Неэкспертное музыковедение

[Канарейка]

Кстати, чтоб тема таки была музыкальной.
Относительно недавно открыла для себя оперы Вивальди. Очень интересные, хотя и малоизвестные.

Keq65ZhClWI


Обратите внимание какая экспрессия! Чечилия сама как фурия.

и тут уж совсем все иначе: царское, королевское исполнение, она не призывает, а повелевает.

xuqyPLSyovY

[Чон Сон Ы]

Вы играли на фортепиано? У меня такое ощущение, что таки нет. В соль-мажоре - только фа-диез, тогда как в ля-мажоре уже фа-до-соль-диезы, любые диезы-бемоли это корректировка аппликатуры: даже гаммы мажорные имеют разную аппликатуру в зависимости от альтерации, тем более эта аппликатура разная при переделке произведения и там где был отработан один набор пальцев, может потребовать совсем другой при смене тональности. Поэтому таки не только мозг сломать можно, но и реально пальцы и это не может не сказаться на технике исполнения, ведь каждый сложный аппликаторно и технически момент отрабатывается отдельно и практически до механического воспроизведения доводится, когда мозг уже другим занят, а мышечная память делает свое дело.


Зы. речь не о чижике-пыжике.
Ну а чего, Канарейка? Вот например, "В лесу родилась Ёлочка" написана в До-мажоре. Разве ты не сможешь её в Ре-мажоре сразу сыграть? Сможешь. А также и все достаточно простые технически пьесы. Если конечно ты гаммами достачно упражнялась, тогда автоматом пальцы побегут.
Но! если произведение сложное, в котором автором предусмотрены отклонения от заданного тона или тональность постоянно меняется, тогда придётся немало потрудиться. Но для супер пианистов и эта задача по силам. Так, что думаю Кот прав.

[Чон Сон Ы]

Зы: Передайте висперу, что бы не настораживался(не тот повод). :)
Это когда одним пальцем по клавишам потыкал, то кажется, ой как всё сложно. А после того, как семь лет подряд по шесть часов в день клавиатуру долбишь, то с закрутыми глазами вся последовательность палитры перед глоазами стоит или в уме. Только ухом слегка прислушиваешься, где смазал.

[Канарейка]

Ну а чего, Канарейка? Вот например, "В лесу родилась Ёлочка" написана в До-мажоре. Разве ты не сможешь её в Ре-мажоре сразу сыграть? Сможешь. А также и все достаточно простые технически пьесы. Если конечно ты гаммами достачно упражнялась, тогда автоматом пальцы побегут.
Но! если произведение сложное, в котором автором предусмотрены отклонения от заданного тона или тональность постоянно меняется, тогда придётся немало потрудиться. Но для супер пианистов и эта задача по силам. Так, что думаю Кот прав.
Нет, я лично не смогу сесть и запросто сыграть в другой тональности и тему и аккомпанемент, сколько бы техники в пальцах у меня не было бы. И именно потому, что пальцы бегут автоматом и непременно первый палец вдруг попадет на черную клавишу, что сделает этот звук просто проваленным. И если для Елочки такая фигня ещё пройдет, то уже для концерта - о чем вел речь Кот - нет. Да и подавляющему большинству даже очень виртуозных пианистов такая задача не под силу - повторю, речь шла о концертных исполнениях серьезных фортепианных произведений. Более того, я просто не понимаю: зачем? Смысл перекручивать авторскую тональность? Зачем перенастраивают инструменты под акустику зала - я понимаю, но зачем специально изменять тональность произведения? Если только как трюк какой цирковой, но и тут будет стпроцентная преподготовка с отработкой наиболее сложных моментов и подбор аппликатуры.

[Канарейка]

Это когда одним пальцем по клавишам потыкал, то кажется, ой как всё сложно. А после того, как семь лет подряд по шесть часов в день клавиатуру долбишь, то с закрутыми глазами вся последовательность клавишь перед глоазами стоит или в уме. Только ухом слегка прислушиваешься, где смазал.
Последовательность клавиш и отработанная аппликатура - разные вещи. Даже без семи лет ДМШ подавляющее большинство народонаселения представляют последовательность клавиш на ф-но, однако, далеко не все знают порядок чередования пальцев даже в до мажоре. А как быть с реально серьезными фортепианными произведениями? Ну те же сонаты Бетховена: там очень важна аппликатура, потому что просто "пальцев не хватит" и рано или поздно появятся "хромота". И если с той же Лунной сонатой довольно просто все за счет стандартно отработанной технике арпеджио, то уже с патетический все намного сложнее.
О партитурах Баха я вообще молчу, где шестнадцатые в двух руках и масса хроматизмов.

[Чон Сон Ы]

Нет, я лично не смогу сесть и запросто сыграть в другой тональности и тему и аккомпанемент, сколько бы техники в пальцах у меня не было бы. И именно потому, что пальцы бегут автоматом и непременно первый палец вдруг попадет на черную клавишу, что сделает этот звук просто проваленным. И если для Елочки такая фигня ещё пройдет, то уже для концерта - о чем вел речь Кот - нет. Да и подавляющему большинству даже очень виртуозных пианистов такая задача не под силу - повторю, речь шла о концертных исполнениях серьезных фортепианных произведений. Более того, я просто не понимаю: зачем? Смысл перекручивать авторскую тональность? Зачем перенастраивают инструменты под акустику зала - я понимаю, но зачем специально изменять тональность произведения? Если только как трюк какой цирковой, но и тут будет стпроцентная преподготовка с отработкой наиболее сложных моментов и подбор аппликатуры.
Я так поняла, что только аккомпанимент перенастроить. Ну если нельзя, так нельзя. Я сама только легкотню самую играю плюс Лунная Соната Бетховена.
Спасибо за открыточку, очень оригинально, как я люблю!

[Чон Сон Ы]

Последовательность клавиш и отработанная аппликатура - разные вещи. Даже без семи лет ДМШ подавляющее большинство народонаселения представляют последовательность клавиш на ф-но, однако, далеко не все знают порядок чередования пальцев даже в до мажоре. А как быть с реально серьезными фортепианными произведениями? Ну те же сонаты Бетховена: там очень важна аппликатура, потому что просто "пальцев не хватит" и рано или поздно появятся "хромота". И если с той же Лунной сонатой довольно просто все за счет стандартно отработанной технике арпеджио, то уже с патетический все намного сложнее.
О партитурах Баха я вообще молчу, где шестнадцатые в двух руках и масса хроматизмов.
Ну так я же и написала, что про сложные произведения судить не берусь, дабы не знаю, как себя Рихтеры ощущают. Как импровизируют на ходу, тоже на в курсе.

[Канарейка]

Я так поняла, что только аккомпанимент перенастроить. Ну если нельзя, так нельзя. Я сама только легкотню самую играю плюс Лунная Соната Бетховена.
Спасибо за открыточку, очень оригинально, как я люблю!
Аккомпанемент по-другому строится: там на ступенях и пятая-десятая ступени считают легко и строить на определенной ступени аккорд довольно легко. Просто Кот писал о том, что проще Караяну на концерте заставить играть на тон выше, чем настраивать оркестр. Я же пишу, что таки оркестр настроить проще, чем пианисту переучивать заново фортепианную партию. Как-то я сомневаюсь, что на концерте фортепиано с оркестром Мурку играют.

Я рада! Я переживала, что не дойдет - первый раз все-таки отправляла. :)

[Wisper]

Очень рационально и мудро. В течении 7 лет по 6 часов ежедневно "долбить клавиатуру", что бы потом сыграть "мурку" на корпоративе.:) :lol: :lol: :lol:

[Чон Сон Ы]

Аккомпанемент по-другому строится: там на ступенях и пятая-десятая ступени считают легко и строить на определенной ступени аккорд довольно легко. Просто Кот писал о том, что проще Караяну на концерте заставить играть на тон выше, чем настраивать оркестр. Я же пишу, что таки оркестр настроить проще, чем пианисту переучивать заново фортепианную партию. Как-то я сомневаюсь, что на концерте фортепиано с оркестром Мурку играют.

Я рада! Я переживала, что не дойдет - первый раз все-таки отправляла. :)
Я имела в виду, что переучить заново технически возможно. Другой вопрос, есть ли в том необходимость?

[Чон Сон Ы]

Очень рационально и мудро. В течении 7 лет по 6 часов ежедневно "долбить клавиатуру", что бы потом сыграть "мурку" на корпоративе.:) :lol: :lol: :lol:
Кто по шесть часов занимается, тот не только Мурку играет. Кот наверно не напрягался.
А я не играю, потому, что меня папаня пьяный бил, расстроил мне нервную систему. Хотя я много занималась.

[Канарейка]

Кто по шесть часов занимается, тот не только Мурку играет. Кот наверно не напрягался.
А я не играю, потому, что меня папаня пьяный бил, расстроил мне нервную систему. Хотя я много занималась.
Я, кстати, после ДМШ два года вообще к инструменту не подходила. Вот умели учителя охоту к музыке отбивать. Очень много моих одноклассниц по ДМШ к инструменту вообще и разу больше не подошли, и детей своих туда не отдали. Все таки как важно не убить в дитяти естественную тягу.

Мои не играют, но, правда, ток дочь и изъявляла изредка желание и приставала "мама, научи!".

[Wisper]

Я, кстати, после ДМШ два года вообще к инструменту не подходила. Вот умели учителя охоту к музыке отбивать..

Мне больше всего было по кайфу, когда мать работала во вторую смену, приходил отец с работы и я начинал упражняться. Ну вот все что может вызвать ярость у нормального человека(гаммы, арпеджио и проч) игралось в фортиссимо. Через макс.15 мин. подходил батя и говорил :сынок, иди побегай с пацанами, я скажу маме, что ты 2 часа репетировал":) За полгода до окончания, школу бросил и к инструменту не прикоснулся ни разу.:) Хотя музыку люблю очень.:)

[Wisper]

А как вам Россини?
Tzk7hZpAalE

[XtreamCat]

Попробую еще раз объяснить, что имел в виду...
Написал(допустим) Шопен сонату в B flat moll(си бемоль минор) в титле, - что является частью названия опуса. Или Бетховен - симфонию C moll.... И вдруг, спустя время приходит концептуальный человек, который вдруг решает(с какой то "интерпритаторской целью"), исполнять пятую симфонию на в до, а в C sharp. По моему это какое то бредовое самоуправство, а не интерпретация. :) Потому и написал, что нечего (дескать) миндальничать. Давайте уже тогда играть в транспорте. Да и чего играться с полу тонами? - Давайте уж тогда двигать по квинто-квартовому кругу весь мировой музыкальный контент! :)

К слову, не гоню на Караяна. Не приходилось слышать ни одного его исполнения(в записи), где бы он повышал что нибудь хоть на четверть тона. Если у кого то есть ссылка на подобное, - буду благодарен.
Может он в лайф концертах так бесчинствовал? :)

Всем Рождественского настроения!

dD4Yt7MLGfc

[oktava]

Хочется сказать Wisperu отдельное спасибо за ролик о Бетховене, прямо мороз по коже.
И Канарейке за познавательный ролик о музыке , спасибо ,было очень интересно.
Помнится несколько лет назад перед Рождеством в Стокманне с балкона пел финский квартет из репертуара
Il Divo "Regresa A mi "

Я еще тогда не знала ничего об этом квартете.
Это было так фантастически красиво и грандиозно , я просто застыла на месте....
https://www.youtube.com/watch?v=Yay4W9hkJJM

[Канарейка]

Мне кажется сегодня эта передача как никогда в тему. Ну и как положено: очень рекомендую весь цикл передач. :)


hMk_sR-VLc0

[Канарейка]

Чечилия сама как фурия.

