View Full Version : как сдать квартиру без проблем
Вопрос к имеющим опыт сдачи квартиры в аренду:
Очень часто в объявлениях о сдаче квартиры сказано, что сдаётся только работающим, хоть и официально.
Почему? Какие могут быть проблемы от сдачи социальщикам?
Ведь не все безработные будут шуметь, пить,водку и безобразничать...
А соцка всегда проверяет наличие оплаты счетов за квартиру, чтоб начислить тоймеентулотуки.
Поэтому ,на мой взгляд, сдача квартиры социальщикам, семейным и тихим - достаточно гарантированное получение своевременной оплаты.
Например - переселенцам начинающим....
Спрашиваю, потому что сейчас ремонтирую квартиру в маленьком городке, под сдачу. И скоро буду искать арендаторов.
Какие могут быть "подводные камни"?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
Вопрос к имеющим опыт сдачи квартиры в аренду:
Очень часто в объявлениях о сдаче квартиры сказано, что сдаётся только работающим, хоть и официально.
Почему? Какие могут быть проблемы от сдачи социальщикам?
Ведь не все безработные будут шуметь, пить,водку и безобразничать...
А соцка всегда проверяет наличие оплаты счетов за квартиру, чтоб начислить тоймеентулотуки.
Поэтому ,на мой взгляд, сдача квартиры социальщикам, семейным и тихим - достаточно гарантированное получение своевременной оплаты.
Например - переселенцам начинающим....
Спрашиваю, потому что сейчас ремонтирую квартиру в маленьком городке, под сдачу. И скоро буду искать арендаторов.
Какие могут быть "подводные камни"?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
сдавать социальщикам намного безопаснее, нежели не социальщикам. за социальщиков отвечает соцслужба, и все претензии (на моём опыте) удовлетворяет без вопросов, включая пени за задержку оплат, порчу имущества, и тд и тп. чтобы вытрясти деньги из несоциальщиков придётся связываться с полициями, судами и тд, лишний головняк. от социальщиков заручитесь гарантийным письмом соцслужбы, составьте его сами, запишите туда ущерб имуществу, пени за просрочку платежей, страховки, аренду в срок и тд, всё что Вам дорого. Подписывают без проблем, платят тоже. Надеюсь, впоследствии соцслужба просто удерживает переплаченные сверх положенного деньги с социальщиков, повинных в этих переплатах.
сдавать социальщикам намного безопаснее, нежели не социальщикам. за социальщиков отвечает соцслужба, и все претензии (на моём опыте) удовлетворяет без вопросов, включая пени за задержку оплат, порчу имущества, и тд и тп. чтобы вытрясти деньги из несоциальщиков придётся связываться с полициями, судами и тд, лишний головняк. от социальщиков заручитесь гарантийным письмом соцслужбы, составьте его сами, запишите туда ущерб имуществу, пени за просрочку платежей, страховки, аренду в срок и тд, всё что Вам дорого. Подписывают без проблем, платят тоже. Надеюсь, впоследствии соцслужба просто удерживает переплаченные сверх положенного деньги с социальщиков, повинных в этих переплатах.
Спасибо.
А может, есть ссылка на бланк подходящего договора аренды?
Вопрос к имеющим опыт сдачи квартиры в аренду:
Очень часто в объявлениях о сдаче квартиры сказано, что сдаётся только работающим, хоть и официально.
Почему? Какие могут быть проблемы от сдачи социальщикам?
Ведь не все безработные будут шуметь, пить,водку и безобразничать...
А соцка всегда проверяет наличие оплаты счетов за квартиру, чтоб начислить тоймеентулотуки.
Поэтому ,на мой взгляд, сдача квартиры социальщикам, семейным и тихим - достаточно гарантированное получение своевременной оплаты.
Например - переселенцам начинающим....
Спрашиваю, потому что сейчас ремонтирую квартиру в маленьком городке, под сдачу. И скоро буду искать арендаторов.
Какие могут быть "подводные камни"?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
Свежеприбывшие хотят сразу в Стади, ну или к границе поближе.
Я бы сам у Вас снял, путки ремонт на носу, но, как назло, работающий - не наездишься на работу.
Посчитал - 12-е жильё арендую. Так что опыт есть, только с другой стороны )
Договора аренды - как под копирку:"Жить одному, безобразий не нарушать, без животных и чтоб некурящий"
Таблица "подводных камней" расписана на vero.fi. Ну и двухмесячный залог душу согреет, если что. Удачи!
По теме - социальщикам ведь s-тоймисто оплачивает? Поставьте галочку, чтобы на Ваш счёт напрямую переводили.
Свежеприбывшие хотят сразу в Стади, ну или к границе поближе.
Я бы сам у Вас снял, путки ремонт на носу, но, как назло, работающий - не наездишься на работу.
Посчитал - 12-е жильё арендую. Так что опыт есть, только с другой стороны )
Договора аренды - как под копирку:"Жить одному, безобразий не нарушать, без животных и чтоб некурящий"
Таблица "подводных камней" расписана на vero.fi. Ну и двухмесячный залог душу согреет, если что. Удачи!
По теме - социальщикам ведь s-тоймисто оплачивает? Поставьте галочку, чтобы на Ваш счёт напрямую переводили.
Так ведь все всегда сумму аренды переводят на счёт владельца. А куда ещё могут переводить?
Спасибо.
А может, есть ссылка на бланк подходящего договора аренды?
Я в личку свой последний пошлю. Там уж сами подкорректируете.
Таблица "подводных камней" расписана на vero.fi. Ну и двухмесячный залог душу согреет, если что. Удачи!
А что там и где?
Разве там не только о налогах? Налоги я буду платить, естественно.
Я уже платила. Только тогда родственнику и подешёвке сдавала, а теперь - чужим и задорого буду (потому что ремонт сделала хороший).
Я в личку свой последний пошлю. Там уж сами подкорректируете.
Спасибо. :hej:
Свежеприбывшие хотят сразу в Стади, ну или к границе поближе.
Я бы сам у Вас снял, путки ремонт на носу, но, как назло, работающий - не наездишься на работу.
Как раз к границе поближе. Так что Вам не подойдёт.
И для одного великовата. :) Трёшка.
Спасибо.
А может, есть ссылка на бланк подходящего договора аренды?
Договор аренды стандартный, в любом книжном есть. Всё, что хочу помимо стандартного договора, пишу на приложении к договору, как то штраф за просрочку, штраф за нарушение условий выезда, сами условия выезда, обязанность предоставлять квартиру для показа, когда смена арендаторов, кто, о чём и за какой срок предупреждает, обязанность обслуживать технику, и тд и тп, там много. Для соцслужб составляю еще одно приложение, в котором все финансовые обязательства по отношению к этому договору она берёт на себя.
Про работающих, которых ищут в арендаторы, пока что приходит единственное обоснование. Люди будут договариваться об оплате налом, чтобы не светить эти доходы. Не светить по разным причинам, во первых чтобы не платить налоги, во вторых сдаваемое жильё может быть уже социальное, то есть оплаченное соцслужбой этим самым "арендодателям". А когда соцслужба начинает дважды оплачивать одно и то же жильё, ей это не нравится.
В договоре аренды напишите, чтобы возможные asumistuki из КЕЛА поступали сразу же к вам на счет.
Обязать соцслужбу, чтобы за клиента оставшуюся часть аренды платили прямо вам вы не сможете, и соцслужба не сможет вам этого гарантировать, если клиент будет против. Соцслужба не сможет вам гарантировать своевременной оплаты и оплаты всегда, так как это зависит от ситуации клиента - клиент может не вовремя подать заявление на пособие или совсем его не подать, клиент может перестать быть клиентом соцслужбы, у клиента могут на какие-то месяцы измениться доходы и он, потеряв право на пособие, должен будет платить за квартиру сам.
Социальная служба может вам выплатить долги клиента по аренде или возместить нанесенный им ущерб только в пределах суммы, указанной в гарантийном письме, и только после прекращения договора аренды.
Без согласия клиента соцслужба не имеет права вести какие-либо переговоры с вами о ситуации клиента, о выплате ему пособий или задолженностей и т.д.
Так ведь все всегда сумму аренды переводят на счёт владельца. А куда ещё могут переводить?
Нууу!
Переводят или туда, или сюда (на счет арендаторов) согласно договору.
А они уже сами Вам платят (если вдруг бабушке срочная операция не понадобится или нужно срочно спасти последнего амурского тигра). Так что "галочка" в бланке не помешает. Особенно ежели человеки незнакомые, да еще и русские.
Договор аренды стандартный, в любом книжном есть. Всё, что хочу помимо стандартного договора, пишу на приложении к договору, как то штраф за просрочку, штраф за нарушение условий выезда, сами условия выезда, обязанность предоставлять квартиру для показа, когда смена арендаторов, кто, о чём и за какой срок предупреждает, обязанность обслуживать технику, и тд и тп, там много. Для соцслужб составляю еще одно приложение, в котором все финансовые обязательства по отношению к этому договору она берёт на себя.
Про работающих, которых ищут в арендаторы, пока что приходит единственное обоснование. Люди будут договариваться об оплате налом, чтобы не светить эти доходы. Не светить по разным причинам, во первых чтобы не платить налоги, во вторых сдаваемое жильё может быть уже социальное, то есть оплаченное соцслужбой этим самым "арендодателям". А когда соцслужба начинает дважды оплачивать одно и то же жильё, ей это не нравится.
