PDA

View Full Version : Покупка жилья в Финляндии


finshift
15-08-2015, 13:18
Мы собираемся переехать в Финляндию в ближайшее время и хотели бы через некоторое время купить свое жилье чтобы не платить ренту, а выплачивать кредит. Сколько стоит хорошее жилье недалеко от Хелсинки, желательно дом (мин 3 комнаты)? Как сложно получить кредит в банке? на что они смотрят кроме доходов? можно ли с визой специалиста покупать жилье или нужно получить ВНЖ и т.п.? если да, то как долго его ждать? какие % по кредиту и какой обычно первоначальный взнос? ну и вообще насколько это все сложно. спасибо.

Mariangela
15-08-2015, 15:19
http://asunnot.oikotie.fi
можете посмотреть цены на жилье здесь.
Кредит получить можно, если у вас есть постоянная работа и свои деньги, на сколько знаю, сейчас банки требуют не меньше 20%, а некоторые и больше.
Кредиты, опять же по разговорам, сейчас дают неохотно, тк положение в экономике шаткое, люди теряют работу, жилье ужасно падает в цене.
Еще надо 1000 раз все продумать, что брать, а то отдача кредита, обслуживание и кредит(например за обязательный кредит на тсж/это грубо по-русски)может в полтора-два раза быть выше аренды аналогичного жилья.
Я бы сейчас не стала покупать свое жилье, только чтобы сэкономить на аренде, поскольку экономия мнимая... у нас за 2 года квартира упала в цене процентов на 10-15, это в ликвидном районе у моря в Эспоо. По-крайней мере мы покупали за нормальные деньги 3 года назад, 2 года назад она стоила процентов на 5-7 больше, а в этом году- судя по тому, что я вижу на ойкотие- аналогичные квартиры висят месяцами, и цена на них гораздо ниже.
Да, покупать вы можете хоть сразу, главное- несколько месяцев на работе с постоянным договором и зарплата, с которой с вами будут разговаривать.
Да, нет такого- виза специалиста. Есть вид на жительство. А, В или Р. с В думаю, что кредит получить будет проблематичнее- В предусматривает временное пребывание, соответственно для банка это лишние риски.

ptzmies
15-08-2015, 15:22
Да, нет такого- виза специалиста. Есть вид на жительство. А, В или Р. с В думаю, что кредит получить будет проблематичнее- В предусматривает временное пребывание, соответственно для банка это лишние риски.
Эк мы одновременно :)

Mariangela
15-08-2015, 15:27
Эк мы одновременно :)
время послеобеденное:)

Naali
15-08-2015, 16:06
Когда я покупала никто не спрашивал про мой статус. С другой стороны тогда вообще кредиты легче давали.

finshift
15-08-2015, 16:23
http://asunnot.oikotie.fi
...
Да, нет такого- виза специалиста. Есть вид на жительство. А, В или Р. с В думаю, что кредит получить будет проблематичнее- В предусматривает временное пребывание, соответственно для банка это лишние риски.

спасибо. я имею ввиду вот эту визу:
http://www.migri.fi/working_in_finland/an_employee_and_work/specialist
и у меня permanent позиция. какой вид на жительство это будет?

finshift
15-08-2015, 16:25
Когда я покупала никто не спрашивал про мой статус. С другой стороны тогда вообще кредиты легче давали.

что насчет своего дома? сколько они примерно стоят если 3 комнаты не сильно далеко от хельсинки? проезд вообще дорогой в Финляндии? скажем с Эспоо каждый день в Хельсинки и обратно?

Mariangela
15-08-2015, 16:35
спасибо. я имею ввиду вот эту визу:
http://www.migri.fi/working_in_finland/an_employee_and_work/specialist
и у меня permanent позиция. какой вид на жительство это будет?
Это обоснование для получения разрешения на жительство.
Я не знаю, какой у вас договор, там все зависит от этого. Сейчас так все поменялось, но раньше было- дается постоянный договор, ставится А, временный- В. После нескольких В ставится А, потом P-pysyvä, что предполагает собой то, что вы получили постоянный вид на жительство. А- это что-то типа "испытательного срока":)

Я знаю многих, кому давали А, а они думали, что В дадут..и наоборот.
Все на усмотрение Migri...
По поводу покупки жилья- не торопитесь. Вы еще здесь не жили и не работали, может это не ваша страна, Купив сразу жилье- вы сделаете себе очень много проблем, если соберетесь его продавать.
+ есть еще налог на покупку, если вам больше 40 или это ваше не первое жилье.

vilkas
15-08-2015, 16:38
что насчет своего дома? сколько они примерно стоят если 3 комнаты не сильно далеко от хельсинки? проезд вообще дорогой в Финляндии? скажем с Эспоо каждый день в Хельсинки и обратно?