Тема фурий не раскрыта, я щетаю! Посему пусть они ещё и попляшут: Пляски фурий. Е.Фомин. Мелодрама Орфей и Эвридика. :)


ygJHibJKiF0

[_IRMA_]

помогите пожалуйста найти исполнителя и название песни. Может в комментах. Я и сама попробую перевести. Но все-таки ....
https://www.youtube.com/watch?v=VStOE59Qz-Y&index=27&list=RDDHcDIs8hwhU

VStOE59Qz-Y

[argis]

помогите пожалуйста найти исполнителя и название песни. Может в комментах. Я и сама попробую перевести. Но все-таки ....
https://www.youtube.com/watch?v=VStOE59Qz-Y&index=27&list=RDDHcDIs8hwhU

VStOE59Qz-Y

Comis - My Sexy Tango

https://www.youtube.com/watch?v=b6Yqtc3UyE8

[_IRMA_]

Comis - My Sexy Tango
https://www.youtube.com/watch?v=b6Yqtc3UyE8

БРАВО! спасибище!!!
:agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02: :agadou02:

[XtreamCat]

Ну а чего, Канарейка? Вот например, "В лесу родилась Ёлочка" написана в До-мажоре. Разве ты не сможешь её в Ре-мажоре сразу сыграть? Сможешь. А также и все достаточно простые технически пьесы. Если конечно ты гаммами достачно упражнялась, тогда автоматом пальцы побегут.
Но! если произведение сложное, в котором автором предусмотрены отклонения от заданного тона или тональность постоянно меняется, тогда придётся немало потрудиться. Но для супер пианистов и эта задача по силам. Так, что думаю Кот прав.
Спасибо вам за поддержку и понимание.

[Wisper]

Умер очень большой художник. Человек уникального таланта, сопоставимый с великими людьми. Дэвид Боуи Вот на мой взгляд, он своим творчеством внес в рок некотрую изысканность и интеллект. Не могу отнести себя к фанатам, но восхищаюсь его некоторыми композициями.
Светлая память.
CMThz7eQ6K0

[Канарейка]

Как я обожаю такие акции. Классическое искусство ближе, чем кажется. :)

L8BWqwaqbvY

[Wisper]

Щас перечитываю "Пер Гюнта" Ибсена, ну и как же тут без Грига, вот вам наслаждайтесь:
qCHjVTPairI

[~aurinko~]

Как я обожаю такие акции. Классическое искусство ближе, чем кажется. :)

Подобное в Финляндии:)


TrCPxaTXeAU


l6R9OXYIvd4

[~aurinko~]

Я, кстати, после ДМШ два года вообще к инструменту не подходила. Вот умели учителя охоту к музыке отбивать. Очень много моих одноклассниц по ДМШ к инструменту вообще и разу больше не подошли, и детей своих туда не отдали. Все таки как важно не убить в дитяти естественную тягу.

Мои не играют, но, правда, ток дочь и изъявляла изредка желание и приставала "мама, научи!".
У меня дело было не только в музыкальной школе. Обидно, так как я с 5 лет занималась с учительницей у меня дома, а с 6 брали в музыкальную школу и я в 6 лет туда пошла к той же учительнице. Тема не о личном опыте, так что без подробностей, но я подросла и когда смогла тогда бросила школу. До пианино после дотрагивалась только стирая пыль с него. Крышку никогда не поднимала. Обидно, так как я мызыку любила. Я ещё в детстве сидела в гостинной и слушала пластинки. То Бременских музыкантов, то классическую музыку. Я наверное ещё в школу простую не ходила, а у меня было моё любимое классическое произведение. Сейчас бы с удовольствием играла для себя, для души. Я не помню ноты, я не помню ничего уже, пианино нет. Забыла всё, всё надо учить с самого начала.

[Wisper]

Вчера смотрел фильм "Марсианин" и там вот эта потрясающая вещь Боуи прозвучала почти полностью, и опять посетило сожаление, как жаль что уходят такие талантливейшие люди и так рано. Вспомним Дэвида.

pcxYc01PSpA

[Канарейка]

Классическая музыка за несколько минут. :) Прикольный ролик. Хотя он не только забавный, вполне можно по этому ролику учиться слышать музыку, достаточно следить за последовательностью звуков и появляющимися нотами на звукоряда, возможно, с первого раза будет услышано только пара-другая мелодий, но потом с каждым прослушиванием всплывает вдруг новая мелодия. :)

7OYkWSW7u4k

Чтение нот во время прослушивания дает замечательный обучающий эффект. Во-первых вы учитесь читать ноты. Во-вторых вы слышите какой звук какой ноте соответствует, стало быть и на слух вы учитесь различать высоту звука, слышите аккорды - это сложно услышать сколько звуков и в какой они последовательности. Так же вы слышите ритм, что тоже очень важно в музыке, стало быть и прослушанные ритмические рисунки будут и впредь в других произведениях услышаны. Если вы следите за оркестровой партитурой, то к этому всему ещ добавляется важный момент: вы учитесь различать инструменты по звуку и можете проследить за каждой отдельной партией духовых или скрипичных например. В общем слушайте музыку и читайте партитуру даже если вы не знаете нот - количество звуков в аккорде, восходящая мелодия или нисходящая, различные ритмические последовательности звуков можно и не зная нотной грамоты расслышать и понять.

[Wisper]

Хочу вспомнить опять прекраснейшую Марию Каалас, лень искать, но не помню был этот шедевр уже здесь или нет. Случайно услышал в фильме и решил вам напомнить об этой гениальной певице, извините , не удержался.:)
Наслаждайтесь:IPuXxkqbvw0

[Lisandra]

все вот так музыку любят, а на концерты редко ходят :) даже на бесплатные :)

[Wisper]

все вот так музыку любят, а на концерты редко ходят :) даже на бесплатные :)

Твоя правда.:( так может информации мало? Взяла бы на себя труд поделиться о том, что,где и по чем. Вынужден согласиться, что высокое искусство не очень сильно востребовано,ну за исключением очень раскрученных по "ящику" персон.
Я бы вот с удовольствием, да ежели и на халяву, так и внука бы с собой прихватил.:) Если что услышишь, маякни. ОК? Сенкс очень большой.:)

[Lisandra]

Твоя правда.:( так может информации мало? Взяла бы на себя труд поделиться о том, что,где и по чем. Вынужден согласиться, что высокое искусство не очень сильно востребовано,ну за исключением очень раскрученных по "ящику" персон.
Я бы вот с удовольствием, да ежели и на халяву, так и внука бы с собой прихватил.:) Если что услышишь, маякни. ОК? Сенкс очень большой.:)
та чё приезжай у турку то )) 14.2

[Wisper]

та чё приезжай у турку то )) 14.2

Нее, я тогда лучше в Прагу.:)

[Lisandra]

Нее, я тогда лучше в Прагу.:)
естессна )) в прагу то дешевле :) а в такое время года наверное оч очаровательно там

[Канарейка]

та чё приезжай у турку то )) 14.2
Так объявляй здесь громко, может правда кто-то пришел бы и с удовольствием - у нас ведь много турковчан.
Была бы ближе - пришла б непременно. Удачи! Я, как автор, не только за анонсирование в теме, но даже приветсвую, оченно.http://foto.russian.fi/forum/3379.gif (http://smayliki.ru/smilie-692095335.html)

[Wisper]

Можно я продолжу? Из серии "читая Пер Гюнта":

Xxjw6ZsHjNU

Вот возьму себя в руки,найду хорошую постановку и прослушаю от начала до конца.:) И вам того же желаю.:)

[Lisandra]

Так объявляй здесь громко, может правда кто-то пришел бы и с удовольствием - у нас ведь много турковчан.
Была бы ближе - пришла б непременно. Удачи! Я, как автор, не только за анонсирование в теме, но даже приветсвую, оченно.http://foto.russian.fi/forum/3379.gif (http://smayliki.ru/smilie-692095335.html)


туркувчане ?:) ты чтоо... они сидят по домам :) тож воскресение.. на острове..надо ехать на машине аж минут 10-15..
:) в фб давно анонсировано )

[Канарейка]

в фб давно анонсировано )
Но не все же имеют доступ к твоему анонсу в ФБ. ОК, я стырила с твоей странички. :)

Paras lahja itselle ja ystäville!
Konsertissa kuullaan monipuolinen ohjelmisto klassista musiikkia.
Esiintyjät: Elvin Agakishiev ( piano), Alexandra Oazis ( laulu)

Ohjelmassa mm.W.A. Mozart, L. Beethoven, J.S.Bach, S.Rachmaninoff, S.Prokofiev, O. Chevtchenko

Vapaa pääsy.
Ohjelma 5e
Tervetuloa!

14 февраля 2016 г.в 17:00 - 18:00

Pyhän Henrikin Ekumeeninen Taidekappeli
Seiskarinkatu 35, 20900 Турку

[Wisper]

Щас посмотрел одну замечательную короткометражку и захотелось поделиться:

-ywL_zokELE

[Канарейка]

Нашла интересные сведения о финансировании итальянских консерваторий в Раннее Новое время. Делюсь, весьма интересные статьи доходов.

Сначала школы содержались на пожертвования, и ученикам, именовавшимся figlioli, «ребята», вменялось в обязанность просить на городских улицах милостыню, протягивая прохожим корзинки; другие такие корзинки были поставлены в церквах для подаяния прихожан. К милостыне добавлялись заработки самих детей, которые были певчими на воскресных службах, в процессиях, на похоронах и при рукоположениях священников, так что в документах различаются «очередные концерты» (musici certi), то есть еженедельные выступления, и «внеочередные концерты» (musici incerti) по случаю какого-нибудь события.