А эти самые приложения нигде не продаются? Чтоб голову не ломать?
Оплаченное соцкой жильё невозможно ещё раз сдать официально, имхо.
Так что речь идёт о каких-то других осторожностях, наверно.
Я всегда удивляюсь, когда вижу сумму оплаты очень дорогую, а сдачу обязательно работающим, и официально.
Наверно, для налоговой будут в этом случае заявлять другую сумму.... Но как же народ не понимает, что в этом и состоит опасность: арендатор вполне себе законно может оплатить только заявленную в договоре заниженную сумму - и никакой суд не защитит.... :eek:
А эти самые приложения нигде не продаются? Чтоб голову не ломать?
Нет, нигде не встречал, сам составлял, причём корректировал несколько раз, с учётом приобретённого, порою горького, опыта.
Analitik
19-10-2014, 14:47
Риск с социальщиком не его платежеспособность, а то что это может быть безответсвенный человек, который разнесет вашу отремонтированную квартиру, терять-то все равно нечего. Проверяйте его кредитную историю (luottotiedot).
Из плюсов - скорей всего снимает жилье надолго, так как такому будет непросто найти другое жилье.
Обязательно требуйте наличие домашней страховки с ответственностью перед третьими лицами (kotivakuutus vastuuvakuutuksella).
Из кандидатов в последнюю очередь - молодые люди и девушки. Большой риск того, что залезут в долги и нечем будет выплатить аренду, доходы небольшие и непостоянные, плюс планы меняются быстро, вполне возможно через год придется искать нового жильца, а это головняк и доп. расходы.
Analitik
19-10-2014, 14:51
А эти самые приложения нигде не продаются? Чтоб голову не ломать?
Оплаченное соцкой жильё невозможно ещё раз сдать официально, имхо.
Так что речь идёт о каких-то других осторожностях, наверно.
Я всегда удивляюсь, когда вижу сумму оплаты очень дорогую, а сдачу обязательно работающим, и официально.
Наверно, для налоговой будут в этом случае заявлять другую сумму.... Но как же народ не понимает, что в этом и состоит опасность: арендатор вполне себе законно может оплатить только заявленную в договоре заниженную сумму - и никакой суд не защитит.... :eek:
Обычно все условия пишут в самом договоре, в приложениях могут быть фотографии состояния квартиры на момент сдачи. У меня имеется текст такого договора, могу прислать в обмен на помощь Наде :) http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77415
Оплаченное соцкой жильё невозможно ещё раз сдать официально, имхо.
А что значит сдать официально? Если речь о т.н. прописке, то есть уведомлении магистрата об адресе проживания, то это уведомление ровным счётом ни на что не влияет, по одному адресу может проживать хоть весь колхоз. Магистрату адрес нужен чтобы почту посылать, и прочие официальные бумажки.
Сдать работающему "официально", тот "пропишется", будет платить налом, и социалка вжизь не узнает, что по этому адресу живёт кто то ещё, помимо её клиента.
Нууу!
Переводят или туда, или сюда (на счет арендаторов) согласно договору.
А они уже сами Вам платят (если вдруг бабушке срочная операция не понадобится или нужно срочно спасти последнего амурского тигра). Так что "галочка" в бланке не помешает. Особенно ежели человеки незнакомые, да еще и русские.
А "туда" - это куда?
Договор составляется между мною(сдатчиком) и жильцом.
А не между мною и соцкой.......Или я чего-то не понимаю.... Куда ещё могут аренду переводить, кроме как мне?
То есть они либо платят, либо нет.
Если платят - всё ок. Если не платят - я иду в соцку? Но ведь соцка и так по тилиоте видит, что они не платят - они не получат денег тогда.... Или соцке на это плевать, денег не дадут на аренду, остальное им пофигу? И они могу жить и не платить, и это таки будет моя проблема?
ТОгда выходит, что социальщик, что работающий - одним хрен, если не платит. Только за социальщика можно из соцки получить, а на работающего придётся в суд подавать?
Соцслужба не сможет вам гарантировать своевременной оплаты и оплаты всегда, так как это зависит от ситуации клиента - клиент может не вовремя подать заявление на пособие или совсем его не подать, клиент может перестать быть клиентом соцслужбы, у клиента могут на какие-то месяцы измениться доходы и он, потеряв право на пособие, должен будет платить за квартиру сам.
Вот! Для этого и существует греющий душу залог. (Я его всегда кэшем давал, хозяева не возражали;)
Обычно все условия пишут в самом договоре, в приложениях могут быть фотографии состояния квартиры на момент сдачи. У меня имеется текст такого договора, могу прислать в обмен на помощь Наде :) http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77415
А как я могу ей помочь? У меня же не в Х-ки жильё. Напишите в личку конкретно, пожалуйста.
Вот! Для этого и существует греющий душу залог. (Я его всегда кэшем давал, хозяева не возражали;)
Залог - это естественно. Без него никак.
А что значит сдать официально? Если речь о т.н. прописке, то есть уведомлении магистрата об адресе проживания, то это уведомление ровным счётом ни на что не влияет, по одному адресу может проживать хоть весь колхоз. Магистрату адрес нужен чтобы почту посылать, и прочие официальные бумажки.
Сдать работающему "официально", тот "пропишется", будет платить налом, и социалка вжизь не узнает, что по этому адресу живёт кто то ещё, помимо её клиента.
Не думаю, что это так. Ведь социальщик получает асумистуки наверняка. А их пересматривают каждый год. И тогда всплывет, сколько там народу живёт. Ведь асумистуки начисляют, исходя из положения всех официально-прописанных.....
Не думаю, что это так. Ведь социальщик получает асумистуки наверняка. А их пересматривают каждый год. И тогда всплывет, сколько там народу живёт. Ведь асумистуки начисляют, исходя из положения всех официально-прописанных.....
Я этой кухни не знаю, не буду врать, но уверен, что никто не запрашивает магистрат о том, кто проживает по такому то адресу. Нет тут такого, по моему опыту. Как и везде, всё примерно вот так - присылают клиенту анкету, тот сам вписывает поимённо сколько там людей живёт, какие доходы и тд. И никто не проверяет.
Я этой кухни не знаю, не буду врать, но уверен, что никто не запрашивает магистрат о том, кто проживает по такому то адресу. Нет тут такого, по моему опыту. Как и везде, всё примерно вот так - присылают клиенту анкету, тот сам вписывает поимённо сколько там людей живёт, какие доходы и тд. И никто не проверяет.
Не уверена. И уж точно, что за неправильные сведения по головке не погладят. Там так и написано: в полицию дело передают.
А "туда" - это куда?
Договор составляется между мною(сдатчиком) и жильцом.
А не между мною и соцкой.......Или я чего-то не понимаю.... Куда ещё могут аренду переводить, кроме как мне?
То есть они либо платят, либо нет.
Если платят - всё ок. Если не платят - я иду в соцку? Но ведь соцка и так по тилиоте видит, что они не платят - они не получат денег тогда.... Или соцке на это плевать, денег не дадут на аренду, остальное им пофигу? И они могу жить и не платить, и это таки будет моя проблема?
ТОгда выходит, что социальщик, что работающий - одним хрен, если не платит. Только за социальщика можно из соцки получить, а на работающего придётся в суд подавать?
Toimeentulotuki - могут платить как клиенту, так и часть из них вам на счет как арендодателю. НО, только по желанию клиента.
Если клиент не платит, то соцслужба может задать ему вопрос почему? Но не факт, что соцслужба будет разговаривать с вами на эту тему, только с согласия клиента.
Я этой кухни не знаю, не буду врать, но уверен, что никто не запрашивает магистрат о том, кто проживает по такому то адресу. Нет тут такого, по моему опыту. Как и везде, всё примерно вот так - присылают клиенту анкету, тот сам вписывает поимённо сколько там людей живёт, какие доходы и тд. И никто не проверяет.
Каждый раз, когда клиенту делается решение, работник проверяет количество людей проживающих по данному адресу согласно данным магистрата (väestötietojärjestelmä).
А "туда" - это куда?
Договор составляется между мною(сдатчиком) и жильцом.
А не между мною и соцкой.......Или я чего-то не понимаю.... Куда ещё могут аренду переводить, кроме как мне?
То есть они либо платят, либо нет.
Если платят - всё ок. Если не платят - я иду в соцку? Но ведь соцка и так по тилиоте видит, что они не платят - они не получат денег тогда.... Или соцке на это плевать, денег не дадут на аренду, остальное им пофигу? И они могу жить и не платить, и это таки будет моя проблема?
ТОгда выходит, что социальщик, что работающий - одним хрен, если не платит. Только за социальщика можно из соцки получить, а на работающего придётся в суд подавать?
А что это работяге-то не платить?
А соцке - да, на все плевать. Или вам нужно день-в-день? Если нет - можно и подождать недельку.
Я плачу аккуратно 1-го числа и посылаю хозяину куйтти по е-мейлу со всякими кийтосами и пожеланиями хорошего соответствующего времени года. Он тоже в долгу не остаётся. Да я его и не видел с подписания договора, года уж три.
Каждый раз, когда клиенту делается решение, работник проверяет количество людей проживающих по данному адресу согласно данным магистрата (väestötietojärjestelmä).
Ну вот, всё гораздо проще. :)
Каждый раз, когда клиенту делается решение, работник проверяет количество людей проживающих по данному адресу согласно данным магистрата (väestötietojärjestelmä).
