View Full Version : Флюрография для беременных
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться. Я жду ребенка, и сегодня в женской консультации (г. Тампере) меня поставили перед фактом, что я отношусь к группе риска по туберкулезу. И необходимо сделать флюрографию. Так как я переехала в Финляндию из России. Живу в Финляндии уже порядка 10 лет и никаких показаний/симптомов нет! Более того, старший ребенок родился в Финляндии 7 лет назад и вопрос о флюрографии не всплывал. Мне было сказано, что при отсутствии флюрографии в роддоме у меня отберут ребенка и не дадут его даже приложить к груди. Прозвучало, прямо скажем, жестковато. Есть ли у кого-то опыт/мнение по этому поводу? Заранее спасибо!
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться. Я жду ребенка, и сегодня в женской консультации (г. Тампере) меня поставили перед фактом, что я отношусь к группе риска по туберкулезу. И необходимо сделать флюрографию. Так как я переехала в Финляндию из России. Живу в Финляндии уже порядка 10 лет и никаких показаний/симптомов нет! Более того, старший ребенок родился в Финляндии 7 лет назад и вопрос о флюрографии не всплывал. Мне было сказано, что при отсутствии флюрографии в роддоме у меня отберут ребенка и не дадут его даже приложить к груди. Прозвучало, прямо скажем, жестковато. Есть ли у кого-то опыт/мнение по этому поводу? Заранее спасибо!
Что за бред? Надо узнавать у вышестоящих. Какая такая флюрография беременной?
Чушь какая-то. То, что из группы риска, даёт право сделать ребёнку прививку БЦЖ, про флюшку даже добровольную никогда раньше не слышала, хотя двое рождённых в Финляндии детей уже в наличии.
Чушь какая-то. То, что из группы риска, даёт право сделать ребёнку прививку БЦЖ, про флюшку даже добровольную никогда раньше не слышала, хотя двое рождённых в Финляндии детей уже в наличии.
Вот и мне показалось полнейшей бессмыслицей, но это, действительно, такая рекомендация. С 2014 года, тк очень много людей с иностранным происхождением (русских) среди заболевших туберкулезом в Финляндии. Пытаюсь выяснить, чем мне грозит отказ. Действительно ли разлучат с ребенком в роддоме, или это такая неудачная шутка была.
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться. Я жду ребенка, и сегодня в женской консультации (г. Тампере) меня поставили перед фактом, что я отношусь к группе риска по туберкулезу. И необходимо сделать флюрографию. Так как я переехала в Финляндию из России. Живу в Финляндии уже порядка 10 лет и никаких показаний/симптомов нет! Более того, старший ребенок родился в Финляндии 7 лет назад и вопрос о флюрографии не всплывал. Мне было сказано, что при отсутствии флюрографии в роддоме у меня отберут ребенка и не дадут его даже приложить к груди. Прозвучало, прямо скажем, жестковато. Есть ли у кого-то опыт/мнение по этому поводу? Заранее спасибо!
Скажите, пожалуйста, в какой именно неувола в Тампере вам такое сказали?
Скажите, пожалуйста, в какой именно неувола в Тампере вам такое сказали?
Тесома неувола...
mirazhzh
23-10-2016, 09:33
какой срок у вас? у финнов хорошие новейшие аппараты и если врач говорит надо делать. но ещё проконсултируйтесь.
В последнем триместре можно делать рентген легких, но вообще бред конечно. Пусть делают в TAYS сразу после родов чтоли...
Тоже из Тампере, и тоже хотели заставить сделать.
Отбивались до последнего, в итоге максимум что добились - сделали этот рентген через час после родов, отдельно от ребёночка.
Спросили у врача, она говорит статистика в России плохая по туберкулезу. Я говорю, а другие приезжие? Она: из тех стран вообще нет никакой статистики.
Тоже из Тампере, и тоже хотели заставить сделать.
Отбивались до последнего, в итоге максимум что добились - сделали этот рентген через час после родов, отдельно от ребёночка.
Спросили у врача, она говорит статистика в России плохая по туберкулезу. Я говорю, а другие приезжие? Она: из тех стран вообще нет никакой статистики.
капец. рожала в 2013, дали бумагу в роддоме что сделают прививку ребенку и все
У нас это конец 2015. Слышали про это.
Очень не приятно было, как прокаженные для них.
А так хотели в роддоме перед родами ещё сделать, они хотели. Картина была как из фильма про опыты над пациентами.
До этого роды были в 2013, такой фигни не было вообще.
У нас это конец 2015. Слышали про это.
Очень не приятно было, как прокаженные для них.
А так хотели в роддоме перед родами ещё сделать, они хотели. Картина была как из фильма про опыты над пациентами.
До этого роды были в 2013, такой фигни не было вообще.
Так нам в этой стране жить и так то хорошо, что стараются предотвратить то, что в России происходит..
Спасибо, девочки, за ответы! Не одна я, видно, на это подняла бровь...Я, в принципе, готова пройти рентген и даже пару раз, если нужно. НО не во время беременности, тк просто не вижу логики проверять именно в этот момент. Туберкулез можно выявлять и до и после беременности. И не только у женщин, с русским происхождением, проживших 10 лет в Финляндии.
Я подумываю пройти после родов, раз так нужно...но как это происходит на практике? В TAYS рентген прямо в родильном? Сразу после родов на каталке ехать:)? Доступен в любое время? Результаты сразу? Может ли муж присутствовать тогда на родах? При родах акушерки в масках и полном изоляционном костюме:)? Пожалуйста, расскажите, если есть опыт. Буду очень признательна!
Пусть вам дадут в ближайшее время эту "резолюцию о принудительной флюорографии" на бумаге и за подписью главного врача.
Пусть прямо напишут подробно весь этот текст. Скажите, что хотите просто иметь его на руках, чтобы "подумать"...
Это клиника университета в Тампере такая "крутая"??
http://www.pshp.fi/ru-RU/beremennost_i_rody/meditsinskii_ukhod_vo_vremia_beremennosti
http://www.pshp.fi/synnytys
В помощь о рентгене и флюорографии при беременности:
https://www.youtube.com/watch?v=v9a8CLTJ-zQ
В принципе, можно ведь обратиться к юристу, чтобы узнать свои права. Но желательно этот врачебный "ультиматум" иметь на руках. Ответственность за здоровье ребенка лежит в первую очередь на мамочке. Как сами себя чувствуете, так и поступайте. И такое ощущение, что ваша логика вас не подводит..
Надеюсь, что вы не курите?
Муж может присутствовать при родах. Об этом нужно заранее оговорить с врачом.
Спасибо, девочки, за ответы! Не одна я, видно, на это подняла бровь...Я, в принципе, готова пройти рентген и даже пару раз, если нужно. НО не во время беременности, тк просто не вижу логики проверять именно в этот момент. Туберкулез можно выявлять и до и после беременности. И не только у женщин, с русским происхождением, проживших 10 лет в Финляндии.
Я подумываю пройти после родов, раз так нужно...но как это происходит на практике? В TAYS рентген прямо в родильном? Сразу после родов на каталке ехать:)? Доступен в любое время? Результаты сразу? Может ли муж присутствовать тогда на родах? При родах акушерки в масках и полном изоляционном костюме:)? Пожалуйста, расскажите, если есть опыт. Буду очень признательна!
Когда вы последний раз делали флюорографию? Снимок не остался случайно?
Туберкулез здесь распространяют мигранты, да. Но из тех стран, которые имеют безвизовый режим с Финляндией.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomen-tuberkuloositapaukset-lievassa-nousussa-iskenyt-myos-nuoriin/5288642
http://www.infopankki.fi/ru/living-in-finland/health/when-you-are-expecting-a-baby
Но доказывать им это бесполезно. Просите, чтобы резолюцию выдали в письменном виде и тяните время.
Не ругайтесь только с ними. Пусть прямо так и напишут, что в связи с массовой эпидемией туберкулеза в России, вас обязуют сделать флюорографию. В случае отказа, после родов, появившийся ребенок подлежит изъятию. С печатью и разборчивой подписью главного врача.
Я бы в такой ситуации все же позвонила в наше консульство и спросила, как следует себя вести.
Вот и мне показалось полнейшей бессмыслицей, но это, действительно, такая рекомендация. С 2014 года, тк очень много людей с иностранным происхождением (русских) среди заболевших туберкулезом в Финляндии. Пытаюсь выяснить, чем мне грозит отказ. Действительно ли разлучат с ребенком в роддоме, или это такая неудачная шутка была.
А консульство тут причём?
Тогда подтянутся Астахов и Бэкман.
Пусть вам дадут в ближайшее время эту "резолюцию о принудительной флюорографии" на бумаге и за подписью главного врача.
Пусть прямо напишут подробно весь этот текст. Скажите, что хотите просто иметь его на руках, чтобы "подумать"...
Это клиника университета в Тампере такая "крутая"??
http://www.pshp.fi/ru-RU/beremennost_i_rody/meditsinskii_ukhod_vo_vremia_beremennosti
http://www.pshp.fi/synnytys
В помощь о рентгене и флюорографии при беременности:
https://www.youtube.com/watch?v=v9a8CLTJ-zQ
В принципе, можно ведь обратиться к юристу, чтобы узнать свои права. Но желательно этот врачебный "ультиматум" иметь на руках. Ответственность за здоровье ребенка лежит в первую очередь на мамочке. Как сами себя чувствуете, так и поступайте. И такое ощущение, что ваша логика вас не подводит..
Надеюсь, что вы не курите?
Муж может присутствовать при родах. Об этом нужно заранее оговорить с врачом.
Более того, в неуволе мне сказали дословно: "в противном случае, могут разлучить с ребенком сразу после родов и запретить грудное вскармливание". У меня нет шапочки из фольги на голове:), но после таких слов и я поверила во всемирный заговор против русских...
Когда вы последний раз делали флюорографию? Снимок не остался случайно?
Туберкулез здесь распространяют мигранты, да. Но из тех стран, которые имеют безвизовый режим с Финляндией.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomen-tuberkuloositapaukset-lievassa-nousussa-iskenyt-myos-nuoriin/5288642
http://www.infopankki.fi/ru/living-in-finland/health/when-you-are-expecting-a-baby
Но доказывать им это бесполезно. Просите, чтобы резолюцию выдали в письменном виде и тяните время.
Не ругайтесь только с ними. Пусть прямо так и напишут, что в связи с массовой эпидемией туберкулеза в России, вас обязуют сделать флюорографию. В случае отказа, после родов, появившийся ребенок подлежит изъятию. С печатью и разборчивой подписью главного врача.
Я бы в такой ситуации все же позвонила в наше консульство и спросила, как следует себя вести.
Вот досмеялась я про Бекмана с Астаховым:) В первый раз столкнулась с таким. Спасибо за совет, попрошу в неуволе все в письменном виде. Пусть излагают эту теорию на бумаге...С консульством пока подожду.
Консульство от слова "консультировать".
Астахов уже в отставке. Бэкман - каким боком тут?
Пусть врачи изложат все свои такие интересные мысли на бумаге, за подписью и печатью ведущего врача (вопрос об изъятии еще не родившегося ребеночка очень интересен. Какой стресс для беременной мамочки и малыша!!).
Все ответы и диагнозы от врачей желательно фиксировать в письменном виде.
А дальше - мама и сама разберется, что и как делать. Угрозы с изъятием ребенка после родов в высшей степени, выглядят дико в стране, которая вроде бы соблюдает права человека. Или они шутить изволят?!
А консульство тут причём?
Тогда подтянутся Астахов и Бэкман.