Завидую людям с таким подходом к жизни.
Дом покупить собрались в столичном регионе и тут же о дороговизне проезда спрашивают...

дом можно купить от 200 тысяч до миллиона еуро. Смотря где и какой.

Mariangela
15-08-2015, 16:43
Завидую людям с таким подходом к жизни.
Дом покупить собрались в столичном регионе и тут же о дороговизне проезда спрашивают...

дом можно купить от 200 тысяч до миллиона еуро. Смотря где и какой.
Я нашла- 159!:)
Vantaa. Ruskeasanta, кстати, район ничего- одни свои домики, я знаю его
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6855523

vilkas
15-08-2015, 16:44
По поводу покупки жилья- не торопитесь. Вы еще здесь не жили и не работали, может это не ваша страна, Купив сразу жилье- вы сделаете себе очень много проблем, если соберетесь его продавать.
+ есть еще налог на покупку, если вам больше 40 или это ваше не первое жилье.

А я вот,наоборот,жалею,что сразу по приезде не было возможности купить жильё. Десять лет за аренду такие деньги отдавали--псу под хвост. Да и цены в 2000 году были в 3 раза меньше. За 15 лет цены выросли.
ривитало на 4 комнаты стоило сто тысяч в Тампере,а ныне те же дома стоят 300 тысяч.
Если есть возможность надо покупать своё жильё,только по разумным ценам,не переплачивать . Ну разумеется мой совет для тех,кому не светят всяческие пособия на аренду.

vilkas
15-08-2015, 16:48
[QUOTE=Mariangela]Я нашла- 159!:)
Вантаа. Рускеасанта, кстати, район ничего- одни свои домики, я знаю его


Ну это для очень умелых рук. Требует ремонта или под снос,написано. А так вполне себе цена участка в хорошем месте.

Можно снести и за 120 тыс поставить там готовый дом на 150 метров от Албютало,например..

Mariangela
15-08-2015, 16:56
А я вот,наоборот,жалею,что сразу по приезде не было возможности купить жильё. Десять лет за аренду такие деньги отдавали--псу под хвост. Да и цены в 2000 году были в 3 раза меньше. За 15 лет цены выросли.
ривитало на 4 комнаты стоило сто тысяч в Тампере,а ныне те же дома стоят 300 тысяч.
Если есть возможность надо покупать своё жильё,только по разумным ценам,не переплачивать . Ну разумеется мой совет для тех,кому не светят всяческие пособия на аренду.

10 лет назад были другие цены, тогда за наши несчастные 62 метра можно было бы купить ривитало.
Нас же угораздило купить на пике, вроде красиво- мы платим сейчас евро на 300 меньше, чем снимали бы. Это 3600 в год.
Но цена ее упала на 2 года на тридцатку((
Еще и в 20 годах путкиремонт грозит. Всем домом делать земляное отопление((
Это еще под 40к к цене... и с 21 года мы начинаем выплачивать проценты по кредиту, это +300 в месяц еще. И я не знаю, как вастике вырастет. За 3 года выросло на 25е,
А, забыла, в соседнем доме трубу на 5 этаже прорвало, теперь еще и их ремонты оплачиваем)))
И самое противное- что мы подумываем отдать эту квартиру потом сыну, а ему за нее налог отдать надо будет. И никак тут ничего не придумать.

На месте автора-я бы сейчас вписывалась только в асумисойкеус. И жилье получше, и все-так подешевле аренда.
А потом уже смотрела что и как..

Ден Сяо Пин
15-08-2015, 16:58
Опять заладили да если бы да кабы. Помню как щас недвижуха шо в 95, что в 2000 была такой же недоступной при тех зарплатах и кредитах как и щас. Легко базарить имея сегодняшнее бабло о том как бы с ними было тогда клёво. А бабла тогда тоже поменьше было.

Ден Сяо Пин
15-08-2015, 17:05
На месте автора-я бы сейчас вписывалась только в асумисойкеус. И жилье получше, и все-так подешевле аренда.
А потом уже смотрела что и как..