ну Слава Богу. не, я правда рад, что какой то контроль есть. Другое дело, что он только раз в год, а пустить арендатора можно и на 11 месяцев. Ну, это уже измышления, пусть делают как им удобно, не буду додумывать.
Toimeentulotuki - могут платить как клиенту, так и часть из них вам на счет как арендодателю. НО, только по желанию клиента.
Если клиент не платит, то соцслужба может задать ему вопрос почему? Но не факт, что соцслужба будет разговаривать с вами на эту тему, только с согласия клиента.
Вот это обстоятельство некоторым образом проливает свет на принцип "сдавать только работающим". :)
А что это работяге-то не платить?
А соцке - да, на все плевать. Или вам нужно день-в-день? Если нет - можно и подождать недельку.
Я плачу аккуратно 1-го числа и посылаю хозяину куйтти по е-мейлу со всякими кийтосами и пожеланиями хорошего соответствующего времени года. Он тоже в долгу не остаётся. Да я его и не видел с подписания договора, года уж три.
А зачем куйтти посылаете? К нему же на счёт падает, не может не заметить. :confused:
В идеале - я бы хотела, чтоб мне на счёт сумму платил арендатор, а я бы сама вастике платила, и за налоги, естественно сама объявляла.
А то вот тут у мужа в кооперативе одни владельцы пролетели: У них жили люди, и был договор, что вастике жильцы платят сами, а разницу между арендой и вастике - владельцам на счёт..... Так вот - им на счёт они переводили, а вастике целых 3 года не платили, и воду тоже. Накопилась хорошая сумма долга, чуть на владельцев в суд не подали.
ну Слава Богу. не, я правда рад, что какой то контроль есть. Другое дело, что он только раз в год, а пустить арендатора можно и на 11 месяцев. Ну, это уже измышления, пусть делают как им удобно, не буду додумывать.
Не раз в год, а каждый раз, когда работник соцслужбы делает решение клиенту. Это КЕЛА асумистуки делает раз в год, а соцслужба раз в месяц(2-3-4 месяца).
В идеале - я бы хотела, чтоб мне на счёт сумму платил арендатор, а я бы сама вастике платила, и за налоги, естественно сама объявляла.
А то вот тут у мужа в кооперативе одни владельцы пролетели: У них жили люди, и был договор, что вастике жильцы платят сами, а разницу между арендой и вастике - владельцам на счёт..... Так вот - им на счёт они переводили, а вастике целых 3 года не платили, и воду тоже. Накопилась хорошая сумма долга, чуть на владельцев в суд не подали.
Нет, О-ХО, вастике - это ваша проблема. Не надо та делать. Вы заключаете договор аренды на некую сумму, плюс отдельно можете определить оплату за воду с человека, а что вы дальше платите за вастике, налоги, погашение кредита, например, и т.д., никого не касается. Плюс арендатор сам заключает договор с электрической и страховой фирмами.
Нет, О-ХО, вастике - это ваша проблема. Не надо та делать. Вы заключаете договор аренды на некую сумму, плюс отдельно можете определить оплату за воду с человека, а что вы дальше платите за вастике, налоги, погашение кредита, например, и т.д., никого не касается. Плюс арендатор сам заключает договор с электрической и страховой фирмами.
В том то и дело, что моя.
Арендатор платит мне всю сумму, куда включены вастике, парковка и вода.
А я плачу сама в кооператив вастике и воду. Так я буду уверена, что всё заплачено.
Кредитов у меня, слава Богу нет.
А электричество меня и не волнует. У арендаторов должен быть свой договор, да.
А как быть с оплатой вывоза мусора? Это кому предъявляют? Жильцам?
А зачем куйтти посылаете? К нему же на счёт падает, не может не заметить. :confused:
Из вежливости.
В том то и дело, что моя.
Арендатор платит мне всю сумму, куда включены вастике, парковка и вода.
А я плачу сама в кооператив вастике и воду. Так я буду уверена, что всё заплачено.
Кредитов у меня, слава Богу нет.
А электричество меня и не волнует. У арендаторов должен быть свой договор, да.
А как быть с оплатой вывоза мусора? Это кому предъявляют? Жильцам?
Воду можете прописать отдельно, потому как ее учитывают отдельно при расчете асумистуки и соцпособий, а оплата вывоза мусора, скорее всего, должна быть уже заложена в стоимость аренды. Парковка, как правило, тоже пишется отдельной платой, но ее соцслужбы не оплачивают.
Воду можете прописать отдельно, потому как ее учитывают отдельно при расчете асумистуки и соцпособий, а оплата вывоза мусора, скорее всего, должна быть уже заложена в стоимость аренды. Парковка, как правило, тоже пишется отдельной платой, но ее соцслужбы не оплачивают.
Ну в этом смысле мне всё равно, что соцслужбы оплачивают....
Мне интересно, кому штраф за неуплату вывоза мусора пришлют в случае неуплаты - владельцу или жильцу?
У меня в квартире уже 3 года никто не жил, не был зарегистрирован. И ни разу мне, как владельцу счетов за мусор не присылали.
Поэтому мне кажется, вывоз мусора завязан имено на проживающих, как электричество. И оплата этого счёта входит в обязанности жильца, а к владельцу не имеет отношения.
В том то и дело, что моя.
Арендатор платит мне всю сумму, куда включены вастике, парковка и вода.
А я плачу сама в кооператив вастике и воду. Так я буду уверена, что всё заплачено.
Кредитов у меня, слава Богу нет.
А электричество меня и не волнует. У арендаторов должен быть свой договор, да.
А как быть с оплатой вывоза мусора? Это кому предъявляют? Жильцам?
нет отдельного счёта за вывоз мусора, это входит в hoitovastike.
Отдайте реалтеру и не майтес.
За вас все сделают за 1 месяц аренды +АЛВ.
Сама сдавала-головняк жуткий и неплателщики поголовные.
О-хо, вы человек порядочный и подвержены поверит людям.
А квертирантам верит не надо.
нет отдельного счёта за вывоз мусора, это входит в hoitovastike.
Может, сейчас изменилось что-то. А когда я там жила - счета были, раз в год.
Но это было давно, лет 7 назад.
О-хо, послушаите добрую умную тетю: сдайте через реалтора. Убережетес от 50% головняка. :)
От души желаю успехов.
Отдайте реалтеру и не майтес.
За вас все сделают за 1 месяц аренды +АЛВ.
Сама сдавала-головняк жуткий и неплателщики поголовные.
О-хо, вы человек порядочный и подвержены поверит людям.
А квертирантам верит не надо.
Может и правда. Чего-то мне стрёмно всё самой оформлять.
Одно дело близкому родственнику - там было не до прибыли.
Но чужим-то охота сдать, чтоб квартира себя содержала, и на путкиремонтти копилось. Лет через 5 грядёт.
Может и правда. Чего-то мне стрёмно всё самой оформлять.
Одно дело близкому родственнику - там было не до прибыли.
Но чужим-то охота сдать, чтоб квартира себя содержала, и на путкиремонтти копилось. Лет через 5 грядёт.
Доброта -не ваше все в етом деле.
Там проверят луоттотиедот, все сделают. Вам и так хватит следит чтоб платили, так хот возмут 2 кк такуу и прочее.
Отдайте реалтеру и не майтес.
За вас все сделают за 1 месяц аренды +АЛВ.
Сама сдавала-головняк жуткий и неплателщики поголовные.
Оп-ля! А разве с давателей тоже берут? Вроде даже по закону нельзя.
Я только одну таку жадную конторку знаю. Да её многие знают.
На растерянных русских махамутов специально заточена.
Tulilintu
19-10-2014, 17:12
Оп-ля! А разве с давателей тоже берут? Вроде даже по закону нельзя.
Я только одну таку жадную конторку знаю. Да её многие знают.
На растерянных русских махамутов специально заточена.
Кто риелтора нанимает, тот и платит. нанять можно как на поиск арендатора, так и квартиры. Что касается "растерянных русских махмудов", если им, неразумным, никак самим не снять, а риелтор обеспечивает результат, то разве не является разумным взять деньги за услуги? А так давай сам...и не плачь. Я не вас лично имею в виду, просто не понимаю этого замечания о жадности. За любую компетенцию (имхо) надо платить, если самому никак.
Но чужим-то охота сдать, чтоб квартира себя содержала, и на путкиремонтти копилось.
"Эт вряд-ли" (с) тов.Сухов :)
Дай бог, чтобы вастике окупалось. Я имею в виду не стоимость аренды, а чтобы работала формула "стоимость аренды минус затраты на головняк было бы больше чем вастике".
Арендаторы, которые нам попаладись были по-разному шутники:
некоторые постоянно звонили и ныли что типа то унитаз у них засорился - чисти, то вода в раковине на кухне не уходит - срочно исправь (млин кашу они туда смывали каазлы), одни так вообще обои не нравятся - переклей, или мы переклеим, но два месяца за это поживем бесплатно, то вытяжка на кухне плохая - купи и поменяй.
пара "приличных, некурящих и тд" просто все засрали до состояния конюшни, дверь в ванной распухла и под порогом выросла плесень - мы менялм дверь за свой счет, чинили порог. Пытались посудиться - суд постановил что это типа обычный износ при эксплуатации, арендаторы не обязаны возмещать отдельно, входит в ар плату
одна мадам неизвестно что курила, но потолок потом пошел под покраску, плюс обработка квартиры от блох - у дамы была собака, и тараканов - фиг знает откуда.