На полном серьезе. Пусть все заключения о состоянии вашего здоровья (анализы, заключение врача и осмотры.. Есть ведь вроде бы материнская карта, куда все заносится) будут зафиксированы на бумаге. Отнеситесь к этому серьезно. Заведите себе отдельную папку, чтобы ничего не потерялось.
И будьте внимательнее и осторожнее также со старшим ребенком. Потому что, если такие угрозы появились, то, кто знает, что это вообще за штуки и что за этим стоит (?)
Более того, в неуволе мне сказали дословно: "в противном случае, могут разлучить с ребенком сразу после родов и запретить грудное вскармливание". У меня нет шапочки из фольги на голове:), но после таких слов и я поверила во всемирный заговор против русских...
А вот ответ мне с сайта kysykatilolta.fi
Kätilö on vastannut kysymykseesi: "Hei ja kiitos kysymyksestäsi. Sosiaali- ja terveysministeriön 2014 tulleen uuden suosituksen mukaan keuhkokuvaa suositellaan kaikille, jotka ovat tulleet maista, joissa on korkea tuberkuloosi-ilmaantuvuus. Siksi ilmeisesti sinullekin on suositeltu kuvausta. Tuberkuloosi voi olla piilossa vuosia, jopa vuosikymmeniä ja saattaa aktivoitua, kun oma puolustuskyky laskee. Suomessa tuberkuloositapaukset ovat lisääntyneet viime vuosien aikana ja tällä kuvausten lisäämisellä toivotaan, että vastasyntyneet eivät tautiin sairastuisi. Mikäli et kuitenkaan halua käydä kuvassa raskaana ollessasi, kuva on mahdollista ottaa heti synnytyksen jälkeen. Mikäli et halua, että sinusta otetaan keuhkokuvaa ollenkaan, hoidetaan sinua ja vauvaa eristyksessä yksityishuoneessa osastolla. Tämä tarkoittaa sitä, että et voi poistua huoneesta ennen kuin lähdet kotiin. Tämän eristyksen tarkoitus on varmistua siitä, että muut vauvat ovat suojassa, mikäli kävisi niin, että sairastat aktiivista tuberkuloosia. Hyvää syksyä!"
А вот ответ мне с сайта kysykatilolta.fi
Kätilö on vastannut kysymykseesi: "Hei ja kiitos kysymyksestäsi. Sosiaali- ja terveysministeriön 2014 tulleen uuden suosituksen mukaan keuhkokuvaa suositellaan kaikille, jotka ovat tulleet maista, joissa on korkea tuberkuloosi-ilmaantuvuus. Siksi ilmeisesti sinullekin on suositeltu kuvausta. Tuberkuloosi voi olla piilossa vuosia, jopa vuosikymmeniä ja saattaa aktivoitua, kun oma puolustuskyky laskee. Suomessa tuberkuloositapaukset ovat lisääntyneet viime vuosien aikana ja tällä kuvausten lisäämisellä toivotaan, että vastasyntyneet eivät tautiin sairastuisi. Mikäli et kuitenkaan halua käydä kuvassa raskaana ollessasi, kuva on mahdollista ottaa heti synnytyksen jälkeen. Mikäli et halua, että sinusta otetaan keuhkokuvaa ollenkaan, hoidetaan sinua ja vauvaa eristyksessä yksityishuoneessa osastolla. Tämä tarkoittaa sitä, että et voi poistua huoneesta ennen kuin lähdet kotiin. Tämän eristyksen tarkoitus on varmistua siitä, että muut vauvat ovat suojassa, mikäli kävisi niin, että sairastat aktiivista tuberkuloosia. Hyvää syksyä!"
Понятный ответ, ни слова о том, что вас могут разлучить с ребёнком, так что не переживайте. Пообещайте и сделайте рентген после родов и все вопросы исчезнут,или передумаете потом делать рентген и побудете с ребёнком в изолированной палате до выписки.
Понятный ответ, ни слова о том, что вас могут разлучить с ребёнком, так что не переживайте. Пообещайте и сделайте рентген после родов и все вопросы исчезнут,или передумаете потом делать рентген и побудете с ребёнком в изолированной палате до выписки.
Да, сделаю именно так! Про разлучение с ребенком-это только в неуволе сказали. Там, по-моему, самой мед.сестре нужно делать рентген. Мозга...
Посмотрите ЛС.
http://x-raydoctor.ru/rentgen/grudnaja-kletka/otlichie-ot-flyuorografii.html
Да, сделаю именно так! Про разлучение с ребенком-это только в неуволе сказали. Там, по-моему, самой мед.сестре нужно делать рентген. Мозга...
Если вы уже 10 лет рентген легких не делали, то сделайте конечно обязательно, сразу после родов, почему нет. А вот сходить с ума, как вам тут некоторые советуют, и чего-то там от кого-то требовать я вам не советую, это пережитки совка, никто вам тут никаких бумажек заверенных главврачами давать не будет, да и не нужно вам это совсем. Хороших родов!
Если человек не курит, чувствует себя хорошо, трудится, имеет ребенка и семью в Финляндии, то почему ему в течение 10 лет никто не прислал повестку о прохождении флюорографии? Почему именно сейчас?
Ответ "рекомендация", как видим, уже имеется. Даже этого вполне достаточно.
- Заключения с готовым диагнозом от лечащего врача выдаются (да еще как!) по просьбе, с печатью и подписью.
- Кроме того, в письменном виде присылаются приглашения на обследования.
- Присылают по почте домой, по просьбе пациента.
Если вы уже 10 лет рентген легких не делали, то сделайте конечно обязательно, сразу после родов, почему нет. А вот сходить с ума, как вам тут некоторые советуют, и чего-то там от кого-то требовать я вам не советую, это пережитки совка, никто вам тут никаких бумажек заверенных главврачами давать не будет, да и не нужно вам это совсем. Хороших родов!
Я не курю...флюрографию делала последний раз ээээ в школе в Питере в 2000. И готова ее пройти, всеми руками за! Просто логично ее проходить ДО или ПОСЛЕ беременности. Действительно, просто прислать "приглашение" по почте, например. Я так чую, что неувола "перебдела"...очень некрасивым образом. В наш век человеческих прав, равноправия и прочих радуг. А во время беременности, женщины вообще очень чувствительные. Поэтому все-таки я с неуволой разберусь. Чтоб расставить точки над и:)
1. У нас была флюрография 4-х летней давности тогда, их не волновало.
2. Рожали в обычной палате
3. Отбирать никто не хотел никого.
4. После родов, через 1 час на каталке отвезли и сфоткали. Всё.
Выбрали наименьшее из всех зол.
~aurinko~
24-10-2016, 00:09
Я не курю...флюрографию делала последний раз ээээ в школе в Питере в 2000. И готова ее пройти, всеми руками за! Просто логично ее проходить ДО или ПОСЛЕ беременности. Действительно, просто прислать "приглашение" по почте, например. Я так чую, что неувола "перебдела"...очень некрасивым образом. В наш век человеческих прав, равноправия и прочих радуг. А во время беременности, женщины вообще очень чувствительные. Поэтому все-таки я с неуволой разберусь. Чтоб расставить точки над и:)
Жалко что вы в интернете не спросили где есть информация о том, что нужно флюрографию делать. Я имею в виду, что еслибы вы и другие знали заранее о правиле, то сделали бы флюрографию до беременности. А так как не знали теперь вас в eristys поселят в роддоме.
Жалко что вы в интернете не спросили где есть информация о том, что нужно флюрографию делать. Я имею в виду, что еслибы вы и другие знали заранее о правиле, то сделали бы флюрографию до беременности. А так как не знали теперь вас в eristys поселят в роддоме.
Тут еще интересно то, что флюрография ДО беременности в роддоме не нужна и не принимается во внимание. Это я спросила тоже. Т.е из вариантов только флюшка с последних месяцев беременности либо прямо после родов. Либо карантин/изоляция/желтая звезда и тд. Как многие пишут, сразу после родов звучит меньшим злом...
Да никуда её не отселят, если сразу после родов снимок сделает. Не пугайте мамашу.
Там написано, что если она и после родов откажется, то будет находится в отдельной палате ВМЕСТЕ с ребёнком. (чем кстати плохо?) :)
И никакие папочки ей заводить не нужно и бояться за старшего ребёнка! Люди, вы что?
И как могут запретить грудное вскармливание?? У них дома полицейский будет дежурить?
~aurinko~
24-10-2016, 00:32
Есть напуганные. Ходила несколько лет назад с простудой к врачу (частному). Она посмотрела в компьютер видимо имя моё и фамилию (нет чтобы горло посмотрела, она его не смотрела вообще), спросила из какой страны я в Фи переехала. Когда последний раз в России была (я из России). И посоветовала мне рентген сделать. Рассказала что в журнале для врачей пишут ужастики о туберкулёзе и особенно о Карелии (русской). Я не из Карелии. Так как я рентген недавно делала, то врач успокоилась. Зато её беспокойство на меня перешло (она очень запуганная была). Уже потом дома подумала что комне больше чем через 15 лет жизни тут приезжала подруга из России и вспомнила, что подруга рассказывала что у неё есть родственники в Карелии и она недавно у них была. Сидела потом боялась, не долго, но боялась:)))) И это я не была беременной. Я явно попала к врачу после того как она прочитала новый номер журнала:) Так как после этого была с простудой но в поликлинике, там никого ничего не интересовало, не откуда я, не где когда была. Там вообще никогда ничего их не интересовало.
~aurinko~
24-10-2016, 00:35
Тут еще интересно то, что флюрография ДО беременности в роддоме не нужна и не принимается во внимание. Это я спросила тоже. Т.е из вариантов только флюшка с последних месяцев беременности либо прямо после родов. Либо карантин/изоляция/желтая звезда и тд. Как многие пишут, сразу после родов звучит меньшим злом...
Ничего себе как строго. Ничего сказать не могу, я не врач, так что могу ошибаться. Да уж. Значит или изоляция или сразу после.
Есть напуганные. Ходила несколько лет назад с простудой к врачу (частному). Она посмотрела в компьютер видимо имя моё и фамилию (нет чтобы горло посмотрела, она его не смотрела вообще), спросила из какой страны я в Фи переехала. Когда последний раз в России была (я из России). И посоветовала мне рентген сделать. Рассказала что в журнале для врачей пишут ужастики о туберкулёзе и особенно о Карелии (русской). Я не из Карелии. Так как я рентген недавно делала, то врач успокоилась. Зато её беспокойство на меня перешло (она очень запуганная была). Уже потом дома подумала что комне больше чем через 15 лет жизни тут приезжала подруга из России и вспомнила, что подруга рассказывала что у неё есть родственники в Карелии и она недавно у них была. Сидела потом боялась, не долго, но боялась:)))) И это я не была беременной. Я явно попала к врачу после того как она прочитала новый номер журнала:) Так как после этого была с простудой но в поликлинике, там никого ничего не интересовало, не откуда я, не где когда была. Там вообще никогда ничего их не интересовало.
:))) Бдительность-это прекрасно! Есть предложение-делать рентген финнам сразу после любой поездки в Россию. Или в Талинн (там тоже, говорят, неспокойно). После посещения русскоязычных знакомых и/или любовниц/любовников делать рентген регулярно. Тк мало ли что...вдруг сдаст финский защитный механизм и вообще.
~aurinko~
24-10-2016, 00:40
Да никуда её не отселят, если сразу после родов снимок сделает. Не пугайте мамашу.
Там написано, что если она и после родов откажется, то будет находится в отдельной палате ВМЕСТЕ с ребёнком. (чем кстати плохо?) :)
Никого я не пугаю. Автор понимает по-фински. Или изоляция или снимок в роддоме. Все это всё прочитали.
