View Full Version : Suomessa on 700.000 - 1.000.000 köyhää.
Suomessa on 700.000 - 1.000.000 köyhää.
Kuitenkaan köyhyys ei ole mediaseksikäs aihe, eikä siitä paljon puhuta. Mieluummin puhutaan Ukrainan kriisistä ja Venäjän ongelmista, vaikka esim.Venäjäpakoitteilla vain lisäämme vain omia vaikeuksiamme ja "poltamme omaa kanalaa".. Suomi on ajettu kokoomus-rkp ja demarienkin akselilla kurjuuteen. Kuitenkin jatketaan EU-keskittämistä, Natottamista ja omaan nilkkaan ampuvia Venäjä.pakotteita tai kuten eräs maajussi sanoi, että "oman kanalan poltto jatkuu".
https://www.facebook.com/peter.iiskola/posts/675853865860719
" Бедность-не порок,а большое свинство"-скажу я русской народной поговоркой,к вящему неудовольствию нелюбителей пословично-поговорочного жанра.
слушала по осени передачу по радио Спутник о вступлении ФИнляндии в клуб НАТО. Безумно дорогое удовольствие,заметила я себе,когда была озвучена сумма годовых взносов,планирующихся оплачиваться за счёт налогоплательщиков
никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом
никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом
если поднять старые форумские темы об очередях за продуктами,то много познавательного можно почитать.
финляндия-благословленная страна,отмечу я в её День независимости. она пытается сгладить острые социальные углы всяческими уравнительными мероприятиями. пособиями на жильё,скидками,магазинами разного социального уровня,хорошо организованными системами блошиных рынков,и просто всеобщей школьной уравниловкой с бесплатными обедами и учебниками.
да,переведу для непонимающих по -фински.
в Финляндии,типа 700 тыщщ-миллион бедных.
а всего в Финляндии проживает около пяти миллионов населения. разрыв шаблона какой-то.
краски сгущают или правда?
что есть бедность?
Ну я на форуме писала,это где-то в исторических архивах имеет отражение. Но были в моей семье моменты,когда зарплата мужа уходила на оплату аренды жилья,на еду не хватало,а на перевязку ребёнка от жуткого атопического дерматита я таскала в коляске,а не на автобусе-денег 2 евры за билет не было заплатить элементарно. продукты покупались только уцененные,собирались грибы ягоды-яблоки с заброшеных яблонь.
работать я тогда не могла,по причине двоих детей-одной 3 лет,другой новорожденной,язык еще не выучила..
так что,что такое быть бедным в финляндии прочувствовано сполна. это когда денег на бинты ребёнку нет,на оплату рецепта от врача.
никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебомонЕ волнуются за Россию, хотя клянутся, что туда - ни ногой...
никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом
Да не, волнует, я думаю, многих. Но не хочется как-то перед Рождеством. И так за окном всё сыро и серо, а так хотелось на праздники за город!.. Мне кажется, только там, в окружении свободной природы настоящее Joulu бывает.
Тема провокационная. Просто никто, наверно, в предновогодние дни не готов ни грустным делится, ни от котов-баюнов отбрыкиваться, поющих о том, что у маркизы всё хорошо.
Amanita M
07-12-2014, 02:14
многие могут думать, что люди просто не хотят работать. Вот и бедные.
хотя работы то нет, хорошо, что начинающих предпринимателей поддерживают стартовым капиталом
да и в Финляндии с ценами караул, вот стипендия у меня 400 е (с асумистуки), но как можно на них прожить, если квартира стоит 900 е в мес?! да и с работой тут напряг, даже уборщикам.. лучший вариант, это ехать в другие страны Европы.
там зп нормальные, а цены в 5 раз ниже, чем здесь :(
Финляндия вообще странная страна, зарабатывает не понятно на чем, например SUPERCELL
http://yle.fi/uutiset/prodazha_aktsii_kompanii_supercell_popolnit_karman_yee_osnovatelyei_i_finskii_byudzhet/6883770
Maamme-laulun sanat
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.
On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.
Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen...
.........
...Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.
Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen...
..........
http://www.helsinki.fi/maamme/sanat.html
Тут с переводом:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maamme
В целом, финны привыкли к лишениям, как многие северные народы. Здесь не принято жаловаться на тяготы.
______________________
Хотя поднимаемая ТС проблема, конечно, достойна обсуждения, но... Не станет ли это поводом для депрессии у некоторых форумчан, у которых ещё не всё сложилось?..
Lentochka
07-12-2014, 03:02
Maamme-laulun sanat
В целом, финны привыкли к лишениям, как многие северные народы. Здесь не принято жаловаться на тяготы.
______________________
Хотя поднимаемая ТС проблема, конечно, достойна обсуждения, но... Не станет ли это поводом для депрессии у некоторых форумчан, у которых ещё не всё сложилось?..
Это вряд ли. Обычно от проговаривания проблемы переносятся легче. Вся болтовня на кухне по-русски или посещение психологов по-американски на это и нацелена.
СтарикХалонен
07-12-2014, 14:36
Читаем по ссылке:
Virallisesti köyhä on henkilö, jolla on käytettävissä 60% väestön mediaanituloista.
Т.е. в точном смысле данного определения, если завтра у каждого доход возрастет вдвое (или упадет втрое) - число бедных не изменится. А если всех уравнять, хотя бы в самой свирепой нищете - бедных не будет вовсе. За употребление подобных дефиниций - выкидывать бы с госслужбы с волчьим билетом.
Maamme-laulun sanat
В целом, финны привыкли к лишениям, как многие северные народы. Здесь не принято жаловаться на тяготы.
______________________
А Вы никогда не обращали внимание на то, что на офиц мероприятиях всегда исполняются только первый и последний куплет Мааммелаулуста, а остальное - никогда? И это вовсе отнюдь не из-за нехватки времени :)
А если всех уравнять, хотя бы в самой свирепой нищете - бедных не будет вовсе. За употребление подобных дефиниций - выкидывать бы с госслужбы с волчьим билетом.
Ну таких обманов кругом пруд пруди.
Например "По уровню зарплат суоми на шестом месте в мире." И что? Про уровень жизни и цен Вы ничего в этой статье не увидите, а только узнаете, что больше чем суомалайцы получабт только норвеги и так далее... Казалось бы, успех?
Это вряд ли. Обычно от проговаривания проблемы переносятся легче. Вся болтовня на кухне по-русски или посещение психологов по-американски на это и нацелена.
Ога, а тут все больше так
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288523143235.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102818786366_uu.shtml
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/jo-toinen-perhesurma-savossa-tana-syksyna/1938312
и тд
никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом
а вас это так волнует потому что вы стоите в "папрашайках" за хлебом ?
а вас это так волнует потому что вы стоите в "папрашайках" за хлебом ?
конечно иногда стою, и конечно волнует...
конечно иногда стою, и конечно волнует...
а может попробовать найти работу получше или специальность получить другую ?
кроме шуток...
а может попробовать найти работу получше или специальность получить другую ?
кроме шуток...
пробую, но стать лет на 20 моложе все равно не получится.....
пробую, но стать лет на 20 моложе все равно не получится.....
ну это уже отговорки...мне приходилось менять специальность и не раз это делать...это тяжело, но если есть желание то вполне реально...
ну это уже отговорки...мне приходилось менять специальность и не раз это делать...это тяжело, но если есть желание то вполне реально...
какие отговорки? ну учусь я, ну отучусь, кому нужна больная на правую руку работницы, предпенсионного возраста?
какие отговорки? ну учусь я, ну отучусь, кому нужна больная на правую руку работницы, предпенсионного возраста?
а вы сначала поищите тогда уже будете говорить...
ЗЫ в РФ вам было бы еще хуже...там вообще всем наплевать на окружающих...
а вы сначала поищите тогда уже будете говорить...
ЗЫ в РФ вам было бы еще хуже...там вообще всем наплевать на окружающих...
я же написала, что учусь, я живу в Фи 20 лет почти, и работаю в этой сфере 10 лет, так что требования знаю на зубок
да в России мне было лучше, 1) я там была молодая и 2) была отличная хорошо оплачиваемая работа, с хорошим социальным пакетом, но до перестройки, потом все покатилось в тартарары!
Микка К.
07-12-2014, 19:01
Читаем по ссылке:
Virallisesti köyhä on henkilö, jolla on käytettävissä 60% väestön mediaanituloista.
А мне вот интересно,они когда такое пишут,то головой вообще думают,или только жопой? ))
Мы же все прекрасно помним,что медийные з/п населения,ну,те,что у мужчин больше 3000 е/кк/брутто и у женщин под 2500,это и так мягко сказать,завышенно,чем в реале.Но,как бы там ни было,именно на руки и остаётся,после всех налогов именно 60% )) То есть получается,что они всех работающих сразу и приравняли к нищим ))
я же написала, что учусь, я живу в Фи 20 лет почти, и работаю в этой сфере 10 лет, так что требования знаю на зубок
да в России мне было лучше, 1) я там была молодая и 2) была отличная хорошо оплачиваемая работа, с хорошим социальным пакетом, но до перестройки, потом все покатилось в тартарары!
там это где в СССР ? так его уже нет...
тогда при чем тут Финляндия ?
там это где в СССР ? так его уже нет...
тогда при чем тут Финляндия ?
не поняла вопроса..
не поняла вопроса..
а я не понял какая связь между тем что было 25 лет назад в ныне несуществующей стране с реальным временем в Финляндии...
а я не понял какая связь между тем что было 25 лет назад в ныне несуществующей стране с реальным временем в Финляндии...
вопрос задавал. про то было ли в России лучше? м...да....
ну это уже отговорки...мне приходилось менять специальность и не раз это делать...это тяжело, но если есть желание то вполне реально...
Я, я, я, мне, мне, мне... Советы нетрудно раздавать. Но на деле у Вас одни условия жизни, у Time - другие. Менять специальность лет до 30 тяжело, после 40 - почти невозможно даже для одинокого мужчины (я говорю о тех специальностях, которые требуют длительного обучения). Школьные знания забыты, объем накопленной информации таков, что уже трудно воспринимать новые знания, если они из чужой прежде области, усталость накапливается, запас энергии снижается, физические силы тоже не те, что в молодости, и не получится уже просидеть вечер и полночи над учебником, а днем быть как огурчик. А семья, которая хочет есть и много еще чего хочет? Выплаты за квартиру? Возможна ли помощь и поддержка со стороны на время обучения? И т.д. и т.п. Когда учиться, если зарабатывать надо? К тому же переучиваться в другой стране сложнее, чем там, где все знакомо и все на родном языке. Тут и готовые дипломы подтверждать не у всех получается, да и далеко не все они подтверждаемы, а если и получите заветную бумажку, то чтобы устроится на хорошую работу и закрепиться не ней надо прилагать раза в три больше усилий, чем местным. Да где их взять-то эти усилия, когда и так часто "не до жиру, быть бы живу" (у женщин по крайней мере, у них ответственности больше за детей). И вот кажется: пусть дети учатся, пусть у них все будет хорошо, а я уж как-нибудь... А потом уже и никак; время, оно ведь не стоит на месте, а с годами все быстрее бежит и все наши воздушные замки в пыль превращает... Ну, можно в бизнес уйти, свой, собственный, но ведь не всем же дано бизнесом тем рулить, у единиц получается, да и нерентабелен малый бизнес часто, легче на вирке сидеть, экономисты вам расскажут.
А Вы, Time, не оправдывайтесь, лишнее это. Тот, кто здоров всегда был, жалобы больного не воспримет. Дай Бог, чтоб у советчиков все всегда по их советам складывалось!
Мы ведь тут о взрослых говорим, и не о лентяях, так? Чтобы послать человека менять специальность, надо знать, возможно ли это в его условиях.
А Вы никогда не обращали внимание на то, что на офиц мероприятиях всегда исполняются только первый и последний куплет Мааммелаулуста, а остальное - никогда? И это вовсе отнюдь не из-за нехватки времени :)
Конечно, замечала. И даже пыталась с финнами об этом побеседовать, но как выяснилось, многие даже не знают, что песня гораздо длинней, чем ее официально принятый вариант :) :) Ну и как-то не говорят об этом, как и обо многом другом, впрочем
Всем, кому не хватает зарплаты, могу посоветовать открыть sivutoimiyritys, до 7 400 евро в год, доход YELiton ja ALViton, и убирай себе потихоньку на выходный или еще чего делай, чего умеешь
Я, я, я, мне, мне, мне... Советы нетрудно раздавать. Но на деле у Вас одни условия жизни, у Time - другие. Менять специальность лет до 30 тяжело, после 40 - почти невозможно даже для одинокого мужчины (я говорю о тех специальностях, которые требуют длительного обучения). Школьные знания забыты, объем накопленной информации таков, что уже трудно воспринимать новые знания, если они из чужой прежде области, усталость накапливается, запас энергии снижается, физические силы тоже не те, что в молодости, и не получится уже просидеть вечер и полночи над учебником, а днем быть как огурчик. А семья, которая хочет есть и много еще чего хочет? Выплаты за квартиру? Возможна ли помощь и поддержка со стороны на время обучения? И т.д. и т.п. Когда учиться, если зарабатывать надо? К тому же переучиваться в другой стране сложнее, чем там, где все знакомо и все на родном языке. Тут и готовые дипломы подтверждать не у всех получается, да и далеко не все они подтверждаемы, а если и получите заветную бумажку, то чтобы устроится на хорошую работу и закрепиться не ней надо прилагать раза в три больше усилий, чем местным. Да где их взять-то эти усилия, когда и так часто "не до жиру, быть бы живу" (у женщин по крайней мере, у них ответственности больше за детей). И вот кажется: пусть дети учатся, пусть у них все будет хорошо, а я уж как-нибудь... А потом уже и никак; время, оно ведь не стоит на месте, а с годами все быстрее бежит и все наши воздушные замки в пыль превращает... Ну, можно в бизнес уйти, свой, собственный, но ведь не всем же дано бизнесом тем рулить, у единиц получается, да и нерентабелен малый бизнес часто, легче на вирке сидеть, экономисты вам расскажут.
А Вы, Time, не оправдывайтесь, лишнее это. Тот, кто здоров всегда был, жалобы больного не воспримет. Дай Бог, чтоб у советчиков все всегда по их советам складывалось!
Мы ведь тут о взрослых говорим, и не о лентяях, так? Чтобы послать человека менять специальность, надо знать, возможно ли это в его условиях.
так это финляндия виновата что человек стал старым и больным?
и что ждет старого и больного человека в РФии?
так это финляндия виновата что человек стал старым и больным?
и что ждет старого и больного человека в РФии?
вас Россия до сих пор не отпустила?
мы живет в Фи, и нужно думать что нас ждет тут....
вас Россия до сих пор не отпустила?
мы живет в Фи, и нужно думать что нас ждет тут....
вас надо месяца на три отправить в РФию...пожить на их минимальную зп...и сразу все проблемы у вас пропадут :)
вас надо месяца на три отправить в РФию...пожить на их минимальную зп...и сразу все проблемы у вас пропадут :)
а какая разница где жить без денег?
Всем, кому не хватает зарплаты, могу посоветовать открыть sivutoimiyritys, до 7 400 евро в год, доход YELiton ja ALViton, и убирай себе потихоньку на выходный или еще чего делай, чего умеешь
только про тюоттомускассу при этом придется забыть - ты как никак предприниматель. И если случится невероятное - работа кончится, то сивуюритюс работающий на всю катушку, принесет доходов гораздо меньше, чем ансиопяйвяраха от кассы. А если еще и юритюс дохлый, то совсем кисло на келовские перусы садиться.