была парочка "ответсвенных, порядочных , белых и пушистых учащихся университета" - те хронически не платили о время постоянно съезжая во времени на полмесяца - месяц, в итоге сапаки свалили не завплатив аренду и воду за 4 месяца, хотя вакуус был только 2, естественно оставив в квартире свинарник и разгром. Потом еще бычили, чтобы я им вернула вакуус здесь и сейчаз.
ну и "аккуратный и воспитанный, хорошо зарабатывающий артист-музыкант", который в итоге оказался представителем маргинальных слоев - по русски говоря "нарик, алкаш и дебошир" - из за этого товарища постоянно разборки с полицией и соседями - ночные билеты, караоке, запах канопли по вентиляции и на этаже, две драки с соседями и пр. Апофеозом стала попытка пожара, когда это крендель якобы заснул с цыгарой в зупах.
В общем боттом лайн - в 70% случаев "затраты на головняк" превышали лимиты. Озолотиться не удалось, более того - появилось убеждение, что было бы проще заплатить 250 евро вастике, чем геморроиться со всемт этими "веждивыми и порядочными" и почситав, выяснить, что после всез гкморров в "экономилось" около 100 евро в месяц.
Вот такие опыты.
Lain mukaan vuokranantaja maksaa välityspalkkion. Aikaisemmin perittiin vuokralaiselta.
"Эт вряд-ли" (с) тов.Сухов :)
Дай бог, чтобы вастике окупалось. Я имею в виду не стоимость аренды, а чтобы работала формула "стоимость аренды минус затраты на головняк было бы больше чем вастике".
Арендаторы, которые нам попаладись были по-разному шутники:
некоторые постоянно звонили и ныли что типа то унитаз у них засорился - чисти, то вода в раковине на кухне не уходит - срочно исправь (млин кашу они туда смывали каазлы), одни так вообще обои не нравятся - переклей, или мы переклеим, но два месяца за это поживем бесплатно, то вытяжка на кухне плохая - купи и поменяй.
пара "приличных, некурящих и тд" просто все засрали до состояния конюшни, дверь в ванной распухла и под порогом выросла плесень - мы менялм дверь за свой счет, чинили порог. Пытались посудиться - суд постановил что это типа обычный износ при эксплуатации, арендаторы не обязаны возмещать отдельно, входит в ар плату
одна мадам неизвестно что курила, но потолок потом пошел под покраску, плюс обработка квартиры от блох - у дамы была собака, и тараканов - фиг знает откуда.
была парочка "ответсвенных, порядочных , белых и пушистых учащихся университета" - те хронически не платили о время постоянно съезжая во времени на полмесяца - месяц, в итоге сапаки свалили не завплатив аренду и воду за 4 месяца, хотя вакуус был только 2, естественно оставив в квартире свинарник и разгром. Потом еще бычили, чтобы я им вернула вакуус здесь и сейчаз.
ну и "аккуратный и воспитанный, хорошо зарабатывающий артист-музыкант", который в итоге оказался представителем маргинальных слоев - по русски говоря "нарик, алкаш и дебошир" - из за этого товарища постоянно разборки с полицией и соседями - ночные билеты, караоке, запах канопли по вентиляции и на этаже, две драки с соседями и пр. Апофеозом стала попытка пожара, когда это крендель якобы заснул с цыгарой в зупах.
В общем боттом лайн - в 70% случаев "затраты на головняк" превышали лимиты. Озолотиться не удалось, более того - появилось убеждение, что было бы проще заплатить 250 евро вастике, чем геморроиться со всемт этими "веждивыми и порядочными" и почситав, выяснить, что после всез гкморров в "экономилось" около 100 евро в месяц.
Вот такие опыты.
А Вы их сами искали, жильцов Ваших?
Или через контору?
Претензии типа поменять вытяжку и переклеить обои не буду даже рассматривать - ибо сдавать буду в том виде что есть. Типа: "не хотите - не берите. ПОтому что через пять лет будет путкиремонтти, и поэтому кухню вообще не буду ремонтировать до этого. Заменить обои - по-поему нонсенс. Даже и слушать не буду эту лабуду.
По поводу смывать кашу в раковину - так ведь когда заселялись - всё смывалось, значит это их своя ошибка. Хуолтомиес в помощь.
Да, надо много чего включить в договор. Чтоб не было предъяв. Поняла.
А Вы их сами искали, жильцов Ваших?
Или через контору?
Сначала сами. Потом в ужосе нах отдались в контору. Получив из конторы таких же "ужоснах", продолжали сами.
Разницы не заметили, кроме как в контору отдали как тут говорили 1 мес вуокру. После этого контора ни за что не отвечает, так что надо ли вопрос.
Претензии типа поменять вытяжку и переклеить обои не буду даже рассматривать - ибо сдавать буду в том виде что есть. Типа: "не хотите - не берите. ПОтому что через пять лет будет путкиремонтти, и поэтому кухню вообще не буду ремонтировать до этого. Заменить обои - по-поему нонсенс. Даже и слушать не буду эту лабуду.
По поводу смывать кашу в раковину - так ведь когда заселялись - всё смывалось, значит это их своя ошибка. Хуолтомиес в помощь.
Всё не так просто. В законе о защ прав потребителей и в каких-то минизаконах о недвижимостях и вуокрах написано, что вуокранантаая обязан обеспечивать своим жильцам "нормальные" условия жизни. Это нам объясняли в суде, тыкали какими то пюкалями и моментами в нос. Вуокралаец вообще не обязан вызывать хуолтомийца. Он может это сделать если он нормальный, но требовать этого нельзя. Все эти унитазы, раковины и проч - он должен сообщить Вам, а Вы ОБЯЗАНЫ разрулить - он Вам платит деньги в частности и за это. Причем на разрул у Вас время ограничено, а то и на Вас пожалуются. То де самое - ремонт техники (у нас товарищ никогда холодильник не размораживал, а когда сломался - потребовал чинить срочно - было лето, или заменить).
Про переклейку обоев Вы в принципе можете пободаться, но если если вуокралаец пожалуется что не может жить с Вашими и условия становятся для него невыносимы, то Вам будет очень сложно доказать обратное.
У этих "приличных и респектабельных" есть даже свое лиитто, которое им предоставляет адвокатов, чтобы те как следует компостировали Вам мозги. А Вы как думали?
Здесь Вам не тут, и вуокралаец "тоже человек", который может требовать за плаченные деньги.
Да, надо много чего включить в договор. Чтоб не было предъяв. Поняла.
Практически бесполезно. Всего Вы не предусмотрите это раз, никто не подпишет с Вами "нестандартный" договор это два - они скорее всего перед подписанием потащат Ваш договор к юристу на консультацию, ну а юрист посоветует им послать Вас с вашим договором подальше. Ну разве что если цена вуокры будет очень смешная. но тогда, поверьте, они найдут способ отомстить Вам и оттянуться на Вас по-полной в процессе.
Чего-то так пессимистично всё.....
А есть позитивный опыт у кого-нибудь?
Уж озолотиться я не мечтаю. Хочу лишь, чтоб квартира себя содержала.
Все эти ремонты фасадов-лифтов-труб не были бы в убыток.
Как-то не хочется верить, что народ вкладывается в недвижимость, чтоб из-за нерадивых съёмщиков терпеть сплошные мучения, и быть постоянно в в проигрыше?
сдавать социальщикам намного безопаснее, нежели не социальщикам. за социальщиков отвечает соцслужба, и все претензии (на моём опыте) удовлетворяет без вопросов, включая пени за задержку оплат, порчу имущества, и тд и тп. чтобы вытрясти деньги из несоциальщиков придётся связываться с полициями, судами и тд, лишний головняк. от социальщиков заручитесь гарантийным письмом соцслужбы, составьте его сами, запишите туда ущерб имуществу, пени за просрочку платежей, страховки, аренду в срок и тд, всё что Вам дорого. Подписывают без проблем, платят тоже. Надеюсь, впоследствии соцслужба просто удерживает переплаченные сверх положенного деньги с социальщиков, повинных в этих переплатах.
Вот у Вас, например, были такие ужасные ужасы со съёмщиками?
panda199f
19-10-2014, 20:06
Как-то не хочется верить, что народ вкладывается в недвижимость, чтоб из-за нерадивых съёмщиков терпеть сплошные мучения, и быть постоянно в в проигрыше?
Вот знаете я тоже не могу понять зачем люди в Финляндии держат лишние квартиры пытаются их сдавать! Это нерационально на мой взгляд. Какой годовой доход получит собственник квартиры? 2% годовых? + проблемы, если учесть инфляцию в зоне евро то уже в минусе.
А дальше дом стареет, падает его стоимость если конечно не говорить о центральном р-н Хельсинки, ремонт труб, окон за сумасшедшие деньги? Надеетесь, что цена вырастит на столько? Вы даже ремонты текущие не отобьете. Зачем держать такой неликвид???
Чего-то так пессимистично всё.....
А есть позитивный опыт у кого-нибудь?
Уж озолотиться я не мечтаю. Хочу лишь, чтоб квартира себя содержала.
Все эти ремонты фасадов-лифтов-труб не были бы в убыток.
Как-то не хочется верить, что народ вкладывается в недвижимость, чтоб из-за нерадивых съёмщиков терпеть сплошные мучения, и быть постоянно в в проигрыше?