В асумисоикеюс тоже мир поменялся. Теперича только всякий шлак третьему миру суют отчего финнчеги открещиваются. Ходил недели три назад на зачётную свежепостроенную трёшку с взносом в 25 кусоков и платой в 750. Кого там только не было, весь мир собралси от папуасов до телепузиков. И всё рвались забить хату а там жеж по нумеру. Так хрена с два в первую дисятку не попасть. А как божья срань около Вуосарей или Итиса - бери нихачу только внагрузку с вместе с бубнотанцами по ночам с одной стороны и фиестой с другой. Спасибо.

Mariangela
15-08-2015, 17:05
Опять заладили да если бы да кабы. Помню как щас недвижуха шо в 95, что в 2000 была такой же недоступной при тех зарплатах и кредитах как и щас. Легко базарить имея сегодняшнее бабло о том как бы с ними было тогда клёво. А бабла тогда тоже поменьше было.
))) мы человека от необдуманного шага в бездну отговариваем))
Моя квартирка, когда новая была- стоила 15 тыщ марок))

vilkas
15-08-2015, 17:09
Опять заладили да если бы да кабы. Помню как щас недвижуха шо в 95, что в 2000 была такой же недоступной при тех зарплатах и кредитах как и щас. Легко базарить имея сегодняшнее бабло о том как бы с ними было тогда клёво. А бабла тогда тоже поменьше было.

В 95 не была,не скажу..
а в 2000 мы платили за аренду старого дома 700 евро плюс отопление 150 в месяц,потом ривик снимали за 900.. за десять лет столько денег выкинуто на жильё.. Ну не давали кредит тогда..

Hnu
15-08-2015, 17:10
Проценты небольшие, сейчас вместе с маржой будет около 2%. Но вот даст банк кредит или нет - это вопрос. Первый взнос однозначно потребуют, ну к свежеприехавшим банки явно относятся с большей осторожностью. Не торопитесь покупать - сначала присмотритесь, где и что вы можете и хотели бы купить и имеет ли это смысл (в вашей ситуации явно нужно выбирать наиболее ликвидные варианты). Кроме того, тут есть промежуточный вариант - асумисойкеус, тут на форуме много про него. Суть в том, что вы вносите 10-15% от стоимости квартиры, а за оставшуюся часть платите аренду, которая пониже, чем в обычной аренде. Потом можете выехать и забрать свои деньги с процентами. В общем, не торопитесь. Может, вы вообще решите/будете вынуждены скоро обратно уехать. Знаю случай, погда люди переехали в другую страну, а жильё продать так и не смогли так, чтобы вернуть банку весь кредит. Сейчас люди неохотно недвижимость покупают. У нас, например, рядом построили новых таунхаусов рядом, им скоро 2 года стукнет, а часть до сих пор не продана. Это автоматом означает, что у тех, кто уже купил там квартиры, однозначно будут большие сложности с их последующей продажей.

finshift
15-08-2015, 17:15
очень интересно, первый взнос, думаю, найдется.
у меня такой вопрос: на какое вообще жилье я могу расчитывать если брать кредит на 25 лет макс с доходом в 60-70k gross с учетом всех налогов и других выплат? семья: 2 взросоых и двое детей. могу сразу сказать что это не моя з.п., просто смотря на рынок в случае потери работы такую з.п. реально получить.

ptzmies
15-08-2015, 17:21
Не надо отговаривать - автор сам с усам, взрослый мальчик. Варианты нужны.
Вот - сильно сэкономите на пригородном транспорте.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8349177

finshift
15-08-2015, 17:22
и еще вопрос про дома. они все из дерева? также думаю насчет ду/три/..плексов

Hnu
15-08-2015, 17:23
Тут надо считать, какая зарплата в месяц, на сацте налоговой рассчитать подоходный налог на такую зарплату, учесть, какие ещё делают вычеты из зарплаты. Потом у банков есть своц приблизительный расчет, сколько требуется в месяц денег семье из четверых (три года назад на троих банк прикидывал нам 1500). Вот оставшуюся часть от нетто-доходов банк будет считать более-менее подходящей для погашения кредита. Но, вроде, не более 40-50% от нетто доходов. При этом они считают, будете ли способны погашать свой кредит, если проценты подскочат примерно до 6%. В общем, вам нужно будет сначала обсудить вопрос с банком, а только потом уже смотреть, на что вам хватит выданных им денег.