так это финляндия виновата что человек стал старым и больным?
и что ждет старого и больного человека в РФии?
Не говорите глупостей. Человек склонен к старости по своей природе, даже Вы
вас надо месяца на три отправить в РФию...пожить на их минимальную зп...и сразу все проблемы у вас пропадут :)
Вас надо отправить туда на больший срок. Чтобы Вы сначала там выжили, а потом поняли, что и там можно жить.
только про тюоттомускассу при этом придется забыть - ты как никак предприниматель. И если случится невероятное - работа кончится, то сивуюритюс работающий на всю катушку, принесет доходов гораздо меньше, чем ансиопяйвяраха от кассы. А если еще и юритюс дохлый, то совсем кисло на келовские перусы садиться.Точно забыть? Говорят, что можно быть "частично" предпринимателем и получать от кассы:
Labour politic preconditions
Does the job-seeker have entrepreneurial employment? Full time entrepreneurship or self-employment does not entitle to unemployment benefit.
http://en.ytk.fi/en/benefits_abc/conditions_of_earnings_related_daily_allowance/labour_politic_preconditions/
Не говорите глупостей. Человек склонен к старости по своей природе, даже Вы
это беспорно...вопрос в другом- где лучше эту старость встретить ?
Вас надо отправить туда на больший срок. Чтобы Вы сначала там выжили, а потом поняли, что и там можно жить.
жить и выживать это понятия разные...
в финляндии старики живут и даже достойно...в россии часто просто выживают...
это беспорно...вопрос в другом- где лучше эту старость встретить ?
жить и выживать это понятия разные...
в финляндии старики живут и даже достойно...в россии часто просто выживают...
Достойно? Не дай Вам бог попасть на длительный срок на kuntoutusosasto или в vanhainkoti, по крайней мере до тех пор, пока в своей памяти будете :D Боюсь, Вы там окажетесь быстрей, чем вырастет зарплата у персонала и бюджеты финских общин. Конечно Вам будет предложена рабочая улыбка и сухой подгузник, но лично я бы предпочла для последних минут грядку на собственном огороде, как у большинства российских пенсионеров :) Только умоляю, не надо сейчас про дома престарелых в России, это там не так модно, как здесь
а какая разница где жить без денег?
не скажи. вот например на острове, необитаемом. собственном. можно, конечно, валюту выпустить.. богатым стать)))
не скажи. вот например на острове, необитаемом. собственном. можно, конечно, валюту выпустить.. богатым стать)))
"Экономика подобна велосипеду и устойчива только на ходу". Какой смысл в деньгах, когда ими не с кем обмениваться? Ну, разве что из правой в левую руку перекладывать :)
Ну, а если с толикой шутки: какой смысл в большом количестве валюты, если понтоваться не перед кем? ;) ;) ;)
а какая разница где жить без денег?
В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.
В России можете расчитывать на 5000 рублей в месяц и все. Дальше сам. По моему разница огромная.
В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.
В России можете расчитывать на 5000 рублей в месяц и все. Дальше сам. По моему разница огромная.
я же говорил что нужно их в РФию переодически на перевоспитание отправлять...
В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.
В России можете расчитывать на 5000 рублей в месяц и все. Дальше сам. По моему разница огромная.
Спасибо, предпочитаю жить на свои :)
Извиняюсь заранее, но...
мы в этой теме сравниваем условия выживания в России и Финляндии или обсуждаем местные проблемы местных жителей? Финнов, переживающих за будущее страны из-за спада экономики, тоже на перевоспитание в Россию посылать будете, дабы было с чем сравнить?
В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.
В России можете расчитывать на 5000 рублей в месяц и все. Дальше сам. По моему разница огромная.
Мечта европейца?
Разговор идет не о том как выжить, а о том как заработать что бы жить а не ходить в попрошайку потому что зарплаты не хватает на питание.
Точно забыть? Говорят, что можно быть "частично" предпринимателем и получать от кассы:
http://en.ytk.fi/en/benefits_abc/conditions_of_earnings_related_daily_allowance/labour_politic_preconditions/
По-моему Вы выделили не то? надо было так
Does the job-seeker have entrepreneurial employment? Full time entrepreneurship or self-employment does not entitle to unemployment benefit.
Как мне объясняли, для касс человек или юритяйя или тюонтекия. У препринимателей свои кассы со своими условиями.
Ну и еще момент - чтобы вообще что то требовать от кассы, человек должен зарегистрироваться в тюоккари как безработный. Предпринимателя никто безработным наверное не зарегистрирует и никакого лаусунто для кассы не даст.
и что ждет старого и больного человека в РФии?
упоро тему сьежжаем на Россию? На Катманду еще давайте.
Может о Финляндии все-таки будем?
в финляндии старики живут и даже достойно...в россии часто просто выживают...
Опять про Россию,когда тема о Финляндии?
В финляндии не все старики живут богато,в силу разных обстоятельств и не все даже умеют просить пособия.
Извиняюсь заранее, но...
мы в этой теме сравниваем условия выживания в России и Финляндии или обсуждаем местные проблемы местных жителей? Финнов, переживающих за будущее страны из-за спада экономики, тоже на перевоспитание в Россию посылать будете, дабы было с чем сравнить?
Финляндию по ходу обсуждать не собираются,будут сравнивать. Странно что не с Гонолулу или не со Швецией,а почему-то с Россией,как будто сравнить больше не с чем.
А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?
Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты
правнук шмидта
08-12-2014, 12:58
В газетах пестрит что в Финляндии большие зарплаты. О бедных вспоминают мало, это стыдно конечно, но всё же вспоминают. Хорошо что есть Кела и Социалка она помогает, жить можно в тепле даже бездомному. Умерьте свои желания и станете святым. Сравнить с другими странами это просто рай! В прочем богатые строят мир для себя и под себя и что будет дальше одному богу известно? Многие уже от церкви отвернулись. Дай бог терпения и сил Финнам с этим справится.
А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?
Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты
Бедность это когда от зарплаты не остается ничего, что бы отложить на отпуск или купить обнову не в кредит.
Бедность это когда от зарплаты не остается ничего, что бы отложить на отпуск или купить обнову не в кредит.
я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.
В газетах пестрит что в Финляндии большие зарплаты. О бедных вспоминают мало, это стыдно конечно, но всё же вспоминают. Хорошо что есть Кела и Социалка она помогает, жить можно в тепле даже бездомному. Умерьте свои желания и станете святым. Сравнить с другими странами это просто рай! В прочем богатые строят мир для себя и под себя и что будет дальше одному богу известно? Многие уже от церкви отвернулись. Дай бог терпения и сил Финнам с этим справится.
муж работая по 12 часов в сутки получал 3 тысячи. Да заболел и вышел на пенсию в тысячу. Все государству он не нужен,не может платить кредит-может продать дом,не в состоянии содержать дорогую машину-можно продать и купить дешевле. Кела и социал ему не помогут-есть работающая жена. Болезнь в финляндии-это не нищета? переход на более низкий левел однозначно.
Все богатство среднего класса строится на упорном вкалывании и карабкании вверх пока можешь. Либо умерить желания.
я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.
и на кирпушках одеваются...
и на кирпушках одеваются...
угу,тогда на кирпушках вобще за три копейки можно было все купить.
этим летом у нас на даче гостил друг моего сюпрюга с дочкой 13 лет. Работы нет,бывший дальнобойщик,ребенка один воспитывает, бросать не может . Да и живут где-то в глуши. Вот они тут кирпушки эсповские прочёсывали..
не выдержала,поехала купила девочке трусов и носок,когда увидела что она носит. Финны.
угу,тогда на кирпушках вобще за три копейки можно было все купить.
этим летом у нас на даче гостил друг моего сюпрюга с дочкой 13 лет. Работы нет,бывший дальнобойщик,ребенка один воспитывает, бросать не может . Да и живут где-то в глуши. Вот они тут кирпушки эсповские прочёсывали..
не выдержала,поехала купила девочке трусов и носок,когда увидела что она носит. Финны.
не удивлена..я два года назад на работе была, так у меня половина коллег теток одевались на кирпушках. приходилось радоваться вместе с ними очередной отхваченной юбке или кофочке...
Кела и социал ему не помогут-есть работающая жена. Болезнь в финляндии-это не нищета? переход на более низкий левел однозначно.
Все богатство среднего класса строится на упорном вкалывании и карабкании вверх пока можешь. Либо умерить желания.
А вы счетаете что это плохой подход? Мне кажется вполне нормально что пока можеш давать и получаешь больше. а как не можеш приходится поумерить затраты но жит то будет где, и голодным не останешся.
не удивлена..я два года назад на работе была, так у меня половина коллег теток одевались на кирпушках. приходилось радоваться вместе с ними очередной отхваченной юбке или кофочке...
А чем это плохо? Владелец Икеи ездит на подержанной Волво которой лет 20 и квартира обставлена дешевой икеевской мебелью. Хоть и миллиардер.
это был любимый пример моего бывшего мужа))) лапочка!!! :Д :Д
Ну так хороший пример то :) А то люди хотят ничего не делать, сидеть дома но ездить на новой Волво, одеватся в бутиках и чтобы дома новая мебель ис Аско. Как то так.
А вы счетаете что это плохой подход? Мне кажется вполне нормально что пока можеш давать и получаешь больше. а как не можеш приходится поумерить затраты но жит то будет где, и голодным не останешся.
Я пока на свою лично жизнь не жалуюсь-как кручусь как заведенная,пока силы есть.
но туманные перспективы на "вдруг заболеть" не радуют,по помойкам лазить не хочется.
но туманные перспективы на "вдруг заболеть" не радуют,по помойкам лазить не хочется.
А зачем вам придется лазить по помойкам? Государство же поддержит на поесть и на проживание.
да он умный мужик..ващето))
ты на кирпушке одеваешься? можешь одеть одежду после другого? я даже в студенческие годы у подруг не брала одежду..
Кстати мебель аско не особо хорошая по качеству) не советую))
Я на кирпушниках беру рабочую одежду на даче строительством заниматся чтобы не жалко убить было. Но если прижмет по деньгам то может и одеватся там буду.
А Аско хорошая мебель, не соглашусь с вами :)
А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?
Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты
А еще семьи с детьми и невыплаченными кредитами, даже, если з/п средняя или чуть выше, а так же большинство пенсионеров. И, кстати, тем, кто всю жизнь вкалывал, скапливая на квартиру-машину, помощь государства не положена даже в особо трудный период (временной безработицы, например) пока от честно заработанной недвижимости не избавишься. Та же схема у пенсионеров, им за мнооогое приходиться платить по полной, если в молодости не ленились и на что-то заработали, хотя богатыми и не стали.
А зачем вам придется лазить по помойкам? Государство же поддержит на поесть и на проживание.
Из моего личного опыта-трижды уже (за 17 лет)наступали обстоятельста,когда государство не поддерживало.
выкручивалась сама.
Например,зарплаты мужа не хватало на аренду и еду. А я сидела в декрете . и детей у нас было четверо: 17,16,3 и полгода..
Социал отказал в пособии на лекарства.( Какая то сумма до 100 еуро в месяц,полагается)ну ладно,я сама виноватая,сказала,что прошу мне лекарства из России покупать,так экономим. А кела не платила асумистуки,потому что учитывали запрлату мужа до выплаты долгов за разоренную государством же фирму. (если кто помнит обстоятельсва предыдущей ЛАМА)
ЗА гранью добра жили почти год.
До сих пор страшно делается при мысли,что можно переживать чем накормить детей--и это в ФИнляндии!
Из моего личного опыта-трижды уже (за 17 лет)наступали обстоятельста,когда государство не поддерживало.
выкручивалась сама.
Например,зарплаты мужа не хватало на аренду и еду. А я сидела в декрете . и детей у нас было четверо: 17,16,3 и полгода..
Социал отказал в пособии на лекарства.( Какая то сумма до 100 еуро в месяц,полагается)ну ладно,я сама виноватая,сказала,что прошу мне лекарства из России покупать,так экономим. А кела не платила асумистуки,потому что учитывали запрлату мужа до выплаты долгов за разоренную государством же фирму. (если кто помнит обстоятельсва предыдущей ЛАМА)
ЗА гранью добра жили почти год.
как вы выкарабкались из этого?
мне тута Кела асумистуки 13 евро прислала))) ура товарищи!!
В газетах пестрит что в Финляндии большие зарплаты. О бедных вспоминают мало, это стыдно конечно, но всё же вспоминают. Хорошо что есть Кела и Социалка она помогает, жить можно в тепле даже бездомному. Умерьте свои желания и станете святым. Сравнить с другими странами это просто рай! В прочем богатые строят мир для себя и под себя и что будет дальше одному богу известно? Многие уже от церкви отвернулись. Дай бог терпения и сил Финнам с этим справится.
Умерьте зависть и будет и Вам счастье! Не все так просто, и уровень з/п с уровнем цен стоит сравнить.
как вы выкарабкались из этого?
мне тута Кела асумистуки 13 евро прислала))) ура товарищи!!
Походы на пекарню за дешёвым хлебом,только уценённая еда,грибы-ягоды-яблоки,знакомые макароны и консервы из Питера привозили!
Дождались рассмотрения дела на велккаярьестус-долги ,повешенные на мужа ,сняли,но еще несколько лет никаких кредитов на его имя нельзя было брать. Переехали в Хельсинки, пошла учиться,пошла работать.
.
когда прижмет , тогда расскажешь нам про поддержку государства...
Ну вообще-то вокруг в Сало живет много ингермаландцев без работы годами, рожают детей и не жалуются что кушать нечего или что одеть нечего. Видимо в Сало лучше поддерживают. Извинитe но я не понимаю почему у вас в тот год все так плохо было.
я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.
а вот я об этом не знала. только недавно рассказали мне ребята-коллеги как они живут. кошмар, чё..
Ну вообще-то вокруг в Сало живет много ингермаландцев без работы годами, рожают детей и не жалуются что кушать нечего или что одеть нечего. Видимо в Сало лучше поддерживают. .
И вокруг эспоо еще больше живёт и вокруг ВАнтаа. А теперь к ним присоединятся безработные из эстонии,которые отработали в Финляндии 10 месЯцев и им тоже надо асумистуки и детский сад и прочие блага европейского общества.
Еще раз говорю о местном населении,попавшем в всякие остоятельства . Когда в семье не оба не работают... и знают где просить.
А когда один работу теряет. и уровень жизни резко падает. Даже законное пособие по безработице пока рассмотрят ,пройдет три месяца, а кредиты никто не отменял. Не всякий финн пойдет в очередь за несвежим хлебом стоять.
Ну вообще-то вокруг в Сало живет много ингермаландцев без работы годами, рожают детей и не жалуются что кушать нечего или что одеть нечего. Видимо в Сало лучше поддерживают. Извинитe но я не понимаю почему у вас в тот год все так плохо было.
дык у меня то неплохо.. у меня и вольво и мебель из аско..и асумистуки 13 евро)))
И вокруг эспоо еще больше живёт и вокруг ВАнтаа. А теперь к ним присоединятся безработные из эстонии,которые отработали в Финляндии 10 месЯцев и им тоже надо асумистуки и детский сад и прочие блага европейского общества.
Еще раз говорю о местном населении,попавшем в всякие остоятельства . Когда в семье не оба не работают... и знают где просить.
А когда один работу теряет. и уровень жизни резко падает. Даже законное пособие по безработице пока рассмотрят ,пройдет три месяца, а кредиты никто не отменял. Не всякий финн пойдет в очередь за несвежим хлебом стоять.
