View Full Version : В Финляндии столько богатых людей?!
Слушайте, коллеги, меня вот не покидает последнее время устойчивое ощущение дежа-вю.
Это я о чём? В России типичная ситуация такова: все ноют "что это за зп?!", официальные зп в Питере на уровне 35-40т.р., но при этом смотришь, весь город забит новыми автомобилями, каждый третий - сарай стоимостью от 50000 евро (ну это я считаю, когда евро по 40 ещё был). При этом смотришь, то тот знакомый с оф.зп в 35 т.р. квартиру купил без кредита, то этот ... Но, в РФ - это всё как раз объяснимо. До "Крымнаша" был некий негласный договор между властьимущими и народом, что, типа, мы воруем, но вы помалкиваете, ибо мы в обмен вам тоже особых вопросов не задаём и в ваши карманы не лезем. И выяснялось: официально-то 25, но там ещё столько же в конверте, а там ещё левачок регулярный, тоже мимо кассы, а там ещё со склада подворовываем слегка и т.д. и т.п. и, смотришь, реально под сотенку набегает. И всё это мимо налоговой ...
Но здесь - Финляндия, всё по закону, вроде, веротоймисто не дремлет, в автосалон с котлетой денег со словами "а в той уже пепельница перепонилась", не завалишься :) Меданная зп в целом около 3200, в IT чего-то там 4+ тысяч. Процент бизнесменов не высок (по-моему, даже ниже, чем в РФ). Да и из них не так уж много народу с жиру бесится.
И вот смотрю я на себя: у меня и заметно выше этих медианных чисел. Но как-то и не особо сладкая жизнь получается. А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!
И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.
Сама жизнь, в лице Юхи и Ко, ответила на этот вопрос.
Сама жизнь, в лице Юхи и Ко, ответила на этот вопрос.
Ну, понимаете, Сударь, да, такое и в Фи случается (люди-то они в Африке люди). Но это - отдельные люди. А когда вокруг тебя каждый пятачок застраивается, везде просят, начиная от 250-280 за, по-сути, холупу картонную. И при этом это всё уже куплено!! Я тут у себя в районе под две сотни новостроек насчитал. И всё скуплено!! А даже просто кредит получить в банке получить, элементарно можно посчитать какой либо начальный взнос, либо зп нужно иметь для этого. И получается, что либо статистика официальная не бьётся с реальностью, либо я не знаю ...
Ну, понимаете, Сударь, да, такое и в Фи случается (люди-то они в Африке люди). Но это - отдельные люди. А когда вокруг тебя каждый пятачок застраивается, везде просят, начиная от 250-280 за, по-сути, холупу картонную. И при этом это всё уже куплено!! Я тут у себя в районе под две сотни новостроек насчитал. И всё скуплено!! А даже просто кредит получить в банке получить, элементарно можно посчитать какой либо начальный взнос, либо зп нужно иметь для этого. И получается, что либо статистика официальная не бьётся с реальностью, либо я не знаю ...Когда-то я давал ссылку на исследование феномена "по-знакомству" в Фи... Т.е. все контракты - только своим. Второй момент в том, что концентрация людей с баблом в столичном регионе - выше (если мы - о Хки и окрестностях). Соответственно, и спрос на недвигу - больше. Третий феномен - глаз чаще цепляет именно это (зачем смотреть на сараи?). Есть ещё и "оптический обман": один частный дом vs одно керростало. Вроде как 1:1, но в керростало живет 200 чел., а в доме 3-4. А если вокруг керростало 3-4 частных дома, то уже кажется, что все кругОм живут в своих домах, хотя на деле 12-16 человек. Статистике я не верю, бо она - "продажная девка капитализма". :) Вот такие, путающиеся перед сном мысли...
в IT чего-то там 4+ тысяч.
4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.
Все совсем не так хорошо, как кажется: все строится на кредитные деньги и макроэкономические показатели Финляндии не намного лучше, чем к примеру у Греции. Официальная статистика много мягко скажем недоговаривает...
pikkupupu
09-04-2017, 09:56
А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!
И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.
Все дело в том, что квартира за 200+ никак не относится к категории "богато". Ее может позволить себе даже одинокий человек, живущий на медианную зп. А если в семье работают двое, то на зп второго можно позволить еще больше. Я понимаю, если бы вы писали про дома на берегу залива или квартиры на Яткасаари стоимость под/за лям, люди покупающие их действительно должны быть богаты. Но квартира 200+, вы шутите?
Ну, понимаете, Сударь, да, такое и в Фи случается (люди-то они в Африке люди). Но это - отдельные люди. А когда вокруг тебя каждый пятачок застраивается, везде просят, начиная от 250-280 за, по-сути, холупу картонную. И при этом это всё уже куплено!! Я тут у себя в районе под две сотни новостроек насчитал. И всё скуплено!! А даже просто кредит получить в банке получить, элементарно можно посчитать какой либо начальный взнос, либо зп нужно иметь для этого. И получается, что либо статистика официальная не бьётся с реальностью, либо я не знаю ...
