View Full Version : Вопрос о реституции
Всё просто.
Вопрос: Должна ли Россия, спустя вот уже 60 лет после окончания ВОВ возвращать культурные ценности Германии? И следовательно наоборот: Германия-России. Да? или уже всё уже быльем поросло и пусть остается так как было?
Для справки:) реституция - вид материальной ответственности государства-агрессора. Выражаться в возвращении в натуре тех или иных материальных ценностей.
Другой вид - репарациии за нанесенный ущерб.
К слову, Финляндия единственная из стран, выплатившая репарации СССР полностью..сделала это она быстро и оперативно, всего за 7 лет... 18 сент 52 года.
Кстати, предвижу злобные:) комментарии и предупрежу...контрибуция запрещена международным правом!
К слову, Финляндия единственная из стран, выплатившая репарации СССР полностью..сделала это она быстро и оперативно, всего за 7 лет... 18 сент 52 года.
Видимо надо уточнить, что существенная часть суммы финских репараций была довольно неожиданно списана СССР в одностороннем порядке.
Видимо надо уточнить, что существенная часть суммы финских репараций была довольно неожиданно списана СССР в одностороннем порядке.
Да, история списания еще более интересна :)
Интересно и то...если задуматься, Финляндия - единственная страна, выступивших в гитлеровской коалиции, кот. НЕ была оккупирована союзниками после победы.
STUDENTka
22-02-2005, 13:14
Да, история списания еще более интересна :)
Интересно и то...если задуматься, Финляндия - единственная страна, выступивших в гитлеровской коалиции, кот. НЕ была оккупирована союзниками после победы.
Мне тоже интересно про эту историю - поведайте:)
А Япония разве была оккупирована? (просто спрашиваю)
Всё просто.
Вопрос: Должна ли Россия, спустя вот уже 60 лет после окончания ВОВ возвращать культурные ценности Германии? И следовательно наоборот: Германия-России. Да? или уже всё уже быльем поросло и пусть остается так как было?
Однозначного ответа скорее всего нет. Думаю, что не должна, но... Я бы предпочел увидеть такой взаимный обмен. Хотя бы просто из этических соображений, тем более, что некоторые ценности все-равно прозябают в запасниках, а произведения искусства на мой взгляд - достояние общечеловеческое.
Spetsnaz
22-02-2005, 13:48
Мне тоже интересно про эту историю - поведайте:)
А Япония разве была оккупирована? (просто спрашиваю)
Послевоенный период
После Второй мировой войны Япония была полностью разорена. Все крупные города (исключая Киото), промышленность, транспортные и информационные сети были разрушены. Оккупация Японии силами союзников началась в августе 1945 года и закончилась в апреле 1952 года. Операция преимущественно была разработана и проведена силами армии США под командованием генерала Мак-Артура.
Территория Японии после войны напоминала 1868 год - без Курильских островов, оккупированных Советским Союзом, и островов Рюкю, включая остров Окинава, находящихся под контролем США.
Остатки японской военной машины были уничтожены. В 1948 году был проведен Токийский процесс - аналог Нюрнбергского. Свыше 500 военных офицеров совершили самоубийство сразу после капитуляции Японии, сотни других были приговорены к смерти решениями международного трибунала. Однако император Хирохито не был объявлен военным преступником.
Целью Мак-Артура было создание стабильной демократии. Поэтому в 1947 году вступила в силу новая Конституция. Император утрачивал всю свою политическую и военную власть и становился как бы "символом" государства. Гарантировались всеобщее избирательное право и права человека.
Мак-Артур децентрализовал экономику, раздробив финансовые группы и другие крупные компании, реформировал систему образования и полицию. Земельная реформа устранила крупное землевладение. Кроме того, государство было полностью отделено от синтоизма. Также Японии было запрещено начинать войны и даже иметь свою армию.
Взято из краткой истории Японии.
Очередник
22-02-2005, 21:21
Всё просто.