У меня 2 положительных опыта сдачи квартир клиентам социала. Первый опыт-женщина с ребенком (финка) , 4 года , ни единой задержки оплаты. Второй -эстонский строитель , учащийся на профессиональных курсах. С оплатой идеально, в квартире чистота и порядок .Была молодая пара, клиенты социалки. Пока были клиентами, платили исправно, потом угораздило его устроится на работу, перестали платить, потом опять вернулись в социал, социал компенсировал все долги.
Как-то не хочется верить, что народ вкладывается в недвижимость, чтоб из-за нерадивых съёмщиков терпеть сплошные мучения, и быть постоянно в в проигрыше?
А где я говорила про "проигрыш"?
Я говорила лишь о том, что "выигрыш" в моем понимании не стОит тех геморов, которые с ним связаны.
Мы сдавали за 550. Это включая воду. Элетричество - "ихнее".
Вастике было 280 и постоянно росло, иногда не пропорционально росту индекса по которому пересчитывается арендная плата.
Итого наш "навар" составлял около 270 в месяц. Минус налоги - где-то 200. То есть около 2400 евро В ГОД на руки.
Учитывая "тут сломалось", "там приклейте", "здесь поменяйте" плюс естественно легкий косметич ремонт после очередных свиней - ну около 1000 опять-таки В ГОД - наверное для кого-то реальный доход, для меня - не очень.
А "вкладываются" не для того, чтобы обогащаться за счет съемщиков. А для того, чтобы через N лет продать в 10 раз дороже. При этом допускается иногда да, терпеть убытки от съемщиков как же без этого? Все равно расчитывается, что продаже не только окупит все эти убытки, а еще и принесет прибыль.
Я не знаю ни одного человека, который вложился в квартиру, чтобы делать бизнес на съемщиках. Для этого надо покупать отель ;)
У меня 2 положительных опыта сдачи квартир клиентам социала.
Знакомые как то очень выгодно сдали именно клиентам социала - сомалийцам. Ничего хорошего из этого не вышло.
Кстати, имейте в виду, что этих "клиентов" если что-то не так, то по-быстрому не выгонишь. именно из-за социалки.
У других жили этонские строители, правда те в университетах не учились. Гораздо лучше сомалийцев, но тоже жарили мясо на эл плитке , поставленной на паркет у стены в гостинной, закоптили стену и потолок и прожарили паркет, и пиво как-то по углам и за плинтусы разливали. Про ванную-сортир тоже лучше не вспоминать :(
узнала много нового и ужасТного)))
теперь я понимаю,почему мои русские вуокродатели так меня опасались и задавали дурацкие вопросы типа зачем мне два ключа да не буду ли я в коридоре снегом топтаться))) чуть не рассталась с ними,раздражало.
оказывается,их жЫзнь полна тревог и опасностей...
О-хо,вы не волнуйтесь, здесь же - как повезёт. с арендатором можно "жить душа в душу" годами, тому есть примеры.
Вот знаете я тоже не могу понять зачем люди в Финляндии держат лишние квартиры пытаются их сдавать! Это нерационально на мой взгляд. Какой годовой доход получит собственник квартиры? 2% годовых? + проблемы, если учесть инфляцию в зоне евро то уже в минусе.
А дальше дом стареет, падает его стоимость если конечно не говорить о центральном р-н Хельсинки, ремонт труб, окон за сумасшедшие деньги? Надеетесь, что цена вырастит на столько? Вы даже ремонты текущие не отобьете. Зачем держать такой неликвид???
Ну я могу изложить свои мысли на этот счёт:
Есть жильё у меня, в маленьком городе, но полностью выплаченное давным-давно. Никто там не живёт по причине "лень делать ремонт и нет времени, так как живу в столичном регионе".
Использовала его для того, чтоб регистрироваться в нём время от времени. Было выгоднее жить якобы не в той кунте, в которой училась. И ребёнок мой там регился иногда, по той же причине.
И вот задумала я купить жильё в столичном регионе, чтоб туда маму поселить, потому что нет сил ездить к ней за 125 км, а она уже старая, и никто ей не сдаст жильё в Х-КИ или Ванте.. ВОт я куплю квартиру в совершено новом, постоят его на будущий год.
Сначала хотела продать ту квартирку, потом посчитала, что и так до пенсии справлюсь.
Зачем продавать недвижимость.?
Подремонтировала уже почти. Вот хочу сдавать, чтоб не вкладывать в неё, но чтоб она была. Потому как мне нужен пинок, чтоб экономить. А если я куплю новую совсем без долгов - деньги буду транжирить туда-сюда, на ерунду. Имею склонность к этому.
А квартиру ту, в маленьком городке, я когда-то купила очень дёшево, сейчас она тысяч на 20 дороже уже.... Так что если она себя будетхотя бы содержать - дешевле не станет уж никогда, даже учитывая путкиремонтти. ОНа почти в центре, но в очень респектабельном районе.
Вот такие мысли. В чём я не права?
О-хо,вы не волнуйтесь, здесь же - как повезёт. с арендатором можно "жить душа в душу" годами, тому есть примеры.
Спасибо за поддрержку. Очень надеюсь на лучшее.
Сдавай и всё у тебя получится.
У мноих знакомых много положительного ( в основном) опыта от сдачи.
Вот знаете я тоже не могу понять зачем люди в Финляндии держат лишние квартиры пытаются их сдавать! Это нерационально на мой взгляд. Какой годовой доход получит собственник квартиры? 2% годовых? + проблемы, если учесть инфляцию в зоне евро то уже в минусе.
А дальше дом стареет, падает его стоимость если конечно не говорить о центральном р-н Хельсинки, ремонт труб, окон за сумасшедшие деньги? Надеетесь, что цена вырастит на столько? Вы даже ремонты текущие не отобьете. Зачем держать такой неликвид???
У меня получается 6,85% годовых
Сдавай и всё у тебя получится.
У мноих знакомых много положительного ( в основном) опыта от сдачи.
Конечно, надо же смотреть, кому сдаёшь.
Какие сомалийцы? :D :D :D
Один финский дядька, который из экомаа приезжал забирать ненужную мебель, сказал, что квартиру сдать будет несложно, ибо очень недурной район. А тогда ещё и ремонт не начинала..
И ещё он сказал, что аренда будет уж не меньше того, что моя дочь сейчас платит за живопырку в Х-ки (685е).
panda199f
19-10-2014, 20:47
У меня получается 6,85% годовых
Это уже хороший доход, если учитываете при расчете будущие затраты на ремонты.
У меня получается 6,85% годовых
А это процент от какой суммы?
panda199f
19-10-2014, 20:53
А квартиру ту, в маленьком городке, я когда-то купила очень дёшево, сейчас она тысяч на 20 дороже уже.... Так что если она себя будетхотя бы содержать - дешевле не станет уж никогда, даже учитывая путкиремонтти. ОНа почти в центре, но в очень респектабельном районе.
Вот такие мысли. В чём я не права?
Вам стоимость будешего путкиремонти уже озвучили? Я думаю она съест почти все сумму на которую квартира подорожала за это время.
Я просто говорил о том, что деньги при таких вложениях работают плохо в Финляндии. Маленькая прибыль.
Лучше всего брать семью (разнополую) без детей. Оба работающие. Без животных и не курящих (вообще или внутри).
- вот это прописывается в договоре. 2 месяца залог+обязательная! страховка.
Вам стоимость будешего путкиремонти уже озвучили? Я думаю она съест почти все сумму на которую квартира подорожала за это время.
Я просто говорил о том, что деньги при таких вложениях работают плохо в Финляндии. Маленькая прибыль.
А мне надо, чтоб не понизилась в цене, вообще-то....
Если я (если придётся продать) после путкиремонта отбъю те 45 тыс, что потратила, учитывая, что сейчас она не меньше 65 тыс стОит.....Я буду вполне довольна. :D
НО я не думаю, что она будет стОить меньше 65-ти....
45 тыщ за трёшку? Где же такие цены? Где этот рай?
А это процент от какой суммы?
Сдаю за 560, вастике 260 .
Сдаю
45 тыщ за трёшку? Где же такие цены? Где этот рай?
Это было 10 лет назад.
Квартира была с запретом пользоваться туалетом и душем.
Ремонт стоил мне 2000, полный, с кафелем и заменой колодцев/шкафами и сантехникой. Из них 500 yhtiö возместило.
Да я в ней жила лет 5. :D
Даааа, были цены....в Коуволе.
Вот у Вас, например, были такие ужасные ужасы со съёмщиками?
Из "ужасов" у меня было то, что исцарапали паркет, и одни пытались задерживать оплату. По паркету обратился в ремонтную фирму, оценили, счет отправил в социал, просто удержал гарантию, которую социалка когда то перечислила на мой счет, двухмесячную аренду, примерно так и получалось, никто и не взбрыкнул. По неуплате, известил даму о выселении, рассчитал все пени, звонили из социалки, просили отсрочить платежи, рассчитали с ней все, получил в срок, со всеми пенями, живет дальше. Больше ужасов не припомню, все в рамках договоренностей.
panda199f
19-10-2014, 21:14
А мне надо, чтоб не понизилась в цене, вообще-то....
Если я (если придётся продать) после путкиремонта отбъю те 45 тыс, что потратила, учитывая, что сейчас она не меньше 65 тыс стОит.....Я буду вполне довольна. :D
НО я не думаю, что она будет стОить меньше 65-ти....
Так я вам про это и пишу, что ваша квартира с того момента как вы ее купили получается не подорожала. Т.е подорожала конечно, но все эти деньги вы заплатите за путкиремонти.
