10-2014, 16:00
Уважаемые форумчане, прочтите это, и записывайтесь в очередь, заранее)
http://fontanka.fi/articles/16988/

Riku rik
13-10-2014, 17:04
Хммм...Интересно, это ускорит или затормозит прохождение границы?

Musja
13-10-2014, 17:10
Бред какой-то...

End71
13-10-2014, 17:15
Кстати, таможня будет знать заранее кто едет. Будут составлять графики проверок. :p

Natali__
13-10-2014, 17:32
Вот уж, действительно, страна счастливых идиотов... финские клоуны никак не уймутся.
А интересно, они придумали способ, как обслуживать границу, если талонная система сломается? И куда они будут плакать, когда данные из их системы утекут... как это однажды было с Магистратом.

Laska_L
13-10-2014, 17:33
Мне кажется есть уже такая тема на форуме:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77388&highlight=%E6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%E9+%E7%E0%ED%E0%E2%E5%F1


если я не ошибаюсь

Dbrmn
13-10-2014, 18:39
Хммм...Интересно, это ускорит или затормозит прохождение границы?
Вангую увеличение очередей на Нуйямаа-Брусничное, хоть и на 80 км дальше -зато без записи.

Den327
13-10-2014, 18:49
Вангую увеличение очередей на Нуйямаа-Брусничное, хоть и на 80 км дальше -зато без записи.
Бедная "Брусника", там и так полный пипец, особенно перед праздниками. (ждите новых "маршруток", не дай бог конечно)

llmm
13-10-2014, 19:39
Не думаю,чтобы было это кому-нибудь удобно. Скорее всего-это кому-нибудь выгодно.

Liria
13-10-2014, 19:54
Не думаю,чтобы было это кому-нибудь удобно. Скорее всего-это кому-нибудь выгодно.

Кому?
Железнодорожным компаниям? Авиакомпаниям?

llmm
13-10-2014, 19:58
Кому?
Железнодорожным компаниям? Авиакомпаниям?
Кому выгодно-не знаю. Но не верю,что это нововведение простым пассажирам понравится. Скорее всего откуда-то слизали .

Liria
13-10-2014, 20:01
Кому выгодно-не знаю. Но не верю,что это нововведение простым пассажирам понравится. Скорее всего откуда-то слизали .

Я думаю нововведения только для тех ,кто пересекает границу на своём автотранспорте..
Вряд ли нужно заранее регестрироваться на поезд.. хотя могут и там ввести, я уже ничему не удивлюсь.

toleri
13-10-2014, 20:06
Скорее всего откуда-то слизали .

Нарва - Ивангород

Микка К.
13-10-2014, 20:13
Пострадают перевозчики людей на маршрутках.
Они же людей набирают чуть ли не до последнего момента.Вот у них и не будет возможности сообщить заранее сколько человек будет в его машине.
Да и личные данные до поездки вряд ли кто будет давать водителю.

Den327
13-10-2014, 20:16
Пострадают перевозчики людей на маршрутках.
Они же людей набирают чуть ли не до последнего момента.Вот у них и не будет возможности сообщить заранее сколько человек будет в его машине.
Да и личные данные до поездки вряд ли кто будет давать водителю.
ИМХО, пострадают частники.
"Официалов" заставят купить какую, нибудь прогу, которая будет заранее регистрировать автобусы. (ну и "билет" можно будет купить не позже чем за сутки)

llmm
13-10-2014, 20:19
Ужас!!! Бедные люди! Еще одну головную боль добавили. Еще народ не отошел от закона "о втором", так опять 25.

toleri
13-10-2014, 20:20
ИМХО, пострадают частники.
"Официалов" заставят купить какую, нибудь прогу, которая будет заранее регистрировать автобусы. (ну и "билет" можно будет купить не позже чем за сутки)

Может оставят одну полосу для "официалов" а остальные "в очередь су.... дети, в очередь"?

llmm
13-10-2014, 20:22
Может оставят одну полосу для "официалов" а остальные "в очередь су.... дети, в очередь"?
Хорошая идея у вас.

Микка К.
13-10-2014, 20:25
Может оставят одну полосу для "официалов" а остальные "в очередь су.... дети, в очередь"?

Нет,там ясно дают понять,что не будет ни чужих,ни своих,всё строго по правилам:

"Если человек приедет без записи, то ему не позволят пересечь границу, его "завернут" и объяснят, как забронировать очередь, — поясняет Юрки Ярвинен, специалист Регионального центра экономического развития, транспорта и окружающей среды (ELY-keskus), куратор проекта по внедрению электронной очереди."

brodaga @ po zizni @
13-10-2014, 20:28
А при чём здесь спектакль ? В теме " спектакль " стоИт ...
Вопрос уже обсуждался в другой теме . Все порешили : " Суки ! Денег схавали , а на людей наплевать "

Den327
13-10-2014, 20:29
Нет,там ясно дают понять,что не будет ни чужих,ни своих,всё строго по правилам:

"Если человек приедет без записи, то ему не позволят пересечь границу, его "завернут" и объяснят, как забронировать очередь, — поясняет Юрки Ярвинен, специалист Регионального центра экономического развития, транспорта и окружающей среды (ELY-keskus), куратор проекта по внедрению электронной очереди."
У меня в Котке, был знакомый таломиес Юкка, он каждую неделю ездил в Россию заправлять свой Додж.
Как думаешь, ему тоже расскажут о нововведении, или это только Российских номеров коснется?

Den327
13-10-2014, 20:31
А при чём здесь спектакль ? В теме " спектакль " стоИт ...
Вопрос уже обсуждался в другой теме . Все порешили : " Суки ! Денег схавали , а на людей наплевать "
Видимо, ответ не понравился :gy:
Нужно "массы" поднять в едином порыве...

toleri
13-10-2014, 20:32
В Нарве вот так например -
Заходим на сайт, выбираем русский язык и жмем «забронировать». Далее, выбираем категорию автомобиля и место пересечения границы. После этого возможно выбрать дату и время, в которое мы хотим пересечь границу. При выборе мы можем посмотреть, какие промежутки времени уже полностью заняты (отмечены красным).
Существует определенная квота по количеству машин (около 30 машин*), пропускаемых через границу в течение часа. Поэтому, когда на какой-то час эта квота заполняется, данный час становится недоступен для бронирования. Наиболее напряженные дни – выходные, праздники и сезон отпусков. В августе 2011 года, сразу после введения новой системы, возможно выбрать время только за 2-3 недели. Поэтому, если вам стала известна точная дата вашего выезда из Эстонии – лучше сразу заранее забронировать время прохождения границы (но не ранее, чем за 90 дней).
После выбора даты вам потребуется указать данные о водителе и об автомобиле. Можно предварительно зарегистрироваться на сайте, чтобы не вводить эти данные при следующих поездках. Далее необходимо оплатить услугу бронирования (2 Евро). Это можно сделать с помощью кредитной карты. Платежи с карт российских банков обычно проходят, но, судя по отзывам, бывают и исключения.
После оплаты очередь считается забронированной и вы получаете СМС или емейл с оповещением.
Заезжаете на территорию стоянки и подходите небольшой будочке с табло. Ждете, когда на табло появится ваш номер машины, в будке у входа получаете талон, с которым через второй выезд двигаетесь в сторону границы.
Если вдруг кто-то по незнанию подъехал к границе без предварительного бронирования, то он должен зарегистрироваться на стоянке Транссервиса в живую очередь. Но при этом время ожидания может составить от 12 часов и более.

Natali__
13-10-2014, 20:40
Слушайте, а это вообще нормально, чтобы за выезд из страны платить деньги?! Вроде, не рабы, чтобы право на передвижение ограничивали. Что там в законах о правах граждан сказано?

Микка К.
13-10-2014, 20:45
Слушайте, а это вообще нормально, чтобы за выезд из страны платить деньги?! Вроде, не рабы, чтобы право на передвижение ограничивали. Что там в законах о правах граждан сказано?

Так и плата не за выезд,а за регистрацию ))

"Рекорд пересечения границы составил 10,4 миллиона человек... предыдущий рекорд - 9,6 миллиона пересечений был зафиксирован в 2012 году."

Вот и умножай на 2-3 евро.Бизнес и ничего личного ))

toleri
13-10-2014, 20:45
Слушайте, а это вообще нормально, чтобы за выезд из страны платить деньги?! Вроде, не рабы, чтобы право на передвижение ограничивали. Что там в законах о правах граждан сказано?

А ещё можно платный отстойник сделать у границы, надо же где то ждать своей очереди ((((

Den327
13-10-2014, 20:45
В Нарве вот так например -
Заходим на сайт, выбираем русский язык и жмем «забронировать». Далее, выбираем категорию автомобиля и место пересечения границы. После этого возможно выбрать дату и время, в которое мы хотим пересечь границу. При выборе мы можем посмотреть, какие промежутки времени уже полностью заняты (отмечены красным).
Существует определенная квота по количеству машин (около 30 машин*), пропускаемых через границу в течение часа. Поэтому, когда на какой-то час эта квота заполняется, данный час становится недоступен для бронирования. Наиболее напряженные дни – выходные, праздники и сезон отпусков. В августе 2011 года, сразу после введения новой системы, возможно выбрать время только за 2-3 недели. Поэтому, если вам стала известна точная дата вашего выезда из Эстонии – лучше сразу заранее забронировать время прохождения границы (но не ранее, чем за 90 дней).
После выбора даты вам потребуется указать данные о водителе и об автомобиле. Можно предварительно зарегистрироваться на сайте, чтобы не вводить эти данные при следующих поездках. Далее необходимо оплатить услугу бронирования (2 Евро). Это можно сделать с помощью кредитной карты. Платежи с карт российских банков обычно проходят, но, судя по отзывам, бывают и исключения.
После оплаты очередь считается забронированной и вы получаете СМС или емейл с оповещением.
Заезжаете на территорию стоянки и подходите небольшой будочке с табло. Ждете, когда на табло появится ваш номер машины, в будке у входа получаете талон, с которым через второй выезд двигаетесь в сторону границы.
Если вдруг кто-то по незнанию подъехал к границе без предварительного бронирования, то он должен зарегистрироваться на стоянке Транссервиса в живую очередь. Но при этом время ожидания может составить от 12 часов и более.
А какие еще языки доступны?
Сайт Российский, или Эстонский?

toleri
13-10-2014, 20:51
А какие еще языки доступны?
Сайт Российский, или Эстонский?

Доступны русский, эстонский, английский
сайт Эстонский https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=ru

Vlad1367
13-10-2014, 20:55
Добрый вечер, Господа !

Итак, известный сайт в РФ под названием "Фонтанка FI"
опять поднял тему пересечения границы по предвательной
записи. Как изложено, с подачи финнов.

Высказался на этой "Фонтанке". Стерли. Заблокировали.
Это чисто по россиянки. Т.е. по фонтанковски.....

Речь идет о том, что нужно построить систему создания
очереди для постановки в очередь для проезда через таможню.
Сама формулировка задачи представляет собой БРЕДДДДД....

Психически нормальный руководитель обязан создать систему
... о т с у т с т в и я ... очереди .....

Вот такую крамолу я высказал на этой самой "Фонтанке" !

Den327
13-10-2014, 20:58
Эстонский https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action
Занятный сайт, особенно описание -"зачем введена услуга регистрации"

Пример РУС:

Система электронной очереди GoSwift начнет работу в Финляндии

14 марта 2014 года Центр экономического развития, транспорта и окружающей среды Юго-Восточной Финляндии (Kaakkois-Suomen ELY-Keskus) принял решение о выборе компании GoSwift Suomi (Суоми) в качестве поставщика услуги по управлению очередями на границу. Настоящая услуга позволяет водителям зарезервировать время для пересечения границы до момента прибытия на нее. Пилотный проект стартует на контрольно-пропускном пункте Ваалимаа на финско-российской границе в течении шести месяцев после подписания договора.
Loe siit ...

- Балтийская Ассамблея назвала GOSWIFT одним из самых инновационных предприятий стран Балтии. Читайте далее...

- С 19 ноября 2013 года изменится порядок применения книжек МДП (TIR) на территории Российской Федерации

Нижеследующая информация составлена на основе сообщений Федеральной Таможенной Службы России. При возникновении дополнительных вопросов просим обращаться к должностным лицам Российской таможни.

C 19 ноября 2013 года в Российской Федерации гарантии книжки МДП будут признаны недостаточными и, для обеспечения уплаты налогов, будут применяться общие меры обеспечения соблюдения таможенного транзита: поручительство, банковская гарантия, залог имущества или денежный залог. На практике это означает, что при оформлении книжки МДП на российской стороне будет требоваться дополнительное транзитное обеспечение.

и далее по тексту: https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=ru

Или на английском:

The Police and Border Guard Board notifies, that on 18.10.2013 shall enter into force the modifications to the Schengen Borders Code and Visa Code, which modify the principles of calculating the period of stay on the Schengen territory on the basis of multiple short-term visa.

Starting from 18.10.2013, upon checking of the authorised period of stay, the 180-days period preceding the date of checking shall be counted backward. Different from the previous regulation, the periods shall not be counted starting from the first entry to the state/Schengen territory, but the period is movable and it depends on the date of checking the visa. If the person has stayed in the Schengen territory during the 180-day backward counting period, then the number of days stayed shall be discounted from the number of days authorised by the visa. The dates of stay shall include only those dates, which will remain in the 180-day backward counting period. Upon counting the duration of stay on the territory of Member States, the stay on the basis of residence permit or long-term visa shall not be taken into account.

Whereas the 180-day period shall no longer depend on the first entry to the state/Schengen territory, but the 180-day backward counting period is movable, then the persons travelling on the basis of visa must be careful and must watch that they will not stay on the territories of Member States during the 180-day period longer than the period of stay authorised by the visa.

и далее по тексту: https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=en

Как думаете, относится эта инфа к "финским" номерам?

Vlad1367
13-10-2014, 21:01
Так как же обстоят дела на переходе Nuijamaa,
которым я пользуюсь один-три раза в неделю ?