С текущими % ставками, квартира за 250-300к это 1000 евро в месяц на 25 лет. Жена и муж работают, пусть у нас будет жена с 3500 и муж с 4000 зарплатой. Так вот, тут останется еще и на машину за 60-70к легко. Это же не всё сразу покупается. Просто у каждого свои приоритеты.
Sergei 17
09-04-2017, 10:59
С текущими % ставками, квартира за 250-300к это 1000 евро в месяц на 25 лет. Жена и муж работают, пусть у нас будет жена с 3500 и муж с 4000 зарплатой. Так вот, тут останется еще и на машину за 60-70к легко. Это же не всё сразу покупается. Просто у каждого свои приоритеты.
Аффигеть! И много у вас таких знакомых с такими семейными доходами?
....пусть у нас будет жена с 3500 и муж с 4000 зарплатой.
Да прям противно слушать такие сказки.
Как это ни странно слышать, но в Ф. тоже есть откаты.
И это просто сплошь и рядом. Но, конечно, очень осторожно всё, между своими, как уже говорилось.
4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.
А можете длину в сантиметрах назвать?
Чон Сон Ы
09-04-2017, 11:13
Да прям противно слушать такие сказки.
Ну почему, скромная депутатская зарплата. Еще финские министры хорошо получают, всё высшее начальство, государственное и муниципальное управление, вся правящая аристократия. Есть отдельные специалисты в медицине и пр.
У многих местных есть кое-какой капитал в виде наследства...
Ну почему, скромная депутатская зарплата. Еще финские министры хорошо получают, всё высшее начальство, государственное и муниципальное управление, вся правящая аристократия. Есть отдельные специалисты в медицине и пр.
ну и откаты. :D
У многих местных есть кое-какой капитал в виде наследства...
Это мало помогает, если наследство - обычная квартира или дом. Оно требует, обычно, ремонта, если осталось в наследство, а не построено самими. Ремонт тут дорог.
Да прям противно слушать такие сказки.
Ну если это до налогов, то в принципе так многие и понучают.
Ну если это до налогов, то в принципе так многие и получают.
Надо устроить опрос, "какая средняя з/п у Вас и в кругу Ваших знакомых".
Увидите, что это не так. Каждый же вращается в своём кругу. Поэтому имеет неправильное представление о некоторых вещах.
Как королева, которая спросила, что хотят демонстранты под окнами, и велела накормить их пирожными вместо требуемого хлеба....
Надо устроить опрос, "какая средняя з/п у Вас и в кругу Ваших знакомых".
Увидите, что это не так. Каждый же вращается в своём кругу. Поэтому имеет неправильное представление о некоторых вещах.
Как королева, которая спросила, что хотят демонстранты под окнами, и велела накормить их пирожными вместо требуемого хлеба....
Я просто всегда работал в больших коллективах и у всех было приблезительно одинаково. Всё равно если работают 2 человека, это в среднем 3500-5000 на руки в месяц.
Это мало помогает, если наследство - обычная квартира или дом. Оно требует, обычно, ремонта, если осталось в наследство, а не построено самими. Ремонт тут дорог.
Но его можно использовать как залог для ипотеки
Я просто всегда работал в больших коллективах и у всех было приблезительно одинаково. Всё равно если работают 2 человека, это в среднем 3500-5000 на руки в месяц.
Ах да и это далеко от богатства....
pikkupupu
09-04-2017, 11:43
Надо устроить опрос, "какая средняя з/п у Вас и в кругу Ваших знакомых".
Увидите, что это не так. Каждый же вращается в своём кругу. Поэтому имеет неправильное представление о некоторых вещах.
Как королева, которая спросила, что хотят демонстранты под окнами, и велела накормить их пирожными вместо требуемого хлеба....
Это правило работает и в обратную сторону. Если верить статистике, иммигранты в первом поколении зарабатывают гораздо меньше местных. Так что если кто-то зарабатывает мало, живет в бедном районе и общается в основном с такими же иммигрантами, его представления о средних доходах будут так же далеки от реальности.
Чон Сон Ы
09-04-2017, 11:56
Ах да и это далеко от богатства....
Богатство развращает, жить надо скромно. Но это ты поймёшь только когда действительно станешь богатым и когда неосознанная потребность желать его отпустит тебя. И тогда ты начнёшь подниматься духовно.
sportster1966
09-04-2017, 12:06
Но его можно использовать как залог для ипотеки
Это то что является ключем к ответу на вопрос " как ?" Ну еще и поручители старшие родственники. А по себе не ровняю я тута без этих " корней" когда то давно , две сумки и дите сверху.
Надо устроить опрос, "какая средняя з/п у Вас и в кругу Ваших знакомых".