Смысл от таких действий равен нулю вы ничего не заработали, а только потеряли в связи с инфляцией.
Поэтому я и написал, что в Фи рассматривать инвестиционные идеи в обычные квартиры не стоит на мой взгляд.
Они хоть и растут в цене, но последующие ремонты съедают все прибыль. А доход с аренды очень маленький.
Так я вам про это и пишу, что ваша квартира с того момента как вы ее купили получается не подорожала. Т.е подорожала конечно, но все эти деньги вы заплатите за путкиремонти.
Смысл от таких действий равен нулю вы ничего не заработали, а только потеряли в связи с инфляцией.
Поэтому я и написал, что в Фи рассматривать инвестиционные идеи в обычные квартиры не стоит на мой взгляд.
Они хоть и растут в цене, но последующие ремонты съедают все прибыль. А доход с аренды очень маленький.
Я надеюсь, что путкиремонтти оплатит жилец. Потому как не собираюсь в этой квартире жить более. Когда-нибудь арендаторы погасят затраты на путкиремонтти, не за один год, конечно.
А квартира будет стоить уже не 45 на неё затраченных тысяч. А 65, не меньше.
А доход с аренды очень маленький.
Ну не знаю, в центре Х однушку за 1000 и больше сдают без проблем.
Вот у Вас, например, были такие ужасные ужасы со съёмщиками?
А вот ещё один случай вспомнился. Жилец пытался досрочно прекратить договор аренды. Дело в том, что я сдаю минимум на год, а он хотел раньше съехать, я говорю нет, мы так не договаривались. Что то ему уж так приспичило, и судами пугал, и полицией, даже какие то юристы мне звонили, ну, говорю, подавайте в суд, разберёмся. В итоге отстал, срок вышел, съехал. Другие, если хотят раньше съехать, предлагают новых съёмщиков, и всегда иду навстречу, тем более что мои издержки, связанные с этим, всегда ими компенсируются. А этот как то не по человечески хотел, просто по своему желанию. А он какой то предприниматель, эту арендную плату каким то образом в свои издержки записывал, и видимо нашёл более выгодный для себя вариант. Но нет, дружок, уговор дороже денег.
А вот ещё один случай вспомнился. Жилец пытался досрочно прекратить договор аренды. Дело в том, что я сдаю минимум на год, а он хотел раньше съехать, я говорю нет, мы так не договаривались. Что то ему уж так приспичило, и судами пугал, и полицией, даже какие то юристы мне звонили, ну, говорю, подавайте в суд, разберёмся. В итоге отстал, срок вышел, съехал. Другие, если хотят раньше съехать, предлагают новых съёмщиков, и всегда иду навстречу, тем более что мои издержки, связанные с этим, всегда ими компенсируются. А этот как то не по человечески хотел, просто по своему желанию. А он какой то предприниматель, эту арендную плату каким то образом в свои издержки записывал, и видимо нашёл более выгодный для себя вариант. Но нет, дружок, уговор дороже денег.
Мне тоже нужно бы лет на 4-5 сначала.
Потом, после путкиремонтти - бессрочно.))))
Мне тоже нужно бы лет на 4-5 сначала.
Потом, после путкиремонтти - бессрочно.))))
бывает, что и по 5 лет живут, и дольше, а бывает, что и через три месяца хотят съехать. как повезет и как договоритесь. можно и на 5 лет договориться, никто не запретит.
Сдаю за 560, вастике 260 .
А в ремонты сколько уходит в год?
О-ХО, если все-таки будете ориентироваться на социальных клиентов, советую семью с детьми и не советую граждан ЕС. Исключительно исходя из расчета на то, что за жильцов будет платить соцслужба.
О-ХО, если все-таки будете ориентироваться на социальных клиентов, советую семью с детьми и не советую граждан ЕС. Исключительно исходя из расчета на то, что за жильцов будет платить соцслужба.
Конечно, я же про сомалийцев потому и рассказывала. Никакого ЕС, самая настоящая Африка! Семья. С детьми. 7 человек. Платили исправно. Но естествено за них, а не они. Они только свои лепешки жарили ... нет, не на сковородке. Зачем? Прямо на конфорках плиты. ;)
Я надеюсь, что путкиремонтти оплатит жилец. Потому как не собираюсь в этой квартире жить более. Когда-нибудь арендаторы погасят затраты на путкиремонтти, не за один год, конечно.
А квартира будет стоить уже не 45 на неё затраченных тысяч. А 65, не меньше.
У вас есть хотя бы приблизительные расценки затрат на путкиремонтти. Не знаю имеет ли значение местонахождения квартиры, думаю расценки строительных работ в ФИ примерно одинаковые, ну +,- У нас когда делали,разброс цен был от 550-680. В конечном итоге выбрали подрядчика за 610 еу и умножте все это на ваш метраж. Так что можете приблизительно прикинуть стоимость, учитывая коэфициент инфляции.
О-хо, я три года назад купила однокомнатную в кредит. И сдаю ее. Беру за аренду 450, плачу вастике 190 и банку 300. Еще, раз в год, где-то 1000 евро налогу. Получается, что квартирка все-таки сама себя окупает. Почти. С арендатором проблем не было пока, тьху тьху. Социальная женщина. Кела платит сразу мне на счет, и банк снимает остаток со счета женщины и тоже отправляет мне. Автоматически.
У вас есть хотя бы приблизительные расценки затрат на путкиремонтти. Не знаю имеет ли значение местонахождения квартиры, думаю расценки строительных работ в ФИ примерно одинаковые, ну +,- У нас когда делали,разброс цен был от 550-680. В конечном итоге выбрали подрядчика за 610 еу и умножте все это на ваш метраж. Так что можете приблизительно прикинуть стоимость, учитывая коэфициент инфляции.
Я пока не знаю, и никто не знает, сколько будет стоить.
У нас уже один раз 5 лет назад делали обследование - сказали пока не надо делать ремонт труб.
Теперь вот опять заказали спецов. Но на собрании исянноитсия сказал, что в конце десятилентия наверняка уже будет ремонт.
Будут делать, скорее всего , новым методом как-то внутри имеющихся труб, что дешевле, чем раньше делали. Так они сказали.
И выламывать из стен трубы не будут. ЭТо вдохновляет....
Так а чего считать-то заранее? ВСё равно повешу долг за квартирой, и арендаторы будут потихоньку платить. Когда-нибудь погасится.
О-хо, я три года назад купила однокомнатную в кредит. И сдаю ее. Беру за аренду 450, плачу вастике 190 и банку 300. Еще, раз в год, где-то 1000 евро налогу. Получается, что квартирка все-таки сама себя окупает. Почти. С арендатором проблем не было пока, тьху тьху. Социальная женщина. Кела платит сразу мне на счет, и банк снимает остаток со счета женщины и тоже отправляет мне. Автоматически.
Спасибо, Люся. Я как-то сразу подумала, что не может быть всё так безнадёжно.
Спасибо, Люся. Я как-то сразу подумала, что не может быть всё так безнадёжно.
Конечно те, кому не повезло с арендатором, будут отговаривать. Уж тут не знаю, что посоветовать. Kак его определить-то на первой встрече, своего арендатора) У меня было так, что я сидела смотрела на приходящих и тут зашла прекрасная девушка, красавица. Финка и юрист в банке в придачу. И стала меня просить, прямо умолять, взять тетушку ее мужа. Который из Афганистана. Стало быть и тетушка из Афганистана, беженка. Я оценила прекрасные синие глаза финки, то, что она замужем за беженцем, несмотря на то, что она юрист в банке( Я проверила) И решилась. И не ошиблась. Тетушка живет очень аккуратно. Тьху, тьху, никаких проблем.
О-хо, я три года назад купила однокомнатную в кредит. И сдаю ее. Беру за аренду 450, плачу вастике 190 и банку 300. Еще, раз в год, где-то 1000 евро налогу. Получается, что квартирка все-таки сама себя окупает. Почти. С арендатором проблем не было пока, тьху тьху. Социальная женщина. Кела платит сразу мне на счет, и банк снимает остаток со счета женщины и тоже отправляет мне. Автоматически.
Люсь, а это правда, что про забившиеся по вине жильцов раковины жильцы звонят не хуолтомиесу, а владельцу?
Мне кажется, что как минимум, перехлёст...
Вот я представила ситуацию, что все жильцы по таким проблемам начнут звонить в контору городскую (когда владелец - город) ....
Им наверняка скажут что-нибудь типа: звоните хуолтомиесу, раз не понимаете, что нельзя еду в канализацию спускать - ваша проблема...
Или с обоями - в городских квартирах вряд ли кто по запросу будет переклеивать обои, если они вполне себе чистые и недавно поклееные, пошлют с такими запросами, пожалуй, куда подальше.
А чем муниципальные жильцы хуже в плане гражданских прав, чем съёмщики частного сектора? Закон один для всех.
Я так думаю.
Люсь, а это правда, что про забившиеся по вине жильцов раковины жильцы звонят не хуолтомиесу, а владельцу?
Мне кажется, что как минимум, перехлёст...
Вот я представила ситуацию, что все жильцы по таким проблемам начнут звонить в контору городскую ....
Им наверняка скажут что-нибудь типа: звоните хуолтомиесу, раз не понимаете, что нельзя еду в канализацию спускать - ваша проблема...
Или с обоями - в городских квартирах вряд ли кто по запросу будет переклеивать обои, если они вполне себе чистые и недавно поклееные, пошлют с такими запросами, пожалуй, куда подальше.