Так в этом году очередей ПРАКТИЧЕСКИ ... н е т ...
За исключением суббот - утром из РФ, после обеда
- обратно.

За исключением "залипух" финских пограничников,
которые случаются в любое время. Даже когда
движения нет практически вообще.

Другими словами, абсолютно четко читается
УМЫШЛЕННОСТЬ создания очередей на финской
стороне.

Den327
13-10-2014, 21:08
Так как же обстоят дела на переходе Nuijamaa,
которым я пользуюсь один-три раза в неделю ?

Так в этом году очередей ПРАКТИЧЕСКИ ... н е т ...
За исключением суббот - утром из РФ, после обеда
- обратно.

За исключением "залипух" финских пограничников,
которые случаются в любое время. Даже когда
движения нет практически вообще.

Другими словами, абсолютно четко читается
УМЫШЛЕННОСТЬ создания очередей на финской
стороне.
Причем - "умышленность" привязана к конкретному пункту пропуска, у которого есть буферная зона между границами. (у остальных ее нет...) и в этой зоне скапливаются машины из-за "расторопности" Российской таможни.
"Наши" попросили Финнов, посодействовать :)

Vlad1367
13-10-2014, 21:17
Итак, выезд из Финляндии. Автобусный коридор.

Включается зеленый. Считам : 1, 2, 3, 4, 5.....
Светофор переключился на красный. Почему ?
Последние машины в этой партии образцово
проезжают на красный....

А там ЧЕТЫРЕ линии движения. А машины становятся
по 1-2 в линию. А почему не по 3-4 машины, т.е.
вместо 5-6 за пропуск не по 10-12 или 15 машин,
например ?

Идет оформление.... Последняя машина из этой
партии может простоять и 5 и 10 минут.
3 линии свободны, на одной линии - одна машина.
И красный светофор.... И 5-6 пограничников
просто бездельничают.....

Все. Все линии свободны. На переходе нет машин
вообще. Вы полагаете, что загорелся зеленый.
Вовсе не обязательно. Красный может гореть еще
5-7-10 минут.

Как я говорю, случилась секс-минутка. На полчаса.

Не было очереди - вот вам и очередь.

toleri
13-10-2014, 21:24
.... И 5-6 пограничников
просто бездельничают.....

Там по моему всегда так

Vlad1367
13-10-2014, 21:25
Этим летом был такой пример со мной лично.

Пограничник решил пересчитать дни моих
поездок. Долго считал. Запутался. Начал
поновой считать со своим соседом-пограничником.
Долго считали. Объявили, что у меня есть еще
около 20 дней.....

А очередь все это время стояла на красный свет
светофора. А на оформлении все это время
была одна моя машина......

Den327
13-10-2014, 21:30
Этим летом был такой пример со мной лично.

Пограничник решил пересчитать дни моих
поездок. Долго считал. Запутался. Начал
поновой считать со своим соседом-пограничником.
Долго считали. Объявили, что у меня есть еще
около 20 дней.....

А очередь все это время стояла на красный свет
светофора. А на оформлении все это время
была одна моя машина......
Скажу по секрету: на финской стороне есть камера, в нее видно шлагбаум возле "Дьютика".
Если хвост стоит от него к финской стороне, финны придерживают очередь ;) иначе в нейтралке народ в три этажа придется складировать. (а это ничейная зона, получается Финны нас от лишнего стресса оберегают)

Vlad1367
13-10-2014, 21:30
Здесь я излагаю проблемы элементарного
диспетчирования работы смены пограничников.

Года полтора назад я все это излагал командиру
пограничников перехода лично. По внешней
реакции было видно, что он ничего так и не
понял.

А ведь для устраненеия ЭТОГО безобразия
от финской стороны ... н е ... требуется ни
единого евро.

Просто взять и с умом организовать.....

Den327
13-10-2014, 21:33
Здесь я излагаю проблемы элементарного
диспетчирования работы смены пограничников.

Года полтора назад я все это излагал командиру
пограничников перехода лично. По внешней
реакции было видно, что он ничего так и не
понял.

А ведь для устраненеия ЭТОГО безобразия
от финской стороны ... н е ... требуется ни
единого евро.

Просто взять и с умом организовать.....

Так, я и говорю: "инициатор, не Финляндия"
Сколько езжу, всегда стоим по вине Российской стороны. (даже если стоишь возле "шайбы", значит в нейтралке стоят от шлагбаума да шлагбаума...)

Vlad1367
13-10-2014, 21:34
Характерным внешним проявлением в
этом году было следующее.

Выезд из финляндии. 30-50 минут в
очереди. Не смертельно, конечно.
Но....

На российской стороне подъезжаешь
сразу к оформлению.

Другими словами - пара русских девчонок
работают лучше, чем 6-7 финских
пограничников....

А работу они делают практически одного
объема.

Николеттыч
13-10-2014, 21:34
Здесь я излагаю проблемы элементарного
диспетчирования работы смены пограничников.

Года полтора назад я все это излагал командиру
пограничников перехода лично. По внешней
реакции было видно, что он ничего так и не
понял.

А ведь для устраненеия ЭТОГО безобразия
от финской стороны ... н е ... требуется ни
единого евро.

Просто взять и с умом организовать.....
Пословица вспомнилась.
-"В чужой монастырь со своим уставом не ходят."

Vlad1367
13-10-2014, 21:40
P.S.
-"В чужой монастырь со своим уставом не ходят."

А с чего Вы взяли, что Финляндия - для меня
чужой монастырь ?

И почему я должен молчать, когда отдельная
категория граждан так позорит чудесную
страну под названием "Финляндия" ?

И еще - я речь веду о переходе "Nuijamaa".

Vlad1367
13-10-2014, 21:47
Продолжу, однако....

Так было и раньше, так есть и сейчас,
когда на выезде из Финляндии с лета
действуют построенные чуть ли не десяток
будок оформления.

Не очередь требуется создавать для попадания
в очередь на таможню.

Нужно просто и сейчас заставить руководство
перехода запустить в работу эти построенные
линии оформления. Три работающие я видел
ОДИН раз..... А в автобусном - 6-7 пограничников
весело тусуются, как говорит молодежь.....

В обычное время запустить три будки -
очереди гарантированно не будет.
В пиковое время запустить ВСЕ будки -
очереди гарантированно не будет.

Запись в очередь для попадания в очередь -
БРЕД больной головы......

R60
13-10-2014, 21:47
Так и плата не за выезд,а за регистрацию ))

"Рекорд пересечения границы составил 10,4 миллиона человек... предыдущий рекорд - 9,6 миллиона пересечений был зафиксирован в 2012 году."

Вот и умножай на 2-3 евро.Бизнес и ничего личного ))
10 миллионов пересечений, это серьёзный call-центр нужен, зарплату финскую работникам. И работники минимум с 3-мя языками англ. фин. рус..
А если на границу приедет без брони швед или немец, их тоже на сутки в живую очередь поставят?

На Эстонской границе это просто шлагбаум и вагончик где деньги собирают. В 6 утра ехал, машин 0 на границе, всё равно плати.

Vlad1367
13-10-2014, 22:04
У меня уже более четверти века
многократная виза в Финляндию,
сейчас - в Евросоюз.

Мне не нужно гражданство, даже
рабочая виза.
Могу сделать некоторые обощения,
однако. Так сказать, сформулирую
линию прогресса пограничных
отношений....

В старые добрые времена приходишь
в консульство и платишь десяток финских
марок за визу. Здесь же. При входе.

А страна Финляндия именно в этом
консульстве и начинается.

Не достойно показалось консульстским.

С тех пор за визу платишь в банк,
предварительно отстояв очередь и
заплатив за услуги банка по именно
его бакнковским расценкам.....

Vlad1367
13-10-2014, 22:10
Итак, новый особняк старого консульства.

Очередь - на улице. В любую погоду.

А там, а там (как поется в песенке)
веселая компания сидит. Работники
консудьства в окошечках.
Беда, однако....

Из более двух десятков окон видел
максимум работающих 5-6 штук....
И не полный рабочий день.
И не каждый рабочий день.
И не в выходной день.

Аналогия полная.

Заставь работать одновременно ВСЕ окна -
очереди гарантированно ... н е ... будет.
Да еще в течении 8, может быть 12 часов
в день, да хотя бы в субботу....

Не солидно показалось консультским, однако.....

Микка К.
13-10-2014, 22:11
У меня уже более четверти века
многократная виза в Финляндию,
сейчас - в Евросоюз.

Мне не нужно гражданство, даже
рабочая виза.


Так ты профессиональный водитель,что ли,если 1-3 раза в неделю (!) границу пересекаешь?
Тогда,какая твоя печаль?Пусть работадатель проблемы с регистрацией решает :)
А если нет,то простой в Финляндии не плохо оплачивается.Ты с товаром стоишь,а денежка капает :)

chiko1
13-10-2014, 22:15
Vlad1367, вынужден прервать ваш словесный поток. Разберитесь сначала, под каким из двух ников Vlad1367 или VladimirAS вы хотите продолжить существовать на данном форуме. Ибо наши правила запрещают двойную регистрацию.

brodaga @ po zizni @
13-10-2014, 22:15
10 миллионов пересечений, это серьёзный call-центр нужен, зарплату финскую работникам. И работники минимум с 3-мя языками англ. фин. рус..
А если на границу приедет без брони швед или немец, их тоже на сутки в живую очередь поставят?

На Эстонской границе это просто шлагбаум и вагончик где деньги собирают. В 6 утра ехал, машин 0 на границе, всё равно плати.
Кстати , да . Если приедет не человек , что ездит постоянно , а " со стороны " - с парома , например ... ? Думаю , что " на шайбе " можно будет в очередь " вписаться " . Или ещё где-нибудь . Вот где " хвосты " поискать ... Как его там - " сервис " этот . Жену , небось , посадит бумажки выписывать :)
Я же говорю - СУКИ !

NB
13-10-2014, 22:16
Идея то хорошая , но как гражданин РФ не имея телефона в Финляндии, не имея компьютера забронирует себе проход .
Бронировать , то надо из Финляндии в Россию)))

Vlad1367
13-10-2014, 22:24
Уважаемый модератор !

"Vlad1367, вынужден прервать ваш словесный поток.
Разберитесь сначала, под каким из двух ников Vlad1367
или VladimirAS вы хотите продолжить существовать на
данном форуме. Ибо наши правила запрещают двойную
регистрацию."

Была моя какя-то регистрация на Вашем уважаемом
форуме. Года полтора-два назад. Вы полагаете, я
помню старый ник ?

Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию
о моем старом нике на Вашем форуме ? И как можно
этот старый ник восстановить или аннулировать, поскольку
прошла новая регистрация ?

Заранее благодарю !

Kuzyasha
13-10-2014, 22:33
Идея то хорошая, но реализация вызывает много вопросов. Нужно создавать дорожные табло - чтобы все знали не только илму/тие, но и телефоны, места бесплатной подачи заявок и самое главное количество свободных мест на ближайшие сутки.

chiko1
13-10-2014, 22:35
Уважаемый модератор !

"Vlad1367, вынужден прервать ваш словесный поток.
Разберитесь сначала, под каким из двух ников Vlad1367
или VladimirAS вы хотите продолжить существовать на
данном форуме. Ибо наши правила запрещают двойную
регистрацию."

Была моя какя-то регистрация на Вашем уважаемом
форуме. Года полтора-два назад. Вы полагаете, я
помню старый ник ?

Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию
о моем старом нике на Вашем форуме ? И как можно
этот старый ник восстановить или аннулировать, поскольку
прошла новая регистрация ?

Заранее благодарю !
Полагаю, что вам придется делать это самому. Ну и заодно прекратите офф-топить в теме про электронную регистрацию очереди на границе. Все ваши последующие посты не по теме ветки будут удалены. Спасибо за понимание.

цепь
13-10-2014, 22:45
Vlad? насчёт приема оплаты в консульстве-возможно они подчинились законам РФ,возможно им не выгодно оплачивать инкассаторов или боятся нападения на свою кассу,возможно выполнили условия центробанка РФ.на счёт работающих или нет окон-возможно сейчас не выгодно увеличивать штат сотрудников.а здание строили"на века" с запасом касс на случай увеличения потока.

Musja
13-10-2014, 22:48
Маленький вопрос, а что делать если кто-то из близких заболел в Ру или недайб умер, получается что срочно фиг границу пересечешь и тебя завернут с границы?

Вообще фонтанка не внушает доверие, есть-ли официальные источники финские?

chiko1
13-10-2014, 22:49
Маленький вопрос, а что делать если кто-то из близких заболел в Ру или недайб умер, получается что срочно фиг границу пересечешь и тебя завернут с границы?

Вообще фонтанка не внушает доверие, есть-ли официальные источники финские?
http://www.lvm.fi/uutinen/4422055/uusi-ennakkovarauspalvelu-vaalimaan-raja-asemalle#.VDuDpG0og_0.facebook

kukunja
13-10-2014, 22:50
Не думаю,чтобы было это кому-нибудь удобно. Скорее всего-это кому-нибудь выгодно.

Ну так это ответ на санкции, хоть как нибудь, хоть чем нибудь . Так и будем в пинг-понг играть.....

Time
13-10-2014, 22:52
это для тех кому надо в Россию к определенному времени (самолет, пароход, поезд) и кто не хочет опаздывать или стоять в очереди много часов, остальных в порядке общей очереди как и сейчас!

Николеттыч
13-10-2014, 22:53
Маленький вопрос, а что делать если кто-то из близких заболел в Ру или недайб умер, получается что срочно фиг границу пересечешь и тебя завернут с границы?