В действующей консерватории св. Петра в Маджелле хранится в настоящее время целая коллекция бухгалтерских книг (libri maggiori) всех прежних консерваторий, кроме школы Нищих Христовых, чьи книги находятся в резиденции епископа. Из этих документов можно получить подробные сведения о доходах и расходах (introiti и esiti). Доходы неизменно подразделяются на пять статей: musiche, figlioli angiolini, figlioli d'assistenza, esequie, introiti diversi, то есть от концертов, от «ангелочков», от служек, от похорон и «разное». Вторая статья самая интересная: она подразумевает двухвековую традицию участия юных учеников, обычно кастратов, сначала в бодрствовании у гробов умерших детей и затем в их похоронах — учеников этих наряжали херувимами, и они приносили хороший доход, так как детская смертность в те времена была высокой.

В XVII веке доход начал расти по всем пяти статьям: бывало, например, что частные лица заключали соглашение с одной из консерваторий, чтобы к ним в домашнюю часовню дважды в неделю присылали детей для пения литаний Богоматери. В документах зафиксированы также все запросы о платных мессах, которые следовало отслужить в консерватории, причем с пояснением, в какой часовне следует служить, в главной или в боковой. Наконец, некоторые приходные книги именуются «наследственными» и сообщают о завещаниях, сделанных богатыми неаполитанцами в пользу консерваторий: нередко завещался даже дом, но с условием, что школа возьмет на себя заботу о похоронах наследодателя и о том, чтобы отслужить по нему оговоренное количество заупокойных месс.

[Канарейка]

Ещё один интересный факт о консерваториях Нового времени

Республика Венеция и тут была исключением, так как ее музыкальные школы предназначались в основном для девочек, отбиравшихся при посредстве благотворительной организации, именовавшейся Ospedali — «Лечебницы». Остается лишь удивляться, что при столь высоком уровне обучения в эти благотворительные заведения принимали только женщин, хотя в XVII–XVIII веках у них почти не было шанса сделать в Италии музыкальную карьеру. <...> В венецианских школах основой обучения была игра на музыкальных инструментах, и многие иностранцы с восторгом рассказывают о восхитительных концертах, где юные исполнительницы были скрыты от глаз толпы решетчатыми заграждениями, — и публика дивилась, как столь хрупкие создания столь искусно управляются с рожками и фаготами. Образование девочек завершалось обучением пению, и в это время из них составлялись вокальные ансамбли, выступавшие иногда в школе, но иногда и вне школы, на религиозных церемониях. Мадам Вижелебрен, личная художница Марии-Антуанетты, слышала юных венецианок в самом конце XVIII века и описывала это так: «Певицы были совсем юные, и их простые гармоничные напевы в сочетании с чудными свежими голосами были воистину небесными. Девицы стояли на возвышениях и были скрыты решетками, так что видеть их было нельзя, зато их пение словно лилось прямо с небес — словно ангелы поют».

[Wisper]

Прошу извинить, а я опять про "Пер Гюнта" Дочитал до конца,но здесь не об этом, а замечательные моменты сочиненные великим норвежским композитором, по прекрасному произведению великого норвежского писателя.:) Наслаждайтесь, уверен, что 99% это слышали.:):
C5OwDb04Wsg

Наверное "в пещере горного короля" не буду постить, ведь с этого началась эта замечательная тема.:)Сенкс Канарейке.:)

[Канарейка]

Прошу извинить, а я опять про "Пер Гюнта" Дочитал до конца,но здесь не об этом, а замечательные моменты сочиненные великим норвежским композитором, по прекрасному произведению великого норвежского писателя.:)
Танец Анитры я даже когда-то играла в четыре руки с учительницей своей. Ковыряла безбожно, но четверку свою получила, как сейчас помню, наверное, это учительницы была четверка, среднюю вывели. :D

Кстати, в Пещере горного короля применен прием интересный, не редкий, наоборот, довольно частый, потому и решила упомянуть о нем: тема там в общем-то довольно однообразная и динамика произведению придается не самой темой, а постепенным усилением звука и наращиванием темпа. Подобный трюк есть в Болеро Равеля, например. :)

[Канарейка]

Ой чо я нашла. Дас ист фантастишь! :kotedance:

7kGPhpvqtOc

[Wisper]

Птичка, что это? Расскажи, а то лень искать. Спасибо. Что-то очень напоминает,но никак не могу понять.Спасибо.:)

[Канарейка]

Птичка, что это? Расскажи, а то лень искать. Спасибо. Что-то очень напоминает,но никак не могу понять.Спасибо.:)
Эт оригинал очень известной песни I put a spell on you, но я даже подумать не могла, что оригинал столь оригинален, просто блеск на мой извращенный вкус. :) Перепивали сей шедевр все, кто только мог, от того и знакома она тебе.


Тут (http://hekata.livejournal.com/275504.html) можно немного почитать из серии одна_баба_сказала, но верить всему таки не стоит, все таки миф вокруг песни, тем более такой песни, должен быть и жить отдельной жизнью. Зато там много вариантов от разных исполнителей. :)

[Канарейка]

Любителям хоровой музыки. Лично я очень её люблю и, поскольку сама в хоре не один год хоть и с большой неохотой, но таки отпела, хорошо понимаю, каково дирижеру выдрессировать всю эту разноголосую публику.

*понимаю, что тема песни как бэ не в тему, но исполнение меня покорило настолько, что не устояла :rolleyes:



ny5tfgwC9hc

[Канарейка]

Знаете ли вы, что хроматизмы (диезы-бемоли) были запрещены в Средневековье как искушения дьявольское. В общем-то логично: весьма неустойчивые звуки, которые так и просят продолжение банкета, вполне могли вызывать некие сомнения в богоугодности. :)

[Wisper]

В свете последних трагических событий в Брюсселе:
k1-TrAvp_xs

[Одиссей]

Бенжамин Сандер как доступно все умеет изложить!

r9LCwI5iErE

UPD: по-русски тоже есть https://www.youtube.com/watch?v=C51cXEhSmvo

[Канарейка]

Насобирала я немножечко материала о таком явлении в музыке как кастраты. В общем мне было интересно, возможно, кому-то тоже будет что-то в новинку. Пошлостей не будет, речь о роли кастратов в музыке, о причинах возникновения этого явления и т.п. Хотя немного в физиологию таки придется окунуться, просто для понимаю самое сути. Основной материал был собран по книге Барбье Питрик История кастратов (http://www.e-reading.club/book.php?book=1005478) , но были и другие источники, к музыке отношения не имевшие.


Кастрация в Средневековье в принципе не была чем-то из ряда вон. Таким нехитрым способом тогдашние лекари «лечили» вполне себе приличный букет болезней: проказа, помешательства, эпилепсии, подагра, водянка, да и просто воспалительные процессы любой этиологии. Например, Королевское медицинское общество в статистическом отчете за 1676 год сообщает, что только в диоцезе Сан-Папуль близ Каркассона из-за грыжи было кастрировано более пятисот мальчиков.

Однако, предполагать, что кастрировали только по болезни в корне неверно. Некоторых кастрировали именно по причинам вполне себе меркантильным. Чаще всего это были мальчики из бедных многодетных семей, где каждый лишний рот был весьма ощутим. И вполне «естественным» для родителей было кастрировать мальчика ради большого будущего, но скорее ради нескольких лишних монет в кармане. Естественно, что и сам мальчик должен был таки обладать каким-либо певческим талантом.

Обычно кастрировали в возрасте 8-9 лет, но не ранее 7 – официально было запрещено и старались таки не позднее 10 ибо были слишком высоки риски неблагоприятных осложнений для голоса – разумеется, о мальчиках не очень сильно переживали в ту пору.
Ребенка находили в церковных хорах и выкупали у родителей. Говорить однозначно, что родители были все сплошь и рядом меркантильны, тоже не стоит, потому как кастрация давала хоть какой-то шанс на более-менее благополучную дальнейшую жизнь, была своего рода социальным лифтом того времени, а иногда речь шла и о банальном выживании ребенка, потому как бедные родители просто не могли его прокормить, а при удачном раскладе кастрация давала шанс и на вполне себе сносную, а то и богатую и сытую жизнь, но последнее скорее в виде исключение, нежели как правило. Есть некая весьма сомнительная статистика, что только каждый десятый мальчик был в дальнейшем более-менее устроен как солист в церковном или ином хоре, капелле, придворном театре и т.п., что гарантировало довольно благополучную жизнь. И только каждый сотый реально добивался славы и богатства.

[Канарейка]

Однако те, кто был талантлив и успешен, уже в консерватории начинал свою сольную певческую карьеру и очень часто ещё со школьных лет кастрат начинал выступление в театрах. Так например есть упоминания о том, что тот или иной ученик выступал в театре или служил в капелле уже лет с 12-13, а то и с 11, хотя это скорее исключение для действительно талантливых мальчишек. Чаще всего сольная карьера начиналась все же несколько позже: в 15-17 лет.

Остальные, кому повезло меньше или не повезло вовсе, оказывались не у дел по разным причинам. В большинстве своем просто из-за того, что голоса после кастрации или из-за неправильной кастрации становились слишком резки и неприятны на слух. Некоторых из таких мальчиков в дальнейшем ждала судьба священника, некоторых учили игре на разных инструментах, но многие в итоге оказывались собственно там, с чего начинали – нищенствовали.
Надо заметить, что после кастрации мальчиков не бросали на произвол судьбы, а вполне себе активно занимались их обучением. Более того, консерватории делали поблажки кастратам, а нищим кастратам очень значительные поблажки при поступлении. Нельзя сказать, что консерватория была чем-то сытым, теплым и светлым, но у кастратов даже помещения для проживания были более комфортные, чем у некастрированных учеников. Кормили кастратов так же несколько лучше, нежели других учеников консерватории. Известны даже случаи, когда ученики консерваторий устраивали бунты из-за того, что их кормят хуже, чем кастратов, хотя в консерватория в принципе кормили из ряда вон плохо: обычно было двухразовое питание, которое состояло из ломтя хлеба и воды, ну может овощи какие в сезон.

Кастраты были очень востребованы в театрах не только из-за высокого гибкого голоса, но и по более приземленным причинам: во многих театрах женщин играли именно кастраты, поскольку сами женщины на сцену довольно долго не допускались. Кстати, женщины не допускались и в обычных театрах, и на… балетных сценах.