Ну ваш случай это не случай людей без денег. это случай людей которые взяли кредит не рассчитав свои силы на его выплату. Извинитe, но это вы сами виноваты что все так плохо было.
дык у меня то неплохо.. у меня и вольво и мебель из аско..и асумистуки 13 евро)))
сирота я была-сиротою осталась- у меня с Кирпухи комодики французские и под телевизором Куставилайнен тоже с кирпушки.
.... Даже законное пособие по безработице пока рассмотрят ,пройдет три месяца, а кредиты никто не отменял. Не всякий финн пойдет в очередь за несвежим хлебом стоять.
тут я не соглашусь. решение о пособии выдают довольно быстро. а при кредитах есть страховка, как раз на случай потери работы.
тут я не соглашусь. решение о пособии выдают довольно быстро. а при кредитах есть страховка, как раз на случай потери работы.
не всегда... по моему опыту можно ждать почти 4 месяца..ну это в тех случаях когда САМВИНАВАТА)))
Микка К.
08-12-2014, 15:06
я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.
На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов.
Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать.
Короче,живут не по карману.
Короче,живут не по карману.
Вот тут Микка я с тобой абсолютно согласен. Сам наблюдаю народ который ездит в поезде одсевается при этом плохенько но кофе обязательно утренний купит в поезде вместо того чтобы термос с кофе из дома взят что будет раз в 5 дешевле.
Ну ваш случай это не случай людей без денег. это случай людей которые взяли кредит не рассчитав свои силы на его выплату. Извините, но это вы сами виноваты что все так плохо было.
Еще раз: РЕкомендую поинтересоваться,как государство обанкротило тысячи финских предпринимателей.
Какие обстоятельства и какой банковский процент этому способствовал.
Государство,лет через цать исправило ошибку,приняв закон о пересмотре таких долгов. С моего мужа их вчистую списали.
Вот уж точно сытый голодного не разумеет. Пока здоров и с работой все ок.
а может и виновата,что надо было грамотно в социале заявы подавать. а еще лучше развестись и доить государство,как безработная мать кучи детей.
тут я не соглашусь. решение о пособии выдают довольно быстро. а при кредитах есть страховка, как раз на случай потери работы.
Муж после инсульта решение о пособии ждал три месяца. В эспоо такие очереди были два года назад.
На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов.
Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать.
Короче,живут не по карману.
Короче, нефиг детей заводить, да?
На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов.
Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать.
Короче,живут не по карману.
а зачем кредиты ,не на мерседесы же?
Наверняка на жильё. Людям семейным надо немаленькие квартиры-так? Снимать-чужому дяде отдавать -вот и берут кредит. Сам же тут много раз рассуждал о правильности кредита на жильё.
На моей фирме 5 из 7 именно так и живут-денег постоянно нет и проблемы с погашением долгов/ссуд/кредитов.
Но,по моему стойкому убеждению,это всё не из-за маленьких зарплат,а из-за неумения разумно расходовать.
Короче,живут не по карману.
ну а что может заставить молодую женщину идти на кирпуху покупать одежду? это жизнь по средствам так называемая? ну тогда это обычная нищета...по-другому это не назовешь.
правнук шмидта
08-12-2014, 15:18
муж работая по 12 часов в сутки получал 3 тысячи. Да заболел и вышел на пенсию в тысячу. Все государству он не нужен,не может платить кредит-может продать дом,не в состоянии содержать дорогую машину-можно продать и купить дешевле. Кела и социал ему не помогут-есть работающая жена. Болезнь в финляндии-это не нищета? переход на более низкий левел однозначно.
Все богатство среднего класса строится на упорном вкалывании и карабкании вверх пока можешь. Либо умерить желания.
Всё это знакомо. Болезнь это нищета не только в Финляндии. Живите по средствам. Плохо в таком положение когда есть дети и вы не сможете им ничего купить? А ведь в школе у сверстников дорогие телефоны и шмотки. Ну вы наверно уже сами можете представить это? А 1000 это шикарные деньги. Знаю человека он получает 140е .
В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.
Ну ты и свистун... :huck:
Или слишком наивный.. :smoke:
Вот тут Микка я с тобой абсолютно согласен. Сам наблюдаю народ который ездит в поезде одсевается при этом плохенько но кофе обязательно утренний купит в поезде вместо того чтобы термос с кофе из дома взят что будет раз в 5 дешевле.
у меня дочка студентка и подрабатывает. Квартиру оплачивает сама ,на еде экономит жестко,но при этом позволяет себе раз в неделю с подружкой в ресторане покушать.
в том-то и дело--экономия это бедность. Вернее вынужденная экономия-типа термоса-это бедность .Если мне хватает на свежий кофе с круассаном,нафига я с котомками и термосами таскаться буду??
А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?
Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты
Почему только одинокие из сферы?
Многие семьи так живут..
у меня дочка студентка и подрабатывает. Квартиру оплачивает сама ,на еде экономит жестко,но при этом позволяет себе раз в неделю с подружкой в ресторане покушать.
в том-то и дело--экономия это бедность. Вернее вынужденная экономия-типа термоса-это бедность .Если мне хватает на свежий кофе с круассаном,нафига я с котомками и термосами таскаться буду??
это не бедность, это проблемы золотого миллиарда к которому мы относимся. Для вас бедност если приходится экономить на кофе а для Абрамовича бедность если на 30ти метровую яхту не хватает. все относительно.
Видимо мы говорим о разных определениях бедности :)
Ollikainen
08-12-2014, 15:24
Я, я, я, мне, мне, мне... Советы нетрудно раздавать. Но на деле у Вас одни условия жизни, у Тиме - другие. Менять специальность лет до 30 тяжело, после 40 - почти невозможно даже для одинокого мужчины (я говорю о тех специальностях, которые требуют длительного обучения). Школьные знания забыты, объем накопленной информации таков, что уже трудно воспринимать новые знания, если они из чужой прежде области, усталость накапливается, запас энергии снижается, физические силы тоже не те, что в молодости, и не получится уже просидеть вечер и полночи над учебником, а днем быть как огурчик.
2. А семья, которая хочет есть и много еще чего хочет? Выплаты за квартиру? Возможна ли помощь и поддержка со стороны на время обучения? И т.д. и т.п. Когда учиться, если зарабатывать надо? К тому же переучиваться в другой стране сложнее, чем там, где все знакомо и все на родном языке. Тут и готовые дипломы подтверждать не у всех получается, да и далеко не все они подтверждаемы, а если и получите заветную бумажку, то чтобы устроится на хорошую работу и закрепиться не ней надо прилагать раза в три больше усилий, чем местным. Да где их взять-то эти усилия, когда и так часто "не до жиру, быть бы живу" (у женщин по крайней мере, у них ответственности больше за детей). И вот кажется: пусть дети учатся, пусть у них все будет хорошо, а я уж как-нибудь... А потом уже и никак; время, оно ведь не стоит на месте, а с годами все быстрее бежит и все наши воздушные замки в пыль превращает... Ну, можно в бизнес уйти, свой, собственный, но ведь не всем же дано бизнесом тем рулить, у единиц получается, да и нерентабелен малый бизнес часто, легче на вирке сидеть, экономисты вам расскажут.
А Вы, Тиме, не оправдывайтесь, лишнее это. Тот, кто здоров всегда был, жалобы больного не воспримет. Дай Бог, чтоб у советчиков все всегда по их советам складывалось!
Мы ведь тут о взрослых говорим, и не о лентяях, так? Чтобы послать человека менять специальность, надо знать, возможно ли это в его условиях.
Все проблемы существуют только в уме(Бодхидхарма).Знаю много переучившихся на другую специальность после 40,а то и после 50.На время переучивания на согласованную и востребованную на рынке труда специальность служба занятости вам предоставит достаточное для жизни пособие.Хотите учиться на родном языке??Тода надо ЖИТь ДОМА.Если человек,живя в стране за 1,5 -2 ода не выучивает язык до уровня свободноо владения на то имеются 2 причины - проблемы с памятью (деменция-склероз) или отсутствие желания .....из опыта общения с местными русскоязычными чаще всего рулит 2-я..
.....Насчёт российской и инской бедности -У кого то жемчуг мелкий -у коо-то каша жидкая ...и те и другие бедные..
Проще всего жаловаться и обвинять других....чем пробовать решать свои проблемы самостоятельно...
.....Проблемы Финляндии(не только иммигрантов),что за годы существования социальной системы решать свои проблемы самостоятельно мы разучились.....Ну да,конечно,проще с никому не нужным высшим образованием сидеть и жаловаться на пособие ,чем идти мыть парадные,разносить газаты и.пр...Хотя на нискооплачиваемых специальностьях как раз рабсилы и не хватает...
правнук шмидта
08-12-2014, 15:25
Я на кирпушниках беру рабочую одежду на даче строительством заниматся чтобы не жалко убить было. Но если прижмет по деньгам то может и одеватся там буду.
А Аско хорошая мебель, не соглашусь с вами :)
"У хороших вещей может быть несколько хозяев"- народная Финская мудрость.
это не бедность, это проблемы золотого миллиарда к которому мы относимся....Видимо мы говорим о разных определениях бедности :)
вот соглашусь. по средствам надо жить. тогда никакой излишней бедности не случится.
Всё это знакомо. Болезнь это нищета не только в Финляндии. Живите по средствам. Плохо в таком положение когда есть дети и вы не сможете им ничего купить? А ведь в школе у сверстников дорогие телефоны и шмотки. Ну вы наверно уже сами можете представить это? А 1000 это шикарные деньги. Знаю человека он получает 140е .
ну я предприниматель и с огромным опытом выживания еще в девяностые-двухтысячные годы в России. Пока со мной все в порядке и у детей айфоны и айпады и коты креветками и говядиной питаются. тьфу.тьфу.тьфу.
А вот у финна соседа сына развёлся,ребёночков(3 и 1 год) жена ему оставила.
Сына вынужден был продавать и дешевле чем купил двушку-одному кредит не протянуть. Работа с такими детьми тоже-не сильный выбор. Смотрю машину тоже продал-экономит.
Почему только одинокие из сферы?
Многие семьи так живут..
двоим легче аренду оплачивать.
приехал сюда с 1500 на кармане. целенаправленно с трудоустройством на фирму (российскую). Поскольку денег обещанных мне не платили (причина в скобках), послал их и ушел. Полмесяца пробухал с депрухи. Потом встал, башку помыл, упёрся рогом и открыл фирму.
Я конечно не миллионер, но ценники в продуктовом Стокмане я ваще перестал смотреть уже как 3года. В шмоточном обращаю внимание на тот ценник когда за 1000 перевалило. Я не хвастаюсь, но хочу сказать, шо бедность от лени во многом и от неуважения (и недооценивания) себя. Дерзайте, господа! Получится!
Ну ты и свистун... :хуцк:
Или слишком наивный.. :смоке:
Я не прав? Вроде социалка оплачивает однушку и еду. Нет?
Все проблемы существуют только в уме(Бодхидхарма).
Ну да,конечно,проще с никому не нужным высшим образованием сидеть и жаловаться на пособие ,чем идти мыть парадные,разносить газеты и.пр...Хотя на низкооплачиваемых специальностях как раз рабсилы и не хватает...
А Вы знаете, что мне отвечали: "У вас слишком высокое образование и по сему вы не достойны места рабочего"
Как то так. Более того все вакантные места облеплены рекрутинговыми фирмами и у тебя нет возможности выйти напрямую с работодателем. Кроме того, оказывается, он связан обязательством с этими посредниками на неразглашение "тайны".
Так что не всё так просто.
это не бедность, это проблемы золотого миллиарда к которому мы относимся. Для вас бедност если приходится экономить на кофе а для Абрамовича бедность если на 30ти метровую яхту не хватает. все относительно.
Видимо мы говорим о разных определениях бедности :)
вот с этого надо начинать было. Определить уровень бедности для финляндии.
Чего тут Абрамовичей с яхтами?
На кофе не должен экономить никто. Как и на здоровье. Капитализм проклятый нуждается только в здоровых энергичных людях. И ты этот тезис поддерживаешь!
вот такие парадоксы. За равные права геев народ голосует,а за разные социальные уровни-молчат.
вот с этого надо начинать было. Определить уровень бедности для финляндии.
Чего тут Абрамовичей с яхтами?
На кофе не должен экономить никто. Как и на здоровье. Капитализм проклятый нуждается только в здоровых энергичных людях. И ты этот тезис поддерживаешь!
вот такие парадоксы. За равные права геев народ голосует,а за разные социальные уровни-молчат.
Ну давай тогда четко по пунктам кто бедный в Финляндии:
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
Продолжай список.
А чего это , если еда по скидке мне лучше ее не покупатä а то за бедняка примут????
Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками
Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками
значит быть бедным в Финляндии?
Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты
кофе в термосе,кирпушки и еду со скидками именно от вынужденности.
платит за аренду половину своей зарплаты (это однозначно дорога в нищету)
Список Финского бедняка
- экономит на кофе. Берет с собой в термосе вместо того чтобы покупать в кафешке.
- покупает одежду на кирпушках
- еду со скидками
- Платит за аренду 50% от зарплаты
- не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
- Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
- Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
- вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.
- не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать
Добавь в список-не имеет никаких накоплений на чёрный день и не имеет возможности хоть сколько -нить откладывать.
ащще,где социальные работники. С какого уровня зарплаты начинают платить пособия ?
Уже все посчитано,когда надо на кофе экономить,когда на новые колёса к мерседесу.
нашла в инетике,что в 2011 году 13% населения получали зарплату менее 1140 еуро,то есть официально были признаны бедными.
С тех пор подорожало все и еда и аренда и цены на жильё .
приехал сюда с 1500 на кармане. целенаправленно с трудоустройством на фирму (российскую). Поскольку денег обещанных мне не платили (причина в скобках), послал их и ушел. Полмесяца пробухал с депрухи. Потом встал, башку помыл, упёрся рогом и открыл фирму.
Я конечно не миллионер, но ценники в продуктовом Стокмане я ваще перестал смотреть уже как 3года. В шмоточном обращаю внимание на тот ценник когда за 1000 перевалило. Я не хвастаюсь, но хочу сказать, шо бедность от лени во многом и от неуважения (и недооценивания) себя. Дерзайте, господа! Получится!
Хорошую сказку нам дядя с Украины нарисовал. Где вы видели таких с Украины, что на ценник не смотрят, не смеши народ. :)
В реальности такое, разумеется, возможно в Финляндии, но при наличии определённых стартовых условии, одно из которых - отсутствие высшего образования и наличие в России/странах бывшего СССР "нужных" людей, кому можно переплавлять всякие запчасти, товары и барахло. Сколько было "успешных" бизнесмэнов, спекулировавшими автоапчастями в Россию? И где они все теперь? :)
ащще,где социальные работники. С какого уровня зарплаты начинают платить пособия ?
Уже все посчитано,когда надо на кофе экономить,когда на новые колёса к мерседесу.
нашла в инетике,что в 2011 году 13% населения получали зарплату менее 1140 еуро,то есть официально были признаны бедными.
С тех пор подорожало все и еда и аренда и цены на жильё .
Где-то с 2 месяца назад попалась на глаза статья в локальной Helsingin Uutiset про получателей соц. пособии.
В Финляндии в прошлом году от социала получили помощь более 25000 людей. Если от общего населения Финляндии отделить трудоспособное, то цифра получается немалая.