Вообще фонтанка не внушает доверие, есть-ли официальные источники финские?
На своей машине будут трудности если срочно. Но есть альтернатива, "Аллегро" или рейсовые автобусы, у тех коридор забронирован.

chiko1
13-10-2014, 22:54
Vlad1367
Вы можете обратиться к администрации с просьбой удалить ваш старый аккаунт

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=12438

цепь
13-10-2014, 23:01
читал много негативных опусов про РФ-"типа"ужосужос" никому не нужна она. мы в Европе живем и т.д и т.п. А сейчас не увидел столько же радостных откликов- ура и всё такое "ни ногой,ну и пусть, на конец то"

цепь
13-10-2014, 23:04
я бы про другое спросил-почему свободный житель свободной Европы должен кого то зарание ставить в известность о своих передвижениях.

цепь
13-10-2014, 23:05
а где соответствующий закон.

NB
13-10-2014, 23:05
На своей машине будут трудности если срочно. Но есть альтернатива, "Аллегро" или рейсовые автобусы, у тех коридор забронирован.

Думаю если срочно , то без проблем! В Финляндии душевней подход , чем в РФ.
Если это не станет системой у "блатных номеров" , они ж "блатные " потому что им все по хрену( хрен это растение употреблямое в пищу)

цепь
13-10-2014, 23:07
это как на свиданку записываться в той же РФ.

цепь
13-10-2014, 23:09
да и конечно же вопрос из классики "но что скажет СТАЯ?"

toleri
13-10-2014, 23:09
Остаётся Брусничное и Светогорск, там по старинке всё будет, живая очередь.

Den327
13-10-2014, 23:20
Коллеги и оппоненты, а кто мне даст живую ссылку на "очередь" на финском языке.
Бьюсь, бьюсь, а все новости про "очередь" датированы 2008 годом :crazy:

chiko1
13-10-2014, 23:23
Коллеги и оппоненты, а кто мне даст живую ссылку на "очередь" на финском языке.
Бьюсь, бьюсь, а все новости про "очередь" датированы 2008 годом :crazy:
И снова здравствуйте... :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3395446&postcount=96

цепь
13-10-2014, 23:28
но там нет русского языка

Den327
13-10-2014, 23:29
И снова здравствуйте... :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3395446&postcount=96
Так там никакой конкретики, только тестирование, попробуем и т.д....
Ни название сайта, где регистрироваться, ни четкой инструкции.
На Финнов это не похоже...

З.Ы. сорри, добрался до сути, но там тоже никакой конкретики: http://evpa.fi/evpa/?page_id=8

здесь, чуть больше: http://evpa.fi/evpa/?page_id=6

Dimas23
13-10-2014, 23:30
А пожалуйста:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/tulliviesti/2014/Juttu_8_Rajanylitysjarjestelma/index.jsp

Они всё-таки собираются в будущем эту систему ввести на всех пунктах пропуска и сделать услугу платной...
т.е. навязывание платной услуги как бы фигня... вот уроды

Musja
13-10-2014, 23:56
http://www.lvm.fi/uutinen/4422055/uusi-ennakkovarauspalvelu-vaalimaan-raja-asemalle#.VDuDpG0og_0.facebook

Кийтос!

Только не понЯл из этого слащавого сообщения про премии, как они собираются до миллионов как в Фи, так и в Ру довести до сведения, что нужно время бронировать обязательно?

Мягко говоря, тупость!

Submariner
14-10-2014, 00:03
Я понимаю смысл введения предварительной регистрации для грузовиков - это именно у них гигантские очереди, и им приходится стоять на границе по многу часов, иногда даже несколько суток. Но для легковых-то зачем? Особо длинные очереди бывают на НГ - и всё. В итоге для легковушек преимущества наличия предварительной регистрации невелики, а недостатков много. Зато автобусники и железнодорожники радостно потирают руки...

chiko1
14-10-2014, 00:07
Кийтос!

Только не понЯл из этого слащавого сообщения про премии, как они собираются до миллионов как в Фи, так и в Ру довести до сведения, что нужно время бронировать обязательно?

Мягко говоря, тупость!
Поскольку релизаций проекта занимется эстонская фирма GoSwift, ссылки на ее сайт могут дать предтавление о том, как эт будет выглядеть

https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=ru
https://www.goswift.ru/yphis/index.action?request_locale=ru&

И разъяснения МВД Эстонии:

https://www.siseministeerium.ee/01082011/

Juzu
14-10-2014, 00:10
Кийтос!

Только не понЯл из этого слащавого сообщения про премии, как они собираются до миллионов как в Фи, так и в Ру довести до сведения, что нужно время бронировать обязательно?

Мягко говоря, тупость!
Способ давно изобретён: метод проб и ошибок

NB
14-10-2014, 00:15
Поскольку релизаций проекта занимется эстонская фирма GoSwift, ссылки на ее сайт могут дать предтавление о том, как эт будет выглядеть

https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=ru
https://www.goswift.ru/yphis/index.action?request_locale=ru&

И разъяснения МВД Эстонии:

https://www.siseministeerium.ee/01082011/

Не ну если это Братья недавно откинувшиеся от СССР , хорошего ждать не приходится. Однозначно.

Natali__
14-10-2014, 00:22
И всё-таки, что думают юристы?
Разве это законно ограничивать передвижение человека платным переходом границы?!
Я могу понять, если, скажем, есть возможность пересечь границу с комфортом - в порядке зарегистрированной очереди и за деньги. Но должна быть и бесплатная альтернатива.

Не пора ли собирать подписи и отстаивать свои права на передвижение?
Или и эту клоунско-идиотскую выходку по урезанию прав граждан вот так просто "cъедим" и не пикнем?

Юристы, что думаете?

Den327
14-10-2014, 00:25
И всё-таки, что думают юристы?
Разве это законно ограничивать передвижение человека платным переходом границы?!
Я могу понять, если, скажем, есть возможность пересечь границу с комфортом - в порядке зарегистрированной очереди и за деньги. Но должна быть и бесплатная альтернатива.

Не пора ли собирать подписи и отстаивать свои права на передвижение?
Или и эту клоунско-идиотскую выходку по урезанию прав граждан вот так просто проглотим и не пикнем?

Юристы, что думаете?

Насколько, мне позволило мое знание языка, но вроде если ты заранее, сам бронируешь с компа или телефона, то бесплатно.
За деньги, только если через их терминал на границе.

Natali__
14-10-2014, 00:36
Насколько, мне позволило мое знание языка, но вроде если ты заранее, сам бронируешь с компа или телефона, то бесплатно.
За деньги, только если через их терминал на границе.

Пока бесплатно. И тем не менее, это ограничение передвижения. Если бы это была автоматическая проверка границы - я бы поняла. Записался к роботу - проехал - тебя зафиксировали. Но в данном случае... где гарантия, что данные человека не утекут куда-нибудь? Почему придётся регистрироваться и проходить проверку дважды (один раз при регистрации, другой при переходе границы).

Я, конечно, могу ошибаться, но... знаете, вот эти закручивания гаек в Финляндии пора бы, на мой взгляд, прекращать. Я понимаю, что Финляндия (и Прибалтика) богаты на креатив менеджеров-недопрограммистов, которые уже бы рады вместо масла на хлеб утром к завтраку цифровые технологии намазывать. Но тем не менее...
Банки интересуются тем, о чем им знать не положено. Таможенники придумывают какие-то странные регистрации. Больницы собирают данные, фотографии для использования в целях обучения через инстаграм. Я, как бы, не против "продать" свои данные, например, бонусной системе для маркетинговых целей, но за это, по крайней мере, платят мне. Регистрация о переходе границы - это минимум звонок по телефону или выход в интернет, а это тоже деньги. Не говоря уже о потенциально платном переходе границы и просто использовании моей личной информации не понятно для каких целей.

В Америке, думаю, уже давно бы судебное дело завели.
Что думают юристы форума? Может, заведём дело-то?
Или это только меня "парит"?

Представьте, если главный Интернет-кабель перерубят... И что? Таможенники живой стеной на границе встанут, потому что регистрации нет?! Если с эстонцами можно будет договориться, то финны-то "честный народ... слаборазвитое государство" (с) Довлатов, взяток не берут, процессор в голове заклинит же.

R60
14-10-2014, 00:38
Насколько, мне позволило мое знание языка, но вроде если ты заранее, сам бронируешь с компа или телефона, то бесплатно.
За деньги, только если через их терминал на границе.
Согласно статье 8, части 6 Закона о государственной границе, лицо, оказывающее услугу зоны ожидания при пересечении границы, обеспечивает лицу, прибегнувшему к услуге зоны ожидания при пересечении границы, следующие условия: соблюдение очереди на пересечение границы, парковку транспортного средства в зоне ожидания во время ожидания очереди на пересечение границы, направление транспортного средства на пограничный пункт и приём транспортного средства шоссейным пограничным пунктом, доступ к сети Интернет (WiFi), освещение и охрану зоны ожидания (в том числе и в форме видеонаблюдения), а также возможность утилизации бытовых отходов и использования туалета в зоне ожидания.

Исходя из вышеупомянутого, администратор зоны ожидания имеет право взимать плату, если он оказывает транспортному средству, проходящему через зону ожидания, по меньшей мере, одну из упомянутых услуг. Даже в случае, если в зоне ожидания в настоящий момент нет ни одного автомобиля, и прибывший в зону ожидания автомобиль сразу после бронирования места в очереди и проверки правомерности данного места в очереди направляется к пограничному пункту, речь идет об использовании услуг зоны ожидания. Таким образом, администратор зоны ожидания уполномочен взимать за пользование зоной ожидания плату, установленную в статье 8, части 6 Закона о государственной границе.
https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action

Liria
14-10-2014, 00:47
А пожалуйста:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/tulliviesti/2014/Juttu_8_Rajanylitysjarjestelma/index.jsp

Они всё-таки собираются в будущем эту систему ввести на всех пунктах пропуска и сделать услугу платной...
т.е. навязывание платной услуги как бы фигня... вот уроды


Так и дорогу скоро платную построят..если конечно ничего опять не случится.

Это не они такие , это жизнь такая , стричь овец..

Natali__
14-10-2014, 00:48
Согласно статье 8, части 6 Закона о государственной границе, лицо, оказывающее услугу зоны ожидания при пересечении границы, обеспечивает лицу, прибегнувшему к услуге зоны ожидания при пересечении границы, следующие условия: соблюдение очереди на пересечение границы, парковку транспортного средства в зоне ожидания во время ожидания очереди на пересечение границы, направление транспортного средства на пограничный пункт и приём транспортного средства шоссейным пограничным пунктом, доступ к сети Интернет (WiFi), освещение и охрану зоны ожидания (в том числе и в форме видеонаблюдения), а также возможность утилизации бытовых отходов и использования туалета в зоне ожидания.

Исходя из вышеупомянутого, администратор зоны ожидания имеет право взимать плату, если он оказывает транспортному средству, проходящему через зону ожидания, по меньшей мере, одну из упомянутых услуг. Даже в случае, если в зоне ожидания в настоящий момент нет ни одного автомобиля, и прибывший в зону ожидания автомобиль сразу после бронирования места в очереди и проверки правомерности данного места в очереди направляется к пограничному пункту, речь идет об использовании услуг зоны ожидания. Таким образом, администратор зоны ожидания уполномочен взимать за пользование зоной ожидания плату, установленную в статье 8, части 6 Закона о государственной границе.
https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action

Услуга - дело добровольное. Захотел - купил, не захотел - не купил.
Должна быть адекватная альтернатива, обеспечивающая свободу передвижения граждан.

Про платные дороги... Каждый платный путь (дорогу) выстраивают так, чтобы был альтернативный бесплатный путь. Это по закону так. А если закон нарушается, можно и нужно отстаивать свои права.

toleri
14-10-2014, 01:00
Услуга - дело добровольное. Захотел - купил, не захотел - не купил.
Должна быть адекватная альтернатива, обеспечивающая свободу передвижения граждан.

Про платные дороги... Каждый платный путь (дорогу) выстраивают так, чтобы был альтернативный бесплатный путь. Это по закону так. А если закон нарушается, можно и нужно отстаивать свои права.

Как я понял они и оставляют бесплатный путь, пока, через Брусничное и Светогорск.

protsay
14-10-2014, 01:33
Я всегда думал, что яйцеголовый генетический мусор только в России живёт, но нет, эта зараза распостраняется по всему миру. Кто же такую хрень придумал? Вот например я, каждый месяц два или три раза выезжаю из России в Финляндию и прибываю в ней три - четыре дня. Я сам никогда не знаю когда поеду и так же не знаю когда буду возвращаться. Это зависти от многих причин, от наличия срочной работы или заказчика или от других важных и не очень важных дел. И что? Как и куда я смогу записаться, если я свою жизнь иногда на 12 часов вперёд спланировать не могу? Какой то кошмар! Надеюсь, что будет хоть один переход, что бы было без записей. Млин, вот деньги то девать некуда!

Dimas23
14-10-2014, 09:43
Так и дорогу скоро платную построят..если конечно ничего опять не случится.

Это не они такие , это жизнь такая , стричь овец..

Какую дорогу платной хотят? С какой стороны? С Финской или с Российской?

flasshi
14-10-2014, 10:02
Это однозначно плохо и жаль что развивается сценарий холодной войны, я всгда против этого, лучьше бы люди ездили свободнее как из США в Мексику.
Но... что то пошло не так, вернее всем понятно что пошло не так: КРЫМНАШ, НОВОРОСИЯНАШ :(

flasshi
14-10-2014, 10:07
Я всегда думал, что яйцеголовый генетический мусор только в России живёт, но нет, эта зараза распостраняется по всему миру. Кто же такую хрень придумал? Вот например я, каждый месяц два или три раза выезжаю из России в Финляндию и прибываю в ней три - четыре дня. Я сам никогда не знаю когда поеду и так же не знаю когда буду возвращаться. Это зависти от многих причин, от наличия срочной работы или заказчика или от других важных и не очень важных дел. И что? Как и куда я смогу записаться, если я свою жизнь иногда на 12 часов вперёд спланировать не могу? Какой то кошмар! Надеюсь, что будет хоть один переход, что бы было без записей. Млин, вот деньги то девать некуда!