Да никуда её не отселят, если сразу после родов снимок сделает. Не пугайте мамашу.
Там написано, что если она и после родов откажется, то будет находится в отдельной палате ВМЕСТЕ с ребёнком. (чем кстати плохо?) :)
Я на отдельную уже согласная (театрально закашляла). Пусть даже в масках ко мне заходят, я не против:)
lubopytno
24-10-2016, 00:52
Вот что произошло в Питере 6 лет назад, были и сюжеты на центральных каналах:
http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/
И никакие папочки ей заводить не нужно и бояться за старшего ребёнка! Люди, вы что?
И как могут запретить грудное вскармливание?? У них дома полицейский будет дежурить?
Если будет дежурить-буду прыскать в него туберкулезным молоком! Я тоже никогда не сталкивалась с необходимостью заводить папки и брать за все слова подписи. Но, вот с неуволы возьму подписку за все. Тк я привыкла людей слушать и верить, особенно если они на рабочем месте ...пургу несут.
Вот что произошло в Питере 6 лет назад, были и сюжеты на центральных каналах:
http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/
Да, это другая сторона медали...но если, возможно, сразу после родов. И врачам спокойно, и маме с ребенком. Оптимальный вариант...
Тут еще интересно то, что флюрография ДО беременности в роддоме не нужна и не принимается во внимание. Это я спросила тоже. Т.е из вариантов только флюшка с последних месяцев беременности либо прямо после родов. Либо карантин/изоляция/желтая звезда и тд. Как многие пишут, сразу после родов звучит меньшим злом...
Да не пугайтесь Вы больше нужного. :) Кратковременное рентген-обследование во второй половине беременности считается не опасным для развития ребенка, а вот до 20-й недели его не следует делать, да.
Кроме того:
- флюорография - один из самых безопасных, слабых по воздействию ртг-лучей, способ обследования;
- в любом случае, лучи будут направлены на грудную клетку и ни в коем случае не на живот, который Вам, скорее всего, прикроют специальным защитным фартуком.
Что еще может успокоить? Эти врачебные подозрения и перестраховки направлены не только на русских, но и на многих других приезжих, и не только в неуволе. Даже коренного финна в некоторых ситуациях, например, перед запланированной операцией, могут спросить, не находился ли он, в течение последнего года на лечении в больнице за пределами Финляндии, и если да, то могут взять некоторые анализы (обычно на MRSA), практически в обязательном порядке.
Да не пугайтесь Вы больше нужного. :) Кратковременное рентген-обследование во второй половине беременности считается не опасным для развития ребенка, а вот до 20-й недели его не следует делать, да.
Кроме того:
- флюорография - один из самых безопасных, слабых по воздействию ртг-лучей, способ обследования;
- в любом случае, лучи будут направлены на грудную клетку и ни в коем случае не на живот, который Вам, скорее всего, прикроют специальным защитным фартуком.
Что еще может успокоить? Эти врачебные подозрения и перестраховки направлены не только на русских, но и на многих других приезжих, и не только в неуволе. Даже коренного финна в некоторых ситуациях, например, перед запланированной операцией, могут спросить, не находился ли он, в течение последнего года на лечении в больнице за пределами Финляндии, и если да, то могут взять некоторые анализы (обычно на MRSA), практически в обязательном порядке.
Не, я нормуль, я без фольговой шапочки сижу. Пока. Но тут не столь вопрос в самом туберкулезе/рентгене ...как в мерзкой интерпритации неуволой всей этой истории. Ну нельзя же такую чушь нести (про разлучение и запрет на кормление) А флюрографию можно и нужно проходить (сразупосле родов, например)!
Мне вот это понравилось:
"После посещения русскоязычных знакомых и/или любовниц/любовников делать рентген регулярно."
~aurinko~
24-10-2016, 01:17
:))) Бдительность-это прекрасно! Есть предложение-делать рентген финнам сразу после любой поездки в Россию. Или в Талинн (там тоже, говорят, неспокойно). После посещения русскоязычных знакомых и/или любовниц/любовников делать рентген регулярно. Тк мало ли что...вдруг сдаст финский защитный механизм и вообще.
Конечно болезнь опасная. Просто надо мед.персоналу уметь общяться с клиентами. И не говорить беременной женщине что или идёшь на рентген или ребёнка отберут.
На ту, которая так сказала, не обращяйте внимания. Забудьте о том что говорит. Если всётаки беспокоит что и как в больнице будет, то для собственного спокойствия наверное можно как-то связаться с больницей, задать им вопросы.
Нет смысла приводить такие крайности в данной теме.
В Петербурге, действительно, встречаются такие и другие случаи.
--------------------------
Мама живет здесь 10 лет, имеет уже одного здорового ребенка, семью, работу, здорова...
Она прекрасно может сделать флюорографию после того, как оправится после родов.
Вот что произошло в Питере 6 лет назад, были и сюжеты на центральных каналах:
http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/
Мда, девочки, посчитала, что нужно сюда отписать. Дабы дать информацию тем, кто в скором будущем может в ней нуждаться. Итак, я обратилась в potilasasianmies (специалист по правам пациентов) в нашем госпитале г.Тампере. Также связалась с главой родильного отделения. Меня официально заверили, что есть возможность проходить флюрографию СРАЗУ ПОСЛЕ родов. И при отсутствии риска-не о чем беспокоится. Разлучить с ребенком могут только в случае острой инфекции, но даже она НЕ является поводом для запрета на кормление. И все бы, казалось, хорошо. НО мне только, что отзвонила мммм заведущая всеми неуволами нашего района, и еще раз повторила, что в случае отказа от рентгена ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ ребенка изолируют и запретят приложить к груди. Дословно. Данную информацию размещаю не для вливания масла в костер "защиты прав русских" и тд. А для информирования будущих мамочек. Ситуация имеет место. Не вру и не преувеличиваю. Каждый имеет свои мозги и представление о своих правах. Спасибо за внимание!
Мда, девочки, посчитала, что нужно сюда отписать. Дабы дать информацию тем, кто в скором будущем может в ней нуждаться. Итак, я обратилась в potilasasianmies (специалист по правам пациентов) в нашем госпитале г.Тампере. Также связалась с главой родильного отделения. Меня официально заверили, что есть возможность проходить флюрографию СРАЗУ ПОСЛЕ родов. И при отсутствии риска-не о чем беспокоится. Разлучить с ребенком могут только в случае острой инфекции, но даже она НЕ является поводом для запрета на кормление. И все бы, казалось, хорошо. НО мне только, что отзвонила мммм заведущая всеми неуволами нашего района, и еще раз повторила, что в случае отказа от рентгена ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ ребенка изолируют и запретят приложить к груди. Дословно. Данную информацию размещаю не для вливания масла в костер "защиты прав русских" и тд. А для информирования будущих мамочек. Ситуация имеет место. Не вру и не преувеличиваю. Каждый имеет свои мозги и представление о своих правах. Спасибо за внимание!
А вы этой заведующей сказали про ответ специалиста по правам пациентов?
Родила в декабре, флюрографию сделать не предлагали, но незадолго до беременности была пневмония и были сделаны анализы по плевку на туберкулез. Мужу тоже по плевку анализы делали, когда флюшка плохая была. Может вам тоже подобный анализ попросить?
А вы этой заведующей сказали про ответ специалиста по правам пациентов?
Конечно, сказала, но той было искренне плевать. "У нас инструкции. Все русские/рожденные в России-на флюрографию ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ". "Рентген после родов-слишком повысит мммм нагрузку на родильное отделение." Это слова заведующей по неуволам. В роддоме на себя эти "инструкции" брать отказались. Пообещали скорый ответ в письменном/электронном виде для меня, специалиста по правам пациентов и для всех неувол. Дословно. Ждемс...
Родила в декабре, флюрографию сделать не предлагали, но незадолго до беременности была пневмония и были сделаны анализы по плевку на туберкулез. Мужу тоже по плевку анализы делали, когда флюшка плохая была. Может вам тоже подобный анализ попросить?
Спасибо, приму к сведению!
Конечно, сказала, но той было искренне плевать. "У нас инструкции. Все русские/рожденные в России-на флюрографию ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ". "Рентген после родов-слишком повысит мммм нагрузку на родильное отделение." Это слова заведующей по неуволам. В роддоме на себя эти "инструкции" брать отказались. Пообещали скорый ответ в письменном/электронном виде для меня, специалиста по правам пациентов и для всех неувол. Дословно. Ждемс...
Очень похоже на то, что Вам врут или намеренно искажают информацию про инструкции и рекомендации по поводу русских или рождённых в России. Мы тоже русские и, как многие здесь, рожали в Финляндии. Флюорографию не делали и даже разговора о ней не заходило, не говоря уже о том, чтобы флюорографию делать во время беременности. Мне кажется вам нужен уже не только специалист по правам пациентов, а адвокат и какой-нибудь местный тамперевский уполномоченный по правам человека.
Очень похоже на то, что Вам врут или намеренно искажают информацию про инструкции и рекомендации по поводу русских или рождённых в России. Мы тоже русские и, как многие здесь, рожали в Финляндии. Флюорографию не делали и даже разговора о ней не заходило, не говоря уже о том, чтобы флюорографию делать во время беременности. Мне кажется вам нужен уже не только специалист по правам пациентов, а адвокат и какой-нибудь местный тамперевский уполномоченный по правам человека.
Мастер, вы давно рожали?
Возможно имеет место быть просто изменение указаний и нормативов. Если год назад такого не было, не значит что сейчас не ввели это новшество.
Очень похоже на то, что Вам врут или намеренно искажают информацию про инструкции и рекомендации по поводу русских или рождённых в России. Мы тоже русские и, как многие здесь, рожали в Финляндии. Флюорографию не делали и даже разговора о ней не заходило, не говоря уже о том, чтобы флюорографию делать во время беременности. Мне кажется вам нужен уже не только специалист по правам пациентов, а адвокат и какой-нибудь местный тамперевский уполномоченный по правам человека.
Это новые рекомендации, касающиеся иммигрантов.
Все инструкции и рекомендации легко находятся на страницах THL
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuuttajat-ja-monikulttuurisuus/vaestoryhmat/pakolaiset-ja-turvapaikanhakijat/turvapaikanha
P.S. Ссылка не скопировалась, длинная,
Если на сайте THL в окошечке " hae" набрать " raskaus, rtg ", то сразу найдете эту рекомендацию.
Но там ничего нет про " отберут ребенка, не дадут приложить к груди".
PPS. Ответ был не только Мастеру, а Зарине в первую очередь, ну и всем остальным.
Мда, девочки, посчитала, что нужно сюда отписать. Дабы дать информацию тем, кто в скором будущем может в ней нуждаться. Итак, я обратилась в потиласасианмиес (специалист по правам пациентов) в нашем госпитале г.Тампере. Также связалась с главой родильного отделения. Меня официально заверили, что есть возможность проходить флюрографию СРАЗУ ПОСЛЕ родов. И при отсутствии риска-не о чем беспокоится. Разлучить с ребенком могут только в случае острой инфекции, но даже она НЕ является поводом для запрета на кормление. И все бы, казалось, хорошо. НО мне только, что отзвонила мммм заведущая всеми неуволами нашего района, и еще раз повторила, что в случае отказа от рентгена ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ ребенка изолируют и запретят приложить к груди. Дословно. Данную информацию размещаю не для вливания масла в костер "защиты прав русских" и тд. А для информирования будущих мамочек. Ситуация имеет место. Не вру и не преувеличиваю. Каждый имеет свои мозги и представление о своих правах. Спасибо за внимание!