Вопрос: Должна ли Россия, спустя вот уже 60 лет после окончания ВОВ возвращать культурные ценности Германии? И следовательно наоборот: Германия-России. Да? или уже всё уже быльем поросло и пусть остается так как было?
После взлома и разрушения берлинской стены происходили небольшие передачи ценностей как с одной стороны, так и с другой. Но не так всё просто. После развала СССР вывезенные ценности наверняка и в бывших республиках Прибалтики, Украине, Белоруссии остались. Хранились ведь они бод большим секретом, не вывозили ведь мы ничего из культурных ценностей.
И как менять, по какой формуле, всё на всё. Или 1 кв. м масла = 2, 34 кв. м графики и ввести ещё поправочные коэф. на маститость мастера.
А сколько сгорело/пропало в огне войны. Кто вёл тут учёт.
А возвращать конечно надо. И спорить о том кто у кого спёр больше не стоит. Воровали же у всего человечества, что б попрятать в подвалы. Ему же эти цености возвращаться будут, а не конкретной стране.
Очередник
22-02-2005, 21:32
Интересно и то...если задуматься, Финляндия - единственная страна, выступивших в гитлеровской коалиции, кот. НЕ была оккупирована союзниками после победы.Если я правильно понял, об оккупации союзниками реч идёт. На то и была хитрость Манергейма сделать для Финляндии уже третью войну за период Второй мировой. Зачем оккупировать если страна уже на "твоей" стороне воюет против Германии. Правда герой Финляндии лично обещал Гитлеру, что полученное от Германии оружие не будет направлено против немецких солдат.
Однозначного ответа скорее всего нет. Думаю, что не должна, но... Я бы предпочел увидеть такой взаимный обмен. Хотя бы просто из этических соображений, тем более, что некоторые ценности все-равно прозябают в запасниках, а произведения искусства на мой взгляд - достояние общечеловеческое.
Да я тоже всеми руками "за", и действительно, хотя бы ради того, чтобы шедевры искусства наконец-то увидили свет, а не хранились по тайным хранилищам и частным коллекциям.
Мне тоже интересно про эту историю - поведайте:)
А Япония разве была оккупирована? (просто спрашиваю)
Парой строк... СССР скосил репарации почти вполовину при подписании договора 47 года - основание (официальное): Финляндия вовремя вышла из гитлеровской коалиции, и последний период войны не воевала на ее стороне. Неофициальная 0 тайная договоренность советской дипломатии и правительства Финляндии о лояльной политики Фин и СССР, как в принципе оно всегда и было:)
Про Японию ответил Спецназ...ему спасибо.
После взлома и разрушения берлинской стены происходили небольшие передачи ценностей как с одной стороны, так и с другой. Но не так всё просто. После развала СССР вывезенные ценности наверняка и в бывших республиках Прибалтики, Украине, Белоруссии остались. Хранились ведь они бод большим секретом, не вывозили ведь мы ничего из культурных ценностей.
И как менять, по какой формуле, всё на всё. Или 1 кв. м масла = 2, 34 кв. м графики и ввести ещё поправочные коэф. на маститость мастера.
А сколько сгорело/пропало в огне войны. Кто вёл тут учёт.
А возвращать конечно надо. И спорить о том кто у кого спёр больше не стоит. Воровали же у всего человечества, что б попрятать в подвалы. Ему же эти цености возвращаться будут, а не конкретной стране.
Тоже считаю, что эту страницу истории мы давно перевернули...нужно простить всё, и возможно, вернуть... ради человечества!
STUDENTka
22-02-2005, 23:51
Spetsnaz
Belskyi
Спасибо за информацию
Если я правильно понял, об оккупации союзниками реч идёт. На то и была хитрость Манергейма сделать для Финляндии уже третью войну за период Второй мировой. Зачем оккупировать если страна уже на "твоей" стороне воюет против Германии. Правда герой Финляндии лично обещал Гитлеру, что полученное от Германии оружие не будет направлено против немецких солдат.
Эх, на мой взгляд Финляндия была вынуждена встать на сторону Германии...и вынудил ее СССР, свой Зимней войной...