я, никогда не живший в России, но которая является родиной моих делких предков, никогда не скажу,что там живет яйцеголовый генетический мусор:(
может поэтому и закрывают границы?

protsay
14-10-2014, 11:09
я, никогда не живший в России, но которая является родиной моих делких предков, никогда не скажу,что там живет яйцеголовый генетический мусор:(
может поэтому и закрывают границы?
Так добро пожаловать на историческую родину предков. Сможете насладится бесплатной российской медициной и получить высококачественное бесплатное российское образование, а так же попробуете реализовать конституционное право на жильё. ДА! И не забудте попробовать ездить по дорогам по правилам дорожного движения, так много о себе хорошего узнаете и нового. Приезжайте! Поможете Крыму или Сочи, а может даже Новороссии.

Pavel1968
14-10-2014, 12:25
Так добро пожаловать на историческую родину предков. Сможете насладится бесплатной российской медициной и получить высококачественное бесплатное российское образование, а так же попробуете реализовать конституционное право на жильё. ДА! И не забудте попробовать ездить по дорогам по правилам дорожного движения, так много о себе хорошего узнаете и нового. Приезжайте! Поможете Крыму или Сочи, а может даже Новороссии.
Как Вам наверное жить страшно в таком аду. Бедненький. Зачем мучаться. Имигрируйте и попробуйте добиться достойного уровня на чужбине. Узнаете много нового.

Larson
14-10-2014, 12:36
protsay[/B]]

[QUOTE]Кто же такую хрень придумал? Вот например я, каждый месяц два или три раза выезжаю из России в Финляндию и прибываю в ней три - четыре дня. Я сам никогда не знаю когда поеду и так же не знаю когда буду возвращаться. Это зависти от многих причин, от наличия срочной работы или заказчика или от других важных и не очень важных дел. И что? Как и куда я смогу записаться, если я свою жизнь иногда на 12 часов вперёд спланировать не могу? Какой то кошмар! Надеюсь, что будет хоть один переход, что бы было без записей. Млин, вот деньги то девать некуда!


Идентичная ситуация. Проблема в том, что никогда не знаешь, когда надо будет сорваться и такая ситуациа может возникнуть у любых здесь находящихся или прибывших
Вот сижу голову ломаю. Прямо скажу, если будет один переход ,это не спасет. Вы ездили когда- нибудь зимой через брусничное., когда мороз и снега много. летом- ладно, зимой-сущий ад. По-моему, далеко неоптимальный вариант. Если им прийдется пользоваться несколько раз в месяц.

protsay
14-10-2014, 19:19
Как Вам наверное жить страшно в таком аду. Бедненький. Зачем мучаться. Имигрируйте и попробуйте добиться достойного уровня на чужбине. Узнаете много нового.
Жить не страшно и это не ад, но мерзотно вот это точно. И я не мучаюсь, чего и Вам желаю.
Иммигрант от англ. immigrant - гражданин одного государства, прибывший в другое государство на постоянное или временное (на длительный срок) жительство. Это пишется так!
Ну вот язык на третий уровень сдам, в институт финский поступлю и закончу, тогда и подумаю о переезде.

protsay
14-10-2014, 19:31
Идентичная ситуация. Проблема в том, что никогда не знаешь, когда надо будет сорваться и такая ситуациа может возникнуть у любых здесь находящихся или прибывших
Вот сижу голову ломаю. Прямо скажу, если будет один переход ,это не спасет. Вы ездили когда- нибудь зимой через брусничное., когда мороз и снега много. летом- ладно, зимой-сущий ад. По-моему, далеко неоптимальный вариант. Если им прийдется пользоваться несколько раз в месяц.
Я только там и езжу или через Иматру. Вот задать бы вопрос автору этого гениального проекта, по "освоению бюджетных средств", а что делать если потеряешь мобильный телефон, как тогда попасть в Россию? Этой осенью я сам потерял телефон в лесу, когда ходил за грибами. Искал, искал так и не нашёл, наверно в ручье утопил. И как бы я вернулся бы в Россию, если все переходы были бы по записи?
В Эстонии были вынуждены ввести запись, так как у них очереди на погранпереходах были по 12-18 часов. Я когда приехал к переходу в Нарве и узнал, что надо стоять 12 часов, развернул машину и поехал, через Куничина гора — Koidula. Несколько раз немного потерялся, но потом удачно доехал. Далеко и долго, но лучше чем просто стоять.
Вот зачем это делать когда и так всё хорошо работает.

Larson
14-10-2014, 19:58
Я тоже не понимаю, у меня уже свой наработанный план. Вечером узнаю, что ехать надо, утром встал в 6 утра, в 8 на границе( причем полностью пустой), в 11-12 часов в Питере. Сделал все дела, вечером домой. За последние несколько лет используя свою схему, ни разу не стояла и не видела очередей ( aжиотажа уже давно нет) . У меня знакомых много приезжают( за продуктами, по магазинам, погулять) когда захотели приехали, когда захотели уехали, у них даже карты тел. финской нет. Представте себе сколько бабла надо положить на карту, чтобы у вас тел работал в роуминге.

chiko1
14-10-2014, 20:03
Kaakkois-Suomen suurimpien rajanylityspaikkojen raskaan liikenteen määrissä on edelleen laskua edellisen vuoden vastaavaan aikaan verrattuna.
Vaalimaalla laskua on 11,0 prosenttia viime vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna. Nuijamaalla laskua on tapahtunut 10,1 prosenttia ja Imatralla 7,3 prosenttia.
Henkilöliikenteessä laskusuunta jatkuu kaikilla kolmella rajanylityspaikalla. Vaalimaalla pudotusta on noin 10,3 prosenttia, Imatralla -0,2 prosenttia ja Nuijamaalla 16,5 prosenttia edellisen vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/10/14/Liikennem%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t%20laskivat%20Vaalimaalla/2014318044011/4

Как-то не совсем вовреня затеяли этот миллионный проект...

Den327
14-10-2014, 20:14
Kaakkois-Suomen suurimpien rajanylityspaikkojen raskaan liikenteen määrissä on edelleen laskua edellisen vuoden vastaavaan aikaan verrattuna.
Vaalimaalla laskua on 11,0 prosenttia viime vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna. Nuijamaalla laskua on tapahtunut 10,1 prosenttia ja Imatralla 7,3 prosenttia.
Henkilöliikenteessä laskusuunta jatkuu kaikilla kolmella rajanylityspaikalla. Vaalimaalla pudotusta on noin 10,3 prosenttia, Imatralla -0,2 prosenttia ja Nuijamaalla 16,5 prosenttia edellisen vuoden tammi-syyskuuhun verrattuna.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/10/14/Liikennem%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t%20laskivat%20Vaalimaalla/2014318044011/4

Как-то не совсем вовремя затеяли этот миллионный проект...
Так, бабло уже попилено... э-э-э, потрачено.
Придется с этим, как то жить... (если не отменят вовсе), а то, если народ, через "Бруснику" начнет ездить, то большинство до Кюменлааксо не дотянет..., а там все только на туристах и держится.

chiko1
14-10-2014, 20:36
Так, бабло уже попилено... э-э-э, потрачено.
Придется с этим, как то жить... (если не отменят вовсе), а то, если народ, через "Бруснику" начнет ездить, то большинство до Кюменлааксо не дотянет..., а там все только на туристах и держится.
Я понимаю, что проект этот был задуман давно, еще когда на границе стояли очереди и обсуждалась идея безвизового режима. Пока провернулись все колесики механизма принятия решений, ситуация изменилась. Но деньги уже потрачены, а для отмены решения опять потребуется запуск долгоиграющего механизма...

Agata
14-10-2014, 20:40
До первого судебного иска, судебного разбирательства....

Agata
14-10-2014, 20:46
Своих героев страна должна знать в лицо!
http://evpa.fi/evpa/

пельмешка
14-10-2014, 20:53
А как это возможно не выпустить человека из страны,ну это же нарушение ,ну финны ладно развернулся и обратно.А с российским гражданством?

Larson
14-10-2014, 20:58
Приехал на границу русский бродяга, денег зеро, бензина зеро, тел. карта только русская и денег на ней не достаточно, чтобы позвонить. Жить на vaalimaa будет

пельмешка
14-10-2014, 21:01
Приехал на границу русский бродяга, денег зеро, бензина зеро, тел. карта только русская и денег на ней не достаточно, чтобы позвонить. Жить на vaalimaa будет
Да даже не брордяга,на каком основании человек не может вернуться в свою страну.Ведь не факт,что можно будет записаться на текущий день.

Dbrmn
14-10-2014, 21:02
Пограничникам по большому счёту всё равно сколько они в час пропускают, зарплата от количества человек не зависит. Солдат спит-а служба идёт.

Николеттыч
14-10-2014, 21:31
Да даже не брордяга,на каком основании человек не может вернуться в свою страну.Ведь не факт,что можно будет записаться на текущий день.
Приехал на границу русский бродяга, денег зеро, бензина зеро, тел. карта только русская и денег на ней не достаточно, чтобы позвонить. Жить на vaalimaa будет
Изолятор временного содержания возведут и будут отдавать обратно в Россию за выкуп. :)
А если серьёзно, то те кто не забронировал время, будут стоять в отдельной очереди на пересечение, никто их в Финляндии не оставит. Просто время пересечения границы у них будет дольше чем у тех кто забронировал себе время.

chiko1
14-10-2014, 21:44
Обсуждение напоминает мне обсуждение закона о регистрации лиц с двойным гражданством. Сначала на десятках страниц пугали друг друга и самих себя разнообразными страшилками, сами в них поверили и создали себе аттракцион в виде очередей на границе и ближайших к границе почтах. Теперь следующая страшилка. Не выпустят, не впустят, отследят все пересечения границы, оставят навечно в Финляндии/России... Уже и в суд собрались подавать. Интересно, сразу в ЕСПЧ, или сначала все -таки по месту?

Larson
14-10-2014, 21:58
Изолятор временного содержания возведут и будут отдавать обратно в Россию за выкуп. :)
А если серьёзно, то те кто не забронировал время, будут стоять в отдельной очереди на пересечение, никто их в Финляндии не оставит. Просто время пересечения границы у них будет дольше чем у тех кто забронировал себе время.

Здорово, скоро коттеджный поселок будет в Ваалимаа за нас счет.

Agata
14-10-2014, 22:12
Уже и в суд собрались подавать. Интересно, сразу в ЕСПЧ, или сначала все -таки по месту?
Да я думаю, местным все обойдется :D
Просто представила - сижу я в пятницу вечером на работе и думаю, а не махнуть ли мне к подружке в Выборг в гости. А в пятницу вечером не одной мне такая шальная мысль в голову приходит. Захожу на сайт бронирования времени пересечения границы и там меня, естественно, так как я не одна такая умная, ожидает облом - все занято! И что? Погранслужба Финляндии ограничивает мою свободу передвижения?
А если мне срочно надо, а время пересечения границы занято на 10 часов вперед?
А если я заняла время, но из-за ремонтных работ на дороге / спустило колесо у машины / у ребенка в дороге понос случился я опоздала на границу на 3 часа?
Варианты можно продолжить...

Dinozavr
14-10-2014, 22:18
Да я думаю, местным все обойдется :D
Просто представила - сижу я в пятницу вечером на работе и думаю, а не махнуть ли мне к подружке в Выборг в гости. А в пятницу вечером не одной мне такая шальная мысль в голову приходит. Захожу на сайт бронирования времени пересечения границы и там меня, естественно, так как я не одна такая умная, ожидает облом - все занято! И что? Погранслужба Финляндии ограничивает мою свободу передвижения?
А если мне срочно надо, а время пересечения границы занято на 10 часов вперед?
А если я заняла время, но из-за ремонтных работ на дороге / спустило колесо у машины / у ребенка в дороге понос случился я опоздала на границу на 3 часа?
Варианты можно продолжить...


Как дети малые..

Может лучше приехать на границу и встать в очередь в которой находится автомобилей 30 (примерное количество на час) Х 10 = 300 штук и простоять весело передвигаясь...? Вся срочность тут же и закончится.
А потом ещё на российской стороне в два раза больше простоять...

Может лучше подъехать к шайбе и пить кофе до назначенного времени?

Если не будет машин на границе, то значит и время всегда можно нужное занять и проехать когда надо.

Да и вообще это только эксперимент и к чему он приведёт пока, что не ясно. С такими темпами как сейчас на сл. год не нужны будут никакие бронирования времени проезда.

Юлия С
14-10-2014, 22:26
Приехал на границу русский бродяга, денег зеро, бензина зеро, тел. карта только русская и денег на ней не достаточно, чтобы позвонить. Жить на vaalimaa будет
Скоро поедут туристы на Рождество в Финляндию из Москвы , Новгорода и дальних городов с семьями, детьми и тд. А обратно очередь на 5- 10 января не смогли за резервировать ( не было информации, не успели, тк время уже занято ) и что? Как было , так и будет . Очередь от "шайбы ". Кто записался- тот проезжай, а остальные или в живую очередь или ставить палатку в мороз и спать на границе. Все смешалось : люди, кони... А если , как написали на fontanka. Fi , то им надо будет всем через Nujamaa . А там " своих" и эти еще... Вот где кино и немцы. Надо будет этого начальника проекта позвать и дать на растерзание людям и выложить и интернет. Наверное, интересно, будет посмотреть на что ушли деньги налогоплательщиков. Да, я и сама не всегда могу рассчитать время на поездку. Иногда с работы могу раньше уйти , и соответственно на границе быть раньше, а иногда позже, и тогда на границе позже могу оказаться. Проект, конечно, " ну очень умным человеком" сделан. А , самое главное , он еще и денег за "это" получит. Надо чтобы проект провалился.

Larson
14-10-2014, 22:47
Как дети малые..

Может лучше приехать на границу и встать в очередь в которой находится автомобилей (примерное количество на час) Х 10 = 300 штук и простоять весело передвигаясь...? Вся срочность тут же и закончится.
А потом ещё на российской стороне в два раза больше простоять...

Может лучше подъехать к шайбе и пить кофе до назначенного времени?