finshift
15-08-2015, 17:24
Не надо отговаривать - автор сам с усам, взрослый мальчик. Варианты нужны.
Вот - сильно сэкономите на пригородном транспорте.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8349177


мне бассейн там понравился

Mariangela
15-08-2015, 17:24
Не надо отговаривать - автор сам с усам, взрослый мальчик. Варианты нужны.
Вот - сильно сэкономите на пригородном транспорте.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8349177
Зачем старье середины прошлого века года подсовываешь?))

ptzmies
15-08-2015, 17:27
Зачем старье середины прошлого века года подсовываешь?))
Зато агент - целый барон фон Шанц. :)

Hnu
15-08-2015, 17:28
Если будет 70 тыс евро брутто в год на четверых это не очень-то и много. Надо супругу трудоустраивать - тогда станет хорошо. Дом - не дом, но что-нибудь потянете. Главное, чтобы банк не счёл вас слишком рискованным вариантом.

Mariangela
15-08-2015, 17:30
и еще вопрос про дома. они все из дерева? также думаю насчет ду/три/..плексов
У вас какое-то странное представление о Финляндии.
Нет, тут не только деревянные дома. Есть еще и кирпичные. И даже бетонные есть. И всякие другие.
Вы задаете очень странные вопросы, ниже ссылка- самый большой портал по продаже недвижимости. Наверно, стоит с этого начать?

finshift
15-08-2015, 17:31
Если будет 70 тыс евро брутто в год на четверых это не очень-то и много. Надо супругу трудоустраивать - тогда станет хорошо.

а есть налоговые скидки если кредит на жилье?

finshift
15-08-2015, 17:33
У вас какое-то странное представление о Финляндии.
Нет, тут не только деревянные дома. Есть еще и кирпичные. И даже бетонные есть. И всякие другие.
Вы задаете очень странные вопросы, ниже ссылка- самый большой портал по продаже недвижимости. Наверно, стоит с этого начать?


я уже дни провожу ссылками, из далека сложно понять, хочется human interraction.

Hnu
15-08-2015, 17:33
а есть налоговые скидки если кредит на жилье?
Есть, но, по-моему, они становятся всё меньше.

vilkas
15-08-2015, 17:36
Зачем старье середины прошлого века года подсовываешь?)) это точно. в Еспоо неплохие виллы по миллиону на берегу моря и такие все новые блестящие стеклянные... нафига полтора лимона переплачивать?

а вобще автор темы такой интересный.. кредит в Финляндии дают осторожно. дадут ли? вот от этого и плясать. пойти по банкам и выяснить дадут ли и сколько..
затем смотреть,чего хотят.

я Бы, с моим опытом теперешним,купила Бы земельку и пакет под ключ. В эспоо можно до 300 тысяч уложиться. в новый ,метров 150 дом.

finshift
15-08-2015, 17:40
я Бы, с моим опытом теперешним,купила Бы земельку и пакет под ключ. В эспоо можно до 300 тысяч уложиться. в новый ,метров 150 дом.

из дерева? так сколько же стоит проезд из эспоо в хельсинки? я просто слышал что проезд в финляндии очень дорогой. по поводу кредита - допутим, да, дадут, мне важно знать что дальше. у меня просто есть еще варианты кроме финляндии и время подумать до конца след недели.

Tulilintu
15-08-2015, 17:47
так сколько же стоит проезд из эспоо в хельсинки? я просто слышал что проезд в финляндии очень дорогой. по поводу кредита - допутим, да, дадут, мне важно знать что дальше. у меня просто есть еще варианты кроме финляндии и время подумать до конца след недели.
К счастью, в Финляндии на все случаи жизни есть сайты. Пассажирская компания столичного региона:
https://www.hsl.fi/en
Что касается кредита, то сейчас хотят обеспеченность собств.средствами от 10%. Я в пршлом мсяце взяла один кредит, общая ставка на год 1,79%.

