ВНЖ для потомка

[seadragon]

вопрос знатокам-корифеям и прочим специалистам по переезду в Суоми

Я внук финской урожденной гражданки и решил перехать в Хельсинки. Собрал следующие докумены:

1)справка из национального архива Хельсинки о гражданстве бабушки (получена в ноябре 2015 года)
2) справка из российского архива о венчании бабушки и дедушки 1912 году в Петербурге (получена в ноябре 2015 года);
3)свидетельство о рождении матери в 1918 году в Петрограде с указаним бабушки и дедушки (оригинал 1936 года);
3)свидетельства о первом браке матери в 1940 году в Ленинграде и о втором браке с моим отцом в 1957 году (оригиналы);
4)свидетельство о моем рождении в 1958 году (оригинал).
5)свидетелство о моем браке и рождении детей

все документы переведены на английский и нотариально заверены.

Я живу в Юго-Восточной Азии. Позвонил в финское консульство, спросил где мне подавать документы - в Петербурге или Бангкоке? Вежливая тетенька ,- там, где вы живете, то есть в Таиланде или Малайзии. А сроки рассмотрения увеличились из-за наплыва сирийцев/сомалийцев? Нет, не думаю, - ответила вежливая тетя.

Внимание, вопросы

А. Я ничего не упустил - все докуметы собраны или надо что-то еще, что мне в голову не приходит даже?

Б. Я не ставил апостили на всю эту кипу бумаг, так как врое бы не встречал нигде пункта о необходимсти апостиля. Я прав или все-таки надо посылать документы обратно в Россию, чтобы поставили апостиль?

В. Сколько продлится рассмотрение в моей ситуации? От двух месцев и до? Может быть, мне все-таки стоит съездить в РФ (дико не хочется) и подать в консульстве? Или вообще получить транзитную визу в конульстве здесь (шенген мне здес многократный не дадут, такая практика, я живу по турвизе) и подать в полиции Хельсинки? Можно ли сразу просить об ускоренном рссмотрении, так как я в третьей стране и мне надо планировать обучение детей в финской школе (ученый год в азии начинается не осенью, как везде, а весной), понимать когда и как я смогу въехать в Финляндию?

Г.Еще какие-то варианты?

[Tulilintu]

Документы подавать по месту проживания. Вариант - подать как есть, а если возникнут вопросы к конкретным документам, типа апостилирования "свежих" св-в о браке и рождении детей (не от 1912-го года), то решать проблемы по мере их поступления.

5)свидетелство о моем браке и рождении детей - по крайней мере, от этого могут потребовать апостиль.

Иммиграционная служба форуму не докладывает, сколько времени у нее возмет рассмотрение чужих документов. Боюсь, что вы не получите от нас гарантированной информации. Рассмотрение может быть и относительно быстрым.

Планировать обучение надо всем переезжающим с детьми, это никакого уникального случая не представляет. В любом случае, вам надо знать с точностью до муниципалитета, куда вы собираетесь обращаться по поводу школьных дел. У вас должен быть ИД-номер (запросить сразу, при подаче документов) и адрес в Финляндии. Конкретный муниципалитет и будет решать ваши школьные вопросы.

[seadragon]

Вариант - подать как есть

Да, это вариант самый реальный. Просто меня вводит в ступор ситауция: я подаю в Бангкоке или Куала-Лумпуре, консулат отылает пакет локументов (оригиналы) в Мигри, оттуда приходит просьба поставить апостиль, документы посылают в Азию, я беру оригинал в консульстве, послаю в Россию, там ставят апостмль, послают мне, я несу в консулат... В общем, кромешний ужас - по дорое все это может потеряться, время рассмотрения затягивается и так далее...
ИЛИ они сразу отдадут мне оригиналы и пошлют в МИГРИ только копии? Или у меня паранойя и все гораздо проще? Общение с российской госсистемой и азиатской иммиграционной бюрократией у меня вызвало необатимые изменения восприятия реальности :)?

[Tulilintu]

Если вас ситуация волнует, то организуйте апостили именно на документы в п.5. Это те документы, которые хотят видеть проапостиленными не позднее этапа регистрации семьи по месту жит-ва в районном магистрате. Т.е., скорее всего, вам все равно придется их апостилить.

О регистрации в магистрате

http://www.maistraatti.fi/en/Services/place_of_domicile_and_population_data/Basic-information/

Правда, тут как-то убого и сжато написано. На практике, от россиян требуют заверенные апостилем документы о семейном состоянии и детях.