Если не будет машин на границе, то значит и время всегда можно нужное занять и проехать когда надо.

Да и вообще это только эксперимент и к чему он приведёт пока, что не ясно. С такими темпами как сейчас на сл. год не нужны будут никакие бронирования времени проезда.

Ясно и понятно эксперимент привыкли, вся жизнь эксперимент. Думаю, вы редко ездите и вам очень удобно.
Со стороны Финляндии в Россию, за свои 13 лет очереди больше чем на 15-20 мин. не наблюдала. В общей сложности езжу 4-5 раз в месяц, а то и больше. Вопрос. Пить кофе, дело хорошое. А если опоздал ?

Agata
14-10-2014, 22:48
Как дети малые..

Может лучше приехать на границу и встать в очередь в которой находится автомобилей 30 (примерное количество на час) Х 10 = 300 штук и простоять весело передвигаясь...? Вся срочность тут же и закончится.
А потом ещё на российской стороне в два раза больше простоять...



Когда ездила с малыми детьми, пропускали без очереди.

Сегодня с коллегами поделилась этой замечательной новостью. Первая реакция - это незаконно. А потом, как всегда, все обсмеяли. Типа, собрались в Турцию лететь, а им в ответ - Неет, сначала очередь на границу займите! :D

protsay
14-10-2014, 22:49
Я думаю, пятница, суббота будет занято всегда особенно в вечернее время. бензино, сигарето, алкоголя- закупателями. проживающие в радиусе 100 км от границы. Они быстро отработают свою схему и выгоду, у них это уже образ жизни.
Вот как раз то те кто ездит в Россию за бензином и сигаретами могут спланировать свою поездку и зарезервировать заранее, а вот тот кто ездит незапланированно, вот им то как быть? Я все рождественские каникулы провожу в Финляндии и уезжаю в Россию когда клиенты возврщаются с отдыха. Ну и как же я могу за месяц угадать их возвращение? Интересно, а кто на велике им тоже заранее надо резервировать будет?

Agata
14-10-2014, 22:53
А вообще, если серьезно, если бы это начинание было бы в дополнение к живой очереди, было бы просто замечательно.

Dinozavr
14-10-2014, 22:57
Когда ездила с малыми детьми, пропускали без очереди.

Сегодня с коллегами поделилась этой замечательной новостью. Первая реакция - это незаконно. А потом, как всегда, все обсмеяли. Типа, собрались в Турцию лететь, а им в ответ - Неет, сначала очередь на границу займите! :D

Что незаконно? Незаконно снижение очереди на границе?

Как то не так Вы новостью делились. Конечно, если поднимать панику и кричать хватай мешки, вокзал отходит, то и реакция будет соответствующая.

А если было бы сказано, что в целях снижения времени ожидания на границе просят забронировать заранее приблизительное время пересечения границы, то никто не будет ни возмущаться, ни переворачивать всё с ног на голову. ( Это к словам о Турции)

Dinozavr
14-10-2014, 22:59
А вообще, если серьезно, если бы это начинание было бы в дополнение к живой очереди, было бы просто замечательно.

Кстати об этом..

Нигде в финском варианте я не видел, чтобы было написано о развороте с границы и полной невозможности пересечения без резервирования.

Только в интервью на русском языке на фонтанке об этом сказано.
Возможно это не есть истина.

Agata
14-10-2014, 23:07
Что незаконно? Незаконно снижение очереди на границе?

Как то не так Вы новостью делились. Конечно, если поднимать панику и кричать хватай мешки, вокзал отходит, то и реакция будет соответствующая.

А, надо было сказать, что в целях снижения времени ожидания на границе просят забронировать заранее приблизительное время пересечения границы, то никто не будет ни возмущаться, ни переворачивать всё с ног на голову. ( Это к словам о Турции)

Ну во-первых, дала коллегам ссылку на официальный сайт, где все это новшество расписано в вопросах и ответах.
Во-вторых, незаконно меня или гражданина Х разворачивать с границы за номерком в очередь, если я туда приехала. Т.е. это мое сугубо личное дело стоять или не стоять в очереди, если я хочу пересечь государственную границу.
В-третьих, я как гражданин не обязана иметь никаких средств связи с окружающим меня миром для того, чтобы пересекать границу. Я обязана иметь действующие паспорт и визу.

Юлия С
14-10-2014, 23:11
Что незаконно? Незаконно снижение очереди на границе?

Как то не так Вы новостью делились. Конечно, если поднимать панику и кричать хватай мешки, вокзал отходит, то и реакция будет соответствующая.

А если было бы сказано, что в целях снижения времени ожидания на границе просят забронировать заранее приблизительное время пересечения границы, то никто не будет ни возмущаться, ни переворачивать всё с ног на голову. ( Это к словам о Турции)
Что- то я не поняла. Какое ожидание? Сейчас на выезде из Финляндии очередь максимум на 20 минут, а потом надо будет записаться за месяц и ждать . А если случилось что- то в России и срочно выехать надо. Тогда что? Сначала поедут те, кто за куревом , бензином и водярой, а потом те , кому действительно надо срочно пересечь границу? Ну и демократия и равноправие где, о чем так " печется" Финляндия?

Agata
14-10-2014, 23:13
Кстати об этом..

Нигде в финском варианте я не видел, чтобы было написано о развороте с границы и полной невозможности пересечения без резервирования.

Только в интервью на русском языке на фонтанке об этом сказано.
Возможно это не есть истина.

Вы невнимательно прочитали. Я дала ссылку на официальный сайт, на который ссылается сайт погранслужбы Финляндии.
http://www.rajaliikenne.fi/fin/tietoa_rajaliikenteesta/ajankohtaista/uutinen.html?353
http://evpa.fi/evpa/?page_id=12

12. Ajan Vaalimaan raja-asemalle ja en ole varannut aikaa rajatarkastukseen, mitä tapahtuu?
Vaalimaan raja-asemalla kaikkien henkilö- ja tavaraliikenteen kuljettajien tulee varata aika rajatarkastukseen etukäteen. Jos kuljettaja ei ole varannut aikaa ja saapuu raja-asemalle, palvelun operaattori ohjeistaa ja ohjaa kuljettajan pois raja-asemalta varaamaan ajan. Rajatarkastukseen ei voi saapua ilman varattua aikaa.

Dinozavr
14-10-2014, 23:17
Вы невнимательно прочитали. Я дала ссылку на официальный сайт, на который ссылается сайт погранслужбы Финляндии.
http://www.rajaliikenne.fi/fin/tietoa_rajaliikenteesta/ajankohtaista/uutinen.html?353
http://evpa.fi/evpa/?page_id=12

Извиняюсь, действительно не заметил этого комментария.

Ну, что же, значит остаётся только планировать свои поездки или ехать через Брусничное или Иматру. Там можно будет просто в очереди постоять, без возможности проехать без оной.

Много шума из ничего . .. ИМХО

flasshi
14-10-2014, 23:48
Ну во-первых, дала коллегам ссылку на официальный сайт, где все это новшество расписано в вопросах и ответах.
Во-вторых, незаконно меня или гражданина Х разворачивать с границы за номерком в очередь, если я туда приехала. Т.е. это мое сугубо личное дело стоять или не стоять в очереди, если я хочу пересечь государственную границу.
В-третьих, я как гражданин не обязана иметь никаких средств связи с окружающим меня миром для того, чтобы пересекать границу. Я обязана иметь действующие паспорт и визу.

что то у вас много незаконно получилось:)
сейчас в мире один закон- дубиной по башке, так что угомоните свою спесь, вам легче станет.
незаконностей вокруг происходит столько, что ездить по номерку это милая шалость.

Недавняя операция РФ по которой 20 тысяч граждан Финской республики(двойные граждане) поехали фиг знает куда и фиг знает зачем и фиг знает сколько отвезли денег и слили ФМС секретной информации о чужой стране, адресах, фамилиях, ID номерах, местах работы и т.д и т.п вообще за пределами понимания здравого смысла!

Владимир щелкнул пальцем и 20тыс. финнов поехали в Выборг отдавать честь как на пионерской линейке(получать какие то корешки для паспорта)

Боюсь многих разочеровать.. но кто постарше и помнит железный зановись, меня поймет.. корешки это начало полное размеживание запада и востока.

поэтому скажите своей подруге в Выборге что будете скоро общаться по почте новогодними открытками, которуые будет вскрывать 6й отдел и будет требовать писать только на понятном языке.

p-s
не радуюсь и не злорадсвую, но это здравый анализ сегодняшней ситуации.:(

chiko1
14-10-2014, 23:55
Ну во-первых, дала коллегам ссылку на официальный сайт, где все это новшество расписано в вопросах и ответах.
Во-вторых, незаконно меня или гражданина Х разворачивать с границы за номерком в очередь, если я туда приехала. Т.е. это мое сугубо личное дело стоять или не стоять в очереди, если я хочу пересечь государственную границу.
В-третьих, я как гражданин не обязана иметь никаких средств связи с окружающим меня миром для того, чтобы пересекать границу. Я обязана иметь действующие паспорт и визу.
Вам непременно нужно обратиться вот сюда:

http://www.espch.ru/

Право на обращение в ЕСПЧ имеет абсолютный характер и не подлежит никаким ограничениям. Этот принцип подразумевает, в частности, свободную переписку с Европейским судом лиц, лишённых свободы. Национальные органы власти не должны оказывать никакого давления на заявителя, которое было бы направлено на отказ от жалобы или на изменение её содержания.

Agata
14-10-2014, 23:56
что то у вас много незаконно получилось:)
сейчас в мире один закон- дубиной по башке, так что угомоните свою спесь, вам легче станет.
незаконностей вокруг происходит столько, что ездить по номерку это милая шалость.

Недавняя операция РФ по которой 20 тысяч граждан Финской республики(двойные граждане) поехали фиг знает куда и фиг знает зачем и фиг знает сколько отвезли денег и слили ФМС секретной информации о чужой стране, адресах, фамилиях, ID номерах, местах работы и т.д и т.п вообще за пределами понимания здравого смысла!

Владимир щелкнул пальцем и 20тыс. финнов поехали в Выборг отдавать честь как на пионерской линейке(получать какие то корешки для паспорта)

Боюсь многих разочеровать.. но кто постарше и помнит железный зановись, меня поймет.. корешки это начало полное размеживание запада и востока.

поэтому скажите своей подруге в Выборге что будете скоро общаться по почте новогодними открытками, которуые будет вскрывать 6й отдел и будет требовать писать только на понятном языке.

p-s
не радуюсь и не злорадсвую, но это здравый анализ сегодняшней ситуации.:(

Я как раз из тех, кто постарше, и меня все эти тенденции очень и очень печалят. И, да, думаю, все гораздо печальнее, со всех сторон, чем кажется на первый взгляд.

flasshi
14-10-2014, 23:57
Жить не страшно и это не ад, но мерзотно вот это точно. И я не мучаюсь, чего и Вам желаю.
Иммигрант от англ. immigrant - гражданин одного государства, прибывший в другое государство на постоянное или временное (на длительный срок) жительство. Это пишется так!
Ну вот язык на третий уровень сдам, в институт финский поступлю и закончу, тогда и подумаю о переезде.

на Вашем месте не откладывал бы дело в долгий ящик.
если будете вьезжать по паспорту РФ, боюсь проблемы будут только усугубляться.
Уж слишком тут народ напуган переворотом в мире, и сюрприз сюрприз это ассоциируется с Россией.
Сейчас мало найдется стран кто захочет видить у себя большое кол-во граждан РФ.
Сперва была заявка о защите лиюдей с этим паспортом хоть от пингвинов, ну а потом начиная с 080808 слова подкрепили уже дважды делами:(

скажу Вам честно, многие, очень многие сделали жидким в штаны и особенно те кто выдает виды на жительство:(
поэтому легче взять в студенты веслеого бразильского двоечника, чем питерского отличника.
Количество гемороя от питерцам может быть неожиданно большим, вплодь до ввода танковой армии ВС РФ для его защиты:(

вот такая ныне грустная реальность:(
так сказать, попробуйте доказать обратное!:(

Agata
15-10-2014, 00:03
Вам непременно нужно обратиться вот сюда:

http://www.espch.ru/

Право на обращение в ЕСПЧ имеет абсолютный характер и не подлежит никаким ограничениям. Этот принцип подразумевает, в частности, свободную переписку с Европейским судом лиц, лишённых свободы. Национальные органы власти не должны оказывать никакого давления на заявителя, которое было бы направлено на отказ от жалобы или на изменение её содержания.

Вы хотите поюродствовать? Напрасно, раз. Глупо, два.
А если вы, chiko1, живя здесь, в Финляндии, не видите нарушения ваших прав введением такого порядка, то это грустно, но это ваше личное горе.

Larson
15-10-2014, 00:05
Что незаконно? Незаконно снижение очереди на границе?

Как то не так Вы новостью делились. Конечно, если поднимать панику и кричать хватай мешки, вокзал отходит, то и реакция будет соответствующая.

А если было бы сказано, что в целях снижения времени ожидания на границе просят забронировать заранее приблизительное время пересечения границы, то никто не будет ни возмущаться, ни переворачивать всё с ног на голову. ( Это к словам о Турции)

Какая очередь и где? В рождество и новый год ? Извените, вы когда последний раз пересекали границу, со стороны Финляндии?

Umba
15-10-2014, 00:09
Что- то я не поняла. Какое ожидание? Сейчас на выезде из Финляндии очередь максимум на 20 минут, а потом надо будет записаться за месяц и ждать . А если случилось что- то в России и срочно выехать надо. Тогда что? Сначала поедут те, кто за куревом , бензином и водярой, а потом те , кому действительно надо срочно пересечь границу? Ну и демократия и равноправие где, о чем так " печется" Финляндия?

Мир сошел с ума! Не каждой безумной мысли можно найти хоть какое то, хотя бы чуть чуть логичное обоснование.