Зарина, " заведующая всеми неуволами " не распоряжается тем, как работает родильное отделение, и если там сказали, что все ок, значит, ок, сделаете сразу после родов.
меня поставили перед фактом, что я отношусь к группе риска по туберкулезу. И необходимо сделать флюрографию. Так как я переехала в Финляндию из России. Живу в Финляндии уже порядка 10 лет и никаких показаний/симптомов нет!
Список стран с высоким распространением туберкулёза: ( Россия тоже там есть)
http://www.thl.fi/attachments/Infektiotaudit/Maaluettelo.pdf
Это новые рекомендации, касающиеся иммигрантов.
Все инструкции и рекомендации легко находятся на страницах THL
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuuttajat-ja-monikulttuurisuus/vaestoryhmat/pakolaiset-ja-turvapaikanhakijat/turvapaikanha
P.S. Ссылка не скопировалась, длинная,
Если на сайте THL в окошечке " hae" набрать " raskaus, rtg ", то сразу найдете эту рекомендацию.
Но там ничего нет про " отберут ребенка, не дадут приложить к груди".
PPS. Ответ был не только Мастеру, а Зарине в первую очередь, ну и всем остальным.
Спасибо! Я давно себе распечатала вместе с конкретными инструкциями самого TAYS и многим другим. Но, как здесь я уже писала раньше, вопрос именно в том, как нагло и бессмысленно перевереули информацию в неуволе. Не только конкретная медсестра, но и ее вышестоящее "начальство". В моем случае (спасибо возрасту и языковым возможностям и пр) я могу за себя постоять. Но так бывает не всегда. И по идее, именно неувола защищает, дает верную информацию и ПОДДЕРЖИВАЕТ беременную женщину на всех этапах беременнности и родов. Независимо от ее происхождения и пр. Постановка "не сделаешь-отберут ребенка сразу после родов и не дадут приложить к груди"-наглое запугивание и шантаж имхо.
Спасибо! Я давно себе распечатала вместе с конкретными инструкциями самого TAYS и многим другим. Но, как здесь я уже писала раньше, вопрос именно в том, как нагло и бессмысленно перевереули информацию в неуволе. Не только конкретная медсестра, но и ее вышестоящее "начальство". В моем случае (спасибо возрасту и языковым возможностям и пр) я могу за себя постоять. Но так бывает не всегда. И по идее, именно неувола защищает, дает верную информацию и ПОДДЕРЖИВАЕТ беременную женщину на всех этапах беременнности и родов. Независимо от ее происхождения и пр. Постановка "не сделаешь-отберут ребенка сразу после родов и не дадут приложить к груди"-наглое запугивание и шантаж имхо.
Ну начнём с того, что эта беременная женщина " нагло и бессмысленно" отказывается выполнять предписания неуволы,
касающиеся не тольо её здоровья, но и здоровья остальных рожениц и персонала в роддоме.
Реакция работников неуволы - это реакция на ваш категорический отказ.
На самом деле, ситуация при родах и после может стать непредсказуемой.
Перонал будет в курсе, что вы отказались делать флюорограмму.
Представьте реакцию финских рожениц на то, что с ними окажется отказывающаяся от обследований иммигрантка.
А если и после родов единственная палата-изолятор окажется занятой ?
Это новые рекомендации, касающиеся иммигрантов.
Все инструкции и рекомендации легко находятся на страницах THL
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuuttajat-ja-monikulttuurisuus/vaestoryhmat/pakolaiset-ja-turvapaikanhakijat/turvapaikanha
P.S. Ссылка не скопировалась, длинная,
Если на сайте THL в окошечке " hae" набрать " raskaus, rtg ", то сразу найдете эту рекомендацию.
Но там ничего нет про " отберут ребенка, не дадут приложить к груди".
PPS. Ответ был не только Мастеру, а Зарине в первую очередь, ну и всем остальным.
У нас рожали друзья в середине лета, оба русские и регулярно ездят в Россию. Разговоров о флюорографии в принудительном порядке (согласно рекомендациям и инструкциям) не было ни разу. Эта тема не поднималась, а если бы поднялась - я бы знал. И мне очень кажется, что именно в одной конкретной консультации в Тампере мутят воду и спекулируют на тему "отберём ребёнка". Вы представляете какой стресс сейчас испытывает беременная женщина?
Ну начнём с того, что эта беременная женщина " нагло и бессмысленно" отказывается выполнять предписания неуволы,
касающиеся не тольо её здоровья, но и здоровья остальных рожениц и персонала в роддоме.
Реакция работников неуволы - это реакция на ваш категорический отказ.
На самом деле, ситуация при родах и после может стать непредсказуемой.
Перонал будет в курсе, что вы отказались делать флюорограмму.
Представьте реакцию финских рожениц на то, что с ними окажется отказывающаяся от обследований иммигрантка.
А если и после родов единственная палата-изолятор окажется занятой ?
Начнём с того, что ТС ещё в первом посте написала, что проживает в Финляндии уже "10 лет и никаких показаний/симптомов нет", а подозрения на предписания консультации основаны только и исключительно на том, что ТС является русской про происхождению/выходцем из России. На мой взгляд здесь грубое нарушение прав человека, её прав как матери будущего ребёнка, излишнее психологическое давление со стороны консультации, возможно намеренное, а так же просто банальная дискриминация. Человек вместо того чтобы спокойно готовиться к родам и рождению ребёнка, вынужден доказывать что не верблюд и разбираться с этими препонами, выставленными консультацией. Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Это как раз тот случай.
У нас рожали друзья в середине лета, оба русские и регулярно ездят в Россию. Разговоров о флюорографии в принудительном порядке (согласно рекомендациям и инструкциям) не было ни разу. Эта тема не поднималась, а если бы поднялась - я бы знал. И мне очень кажется, что именно в одной конкретной консультации в Тампере мутят воду и спекулируют на тему "отберём ребёнка". Вы представляете какой стресс сейчас испытывает беременная женщина?
Ну может в случае с вашими друзьями мама просто сделала флюшку и не посчитала нужным поднимать по этому поводу шум или сообщать вам. Что здесь плохого или принудительного, ей обьяснили в неувола ситуацию и она после родов "сфоткалась" без паники и стрессов. А как обьяснили данную ситуацию в неувола автору это другой вопрос, да и мы знаем это только с одной стороны, т.е.со слов автора.
У нас рожали друзья в середине лета, оба русские и регулярно ездят в Россию. Разговоров о флюорографии в принудительном порядке (согласно рекомендациям и инструкциям) не было ни разу. Эта тема не поднималась, а если бы поднялась - я бы знал. И мне очень кажется, что именно в одной конкретной консультации в Тампере мутят воду и спекулируют на тему "отберём ребёнка". Вы представляете какой стресс сейчас испытывает беременная женщина?
Мастер, Вы по-фински читаете ?
Вы прочитали ссылки на сайте THL? это рекомендации министрества здравоохранения, а не выдумки одной тамперевской консультации.
Начнём с того, что ТС ещё в первом посте написала, что проживает в Финляндии уже "10 лет и никаких показаний/симптомов нет", а подозрения на предписания консультации основаны только и исключительно на том, что ТС является русской про происхождению/выходцем из России. На мой взгляд здесь грубое нарушение прав человека, её прав как матери будущего ребёнка, излишнее психологическое давление со стороны консультации, возможно намеренное, а так же просто банальная дискриминация. Человек вместо того чтобы спокойно готовиться к родам и рождению ребёнка, вынужден доказывать что не верблюд и разбираться с этими препонами, выставленными консультацией. Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Это как раз тот случай.
я живу в Финляндии больше 10 лет, имею гражданстово, работу, в Россию практически не езжу. В сентябре была на плановой операции в кескуссаираала. Перед операцией за неделю у меня взяли мазки на МСРА (вроде правильно написала), это то что распрастраняестся и вызывает внутрибольничную инфекцию. Мне обьяснили, что берут только у иммигрантов. Меня это абсолютно не обидело, даже не подумала про нарушение прав, ну надо так надо. Тоже самое сделать ртг сразу после родов, ну что здесь плохого, всем будет спокойнее. Ну про угрозы забрать младенца это другое, я не об этом.
я живу в Финляндии больше 10 лет, имею гражданстово, работу, в Россию практически не езжу. В сентябре была на плановой операции в кескуссаираала. Перед операцией за неделю у меня взяли мазки на МСРА (вроде правильно написала), это то что распрастраняестся и вызывает внутрибольничную инфекцию. Мне обьяснили, что берут только у иммигрантов. Меня это абсолютно не обидело, даже не подумала про нарушение прав, ну надо так надо. Тоже самое сделать ртг сразу после родов, ну что здесь плохого, всем будет спокойнее. Ну про угрозы забрать младенца это другое, я не об этом.
Ртг после родов и во время беременности ведь не одно и тоже, правда? Меня возмутили именно угрозы консультации в адрес ТС в случае отказа сделать флюорографию конкретно сейчас. И я понимаю обеспокоенность Зарины.
Мастер, Вы по-фински читаете ?
Вы прочитали ссылки на сайте THL? это рекомендации министрества здравоохранения, а не выдумки одной тамперевской консультации.
По-фински читаю. И прежде всего это рекомендации, а не предписания, обязательные к исполнению и применимые ко всем без разбору. Уверен, что вопросом о направление на флюорографию беременной женщины должен заниматься соответствующий врач-специалист, а не заведующая консультацией и тем более не медсестра.
Везде работают люди.
Ну начнём с того, что эта беременная женщина " нагло и бессмысленно" отказывается выполнять предписания неуволы,
касающиеся не тольо её здоровья, но и здоровья остальных рожениц и персонала в роддоме.
Реакция работников неуволы - это реакция на ваш категорический отказ.
На самом деле, ситуация при родах и после может стать непредсказуемой.
Перонал будет в курсе, что вы отказались делать флюорограмму.
Представьте реакцию финских рожениц на то, что с ними окажется отказывающаяся от обследований иммигрантка.
А если и после родов единственная палата-изолятор окажется занятой ?
Блин, вы не читали:) ну серьезно! Вопрос о рекомендациях! Никаких законов, обязывающих беременную (только из стран риска) выполнять эти рекомендации нет. Более того, госпиталь имеет свои РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых есть возможность пройти после родов. И тем более в случае, отсутствия жалоб и симптомов. Персонал/глава родильного отделения это ПОТВЕРДИЛИ в письменном виде. НИКТО не может безосновательно запугивать и искажать информацию. Для ВАС конкретно, неувола (только этого района), только эта бабуля/ и ее начальница ГОВОРИТ так. А именно (для Emmi которая не читала все сообщения), что ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ФЛЮРОГРАФИИ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ. Я только что получила официальный ответ от госпиталя и письмо специалиста по правам пациента в Неуволу нашего района.
Люди, как я писала выше, разные. Кто-то захочет рентген хоть каждый день (мозга и тд) Кто-то по своим причинам против. Есть закон. Один для всех: русских, финнов, дур. Он и регламентирует. Его нужно знать и уметь защитить свои права.
По-фински читаю. И прежде всего это рекомендации, а не предписания, обязательные к исполнению и применимые ко всем без разбору. Уверен, что вопросом о направление на флюорографию беременной женщины должен заниматься соответствующий врач-специалист, а не заведующая консультацией и тем более не медсестра.
Везде работают люди.
Если читали, то, видимо, не поняли, как работает здесь система здравоохранения.
Рекомендации министерства, напечатанные на сайте ТХЛ это и есть предписания, которых все придерживаются. Такие же, как например, предписания посещать врача и медсестру женской консультации во время беременности.