[seadragon]

спасибо, Tulilintu за ответ. Свидетельство о браке и свидетельства о рождении детей я успею заверить после получения Олесколулупы, это проще.
А при сдаче документов, они забирают весь пакет оригиналов или снимают опии, а оригиналы возвращают? И все-таки по срокам - в самом худшем случае насколько этот процесс может затянуться?
И совсем странный вопрос - если я сдал доки в Азии, я там же должен получать результат или могу в другой стране пройти дактилосокпию?

[Tulilintu]

Свидетельство о браке и свидетельства о рождении детей я успею заверить после получения Олесколулупы, это проще.

Кроме случая, если у вас сразу потребуют его.

А при сдаче документов, они забирают весь пакет оригиналов или снимают опии, а оригиналы возвращают? И все-таки по срокам - в самом худшем случае насколько этот процесс может затянуться?
И совсем странный вопрос - если я сдал доки в Азии, я там же должен получать результат или могу в другой стране пройти дактилосокпию?

Я честно скажу, что не знаю. Мой опыт переезда другой и имеет 20-летний срок. Может, вам ответит кто-то из недавно переехавших как потомок. Но я бы спросила все вышеперечисленное в консульстве, вполне нормальные вопросы. Мне кажется, что рассмотрение документов потомков не занимает очень много времени по ср. с получением ОЛ по воссоединению с негражданином или трудовому контракту (не касается специалистов). В вашем случае не требуется заключений от бюро занятости и проверки уровня доходов. Не думаю, что полгода. Скорее, в районе 2-3 мес. (и это быстро, учтите это!). В просьбе об ускорении нет смысла требовать от гос.бюрократической машины нереального.

[seadragon]

Кстати, еще один совершенно глупый вопрос: если моя мама родилась в феврале 1918 года в Петрограде у гражданки Финляндии, она - гражданка по рождению или нет? с учетом того, что Финляндия провозгласила независимость в декабре 1917-го. Естественно, никогда из СССР она не выезжала и не имела возможности. Крестили ее в Агликанской церкви в 1918 году, архивная справка есть.

[seadragon]

неужели на форуме нет никого, кто недавно переехал как потомок финских урожденных граждан? Я слышал, что таких в общем иммиграционном потоке не более 5 процентов, но не поверил.

[AndreiEnergetik]

Кстати, еще один совершенно глупый вопрос: если моя мама родилась в феврале 1918 года в Петрограде у гражданки Финляндии, она - гражданка по рождению или нет? с учетом того, что Финляндия провозгласила независимость в декабре 1917-го. Естественно, никогда из СССР она не выезжала и не имела возможности. Крестили ее в Агликанской церкви в 1918 году, архивная справка есть.

Если та самая гражданка Финляндии -Ваша бабушка имела финское гражданство и это можно подвердить, тогда Вам скорее всего предоставят ВНЖ. В законе сказано до внуков включительно.

Если Бабушка осталась жить в Петрограде и не получала финского гражданства тогда скорее всего нет.

[seadragon]

Если та самая гражданка Финляндии -Ваша бабушка имела финское гражданство и это можно подвердить, тогда Вам скорее всего предоставят ВНЖ. В законе сказано до внуков включительно.

Если Бабушка осталась жить в Петрограде и не получала финского гражданства тогда скорее всего нет.

бабушка имела финское гражданство, об этом есть данные в Национальном архиве и я имею право на ВНЖ.
Вопрос в другом - моя мама была урожденной гражданкой Финляндии, если родилась в Петрограде и всю жизнь прожила в СССР? Вопрос далеко не праздный, ведь тогда и мои взрослые дети могут претендовать на ВНЖ. Чем регламентировалось на тот момент финское гражданство? До отделения - законами Российской империи, которые гарантировали детям граждан ВКФ финское гражданство "автоматом", где бы они не родилсь. А вот после декабря 1917-го? Был какой-то переходный период, какие-то временные положения? Ведь таких случаев были сотни - далеко не финны сразу уехали из России. Мои предки уезжали до 1926 года, один двоюродный дядя уехал, по-моему, в 1929, но он родился чуть раньше мамы - в 1916 г

[Vnik]

Ну бабушка понятно, имела гражданство, раз Вы утверждаете. А дедушка? Отец Вашей мамы имел? Ведь если мама родилась в 1918 в Петрограде, и дедушка, ее отец, был гражданином РФ, то с 95% долей вероятности Вашей маме ее родители решили принять гражданство РФ. Ну с чего они бы стали в неспокойном тогда Петрограде ходить по посольствам Финляндии ( а было оно тогда вообще, в принципе? ), чтобы получить ребенку гражданство Фи? Если можно было спокойно получить свидетельство о рождении РФ в районом ЗАГСе?
Не думаю, что они были тогда настолько дальновидны, чтобы предусмотреть возможность переезда Ваших детей.
P.S. Разрешите нескромный вопрос? Вы из Таиланда хотите уехать, потому что рубль обвалился, и стало невозможно безбедно там жить на доходоы от сдачи недвижимости в РФ?