Хорошую сказку нам дядя с Украины нарисовал. Где вы видели таких с Украины, что на ценник не смотрят, не смеши народ. :)
В реальности такое, разумеется, возможно в Финляндии, но при наличии определённых стартовых условии, одно из которых - отсутствие высшего образования и наличие в России/странах бывшего СССР "нужных" людей, кому можно переплавлять всякие запчасти, товары и барахло. Сколько было "успешных" бизнесмэнов, спекулировавшими автоапчастями в Россию? И где они все теперь? :)
Ну вам же понятно наверное что мне по барабану верите вы или нет?
Ну вам же понятно наверное что мне по барабану верите вы или нет?
Aбсолютно, как и мне тоже :) Поэтому забавно читать подобные истории, как "пацаны к успеху шли" :) Интернет всё стерпит.
Вобще, все споры о бедности можно закончить заглянув в словари.
Итак,что такое бедняк: неимущий человек
или представитель класса(бедняков) в отличии от среднего класса иили зажиточных.
так что Малех,извини,даже если социал даст пожить в квартире и покормит-то неимущий человек--бедный по определению.
Соответственно, бедность кроется не в способах экономии! Спасибо форуму-без него до этой мысли не дошла Бы.
выход из кризиса в финляндии начнется когда экономика эстонии станет похожей на финскую во всем и когда эстонцы начнут уезжать обратно - там будет выгоднее. туда сейчас уже треть финских фирм слилось.
то есть через 5-7 лет.
А зачем вам придется лазить по помойкам? Государство же поддержит на поесть и на проживание.
если у меня есть дом и дача, то,прежде,чем меня покормить мне предложат продать дачу.
помойки надежнее.
выход из кризиса в финляндии начнется когда экономика эстонии станет похожей на финскую во всем и когда эстонцы начнут уезжать обратно - там будет выгоднее. туда сейчас уже треть финских фирм слилось.
то есть через 5-7 лет.
кроме эстонцев в Евросоюз очередь из других братьев.
кто-нить верит,что люди с пособий по безработицы уедут работать к себе на родину?
выход из кризиса в финляндии начнется когда экономика эстонии станет похожей на финскую во всем и когда эстонцы начнут уезжать обратно - там будет выгоднее. туда сейчас уже треть финских фирм слилось.
то есть через 5-7 лет.
Упаси боже, тогда финским фирмам куда бежать от налогов, если и в Эстонии придётся столько же платить?
А так, фантазия неплохая. Правда, мне сложно представить ситуацию, когда Эстония при аналогичной экономике ,как тут, сможет предложить подавляющему бол-ву населения работу. Уборщицы, медсёстры, строители, водители автобусов, врачи? Где-же столько народу взять, чтобы эти люди были востребованы так, как здесь? Они за 5-7 лет столько иностранцев ничем не заманят :)
правнук шмидта
08-12-2014, 16:35
А вот у финна соседа сына развёлся,ребёночков(3 и 1 год) жена ему оставила.
Сына вынужден был продавать и дешевле чем купил двушку-одному кредит не протянуть. Работа с такими детьми тоже-не сильный выбор. Смотрю машину тоже продал-экономит.
Они тоже люди, если жизнь заставит не так ещё раскорячишься. В прочем ещё один случай, видел хибару в которой живёт миллионер. Так честно, я таких в самых далёких глубинках не видал. Если соломой накрыть, средневековой фильм можно снять. Из моих личных заметок, состоятельные Финны прошлого поколения довольно скромно живут. В домах нет излишнего, ни хрусталя, ни дорогих вещей и т.п.
если у меня есть дом и дача, то,прежде,чем меня покормить мне предложат продать дачу.
помойки надежнее.
Ну то есть вы не бедная раз есть и дом и дача? Но по помойкам лазить будете. А при чем тут бедность?
Полмесяца пробухал с депрухи. !
Похоже до сих пор бухаешь..
еду со скидками именно от вынужденности.
А по-моему глупо покупать по нормальной цене, если можно со скидкой купить..
Вчерась Дед мороз купил ребёнку куклу под ёлку, маме-папе радость, что 10е сэкономили...
Ну то есть вы не бедная раз есть и дом и дача? Но по помойкам лазить будете. А при чем тут бедность?¨
про помойки я написала в контексте того,что бывают ситуации,когда государство не поможет.
сейчас работаю и зарабатываю,но бедности,пережив не раз ,боюсь боюсь боюсь.ь
У меня нет такой уверенности,как у тебя,что в финляндии бедных не бывает и дадут в случае чего однушку и денег на пиццу.
У меня kogda одна из дочерей,перехав из Тампере в Еспоо ,к нам для начала ждала очередь на снять однушку почти три года. Городскую(подешевле) так и не сняла. От Сато -просто чудо случилось.
А снимать за 600 у частников,зарабатывая 900 в месяц-сам понимаешь...
А по-моему глупо покупать по нормальной цене, если можно со скидкой купить..
Вчерась Дед мороз купил ребёнку куклу под ёлку, маме-папе радость, что 10е сэкономили...
ну я про мясо и продукты со скидками,когда на "подайте вот этот кусочек с тиски" денег нет.
а так я в скидки по Стокману и гуляю. Бельё там постельное хорошее,одежду. Мебель тоже. Телевизр в хуллутпайват.
ну а что может заставить молодую женщину идти на кирпуху покупать одежду? это жизнь по средствам так называемая? ну тогда это обычная нищета...по-другому это не назовешь.
Я в молодости была вполне довольна одеждой из UFF, там было можно найти много всякого прикольного.
Сейчас уже не хожу, времени стало меньше и искать прикольные вещи лениво.
чет поднадоела эта тема) для меня уже нищета начинается когда 1000 я вываливаю за аренду... это слишком..и при этом приходится себе отказывать в дорогой косметике....
кредит не дают? или не хочешь в кабалу?
я рыдала,когда кредит не давали. Если мы могли платить за аренду 1000,то почему Бы мы не могли платить банку те же деньги,но жить там ,где нравится и откладывать все же и в свой карман?
родственнице на давали кредит-зарплата маленькая говорили. аренду платить 600 нормально,а кредит 400 плюс квартплату 120-- зарплаты не хватает? логика обалденная.
А вы счетаете что это плохой подход? Мне кажется вполне нормально что пока можеш давать и получаешь больше. а как не можеш приходится поумерить затраты но жит то будет где, и голодным не останешся.
Ага :), 15 лет кредит выплачиваешь, на овсянке с водой сидишь... Опс, заболел! - а кредит еще на 15 лет тянет, продаешь квартиру, живешь на вырученное и только когда гол как сокол останешься, получишь от социалки чуток. Но я даже не об этом, это из случаев несчастья. А вот когда работаешь как заведенный, на семью сил не остается, а на второй день после зарплаты, после выплаты всех платежей понимаешь, что до следующей получки каждый цент не счету, а на каникулы надо за год экономить и то не каждый год себе их позволить можешь, а если заболел, то только в районный тервеюскескус и в очередь (на платных шишей нету), а о необходимости стоматолога вообще с ужасом вспоминаешь.... Вот скажи, это не унижает работающего человека?
Всё-таки даже если я присматриваюсь к ценам на перелеты и неодобрительно смотрю на куски торта в кафе за 8-9 евро, считаю, что в оценках бедности нужно попытаться быть объективным и отложить в сторону собственное "зажрались"
Если есть крыша над головой, если есть еда и питье и что надеть - это уже не бедность.
А вот когда работаешь как заведенный, на семью сил не остается, а на второй день после зарплаты, после выплаты всех платежей понимаешь, что до следующей получки каждый цент не счету
Интересное открытие
Оказывается, для комфортной и полноценной жизни человеку нужно не так и много.
Я к вопросу о кредитах на совершенно ненужные товары, которые вытягивают из нас кровные, но без которых запросто можно обойтись.
я считаю так, если чел работает, то зарплаты должно хватать и на машину, и на жилье и на хорошее питание, ну и конечно на отдых в отпуске....
Всё-таки даже если я присматриваюсь к ценам на перелеты и неодобрительно смотрю на куски торта в кафе за 8-9 евро, считаю, что в оценках бедности нужно попытаться быть объективным и отложить в сторону собственное "зажрались"
Если есть крыша над головой, если есть еда и питье и что надеть - это уже не бедность.
По-моему если нечем заплатить за стоматолога или ветеринара - это таки уже бедность.
Lentochka
08-12-2014, 18:10
у меня дочка студентка и подрабатывает. Квартиру оплачивает сама ,на еде экономит жестко,но при этом позволяет себе раз в неделю с подружкой в ресторане покушать.
в том-то и дело--экономия это бедность. Вернее вынужденная экономия-типа термоса-это бедность .Если мне хватает на свежий кофе с круассаном,нафига я с котомками и термосами таскаться буду??
Читаю тему и вот эта экономия на чашке кофе меня просто добила. Про одежду секонд-хенд (такая ведь продается в кирпушниках?) и говорить нечего. В России многие через это прошли, но это была бедность и никто и не пытался назвать такую жизнь нормальной.
Читаю тему и вот эта экономия на чашке кофе меня просто добила. Про одежду секонд-хенд (такая ведь продается в кирпушниках?) и говорить нечего. В России многие через это прошли, но это была бедность и никто и не пытался назвать такую жизнь нормальной.
вот и я о том же!
Lentochka
08-12-2014, 18:13
Все проблемы существуют только в уме(Бодхидхарма).Знаю много переучившихся на другую специальность после 40,а то и после 50.На время переучивания на согласованную и востребованную на рынке труда специальность служба занятости вам предоставит достаточное для жизни пособие.Хотите учиться на родном языке??Тода надо ЖИТь ДОМА.Если человек,живя в стране за 1,5 -2 ода не выучивает язык до уровня свободноо владения на то имеются 2 причины - проблемы с памятью (деменция-склероз) или отсутствие желания .....из опыта общения с местными русскоязычными чаще всего рулит 2-я..
.....Насчёт российской и инской бедности -У кого то жемчуг мелкий -у коо-то каша жидкая ...и те и другие бедные..
Проще всего жаловаться и обвинять других....чем пробовать решать свои проблемы самостоятельно...
.....Проблемы Финляндии(не только иммигрантов),что за годы существования социальной системы решать свои проблемы самостоятельно мы разучились.....Ну да,конечно,проще с никому не нужным высшим образованием сидеть и жаловаться на пособие ,чем идти мыть парадные,разносить газаты и.пр...Хотя на нискооплачиваемых специальностьях как раз рабсилы и не хватает...
Вы предлагаете разносить газеты во избавление от бедности? :). Можете упрекнуть меня в плохом знании финских реалий, но я смеюсь. :)
По-моему если нечем заплатить за стоматолога или ветеринара - это таки уже бедность.
Может и так.
Но если речь о дантистах, то на помощь придет Кела и социальная служба. Хотя могу быть не прав, т.к. не прибегал к их помощи.
Сколько стоят услуги ветеринара? Насколько я помню, даже за самые-самые процедуры редко когда счет переваливал за 100 евро. На мой взгляд, не такая уж неподъемная сумма. Хотя друзьям предложили стоматологическую операцию собаке за 3500 евро. Они отказались. Хотя, если разбираться, их уровень даже выше среднего.
Lentochka
08-12-2014, 18:22
приехал сюда с 1500 на кармане. целенаправленно с трудоустройством на фирму (российскую). Поскольку денег обещанных мне не платили (причина в скобках), послал их и ушел. Полмесяца пробухал с депрухи. Потом встал, башку помыл, упёрся рогом и открыл фирму.
Я конечно не миллионер, но ценники в продуктовом Стокмане я ваще перестал смотреть уже как 3года. В шмоточном обращаю внимание на тот ценник когда за 1000 перевалило. Я не хвастаюсь, но хочу сказать, шо бедность от лени во многом и от неуважения (и недооценивания) себя. Дерзайте, господа! Получится!
Вам удалось открыть успешную фирму без знания финского языка? Тут все время пишут, что это невозможно, нечего и начинать. Оказывается, это не так?
Может и так.
Но если речь о дантистах, то на помощь придет Кела и социальная служба. Хотя могу быть не прав, т.к. не прибегал к их помощи.
Сколько стоят услуги ветеринара? Насколько я помню, даже за самые-самые процедуры редко когда счет переваливал за 100 евро. На мой взгляд, не такая уж неподъемная сумма. Хотя друзьям предложили стоматологическую операцию собаке за 3500 тысяч. Они отказались. Хотя, если разбираться, их уровень даже выше среднего.
3.5 миллиона за стоматологическую операцию собаке - это да, круто. :)
Насчет стоматолога - да, вы неправы. Зависит в какой-то мере от города, но на все простое довольно тяжело попасть, а все сложное довольно плохо оплачивается.
Насчет цен на ветеринара - в том-то и дело что у бедного человека может просто не оказаться этих 100 евро.
Насчет цен на ветеринара - в том-то и дело что у бедного человека может просто не оказаться этих 100 евро.
Все люди разные, конечно.
Но я расшибусь и перейду на хлеб и воду, но на хвостасто-ушастых найду.
~aurinko~
08-12-2014, 18:33
Может и так.
Но если речь о дантистах, то на помощь придет Кела и социальная служба. Хотя могу быть не прав, т.к. не прибегал к их помощи.
Сколько стоят услуги ветеринара? Насколько я помню, даже за самые-самые процедуры редко когда счет переваливал за 100 евро. На мой взгляд, не такая уж неподъемная сумма. Хотя друзьям предложили стоматологическую операцию собаке за 3500 евро. Они отказались. Хотя, если разбираться, их уровень даже выше среднего.
Где такие цены? За совершенно не самые-самые счёт больше 100 €.
Где такие цены? За совершенно не самые-самые счёт больше 100 €.
Пользуемся Yliopistollinen eläinsairaala.
Все люди разные, конечно.
Но я расшибусь и перейду на хлеб и воду, но на хвостасто-ушастых найду.
Представьте себе ситуацию: у вас в кармане 5 евро и на счету 23, а следующая зарплата через неделю. Времени 2 часа ночи, коту нужна операция срочно, а не через неделю, и даже не завтра. Платить надо до операции. Ближайший открытый ветеринар в Хельсинки, вы живете в Espoon keskus, машины нет. Кредитных карт тоже нет. Ваши действия?
Вам удалось открыть успешную фирму без знания финского языка? Тут все время пишут, что это невозможно, нечего и начинать. Оказывается, это не так?
Язык я учил. В настоящее время 2в. Деятельность довольно специфичная и не требует особого знания языка. Кроме того английский помогает. Гораздо сложнее было найти эту "жилу". Весь цимес в том, что продукт такого качества находится только Финляндии. Ну или почти.
мы кота возили на днях в дохтору, писать стал кровью, так вот за прием, укол и кг сухого корма 150 евро!
Язык я учил. В настоящее время 2в. Деятельность довольно специфичная и не требует особого знания языка. Кроме того английский помогает. Гораздо сложнее было найти эту "жилу". Весь цимес в том, что продукт такого качества находится только Финляндии. Ну или почти.
что за фирма?
Представьте себе ситуацию: у вас в кармане 5 евро и на счету 23, а следующая зарплата через неделю. Времени 2 часа ночи, коту нужна операция срочно, а не через неделю, и даже не завтра. Платить надо до операции. Ближайший открытый ветеринар в Хельсинки, вы живете в Espoon keskus, машины нет. Кредитных карт тоже нет. Ваши действия?
Представляю.,
И если по умолчанию принять, что я не получу пушечного ранения в голову и сохраню здравый смысл, то на хлеб и воду я сяду задолго до этой ситуации, чтобы просто ее не допустить.
grandfather
08-12-2014, 19:06
Прочитал. Интересно. Без комментариев. Вы укрепили мою веру в Россию.