Конечно, можно и на осмотры в äitiysneuvola не ходить вообще, а потом приехать рожать, когда роды начнутся. Но не надо потом удивляться, что там будут относиться как-то не так, как к остальным.
Вчера общалась с беременной приятельницей (тут в Тре), да, ей тоже сказали сделать флюорографию.
Я обеими руками за безопасность и предупреждение болезней.
Меня во всей этой ситуации удивляет несколько моментов:
- почему данное правило применимо ТОЛЬКО на основе национальности /места рождения, а не частоты посещения стран с высоким риском? Наличия рос паспорта не подразумевают, что данный конкрентный человек вообще бывает в России. И наоборот, наличие финского паспорта, не подразумевает отсутствие посещения РФ в последнее время. Тут прямо какой то абсурд.
- почему обязательно снимок делать? Выше был описан метод по слюне, он же более безопасный, нет? Возможно он менее информативный или сложный, не знаю.
- почему нельзя обследовать мужа на флюорографии. Туберкулез же вроде как заразен , и если есть у жены то и у мужа должен рано или поздно появиться. Опять же - я могу ошибаться здесь.
- запугивание: отберут ребенка и так далее- это вообще ужас и кошмар, без комментарий. Очевидное непрофессиональное поведение сотрудников неувола.
Блин, вы не читали:) ну серьезно! Вопрос о рекомендациях! Никаких законов, обязывающих беременную (только из стран риска) выполнять эти рекомендации нет. Более того, госпиталь имеет свои РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых есть возможность пройти после родов. И тем более в случае, отсутствия жалоб и симптомов. Персонал/глава родильного отделения это ПОТВЕРДИЛИ в письменном виде. НИКТО не может безосновательно запугивать и искажать информацию. Для ВАС конкретно, неувола (только этого района), только эта бабуля/ и ее начальница ГОВОРИТ так. А именно (для Emmi которая не читала все сообщения), что ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ФЛЮРОГРАФИИ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ. Я только что получила официальный ответ от госпиталя и письмо специалиста по правам пациента в Неуволу нашего района.
Люди, как я писала выше, разные. Кто-то захочет рентген хоть каждый день (мозга и тд) Кто-то по своим причинам против. Есть закон. Один для всех: русских, финнов, дур. Он и регламентирует. Его нужно знать и уметь защитить свои права.
Вы молодец :) Сил Вам и терпения в нелегкой борьбе с дураками!
Только что спрашивал у супруги, никаких принудительных рекомендаций на флюорографию во время беременности не было ни у нас, ни у наших друзей. Она так и сказала: "Я точно бы знала, мы бы точно обсудили этот момент, т.к. он возмутительный". Да, мы в группе риска, т.к. из бывшего СССР и постоянно бываем в России, но и только. Согласно логике рекомендаций, к которым апеллирует персонал консультации, отцов и родных(бабушки дедушки, другие дети), всех под одну гребёнку нужно вести в обязательном порядке на обследование перед роддомом иначе нельзя никого пускать. Мы же русские. Ужс ужс :ktotam:
Я был и на родах и в постродовом отделении, меня ни о чём не спрашивали.
Вчера общалась с беременной приятельницей (тут в Тре), да, ей тоже сказали сделать флюорографию.
Я обеими руками за безопасность и предупреждение болезней.
Меня во всей этой ситуации удивляет несколько моментов:
- почему данное правило применимо ТОЛЬКО на основе национальности /места рождения, а не частоты посещения стран с высоким риском? Наличия рос паспорта не подразумевают, что данный конкрентный человек вообще бывает в России. И наоборот, наличие финского паспорта, не подразумевает отсутствие посещения РФ в последнее время. Тут прямо какой то абсурд.
- почему обязательно снимок делать? Выше был описан метод по слюне, он же более безопасный, нет? Возможно он менее информативный или сложный, не знаю.
- почему нельзя обследовать мужа на флюорографии. Туберкулез же вроде как заразен , и если есть у жены то и у мужа должен рано или поздно появиться. Опять же - я могу ошибаться здесь.
- запугивание: отберут ребенка и так далее- это вообще ужас и кошмар, без комментарий. Очевидное непрофессиональное поведение сотрудников неувола.
А Ваша приятельница случаем закреплена не за той же консультацией? :)
Кстати, мы с Вами вместе пришли к моменту о мужьях.
Блин, вы не читали:) ну серьезно! Вопрос о рекомендациях! Никаких законов, обязывающих беременную (только из стран риска) выполнять эти рекомендации нет. Более того, госпиталь имеет свои РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых есть возможность пройти после родов. И тем более в случае, отсутствия жалоб и симптомов. Персонал/глава родильного отделения это ПОТВЕРДИЛИ в письменном виде. НИКТО не может безосновательно запугивать и искажать информацию. Для ВАС конкретно, неувола (только этого района), только эта бабуля/ и ее начальница ГОВОРИТ так. А именно (для Емми которая не читала все сообщения), что ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ФЛЮРОГРАФИИ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ. Я только что получила официальный ответ от госпиталя и письмо специалиста по правам пациента в Неуволу нашего района.
Люди, как я писала выше, разные. Кто-то захочет рентген хоть каждый день (мозга и тд) Кто-то по своим причинам против. Есть закон. Один для всех: русских, финнов, дур. Он и регламентирует. Его нужно знать и уметь защитить свои права.
Я всё внимательно прочитала.
Рекомендации: вот они, ещё раз, общефинские:
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuu...t/turvapaikanha
Форумчане в ветке удивлялись, потому что о таком не слышали.
Вы же слышали и в курсе, но не собираетесь их исполнять и вас интересует, что потом будет.
ИМХО, что потом будет, трудно 100% предсказать,но негатив в свой адрес вы себе обеспечите.
Конечно, с моих слов. Мне сюда бабулю из неуволы позвать?:))) не верьте мне, я нагло и бессмысленно вру:)))
А по теме: мне утром пришел ответ официальный от главы род. отделения. В копии специалист по правам пациента по городу. Итак, при отсутствии симпомов (в неуволе НЕОБХОДИМО проводить опрос пациенток из стран риска😁) есть возможность !при желании! пройти флюшку после родов/вообще после выписки!!!! Карантин пациентки, помещение ребенка в отделения для новорожденных ТОЛЬКО по решению леч.врача. В данной ситуации/по данным из моей карты пациента таких причин у госпиталя нет. Вопрос о выяснении неправомерности заявления неуволы остается на мое усмотрение и в последующем ммм поможет сп-т по правам пациента.
Для Emmi и сочуствующих. Люди разные. Кто-то будет бегать на рентген (мозга?) хоть каждую беременность. Кто-то нет. Это все регламентирует закон, который одинаков и для руссо туристо и для сомали и для ИСТИННЫХ финнов. (В России кроме туберкулеза еще 1475 инфекций и угроз). Все проверять будем? У всех? Права людей, равенство перед законом? Нет, не слышали?
А Ваша приятельница случаем закреплена не за той же консультацией? :)
Кстати, мы с Вами вместе пришли к моменту о мужьях.
Без понятия к сожалению. Знаю только что приятельница живет в Херванта, возможно автор ТС живет там же - тогда они могут быть и в одной неувола. Хотя, другая приятельница летом рожала недоношенную ляльку, и вот ей тоже делали флюшку уже в госпитале, до кесарева. Я тогда совсем не обратила на это внимание, подумала что это просто в виду того что ляля пару месяцев недоношенная, поэтому и надо.
Я всё внимательно прочитала.
Рекомендации: вот они, ещё раз, общефинские:
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuu...t/turvapaikanha
Форумчане в ветке удивлялись, потому что о таком не слышали.
Вы же слышали и в курсе, но не собираетесь их исполнять и вас интересует, что потом будет.
ИМХО, что потом будет, трудно 100% предсказать,но негатив в свой адрес вы себе обеспечите.
Там еще и дальше читайте, там много! Это РЕКОМЕНДАЦИЯ! Она не закон! Каждый госпиталь ее трактует как хочет. Рекомендация- на практике и выполняется как рекомендация. а вот угрозы и шантаж-это нарушен закона. Ситуация выяснена! Официальный ответ получен. лично у меня вопросов больше нет.
Конечно, с моих слов. Мне сюда бабулю из неуволы позвать?:))) не верьте мне, я нагло и бессмысленно вру:)))
А по теме: мне утром пришел ответ официальный от главы род. отделения. В копии специалист по правам пациента по городу. Итак, при отсутствии симпомов (в неуволе НЕОБХОДИМО проводить опрос пациенток из стран риска😁) есть возможность !при желании! пройти флюшку после родов/вообще после выписки!!!! Карантин пациентки, помещение ребенка в отделения для новорожденных ТОЛЬКО по решению леч.врача. В данной ситуации/по данным из моей карты пациента таких причин у госпиталя нет. Вопрос о выяснении неправомерности заявления неуволы остается на мое усмотрение и в последующем ммм поможет сп-т по правам пациента.
Для Emmi и сочуствующих. Люди разные. Кто-то будет бегать на рентген (мозга?) хоть каждую беременность. Кто-то нет. Это все регламентирует закон, который одинаков и для руссо туристо и для сомали и для ИСТИННЫХ финнов. (В России кроме туберкулеза еще 1475 инфекций и угроз). Все проверять будем? У всех? Права людей, равенство перед законом? Нет, не слышали?
Zarina, спасибо за информацию! Вы нас держите в курсе событий, на будущее пригодиться.
А Ваша приятельница случаем закреплена не за той же консультацией? :)
Кстати, мы с Вами вместе пришли к моменту о мужьях.
Какие мужья, девочки? У РУССКОЙ? Мы только почкованием размножаемся. (Шучу, шучу) Не хочу подливать масла, но звонок мужа (финна) значительно ускорил ответ от госпиталя. Вчера-позвонил, утром отписали...может и случайность. Надеюсь, что случайность.
Я всё внимательно прочитала.
Рекомендации: вот они, ещё раз, общефинские:
"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuu...t/turvapaikanha
Форумчане в ветке удивлялись, потому что о таком не слышали.
Вы же слышали и в курсе, но не собираетесь их исполнять и вас интересует, что потом будет.
ИМХО, что потом будет, трудно 100% предсказать,но негатив в свой адрес вы себе обеспечите.
Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia
"Tulee alueelta" и "lähtöisin alueelta" не одно и тоже, не так ли? Или мы по-разному понимаем финский язык? :)
Канарейка
28-10-2016, 12:45
Права людей, равенство перед законом? Нет, не слышали?
Там, где нарушаются права других - Ваши личные права заканчиваются. Нет, не слышали?
Удивительно, если бы речь шла о переломе - никто бы даже не задумался стоит ли делать рентген или нет, а когда риску подвергаются остальные в роддоме - фигня, выживут.
- почему данное правило применимо ТОЛЬКО на основе национальности /места рождения, а не частоты посещения стран с высоким риском? Наличия рос паспорта не подразумевают, что данный конкрентный человек вообще бывает в России. И наоборот, наличие финского паспорта, не подразумевает отсутствие посещения РФ в последнее время. Тут прямо какой то абсурд.
- почему обязательно снимок делать? Выше был описан метод по слюне, он же более безопасный, нет? Возможно он менее информативный или сложный, не знаю.
- почему нельзя обследовать мужа на флюорографии. Туберкулез же вроде как заразен , и если есть у жены то и у мужа должен рано или поздно появиться. Опять же - я могу ошибаться здесь.
- запугивание: отберут ребенка и так далее- это вообще ужас и кошмар, без комментарий. Очевидное непрофессиональное поведение сотрудников неувола.