Сохранилось очень интересное письмо, хотя и совсем не типичное даже для времени наиболее широкого распространения кастратов в театрах, все-таки оставлять после себе письменные свидетельства наглого манипулирование и передергивания вряд ли кто-то хотел, но, предположу, что в устной форме аргументы вполне могли быть теми же. Пишет не кто-нибудь, а Сент-Эвремон - философ-моралист эпохи просвящения: «Мое дорогое дитя! Я отнюдь не удивлен, что Вы чувствуете непреодолимое отвращение к тому единственному, что для Вас важнее всего на свете. Грубые и невежественные люди говорили с Вами о кастрации слишком прямо и в столь безобразных и омерзительных выражениях, что они оттолкнули бы и куда менее чувствительного слушателя. Я же теперь попытаюсь объяснить, в чем заключается Ваша польза, сколь возможно деликатнее — скажем, что Вы должны быть округлены, а для того требуется небольшая операция, с помощью коей Ваша нежная конституция будет сохранена надолго, а Ваш голос — навсегда <…> Сегодня Вы запросто беседуете с королем, герцогини Вас ласкают, вельможи осыпают подарками, но едва Ваш голос утратит свое очарование, Вы станете всего лишь одним из товарищей Помпея и обращаться с Вами будут не лучше, чем с г-ном Стуртоном (Помпеи — арап г-жи Мазарини, Стуртон — другой ее паж). Вы говорите, что опасаетесь лишиться расположения дам — забудьте об этом, ибо мы не живем более среди недоучек! Преимущества операции признаны теперь повсеместно, и если г-н Дери в природном своем состоянии мог бы иметь всего одну подругу, после округления г-н Дери будет иметь их сотню. Иначе говоря, в этом случае у Вас наверняка будет много возлюбленных, а это очень хорошо, зато у Вас не будет жены, и так Вы избегнете сопряженных с женитьбой неприятностей. Но как ни прекрасно не иметь жены, не иметь детей еще прекраснее! Дочь г-на Дери может оказаться беременна, сын его может оказаться повешен как преступник, а жена его непременно наставит ему рога. Предохраните же себя от сих бедствий посредством одной-единственной простенькой операции, останьтесь хозяином самому себе — и гордитесь небольшим преимуществом, благодаря коему стали богаты и всеми любимы. Ежели будет мне дано дожить до времени, когда голос Ваш переломится, а щеки обрастут бородой, придется Вам услышать от меня весьма горькие укоры — предупредите их, и поверьте, в моем лице Вы найдете самого искреннего друга».


продолжение будет таки

[Канарейка]

Надо заметить, что церковь хоть в принципе и отвергала кастрацию, но сама же и стимулировала спрос на эти ангельские голоса. Англичанин Роберт Сейер, бенедиктинец конца 16 начала 17 века, говорил по этому поводу: «Голос есть дар более драгоценный, нежели мужественность, ибо именно голосом и разумением отличается человек от животного, а значит, коли надобно ради увеличения голоса умалить мужество, предпринять сие не будет кощунством, голоса же сопранистов столь потребны для воспевания славы Господней, что нет им цены»

Те же папские капеллы были весьма себе требовательны к вокалу своих певцов и очень активно использовали кастратов. Первое упоминание об них встречается в документах папы Клемента Восьмого о зачислении в папский хор кастратов за 1599 год: евнух Пьетро-Паоло Фолиньяти и евнух Джироламо Розини из Перуджи. Однако, почти наверняка кастраты встречались и ранее, но именовались фальцетами, однако уже к 1625 году в капелле не осталось ни одного фальцета, все были заменены на сопранистов. Так же церковь вполне активно неудавшихся сопранистов, после кастрации потерявших голос или утратив его красоту, посвящала в священный сан. Изменить ситуацию попытался Бенедикт Четырнадцатый, однако, всвязи с высокой популярностью кастратов ничего существенного сделать не смог, разве что дозволил женщинам петь в церковных хорах, а так же именно он допустил сопранисток на сцену в Папских областях.

С начала 19 века кастраты оставались востребованы только в церковных хорах и только в 1902 году лев Тринадцатый официально запретил кастратам петь в Сикстинской капелле (читай: петь в церкви). Сама операция кастрации ради сохранения голоса была запрещена в 1870 году, однако, некоторое время кастрации ещё подвергались некоторые мальчики. К тому времени кастраты в церковных хорах практически не пели и послушать их можно было, пожалуй, только в Сикстинской капелле, куда и съезжались толпы жаждущих экзотики туристов. Попытка возродить великое пение кастратов, причем довольно успешная, была предпринята капельмейстером Доменико Мустафой, который и сам был кастрат, в 1878 году. Однако, сам Доменико был в числе немногих и от того встретил довольно сильное сопротивление со стороны хормейстера Перози, который предпочитал некастрированных мальчиков, голос которых ещё не подвергся подростковой мутации. По словам Перози предпочтение это было из сожаления об испорченных судьбах мальчиков-калек:«Мои действия имели весьма серьезные нравственные основания. Едва приехав в Рим, я получил такое множество прошений от калек, желавших быть принятыми в Капеллу, что заподозрил во всем этом некую бесчестную корысть — а увидев несчастных детей, укрепился в подозрении. Страх за детей и дал мне силы преодолеть все возникшие в этой связи трудности»

Под напором хормейстера, да и общественного мнения, которое к тому времени приписывало кастратам все мыслимые и немыслимые прегрешения (от властности и деспотичности до шершавой кожи и зловонности), папа Лев Тринадцатый запретил нанимать кастратов в Сикстинскую капеллу. Мустафа уступил Перози не только в битве за кастратов, но и место капельмейстера в капелле. Однако кастраты ещё пели некоторое время в капелле и последний из них - Александро Морески - ушел на заслуженный отдых в 1913 году. Кстати, Морески единственный кастрат, который оставил после себя документальное наследие: существует запись его голоса, правда, к тому моменту он уже сдавал позиции и судить о реальных возможностях кастратов в целом по ней вряд ли возможно.



upd нашла в трубе запись последнего кастрата, исполнение довольно фальшивое и уже на самом склоне его карьеры, да он и не был никогда лучшим, но остался единственным


qNHWpcW00vg

[Канарейка]

Немного о самой капелле: Сикстинская капелла состояла из 32 двух певчих, делившихся на четыре группы. Нанимались певчие в возрасте 20-25 лет и уходили в отставку после 25 лет службы. У хористов кроме каникул, были ещё два выходных дня в неделю, за исключением церковных праздников, а в остальные пять дней они репетировали или пели во время литургии. Участвовали они только в службах в капелле, особенно если служил сам папа, и в некоторых городских церемониях под открытым небом, хотя кого-то из хористов и могли послать куда-нибудь в пределах папской юрисдикции.
Вообще капеллам, не только папским, приходилось очень жестко конкурировать с театрами, потому заработки в капеллах были хоть и скромнее, но довольно высокие. Преимущества работы в церковной капелле были в том, что заработок был более-менее постоянным, тогда как театральный сезон за редким исключением был плюс-минус два месяца, а остальное время артисты находились на вольных хлебах и чаще всего гастролировали по Европе с перманентным успехом (например, велики Каффарелли провалился в Вене, что, правда, весьма положительно сказалось на его капризном характере и побудило его слегка уменьшить свои аппетиты впредь).

Сами священнослужители не только любили оперы, театр и прочие празднества жизни, но и бывали случаи, что сами участвовали в создании опер, так будущий папа Клемент Девятый ещё будучи папским нунцием написал либретто вполне успешной оперы Бальдассарра, или Небесная Комедия. Естественно, что музыку для церковных капелл писали чаще всего сами участники этих капелл (например, не безызвестный Аллигери, судя по всем сам бывший кастратом, но потерявшим голос). Светская музыка была обычным гостем не только в церковных театрах, но и в монастырях. Известен случай, когда в монастыре в драке из-за спора стоит ли ставить оперу, была убита одна монашка.

[Канарейка]

Опера в своих истоках представляла собой нечто совсем иное, нежели сейчас. Оперные театры были не столько храмом искусств, сколько обычным досугом, причем как знати, так и не знати вовсе. Было нормой, когда в строительстве театров принимали участие некие богатые горожане или аристократы, что давало им право собственности на часть театра и позволяло иметь собственную ложу, которая была практически недвижимым имуществом их обладателей и могла передаваться по наследству, продаваться, дариться и всяко разно отчуждаться. Однако, хозяин ложи все равно должен был покупать абонемент на сезон ибо владение недвижимостью не давало права на просмотр зрелищ.
Ложа представляла собой вполне себе немалое помещение, которое обставлялось на вкус обладателя, туда приглашались гости, там назначались свидания, там в принципе велась обычная вечерняя жизнь во время театрального сезона, который, кстати, был весьма недолог за редким исключением и приходился на период от Рождества до начала Пасхального поста.

Между ложами шныряли слуги с угощениями, в ложах устраивали пиры, играли в карты или в шахматы, кокетничали, некоторые театры снабжали ложи ставнями, для пущего уединения. На театральное действие посетители лож лишь иногда отвлекались.

Те, кто ложу себе позволить не мог, довольствовались партером. Платить в таком случае надо было только за вход и практически всегда были свободные места. Однако, партер имел некоторый недостаток. В партере разговаривали, смеялись, свистели, ругались, выясняли отношения, да и с лож, порой, вниз сыпался не только всякий мусор, но плевки, а то и высокородные посетители лож вполне могли сморкаться вниз с высоты своего положения.



Само представление так же не сильно напоминало теперешнее священнодействие. Представление длилось целый вечер, по пять-шесть-семь часов и напоминало, пожалуй, что-то похожее на теперешнее утреннее шоу по ТВ, когда что-то мелькает на экране и только иногда действительно привлекает наше внимание.

Представления щедро сдабривались спецэффектами не скромнее, вполне нормальным было вывести лошадь на сцену или выкатить пушку. Так, когда во флорентийском Ла Пергола представлялась первая героическая опера «Гипермнестра», в ней участвовали девяносто четыре кавалериста во главе с маркизом Сальвиати, в одной сцене зрители могли восхищаться сразу тремя отрядами, по четырнадцать лошадей в каждом. Для «Геркулеса в Фивах» в том же театре были сшиты триста пятьдесят костюмов, потому что в спектакле участвовали — кроме одиннадцати главных персонажей — семнадцать богов, пять разных хоров и целая толпа статистов, игравших пажей, гвардейцев, слуг и нимф.

Достоверностью костюмов, кстати сказать, оперные импресарио не слишком себя обременяли – главное, чтоб было ярко, пышно и баГата. Цезарь запросто щеголял в ярко-алых туфлях на каблуках с бриллиантовой пряжкой, в шелковых чулках и бархатных панталонах. Конечно же, чаще всего такой сценический костюм требовали сами прима-артисты, которые могли потребовать заковать себя в цепи, ради эффектного бряцанья на сцене, даже если к сюжету златая цепь не имела никакого отношения – для пущего эффекту.