[пельмешка]

Кстати, еще один совершенно глупый вопрос: если моя мама родилась в феврале 1918 года в Петрограде у гражданки Финляндии, она - гражданка по рождению или нет? с учетом того, что Финляндия провозгласила независимость в декабре 1917-го. Естественно, никогда из СССР она не выезжала и не имела возможности. Крестили ее в Агликанской церкви в 1918 году, архивная справка есть.
Все кто остался на територии России,автоматом лишились прежнего гражданства и ваша мама радилась уже у гражданки Российской Советской Республики!

[Vnik]

Все кто остался на територии России,автоматом лишились прежнего гражданства и ваша мама радилась уже у гражданки Российской Советской Республики!
Ну вопрос немного не в этом. Понятно, что всех ПОТОМ лишили других гражданств и присвоили гражданство РФ или СССР. А вот при рождении, ну хоть одну неделю, хоть один день, могла его мама быть гражданкой Финляндии, учитывая время, когда она родилась?

[пельмешка]

Ну вопрос немного не в этом. Понятно, что всех ПОТОМ лишили других гражданств и присвоили гражданство РФ или СССР. А вот при рождении, ну хоть одну неделю, хоть один день, могла его мама быть гражданкой Финляндии, учитывая время, когда она родилась?
Тогда в Питерском консульстве должна быть запись,о выдаче свидетельства о рождении гр.Финляндии.В другом месте они тогда не могли гражданство Финляндии дать ребенку,но я думаю дед был русским, и она получила гражданство РФ.
В консульстве все архивы хранят, узнать нет проблем!

[seadragon]

Тогда в Питерском консульстве должна быть запись,о выдаче свидетельства о рождении гр.Финляндии.В другом месте они тогда не могли гражданство Финляндии дать ребенку,но я думаю дед был русским, и она получила гражданство РФ.
В консульстве все архивы хранят, узнать нет проблем!


в 1918 году консульской службы Финляндии не существовало. Дед тут вообще не причем: гражданство возникает не из решения родителей, а по праву земли или по праву крови. до отделения Финляндии финское гражданство было по праву крови: ребенок финского гражданина - финн. вопрос - действовал ли этот механизм весной 1918 года

[seadragon]

P.S. Разрешите нескромный вопрос? Вы из Таиланда хотите уехать, потому что рубль обвалился, и стало невозможно безбедно там жить на доходоы от сдачи недвижимости в РФ?
я не сдаю недвижимость в РФ, у меня е попросту нет. В Таиланде сейчас очень трудное время для бизнеса, практически все проекты иностранцев банкротятся из-за спада турпотока вообще - русских и европейцев сменяют потоки китайских уристов, которым нужны совершенно другие услуги на туррынке.

[seadragon]

Ну вопрос немного не в этом. Понятно, что всех ПОТОМ лишили других гражданств и присвоили гражданство РФ или СССР. А вот при рождении, ну хоть одну неделю, хоть один день, могла его мама быть гражданкой Финляндии, учитывая время, когда она родилась?

вы очень точно сформулировали вопрос - именно так! Была она хоть час гражданкой Финляндии, родившись у гражданки Финляндии в революционном Петрограде.

[пельмешка]

в 1918 году консульской службы Финляндии не существовало. Дед тут вообще не причем: гражданство возникает не из решения родителей, а по праву земли или по праву крови. до отделения Финляндии финское гражданство было по праву крови: ребенок финского гражданина - финн. вопрос - действовал ли этот механизм весной 1918 года
Это такая, индивидуальная история,только в консульстве вам дадут ответ.

[seadragon]

Это такая, индивидуальная история,только в консульстве вам дадут ответ.

уверен на 100 процентов, что в консульстве никто даже ни малейшего редставления не имеет об этом.

[Vnik]

в 1918 году консульской службы Финляндии не существовало. Дед тут вообще не причем: гражданство возникает не из решения родителей, а по праву земли или по праву крови. до отделения Финляндии финское гражданство было по праву крови: ребенок финского гражданина - финн. вопрос - действовал ли этот механизм весной 1918 года
Ну как дед не при чем? По Вашим же словам по праву крови, если дед был гражданином РФ, то его ребенок россиянин. А бабка финка - то финн. У таких пар ребенок с двойным гражданством что-ли становился автоматически?