Хочется надеется, что весь этот шум раздут искусственно, иначе о чем будут строчить статьи интернет и прочие газеты?
Какая запись может быть на 10-11 утра например в среду или четверг когда там и так никого не было. Другое дело суббота вечер, тут без комментариев. Как это урегулируется непонятно, и что скажут тем же магазинам в которые на время чудопилотного проекта по причине его введения не доедут покупатели представить себе трудно.

Но если посмотреть статистику записи в консульство через интернет, еще год назад был полный ужас, запись открывалась на 1-2 минуты. За это время надо было набрать сами знаете сколько информации. А например летом 2014 года запись велась чуть ли не 24 часа. Какие то есть на то причины...

Но сам факт какого либо ограничения напрягает безусловно)))

Larson
15-10-2014, 00:09
Какая очередь и где? В рождество и новый год ? Извените, вы когда последний раз пересекали границу, со стороны Финляндии?

Ваалимаа, другие, не интересует

protsay
15-10-2014, 00:09
на Вашем месте не откладывал бы дело в долгий ящик.
если будете вьезжать по паспорту РФ, боюсь проблемы будут только усугубляться.
Уж слишком тут народ напуган переворотом в мире, и сюрприз сюрприз это ассоциируется с Россией.
Сейчас мало найдется стран кто захочет видить у себя большое кол-во граждан РФ.
Сперва была заявка о защите лиюдей с этим паспортом хоть от пингвинов, ну а потом начиная с 080808 слова подкрепили уже дважды делами:(

скажу Вам честно, многие, очень многие сделали жидким в штаны и особенно те кто выдает виды на жительство:(
поэтому легче взять в студенты веслеого бразильского двоечника, чем питерского отличника.
Количество гемороя от питерцам может быть неожиданно большим, вплодь до ввода танковой армии ВС РФ для его защиты:(

вот такая ныне грустная реальность:(
так сказать, попробуйте доказать обратное!:(
Зачем мне что то доказывать?

Larson
15-10-2014, 00:17
protsay][/B]

Интересно, а кто на велике им тоже заранее надо резервировать будет?


Им в первую очередь, смотришь и мы пересядем на облегченный вид транспорта.

protsay
15-10-2014, 00:27
Им в первую очередь, смотришь и мы пересядем на облегченный вид транспорта.
Что то вообще не представляю как это будет выглядеть. Как можно точно расчитать время приезда на велике? А стоять ждать так можно и замёрзнуть. Какая то полная фигня получается......

virmalis
15-10-2014, 00:27
Да даже не брордяга,на каком основании человек не может вернуться в свою страну.Ведь не факт,что можно будет записаться на текущий день.

Эта система бронирования уже отработана в Эстонии. Никакие суды ее не берут.
Понятно, в Нарве неудобно очередь на границу наблюдать, но стали после эксперимента деньги за бронь брать. Всем понравилось (кто возле кормушки). Решили эксперимен расширить и углубить - ввели такую же систему во втором пункте пропуска. Только вот городов там поблизости не наблюдается, которым приграничные очереди мешали бы. Стоянка с парой припаркованных машин находится в поле...

Кстати, запись на пересечение границы в Финляндии организует та же самая контора, что и в Эстонии.

Agata
15-10-2014, 00:32
..............................
Vaalimaalla käyttöön otettava ennakkovarauspalvelu on voittanut lukuisia kansainvälisiä palkintoja, kuten World Summit Award 2013, Baltic Assembly Innovation Prize 2013 sekä Estonian Best e-service in e-government category 2013.

Larson
15-10-2014, 00:36
на Вашем месте не откладывал бы дело в долгий ящик.
если будете вьезжать по паспорту РФ, боюсь проблемы будут только усугубляться.
Уж слишком тут народ напуган переворотом в мире, и сюрприз сюрприз это ассоциируется с Россией.
Сейчас мало найдется стран кто захочет видить у себя большое кол-во граждан РФ.
Сперва была заявка о защите лиюдей с этим паспортом хоть от пингвинов, ну а потом начиная с 080808 слова подкрепили уже дважды делами:(

скажу Вам честно, многие, очень многие сделали жидким в штаны и особенно те кто выдает виды на жительство:(
поэтому легче взять в студенты веслеого бразильского двоечника, чем питерского отличника.
Количество гемороя от питерцам может быть неожиданно большим, вплодь до ввода танковой армии ВС РФ для его защиты:(

вот такая ныне грустная реальность:(
так сказать, попробуйте доказать обратное!:(

Возвышенный самообман.Вернитесь в реальность. Причем здесь паспорт РФ или вы высказывая свой мысли письменно, веъхали сюда по финскому паспору

Николеттыч
15-10-2014, 00:49
Мне не понятно. Зачем делать из мухи слона? Что такого в этом нововведении что надо заниматься самобичеванием и мазохизмом в попытках истолковать это новшество? Уверяю, что ничего серьёзного не изменится, как раньше ездили так и дальше будут ездить, изменятся лишь незначительные нюансы.

Submariner
15-10-2014, 00:55
Недавняя операция РФ по которой 20 тысяч граждан Финской республики(двойные граждане) поехали фиг знает куда и фиг знает зачем и фиг знает сколько отвезли денег и слили ФМС секретной информации о чужой стране, адресах, фамилиях, ID номерах, местах работы и т.д и т.п вообще за пределами понимания здравого смысла!


Какую конкретно "секретную информацию о чужой стране" они слили? Финский адрес в уведомлении не указывается. Место работы также не указывается. Финский личный номер не указывается. При копировании олескелулупы ничто не мешает закрыть его. Фамилию свою рассекретили, да :) правда, она и так в российском паспорте написана.

Вы вообще бланк уведомления видели? Судя по тому, какую ерунду вы написали - не видели. Зато громко кричите о том, чего не знаете.

Упомянутые вами "20 тысяч двойных граждан" Россией рассматриваются исключительно как российские граждане, точно так же, как для Финляндии они являются только финскими гражданами.

Submariner
15-10-2014, 01:01
Мне не понятно. Зачем делать из мухи слона? Что такого в этом нововведении что надо заниматься самобичеванием и мазохизмом в попытках истолковать это новшество? Уверяю, что ничего серьёзного не изменится, как раньше ездили так и дальше будут ездить, изменятся лишь незначительные нюансы.

Уже несколько раз написали "что там такого". Если заранее не записался, или записался, но опоздал к заказанному времени - целуй шлагбаум и разворачивай оглобли. А ведь далеко не всегда поездку можно планировать заранее - бывают и внезапные изменения планов, и просто экстренные обстоятельства, вынуждающие ехать немедленно - а теперь так не получится. Или даже если знаешь, в какой день поедешь - открываешь форму регистрации, а там на нужное тебе время мест в очереди уже нет. Зато есть удобнейшее для семьи с детьми время пересечения границы с 02:00 до 03:00, например.

Понимаю, зачем вводили бы такую систему для грузовиков - у них реально многочасовые очереди, а то и многодневные. А у легковушек длинные очереди бывают только на НГ, в остальное время никаких проблем с пересечением границы на легковом автомобиле НЕТ.

Dinozavr
15-10-2014, 01:06
Какая очередь и где? В рождество и новый год ? Извените, вы когда последний раз пересекали границу, со стороны Финляндии?

:) Три дня назад. Насчёт границ и очередей я знаю всё. Почти 25 лет езжу. Поэтому и удивлён странному отношению к данному нововведению.

Начинался этот проект довольно давно. Тогда очереди были довольно большими. В том числе грузовики стояли на много километров и ко всем пунктам.

А сейчас очередей нет, хотя они иногда и есть. :) Поэтому совсем не надо переживать. Телефоны у всех есть, интернет радио слушаем, значит и на сайт зайти можно. Позвонили или через интернет проверили , что очереди нет и поехали себе спокойненько.

А если, вдруг, очередь образовалась, то часик кофейку попили и всё.. вперёд на российскую границу, в очередь. :)

В банках, в полиции, да почти везде, все время занимают, всё нормально, никто не толкается, все довольны.. а тут прямо ажиотаж какой то.

Никто никого ни каких прав не лишает и под страхом смерти не заставляет стоять в очередях. Наоборот стремятся, чтобы нормально проходили границу.

Не надо искать кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет. :)

Submariner
15-10-2014, 01:10
Никто никого ни каких прав не лишает и под страхом смерти не заставляет стоять в очередях. Наоборот стремятся, чтобы нормально проходили границу.

Не надо искать кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет. :)

Вы, вообще, читаете, что тут другие пишут? Несколько человек уже объяснило, чем предлагаемая система неудобна.

Dinozavr
15-10-2014, 01:15
Вы, вообще, читаете, что тут другие пишут? Несколько человек уже объяснило, чем предлагаемая система неудобна.

Да уж.

Так это тем нескольким человекам она и неудобна. Но это не значит, что всем. Есть, наверняка, и такие человеки которым данная система подходит.

Submariner
15-10-2014, 01:18
Да уж.

Так это тем нескольким человекам она и неудобна. Но это не значит, что всем. Есть, наверняка, и такие человеки которым данная система подходит.

Я бы не стал утверждать, что необходимость внезапно пересечь границу или просто поменять свои планы и, соответственно, время пересечения границы, появляется лишь у нескольких человек.

Думаю, было бы разумно оставить некую "квоту" для тех, кто заранее не зарегистрировался - пускай даже в медленно идущей очереди. Если очень надо проехать, то лучше проехать медленно, чем не проехать вообще.

Николеттыч
15-10-2014, 01:33
Уже несколько раз написали "что там такого". Если заранее не записался, или записался, но опоздал к заказанному времени - целуй шлагбаум и разворачивай оглобли. А ведь далеко не всегда поездку можно планировать заранее - бывают и внезапные изменения планов, и просто экстренные обстоятельства, вынуждающие ехать немедленно - а теперь так не получится. Или даже если знаешь, в какой день поедешь - открываешь форму регистрации, а там на нужное тебе время мест в очереди уже нет. Зато есть удобнейшее для семьи с детьми время пересечения границы с 02:00 до 03:00, например.

Понимаю, зачем вводили бы такую систему для грузовиков - у них реально многочасовые очереди, а то и многодневные. А у легковушек длинные очереди бывают только на НГ, в остальное время никаких проблем с пересечением границы на легковом автомобиле НЕТ.
Да кто сказал что разворачивай оглобли. Нарва - Ивангород народ ездит и ничего. Даже за сигаретами, водкой и топливом. Просто те кто не забронировал время будут несколько дольше проходить границу. Вот и вся разница.

flasshi
15-10-2014, 06:06
Какую конкретно "секретную информацию о чужой стране" они слили? Финский адрес в уведомлении не указывается. Место работы также не указывается. Финский личный номер не указывается. При копировании олескелулупы ничто не мешает закрыть его. Фамилию свою рассекретили, да :) правда, она и так в российском паспорте написана.

Вы вообще бланк уведомления видели? Судя по тому, какую ерунду вы написали - не видели. Зато громко кричите о том, чего не знаете.

Упомянутые вами "20 тысяч двойных граждан" Россией рассматриваются исключительно как российские граждане, точно так же, как для Финляндии они являются только финскими гражданами.

пожалуйста не называйте черное белым, сударь.
По международным правилам когда соседняя страна может по щелчку вывезти на поклон тысячи чужих граждан, это не дикость это грубейшее вмешательство во внутренние дела чужого государства.
Я слава богу этих корешков не получал и не получу.
Но то, что в посольствах выдают бланки на 50 вопросов с вопросником что делают ваши родственники и где это реальность, где когда, что, почем и зачем. Это, господа, пассивная разведка, сбор информации.
Даже сраный квиток на границе требует ваш адрес... зачем? какое дело РФ до моего адреса в чужой стране.
Слава Богу пришло запаздалое осознание, что 2 гражданства это безусловно угроза нац.безопасности, дыра , утечка информации и способ вмешательства и давление.
Это надо немедленно, раз и на всегда прекратить.

Можете это отрицать, я знаю кто это делает и зачем, вы с ними за одно, я за одно с Финляндией и мне дорога ее назависимость.

Submariner
15-10-2014, 10:14
пожалуйста не называйте черное белым, сударь.
По международным правилам когда соседняя страна может по щелчку вывезти на поклон тысячи чужих граждан, это не дикость это грубейшее вмешательство во внутренние дела чужого государства.

Ещё раз: для России обладатели двух паспортов являются гражданами России и только её. Точно так же, как для Финляндии они являются только гражданами Финляндии. То, что кто-то получил вдобавок к Российскому гражданству ещё какое-то, не отменяет обязанностей этого человека перед Россией как обладателя её гражданства. Это понятно? Желающие могут отказаться от Российского гражданства - тогда России до них никакого дела не будет.


Я слава богу этих корешков не получал и не получу.
Но то, что в посольствах выдают бланки на 50 вопросов с вопросником что делают ваши родственники и где это реальность, где когда, что, почем и зачем. Это, господа, пассивная разведка, сбор информации.

Я их тоже не получал, но какое это имеет значение? Мы же спорим по поводу сделанных вами утверждений, касающихся всех обладателей двух паспортов, а не только вас лично или меня.

Какие вопросники вы имеете в виду? Уведомление о втором гражданстве таких вопросов не содержит.
Вы когда-нибудь заполняли американскую или английскую визовые анкеты? А опросники, которые они присылают по почте уже после приёма визового заявления? Вот где сбор подробнейшей информации о вас, вашей семье, месте вашей работы и выполняемых вами обязанностях.

Даже сраный квиток на границе требует ваш адрес... зачем? какое дело РФ до моего адреса в чужой стране.

Что вы называете "сраным квитком"? Если у вас есть русское гражданство, то при въезде в Россию никаких квитков, кроме таможенной декларации, на границе заполнять не надо. В декларации адрес не указывается. Если вы говорили об U-карте, то её давно отменили. В уведомлении о втором гражданстве вопроса о вашем адресе в другой стране тоже нет.