- Не национальность и место рождения имеют значение, а страна постоянного места жительства до переезда
- Слюна ни при чем, её не обследуют. Вы перепутали с мокротой, откашливающуюся из легких
- Можно и мужа, но по желанию. Ему в роддоме не лежать и с чужими детьми не контактировать.
Про запугивание: почитайте внимательно про этот случай,
http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/ так лучше ?
Там, где нарушаются права других - Ваши личные права заканчиваются. Нет, не слышали?
Удивительно, если бы речь шла о переломе - никто бы даже не задумался стоит ли делать рентген или нет, а когда риску подвергаются остальные в роддоме - фигня, выживут.
Речь идёт о флюорографии лёгких во время беременности. Буквально та же "фигня", что и при переломе? Те же риски, например? Или когда речь идёт о других, то можно?
Канарейка
28-10-2016, 12:57
Речь идёт о флюорографии лёгких во время беременности. Буквально та же "фигня", что и при переломе?
та же фигня, абсолютно не вижу никакой разницы: делать рентген легких или рентген ребер беременной.
Если читали, то, видимо, не поняли, как работает здесь система здравоохранения.
Рекомендации министерства, напечатанные на сайте ТХЛ это и есть предписания, которых все придерживаются. Такие же, как например, предписания посещать врача и медсестру женской консультации во время беременности.
Конечно, можно и на осмотры в äitiysneuvola не ходить вообще, а потом приехать рожать, когда роды начнутся. Но не надо потом удивляться, что там будут относиться как-то не так, как к остальным.
Есть вещи страшнее туберкулеза. Вещи, которые не лечатся. Это мракобесие, стереотипы и юридическая неграмотность/низкий интеллект. Люди их распространяют, сами того не понимая. За 10 лет проживания в Фи и др скандинавской стране стране, я ни разу с ними не столкнулась на официальном уровне. Это первый. И даже эта ситуация разрешена с точки зрения здравого смысла и ЗАКОНА. Я поэтому и сюда написала. Для тех девочек/мальчиков, которые столкнуться с этим (дай Боже нет). А уж решать каждому, как и зачем поступать.
- Не национальность и место рождения имеют значение, а страна постоянного места жительства до переезда
- Слюна ни при чем, её не обследуют. Вы перепутали с мокротой, откашливающуюся из легких
- Можно и мужа, но по желанию. Ему в роддоме не лежать и с чужими детьми не контактировать.
Про запугивание: почитайте внимательно про этот случай,
так лучше ?
Емми, соглашусь с моей неверной формулировкой первого пункта. Но суть от этого не меняется - или вы будете спорить, что финка,у которой муж проводит каждую вторую неделю в Выборге на работе - находится в меньшем риске, чем автор ТС не въезжавший на территории РФ последние 10 лет?
Про слюну - я лично не знаю, выше Ирина86 , писала что у нее и мужа обследовали по слюне, возможно она ошиблась.
Мужу в роддоме проводить вместе с женой и другими роженицами несколько часов, туберкулез передается воздушным путем.
Про запугивание: нет не лучше. Во первых мы здесь гороворим о непрофессиональном поведении сотрудников неувола, угрозы, запугивания и дизинформация не должны иметь места в общении с пациентом.
И помимо туберкулеза новорожденных можно заразить элементарным гриппом, который встречается значительно чаще и осложнений при нем у новорожденных я думаю не меньше. Тем не менее на грипп при входе в родильное отделение тех же мужей и родственников не сканируют, а народу ходят толпы!
та же фигня, абсолютно не вижу никакой разницы: делать рентген легких или рентген ребер беременной.
Разница в "делать рентген". Сама бы пошла и сделала?
Канарейка
28-10-2016, 13:02
Разница в "делать рентген". Сама бы пошла и сделала?
Ходила и делала. Более того, жила в чернобыльской зоне и тем не менее мне ребенка из роддома тож грозились не отдать без флюрографии.
Просто в отличии от большинства паникеров здесь я понимаю, что теперешние рентгенаппараты не сравнимы по уровню безопасности с теми, что были в нашем советском детстве. Все это не более чем бабушкины страшилки.
Подобные меры - двусторонние, они не только от нас защищают, но и нас защищают.
Там, где нарушаются права других - Ваши личные права заканчиваются. Нет, не слышали?
Удивительно, если бы речь шла о переломе - никто бы даже не задумался стоит ли делать рентген или нет, а когда риску подвергаются остальные в роддоме - фигня, выживут.
Закон регламентирует границу нарушения прав других. Ответ получен. Законный. Вы лично можете надеть шапочку из фольги, тогда туберкулез не страшен! И в е остальные инфекции на Планете Земля, вплоть до укуса мухи цыцЭ!
Канарейка
28-10-2016, 13:05
Закон регламентирует границу нарушения прав других. Ответ получен. Законный. Вы лично можете надеть шапочку из фольги, тогда туберкулез не страшен! И в е остальные инфекции на Планете Земля, вплоть до укуса мухи цыцЭ!
Вы лично заговариваетесь уже не в первом посте, переходя на личности других, несогласных с Вами пользователей, что, очевидно, нарушает правила этого форума. Хотите далее вести беседу - смените тон. Это официальное предупреждение.
Там, где нарушаются права других - Ваши личные права заканчиваются. Нет, не слышали?
Удивительно, если бы речь шла о переломе - никто бы даже не задумался стоит ли делать рентген или нет, а когда риску подвергаются остальные в роддоме - фигня, выживут.
Я например в этом топике не выступаю против самой флюшки, а против предписания делать ее только тем кто проживал на территории РФ.
Раз уж такой высокий риск туберкулеза в РФ, просвечивать надо:
- мужей беременных, проживающих или путешествующих в прошлом в зону риска
- мужей, проживающих или путешествующих в прошлом в зону риска
- всех кто имеет частые контакты с проживающими или путешествующими в прошлом в зону риска
- всех в приграничных зонах
Я всё внимательно прочитала.
Рекомендации: вот они, ещё раз, общефинские:
"Йос раскаана олева тулее алуеелта, ёсса есиинтыы рунсаасти туберкулоосиа, отетаан лоппураскаудесса тхорах-рöнтген. Йос раскаана олевалла он туберкулоосин оиреита, тоимитаан кансаллистен охэиден мукаан ели отетаан колме ыскöснäытеттä я тхорах-рöнтген суоятусти. "
хттпс://щщщ.тхл.фи/фи/щеб/мааханмуу...т/турвапаиканха
Форумчане в ветке удивлялись, потому что о таком не слышали.
Вы же слышали и в курсе, но не собираетесь их исполнять и вас интересует, что потом будет.
ИМХО, что потом будет, трудно 100% предсказать,но негатив в свой адрес вы себе обеспечите.
Хорошо они так подмахнули эти рекомендации-предписания из-под(выподверта) про паколайсет и турвапайкахакият. :rolleyes:
Ходила и делала. Более того, жила в чернобыльской зоне и тем не менее мне ребенка из роддома тож грозились не отдать без флюрографии.
Просто в отличии от большинства паникеров здесь я понимаю, что теперешние рентгенаппараты не сравнимы по уровню безопасности с теми, что были в нашем советском детстве. Все это не более чем бабушкины страшилки.
Подобные меры - двусторонние, они не только от нас защищают, но и нас защищают.
Я вас понимаю, а вы меня нет. Мы говорим не о туберкулезе. Не о СПИДЕ. Не о рентгене нового поколения (кстати, тему о их полной безопастности давайте не будем). Мы говорим о профессионализме работников неуволы. Этичности и информированности. Фактом/официальным письмом ДОКАЗАНА их неправота. О риске туберкулеза из-за выходцев из Восточной Европы откройте новую тему, плз
Ходила и делала. Более того, жила в чернобыльской зоне и тем не менее мне ребенка из роддома тож грозились не отдать без флюрографии.
Просто в отличии от большинства паникеров здесь я понимаю, что теперешние рентгенаппараты не сравнимы по уровню безопасности с теми, что были в нашем советском детстве. Все это не более чем бабушкины страшилки.
Подобные меры - двусторонние, они не только от нас защищают, но и нас защищают.
Может быть тебе повезло. Хорошо, что всё было хорошо. А я лучше лишний раз побуду "паникёром", чем подвергать такому риску супругу и ребёнка. Всё же свои, не чужие.
Канарейка
28-10-2016, 13:16
Я например в этом топике не выступаю против самой флюшки, а против предписания делать ее только тем кто проживал на территории РФ.
Раз уж такой высокий риск туберкулеза в РФ, просвечивать надо:
Я понимаю, что очень удобно акцентировать внимание на РФ, но есть целый список стран и никакого особого отношения в этом плане к русским нет. Разница между теми, кто жил в стране риска того или иного заболевания и кто туда ездит в том, что история болезни из тех стран чаще всего не доступна местным врачам и проследить анамнез не представляется возможным.
Но таки да, я за профилактические меры обоими руками.
Канарейка
28-10-2016, 13:17
Может быть тебе повезло. Хорошо, что всё было хорошо. А я лучше лишний раз побуду "паникёром", чем подвергать такому риску супругу и ребёнка. Всё же свои, не чужие.
Какому риску? Любой мегаполис представляет для беременной и её плода бОльший риск, чем разовый рентген на современных аппаратах.
Я понимаю, что очень удобно акцентировать внимание на РФ, но есть целый список стран и никакого особого отношения в этом плане к русским нет. Разница между теми, кто жил в стране риска того или иного заболевания и кто туда ездит в том, что история болезни из тех стран чаще всего не доступна местным врачам и проследить анамнез не представляется возможным.
Но таки да, я за профилактические меры обоими руками.
Вы сейчас уже просто цепляетесь к словам, у меня нет болезненного внимания к РФ. Хорошо, поставим вместе РФ - другую приграничную страну с высоким риском какого то заболевания. Вы не полагаете, что выходец из этой страны Х, ни разу не посещавший родину за последние лет 5-10, имеет более низкий риск. Чем местный или выходец не из зоны риска, но который по роду деятельности проводит много времени в стране риска. Абсурдность здесь не замечаете?
История болезни , человека проживающего 10 лет на территории Фи, более чем доступна местным врачам.
Какому риску? Любой мегаполис представляет для беременной и её плода бОльший риск, чем разовый рентген на современных аппаратах.
А чего тогда фартук при флюшке одевают? Если все так безопасно и облучение не высокое?
Но таки да, я за профилактические меры обоими руками.
Ну ты ж не жуешь антибиотики при каждом чихе? А ведь многит так делают, именно "ради профилактики".
Ну и вот. Почитала я эти "рекомендации" в том виде, как они изложены на сайте, на который ссылалась Эмми. Как ты понимаешь фразы типа "имеет право на"? (право на получение помощи, право на вакцинацию, право на лечение). Как право или же обязанность? Чиста как лингвист лингвисту или там юрист юристу.
Кстати, а почему тогда вот беременных не вакцинируют на грипп поголовно и обязательно? Тоже ведь опасно если в родительном отделений пойдет заражение, еще если в сезон? А при беременности - если не ошибаюсь - можно делать противогриппозную прививку. Тем не менее - нет, не надо.
Канарейка
28-10-2016, 13:47
Чиста как лингвист лингвисту или там юрист юристу.
Никак я не понимаю эти фразы вне контекста, потому как это вполне может подразумевать имеет право и при этом не будет поражена в остальных правах, а может точно так же подразумевать имеет право, однако будут и последствия.