[Канарейка]

Либретто очень часто заимствовалось друг у друга и на одно и то же либретто или просто сюжет могло одновременно идти несколько опер в разных театрах. Сама опера состояла из пяти арий (патетическую, лирическую, «словесную» (выражающую волнение или страсть), полухарактерную (серьезную, но не слишком важную или не слишком патетическую) и, наконец, бравурную) арий для женской партии (иногда исполнялась кастратами), пяти ария для мужской партии первого кастрата, пяти арий для тенора, кроме того ещё были четыре ария для второго кастрата, четыре для второй примадонны и три на всех остальных. Между собой арии были связаны весьма условно.

Были требования не только к количеству арий, но и к сюжету оперы, так главные герои не могли быть убиты, статисты и второстепенные персонажи – всегда пожалуйста, а примадонны – никогда (капризные артисты просто отказывались умирать на сцене и выслушивать овации «убитыми»). Прима-артисты вообще очень активно вмешивались и в работу либреттистов, и музыкантов, да и просто во все, куда можно было вмешаться.

Иногда доходило просто до абсурда, так например Маркези требовал, чтобы в любой опере не зависимо от сюжета, его первое появление было на холме с мечом и в шлеме, украшенным красными и белыми перьями определенной длины и начиналось в арии-«чемодана». А Каффарелли между двумя частями арии поднимался в ложу поболтать со знакомой дамой или пока оркестр играл ретурнель, он брал понюшку табаку; вполне мог отказаться петь с партнером, если тот ему не нравился или когда партнер пел арию, он смеялся ему в лицо или издевательски подпевал. Описан так же случай, когда Каффарелли подрался с другим сопранистом Реджинелла прямо во время службы в церкви.

Одной из самых колоритных и при этом самых знаменитых сатир на театральные нравы был «Модный театр» композитора Бенедетто Марчелло, изданный в 1720 году: поэтам, композиторам, певцам и вообще всем, кто кормился при опере, автор с превеликой горячностью давал «полезные советы» и с помощью использованных в них преувеличений обрушивал свой гнев на самые распространенные в театре того времени пороки. Вот какой «совет» он дает кастратам: «Он непременно будет жаловаться, что, мол, роль ему не подходит, что арии, мол, не под стать его великому таланту и прочее в том же роде, а затем припомнит сочиненную кем-то другим арию и примется рассказывать, что, мол, при таком-то дворе либо во дворце у такого-то вельможи ария эта, уж извините за нескромность, была принята всеми с восторгом и ему, мол, в тот вечер «пришлось петь ее на бис семнадцать раз». А затем на сцене он будет петь с наполовину закрытым ртом и со стиснутыми зубами, стараясь сделать все возможное, чтобы никто не понял ни слова, а в речитативах не будет соблюдать ни точек ни запятых, а когда другой артист в согласии с либретто обратится к нему с арией, он сделает вид, будто ничего не слыхал. Зато он помашет прячущимся под масками зрителям в ложах и улыбнется оркестрантам и статистам, так что публике сразу станет ясно, что перед нею — синьор Алипи Форкони, виртуоз, а вовсе не изображаемый им принц Зороастр. А пока играется вступление к его арии, он будет прохаживаться по сцене, нюхать табак, говорить друзьям, что сегодня, мол, не в голосе — не иначе как простыл. А когда он наконец начнет петь, то не забудет, что ему дозволено сколько угодно тянуть каденцию и добавлять какие пожелает украшения и гаргулады, а тем временем концертмейстеру только и остается встать из-за клавикордов, взять понюшку табаку и ждать, покуда певец соблаговолит закончить… А ежели возьмется он играть закованного в кандалы раба либо пленника, явится отменно напудренным, в расшитом самоцветами камзоле, в шлеме с перьями и с мечом, однако же будет влачить очень длинные и очень блестящие цепи, коими станет беспрерывно греметь, дабы пуще разжалобить публику… А ежели требуется ему изобразить, будто он во время поединка ранен в руку, он не перестанет затем делать этой самой рукой широкие жесты, а ежели положено ему выпить яд, он будет петь, держа чашу и вертя ею так, словно она уже пуста… Он будет любезен со всеми актрисами и со всеми их покровителями и будет жить в надежде, что благодаря таланту и примерному поведению, а наипаче благодаря хорошо известной скромности станет однажды маркизом либо графом, либо хоть кавалером»

[Канарейка]

У каждого более-менее знаменитого певца была своя коронная ария, которую шутливо называли чемодан ибо перевозили с собой из оперы в оперу. Эта ария была своеобразным бонус-треком к основному спектаклю и показывала наиболее ярко вокальные возможности солиста. Ещё одним показателем виртуозности солиста были сами арии, которые украшались треллями и тесситурами по усмотрению самого солиста, чтоб раскрыть максимальные способности голоса, его подвижность и гибкоть. Так же прямо в операх частенько устраивались состязания под названием Весы: человеческий голос состязался с духовыми оркестра в силе, гибкости и красоте. «После того, как каждый усилил по одной ноте, тем показывая мощь своих легких и ища одолеть другого силой и блеском, им пришлось вместе исполнить крещендо и трель в терциях, и это длилось так долго, что оба казались изнеможенными. Наконец трубач, у коего кончилось дыхание, умолк, будучи уверен, что конкурент устал не меньше, а значит, в сей битве победителя не будет, — и тут-то Фаринелли с улыбкой, из коей явствовало, что долгое состязание было ему просто в забаву, вдруг не переводя дыхания и с новою мощью не только усилил и украсил трелью все ту же ноту, но еще и добавил к ней весьма скорые и весьма сложные разделения, коим лишь рукоплескания положили предел» (Берни о дуэле Фаринелли с трубой в 1722г)


Кастраты, меж тем, далеко не всегда были самыми высокооплачиваемыми оперными певцами, чаще всего больше всех получали примадонны-сопранистки. «В 1739 году, например, в течение сезона, программа которого традиционно включала четыре большие оперы, самый высокий гонорар был у певицы Виттории Тези — 3396 дукатов, за ней шла Анна-Мария Перуцци — 2768 дукатов, третьим был кастрат Каффарелли — 2263 дуката, и последним кастрат Мариано Николино — 1838 дукатов» Для сравнения в том же годы Порпора за оперу получил 200 дукатов, а переписчик нот в том же театре за сезон получил 8 дукатов.

[Wisper]

Птичка, спасибо большое,надеюсь на продолжение.:)

[Канарейка]

Птичка, спасибо большое,надеюсь на продолжение.:)
Будет. Ещё расскажу об особенностях оперы в Лондоне, Париже, о частной жизни кастратов, об их "пенсии" и немножечко о Фаринелли. Пощу мелкими порциями токмо легкости и удобства прочтения для. :)
Ну и не судите строго за ошибки, тавтологию и прочие лексико-синтаксические оплошности - заметки эти писала для личного пользования, для себя и публиковать не планировала.

[Канарейка]

Лондон довольно поздно познал вкус итальянских опер и не сразу принял их на ура. Находились критики, которые требовали убрать этот разврат со сцен и предоставить право британцам «оставаться дикими островитянами». Многие считали, что именно опера способствует укоренению пороков и падению нравов, однако такие были явно в меньшинстве. Очень существенную роль в том, что опера заняла свое место на подмостках Лондона сыграл никто иной как сам Гендель, Георг Федерик. *глубокий реверанс и низкий поклон Именно Гендель писал большинство представляемых опер и именно Генделю выпала честь ангажировать лучших певцов и певиц в Европе для королевской оперы. Гендель был довольно преданным композитором и своих певцов любил, выбивал им хорошие ангажименты, писал арии, которые способствовали наилучшему раскрытию талантов певца, однако, сам маэстро нрава был весьма горячего и, говорят, что однажды он чуть не выбросил одну из своих певиц в окно, когда же та завизжала, призывая на помощь, Гендель ей заметил, что именно этой ноты он от неё и добивался.

Однако, кроме королевского театра, довольно скоро появился и Опера Знати, как конкуренты и в пику обласканному публикой композитору. Финансировался театр принцем Уэльским и исполнял в основном произведения Порпоры. Опера Знати очень нуждалась в прима-кастратах, однако, прибывший туда Фариннелли очень скоро, сказавшись на здоровье, был вынужден уехать ибо распри между театрами его очень утомляли. Распри были не только между театрами, но и внутри, например, очень много шуму наделал случай, когда соперничество двух выдающихся певиц столетия, меццо-сопрано Фаустины и сопрано Куццони, в 1727 году привело к тому, что они подрались прямо на сцене. Памфлетист Джон Арбатнот тут же иронично заметил: «Нынче никто не задает вопросов, какие задавал еще вчера, наподобие: «Принадлежите Вы к Высокой или к Низкой Церкви?», «Вы Виг или Тори?», или: «Вы за короля или за помещиков?», или: «Вы за короля Георга или за Претендента?». Нет, нынче вас спросят лишь, за Фаустину вы или за Куццони, за Генделя или за Бонончини. Вот о чем ведутся жаркие споры в лучшем лондонском обществе, и если сладостные звуки оперы не усмирят природную жестокость британцев, можно ожидать пролития крови»

Тем не менее та эпоха прославилась не только скандалами, но и великими произведениями. Так во время лондонской премьеры «Мессии», Георг Второй, услышав хор «Аллилуйя», был настолько потрясен, что поднялся на ноги, и вся публика тут же последовала его примеру — и до сего дня обычай велит британцам при исполнении этого знаменитого хора подниматься на ноги.



IUZEtVbJT5c

[Канарейка]

Если в Англии опера мал-помалу приживалась, то Париж все итальянское демонстративно отвергал и высмеивал. Не смотря на то, что Людовик Четырнадцатый очень даже благосклонно относился к опере, путь её на парижские подмостки был весьма тернист. Французов не трогали даже виртуозы-кастраты, так Балатри был изумлен до глубины души, когда собравшаяся на концерте в Лионе публика, буквально через полминуты после начала его выступления, принялась хохотать. Певца с большим трудом уговорили не покинуть зал тут же.