Вы знаете, краем глаза видел финский документ пару лет назад, кажется даже на русский переведенный, что родившиеся как-то до 192Х какого-то года на территории РФ, Финляндия признает/не признает своими гражданами, а после этого года уже нет/да. И этот год был явно позже 1918-го.
Вот не помню, признает или наоборот, не признает.
Вот если этот документ найдете, то вроде там все ясно, и он для Вашего случая как раз.
Потому что таких случаев, как Ваш, было, безусловно немало, и финны давали разъяснение в этом документе.

[AndreiEnergetik]

бабушка имела финское гражданство, об этом есть данные в Национальном архиве и я имею право на ВНЖ.
Вопрос в другом - моя мама была урожденной гражданкой Финляндии, если родилась в Петрограде и всю жизнь прожила в СССР? Вопрос далеко не праздный, ведь тогда и мои взрослые дети могут претендовать на ВНЖ. Чем регламентировалось на тот момент финское гражданство? До отделения - законами Российской империи, которые гарантировали детям граждан ВКФ финское гражданство "автоматом", где бы они не родилсь. А вот после декабря 1917-го? Был какой-то переходный период, какие-то временные положения? Ведь таких случаев были сотни - далеко не финны сразу уехали из России. Мои предки уезжали до 1926 года, один двоюродный дядя уехал, по-моему, в 1929, но он родился чуть раньше мамы - в 1916 г

Отвечу в личку.

[seadragon]

Ну как дед не при чем? По Вашим же словам по праву крови, если дед был гражданином РФ, то его ребенок россиянин. А бабка финка - то финн. У таких пар ребенок с двойным гражданством что-ли становился автоматически?


с правом на оба гражданства, если быть точнее. Если это оговорено в законе. В разных странах по-разному. В России - сйчас именно так.

[seadragon]

Отвечу в личку.

что-то не обнаружил вашего ответа. Продублируйте на dmz@inbox.ru пожалуйста

[Vnik]

с правом на оба гражданства, если быть точнее. Если это оговорено в законе. В разных странах по-разному. В России - сйчас именно так.
Эхх, у финнов наверное даже сам факт рождения мамы не был зарегестрирован. Они о ней знать то не знают.
Думаю, что как потомка то финны её признают, а вот признать гражданкой по рождению не факт, конечно.
Но вопрос интересный, пробуйте. Удачи!

[seadragon]

Эхх, у финнов наверное даже сам факт рождения мамы не был зарегестрирован. Они о ней знать то не знают.
Думаю, что как потомка то финны её признают, а вот признать гражданкой по рождению не факт, конечно.
Но вопрос интересный, пробуйте. Удачи!
спасибо! Насчет тго, что нигде в финских докуменах ее рождение не зарегистрировано, вы правы, конечно.

[AndreiEnergetik]

бабушка имела финское гражданство, об этом есть данные в Национальном архиве и я имею право на ВНЖ.
Вопрос в другом - моя мама была урожденной гражданкой Финляндии, если родилась в Петрограде и всю жизнь прожила в СССР? Вопрос далеко не праздный, ведь тогда и мои взрослые дети могут претендовать на ВНЖ. Чем регламентировалось на тот момент финское гражданство? До отделения - законами Российской империи, которые гарантировали детям граждан ВКФ финское гражданство "автоматом", где бы они не родилсь. А вот после декабря 1917-го? Был какой-то переходный период, какие-то временные положения? Ведь таких случаев были сотни - далеко не финны сразу уехали из России. Мои предки уезжали до 1926 года, один двоюродный дядя уехал, по-моему, в 1929, но он родился чуть раньше мамы - в 1916 г

Я Вам в личку написал чуть больше. Ваша мама безусловно имеет право на гражданство Финляндии, ежели её мама (Ваша бабушка таковой была)

Но иметь право и иметь гражданство две разные вещи. Она должна реализовать это свое право обратившись в соответствующий орган.

Будет ли Ваша мама, получив гражданство , первым звеном в цепочке родственников по нисходящей линии, имеющих право на получение ВНЖ- надо смотреть действующее законодательство. В старом, на 2001 год- эта возможность законодателем обрывалась. Т

[seadragon]

Позвонил сегодня в консульство, сазали, что апостиль нужен обязательно на свидетельстве о браке, остальные доки годятся без апостиля, и что можно сдать даже свидетельство о браке так, а в процессе рассмотрения Мигри поставить апостиль. И сказали, что сроки рассмотрения "быстрые". Я спросил - два месяца реальный срок? Мне сказали, что где-то примерно такой срок и будет.

[seadragon]

OL "A" на четыре года получил сегодня.