Антибиотики - из другой оперы, хотя уверена, что те, кто возмущены рентгеном как раз и жуют антибиотики при каждом чихе. Тут дело в другом: последствия разового рентгена куда как меньше, чем последствия туберкулеза.
Канарейка
28-10-2016, 13:50
А чего тогда фартук при флюшке одевают? Если все так безопасно и облучение не высокое?
Каким образом Ваш пост стыкуется с моим? Я написала, что современный мегаполис намного опаснее современного рентгена, осмотр беременной при помощи зеркал тож опасен. Просто надо соизмерять риски.
Канарейка
28-10-2016, 13:52
Абсурдность здесь не замечаете?
Абсурдность в чем? В том, что я за профилактику? по-моему это Вы уже цепляетесь к словам. Я за профилактические меры и не вижу ничего ужасного в том, что б не только беременную обследовать, но и всех, кто будет рядом с ней.
У Вас бабушка в неуволе г. Тампере не работает? (Неофициальный вопрос)
Нет у ней там бабушки, но у той бабушки, как и у многих, есть свои убеждеия, которые они при благоприятных условиях так или иначе продвигают в жизнь.
У меня когда спрашивали согласие на прививку от туберкулеза для старшей, а это было в 2006 г, моя медсестра в неуволе причитала, что вот она лично не согласна с тем, что эту прививку убрали из общей программы вакцинации финских детей, типа в стране остались еще носители заразы и т.п. Но заставить никого не могла, хоть и мнение имела.
Никак я не понимаю эти фразы вне контекста, потому как это вполне может подразумевать имеет право и при этом не будет поражена в остальных правах, а может точно так же подразумевать имеет право, однако будут и последствия.
Так почитай, там все изложено с контекстами. А вот как их конкретные работники конкретных заведений интерпретируют - "две большие разницы". Да и еще и начальство сверху придавит своим мнением... Это не только в неуволах встречается, а в общем везде.
А что касается запугиваний с апокалиптическими сцентариями - это гнусненькие приемы. Я вообще эту тему с самого начала читаю как сюр какой-то. Изолятор, камера, пытки! младенцы, оторванные от бушующей мамаши!! которую может не на рентген надо везти, а штопать часа три или от наркоза откачивать, ибо разрешилась кесаревым и слегка пьяненькая после этого :) А ей, значит, надо думать о том, дадут ей дитенка сразу после процедур, или повезут и опять где-нибудь изолируют. Ну сюр же! Или мы сейчас о чуме говорим? Запуталась я чета.
Кстати, а почему тогда вот беременных не вакцинируют на грипп поголовно и обязательно? Тоже ведь опасно если в родительном отделений пойдет заражение, еще если в сезон? А при беременности - если не ошибаюсь - можно делать противогриппозную прививку. Тем не менее - нет, не надо.
Беременные имеют право на бесплатную прививку от гриппа, т.к. входят в группу риска. А уж воспользоваться этим правом или нет - личное дело каждого.
Канарейка
28-10-2016, 14:07
А что касается запугиваний с апокалиптическими сцентариями - это гнусненькие приемы. Я вообще эту тему с самого начала читаю как сюр какой-то. Изолятор, камера, пытки! младенцы, оторванные от бушующей мамаши!! которую может не на рентген надо везти, а штопать часа три или от наркоза откачивать, ибо разрешилась кесаревым и слегка пьяненькая после этого :) А ей, значит, надо думать о том, дадут ей дитенка сразу после процедур, или повезут и опять где-нибудь изолируют. Ну сюр же! Или мы сейчас о чуме говорим? Запуталась я чета.
Меня в цивилизованной Беларуси запугивали тем, что без флюрографии ребенка не отдадут, денег не заплОтют, в тунеядки запишут и в тюрьму посодют. У мужа тож флюоаграфию требовали. А ещё ребенка грозились не отдать, ежели курсы планирования семьи не пройду. Ну или просто попросили пройти флюрографию - это ж все зависит более от воображения, нежели от реальности.
Я лично хочу быть уверена, что не подцеплю ни зика, ни эболу, ни вич, ни даже просто туберкулез "какой-то" (который меж тем ни чем не лучше чумы и лечиться в современном мире весьма проблематично), потому и лично сама готова к тому, что эти меры будут не только мне во благо, но и со мной проделаны. Надо как-то взрослеть, ребята, и понимать, что мы все должны соблюдать некую гигиену в общежитии и только тогда наши сортиры будут чистыми.
Я лично хочу быть уверена, что не подцеплю ни зика, ни эболу, ни вич, ни даже просто туберкулез "какой-то"
А вот меня не проверяли на компутере. А ты со мной регулярно встречаешься. Ты чо??? Подвергаешь себя неоправданному риску!!!
(Уж не упоминая, что я свечусь от радиации :stid: )
Еще раз напоминание - есть рекомендации и есть какая-то бабуся из неуволы, которая вместо того, чтобы чутко пояснить почему да как, начинает запугивать и шантажировать (как это рассказывает автор).
Канарейка
28-10-2016, 14:19
А вот меня не проверяли на компутере. А ты со мной регулярно встречаешься. Ты чо??? Подвергаешь себя неоправданному риску!!!
(Уж не упоминая, что я свечусь от радиации :stid: )
Я могу подвергать себя чему угодно, однако, не стоит подвергать этому всех новорожденных. Ну и ещё: самые устойчивые и невыводимые штаммы как раз в больничных учреждениях и привносить туда ещё больше заразы - не осмотрительно.
Еще раз напоминание - есть рекомендации и есть какая-то бабуся из неуволы, которая вместо того, чтобы чутко пояснить почему да как, начинает запугивать и шантажировать (как это рассказывает автор).
Я не буду обсуждать слова автора темы ибо из-за вольной трактовки постов противоположного мнения, доверия к словам автора как раз у меня и нет, тоисть абсолютно ибо допускаю мысль, что так же вольно трактуются и слова моей бабушки из ихней, мать, неуволы.
Я не буду обсуждать слова автора темы ибо из-за вольной трактовки постов противоположного мнения, доверия к словам автора как раз у меня и нет, тоисть абсолютно ибо допускаю мысль, что так же вольно трактуются и слова моей бабушки из ихней, мать, неуволы.
У нас презумпция невиновности в стране. Не имеешь права не доверят. А доверять имеешь право.
Тему организовала я. На тему слов бабули из неуволы: "при отсутствии флюрографии во время беременности-ребенка отберут сразу после родов и запретят приложить к груди". К тому моменту, ни комментария о нежелании проходить флюрографию ни мнения по вопросу у меня не было вообще. Бабуля не моя постоянная медсестра. Она замещала мою вполне себе адекватную. Я узнала/позвонила куда следует/выяснила. Написала в первый раз на этот форум. Из любопытства. Выяснила, что и среди русскоязычных есть юридически и общеинтеллектульно серве люди...
Речь идёт о флюорографии лёгких во время беременности. Буквально та же "фигня", что и при переломе? Те же риски, например? Или когда речь идёт о других, то можно?
Разница в мощности излучения, при флюорографии она меньше и оптимизирован только для лёгких.
Во всяком случае так раньше было, когда я с медтехникой работал.
У зубного врача все небось чаще рентген делали и никто не выступает.
Благодаря усовершенствованию датчиков, нынче мощность излучения, а значит и доза получаемая, значительно уменьшилась.
Канарейка
28-10-2016, 14:33
У нас презумпция невиновности в стране. Не имеешь права не доверят. А доверять имеешь право.
Женщина! Идите Вы в... суд! Страсбургский. :p
По данным ВОЗ смертность от туберкулеза в первой десятке в мире.
Насчет моей неправильной трактовки-я попросила "заведующую всех неувол нашего района" прислать в письменном виде направление (с частью про изьятие младенца сразупосле родов и запрет на энсииметус) да это сюр! Звучит как сюр и есть сюр! Ее письменное я приложила к письму в госпиталь/специалисту по правам пациента. Они мне ответили! "Можно!!! В нашем госпитале сделать после родов! Нельзя!! Говорить об отьеме младенца! Про риск туберкулеза, пользу рентгена на здоровье матери и плода, начните плиз свою тему. Тк общего здесь с моей темой нет.
Беременные имеют право на бесплатную прививку от гриппа, т.к. входят в группу риска. А уж воспользоваться этим правом или нет - личное дело каждого.
Все верно, ключевое слово "право".
Абсурдность в чем? В том, что я за профилактику? по-моему это Вы уже цепляетесь к словам. Я за профилактические меры и не вижу ничего ужасного в том, что б не только беременную обследовать, но и всех, кто будет рядом с ней.
Вопрос в том что профилактика должно быть обоснована. В данном случае, я -лично - вижу частичное и поверхностное обоснование. Просвечивать всех проживавших в стране риска, и не просвечивать тех кто ездит туда регулярно - на мой взгляд не профилактично.
Второй вопрос, меры профилактики, где проходят их границы - почему не обязуют всех посещающих носить маски, сдавать анализы и не ходить кому попало по больницам рядом с роженицами и новорожденными? Или всех беременных прививать от гриппа или изолировать на последние месяца от общества? Это ведь вполне профилактично.
Границами профилактики является закон, иначе , каждая неувола будет решать как им проводить профилактические меры и дойдет до сумасшествия. И вот по закону, как было выяснено выше, флюорография беременных - это право, а не обязанность. И незаконно внушать беременной пациентке обратное, с добавлением что "отберут малыша после родов, не дадут приложить".
Канарейка
28-10-2016, 14:52
И вот по закону, как было выяснено выше, флюорография беременных - это право, а не обязанность.
Право праву рознь. Одно право гарантировано при любых обстоятельствах - базовые права, другое - в определенных случаях и могут вести к неким последствиям. Например, у меня есть право на самооборону, однако, это не означает, что если я его применю на деле, то это право позволит мне гарантировано избежать суда. Точно так же и здесь: у вас есть право делать флюрографию, но если вы не сделаете - готовьтесь к последствиям.
Словам о том, что отберем и не дадим на официальном уровне я не верю поскольку в принципе имею честь наблюдать вольное толкование высказываний оппонентов.
Разница в мощности излучения, при флюорографии она меньше и оптимизирован только для лёгких.
Во всяком случае так раньше было, когда я с медтехникой работал.
У зубного врача все небось чаще рентген делали и никто не выступает.
Благодаря усовершенствованию датчиков, нынче мощность излучения, а значит и доза получаемая, значительно уменьшилась.
Мнение многих русскоязычных медсестер, которые на меня обижаются:), основано на том, что я и некоторые другие против профилактики туберкулеза. Или против рентгена. Или его изобретателя. Да нет же! Вопрос в том, как поставить на место некомпетентного и дурного работника неуволы. Все. Обязанность медицинского работника- быть корректным, этичным и Профессиональным. Сказать беременной: "иначе отберут сразу после родов!" некорректно. Незаконно. Просто глупо.
Скажут ли так те же обидевшиеся медсестры с этого же форума...в обычной своей профессиональной карьере? Не думаю...тк как какие бы они не были...В обычной жизни (не на форуме) они люди.
Словам о том, что отберем и не дадим на официальном уровне я не верю поскольку в принципе имею честь наблюдать вольное толкование высказываний оппонентов.
Опустим угрозы, но то что информация предлагается как обязанность , а не право - это правда. По крайней мере я лично спросила сегодня у приятельницы, она сказала что ей флюорография не предлагалась, а была записана как обязательное обследование.
То есть это нормально?
Канарейка
28-10-2016, 15:06
Опустим угрозы, но то что информация предлагается как обязанность , а не право - это правда. По крайней мере я лично спросила сегодня у приятельницы, она сказала что ей флюорография не предлагалась, а была записана как обязательное обследование.