Само понятие пения в целом и оперы в частности сильно отличалось во Франции от остальной Европы. Если трели, руллады, бесконечное затягивание звуков ценились во всей Европе и ими стремились украсить даже в некотором избытке свои арии итальянские певцы, то во Франции больше ценился речитатив между ариями. И тем паче любвеобильные французы скорее негодовали при виде кастратов, нежели восхищались их мастерством. Приверженцы итальянской школы тоже не сдерживали себя в выражения в адрес французских певцов и певиц. Барон Гримм писал: «Со стороны французов просто кощунственно называть пением насильственное извлечение из глотки звуков, судорожным движением щек разбиваемых засим о зубы, — у нас принято называть такое воплем» Моцарт, не сдерживаясь в выражениях, вспоминал певцов Королевской Академии, которые, по его мнению, испускали крики «во всю силу легких, используя для того не одну глотку, но и нос»

Однако подобное отношение отнюдь не означало, что кастратов во Франции не было. Были. Большую часть из них привез, конечно же, итальянец – Мазарини. И, возможно, этот факт тоже внес свою лепту в нелюбовь французов к итальянской опере: Мазарини мог потратить огромные по тем временам деньги на постановку оперы, на артистов и на композиторов. Но Мазарини сделал главное в продвижении оперы – привил вкус своему крестнику, Людовику Четырнадцатому и французский двор если не полюбил итальянскую оперу, то как минимум смирился. Певцы, в частности кастраты, платили Людовику той же любовью и уважением, они даже собрали деньги и воздвигли королю памятник в 1704 году.

[Канарейка]

В общем и целом при правильно проведенной операции мужские качества не сильно страдали и половая жизнь вполне была возможна. А если учесть, что певцы-сопранисты были чрезвычайно популярны, то отбоя от поклонниц и поклонников не было. Многие кастраты имели романы с женщинами, о чем свидетельствуют многочисленные очевидцы и современники.
Есть так же случаи заключения браков кастратами, но все они случались в протестанской Европе, но никак не в католической Италии, где браки кастратов были запрещены. Известен даже случай, когда один из кастратов запросил у папы разрешение на брак, аргументируя, что кастрирован он кое-как и весьма плохо, потому к браку очень даже способен. На что папа, Иннокентий Одиннадцатый «милостливо» написал на полях свою резолюцию: «Дозволяю быть кастрированным получше».

Кастрат Сифачче, например, был убит родственниками своей любовницы, поскольку отказался прекратить с ней связь даже тогда, когда её насильно поместили в монастырь.
Монах Ансийон в своем «Трактате о евнухах» пишет: «При всем том несомненно, что евнух способен удовлетворить лишь желания плотские, чувственные, страстные, развратные, распутные, нечистые и сластолюбивые. Будучи неспособны зачать дитя, они всячески стараются развратить женщин, доставляя им все удовольствия супружества, не обремененного никакими опасностями». Другими словами половые возможности кастратов никто не ставил под сомнения.

Однако, вполне возможно, что кастраты, будучи кумирами, были просто чаще на виду, к ним больше прилипали сплетни и чаще сочинялись анекдоты, от того, не стоит принимать буквально многочисленные заявление о их непостижимом разврате. Они были кумирами и то, как поклонники относились к своим кумирам тогда, вполне можно сравнить с тем, что происходит сейчас: тот же ажиотаж, то же желание быть во что бы то ни стало поближе к звезде, постоять рядом.
Аристократы так же звали звезд к себе на ужин и почитали за честь одарить кумира чем-либо (кстати, в гастролях по Европе основной заработок составлял треть, а то и четверть от всех остальных доходов, потому как очень много дарилось кумирам просто так, сверх жалования, что не всегда самих кумиров и радовало ибо продать табакерку от королевы было верхом непочтения, а есть чего-то таки хотелось). Почитание своих кумиров иногда приобретало комические виды, Стендаль рассказывает, что в Вене Маркези стал чем-то вроде придворного талисмана: дамы носили медальон с его портретом на шее, еще по медальону на каждой руке и еще два были пришиты к туфлям. Исключением в этом всеобщем помешательстве были француженки, которые всегда предпочитали «целое половинке»: «Неужто мы должны уродовать мужчин, дабы придать им совершенство, коего им не досталось при рождении?»

Если вспомнить, кто из мальчиков чаще всего подвергался кастрации, вполне разумно предположить, что семьи как таковой эти люди не имели. Родственные связи чаще всего прекращались сразу после операции, реже – во время обучения в консерватории. Одно из немногих исключений – Фаринелли, который до самого конца проявлял искреннюю любовь и заботу к своим близким, особенно к матери. Но это было именно исключение. Чаще всего и сами родители, и дети благополучно друг о друге забывали и, если встреча и случалась спустя много лет, то в лучшем случае они друг друга не узнавали. Хотя бывали и случаи, когда родители хотели немного поживиться за счет некогда отданного ребенка. Например, к Лоренцо Виттори однажды явился человек, упорно называвшийся его отцом, умоляя, чтобы певец сочувственно отнесся к постигнувшей его нищете и помог ему деньгами. На это Виттори не моргнув отвечал, что готов вернуть все, что должен, и вручил просителю пустую мошну. В Неаполитанских архивах есть документы по тяжбам сопранистов с родственниками, где либо первый требовал отослать родню подальше, либо вторые требовали быть поближе к любимому чаду.

[Канарейка]

Творческий век кастрата был довольно долгим. Многие из них заканчивали карьеру между 50-55, что по тем временам было не просто преклонным возрастом, а очень преклонным (средняя продолжительность жизни была меньше 30, сказать, что именно кастрация обеспечивала столько долгую жизнь – нельзя, никто исследований не проводил в то время, однако, молва приписывала и не такие чудеса сей дивной процедуре). Однако даже столь преклонный возраст не был критичным для голоса певцов и в подавляющем большинстве случаев кастраты покидали сцену до того, как голос покинул их и если не на самом пике популярности, то совсем недалече.

Прощание с публикой проходило пышно и в несколько этапов: певец давал концерты и завершал серию в театре, который был по каким-то причинам ему дорог (иногда театр, где состоялось первое выступление, иногда театр, где состоялся первый триумф), но почти всегда это был «родной» театр, то, что кастрат считал почти домом.
После серии концертов певец уходил на покой, однако, покой был относительным. Многие певцы продолжали изредка петь в частном порядке. Некоторые уходили в церковь и пели там в хорах. Виттори, например, и Този приняли сан священника, а Пистокки примкнул к ораторианцам.

Практически все кастраты на покое участвовали в том или иной виде благотворительности: кто-то помогал бедным музыкантам, кто-то нищенствующим, кто-то содержал богадельни и почти все известные кастраты имели своих учеников (ученичество в те времена подразумевало полное содержание ребенка и обучение, тогда как ребенок гарантировал, что по окончании обучения в течении сколько-то лет будет затем отчислять часть доходов своему учителю).

Маркези, бывший наверно самым богатым, постоянно помогал нуждающимся музыкантам и в 1783 году основал Боголюбивый Филармонический Институт для устройства концертов, сборы с которых перечислялись вдовам и сиротам музыкантов.

Маттеуччо построил для священника, навещавшего его в последние годы, часовню и оставил деньги, необходимые для ее содержания.

Гваданьи столь усердно раздавал направо и налево заработанные им огромные средства, что после его смерти из всех его богатств остался разве что дом, который был и без того заложен и перезаложен. «Одолжить» значило для него «подарить», и многие этим пользовались. Однажды разорившийся аристократ просил у него в долг сто цехинов и клялся всеми богами, что вернет, а Гваданьи: «Я не имел в виду ничего подобного! Желай я получить мои деньги назад, я бы вам их не давал».

Фарринелли ещё до выхода на покой много занимался благотворительностью, а после изгнания из Испании, активно помогал бедным семьям, делая особенный упор на обеспечение детей едой и одеждой.

[Канарейка]

Фаринелли, как бы то ни казалось странно, умудрился в принципе избежать сколь-нибудь негативных воспоминаний о себе. Он добился очень больший успехов, однако на самой вершине успеха вдруг принял приглашение испанской королевы приехать ко двору и петь для короля. Король страдал жестокими приступами неврастении и «меланхолии», подолгу не выходил из своей спальни, ни ел, ни пил, никого к себе не допускал, даже не умывался, более того, король уже не первый год страдал от припадков буйного помешательства, когда бросался с кулаками на прислугу и королеву. Именно в таком состоянии застал короля Фаринелли. Конечно, своим пением он не излечил его, но существенно облегчил приступы и скрасил оставшиеся без малого десять лет жизни Филиппа Пятого. Фаринелли не только пел для короля, но и стал его личным другом, а так де крупной политической фигурой. Фаринелли реорганизовал мадридский театр (сам при том в театре не пел), заботился о приеме знатных особ и распоряжался важными работами — такими как внутреннее убранство дворцов Буен Ретиро и Аранхуэц или очистка реки Тахо, которая в те времена была болотистой и застойной, покуда он не осушил берега и не очистил русло. В конце концов Фаринелли стал премьер-министром, ему вручили крест Ордена Калатравы, при том что эта награда была предназначена исключительно для высших сановников государства. Самое удивительное, что при такой близости к королевской чете о Фаринелли ходили анекдоты, как о неподкупном и неберущем взятки, фаворите. Смерть Филиппа, а затем через много лет его сына Фердинанда, стала личной трагедией для певца. Все усугубилось тем, что не смотря на личные заслуги, приемник Карл Третий «предложил» покинуть кастрату Испанию. Короли умеют быть по-королевски неблагодарны.

После изгнания кастрат вел частную жизнь, практически не пел. Умер в окружении слуг, Фаринелли особо оговорил, что погребение его должно быть елико возможно скромным — он хотел быть похороненным на одном из окружающих Болонью холмов, в церкви ордена капуцинов. Через несколько лет солдаты Наполеона уничтожили эту церквушку, а вместе с ней и могилу.

Вообще каких-либо свидетельств о том, как умирали кастраты и об их похоронах, практически нет, что скорее всего свидетельствует о том, что умирали они мирно в окружении близких людей, без лишней помпы и, надеюсь, с миром в душе.

_________________________________
Собирая и обрабатывая материал, я пришла к «удивительному» выводу, что такое чудо как кастраты на самом деле были самыми обыкновенными людьми, с самыми обыкновенными человеческими желаниями, обыкновенными причудами, обыкновенными страхами, обыкновенной болью, обыкновенными обидами, обыкновенными радостями, обыкновенной смертью, только с необыкновенным голосом. Закончу словами Фаринелли: Мне довольно знать, что я никому не причинил зла. Добавить к сему можно лишь то, что я не сумел сделать столько добра, сколько желал.