Не могу прям от этой темы отвязаться,задела, за живое.
Никак народ меня не убедил,что крыша над головой (оплачиваемая социальной службой)и хлеб с водой-это счастье,а остальное наши личные понты.
присутствие в Финляндии социальной службы не отменяет наличие в Финляндии людей бедных. Как я для себя выяснила-бедные-это ничего не имеющие. случись чего и социал отменят им себя защитить нечем.
Ага :), 15 лет кредит выплачиваешь, на овсянке с водой сидишь... Опс, заболел! - а кредит еще на 15 лет тянет, продаешь квартиру, живешь на вырученное и только когда гол как сокол останешься, получишь от социалки чуток. Но я даже не об этом, это из случаев несчастья. А вот когда работаешь как заведенный, на семью сил не остается, а на второй день после зарплаты, после выплаты всех платежей понимаешь, что до следующей получки каждый цент не счету, а на каникулы надо за год экономить и то не каждый год себе их позволить можешь, а если заболел, то только в районный тервеюскескус и в очередь (на платных шишей нету), а о необходимости стоматолога вообще с ужасом вспоминаешь.... Вот скажи, это не унижает работающего человека?
ага,а тут юзер Оликайнен посоветует еще газетки поразносить или лестницы помыть,чтоб денег хватало.
У нас в столице заполучить мыть лестницу-это как выиграть путевку на золотой прииск. Три года одно талоухтио убирала ,поменялся исанойтсия,взял своих по блату. Народ-жильцы собрался и из 159жильцов 130 подписали петицию,что они против замены сиивоус палвелу. Кто их слушал,старушек ..
что за фирма?
Сукин и сын.
Странные вы... что те, что эти... а вы не можете каждую ситуацию и каждую проблему рассматривать без привязки к своей официальной красной линии?
Почему у вас обязательно те, кто за майдан, обязательно и за гомосексуалистов, и не считают, что в Финляндии есть бедность. А те, кто против майдана, обязательно против гомосексуалистов и считают, считают что в Финляндии есть бедность. Вот тебе, таинственный незнакомец)), к твоему опросу о спорах, место, где собака порылась) Все давно и прочно увязли в своей точке зрения. А да, первые еще, обязательно жалели Пусек, и негодовали по поводу Олимпиады. А вторые, наоборот, негодовали по поводу Пусек и аплодировали Олимпиаде. Я ниче не перепутала? А, да, еще, ЮЮ. Первые, естественно, все поголовно не видят перегибов в ее деятельности.А вторые утверждают, что ЮЮ - мрак чернейший
Сукин и сын.
И кто из этих двух - Банчик?
Сукин и сын.
ты сукин?
.........................
И кто из этих двух - Банчик?
nNtkzg9xhys
Представляю.,
И если по умолчанию принять, что я не получу пушечного ранения в голову и сохраню здравый смысл, то на хлеб и воду я сяду задолго до этой ситуации, чтобы просто ее не допустить.
Бедность на то и бедность что копить особенно не с чего, запас "на всякий случай" невелик, и кредитов тоже особо не дают. Вопрос не в том можете ли лично вы этой ситуации не допустить - охотно верю что можете - а в том, что в стране есть довольно много людей которые не могут.
Упаси боже, тогда финским фирмам куда бежать от налогов, если и в Эстонии придётся столько же платить?
А так, фантазия неплохая. Правда, мне сложно представить ситуацию, когда Эстония при аналогичной экономике ,как тут, сможет предложить подавляющему бол-ву населения работу. Уборщицы, медсёстры, строители, водители автобусов, врачи? Где-же столько народу взять, чтобы эти люди были востребованы так, как здесь? Они за 5-7 лет столько иностранцев ничем не заманят :)
это не фантазия. это реал. налоги в Эстонии тоже кстати немаленькие, не намного ниже финских. они (финны и эстонцы) снйчас "уровнялись". только эстонцы растут, а финны нет. следует познакомится с тем сколько фирм открыто финнами в Эстониии за последние 5 лет. следует узнать сколько финских судов (это морская страна) ушло под другой флаг за последние 20 лет.
Бедность на то и бедность что копить особенно не с чего, запас "на всякий случай" невелик, и кредитов тоже особо не дают. Вопрос не в том можете ли лично вы этой ситуации не допустить - охотно верю что можете - а в том, что в стране есть довольно много людей которые не могут.
Я верю.
Но сколько таких людей, которые не могут себе позволить посетить стоматолога в экстренной ситуации?
Я нисколько не спорю. И Вы в очень правильном направлении привели примеры - здоровье и безопасность.
Я лишь хотел сказать, что для жизни не так много и нужно. И оценивать бедность по невозможности приобретения дорогой косметики или по кредитам на планшеты никак нельзя.
приехал сюда с 1500 на кармане. целенаправленно с трудоустройством на фирму (российскую). Поскольку денег обещанных мне не платили (причина в скобках), послал их и ушел. Полмесяца пробухал с депрухи. Потом встал, башку помыл, упёрся рогом и открыл фирму.
Я конечно не миллионер, но ценники в продуктовом Стокмане я ваще перестал смотреть уже как 3года. В шмоточном обращаю внимание на тот ценник когда за 1000 перевалило. Я не хвастаюсь, но хочу сказать, шо бедность от лени во многом и от неуважения (и недооценивания) себя. Дерзайте, господа! Получится!
Классно что всё так хорошо сложилось у Вас!
Лично, верю :)
правнук шмидта
08-12-2014, 20:43
¨
про помойки я написала в контексте того,что бывают ситуации,когда государство не поможет.
сейчас работаю и зарабатываю,но бедности,пережив не раз ,боюсь боюсь боюсь.ь
У меня нет такой уверенности,как у тебя,что в финляндии бедных не бывает и дадут в случае чего однушку и денег на пиццу.
У меня kogda одна из дочерей,перехав из Тампере в Еспоо ,к нам для начала ждала очередь на снять однушку почти три года. Городскую(подешевле) так и не сняла. От Сато -просто чудо случилось.
А снимать за 600 у частников,зарабатывая 900 в месяц-сам понимаешь...
Кто выжил в девяностые, тому уже ничего не страшно.
правнук шмидта
08-12-2014, 20:44
Прочитал. Интересно. Без комментариев. Вы укрепили мою веру в Россию.
А чего переживать за Россию? У людей многовековой иммунитет к трудностям. Всё с толкача, а теперь уже самолёты заводят. Ко всему ещё пытаются искать врагов со стороны. В случай апокалипсиса, у людей намного больше шансов выжить по сравнению с Европейской цивилизацией. Вот если трудности закончатся трудно предсказать чем народ займется???
Микка К.
08-12-2014, 20:44
а зачем кредиты ,не на мерседесы же?
Наверняка на жильё. Людям семейным надо немаленькие квартиры-так? Снимать-чужому дяде отдавать -вот и берут кредит. Сам же тут много раз рассуждал о правильности кредита на жильё.
Да,семье с ребёнком нужна своя квартира.Их в Турку полно от 75 000 за трёшку.
Но эта семья почему-то хочет именно ОКТ,новый,под 150 м2 и ценой от 250 000 евро.
К чему такие понты,при зарплате работяги?
Я уже молчу,что при такой большой ссуде хочется и путешествовать и айфоны/айпады и прочие ноутбуки менять 2 раза в год,а вместо того,что б самим готовить,все выходные ходить кушать по точкам общепита,переплачивая,как минимум,втрое!
Странные вы... что те, что эти... а вы не можете каждую ситуацию и каждую проблему рассматривать без привязки к своей официальной красной линии?
у меня нет красной линии,пожила по всякому. И в СССРе богато-и бедно и после развала Союза от наскрести 15 коп на литр молока до на такси по будням. и в Финляндии та же история.
Мне есть что сравнивать . Но согласна я с Тайм-человек,если работает,то достоин ,наверное не думать о чашке кофе в поезде,как о способе сьекономить.
Я то лично могу десяток блюд из белокочанной капусты забацать,что никто подвоха не заметит. Но уговаривать себя,что семья работающего человека достойна только капусты-не желаю.
заболел зуб. В государственную поликлиннику -вырвать и оставить дыру на видном месте. лечить не будем.(все равно приём с ретентгеном 45 еу) У частника альтернатива. Удаляем за 100еуро и ставим имплант за 1250.
или лечим за 500(в результате) . ну вот на имплант не заработала.
а этим 13 процентам из статистики с зарплатой в 1100 рублей остаётся только щербатым ротом улыбаться.
Микка К.
08-12-2014, 20:54
На кофе не должен экономить никто.
А почему бы и нет,если есть здравый смысл?
Пачка кофе стоит 1,5 евро.Если пить по утрам его дома,то это почти 100 чашек (!!!)
А если покупать у барыг,именно из-за собственной лени,то эта пачка кофе обходится уже в 250-300 евро (!!!)
Если человек не умеет рассчитать элементарное,что больше 1,5 или 250 евро,то дальше можно и не продолжать ))
Я сам ежедневно таких наблюдаю в рабочей столовке,что уже с утра бегут за кофе и бутербродом,платя за это 5 евро.
Им что,так трудно сделать это дома,практически бесплатно??
Мне-то по-фигу,но именно эти постоянно и жалуются,что денег не хватает на жизнь...
у меня нет красной линии,пожила по всякому. И в СССРе богато-и бедно и после развала Союза от наскрести 15 коп на литр молока до на такси по будням. и в Финляндии та же история.
Мне есть что сравнивать . Но согласна я с Тайм-человек,если работает,то достоин ,наверное не думать о чашке кофе в поезде,как о способе сьекономить.
Я то лично могу десяток блюд из белокочанной капусты забацать,что никто подвоха не заметит. Но уговаривать себя,что семья работающего человека достойна только капусты-не желаю.
заболел зуб. В государственную поликлиннику -вырвать и оставить дыру на видном месте. лечить не будем.(все равно приём с ретентгеном 45 еу) У частника альтернатива. Удаляем за 100еуро и ставим имплант за 1250.
или лечим за 500(в результате) . ну вот на имплант не заработала.
а этим 13 процентам из статистики с зарплатой в 1100 рублей остаётся только щербатым ротом улыбаться.
Ну я, тоже согласна, что бедность в Финляндии есть. И с каждым годом она всё заметнее.
Кто выжил в девяностые, тому уже ничего не страшно.
мне точно не страшно. с двумя дошколятами и с пропавшим без вести мужем. По помойкам лазила. Яблоки из мусорного бачка на овощебазе доставала и варенье варила из них.
Lentochka
08-12-2014, 21:01
Странные вы... что те, что эти... а вы не можете каждую ситуацию и каждую проблему рассматривать без привязки к своей официальной красной линии?
Почему у вас обязательно те, кто за майдан, обязательно и за гомосексуалистов, и не считают, что в Финляндии есть бедность. А те, кто против майдана, обязательно против гомосексуалистов и считают, считают что в Финляндии есть бедность. Вот тебе, таинственный незнакомец)), к твоему опросу о спорах, место, где собака порылась) Все давно и прочно увязли в своей точке зрения. А да, первые еще, обязательно жалели Пусек, и негодовали по поводу Олимпиады. А вторые, наоборот, негодовали по поводу Пусек и аплодировали Олимпиаде. Я ниче не перепутала? А, да, еще, ЮЮ. Первые, естественно, все поголовно не видят перегибов в ее деятельности.А вторые утверждают, что ЮЮ - мрак чернейший
Не, я не согласинг. :) Лично я искренне пытаюсь разобраться как в Фи на самом деле обстоят дела, поэтому читаю всех внимательно.
Зы. а вообще смешно, но близко к правде. :) Хотя опять-таки есть исключения. Например МГ34 за майдан, но против гомосексуалистов. :)
мне точно не страшно. с двумя дошколятами и с пропавшим без вести мужем. По помойкам лазила. Яблоки из мусорного бачка на овощебазе доставала и варенье варила из них.
С одной стороны , как бы, не хочется всю жизнь как та лягушка в горшке со сметаной, а с другой, после всех событий этого года, даже думать жалобно об этом, неприлично и стыдно
Да,семье с ребёнком нужна своя квартира.Их в Турку полно от 75 000 за трёшку.
Но эта семья почему-то хочет именно ОКТ,новый,под 150 м2 и ценой от 250 000 евро.
К чему такие понты,при зарплате работяги?
Я уже молчу,что при такой большой ссуде хочется и путешествовать и айфоны/айпады и прочие ноутбуки менять 2 раза в год,а вместо того,что б самим готовить,все выходные ходить кушать по точкам общепита,переплачивая,как минимум,втрое!
а эспоо люди хотят ривитало 100м и 350 000.
А в старой трешке 85 метров,где вастике уже под 500 еуро и еще ремонт труб на носу,чтоб еще тысяч 40 повесили в долг,к кредиту ( в 160-200 000) я пожила. Сосед сверху ночью писает или соседка легко определяла.
Слава яйцам,что мы там жили временно,а не на всю жизнь из экономии.
Почему эспоо,Вантаа,Хелсинки--так за работой люди едут в столицу-то.
И вот еще зарплаты работяги-двух должно,по-моему скромному мнению хватать на свой дом и отдых,в хвалёной стране победившего социализма.
Не, я не согласинг. :) Лично я искренне пытаюсь разобраться как в Фи на самом деле обстоят дела, поэтому читаю всех внимательно.
Зы. а вообще смешно, но близко к правде. :) Хотя опять-таки есть исключения. Например МГ34 за майдан, но против гомосексуалистов. :)
Я те даже больше скажу, он осуждал Пусек.
PS: Еще полгода поборется с Путиным, и полюбит гомосексуалистов, тока за то что их не любит Путин.
Странные вы... что те, что эти... а вы не можете каждую ситуацию и каждую проблему рассматривать без привязки к своей официальной красной линии?
Почему у вас обязательно те, кто за майдан, обязательно и за гомосексуалистов, и не считают, что в Финляндии есть бедность. А те, кто против майдана, обязательно против гомосексуалистов и считают, считают что в Финляндии есть бедность. Вот тебе, таинственный незнакомец)), к твоему опросу о спорах, место, где собака порылась) Все давно и прочно увязли в своей точке зрения. А да, первые еще, обязательно жалели Пусек, и негодовали по поводу Олимпиады. А вторые, наоборот, негодовали по поводу Пусек и аплодировали Олимпиаде. Я ниче не перепутала? А, да, еще, ЮЮ. Первые, естественно, все поголовно не видят перегибов в ее деятельности.А вторые утверждают, что ЮЮ - мрак чернейший
Неправа ты, Люсь.
Вот я, например, тоже не считаю, что жить на скромную зарплату в Финляндии- это бедность.
Но вот финский кофе , например, меня устраивает, а "таинственного незнакомца" - нет, правда ведь ? ( широкий смайл )
И о финской молодёжи,например, я гораздо более высокого мнения, чем он.
правнук шмидта
08-12-2014, 21:07
Тут свеженький пример, болезнь , безработица.
http://www.iltalehti.fi/iltv-doc/201412080175647_dc.shtml
Неправа ты, Люсь.
Вот я, например, тоже не считаю, что жить на скромную зарплату в Финляндии- это бедность.
Но вот финский кофе , например, меня устраивает, а "таинственного незнакомца" - нет, правда ведь ? ( широкий смайл )
И о финской молодёжи,например, я гораздо более высокого мнения, чем он.