Hnu
15-08-2015, 17:49
Проезд на общественном транспорте из Эспоо в Хельсинки стоит около 100 евро в месяц взрослым, школьникам дешевле. Разовые билеты около 3,60, вроде. Проездной на месяц внутри Хельсинки порядка 50евро.

vilkas
15-08-2015, 18:07
из дерева? так сколько же стоит проезд из эспоо в хельсинки? я просто слышал что проезд в финляндии очень дорогой. по поводу кредита - допутим, да, дадут, мне важно знать что дальше. у меня просто есть еще варианты кроме финляндии и время подумать до конца след недели.
из дерева. в основном пакеты деревянные.
проезд из Еспоо в Хельсинки стоит разовый 5 еуро. за эти деньги полтора часа можно с одним билетом пересаживаться на лювые электрички,автобусы,трамваи. проездной не знаю,больше сотни еуро.,наверное .

так а чего думать-- доехать до столицы,взять гида на денек с машиной. покататься,посмотреть,зайти в банк,посмотреть два-три дома на продажу,


я от безделия и за немного на бензин и в банк и на показы Бы отвезла...

Hnu
15-08-2015, 18:17
5 евро - это если у кондуктора покупать. А если оазовый по карточке, то 3,60 примерно.

vilkas
15-08-2015, 18:20
5 евро - это если у кондуктора покупать. А если оазовый по карточке, то 3,60 примерно.

я последий раз на общественном транспорте лет пять назад ездила)))

pikkupupu
15-08-2015, 19:34
Опять заладили да если бы да кабы. Помню как щас недвижуха шо в 95, что в 2000 была такой же недоступной при тех зарплатах и кредитах как и щас. Легко базарить имея сегодняшнее бабло о том как бы с ними было тогда клёво. А бабла тогда тоже поменьше было.

Кажется пару недель назад именно вы мне обратное доказывали))

Ден Сяо Пин
15-08-2015, 19:46
Кажется пару недель назад именно вы мне обратное доказывали))

Вот именна шо кажется! Трёп шёл о том шо раньше житуха была дешевле и проще. Недвижка всегда стоила дорого тока её к столу не подают на покушать.

LunaJJJ
16-08-2015, 00:31
я последий раз на общественном транспорте лет пять назад ездила)))


надеюсь не возникло сожаления за бесцельно прожитые 5 лет))) без общ транспорта???

Cecile
16-08-2015, 00:39
Я нашла- 159!:)
Vantaa. Ruskeasanta, кстати, район ничего- одни свои домики, я знаю его
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6855523
И хуоно кунто.

Vnik
16-08-2015, 01:24
из дерева? так сколько же стоит проезд из эспоо в хельсинки? я просто слышал что проезд в финляндии очень дорогой. по поводу кредита - допутим, да, дадут, мне важно знать что дальше. у меня просто есть еще варианты кроме финляндии и время подумать до конца след недели.
Вы что, на общственном транспорте собираетесь ездить? Как то не солидно, во всяком случае для мужчины. Интересуйтесь ценами на автомобили, горючее, обслуживание и т.д.

ptzmies
16-08-2015, 01:26
5 евро - это если у кондуктора покупать. А если оазовый по карточке, то 3,60 примерно.
Не продадут ему проездной до регистрации.
Дом продадут, а проездной - нет. Удивительная страна :nee:

Hnu
16-08-2015, 09:05
Вы что, на общственном транспорте собираетесь ездить? Как то не солидно, во всяком случае для мужчины. Интересуйтесь ценами на автомобили, горючее, обслуживание и т.д.
В столичном регионе вполне солидно. И экологично. И часто куда быстрее, чем на машине. Ну, в зависимости от направления.

Hnu
16-08-2015, 09:06
Не продадут ему проездной до регистрации.
Дом продадут, а проездной - нет. Удивительная страна :nee:
Ну так зарегистрируется. :)

Mariangela
16-08-2015, 12:00
И хуоно кунто.
Там кунто не хуоно, а его нет вообще

void0
16-08-2015, 12:08
я Бы, с моим опытом теперешним,купила Бы земельку и пакет под ключ. В эспоо можно до 300 тысяч уложиться. в новый ,метров 150 дом.
Маловероятно, земля 100 + земляные работы 30-50 + пакет под ключ 200-270

Vnik
16-08-2015, 12:33
В столичном регионе вполне солидно. И экологично. И часто куда быстрее, чем на машине. Ну, в зависимости от направления.
Ну нафиг. Вы еще на велосипеде посоветуйте:) Нет, есть, конечно, индивидуумы, но в основной массе своей, работающие мужчины ездят на машинах, Я, например, не могу себя представить, едущего полкилометра до остановки на велике, оттуда на электричке, и потом еще на автобусе куда-нибудь. Или вон Субмаринера.
Нет, могу,конечно, представить, и иногда приходится даже ( раз в полгода в среднем ), но мне не нравится.
Но мне на машин до работы 20 минут, а на общественном более 40 минут. Правда я "против шерсти" езжу в часы пик.

pikkupupu
16-08-2015, 12:41
Ну нафиг. Вы еще на велосипеде посоветуйте:) Нет, есть, конечно, индивидуумы, но в основной массе своей, работающие мужчины ездят на машинах, Я, например, не могу себя представить, едущего полкилометра до остановки на велике, оттуда на электричке, и потом еще на автобусе куда-нибудь.