[Канарейка]

В продолжении темы нашла шикрную арию Анастасия из оперы Вивальди, которая может частично дать представление о том, что это были за партии - сейчас арии для кастратов практически не исполняются, а ведь они чудесны. :)

WX83BSR0mug




кстати, если есть вопросы по изложенному материалу - задавайце пока я в трезвом уме и в свежей памяти, через неделю экзаменовать вас буду, да :gy:

[Канарейка]

Не знаю, на сколько интересна эта тема, но нашла кое-что из истории музыки Древнего мира, в основном Греции. Источников реальных музыкальных мало, но, поскольку эллины просто любили поговорить за жизнь, осталось много околомузыкальных источников, по которым можно частично восстановить картину.


· В древности музыку относили к точным наукам, однако практически всегда музыка шла в паре с другими видами искусства (музыка-трагедия, музыка-танец, музыка-поэзия – именно от последнего сочетания пошло слово лирика, то бишь то, что под лиру) и как нечто самостоятельное не воспринималось: «Применение отдельно взятой игры на флейте и на кифаре заключает в себе нечто в высокой степени безвкусное и достойное лишь фокусника» - Платон

· Первые образцы записанной музыки датируются 5 веком до нашей эры , однако, всего насчитывается не более 11 образцов музыкальной записи древнегреческого периода и все они, к сожалению, фрагментарны.

· Представления трагедий чаще всего происходило как состязания трагиков. Первоначально драматург был и поэтом и музыкантом, и артистом, и режиссером. Однако постепенно эти функции все чаще стали разделять, так Эсхил, например, сам участвовал в исполнении своих пьес, а Софокл не играл на сцене. Актеры были также и певцами; пение хора соединялось с пластическими движениями. Авлос и кифара как любимые инструменты греков сопровождали пение. Однако не весь спектакль был в равной мере музыкальным: диалоги переходили в речитатив, затем в мелодраму, затем в пение, причем как сольное, так и хоровое. Большие музыкально-пластические стасимы (хоровые песни) завершали каждый эпизод драмы. Жалобы, «плачи» героев обычно превращались в так называемый коммос, то есть совместное пение актера с хором. Надо заметить, что хор собирался из любителей, а содержание и обучение его было почетной обязанностью известных афинских граждан. Сначала хор состоял из двенадцати, затем — из пятнадцати человек. Однако уже к началу IV века в Афинах создается особое общество, союз дионисийских художников, куда входят актеры и музыканты, передающие свои профессиональные традиции исполнителей большой группе учеников. Таким образом постепенно искусство становиться профессиональным.

· Древние греки пользовались нотацией двух родов: более старой по происхождению инструментальной и более новой вокальной. Первая из них включала буквенные знаки греческого и древнефиникийского происхождения. Положение знаков указывало высоту звуков в зависимости от расположения пальцев играющего на струнах лиры. Во второй, вокальной нотации, применялись только греческие буквы, но принцип ее был заимствован из инструментальной (звук — и положение пальцев на струнах лиры). Ритм в записи точно не фиксировался, поскольку в вокальных мелодиях он зависел от стихотворного размера. Однако некоторые обозначения пропорций (один к двум или один к четырем-пяти) могли быть даны с помощью особых значков.

· Пифагору приписывается начальная разработка учения о музыкальных интервалах (консонансах и диссонансах) на основе чисто математических соотношений, получаемых при делении струны.

· Древние греки приписывали своим ладам различные свойства: дорийский лад придавал мужества, стойкости, создающим внутреннее равновесие, фригийский – лад диферамбов, страсти, экстаза, лидийский – скорби, жалости, боли

· Герон Александрийский (конец II века до н. э.) привел в своей «Пневматике» полное описание гидравлического органа, изобретенного (и построенного) механиком Ктесибием в III веке до н. э. вместе с водяным насосом.

[Канарейка]

1Lmq6RDn5O8

[Канарейка]

вот это голос! :xobmorok:


kodZCKeIaxc

[Канарейка]

Ещё один шедевр от колоратурного контральто

joh6kaUvBNM






Колоратура - украшательства, трели, опевания, мелизмы всяческие. Чем выше голос тем он подвижнее, отсюда и понятие колоратура чаще всего употребляется именно к высокому сопрано, однако, все остальные диапазоны так же могут быть колоратурными. Данный отрывок с партитурой очень наглядно показывает какую россыпь звуков выдает колоратура на один текстовый слог. :)

[Канарейка]

Нашла интересную запись: Рахманинов играет свой концерт. Удивил комментарий под видео, мол, звук ацтой, но разве музыка это только звук? Даже такая плохая в звуковом выражении запись - бесценна, хотя бы потому что мы имеем представление о том, как сам автор слышал свое произведение и какие акценты он расставлял, но самое главное - эмоции. Поспорьте со мной. :)


nO2RMp3hXlg

[oktava]

Слава тебе, Господи, что он, Рахманинов, в свое время уехал (свалил ) из России в гражданскую и стал по сути гражданином мира , что впрочем, не мешало ему создавать русскую музыку
Иначе бы мы мир никогда не узнал кто такой Рахманинов.

https://youtu.be/Ql0GaVerGAU?t=38

[Канарейка]

Открыла для себя вдруг Гайдна. Иоганна Михаэла, а не Йозефа, который куда как известнее своего младшего брата. Должна заметить, что я знала, что есть такой, что тоже был музыкантом, но ведь в то время семейное ремесло - вполне себе норма. Однако, к своему стыду, никогда не слушала и не слышала ничего, а тут вот наткнулась. И ведь тоже прекрасно!

2ZhonBlp6YU

[Kulkumulku]

Канарейка, посоветуй что-нибудь для души. Чтобы найти можно было. Может знаешь интересные радиостанции с классической музыкой, но лучше без оперы?

[Канарейка]

Канарейка, посоветуй что-нибудь для души. Чтобы найти можно было. Может знаешь интересные радиостанции с классической музыкой, но лучше без оперы?
Вроде у yle есть какое-то класиическое радио на фм-диапазоне, по крайней мере в моей деревне периодически ловит. Но вот так, чтоб советовать - ума не приложу что можно, все таки классической музыки столько и она такая разная, что я растерялась... У меня есть в облаке что-то около четырех десятков дисков классической музыки периода от Позднего Средневековья до середины 20 века. посмотри, скачай, если хочешь, послушай, думаю даже этого будет более чем достаточно для того. чтоб понять что именно из классики тебе близко и куда копать. :)


https://cloud.mail.ru/public/2sqc/oQd7x1aRE



Вроде доступ общий у папки, но если что - сигнальте, найдем другие способы.

[Kulkumulku]

Вроде у yle есть какое-то класиическое радио на фм-диапазоне, по крайней мере в моей деревне периодически ловит. Но вот так, чтоб советовать - ума не приложу что можно, все таки классической музыки столько и она такая разная, что я растерялась... У меня есть в облаке что-то около четырех десятков дисков классической музыки периода от Позднего Средневековья до середины 20 века. посмотри, скачай, если хочешь, послушай, думаю даже этого будет более чем достаточно для того. чтоб понять что именно из классики тебе близко и куда копать. :)


https://cloud.mail.ru/public/2sqc/oQd7x1aRE



Вроде доступ общий у папки, но если что - сигнальте, найдем другие способы.
У ЮЛЕ есть, но довольно-таки гнусное. Как ни попаду - передают не интересное. Да и звук отстойный.
Спасибо, покопаю. Что нравится и что близко уже знаю, но сборников для себя удачных не могу найти.
Мое мерси и дружеский поцелуй.

[Канарейка]

У ЮЛЕ есть, но довольно-таки гнусное. Как ни попаду - передают не интересное. Да и звук отстойный.
Спасибо, покопаю. Что нравится и что близко уже знаю, но сборников для себя удачных не могу найти.
Мое мерси и дружеский поцелуй.

Ну я радио в принципе не люблю как форму, потому слушаю в виде исключения раз в стопиццот лет.

Тут список (https://cloud.mail.ru/public/DSKn/q4mCz5emg) того, что из классики там есть, можно просто список глянуть. Вирусов там нет, эт мое абсолютно личное с моего абсолютно личного архива для абсолютно личного пользования. Так ещё есть фортепианные сонаты Бетховена в разных исполнениях, но, предполагаю, что эт совсем на любителя вроде меня, однако, если интересно. могу доступ и к нему открыть. :)

[Kulkumulku]

Ну я радио в принципе не люблю как форму, потому слушаю в виде исключения раз в стопиццот лет.

Тут список (https://cloud.mail.ru/public/DSKn/q4mCz5emg) того, что из классики там есть, можно просто список глянуть. Вирусов там нет, эт мое абсолютно личное с моего абсолютно личного архива для абсолютно личного пользования. Так ещё есть фортепианные сонаты Бетховена в разных исполнениях, но, предполагаю, что эт совсем на любителя вроде меня, однако, если интересно. могу доступ и к нему открыть. :)
Освою сперва то, что дала. Как много всего у тебя. :)

[Канарейка]

Как много всего у тебя. :)
Ну да, есть чуть-чуточку. :)


Надеюсь, пригодится. :)

[Kulkumulku]

Ну да, есть чуть-чуточку. :)


Надеюсь, пригодится. :)
Мне все пригодится. Или ты про музыку?

[Канарейка]

1963-2016


mu4mMPMULXA

[yarkons]

Да, исполнитель одной из самых красивых песен про Рождество умер в Рождество...
R.I.P.

E8gmARGvPlI

[Juzu]

R.I.P.
Q-jsXGLysCU

[KALAMIES]

0-ovI7Y8ZMo

[Канарейка]

Для чего нужно знать, в какой тональности произведение? Играй себе и играй по правилам. И вообще, зачем так много тональностей? Они же всё равно одинаковые все, разница только в мажоре и миноре. Мне этого не понять, покуда я сама только в начальной школе и знакома более только с классическими композиторами. Видела я и по шесть диезов, но даже пробовать не стала от греха подальше.
До темпирированного клавира - предшественника нынешнего фортепиано, было всего несколько рабочих тональностей, остальные давали весьма неожиданные интервалы порой, т.н. волчья квинта. Затем инструмент перенастроили разделив его на равные интервалы - малые секунды,он стал звучать не так идеально чисто в классических до мажоре и ля миноре, зато рабочими стали все тональности.
Почему их так много? ну во-первых так случилось. :D
Во-вторых во многих произведениях используется переход темы в другую тональность, для придания большей динамики произведению и драматизма. Например, В пещере горного короля есть всего лишь одна фраза и чтобы придать динамики эта фраза периодически переходит из си-минора в фа-диез мажор (вот если склероз не подводит, нет партитуры оригинальной под рукой, но переход в другую тональность как прием там есть)
В-третьих если работать на инструменте, то его вполне можно использовать всего в двух тональностях, хотя это тоже существенно ограничивает звучание, но что касается голоса - это не такой универсальный инструмент и изменения всего на полтона могут заставить вокальное произведение зазвучать по-новому. А могут и убить это произведение.
Ну и звучание тональностей все же разное, для меня лично прекраснее ре-минора, особенно гармонического, нет ничего на свете. :)


Тональность произведения можно и не знать, если играешь по нотам и более ничего - действительно, играй себе и играй. Однако, когда начинается "самодеятельность" - без тональности не обойтись. Например, опевание определенных ступеней происходит по определенным правилам, построение аккордов регламентируется тональностью, понижение или повышение звуков. Эт как в рисование - смешение красок дает определенный эффект и, если ты не знаешь этих правил, то можно получить весьма неожиданный результат.