А чем муниципальные жильцы хуже в плане гражданских прав, чем съёмщики частного сектора? Закон один для всех.
Я так думаю.
У меня ничего такого не было, поэтому не знаю. Но могут конечно позвонить не по адресу, поначалу. А насчет обоев и вообще состояния квартиры, то если на момент сдачи, были какие-то недостатки, и жильцы на них подписались, то и всё. Моя у меня ничего не просила. Она вообще никогда ничего не просит.
Мне когда-то говорили, что в арендной плате так: Чистая ремонтированняя квартира это + 50 евро к аренде( обычной стандартной). Меблированная, еще 50
dj tune up
20-10-2014, 09:56
А мне когда то бывши хозяин квартиры сразу дал номера обслуживающих фирм. Просил не беспокоит а толко присылат счета. И ни разу не поднял аренду, банк снимал автоматом.
А мне когда то бывши хозяин квартиры сразу дал номера обслуживающих фирм. Просил не беспокоит а толко присылат счета. И ни разу не поднял аренду, банк снимал автоматом.
За что счета?
Я надеюсь, что путкиремонтти оплатит жилец. Потому как не собираюсь в этой квартире жить более. Когда-нибудь арендаторы погасят затраты на путкиремонтти, не за один год, конечно.
А квартира будет стоить уже не 45 на неё затраченных тысяч. А 65, не меньше.
правильно, 20 тысяч ты отдашь как раз за путкиремонтти, ещё будет julkisivuremontti, который тоже не из дешёвых
ну и 30% от арендных доходов государству
правильно, 20 тысяч ты отдашь как раз за путкиремонтти, ещё будет julkisivuremontti, который тоже не из дешёвых
ну и 30% от арендных доходов государству
julkisivuremontti, а так же ремонт окон и лифтов уже сделан.
А налоги - этож святое. :D
Владельцы недвижимости, выскажите свое мнение.
Квартиру я снимаю. Сейчас в доме идет смена окон, ремонт фасада. Предложили жалюзи поставить. Как доп.услуга. Но они внутри окон должны стоять. Чье это решение должно быть и кто платит? Я или владелец?
Я думаю, что должен решать владелец, т.к. они уже постоянно останутся в квартире, жалюзи эти.
Проинформировала, пока ответа нет.
А, может, я должна решать?
Владельцы недвижимости, выскажите свое мнение.
Квартиру я снимаю. Сейчас в доме идет смена окон, ремонт фасада. Предложили жалюзи поставить. Как доп.услуга. Но они внутри окон должны стоять. Чье это решение должно быть и кто платит? Я или владелец?
Я думаю, что должен решать владелец, т.к. они уже постоянно останутся в квартире, жалюзи эти.
Проинформировала, пока ответа нет.
А, может, я должна решать?
Если жалюзи нужны владельцу, то он платит. Если не нужны ему, но нужны Вам, то платите Вы. Если не нужны ему, нужны Вам, и Вы готовы оплатить, то требуется разрешение хозяина на их установку. В этом случае стоит заранее оговорить, будете ли Вы их ему оставлять, или нет. Если не будете, то продумайте, как будете их демонтировать.
В обычном случае, нормальном, хозяин платит, и ему же они и остаются.
Владельцы недвижимости, выскажите свое мнение.
Квартиру я снимаю. Сейчас в доме идет смена окон, ремонт фасада. Предложили жалюзи поставить. Как доп.услуга. Но они внутри окон должны стоять. Чье это решение должно быть и кто платит? Я или владелец?
Я думаю, что должен решать владелец, т.к. они уже постоянно останутся в квартире, жалюзи эти.
Проинформировала, пока ответа нет.
А, может, я должна решать?
У нас только что меняли окна в большой комнате, практически пол стены заменили.
Жалюзи были уже предусмотрены внутри окон, и никто даже не спрашивал, хотим или нет.
Они владельцу принадлежат, стопудово.
Если у Вас спрашивают мнение, и Вы не хотите, а владелец не откликается - откажитесь, да и всё.
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 11:42
А что там и где?
Разве там не только о налогах? Налоги я буду платить, естественно.
Я уже платила. Только тогда родственнику и подешёвке сдавала, а теперь - чужим и задорого буду (потому что ремонт сделала хороший).
задорого в Коувола не получиться,и не надейся даже...:))
задорого в Коувола не получиться,и не надейся даже...:))
Ну не за 370е трёшку же? :D
dj tune up
20-10-2014, 11:53
Городская 3ха более 600.
Riku rik
20-10-2014, 11:56
сдаю социальщику, проблем нет, но там молодой парень студент
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 11:57
Городская 3ха более 600.
а те, у кого есть машина могут снять в Мюлюкоски,Инксе,Елимяки, где трешка в ривитало стоит до 650е.
моя первая сьемная квартира в ривитало,двушка-300евро,до Коувола 23км.
Городская 3ха более 600.
И я так думаю. Да ещё и только что отремонтированная. Новые шкафы-купе и в спальне и в прихожей, всё покрашено-оклеено. Кюльппари вполне современного дизайна. Паркет в гостиной, в спальнях новый ламинат. Стиралка-посудомойка имеется.
КУхню не буду ремонтировать. Только столешницу и раковину заменю.
Школа новая напротив, д/с, бассейн,лукио, магазины, лыжня/дорожка для бега, остановка автобуса - всё рядом.....
Конфетка у меня квартирка, "сам бы жил, да деньги надо....". :D
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:03
а еще есть Куусанкоски и Кориа,где трешку можно снять за 580 евро...:)
и кстати, городское жилье простаивает пустым...у нас в деревне целый трехэтажный дом стоит пустой...вуокра от 300 евро..и до 500.
Так что за дорого,а это в моем понимании от 800 и дальше...не получиться, ну или надо долго ждать такого "везунчика" :)
а те, у кого есть машина могут снять в Мюлюкоски,Инксе,Елимяки, где трешка в ривитало стоит до 650е.
моя первая сьемная квартира в ривитало,двушка-300евро,до Коувола 23км.
Никогда в жизни в такую тьмутаракань не поехала бы.....
Людей много, Ёжик, и у всех разные вкусы. ;)
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:05
И я так думаю. Да ещё и только что отремонтированная. Новые шкафы-купе и в спальне и в прихожей, всё покрашено-оклеено. Кюльппари вполне современного дизайна. Паркет в гостиной, в спальнях новый ламинат. Стиралка-посудомойка имеется.
КУхню не буду ремонтировать. Только столешницу и раковину заменю.
Школа новая напротив, д/с, бассейн,лукио, магазины, лыжня/дорожка для бега, остановка автобуса - всё рядом.....
Конфетка у меня квартирка, "сам бы жил, да деньги надо....". :D
или квартирка твоя в Пикку-Раломяки? :)
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:08
Никогда в жизни в такую тьмутаракань не поехала бы.....
Людей много, Ёжик, и у всех разные вкусы. ;)
дорогая моя, это в твоем понимании тьму таракань... даже Коувола:) ,но тем не менее ты квартирку купила именно там...а почему-потому что дешево,чего в вашем прекрасном хелсинки нету
а в моем понимании прекрасное место для проживания,нет цыган,нет негров,русских тоже...спокойно,чисто,дышится и ночью с работы пешком идти, нет бояться...:)
...у нас в деревне целый трехэтажный дом стоит пустой...вуокра от 300 евро..и до 500.
Так что за дорого,а это в моем понимании от 800 и дальше...
Ну вот видишь, в деревне - не хотят и задёшево. На любителя это.
Я не имела в виду задорого в твоём понимании. Для меня задорого - 600-650. Коувола всё-таки....
или квартирка твоя в Пикку-Раломяки? :)
Ага :rolleyes: классное место, согласись. ;)
дорогая моя, это в твоем понимании тьму таракань... даже Коувола:) ,но тем не менее ты квартирку купила именно там...а почему-потому что дешево,чего в вашем прекрасном хелсинки нету
а в моем понимании прекрасное место для проживания,нет цыган,нет негров,русских тоже...спокойно,чисто,дышится и ночью с работы пешком идти, нет бояться...:)
У нас там тоже нет вот этого всего, чего ты не любишь. Лес за домом, дышится хорошо тоже. Очень спокойное и респектабельное место.
Муниципального жилья даже нету близко.
Муж даже говорит иногда, что может, типа, выйдем на пенсию и к тебе в Коуволу жить поедем? Нравится ему там.
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:11
Ну вот видишь, в деревне - не хотят и задёшево. На любителя это.
Я не имела в виду задорого в твоём понимании. Для меня задорого - 600-650. Коувола всё-таки....
да потому что в деревне предпочитают жить в своих домах,ну или на худой случай в ривитало...
а...ну это не задорого,это реальная цена....
так что ты не пугай такими словами...а то вся Коувола сбежит поглядеть на хату За дорого!
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:13
Ага :rolleyes: классное место, согласись. ;)
ну да, географически хорошо расположен...
а...ну это не задорого,это реальная цена....
так что ты не пугай такими словами...а то вся Коувола сбежит поглядеть на хату За дорого!
Просто у меня там жили за 370, близкие родственники.
Так что "по сравнению..." - это дорого, да.
Ёжик_в_тумане
20-10-2014, 12:15
У нас там тоже нет вот этого всего, чего ты не любишь. Лес за домом, дышится хорошо тоже. Очень спокойное и респектабельное место.
Муниципального жилья даже нету близко.