Слава Богу пришло запаздалое осознание, что 2 гражданства это безусловно угроза нац.безопасности, дыра , утечка информации и способ вмешательства и давление.
Это надо немедленно, раз и на всегда прекратить.
Можете это отрицать, я знаю кто это делает и зачем, вы с ними за одно, я за одно с Финляндией и мне дорога ее назависимость.

Вы не знаете и не можете знать с кем я заодно, а с кем нет. Поэтому не стоит делать заявлений на эту тему. Хотите оспорить мои утверждения? - оспорьте, но с фактами в руках, а не с вашими нелепыми выдумками и догадками. Пока что большинство ваших утверждений не соответствует действительности.

Никакого отношения к независимости Финляндии требование российского закона об уведомлении о втором гражданстве не имеет и иметь не может: это отношения государства с его гражданами, не касающиеся других стран никоим образом. Третий раз скажу: не хотите подчиняться российским законам - откажитесь от российского гражданства. И вопрос будет закрыт.

Submariner
15-10-2014, 10:16
Да кто сказал что разворачивай оглобли. Нарва - Ивангород народ ездит и ничего. Даже за сигаретами, водкой и топливом. Просто те кто не забронировал время будут несколько дольше проходить границу. Вот и вся разница.

Финны сказали. Читай внимательно информацию о вводимых новшествах - выше уже давали ссылку. Там это написано чёрным по белому: не заказал время или опоздал? - разворачивайся.

Вы бы все хоть ознакомились с первоисточником, прежде чем спорить...

Pavel1968
15-10-2014, 12:41
Какие вопросники вы имеете в виду? Уведомление о втором гражданстве таких вопросов не содержит.
Вы когда-нибудь заполняли американскую или английскую визовые анкеты? А опросники, которые они присылают по почте уже после приёма визового заявления? Вот где сбор подробнейшей информации о вас, вашей семье, месте вашей работы и выполняемых вами обязанностях.










Да тут и к американцам или англичанам ходить не надо. Достаточно посмотреть на анкету формы OLE PH1 для получения разрешения на пребывания для супругов. Лезут в личную жизнь и не парятся.

flasshi
15-10-2014, 12:52
Ещё раз: для России обладатели двух паспортов являются гражданами России и только её. Точно так же, как для Финляндии они являются только гражданами Финляндии. То, что кто-то получил вдобавок к Российскому гражданству ещё какое-то, не отменяет обязанностей этого человека перед Россией как обладателя её гражданства. Это понятно? Желающие могут отказаться от Российского гражданства - тогда России до них никакого дела не будет.




Я их тоже не получал, но какое это имеет значение? Мы же спорим по поводу сделанных вами утверждений, касающихся всех обладателей двух паспортов, а не только вас лично или меня.

Какие вопросники вы имеете в виду? Уведомление о втором гражданстве таких вопросов не содержит.
Вы когда-нибудь заполняли американскую или английскую визовые анкеты? А опросники, которые они присылают по почте уже после приёма визового заявления? Вот где сбор подробнейшей информации о вас, вашей семье, месте вашей работы и выполняемых вами обязанностях.



Что вы называете "сраным квитком"? Если у вас есть русское гражданство, то при въезде в Россию никаких квитков, кроме таможенной декларации, на границе заполнять не надо. В декларации адрес не указывается. Если вы говорили об U-карте, то её давно отменили. В уведомлении о втором гражданстве вопроса о вашем адресе в другой стране тоже нет.





Вы не знаете и не можете знать с кем я заодно, а с кем нет. Поэтому не стоит делать заявлений на эту тему. Хотите оспорить мои утверждения? - оспорьте, но с фактами в руках, а не с вашими нелепыми выдумками и догадками. Пока что большинство ваших утверждений не соответствует действительности.

Никакого отношения к независимости Финляндии требование российского закона об уведомлении о втором гражданстве не имеет и иметь не может: это отношения государства с его гражданами, не касающиеся других стран никоим образом. Третий раз скажу: не хотите подчиняться российским законам - откажитесь от российского гражданства. И вопрос будет закрыт.

Знаю что спорить с воспитанниками ссср можно долго и бесмполезно, это еще подметил уважаемый всеми свободными людьми Р.Рэйган, назвав ссср империей лжи.

Еще раз касаемо двойного гражданства, вы сами подумайте и опредилитесь вы кто?
крымнаш или финский свободный человек,гражданин страны, где никогда небыло ни рабсва ни колоний?

Для 100 процентов сюда переехавших финская республика дала кров, убежише, свободу перемищения, человечиские права, медобслуживание, квартиры которых в РФ просто у смертыных н е б ы в а е т, чистая не засранная природа, бесплатное любое образование и достойная стипендия при этом, детиям для 3х человек приподается родной язык, начиная от тамила и кончая русским.
Даже, извините, жрать можно у Хейкки Хурсти внахаляву, я считаю просто надо быть неблагодарным человеком что бы глядеть не это исподлобья и заныкать паспорт страны и ждать мало ли что! я смогу тогда сделать вот так вот...:(
такие "подпольщики" не уважаются нигде.

По русски это говорят сидеть на двух стульях или быть флюгером.
по фински практически так же.. kahdella tuolilla istuessa voi perse revähtää tai olla tuuliviirillä.
Если госдарство которе вас спасло говорит на всех уровнях, что 2е граждане это проблема, значит это так и есть!
и пожалуйста не надо нам песен о том что угрозы нет!

сьездий за ваалимаа и найди там хоть одну деревеньку с финским названием и хоть одного человека у кого дедушка родом из этих мест.. угрозы нет, есть просто зачистка и она в любой момент может повториться.
История, как известно идет по спирали.

Pavel1968
15-10-2014, 12:55
Забавно, что исключая последние события на Украине, в РФ не делают ничего более того, чем то, что уже есть в некоторых странах Европы или Северной Америки. Зато шума среди некоторых бывших или нынешних граждан-выше крыши.

Pavel1968
15-10-2014, 13:01
Знаю что спорить с воспитанниками ссср можно долго и бесмполезно, это еще подметил уважаемый всеми свободными людьми Р.Рэйган, назвав ссср империей лжи.

Еще раз касаемо двойного гражданства, вы сами подумайте и опредилитесь вы кто?
крымнаш или финский свободный человек,гражданин страны, где никогда небыло ни рабсва ни колоний?

Для 100 процентов сюда переехавших финская республика дала кров, убежише, свободу перемищения, человечиские права, медобслуживание, квартиры которых в РФ просто у смертыных н е б ы в а е т, чистая не засранная природа, бесплатное любое образование и достойная стипендия при этом, детиям для 3х человек приподается родной язык, начиная от тамила и кончая русским.
Даже, извините, жрать можно у Хейкки Хурсти внахаляву, я считаю просто надо быть неблагодарным человеком что бы глядеть не это исподлобья и заныкать паспорт страны и ждать мало ли что! я смогу тогда сделать вот так вот...:(
такие "подпольщики" не уважаются нигде.

По русски это говорят сидеть на двух стульях или быть флюгером.
по фински практически так же.. kahdella tuolilla istuessa voi perse revähtää tai olla tuuliviirillä.
Если госдарство которе вас спасло говорит на всех уровнях, что 2е граждане это проблема, значит это так и есть!
и пожалуйста не надо нам песен о том что угрозы нет!

сьездий за ваалимаа и найди там хоть одну деревеньку с финским названием и хоть одного человека у кого дедушка родом из этих мест.. угрозы нет, есть просто зачистка и она в любой момент может повториться.
История, как известно идет по спирали.
Боже.Сколько пафоса.....
И не надо здесь за всех говорить.На мой взгляд, большинство переехало сюда, потому что здесь комфортней и удобнее жить, средний уровень жизни выше. Ну а на халяву это Вы наверное о себе. Налоги мы тут платим так же, как и остальные.Вкалываем не меньше, а то даже и больше, чем местное народонаселение.Так что Ваш пост мимо кассы.

chiko1
15-10-2014, 13:02
Забавно, что исключая последние события на Украине, в РФ не делают ничего более того, чем то, что уже есть в некоторых странах Европы или Северной Америки. Зато шума среди некоторых бывших или нынешних граждан-выше крыши.
В теме речь идет о финской инициативе. Или вы это так, вообще?

flasshi
15-10-2014, 13:11
Боже.Сколько пафоса.....
И не надо здесь за всех говорить.На мой взгляд, большинство переехало сюда, потому что здесь комфортней и удобнее жить, средний уровень жизни выше. Ну а на халяву это Вы наверное о себе. Налоги мы тут платим так же, как и остальные.Вкалываем не меньше, а то даже и больше, чем местное народонаселение.Так что Ваш пост мимо кассы.

вам не нравится горькая правда, к перечисленному мной вы сами еще добавили, что вам дали еще в Финляндии и рабочее место!
при нынишней то ситуации вокруг где режут головы и поднимается черный дым!

я бы выбирал слова на вашем месте, вы тут не вкалываете, а добровольно работаете, с защитой прфсоюза, отпуском, медстраховкой и маломальской зарплатой при кторой совсем не обязательно воровать медь на соседнем предприятии.

Если вам не нравится вкалывание, всегда есть свобода выбора!

Ну ведь же совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО находится в Финляндии, есть Таллинн, Выборг, добрый путь!
там вы будете трудится, а не вкалывать.

brodaga @ po zizni @
15-10-2014, 13:12
Знаю что спорить с воспитанниками ссср можно долго и бесмполезно, это еще подметил уважаемый всеми свободными людьми Р.Рэйган, назвав ссср империей лжи.

Еще раз касаемо двойного гражданства, вы сами подумайте и опредилитесь вы кто?
крымнаш или финский свободный человек,гражданин страны, где никогда небыло ни рабсва ни колоний?

Для 100 процентов сюда переехавших финская республика дала кров, убежише, свободу перемищения, человечиские права, медобслуживание, квартиры которых в РФ просто у смертыных н е б ы в а е т, чистая не засранная природа, бесплатное любое образование и достойная стипендия при этом, детиям для 3х человек приподается родной язык, начиная от тамила и кончая русским.
Даже, извините, жрать можно у Хейкки Хурсти внахаляву, я считаю просто надо быть неблагодарным человеком что бы глядеть не это исподлобья и заныкать паспорт страны и ждать мало ли что! я смогу тогда сделать вот так вот...:(
такие "подпольщики" не уважаются нигде.

По русски это говорят сидеть на двух стульях или быть флюгером.
по фински практически так же.. kahdella tuolilla istuessa voi perse revähtää tai olla tuuliviirillä.
Если госдарство которе вас спасло говорит на всех уровнях, что 2е граждане это проблема, значит это так и есть!
и пожалуйста не надо нам песен о том что угрозы нет!

сьездий за ваалимаа и найди там хоть одну деревеньку с финским названием и хоть одного человека у кого дедушка родом из этих мест.. угрозы нет, есть просто зачистка и она в любой момент может повториться.
История, как известно идет по спирали.
Это уже " клиника " . :) Умоляю , не кипятитесь Вы так . Это для здоровья вредно
P.S. По моему , я узнаю стиль . Модераторы ! Ау ! Разве несколько ников разрешены на форуме ?

flasshi
15-10-2014, 13:30
Это уже " клиника " . :) Умоляю , не кипятитесь Вы так . Это для здоровья вредно
P.S. По моему , я узнаю стиль . Модераторы ! Ау ! Разве несколько ников разрешены на форуме ?

мы, уважаемый, физически находимся на территории ЕС, поэтому как минимум утрудитесь жить среди того, что у людей есть разные мнения. Здесь форму на 80% завален информацией в стиле "Финляндия г..., святая Русь лучь света в темном царстве " учитесь слушать что то кроме НТВ и РТР. Вы не в Москве.
Ваш визг от модераторстве финской точки зрения и защите путинских тролей несовсем законен на территории ЕС.

brodaga @ po zizni @
15-10-2014, 15:09
Ни чего не имею против Вас лично . И готов выслушивать чужие мнения . Вот только пионерских речёвок не надо , пожалуйста . А то я себя почувствовал , как на заседании пенсионеров в красном уголке .
А мы здесь ТЕХНИЧЕСКУЮ тему обсуждаем - как границу проходить будем , если Вы не заметили .

toleri
15-10-2014, 15:17
Ни чего не имею против Вас лично . И готов выслушивать чужие мнения . Вот только пионерских речёвок не надо , пожалуйста . А то я себя почувствовал , как на заседании пенсионеров в красном уголке .
А мы здесь ТЕХНИЧЕСКУЮ тему обсуждаем - как границу проходить будем , если Вы не заметили .

Любая тема превращается в финно-русско-украино срач (((((

Submariner
15-10-2014, 15:54
Еще раз касаемо двойного гражданства, вы сами подумайте и опредилитесь вы кто?
крымнаш или финский свободный человек,гражданин страны, где никогда небыло ни рабсва ни колоний?


Меня ничьё государство не спасало и на двух стульях я не сижу. Я - гражданин РФ, который работал с первого дня приезда в Финляндию и сам себя обеспечивал. Так что обратите свои речёвки на кого-нибудь другого.

Ни на один из моих вопросов вы не ответили. Поэтому дискуссию с вами ввиду полной неадекватности собеседника и бессмысленности самой дискуссии я прекращаю.

Pavel1968
15-10-2014, 16:15
В теме речь идет о финской инициативе. Или вы это так, вообще?
Каюсь.Этоя так.Вообще.
Сама инициатива жутко не нравиться, по-скольку в Россию выбираемся спонтанно, а для запланированного отдыха выбираем другие страны

vilkas
15-10-2014, 16:26
иНТЕРЕСНО а своё "ФЕ" высказать за множеством подписей об их дурацкой инициативе можно ?
отрезали возможность экспромтов.

chiko1
15-10-2014, 16:36
иНТЕРЕСНО а своё "ФЕ" высказать за множеством подписей об их дурацкой инициативе можно ?
отрезали возможность экспромтов.
Может, сначала все-таки посмотреть, как это работает, а потом уже "фе"?

vilkas
15-10-2014, 16:42
Может, сначала все-таки посмотреть, как это работает, а потом уже "фе"?