[Чон Сон Ы]

До темпирированного клавира - предшественника нынешнего фортепиано, было всего несколько рабочих тональностей, остальные давали весьма неожиданные интервалы порой, т.н. волчья квинта. Затем инструмент перенастроили разделив его на равные интервалы - малые секунды,он стал звучать не так идеально чисто в классических до мажоре и ля миноре, зато рабочими стали все тональности.
Почему их так много? ну во-первых так случилось. :D
Во-вторых во многих произведениях используется переход темы в другую тональность, для придания большей динамики произведению и драматизма. Например, В пещере горного короля есть всего лишь одна фраза и чтобы придать динамики эта фраза периодически переходит из си-минора в фа-диез мажор (вот если склероз не подводит, нет партитуры оригинальной под рукой, но переход в другую тональность как прием там есть)
В-третьих если работать на инструменте, то его вполне можно использовать всего в двух тональностях, хотя это тоже существенно ограничивает звучание, но что касается голоса - это не такой универсальный инструмент и изменения всего на полтона могут заставить вокальное произведение зазвучать по-новому. А могут и убить это произведение.
Ну и звучание тональностей все же разное, для меня лично прекраснее ре-минора, особенно гармонического, нет ничего на свете. :)


Тональность произведения можно и не знать, если играешь по нотам и более ничего - действительно, играй себе и играй. Однако, когда начинается "самодеятельность" - без тональности не обойтись. Например, опевание определенных ступеней происходит по определенным правилам, построение аккордов регламентируется тональностью, понижение или повышение звуков. Эт как в рисование - смешение красок дает определенный эффект и, если ты не знаешь этих правил, то можно получить весьма неожиданный результат.
Нуда, так я и предполагала, что это всё разнообразие больше для композиторов для лучшего выражения их фантазий в музыке.
Но мне, слава богу до композитора очень далеко и нежелательно. А то вдруг внезапно талант прорвётся, а теоретической подготовки нету, вот обидно то будет.
Думаю, что с одним полонезом Огиньского под виртуоза закосить, а потом просто не поддаваться восхищениям слушателей и скромно отказываться продолжать.

А ты чего за Пера Гюнта взялась? У тебя же инструмента вроде не было? Купила уже?

[Канарейка]

А ты чего за Пера Гюнта взялась? У тебя же инструмента вроде не было? Купила уже?
Нет, у меня есть балалайка, даже с полной фортепианной клавиатурой. Эт нормального фортепиано у меня нет, так шоб и звук прекрасный, и клавиши не проваливались, чтоб крещендо-димидуэндо играть без провалов, чтоб педали и прочие прелести. Но я куплю! К пенсии... :D

[Чон Сон Ы]

Нет, у меня есть балалайка, даже с полной фортепианной клавиатурой. Эт нормального фортепиано у меня нет, так шоб и звук прекрасный, и клавиши не проваливались, чтоб крещендо-димидуэндо играть без провалов, чтоб педали и прочие прелести. Но я куплю! К пенсии... :D
Ну да ну да, я уж и забыла, что еще остались старые инструменты. У нас на работе стоит какое то пианино, но звучит очень хорошо. И никто никогда на нём не играет.

[Канарейка]

Ну да ну да, я уж и забыла, что еще остались старые инструменты. У нас на работе стоит какое то пианино, но звучит очень хорошо. И никто никогда на нём не играет.
Я тебе альтернативую партитуру Полонеза нашла, как обещала. Ссылка должна разу скачиваться: http://primanota.ru/arch/scores/01794988_M_Oginskiiy_-_Polonez_Lya-minor.tif

[Чон Сон Ы]

Я тебе альтернативую партитуру Полонеза нашла, как обещала. Ссылка должна разу скачиваться: http://primanota.ru/arch/scores/01794988_M_Oginskiiy_-_Polonez_Lya-minor.tif
О, Канареечка, как мило и как мучительно сложно и трудоёмко!
Если я не одолею этот шедевр, то приеду к тебе. Будешь моим репетитором. Замётано.

[Чон Сон Ы]

Где Канарейка? Сейчас уйду на тработу, но на душе всё кипит.

Канарей, почему в этом Полонезе (в старой версии) левая рука как будто долбит громче правой? А правая партия такая тоненькая и летящая как будто аккомпониментом заглушается.
И начинаю я левить полегче, а правой рукой тыкать громче, отчего техника срасу начинает спотыкаться.
Или это мне только так слышится?
У других исполнителей, мне тоже аккомпанимент немного бьет в уши, но не сильно и наверно потому, что я его слышу отдельным мотивом.
Но своей игрой жутко недовольна. Но это касается только самого начала, потом уже все вроде красиво получается.

Почему так по ушам бьет? Надо технику менять или так и задумано?

[Канарейка]

Где Канарейка? Сейчас уйду на тработу, но на душе всё кипит.

Канарей, почему в этом Полонезе (в старой версии) левая рука как будто долбит громче правой? А правая партия такая тоненькая и летящая как будто аккомпониментом заглушается.
И начинаю я левить полегче, а правой рукой тыкать громче, отчего техника срасу начинает спотыкаться.
Или это мне только так слышится?
У других исполнителей, мне тоже аккомпанимент немного бьет в уши, но не сильно и наверно потому, что я его слышу отдельным мотивом.
Но своей игрой жутко недовольна. Но это касается только самого начала, потом уже все вроде красиво получается.

Почему так по ушам бьет? Надо технику менять или так и задумано?
Я не могу сказать, я играю другую версию и она мне больше нравиться. А эта - шопенизьм сплошной. Полонез должен быть торжественным шествием и именно первая версия более подходит - на мой взгляд - для этого. С другой стороны вполне возможно что левая рука во второй версии так выступает именно для того, чтоб шаг отбивать и не уйти в вальсирование со всеми этими трелями, форшлагами и прочими украшательствами?


но над техникой все равно поработай - лишним не будет, довольно частая проблема, когда низы проваливаются или выстреливают.

[Чон Сон Ы]

Я не могу сказать, я играю другую версию и она мне больше нравиться. А эта - шопенизьм сплошной. Полонез должен быть торжественным шествием и именно первая версия более подходит - на мой взгляд - для этого. С другой стороны вполне возможно что левая рука во второй версии так выступает именно для того, чтоб шаг отбивать и не уйти в вальсирование со всеми этими трелями, форшлагами и прочими украшательствами?


но над техникой все равно поработай - лишним не будет, довольно частая проблема, когда низы проваливаются или выстреливают.
Ладно, я соберусь с силами и на камеру сыгаю тебе в Фасебук и услышишь об чём я толкую, так сказать на наглядно.
Только не смейся громко и никому не показывай.

[Канарейка]

Ладно, я соберусь с силами и на камеру сыгаю тебе в Фасебук и услышишь об чём я толкую, так сказать на наглядно.
Только не смейся громко и никому не показывай.
Не буду смеяться, ты ж только учишься. :)

Вчера думала над твоим вопросом: как я поняла вначале - это где терции в левой руке, да? Скорее всего у тебя неровный звук из-за недостаточной технической базы. Прислушайся, что именно выстреливает: терция или верхний звук первым пальцем? Если проблемы с терцией, то надо поработать над техникой взятия аккордов в левой руке, если первый палец - то над подкладыванием первого пальца - гаммы хроматические, например, длинные арпеджио.

[Чон Сон Ы]

Не буду смеяться, ты ж только учишься. :)

Вчера думала над твоим вопросом: как я поняла вначале - это где терции в левой руке, да? Скорее всего у тебя неровный звук из-за недостаточной технической базы. Прислушайся, что именно выстреливает: терция или верхний звук первым пальцем? Если проблемы с терцией, то надо поработать над техникой взятия аккордов в левой руке, если первый палец - то над подкладыванием первого пальца - гаммы хроматические, например, длинные арпеджио.
Кстати, отпишусь. Проблеммы то и не было. Это мою Ямаху стало клинить так, что басы гремели, верхи были были очень слабыми. И как то странно всё звучало, но почти не заметно.
Только я своим ухом чутким замечала. И еще у меня болело правое ухо и я в него постоянно капала капли.
А теперь всё хорошо, я пианино потыкала, попереклйичала разные функции и вчера оно зазвучало всеми великолепными звуками.
Так что пока отбой с Полонезом.


И еще, не думай что я новую партитуру пыталась освоить. Всё еще со старой мучаюсь.
И эту новую я особо тренировать пожалуй не буду, раз ты написала, что она на полонез то не похожа. Ну и я тогда тоже пришла к такому выводу.
Но попробую поиграть. Лучше на К Элизе время силы пустить, если будут. вот.

[Канарейка]

И эту новую я особо тренировать пожалуй не буду, раз ты написала, что она на полонез то не похожа. Ну и я тогда тоже пришла к такому выводу.
Ну я в этом деле не авторитет. Я люблю классическую музыку периода классицизма, а все что дальше - для меня темный лес, который я просто не умею играть. Но кто ж оспорит, что тот же Шопен - шикарен? Никто, просто не в моем исполнении. Зато вполне возможно, что именно в твоем. Так что пробуй и дерзай то, к чему душа лежит. :)


Ктати, К Элизе - прекрасный выбор. Довольно простая вещичка, которая всегда производит прекрасное впечатление. Ну и всегда можно несколько упростить в "концертном" исполнении, опустив сложные части. :rolleyes:

[XtreamCat]

Всю зиму в голове крутился этот концерт. Особенно по утрам, когда на работу ехал. Потом вспомнил, что для того что бы избавиться от навязчивых мотивов, нужно прослушать все произведение или песню до конца. Зграбил на флэшку, прослушал и как бабка отшептала. :)
fKfGDqXEFkE

[Канарейка]

Осторожно, фортиссимо! :str:

_d1zQdQo8Mo

[Канарейка]

не смогла не поделиться таким шикарным басом, прям мясомясомясо. :kotedance: Ну и ария, конечно, - отдельная песня! Настоятельно советую поискать и другие варианты этой арии, ежели, конечно, интерес к тому будет. :)


zGJU03SJcBg