О, да, точно Кофе!! Я кофе финский не люблю)
А по остальным важнейшим пунктам идентификации у тебя что? :spy:
Они тоже люди, если жизнь заставит не так ещё раскорячишься. В прочем ещё один случай, видел хибару в которой живёт миллионер. Так честно, я таких в самых далёких глубинках не видал. Если соломой накрыть, средневековой фильм можно снять. Из моих личных заметок, состоятельные Финны прошлого поколения довольно скромно живут. В домах нет излишнего, ни хрусталя, ни дорогих вещей и т.п.
Дорогих вещей - это наверное ковра на стене :)
Микка К.
08-12-2014, 21:36
дык понимаешь Микк чашечку кофе в кафе выпить это не потомучто денег хочется потратить, а потому что это просто пообщаться, атдахнуть ...это стиль жизни ..
Нивапрос.Только если после этого не жаловаться на жизнь :)
По мне,так все едальни-кофейни созданы для тех,у кого нет возможности готовить самому (туристы/проезжие/командировочные)-это первая категория,и вторые-богатые,кому лень/впадлу/не по статусу самим готовить.Всё.
Вот я когда путешествую,то ем только в таких точках общепита и мне и в голову не приходит жаловаться,что мол дорого,ибо знал,что еду туда,где не смогу готовить сам и знал уже про уровень цен,т.е.,-могу себе позволить или нет :)
дык понимаешь Микк чашечку кофе в кафе выпить это не потомучто денег хочется потратить, а потому что это просто пообщаться, атдахнуть ...это стиль жизни ..
ходи с термосам в кафе общаться:))))
уже с утра бегут за кофе и бутербродом,платя за это 5 евро.
Им что,так трудно сделать это дома,практически бесплатно??
Мне-то по-фигу,но именно эти постоянно и жалуются,что денег не хватает на жизнь...
а Советский Союз помнишь? у нас все школьники в очереди на переменках за булочкой с копотом стояли. А малоимущим бесплатно талоны на обед давали.
Когда мы с подружками гуляли ,лет в 15,то всегда на мороженое у нас было. В училище учились-беляш за 14 копеек и мороженое. В Павловск на лыжах покататься,на вокзале в буфете кусочек жареной колбаски и чай!
Когда это было видано,чтоб не было денег на перекусить в местах общепита(столовке,пирожковой)
А вот в Финляндии я заметила,что не всем на кофе хватает-то. То есть так люди тоже приучены были кофе не только дома пить. Но когда кофе стоил марку,а стал стоить 2,90 еуро(18 марок)(в поезде)-- вот где финнов то развели.
А люди то не заметили,как их к этому подвели...
А почему бы и нет,если есть здравый смысл?
Пачка кофе стоит 1,5 евро.Если пить по утрам его дома,то это почти 100 чашек (!!!)
А если покупать у барыг,именно из-за собственной лени,то эта пачка кофе обходится уже в 250-300 евро (!!!)
Если человек не умеет рассчитать элементарное,что больше 1,5 или 250 евро,то дальше можно и не продолжать ))
Я сам ежедневно таких наблюдаю в рабочей столовке,что уже с утра бегут за кофе и бутербродом,платя за это 5 евро.
Им что,так трудно сделать это дома,практически бесплатно??
Мне-то по-фигу,но именно эти постоянно и жалуются,что денег не хватает на жизнь...
Где? и что это за кофий??? по моему в районе 5-и если не выше.
Что собственно не меняет оновной мысли. Утр сварить машине больше кофиюи залить его в термос не сильо большой труд. Как и купить магазине булок больше. Машина довезет за ту же цену умочку с провиантом.
Если в день покупть 2 чашки кофию с булкой = 10 е х 24 рабочих дня = 240 е. Это уже поход в гурме реторан.
Лично я считаю что такие позы ... "я не экономлю на чаше кофе" это от кмплекс :) чашка кофе в кафе для человека в каом то роде статус. Для Мики (и меня) это кофе с булкой потому что есть хочется.
Моя товарка жаловлась мне что ей се время приходится покупать на распродажах. Я ее не понимала - я никогда не покупаю то что не уцнено не потому, что у меня денег нет :) а потому что ЗАЧЕМ?
Дорогих вещей - это наверное ковра на стене :)
Если речь о мужчинах-миллионерах, то они неприхотливы в быту, нетребовательны, а вот если женщина, тушите свет, господа. Какие там к чёрту велосипеды, в гараже дорогие спорт-кары, на приколе шикарные яхты. Не дома, а замки. Вот где роскошь на полную катушку.
Микка К.
08-12-2014, 21:43
ходи с термосам в кафе общаться:))))
А в гости ходить друг к другу,не?
Да и что за кайф общаться в кафе за чашкой кофе?
Чашка выпивается за 2-3 минуты.И что дальше,разговор окончен? )) Или сидеть и цедить остывший и противный кофе ради того,что ьы не выгнали на улицу,как плохих клиентов? )))
А в гости ходить друг к другу,не?
Да и что за кайф общаться в кафе за чашкой кофе?
Чашка выпивается за 2-3 минуты.И что дальше,разговор окончен? )) Или сидеть и цедить остывший и противный кофе ради того,что ьы не выгнали на улицу,как плохих клиентов? )))
далеко друг до друга, в город ближе
я не пью днем кофе, даже за бесплатно....
Бедность на то и бедность что копить особенно не с чего, запас "на всякий случай" невелик, и кредитов тоже особо не дают. Вопрос не в том можете ли лично вы этой ситуации не допустить - охотно верю что можете - а в том, что в стране есть довольно много людей которые не могут.
Дело в том что определение бедности в Фи несколько отличается от заложенного у нас в подсознании :)
В Фи это "относительная" бедность ... что то типа 60% от средней ... я забыла точное определние. И именно это они подразумевают когда о "бедных" говорят. Это не значит что они голодают или под мостом живут.
Вот нашла :
"Suomessa köyhyysrajaksi määritellään kotitalouksien käytettävissä olevien tulojen perusteella se tulomäärä, joka on 60 prosenttia yhteenlaskettujen käytettävissä olevien tulojen mediaanista. Kotitaloudet, joiden tulot jäävät tuota pienemmiksi, luokitellaan pienituloisiksi kuten myös kotitalouden kaikki jäsenet. Vuonna 2008 köyhyyden raja oli yksinasuvalla 1150€ kuussa. Suhteellinen köyhyysaste kertoo kuinka monta prosenttia väestöstä kuuluu tähän ryhmään; Suomessa se on n. 13,2 % (2008)."
Второе определние это когда нет накоплений на жизнь в течении то ли 2-х то ли 3-х месяце ... что то там в районе 3-4 тысяч е.
Такие люди дейсвительно есть и даже в указанных размерах. Скажите где таких нет? Если только среди граждан ОАЭ, Катара?
Особенно последний куплет доставляет
wBYiTrANTBQ
Если речь о мужчинах-миллионерах, то они неприхотливы в быту, нетребовательны, а вот если женщина, тушите свет, господа. Какие там к чёрту велосипеды, в гараже дорогие спорт-кары, на приколе шикарные яхты. Не дома, а замки. Вот где роскошь на полную катушку.
Не ну мужик ваще прост как первый трактор :) что видит то и юзает :)
Но рассмешило меня не это, а отсуствие "фрусталя" :)
Минимализм в архитектуре и декоре стоит безумно дорого :) столько что тот, кому я отвечала даже не представляет :)
А в гости ходить друг к другу,не?
Да и что за кайф общаться в кафе за чашкой кофе?
Чашка выпивается за 2-3 минуты.И что дальше,разговор окончен? )) Или сидеть и цедить остывший и противный кофе ради того,что ьы не выгнали на улицу,как плохих клиентов? )))
Мика - кофе с подружкой в кафе и кофе как перекус на работе = разные вещи :)
А в гости ходить друг к другу,не?
Да и что за кайф общаться в кафе за чашкой кофе?
Чашка выпивается за 2-3 минуты.И что дальше,разговор окончен? )) Или сидеть и цедить остывший и противный кофе ради того,что ьы не выгнали на улицу,как плохих клиентов? )))
принарядиться,прогуляться по магазинчикам,да с подружкой посидеть покушать салатику и бокальчиком вина закусить. чтоб дома ни мужжья ни дети не мешали поболтать. не? а как хорошие клиенты можно еще по салатику и бокальчику.
Микка К.
08-12-2014, 21:55
могу поспорить что эспрессо ты выдуешь за секунду)
Если невеста не понравится ))
это не фантазия. это реал. налоги в Эстонии тоже кстати немаленькие, не намного ниже финских. они (финны и эстонцы) снйчас "уровнялись". только эстонцы растут, а финны нет. следует познакомится с тем сколько фирм открыто финнами в Эстониии за последние 5 лет. следует узнать сколько финских судов (это морская страна) ушло под другой флаг за последние 20 лет.
Зар. плата в Эстонии меньше. На этом и экономят.
Где? и что это за кофий??? по моему в районе 5-и если не выше.
Что собственно не меняет оновной мысли. Утр сварить машине больше кофиюи залить его в термос не сильо большой труд. Как и купить магазине булок больше. Машина довезет за ту же цену умочку с провиантом.
Если в день покупть 2 чашки кофию с булкой = 10 е х 24 рабочих дня = 240 е. Это уже поход в гурме реторан.
Лично я считаю что такие позы ... "я не экономлю на чаше кофе" это от кмплекс :) чашка кофе в кафе для человека в каом то роде статус. Для Мики (и меня) это кофе с булкой потому что есть хочется.
Моя товарка жаловлась мне что ей се время приходится покупать на распродажах. Я ее не понимала - я никогда не покупаю то что не уцнено не потому, что у меня денег нет :) а потому что ЗАЧЕМ?
Поддержу. Полностью согласен. И насчёт распродаж тоже. Т.к. деньги в моём кармане - это секунды, минуты, часы моей жизни потраченные на то чтобы их заработать, не зависимо от моего дохода на данный момент. Поэтому как в известной финской рекламе: глупо платить лишнее. И бедность она скорее в голове.
"Суомесса кöыхыысраякси мääрителлääн котиталоуксиен кäытеттäвиссä олевиен тулоэн перустеелла се туломääрä, ёка он 60 просенттиа ыхтеенласкеттуэн кäытеттäвиссä олевиен тулоэн медиааниста. Котиталоудет, ёиден тулот йääвäт туота пиенеммикси, луокителлаан пиенитулоисикси кутен мыöс котиталоуден каикки йäсенет. Вуонна 2008 кöыхыыден рая оли ыксинасувалла 1150€ куусса. Сухтееллинен кöыхыысасте кертоо куинка монта просенттиа вäестöстä куулуу тäхäн рыхмääн; Суомесса се он н. 13,2 % (2008)."
угу,в 2011 та же статистика,те же 13 процентов.
Микка К.
08-12-2014, 22:00
Если в день покупть 2 чашки кофию с булкой = 10 е х 24 рабочих дня = 240 е. Это уже поход в гурме реторан.
Ну,и я про то :) Теперь прибавь к этому кофе 3-4 похода в гурме-ресторан,вот те уже и штукарик евро по ветру пустили ))
А год экономия составила бы 12 000 евро :) Хошь автомобиль обнови (за наличку,не в кредит!),Хошь в отпуск на полгода лети в тёплые страны,хошь первый взнос при покупке собственной квартиры дай ))
правнук шмидта
08-12-2014, 22:06
Дорогих вещей - это наверное ковра на стене :)
Кому ковры, а кому просто пылесборник. На вкус и цвет, товарищёй нет!
Где? и что это за кофий??? по моему в районе 5-и если не выше.
Что собственно не меняет оновной мысли. Утр сварить машине больше кофиюи залить его в термос не сильо большой труд. Как и купить магазине булок больше. Машина довезет за ту же цену умочку с провиантом.
Если в день покупть 2 чашки кофию с булкой = 10 е х 24 рабочих дня = 240 е. Это уже поход в гурме реторан.
Лично я считаю что такие позы ... "я не экономлю на чаше кофе" это от кмплекс :) чашка кофе в кафе для человека в каом то роде статус. Для Мики (и меня) это кофе с булкой потому что есть хочется.
?
Вот пресловутая финская бедность,когда не голодный ,кофе в термосе,но про статусы нафиг из головы вычеркнуть.
Есть хочется-заскочил поел куда-нить. Не помню,чтоб в мою Совецкую молодость в пирожковой не смогла Бы выпить чашку кофею ..
Были термосы и мясо маринованое,когда за город на шашлык выбирались...
Микка К.
08-12-2014, 22:14
а зачем вообще кофе покупать если не понравилась) сказал дорого и свалил) я так всегда делаю.
Спасибо за совет.Учту.А то я сам последний раз на свидании был 5 лет назад ))
Микка К.
08-12-2014, 22:17
Есть хочется-заскочил поел куда-нить. Не помню,чтоб в мою Совецкую молодость в пирожковой не смогла Бы выпить чашку кофею ..
А у меня мама всегда вкусно и много готовила.Не помню себя голодным на улице :)
Submariner
08-12-2014, 22:18
а зачем вообще кофе покупать если не понравилась) сказал дорого и свалил) я так всегда делаю.
(записывает) "... не приглашать Neploho на чашку кофе..."
angel2010
08-12-2014, 22:23
заболел зуб. В государственную поликлиннику -вырвать и оставить дыру на видном месте. лечить не будем.(все равно приём с ретентгеном 45 еу) У частника альтернатива. Удаляем за 100еуро и ставим имплант за 1250.
или лечим за 500(в результате) . ну вот на имплант не заработала.
а этим 13 процентам из статистики с зарплатой в 1100 рублей остаётся только щербатым ротом улыбаться.
И не говори! У меня всегда зубы здоровые были, а тут после третьих родов полетели к .....собачьим. Через один. Стыдно было у стоматолога рот раскрыть, зубы пережившие бомбежку((((((((. Пошла к частнику сначала на предварительный осмотр, так мне такую сумму насчитали , что надо былоб кредит брать немалый. Вот и пошла в гос клинику, лечили долго и нудно, один зуб в месяц, почти 7 мес, а может и больше. А что делать? И это при том что я работала до беременности и муж зарабатывает неплохо и кредитов у нас как таковых нет. А 2 зуба в итоге хоть и сохранили, но до поры до времени, вобщем сказали собирать на импланты. Интересно это роскошь?
А у меня мама всегда вкусно и много готовила.Не помню себя голодным на улице :)
после школы в библиотеку,потом в кружки,у нас с девчёнками всегда копейки на трамвай-автобус и пирожки были. Хотя дома готовили,но пока туда доберешся..
а в двадцать лет,вроде небогатая была и сама уже зарабатывала, и готовила и вроде денег лишних не было,но нет нет да заскочим в сосисочную на Невском солянки поесть. А уж беляшик перехватить вобще не вопрос,у метро.
Так же и финны в своей родной среде и макдонс ходят и кофе пьют и обедают не бутербродами из термоса. чтоб там им не говорили,что они просто экономить не умеют.
angel2010
08-12-2014, 22:29
дык понимаешь Микк чашечку кофе в кафе выпить это не потомучто денег хочется потратить, а потому что это просто пообщаться, атдахнуть ...это стиль жизни ..
А вот смысл тогда работать, если даже чашку кофе нельзя позволить себе выпить в кафе? Ведь это же ненормально, что человек работает, а даже в кафе время от времени не может сходить- не на что особо(((((((((((
Submariner
08-12-2014, 22:34
мне уже давно Субмаринер хочется заглянуть в твой пресловутый блокнот))
Оооо, даже и не думай! Сов. секретно, особой важности.
Я верю.
Но сколько таких людей, которые не могут себе позволить посетить стоматолога в экстренной ситуации?