То есть расклад прост - враг моего врага - мой друг. Как и мы были союзниками с мягко говоря нелюбимыми Англией и Штатами, или они с нами:) Суть одна.
Spetsnaz
Belskyi
Спасибо за информацию
Да, и Япония до сих пор. то есть спустя 60 лет почти Не может иметь армию, она ограничивается лишь внутренними войсками.
Еще страны агрессоры были наказаны МеждОлимпКомитетом, запретом на проведение Игр как символа мира.... вплоть до 64 года - 18 Летних Олимпийских Игра в Токио.
Очередник
23-02-2005, 21:23
Эх, на мой взгляд Финляндия была вынуждена встать на сторону Германии...и вынудил ее СССР, свой Зимней войной...
Или Гитлер "затопчет" страну для увеличения плацдарма наступления на СССР. Фактически и деваться некуда. Так что не только все беды с Востока.
STUDENTka
23-02-2005, 23:16
Да, и Япония до сих пор. то есть спустя 60 лет почти Не может иметь армию, она ограничивается лишь внутренними войсками.
Еще страны агрессоры были наказаны МеждОлимпКомитетом, запретом на проведение Игр как символа мира.... вплоть до 64 года - 18 Летних Олимпийских Игра в Токио.
Это-то я как раз знала, но вот мне почему-то казалось, что Япония частично только была оккупирована, ошибалась, значит. Специально этим вопросом не интересовалась, конечно. Просто нелогично. Сбросить бомбы - а потом еще оккупировать...
Да, конечно, у Финляндии выбора не было, не могла же она во войти в союзники к Советскому Союзу только что агрессивно напавшему на страну. Но как я уже говорила где-то об участии финской армии в блокаде Ленинграда...
Кстати, ленинградцы, надеюсь знают, почему написано "Во время бомбежки эта сторона улицы наиболее опасна". На Невском сохранена, например. Обстреливали только с немецкой стороны, финны хотя бы не стреляли. Но тоже жизней упесено немало. ИМХО, квиты. Пора успокоится и начать жить. Никто никому ничего не должен.
(ой, это. наверно, надо было в тему про Карелию)
teekkari
23-02-2005, 23:28
Как и мы были союзниками с мягко говоря нелюбимыми Англией и Штатами, или они с нами:)
I esho vi bili soyuznikami s Germaniei s 1939 do 1941. I razdelili mezhdu soboi vsyo vostozhnuy Evropu.
kisumisu
23-02-2005, 23:48
раздел етот до сих пор расхлебывают пост-советские республики ( в часности молдавия)....
Это-то я как раз знала, но вот мне почему-то казалось, что Япония частично только была оккупирована, ошибалась, значит. Специально этим вопросом не интересовалась, конечно. Просто нелогично. Сбросить бомбы - а потом еще оккупировать...
Да, конечно, у Финляндии выбора не было, не могла же она во войти в союзники к Советскому Союзу только что агрессивно напавшему на страну. Но как я уже говорила где-то об участии финской армии в блокаде Ленинграда...
Кстати, ленинградцы, надеюсь знают, почему написано "Во время бомбежки эта сторона улицы наиболее опасна". На Невском сохранена, например. Обстреливали только с немецкой стороны, финны хотя бы не стреляли. Но тоже жизней упесено немало. ИМХО, квиты. Пора успокоится и начать жить. Никто никому ничего не должен.
(ой, это. наверно, надо было в тему про Карелию)
И про Карелию тоже:)
Достаточно уже этого "недолюбливания" взаимного...
I esho vi bili soyuznikami s Germaniei s 1939 do 1941. I razdelili mezhdu soboi vsyo vostozhnuy Evropu.
2 вопроса.
1. Кто это "вы"
2. В уверены что СССР и Германия были союзниками. Вопрос терминологии здесь ОЧЕНЬ важен
Факт подписания пакта Молотова-Риббентропа не отрицаю. Было такое в истории Европы.
[russian.fi, 2002-2014]