Муж даже говорит иногда, что может, типа, выйдем на пенсию и к тебе в Коуволу жить поедем? Нравится ему там.
муниципальное даже ближе чем ты думаешь,напрямки через лесок и русско-негритяцкий квартал в ЛЕхтомяки ...:)
всего то с километр пехом...
муниципальное даже ближе чем ты думаешь,напрямки через лесок и русско-негритяцкий квартал в ЛЕхтомяки ...:)
всего то с километр пехом...
Я там жила когда-то. Это намного дальше, чем ты говоришь.
И это никому не по дороге, так что оттуда никто не забредает. В центр оттуда дорога гораздо короче, и в другую сторону.
А "напрямки через лесок" ..... хм, там напрямки нужно в такую гору лезть, что никто этим не будет заниматься, чтоб в Пикку-Паломяки непременно зайти ).... На этой горе трамплины стоят, кстати. :)
Suhov, 0-X0, спасибо!
Значит, я руководствовалась правильной логикой. А то вдруг какие правила существуют...
У нас жалюзи пошли как доп. услуга.
Мне они не нравятся. ;) Я бы старые повесила, деревянные - в спальни, рулонные - на кухню. Наверное, так и сделаю.
Владелец - организация. Думаю, они ничего не ответят. Договор бы перезаключили на мое имя и то бы хорошо. А то со смерти мужа уже почти 2 года прошло, а договор еще с ним.
может быть проблема с сидящими на социалке в том, что многие параллельно подали заявление на городское жилье, так как оно дешевле, а то у частников иногда квартра дороже, и несколько десятков евро доплачивают из своего кармана.
Знакомая живет у частника, который сдавал квартиру сидящим на социалке ингерманландцам. При этом он просто сходил в обслуживающую их социалку и сказал, что если приезжают и ищут квартиры, а у вас, у города нет свободных, то даите им мои номер телефона :)
Знакомая живет у частника, который сдавал квартиру сидящим на социалке ингерманландцам. При этом он просто сходил в обслуживающую их социалку и сказал, что если приезжают и ищут квартиры, а у вас, у города нет свободных, то даите им мои номер телефона :)
... они дали? :confused:
milochka
21-10-2014, 11:26
ни один из моих знакомых ингермаландцев-социальщиков не получил городское жилье еще...Столичный регион..Тем, кто работает, дают быстро..Все социальщики живут в арендованных у частников или у САТО
.....городское жилье еще...Столичный регион..Тем, кто работает, дают быстро..
Да што Вы говорите? И как быстро? :eek:
Подумалось, а можно попросить у потенциального квартиросъемщика телефончик предыдущего арендодателя? Тем, кто исправно платил и под конец не закакал жилищное пространство, как будто бы скрывать нечего. Правда я не слышала о такой практике.
Я как-то сунулся в городскую контору, мне с улыбкой ответили-
мил человек, вы холостяк, а у нас 2,500 семей с детьми в очереди.
Я улыбнулся в ответ и решил, что они правы - я как-нибудь сам...
У других проблем-то поболе, у семейных-то..
Ёжик_в_тумане
21-10-2014, 13:07
ни один из моих знакомых ингермаландцев-социальщиков не получил городское жилье еще...Столичный регион..Тем, кто работает, дают быстро..Все социальщики живут в арендованных у частников или у САТО
и откуда такая" правдивая" информация?
Подумалось, а можно попросить у потенциального квартиросъемщика телефончик предыдущего арендодателя? Тем, кто исправно платил и под конец не закакал жилищное пространство, как будто бы скрывать нечего. Правда я не слышала о такой практике.
"Предыдущий арендодатель" будет очень рад Вашему звонку, ога.
"Предыдущий арендодатель" будет очень рад Вашему звонку, ога.
Тут кагбэ нет цели порадовать кого-то.
Кто риелтора нанимает, тот и платит. Я не вас лично имею в виду, просто не понимаю этого замечания о жадности.
Когда я говорил о жадности, я имел в виду, что берут и с того, и с другого.
Как-то помогал сестренке с переездом, так спросил у их хозяев. Да, говорят, мы тоже заплатили.
Ну не знаю, в центре Х однушку за 1000 и больше сдают без проблем.
Это да, еще и очередь стоит. Правда, студенты в основном, за которых родители платят...
Люсь, а это правда, что про забившиеся по вине жильцов раковины жильцы звонят не хуолтомиесу, а владельцу?
Мне кажется, что как минимум, перехлёст...
Вот я представила ситуацию, что все жильцы по таким проблемам начнут звонить в контору городскую (когда владелец - город) ....
Им наверняка скажут что-нибудь типа: звоните хуолтомиесу, раз не понимаете, что нельзя еду в канализацию спускать - ваша проблема...
Или с обоями - в городских квартирах вряд ли кто по запросу будет переклеивать обои, если они вполне себе чистые и недавно поклееные, пошлют с такими запросами, пожалуй, куда подальше.
А чем муниципальные жильцы хуже в плане гражданских прав, чем съёмщики частного сектора? Закон один для всех.
Я так думаю.
Хозяин квартиры может проживать как в другой европейской стране, так и в Австралии или США. И что, надо всё время дёргать арендодателя?!!
milochka
22-10-2014, 08:10
Да што Вы говорите? И как быстро? :eek: подала заявку 3 октября 2014, получила предложение 16 октября..может просто повезло..но другие мои знакомые тоже ждали до 2 месяцев..
milochka
22-10-2014, 09:23
Во всех наших договорах аренды был запрет на курение и животных (или по договоренности)
Первый возможный срок расторжения договора не раньше 11 месяцев со дня подписания..2-х месячный залог,
и сами смотрите на желающих..Думаю квартиросъемщиков хороших больше, чем не очень хороших...
подала заявку 3 октября 2014, получила предложение 16 октября..может просто повезло..но другие мои знакомые тоже ждали до 2 месяцев..
Какая квартира, и в каком районе? Семья с детьми?
Моя дочь (одинокая) уже 3 года ждёт. Ни ответа от города, ни привета....
Во всех наших договорах аренды был запрет на курение и животных (или по договоренности)
Первый возможный срок расторжения договора не раньше 11 месяцев со дня подписания..2-х месячный залог,
и сами смотрите на желающих..Думаю квартиросъемщиков хороших больше, чем не очень хороших...
Про курение и животных - это обязательно.
Только вот как проверить соблюдение?
У меня в квартире в России лучшая подруга жила. Только за вастике, между прочим.
Просила и строго умоляла её мужа не курить в квартире - в итоге курил всё равно, на кухне. Все стены аж лимонно-жёлтыми стали.
И собаченция их придурковатая сгрызла у дивана ножки, а кошка ободрала диван вчистую..
А подруга вообще-то всегда была очень аккуратная.
Но то СВОЁ, а ЧУЖОЕ - не жалко....
Такой опыт у меня, пугающий.
"Предыдущий арендодатель" будет очень рад Вашему звонку, ога.
А что такого? Я бы разрешила дать свой телефон.
Если были нормальные жильцы - дала бы рекомендацию.
Ёжик_в_тумане
22-10-2014, 11:26
Какая квартира, и в каком районе? Семья с детьми?
Моя дочь (одинокая) уже 3 года ждёт. Ни ответа от города, ни привета....
моя ждала 3 мес, и получила в Эспоо... в такой жопе,но делать нечего,не на улице же жить..
Ёжик_в_тумане
22-10-2014, 11:28
Про курение и животных - это обязательно.
Только вот как проверить соблюдение?
У меня в квартире в России лучшая подруга жила. Только за вастике, между прочим.
Просила и строго умоляла её мужа не курить в квартире - в итоге курил всё равно, на кухне. Все стены аж лимонно-жёлтыми стали.
И собаченция их придурковатая сгрызла у дивана ножки, а кошка ободрала диван вчистую..
А подруга вообще-то всегда была очень аккуратная.
Но то СВОЁ, а ЧУЖОЕ - не жалко....
Такой опыт у меня, пугающий.
а курение это отдельный разговор, дочь вот уже 3 мес живет в квартире после курящих, там уже и косметический ремонт сделали и профессионально помыли, и мы драили - все равно воняет..
так что если сдашь,то приезжай сама нюхать квартиру периодически...:)
моя ждала 3 мес, и получила в Эспоо... в такой жопе,но делать нечего,не на улице же жить..
Наверно они дают сравнительно быстро (3 месяца - вообще молниеносно, имхо) - если негде жить. А если есть, но плохая и дорогая - их не волнует вообще.
А из других кунт вообще не дают. Уж не знаю, у меня лично и работа была в Хельсинки, и место жительства - в Коуволе ... ничего не помогло. Тьфу на них.
milochka
23-10-2014, 19:29
Какая квартира, и в каком районе? Семья с детьми?
Моя дочь (одинокая) уже 3 года ждёт. Ни ответа от города, ни привета....
Дочь потому ждет долго, потому что наверное 1 комнатную хочет.. у них на сайте написано, что на них самый большой спрос..мы получили 3 к. В том районе, в каком просили (Если честно, поставили очень узкий район, думали год ждать будем). Семья с детьми.
У нас не было hätätilanne, просто подала заявку и все..хотелось квартиру побольше и подешевле, чем сейчас..
До этого 1,5 года назад подавала тоже на 3-к..тогда жили втроем в 26 кв.м. с ребенком ( по моему hätätilanne)..никто ничего не предложил..сами у частника нашли..
так что их критерии не понять..
[russian.fi, 2002-2014]