все мои друзья приезжают ко мне когда хотят и гостят сколько хотят, и я сама редко планирую заранее,могу взять да и поехать когда желание с возможностью совпало. Даже смотреть не хочется,потому как мою"внезапность " хотят ограничить.
мне ,например только в пятницу будет ясно,поеду я в Питер или не поеду,какой может быть бронирование???

Pavel1968
15-10-2014, 16:44
Так уже известно, как это работает в Эстонии.Та же фирма, как понимаю, организует подобное на Торфяновке.

vilkas
15-10-2014, 16:50
Так уже известно, как это работает в Эстонии.Та же фирма, как понимаю, организует подобное на Торфяновке.

ой,уж лучше б не упоминал об эстонии. На больную мoзолю...
В Аллегро бистро обслуживают эстонцы-это какой-то позор просто. Дорого и невкусно.

brodaga @ po zizni @
15-10-2014, 16:57
Боюсь , что когда " начнётся " , " фэ " говорить будет уже поздно . Деньги-то уже потрачены . Соответственно , минимум 6 месяцев ( срок эксперимента ) поимеем проблемы . Тут приводили пример с записью в консульстве ... Вот это " сначала ... " мы и поимеем :( За этот срок система ну никак отработана не будет . Зато проблемы попрут СРАЗУ .
По ходу , вот если бы на русской стороне порядок навели - это да . А у финнов и так не стоим .

vilkas
15-10-2014, 17:02
Боюсь , что когда " начнётся " , " фэ " говорить будет уже поздно . Деньги-то уже потрачены . Соответственно , минимум 6 месяцев ( срок эксперимента ) поимеем проблемы . Тут приводили пример с записью в консульстве ... Вот это " сначала ... " мы и поимеем :( За этот срок система ну никак отработана не будет . Зато проблемы попрут СРАЗУ .
По ходу , вот если бы на русской стороне порядок навели - это да . А у финнов и так не стоим .

вот все цитаты с форума собрать и отправить этим гениальным светлым умам,про которых тут генетическим мусором обругались...

Лучшее-враг хорошего,как говорится.

brodaga @ po zizni @
15-10-2014, 20:38
Бесполезно . Деньги уже получены = цель акции ( основная ) достигнута . А будет ли достигнута сопутствующая цель ( Ну , а вдруг очереди попрут ! ) - тотальный ordnung , время покажет :(
С другой стороны , по моим наблюдениям , финны многое делают " на перспективу " . Иногда это пустая трата бюджетных денег ( пример по той же ВААЛИМАА - доп.стоянка в р-не " ШАЙБЫ "- по моим наблюдениям не используется ни чуть чуть ... ) Иногда угадывают ( пример - расширение трассы на ту же ВААЛИМАА от Хельсинки . По ходу , и строй дороги вполне хватало . Не такой уж там и трафик . Тем более в кризис ... Ездить стало ЕЩЁ удобнее ) .

Сан Саныч
16-10-2014, 00:13
Вот он железный занавес старательно Кремлем выстраиваемый...

В Евросоюзе предупреждают о проблемах с визами для россиян с 2015 года
С 1 января 2015 года россияне могут столкнуться с трудностями при получении шенгенских виз, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в европейском дипломатическом ведомстве. По его словам, серверы, на которых хранятся данные о европейских визах граждан России, находятся на территории Европы, что противоречит закону о хранении персональных данных на территории РФ, который может вступить в силу раньше запланированного.
http://news.rambler.ru/27391523/

brodaga @ po zizni @
16-10-2014, 18:40
Так-с . Началась проверка соответствия электронной очереди Конституции страны . А именно , возможное ограничение свободы передвижения . Инфа из новостной ленты . Дать ссылку , увы , не могу :( ( тач ноута не корректно работает ) . Газета KYMENSANOMAT .
Может , и обойдётся . Проверку начинает министерство транспорта . Погранцы - за электронную очередь .

Agata
16-10-2014, 18:49
Так-с . Началась проверка соответствия электронной очереди Конституции страны . А именно , возможное ограничение свободы передвижения . Инфа из новостной ленты . Дать ссылку , увы , не могу :( ( тач ноута не корректно работает ) . Газета KYMENSANOMAT .
Может , и обойдётся . Проверку начинает министерство транспорта . Погранцы - за электронную очередь .
http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/10/16/Vaalimaan%20ajanvaraus%20t%C3%B6rm%C3%A4si%20perustuslakiin/2014518051411/4

chiko1
16-10-2014, 21:25
Так-с . Началась проверка соответствия электронной очереди Конституции страны . А именно , возможное ограничение свободы передвижения . Инфа из новостной ленты . Дать ссылку , увы , не могу :( ( тач ноута не корректно работает ) . Газета KYMENSANOMAT .
Может , и обойдётся . Проверку начинает министерство транспорта . Погранцы - за электронную очередь .
Rajavartiolaitos ei aio valvoa pakolliseksi suunnitellun varauksen noudattamista rajanylityspaikan alueella. Oikeudellisen osaston osastopäällikkö Ari-Pekka Koivisto kertoo, että rajatarkastukset matkustajille tehdään ennakkovarauksesta riippumatta siinä järjestyksessä, kun he tulevat passintarkastukseen.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/10/16/Vaalimaan%20ajanvaraus%20t%C3%B6rm%C3%A4si%20perustuslakiin/2014518051411/4

Virka
17-10-2014, 19:22
Мир сошел с ума! Не каждой безумной мысли можно найти хоть какое то, хотя бы чуть чуть логичное обоснование.

Хочется надеется, что весь этот шум раздут искусственно, иначе о чем будут строчить статьи интернет и прочие газеты?
Какая запись может быть на 10-11 утра например в среду или четверг когда там и так никого не было. Другое дело суббота вечер, тут без комментариев. Как это урегулируется непонятно, и что скажут тем же магазинам в которые на время чудопилотного проекта по причине его введения не доедут покупатели представить себе трудно.

Но если посмотреть статистику записи в консульство через интернет, еще год назад был полный ужас, запись открывалась на 1-2 минуты. За это время надо было набрать сами знаете сколько информации. А например летом 2014 года запись велась чуть ли не 24 часа. Какие то есть на то причины...

Но сам факт какого либо ограничения напрягает безусловно)))


Сейчас запись в консульство совсем по другому:

"С 17 февраля 2014 г. запись на прием осуществляется по телефону: 0103252450, электронной почте helsinki@rusconsulate.fi (с указанием ФИО, своей эл.почты и существа вопроса), либо при личном посещении Консульского отдела."

Larson
17-10-2014, 19:27
http://fontanka.fi/articles/17084/

Все-таки есть недовольные клиенты.
Дело рассматривается в суде.

Virka
17-10-2014, 19:27
Так уже известно, как это работает в Эстонии.Та же фирма, как понимаю, организует подобное на Торфяновке.

Моя двоюр.сестра живет в Нарве. Чтобы поехать в Россию бронируют очередь за 2 месяца))))

Larson
17-10-2014, 20:02
Моя двоюр.сестра живет в Нарве. Чтобы поехать в Россию бронируют очередь за 2 месяца))))

Ужас, ужас даже думать, не хочу.
Если меня ждет перспектива, двухмесячного ожидания.

Topik
17-10-2014, 20:21
Ужас, ужас даже думать, не хочу.
Если меня ждет перспектива, двухмесячного ожидания.
Начинай привыкать .
https://www.estonianborder.eu/yphis/index.action?request_locale=ru

Pavel1968
17-10-2014, 20:31
Глянул ради интереса на запись в пункте пропуска Нарва.Ближайшая дата, на которую можно записаться в нормальное время а не ночью, только через неделю, т.е. 23 октября. Ну его на ........ такую запись.

virmalis
18-10-2014, 13:45
Так-с . Началась проверка соответствия электронной очереди Конституции страны . А именно , возможное ограничение свободы передвижения . Инфа из новостной ленты . Дать ссылку , увы , не могу :( ( тач ноута не корректно работает ) . Газета KYMENSANOMAT .
Может , и обойдётся . Проверку начинает министерство транспорта . Погранцы - за электронную очередь .

Вот эта статья, если кому интересно:

http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/10/16/Vaalimaan%20ajanvaraus%20t%C3%B6rm%C3%A4si%20perustuslakiin/2014518051411/4?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

virmalis
18-10-2014, 13:50
Ужас, ужас даже думать, не хочу.
Если меня ждет перспектива, двухмесячного ожидания.

Зачем ждать 2 месяца? В Иматре и Нуйямаа все по-прежнему остается пока, без всяких записей. Если нужно срочно в Россию, то вполне можно и потратить на 1-1,5 больше на дорогу до границы.

virmalis
18-10-2014, 13:58
Глянул ради интереса на запись в пункте пропуска Нарва.Ближайшая дата, на которую можно записаться в нормальное время а не ночью, только через неделю, т.е. 23 октября. Ну его на ........ такую запись.

В Нарве процентов 80 автомобилистов ездят заправляться на другую сторону реки и привозят бензин для оставшихся 20% на продажу. От этого и сроки записи неимоверные. Хотя я раза два бронировал буквально за пару дней до выезда. Больше всего бесит, что они деньги за это берут. Платишь сначала на сайте, а потом еще "за услуги стоянки" на паркинге. Оборот там, думается, совсем нехилый получается. В общем и целом платишь евро около пяти.
Так же и в Финляндии, видимо, прицел на будущее - срубать немного бабла для кого-то/чего-то. А в Финляндии ставку оплаты можно сразу поднять, чай не бедная Эстония..

dj tune up
18-10-2014, 15:09
А где то писали что поездки резко сократилис.

chiko1
04-12-2014, 10:31
Vaalimaan rajanylityspaikan Venäjälle suuntautuvalle liikenteelle suunnattu uusi ennakkovarauspalvelu otetaan virallisesti käyttöön tavaraliikenteen osalta 15. joulukuuta ja henkilöliikenteen osalta 19. tammikuuta.
Palvelu on käyttäjilleen ilmainen ja toimii osoitteessa www.evpa.fi. Palvelu on pakollinen kaikille Suomesta Venäjälle matkustaville kuljettajille vain Vaalimaan rajanylityspaikalla.
Ennakkovarauspalvelulla testataan, miten varauspalvelu voisi loiventaa ruuhkahuippuja tulevaisuudessa. Pidemmän aikavälin tavoitteena on sujuvoittaa liikennettä ja lisätä liikenneturvallisuutta liikennemääriä tasoittamalla.
Jatkossa kuljettaja varaa rajanylitysajan internetistä, Vaalimaan Rajahovin yhteydessä olevasta itsepalvelupisteestä tai 24/7 palvelevasta puhelinkeskuksesta ennen rajalle saapumista.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2014/12/03/Vaalimaan%20rajanylityspaikan%20ajanvaraus%20k%C3%A4ynnistyy%20t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n%20/2014318299332/4

chiko1
08-01-2015, 16:05
Система обязательного бронирования времени пересечения границы для пассажирских транспортных средств на МАПП Ваалимаа не будет вводиться в обращение. .

Согласно Центру экономического развития, транспорта и окружающей среды Юго-Всточной Финляндии причиной отказа от системы стал резкий спад числа российских туристов.

– Ввод системы теряет смысл, так как длинных очередей нет, – говорит руководитель проекта Юрки Ярвинен из центра Ely Юго-Всточной Финляндии.

Система бронирования получила массу критики от автомобилистов, но центр Ely заверяет, что не это стало причиной данного решения.

Обязательное бронирование времени для пассажирских транспортных средств должно было начаться с 19 января. Система бронирования, всё же, останется, но она не будет обязательной для пассажирских транспортных средств.

Водители же грузового транспорта по-прежнему должны пересекать финляндско-российскую границу по предварительной записи.

Система бронирования касается транспорта, который движется по направлению из Финляндии в Россию, и действует на МАПП Ваалимаа временно до апреля следующего года. Если за это время пересечение границы упростится и ускорится, она будет введена на постоянной основе.

http://yle.fi/uutiset/obyazatelnoe_bronirovanie_ocheredi_na_mapp_vaalimaa_dlya_passazhirskogo_transporta_ne_budut_vvodit_v_obrashchenie/7725187?origin=rss

Submariner
08-01-2015, 16:20
Система обязательного бронирования времени пересечения границы для пассажирских транспортных средств на МАПП Ваалимаа не будет вводиться в обращение. .


Обязательное бронирование времени для пассажирских транспортных средств должно было начаться с 19 января. Система бронирования, всё же, останется, но она не будет обязательной для пассажирских транспортных средств.

Водители же грузового транспорта по-прежнему должны пересекать финляндско-российскую границу по предварительной записи.


Здравое решение: оставить бронирование для грузовиков, где очереди действительно очень длинные, но не вводить для легкового транспорта.

chiko1
08-01-2015, 16:25
Здравое решение: оставить бронирование для грузовиков, где очереди действительно очень длинные, но не вводить для легкового транспорта.
Сейчас и у грузовиков очередей особых нет. Нету такого, как пару лет назад, когда очередь из фур начиналась сразу за Коткой.

Submariner
08-01-2015, 16:28
Сейчас и у грузовиков очередей особых нет. Нету такого, как пару лет назад, когда очередь из фур начиналась сразу за Коткой.

Когда я пересекал границу в ноябре, то специально спросил у встреченного в "Шайбе" дальнобойщика как долго тот стоял на границе. Он сказал, что чуть более суток. Возможно, с тех пор всё изменилось.

chiko1
08-01-2015, 16:34
Когда я пересекал границу в ноябре, то специально спросил у встреченного в "Шайбе" дальнобойщика как долго тот стоял на границе. Он сказал, что чуть более суток. Возможно, с тех пор всё изменилось.
https://www.evpa.fi/yphis/preReserveSelectTimeslot.action
Состояние очереди. Можно заказать любое время, начиная с 16.00

Submariner
08-01-2015, 16:35
https://www.evpa.fi/yphis/preReserveSelectTimeslot.action
Состояние очереди. Можно заказать любое время, начиная с 16.00

Санкции, чо :)