Звучит как типичные русские комплексы. Там еще есть и такие, которые не могут себя представить, идущим 500 метров до магазина пешком.

Mariangela
16-08-2015, 13:41
Звучит как типичные русские комплексы. Там еще есть и такие, которые не могут себя представить, идущим 500 метров до магазина пешком.
А что в этом странного? Я лично не могу себе это позволить, поскольку мне не хочется идти потом нагруженной. Велосипед, конечно, здорово, но не для передвижения по делам.

Hnu
16-08-2015, 13:50
Вы на общественном транспорте не ездите, вот и не видите, кто на нём ездит. Я езжу, а ещё вожу детей в садики и вижу, на каких машинах папы привозят детей в садик, плюс более-менее знаю, в каких домах эти дети живут. И очень часто их папы и мамы ездят вместе со мной на электричке. Ну и вообще вижу, какая публика пздить в будни на работу и с работы, оставляя машины на парковках у ж/д станций. И никто не комплексует. Мне, например, на машине надо было бы ехать по турунвяуля в Пасила - утром на электричке гораздо быстрее, потому что там пробки иногда раньше моего дома начинаются. Чего такого престижного проаодить пол дня в пробке? И велик для многих - это спорт, который удобно совмещать с дорогой на работу.

Vnik
16-08-2015, 14:30
Вы на общественном транспорте не ездите, вот и не видите, кто на нём ездит. Я езжу, а ещё вожу детей в садики и вижу, на каких машинах папы привозят детей в садик, плюс более-менее знаю, в каких домах эти дети живут. И очень часто их папы и мамы ездят вместе со мной на электричке. Ну и вообще вижу, какая публика пздить в будни на работу и с работы, оставляя машины на парковках у ж/д станций. И никто не комплексует. Мне, например, на машине надо было бы ехать по турунвяуля в Пасила - утром на электричке гораздо быстрее, потому что там пробки иногда раньше моего дома начинаются. Чего такого престижного проаодить пол дня в пробке? И велик для многих - это спорт, который удобно совмещать с дорогой на работу.
Ну почему же, иногда езжу. Как раз мне приходится сначала ехать на автобусе до Пасилы, потом на электричке еще до Похьойсхааги. Мужчин работающего возраста очень мало. В основном женщины, молодежь и негры. И что характерно, больше половины уткнувшись во всякие электронные девайсы. Да никто и не комплексует, просто ездят на машинах и все.

Hnu
16-08-2015, 14:48
Ну почему же, иногда езжу. Как раз мне приходится сначала ехать на автобусе до Пасилы, потом на электричке еще до Похьойсхааги. Мужчин работающего возраста очень мало. В основном женщины, молодежь и негры. И что характерно, больше половины уткнувшись во всякие электронные девайсы. Да никто и не комплексует, просто ездят на машинах и все.
Так вы просто не в ту сторону едете. :)

Vnik
16-08-2015, 14:54
Так вы просто не в ту сторону едете. :)
Ааа, ну наверное :).

LunaJJJ
16-08-2015, 16:21
Ну нафиг. Вы еще на велосипеде посоветуйте:) Нет, есть, конечно, индивидуумы, но в основной массе своей, работающие мужчины ездят на машинах, Я, например, не могу себя представить, едущего полкилометра до остановки на велике, оттуда на электричке, и потом еще на автобусе куда-нибудь. Или вон Субмаринера.
Нет, могу,конечно, представить, и иногда приходится даже ( раз в полгода в среднем ), но мне не нравится.
Но мне на машин до работы 20 минут, а на общественном более 40 минут. Правда я "против шерсти" езжу в часы пик.


о я тоже обычно против шерсти)) на машине до работы 20 мин а на автобусе час. Разница огромная...

Чисто из экономии ремени, так как время-деньги..