Я нисколько не спорю. И Вы в очень правильном направлении привели примеры - здоровье и безопасность.
Я лишь хотел сказать, что для жизни не так много и нужно. И оценивать бедность по невозможности приобретения дорогой косметики или по кредитам на планшеты никак нельзя.
Я тоже считаю что оценивать бедность по невозможности приобретения дорогой косметики или планшетов нельзя. Но людей которые не могут позволить себе стоматолога к сожалению довольно много - зависит, конечно, от того, что там надо делать. Если например приходится juurihoito с коронкой, то это в самом лучшем случае несколько сотен. Что, в общем, довольно много денег для тех у кого зарплата недалеко ушла от уровня социалки.
Микка К.
08-12-2014, 22:39
после школы в библиотеку,потом в кружки,у нас с девчёнками всегда копейки на трамвай-автобус и пирожки были. Хотя дома готовили,но пока туда доберешся..
То есть и своим детям ты ежедневно давала по 10 евро (60 марок),что бы они могли заскочить с подружками в кафешки/макдональдсы на перекус?
По-моему Вы выделили не то? надо было так
Does the job-seeker have entrepreneurial employment? Full time entrepreneurship or self-employment does not entitle to unemployment benefit.
Как мне объясняли, для касс человек или юритяйя или тюонтекия. У препринимателей свои кассы со своими условиями.
Ну и еще момент - чтобы вообще что то требовать от кассы, человек должен зарегистрироваться в тюоккари как безработный. Предпринимателя никто безработным наверное не зарегистрирует и никакого лаусунто для кассы не даст.Не знаю... Entrepreneur - это Tmi?
Вообще, стать членом кассы можно, если чел. частично-entrepreneur, т.е. part-time entrepreneur. Напр., работает днём в конторе на полную ставку и что-то ещё химичит по вечерам. У них там про это есть где-то. Значит, и коврижки в случае безработицы получать можно... Потому и думаю, что если пару часов в день на безработице что-то подрабатывать (до 8700е в год), то - ок. Пусть меня поправят, если что.
То есть и своим детям ты ежедневно давала по 10 евро (60 марок),что бы они могли заскочить с подружками в кафешки/макдональдсы на перекус?
в Советском союзе мои родители и родители моих подружек были богаче или пирожки дешевле.
Здесь старшим детям давала не ежедневно,но пять евро на автобус и мороженое
а младшим даю 30-50 на кино и проезд до Хельсинки.но не каждый день.
Дело в том что определение бедности в Фи несколько отличается от заложенного у нас в подсознании :)
В Фи это "относительная" бедность ... что то типа 60% от средней ... я забыла точное определние. И именно это они подразумевают когда о "бедных" говорят. Это не значит что они голодают или под мостом живут.
По-моему весь разговор из-за того что у всех у нас в подсознании довольно разные вещи. :)
Мое подсознание (и сознание тоже) рисует мне бедность примерно как в этом определении, а не как голодающих живущих под мостом.
Такие люди дейсвительно есть и даже в указанных размерах. Скажите где таких нет? Если только среди граждан ОАЭ, Катара?
Везде есть.
Интересное открытие
Оказывается, для комфортной и полноценной жизни человеку нужно не так и много.
Я к вопросу о кредитах на совершенно ненужные товары, которые вытягивают из нас кровные, но без которых запросто можно обойтись.
А я, между тем, не имела в виду кредиты на ненужные вещи. Есть базовые кредиты: квартира (я считаю глупо выкладывать много лет деньги за аренду чужого жилья, когда можно выплачивать свое и будет, что внукам, например, оставить, т.е. из семьи не уйдет), за машину (пусть не новую, но и она стоит чего-то) и дачу (потому что это тоже вклад в землю, недвижимость, т.е. в будущее, а кроме того - источник многих удовольствий, а так же и полезных luomumarjat, omenat ja sienet, недешевых на рынках).
Остальные платежи в обычных семьях это - счета за содержание квартиры и дачи, детский сад, детские секции, обслуживание автомобиля, одежда (дети растут быстро и взрослые тоже иногда нуждаются в элементарных вещах :)), пара газет/журналов, временами покупка новой бытовой техники взамен поломанной старой, талоны на обед на раб. месте (не все покупают, но на самом деле, это возможность получать здоровую еду по умеренным ценам), абонемент в бассейн или зал (но это уже некоторое роскошество). Это не бедность, тем более не нищета, но после этого НЕ ОСТАЕТСЯ практически ничего! О чем Вы говорите, какие товары, без которых можно обойтись?
Но вот скажите, а почему, собственно, имеющие образование и работающие люди, должны считать нормальным, что они не могут себе этого не очень нужного позволить? Почему в стране равноправия и благоденствия просто наличие в семье больше, чем одного ребенка - это уже роскошь? Почему они не могут сделать себе здоровые зубы и разгладить морщины? Почему они долей по 4 часа сидеть в päivystys вместо того, чтобы пользоваться услугами платной медицины, оплатив страховку? Почему мать из такой семьи, если хочет одевать своих детей в качественную одежду среднеценовых брендов, должна действительно выучить адреса, пароли и явки всех кирпушек, аутлетов и алленнусов? Ведь это те траты, которые обычно должен себе позволять средний класс.
Еще раз повторю, я не про бедность сейчас, но я про кабалу и безысходность тех, кто не родился "в рубашке". Но это нормально, это классика капитализма :) Просто давайте не будем врать себе, что живем в стране всеобщего благоденствия. Мне вообще Финляндия Советский Союз все больше напоминает (имхо) в попытках всех уравнять и скрыть существующие проблемы.
Я люблю Финляндию, я стараюсь быть ее частью и именно поэтому замечаю не только позитивные, но и негативные стороны ее социальной, политической и экономической жизни. Я работаю, плачу налоги, родила здесь детей и считаю, что имею право замечать и обсуждать проблемы страны, как любой ее житель. Я живу в этой стране и для этой страны, и не надо отсылать меня в Россию (которую, кстати, тоже люблю и за которую тоже переживаю), чтобы типа "было с чем сравнивать", как тут некоторые писали. Вообще не надо тут ни про Россию, ни про Гондурас... :) Мы живем в этой стране и обсуждаем в этой теме вопрос, с именно этой страной связанный. :)
Не знаю... Ентрепренеур - это Тми?
Потому и думаю, что если пару часов в день на безработице что-то подрабатывать (до 8700е в год), то - ок. Пусть меня поправят, если что.
если даже полдня проработал,то уже не безработный... либо-либо.
А я, между тем, не имела в виду кредиты на ненужные вещи. Есть базовые кредиты: квартира (я считаю глупо выкладывать много лет деньги за аренду чужого жилья, когда можно выплачивать свое и будет, что внукам, например, оставить, т.е. из семьи не уйдет), за машину (пусть не новую, но и она стоит чего-то) и дачу (потому что это тоже вклад в землю, недвижимость, т.е. в будущее, а кроме того - источник многих удовольствий, а так же и полезных луомумарят, оменат я сиенет, недешевых на рынках).
Остальные платежи в обычных семьях это - счета за содержание квартиры и дачи, детский сад, детские секции, обслуживание автомобиля, одежда (дети растут быстро и взрослые тоже иногда нуждаются в элементарных вещах :)), пара газет/журналов, временами покупка новой бытовой техники взамен поломанной старой, талоны на обед на раб. месте (не все покупают, но на самом деле, это возможность получать здоровую еду по умеренным ценам), абонемент в бассейн или зал (но это уже некоторое роскошество). Это не бедность, тем более не нищета, но после этого НЕ ОСТАЕТСЯ практически ничего! О чем Вы говорите, какие товары, без которых можно обойтись?
Но вот скажите, а почему, собственно, имеющие образование и работающие люди, должны считать нормальным, что они не могут себе этого не очень нужного позволить? Почему в стране равноправия и благоденствия просто наличие в семье больше, чем одного ребенка - это уже роскошь? Почему они не могут сделать себе здоровые зубы и разгладить морщины? Почему они долей по 4 часа сидеть в пäивыстыс вместо того, чтобы пользоваться услугами платной медицины, оплатив страховку? Почему мать из такой семьи, если хочет одевать своих детей в качественную одежду среднеценовых брендов, должна действительно выучить адреса, пароли и явки всех кирпушек, аутлетов и алленнусов? Ведь это те траты, которые обычно должен себе позволять средний класс.
Еще раз повторю, я не про бедность сейчас, но я про кабалу и безысходность тех, кто не родился "в рубашке". Но это нормально, это классика капитализма :) Просто давайте не будем врать себе, что живем в стране всеобщего благоденствия. Мне вообще Финляндия Советский Союз все больше напоминает (имхо) в попытках всех уравнять и скрыть существующие проблемы.
Я люблю Финляндию, я стараюсь быть ее частью и именно поэтому замечаю не только позитивные, но и негативные стороны ее социальной, политической и экономической жизни. Я работая, плачу налоги, родила здесь детей и считаю, что имею право замечать и обсуждать проблемы страны, как любой ее житель. Я живу в этой стране и для этой страны, и не надо отсылать меня в Россию (которую, кстати, тоже люблю и за которую тоже переживаю), чтобы типа "было с чем сравнивать", как тут некоторые писали. Вообще не надо тут ни про Россию, ни про Гондурас... :) Мы живем в этой стране и обсуждаем в этой теме вопрос, с именно этой страной связанный. :)
да вы ж моя дорогая. да просто я уже разучилась так внятно выражать свою мысль. абсолютно со всем изложенным согласная.
если даже полдня проработал,то уже не безработный... либо-либо.А что такое 8700е и part-time entrepreneur, которому можно вступить в кассу? Я ни разу не знаю...
О чем Вы говорите, какие товары, без которых можно обойтись?
После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
Я не защищаю Финляндию и ни в коем случае не называю ее Землей благоденствия. Но и говорить о какой-то нищете и бедности, учитывая вышеперечисленные пункты, как-то совсем грешно.
Совсем.
Но это сугубо моё мнение. И сугубо моя собственная система координат.
Не имея и половины из перечисленного, я чувствую себя успешным, счастливым и вполне состоятельным человеком.
И кто из этих двух - Банчик?
Главнокомандующий двуедин :D
А вообще, как из детской задачки, помните? ..."а и б сидели на трубе..."
Ответ: Сукин. Сын. Банчик.
:lol: :lol: :lol:
(ох, не баньте, не я начинала!!! Я позже пришлаааа!!! :D :D )
После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
.
финны в финляндии с нуля начинали? тема вроде изначально о том,что в финляндии есть бедные финны и считаются бедными на основании таких-то параметров.
те же русские,которые достигли квартир машин,дач и абонементов-понимают,что своим трудом три шкуры слезет,пока этого добьёшся и то,все эти радости пока здоров и в состоянии .
Да,семье с ребёнком нужна своя квартира.Их в Турку полно от 75 000 за трёшку.
Но эта семья почему-то хочет именно ОКТ,новый,под 150 м2 и ценой от 250 000 евро.
К чему такие понты,при зарплате работяги?
Я уже молчу,что при такой большой ссуде хочется и путешествовать и айфоны/айпады и прочие ноутбуки менять 2 раза в год,а вместо того,что б самим готовить,все выходные ходить кушать по точкам общепита,переплачивая,как минимум,втрое!
лично я редко встречаю в Финляндии любителей погнуть пальцы. Зато знаю очень много финнов, где при ссуде на квартиру, люди себе даже простые мобильники по многу лет не меняют, пока не сломается. Поверьте, здесь большинство не выбрасывает деньги на ветер.
финны в финляндии с нуля начинали? тема вроде изначально о том,что в финляндии есть бедные финны и считаются бедными на основании таких-то параметров.
Вряд ли госпожа eve, чье сообщения и чей список я процитировал - финка.
Что есть бедность, я не отрицаю.
Я лишь говорю, что моя собственная планка находится немного в иной плоскости, чем разглаживание морщин и луомумарьят.
Если например приходится juurihoito с коронкой, то это в самом лучшем случае несколько сотен. Что, в общем, довольно много денег для тех у кого зарплата недалеко ушла от уровня социалки.
Вряд ли где-то манипуляции с коронками либо с имплантами - опция доступная каждому.
Оно везде дорогое.
Не?
Вряд ли где-то манипуляции с коронками либо с имплантами - опция доступная каждому.
Оно везде дорогое.
Не?
Оно везде дорогое. Но речь и шла о том что в Финляндии есть бедные, а не о том что в других местах их нет. Везде есть.
Оно везде дорогое. Но речь и шла о том что в Финляндии есть бедные, а не о том что в других местах их нет. Везде есть.
Верно. Но Вы сами написали: "Везде дорогое"
Невозможность приобрести ту или иную априори дорогую услугу - разве это есть отсчетная точка бедности?
На мой взгляд, нет.
Submariner
09-12-2014, 00:25
Верно. Но Вы сами написали: "Везде дорогое"
Невозможность приобрести ту или иную априори дорогую услугу - разве это есть отсчетная точка бедности?
На мой взгляд, нет.
Безусловно, нет. Черта бедности - это невозможность самостоятельно (без помощи государства) обеспечить себе и членам своей семьи базовый прожиточный минимум: жильё, питание, одежду, транспорт, а также базовый набор социальных благ: медицинское обслуживание, образование, культура.
Черта бедности - это невозможность самостоятельно (без помощи государства) обеспечить себе и членам своей семьи базовый прожиточный минимум.
Понятия "помощь государства" не может существовать.
Государство - инструмент. И его финансовые институты лишь только распределяют экономические блага. Налогами, выплатами и пособиями.
Т.е. я не соглашусь с тезисом о том, что дотации гос-ва есть некий обязательный показатель нерентабельности гражданина. И зачастую, сам гражданин пользуется этими механизмами не потому что нуждается, а потому что эта возможность существует.
Submariner
09-12-2014, 00:43
Понятия "помощь государства" не может существовать. Государство - инструмент. И его финансовые институты лишь только распределяют экономические блага. Налогами, выплатами и пособиями.
Это софистика. Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду.
"Самостоятельно" = "на самостоятельно заработанные средства". Пособия и прочие социальные выплаты, а также продуктовые наборы раздаваемые бесплатно нуждающимся и суповые кухни к самостоятельно заработанному не относятся.
Это софистика.
Как Вам будет угодно.
Я не настаиваю на дискуссии.
Вряд ли госпожа eve, чье сообщения и чей список я процитировал - финка.
Что есть бедность, я не отрицаю.
Я лишь говорю, что моя собственная планка находится немного в иной плоскости, чем разглаживание морщин и луомумарьят.
Боже ж ты мооой! А Вы приземлитесь, и подумайте, что разглаживание морщин не есть обязательно поход к пластическому хирургу, да многие здесь элементарно чистку себе позволить не могут. А при размышлении о luomu подумайте о бруснике, чернике, черной смородине, яблоках и suppilovahverot. И "госпожа eve" не будет Вам казаться небожителем, поскольку вот собственными ручками эти самые luomu растит, обрезает, полет, собирает и обрабатывает. А чтобы была возможность их растить и собирать, эта самая "госпожа" несколько лет спала по 4-5 часов дабы успевать учится, работать, детей поднимать и грядки возделывать. И при этом проблем со здоровьем как огня боюсь, потому что иначе все рухнет, и никакая социалка меня из той лужи не вытащит, да и не пойду я туда, пока хоть что-то сама могу делать. А ведь и я, и муж работаем. Какая кафешка во время прогулки по городу?! Раз - в Призму пошел, два - сам приготовил. У детей карманных денег за месяц десятки не будет, но необходимое оплачиваем и да, в секциях занимаются, потому что и это вклад в будущее на мой взгляд, в их будущее. Но я тоже думала, что все путем и все дело в росте трудолюбия и уменьшении запросов, пока благоверный без работы не остался, на мноооого месяцев (Vilkas меня поймет). И такой урон эта безработица нашим делам нанесла, что выбираемся по сей день. Теперь я всегда с опаской в завтрашний день заглядываю.