То есть это нормально?
Ну как бэ любые медицинские процедуры, назначенные врачом, обязательны к исполнению, если вы таки хотите быть в этой системе и лечиться в ней, нет? Это Ваше право пользоваться этой системой или пользоваться другой, в той же РФ, но если хотите пользоваться этой (право), то следует делать то-то и то-то. Это как раз о том, что некоторые права влекут за собой обязанности.
Все верно, ключевое слово "право".
Всё верно, и если беременная не воспользуется этим правом и заболеет, то винить ей следует только себя.
Всё верно, и если беременная не воспользуется этим правом и заболеет, то винить ей следует только себя.
И сколько таких случаев ты сейчас сможешь привести в пример?
И сколько таких случаев ты сейчас сможешь привести в пример?
Я не работник центра вакцинации и статистику не веду.
По данным ВОЗ смертность от туберкулеза в первой десятке в мире.
Да? А я все читаю про сердечников и курильщиков. Правда не знаю по чьим данным. Хотя всегда считала, что люди все больше от старости умирают, а болезни им только помогают быстрее отойти в мир иной.
Женщина! Идите Вы в... суд! Страсбургский. :p
Зачем так далеко. Судя по ответу представителя защиты прав поцеентов данная поциентко выиграет уже в суде нижней инстанции. Дальше ругаться бабулям с неуволы будет нерентабельно.
Ну как бэ любые медицинские процедуры, назначенные врачом, обязательны к исполнению, если вы таки хотите быть в этой системе и лечиться в ней, нет? Это Ваше право пользоваться этой системой или пользоваться другой, в той же РФ, но если хотите пользоваться этой (право), то следует делать то-то и то-то. Это как раз о том, что некоторые права влекут за собой обязанности.
Почитайте закон об здравоохраниении и правах пациента. И праве его выбора. При расходящихся мнениях- происходит более тщательный разбор ситуации с участием сторон и тд А не "наказание" пациента. Иначе любой врач, сказавший вам, а не отрезать ли тебе ногу, дружок, будет прав. Ну не заметил, что нога то у вас здоровая. Просцыце, за глупый пример. Т.е рассмотреть ситуацию надо с 2х сторон и участием др инстанций и тд Еще раз, не про мою ситуацию все это вообще..:(
Ну как бэ любые медицинские процедуры, назначенные врачом, обязательны к исполнению, если вы таки хотите быть в этой системе и лечиться в ней, нет? Это Ваше право пользоваться этой системой или пользоваться другой, в той же РФ, но если хотите пользоваться этой (право), то следует делать то-то и то-то. Это как раз о том, что некоторые права влекут за собой обязанности.
"как бэ назначенные врачом"...здесь ключевое. Мнение работника консультации должно было иметь рекомендательный характер, т.к. само основывается на рекомендациях минздрава, и это никак не мнение врача-специалиста, обязательное к исполнению и даже оно можно оспорить, например консилиумом. Мы живём в этой стране и да, это наше право пользоваться этой системой. Но у нас есть так же право включать и использовать свою голову тогда, когда работник этой самой системы не прав или ведёт себя непрофессионально. Угрозы и шантаж с забором ребёнка - это непрофессионализм чистой воды. Автор добилась правды в письменном виде, не вижу смысла дальше спорить кто в данной ситуации дурак.
Канарейка
28-10-2016, 15:30
Да? А я все читаю про сердечников и курильщиков. Правда не знаю по чьим данным. Хотя всегда считала, что люди все больше от старости умирают, а болезни им только помогают быстрее отойти в мир иной.
ну как бэ до старости ещё дожить надо.
Ещё раз: речь о правах новорожденных, потому как одна необследованная роженица подвергает опасности всех новорожденных в роддоме. Это о том, что с двух сторон рассматривать ситуацию надо. А не только о своих правах риторить.
ну как бэ до старости ещё дожить надо.
Ещё раз: речь о правах новорожденных, потому как одна необследованная роженица подвергает опасности всех новорожденных в роддоме. Это о том, что с двух сторон рассматривать ситуацию надо. А не только о своих правах риторить.
Отцов тоже надо. И ближайших родственников. Для пущей многосторонности.
А ещё бахилы надо. Всем.
Канарейка
28-10-2016, 15:34
"как бэ назначенные врачом"...здесь ключевое. Мнение работника консультации должно было иметь рекомендательный характер, т.к. само основывается на рекомендациях минздрава, и это никак не мнение врача-специалиста, обязательное к исполнению и даже оно можно оспорить, например консилиумом. Мы живём в этой стране и да, это наше право пользоваться этой системой. Но у нас есть так же право включать и использовать свою голову тогда, когда работник этой самой системы не прав или ведёт себя непрофессионально. Угрозы и шантаж с забором ребёнка - это непрофессионализм чистой воды. Автор добилась правды в письменном виде, не вижу смысла дальше спорить кто в данной ситуации дурак.
Так оспаривай, я ж не против. Более того - это твое право. Только уже и ответственности врач за твое лечение никакой не несет и в принципе не обязан тебя лечить в этом случае.
О правах уже тысячу раз писала: ты можешь воспользоваться своим правом, однако уже вне этой системы, потому что своим правом ты подвергаешь риску остальных. Тут уже не только твое право, но и право остальных.
о том, кто тут дурак - ты написал.
Канарейка
28-10-2016, 15:35
Отцов тоже надо. И ближайших родственников. Для пущей многосторонности.
А ещё бахилы надо. Всем.
та бога ради, я уже писала об этом. Лучше перебдеть.
Всё верно, и если беременная не воспользуется этим правом и заболеет, то винить ей следует только себя.
Все верно! Только тема не об этом, а о том как информация должна быть предоставлена пациенту, и врачебной этике.
Zarina, а также остальные борцы за права угнетенных. Успокаиваемся и понижаем накал страстей. Либо тема будет закрыта, а нарушители правил форума отправятся на заслуженный отдых.
Ещё раз: речь о правах новорожденных, потому как одна необследованная роженица подвергает опасности всех новорожденных в роддоме.
Вы считаете, что оцениваете риски заражения новорожденных точнее чем заведующий родильным отделением Тамперевской Университетской больницы?
Канарейка
28-10-2016, 15:46
Вы считаете, что оцениваете риски заражения новорожденных точнее чем заведующий родильным отделением Тамперевской Университетской больницы?
Я считаю, что процедура вполне может быть оправдана. Все остальное - вольная трактовка.
Повезло вашей жене с мужем!
Спасибо, но по-моему это нормальная, естественная реакция любого здравомыслящего, взрослого человека :)
Кстати, а разве в советские времена не всем детям ставили БЦЖ вакцину от туберкулеза? Она наверное правда не 100% защищает, но значительно снижает риски. Плюс, почему бы не провести пробу Манту - беременным ее можно.
Все верно! Только тема не об этом, а о том как информация должна быть предоставлена пациенту, и врачебной этике.
Конечно, но про "как" мы знаем только со слов автора. Мне например интересно что она имеет в виду под угрозой, что у неё заберут ребёнка. Как именно ей это было сказано и в каком контексте. Забрать ведь можно на обследование, осмотр и пр.
Конечно, но про "как" мы знаем только со слов автора. Мне например интересно что она имеет в виду под угрозой, что у неё заберут ребёнка. Как именно ей это было сказано и в каком контексте. Забрать ведь можно на обследование, осмотр и пр.
И опять ты права, не спорю.
А наши врачи считают, что флюорография на ранних сроках беременности нежелательна и не рекомендуется.
На поздних тоже, без особых показаний.
И нет причин им не доверять.
На вопрос отвечает врач лучевой диагностики, Заслуженный врач РФ Гинзбург Л.З.
https://www.youtube.com/watch?v=SYL0TaGpiSM
Опустим угрозы, но то что информация предлагается как обязанность , а не право - это правда. По крайней мере я лично спросила сегодня у приятельницы, она сказала что ей флюорография не предлагалась, а была записана как обязательное обследование.
То есть это нормально?
И опять ты права, не спорю.
Да я просто пытаюсь на ситуацию с разных сторон посмотреть. Часто сталкивалась с ситуацией, когда просто возникало непонимание.
~aurinko~
28-10-2016, 18:41
Моё имхо. Тема автора о том, что ей (беременной) сказала медсестра или кто она там в неувола. А не о том, делать или не делать рентген.
Если болезнь есть в Фи и она легко распространяется, то почему бы всем новоприбывшим в Фи из стран риска не делать рентген. Не мне, не моим родителям, родственникам, подругам и друзьям и их родителям не делали не рентген, не брали никаких анализов по прибытию.
Раз болезнь так распространяется, то рентген бы хорошо делать всем кто бывает в странах риска. А то, раз так всё ужастно, заболеть может любой не выезжающий из Фи. Так как болеющие могут заразить людей тут в Фи.
В новостях читала что у беженцев и туберкулёз и другие болезни которых в Фи уже нет. Вчера "удачно" стояла на улице рядом с каким-то местом куда цепочкой мужчины с юга толпами ходили.
~aurinko~
28-10-2016, 18:49
Ну как бэ любые медицинские процедуры, назначенные врачом, обязательны к исполнению, если вы таки хотите быть в этой системе и лечиться в ней, нет? Это Ваше право пользоваться этой системой или пользоваться другой, в той же РФ, но если хотите пользоваться этой (право), то следует делать то-то и то-то. Это как раз о том, что некоторые права влекут за собой обязанности.
Сколько врачей, столько и мнений. В данном случае назначил не врач. Если в общем, то надо только сходить к другому врачу, лучше к частному, и там врач скажет совершенно другое и совершенно другой диагноз поставит и совершенно другое лечение пропишет. Собственный опыт. Причём не один раз такое было.
В любой правовой стране, законы и даже рекомендации в области здравоохранения не имеют геополитической окраски. Поправьте меня, если не права...в любой правовой стране, человек тмеет право быть несогласным/выяснять правду...не слушаться закона он тоже может-его наказывают. В соответствии с законом. В этом случае, закон на моей стороне. Это плохо?
В любой правовой стране, законы и даже рекомендации в области здравоохранения не имеют геополитической окраски. Поправьте меня, если не права...в любой правовой стране, человек тмеет право быть несогласным/выяснять правду...не слушаться закона он тоже может-его наказывают. В соответствии с законом. В этом случае, закон на моей стороне. Это плохо?
Хорошо.
Но Вам бы успокоиться...
На самом деле никто, даже та бабка из неувола, зла Вам не желают.
И никакого "всемирного заговора против русских" нету.
Хорошо.
Но Вам бы успокоиться...
На самом деле никто, даже та бабка из неувола, зла Вам не желают.
И никакого "всемирного заговора против русских" нету.
Ну я же шутила так. Это юмор. Я в последнюю очередь верю про ненависть финнов к русским. Про неувола тоже верю, что не планировала она меня в гроб загнать. А в тупость и в непрофессионализм и в стереотипы я верю. И против русских стереотипы сильны как ничто в Финляндии. Но на официальном уровне их быть не должно...и я не нервничаю, спасибо! Это у меняслог такой, когда по-русски пишу. Темпераментный что-ли...в обычной жизни, я сухарь:)))
Автор,ну зря Вы создаёте себе проблемы!Мне делали рентген тазабедренного отдела при беременности 8 месяцев,и ничего ужасного не произошло.В SAКSA сказали,что в последний триместр беременности можно делать,ну и защита была(фартук).
~aurinko~
29-10-2016, 12:44
Ирония. В Тампере в государственной больнице будут лечить людей из Петербурга.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922531268_uu.shtml
[russian.fi, 2002-2014]