Семей, где больше одного ребенка и кто-то из родителей по какой-то причине работать не может, в стране много, к сожалению, и их количество растет пропорционально росту безработицы и ухудшению здоровья взрослого работоспособного населения. Вот среди них-то и есть бедность, а не среди тех, кто "себя не нашел" и на подачках сидит. Те знают, зачем сидят и к иному и не стремятся, живут по средствам, требуют по праву и не видят, что у людей другое горе бывает, и не понимают, что и соска-то для тех, других унизительна, да и не всем (поверьте, не всем) помогает.
[QUOTE=eve]Боже ж ты мооой! А Вы приземлитесь, и подумайте, что разглаживание морщин не есть обязательно поход к пластическому хирургу, да многие здесь элементарно чистку себе позволить не могут. А при размышлении о luomu подумайте о бруснике, чернике, черной смородине, яблоках и suppilovahverot. И "госпожа eve" не будет Вам казаться небожителем, поскольку вот собственными ручками эти самые luomu растит, обрезает, полет, собирает и обрабатывает. А чтобы была возможность их растить и собирать, эта самая "госпожа" несколько лет спала по 4-5 часов дабы успевать учится, работать, детей поднимать и грядки возделывать. И при этом проблем со здоровьем как огня боюсь, потому что иначе все рухнет, ...
Бесполезно это обьяснять главному спорщику..он ведь мужчина. им только конечный результат нравится-когда женщина красива и ухоженна...а что это все денег стоит в расчет браться не должно .излишества барские.
Понятия "помощь государства" не может существовать.
Государство - инструмент. И его финансовые институты лишь только распределяют экономические блага. Налогами, выплатами и пособиями.
Т.е. я не соглашусь с тезисом о том, что дотации гос-ва есть некий обязательный показатель нерентабельности гражданина. И зачастую, сам гражданин пользуется этими механизмами не потому что нуждается, а потому что эта возможность существует.
"Государство - это организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность".
После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
Я не защищаю Финляндию и ни в коем случае не называю ее Землей благоденствия. Но и говорить о какой-то нищете и бедности, учитывая вышеперечисленные пункты, как-то совсем грешно.
Совсем.
Но это сугубо моё мнение. И сугубо моя собственная система координат.
Не имея и половины из перечисленного, я чувствую себя успешным, счастливым и вполне состоятельным человеком.
Счастливчик..пусть это ощущение продлится у вас как можно дольше..
Lentochka
09-12-2014, 01:44
После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
Я не защищаю Финляндию и ни в коем случае не называю ее Землей благоденствия. Но и говорить о какой-то нищете и бедности, учитывая вышеперечисленные пункты, как-то совсем грешно.
Совсем.
Но это сугубо моё мнение. И сугубо моя собственная система координат.
Не имея и половины из перечисленного, я чувствую себя успешным, счастливым и вполне состоятельным человеком.
Ежедневные газеты и секции Вы тоже считаете признаком достатка? :eek: Да, картина становится все печальнее.
После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
Я не защищаю Финляндию и ни в коем случае не называю ее Землей благоденствия. Но и говорить о какой-то нищете и бедности, учитывая вышеперечисленные пункты, как-то совсем грешно.
Совсем.
Но это сугубо моё мнение. И сугубо моя собственная система координат.
Не имея и половины из перечисленного, я чувствую себя успешным, счастливым и вполне состоятельным человеком.
Разве я называла обычные траты финской семьи бедностью? Прочитайте внимательней :)
В каких грехах Вы меня обвиняете?
Перефразирую: "уж виновата в том, что хочется Вам кушать?"
И вот вопрос назрел: а Ваша семья, не имея и половины из перечисленного (то бишь жилья, огородика, средства передвижения и возможности поплавать в бассейне в воскресный день) чувствует себя успешной, счастливой и состоятельной? :) .............. согласна, одному не много и надо, да и не в радость часто, в одиночку-то
Нытьё про тяжёлую и бедную жизнь - это наше фсё и неискоренимо.
В каких грехах Вы меня обвиняете?
Да ни в коем разе.
Вы вправе высказать мнение. Я оставил своё. Не более.
Но я повторюсь. Имея жилье, дачу, машину, секции и бассейны, гневно упрекать мировой капитализм за то, что не остается на чистку лица и подтяжку морщин, я бы не отважился.
Ежедневные газеты и секции Вы тоже считаете признаком достатка?
Эта та статья расходов, от которой можно легко отказаться без ущерба качества жизни.
Печатное издание легко заменить на информацию из Сети. Благо финские операторы по умолчанию в услугу cотовой связи включают и 3G.
Две самые популярные газеты Хельсинки - Илтасаномат и Саномалехти. Полтора евро за штуку.
Учитывая субботне-воскресный выпуск, за месяц это 80 евро.
Те самые 80 евро, которые могут пойти на спасение котика из комментария выше.
80 евро за год это 960.
А это уже несколько походов к дантисту за год.
Бедность на то и бедность что копить особенно не с чего, запас "на всякий случай" невелик, и кредитов тоже особо не дают. Вопрос не в том можете ли лично вы этой ситуации не допустить - охотно верю что можете - а в том, что в стране есть довольно много людей которые не могут.
Вот правильно сказала и добавить нечего!
Остальные рассуждения от лукавого и словоблудие.
А я как подсчитал что на всякие еждневные кофе, булочки и т.д. трачу сотни евро в месяц так как рукой сняло желание покупать кофе в кафешках. Естественно если я отдыхаю, гуляю, путешествую то никаких ограничений. Я говорю про ежедневную рутину типа поездки на поезде на работу. Обойдусь и без кофе в поезде :)
А я как подсчитал что на всякие еждневные кофе, булочки и т.д. трачу сотни евро в месяц так как рукой сняло желание покупать кофе в кафешках. Естественно если я отдыхаю, гуляю, путешествую то никаких ограничений. Я говорю про ежедневную рутину типа поездки на поезде на работу. Обойдусь и без кофе в поезде :)
Все знают, что у тебя часто халявные творожки и протеиновые батончики по дороге на работу случаются. Их в какие статьи нетрудовых доходов заносить?
Микка К.
09-12-2014, 09:11
А я, между тем, не имела в виду кредиты на ненужные вещи. Есть базовые кредиты: квартира (я считаю глупо выкладывать много лет деньги за аренду чужого жилья, когда можно выплачивать свое и будет, что внукам, например, оставить, т.е. из семьи не уйдет), за машину (пусть не новую, но и она стоит чего-то) и дачу (потому что это тоже вклад в землю, недвижимость, т.е. в будущее, а кроме того - источник многих удовольствий, а так же и полезных luomumarjat, omenat ja sienet, недешевых на рынках).
Про дачу...
Во-первых,это уж точно не относится к вопросам бедности,если есть возможность купить/построить дачу ))
Во-вторых,если она не досталась по наследству/на халяву,то и покупать/строить/содержать её и вовсе не рентабельно человеку со скромными расходами.Ибо,грибы и ягоды и так растут в лесу бесплатно, в свободном доступе,в любое удобное для желающего время :) Иметь дачу ради яблок я даже и обсуждать не хочу ))
Ну,и если рассматривать ценник за дачу в Финляндии,то проще/выгоднее за эти деньги пару раз в год всей семьёй на юга летать,в течении лет 30-ти :)
Все знают, что у тебя часто халявные творожки и протеиновые батончики по дороге на работу случаются. Их в какие статьи нетрудовых доходов заносить?
это которые на ЖД вокзале в качестве рекламы раздают? это мне в доход запишите :)
Про дачу...
Во-первых,это уж точно не относится к вопросам бедности,если есть возможность купить/построить дачу ))
Меня тоже улыбают истории "у меня есть дом и дача но денег на еду детям не хватает". И отсюда делают выводы что в Финляндии живут бедно.
Submariner
09-12-2014, 10:26
Меня тоже улыбают истории "у меня есть дом и дача но денег на еду детям не хватает". И отсюда делают выводы что в Финляндии живут бедно.
"Денег на хлеб не осталось. Поэтому икру намазываем прямо на колбасу" (с)
правнук шмидта
09-12-2014, 10:38
финны в финляндии с нуля начинали? тема вроде изначально о том,что в финляндии есть бедные финны и считаются бедными на основании таких-то параметров.
.
Есть такой психологический тест -стакан на половину полон или наполовину пуст? Наверно всё зависит как на это смотреть,- Наполовину богат или беден? Скорее всего бедность начинается с бедности мыслей.
Недавно у нас на курсах был опрос шуточный, что делает вас счастливыми и чего не хватает для полного счастья
Я ответила, что в принципе у меня есть все что должно быть, но мне не хватает 2 тысячи евро каждое лето на отпуск, хочу путешествовать с внуками, хочу показать им мир, но.......
Меня тоже улыбают истории "у меня есть дом и дача но денег на еду детям не хватает". И отсюда делают выводы что в Финляндии живут бедно.
это где ты таких историй начитался?
И выводов?
"Денег на хлеб не осталось. Поэтому икру намазываем прямо на колбасу" (с)
Все еще хуже,-углеводы в виде хлеба вредны,поэтому икру лучше ложкой сразу. Много и не сьешь без масла и булки.
Нытьё про тяжёлую и бедную жизнь - это наше фсё и неискоренимо.
финны в своей статистике пишут про 13 процентов населения(которым не хватает на жизнь полегче),финского же.
а ты про какое-то наше все. Что бы это значило?
правнук шмидта
09-12-2014, 12:36
Человек такое существо что ему всегда мало. Его потребности растут в геометрической прогрессии.
Недавно у нас на курсах был опрос шуточный, что делает вас счастливыми и чего не хватает для полного счастья
Я ответила, что в принципе у меня есть все что должно быть, но мне не хватает 2 тысячи евро каждое лето на отпуск, хочу путешествовать с внуками, хочу показать им мир, но.......
Да лааадно, 2тыс.
автобус Таллинн-Киев 50€, Киев-Симферополь ещё меньше. А скоко там надо у Крыму? за 10€ теперь будут в попу целовать. Вот и посмотрите мир.
Да лааадно, 2тыс.
автобус Таллинн-Киев 50€, Киев-Симферополь ещё меньше. А скоко там надо у Крыму? за 10€ теперь будут в попу целовать. Вот и посмотрите мир.
в Крым мне денег не надо много, там брат живет
~aurinko~
09-12-2014, 14:17
Пользуемся Yliopistollinen eläinsairaala.
Спасибо:) Там наверное с получением времени сразу не очень хорошо, или как?
Да ни в коем разе.
Вы вправе высказать мнение. Я оставил своё. Не более.
Но я повторюсь. Имея жилье, дачу, машину, секции и бассейны, гневно упрекать мировой капитализм за то, что не остается на чистку лица и подтяжку морщин, я бы не отважился.
Я кого-то упрекала? Гневно? Прочитайте, что я писала внимательней и не перевирайте мои слова.
Можно подумать, на Вас слова дом, дача, машина как красная тряпка действуют, воспринимаете эти понятия отдельно от остального текста. ;)
Спасибо:) Там наверное с получением времени сразу не очень хорошо, или как?
В экстренных случаях в порядке живой очереди и хоть в какое время.
Если это какая-то запланированная процедура, то как обычно по времени и по записи.
А я как подсчитал что на всякие еждневные кофе, булочки и т.д. трачу сотни евро в месяц так как рукой сняло желание покупать кофе в кафешках. Я говорю про ежедневную рутину типа поездки на поезде на работу. Обойдусь и без кофе в поезде :)
И эти деньги улетают вообще незаметно.
И считать их вовсе не означает, что у тебя их нет, как здесь сделала выводы часть собеседников.
Достаток по мнению некоторых участников, насколько я понял, это не глядя достал и потратил любую сумму. И вот это вот оно счастье. Да, но куда в это время деть голову?
Пусть у меня на счету есть сумма на два неплохих авто, но я все равно косо посмотрю на кусок торта в 8 евро. Просто потому, что я сопоставляю цену и товар/услугу, которую я приобретаю. Если хоть как-то эти показатели сходятся, то покупка будет сделана. Если же мне предлагают Запорожец по цене Мерседеса и говорят, что вот эти необдуманные покупки и есть счастье в жизни; либо набрать кредитов так, чтобы сводить концы с концами, то я предпочту жить счастливо сам. Без этих моделей Адама Смита.
P.S. Ставить финнам в вину, что они считают каждую копейку, покупая что бы то ни было, на мой взгляд, как-то совсем неуместно. Бережливость тут была всегда чертой национального характера. Это как упрекать обезьяну, что она на дерево просится.
~aurinko~
09-12-2014, 17:24
В экстренных случаях в порядке живой очереди и хоть в какое время.
Если это какая-то запланированная процедура, то как обычно по времени и по записи.
Спасибо. Так и думала что с отдельным экстренным временем не так как у частных.
...И считать их вовсе не означает, что у тебя их нет, как здесь сделала выводы часть собеседников.
Достаток по мнению некоторых участников, насколько я понял, это не глядя достал и потратил любую сумму. И вот это вот оно счастье...
Вы не слышите своих собеседников (даже не имею в виду себя, я не одна тут в тему заглядываю), Вы додумываете за них.
Здесь НИКТО не писал, что счастье - это потратить любую сумму, здесь о счастье вообще не дискутировали.
И никто не писал, что кредит за квартиру означает бедность, лишь мелькало мнение, что невозможность этот кредит взять - состояние, близкое к бедности.
Бедность и нищета - разные понятия. Социальная политика Финляндии направлена на недопущениие нищеты, но семей, живущих на грани бедности, здесь достаточно.
Вы умеете обходиться малым и быть счастливым. Это здорово! Но эта тема не про "что есть счастье". Эта тема даже не про жизнь российских иммигрантов, но почему-то Вы упорно ее в это русло ведете. Мы же пытались говорить про жизнь обычных финских семей и приводили примеры именно в этом контексте. Жаль, что беседа не получается. Как правильно написала Люся, все сводится опять к разделению на лагеря вместо конструктивного разговора.
Вы не слышите своих собеседников ..............................
Вы умеете обходиться малым и быть счастливым. Это здорово! Но эта тема не про "что есть счастье". Эта тема даже не про жизнь российских иммигрантов, но почему-то Вы упорно ее в это русло ведете. Мы же пытались говорить про жизнь обычных финских семей и приводили примеры именно в этом контексте. Жаль, что беседа не получается. Как правильно написала Люся, все сводится опять к разделению на лагеря вместо конструктивного разговора.
Очень точно.
почему люди сводят тему о нехватке денег на нормальную жизнь к неумению экономить?
Заехала в аптеку,мужу по рецепту лекарство,котику от гельминтов планово,детю от дерматита, другому от аллергии,лак от грибка, пачку финрексина,от кашля --175 еуро. НИ О ЧЁМ.
я не жалуюсь на нехватку денег-я работаю и то мне кажется как-то слишком сумма на чеке.
А в контексте нашей беседы для девушки-студентки с заработком в 1200,квартплатой 650,проездным 100,и прочие приятные оплаты свет,телефон,страховка-- что кушать и одевать на оставшиеся 250?
[russian.fi, 2002-2014]