Увидите, что это не так. Каждый же вращается в своём кругу. Поэтому имеет неправильное представление о некоторых вещах.
Для этого и существует статистика, которая утверждает что медиана зарплат для работающих на полную ставку 2963 по стране и 3246 в Уусимаа. В собственном кругу знакомых медиана естественно может быть ниже или выше.
Аффигеть! И много у вас таких знакомых с такими семейными доходами?
Это зарплаты выше средней, но довольно обычные.
И вот смотрю я на себя: у меня и заметно выше этих медианных чисел. Но как-то и не особо сладкая жизнь получается. А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!
И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.Легко получается и без всяких "конвертов", если исходить из з/п "выше медианных чисел".
Давайте посчитаем:
нетто от 6000е/месяц на двоих - это 72 000 е/год х 5 лет = 360 000е.
Если в течение 5 лет ограничить базовые расходы до 1000 е/месяц, то останется 300 000е:
тут вам и выплаченное жильё за 250-280 тыс и машина за 20-30 тыс.
Если не хотите ограничиваеть базовые расходы, то просто будете платить ипотеку не 5 лет, а 10-20 лет.
4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.
Не, 5500 сейчас только джуниорам дают. На такие работать себя не уважать
опять Айтишники ноют как им плохо живется?))
Вспомнилась одна история, очень богатый человек дал поджопник одному хаму в ресторане, тот заорал, что ему это дорого обойдется,на что богач ответил " о что для Вас значит -дорого".
И у меня вот тоже возник такой вопрос. Господа, а что для вас значит- "быть богатым"?
Не, 5500 сейчас только джуниорам дают. На такие работать себя не уважать
Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?:):)
Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?:):)
А что есть такие зарплаты???
А что есть такие зарплаты???
ну если медиана 3К, то у кого-то должна быть 2,2.
возник такой вопрос. Господа, а что для вас значит- "быть богатым"?У человека может быть богатый внутренний мир и в рваных штанах на ржавом велике, но ты ведь не об этом спрашиваешь?
В широком смысле - быть богатым = быть довольным:
когда владеешь балансом доходов и потребностей без лисьего самоутишения (как в басне "лиса и виноград").
Одно дело - могу купить, но не надо, другое дело - не могу и поэтому не хочу и не надо.
Богаты те, которым денег хватает на поддержание приятного образа жизни именно для них самих.
Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?:):)
А если у человека недвиги и сбережений на 10 млн евро, а образ жизни на 1000 е/месяц.
То это богатый или лох и лузер??
А если у человека недвиги и сбережений на 10 млн евро, а образ жизни на 1000 е/месяц.
То это богатый или лох и лузер??
Это основатель Икеи.
Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?:):)
На счет "лузеров" - не знаю, но в школе надо было лучше учиться, то и за гроши не надо было бы пахать.
А что есть такие зарплаты???
Замечу что б получать 2,2 в месяц грязными нужно иметь профессию полученную в Финляндии. А есть ведь и уборщицы которые получают 1500 грязными и работают 7,5 часов в день. Так что ваши разговоры о зарплатах так далеки от жизни. Обычно в семье один работает за 3000 грязными, приносит чистыми 2000 а жена с 2 детьми дома безработная на 500 еу. Даже если двое иммигрантов работают то скорее всего доход двоих где-то 3000-3500 в месяц и такой доход длиться 10-15 лет за всю трудовую жизнь а кредит на квартиру длиться 25 лет. Так что делайте выводы, возьмешь квартиру в кредит при маленьких доходах, будешь потом хватать любую работу лишбы банк не забрал.
Чёт про богатство все скромно промолчали.:) Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?
Чёт про богатство все скромно промолчали.:) Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?
Если и есть то это скорее всего не зарплата.
А промолчали наверно потому что понимают что если они сами когда-нибудь приблизятся к цифре богатства, то она им богатством больше не покажется. Мне вот кажется что миллион в год очень много денег, но ведь и этого на что-то нехватит.
Замечу что б получать 2,2 в месяц грязными нужно иметь профессию полученную в Финляндии.
Зависит от профессии.
А есть ведь и уборщицы которые получают 1500 грязными и работают 7,5 часов в день. Так что ваши разговоры о зарплатах так далеки от жизни. Обычно в семье один работает за 3000 грязными, приносит чистыми 2000 а жена с 2 детьми дома безработная на 500 еу. Даже если двое иммигрантов работают то скорее всего доход двоих где-то 3000-3500 в месяц и такой доход длиться 10-15 лет за всю трудовую жизнь а кредит на квартиру длиться 25 лет. Так что делайте выводы, возьмешь квартиру в кредит при маленьких доходах, будешь потом хватать любую работу лишбы банк не забрал.
Если один постоянно безработный, то да, тяжело.
Чёт про богатство все скромно промолчали.:) Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?
У таких другие приоритеты...
Аффигеть! И много у вас таких знакомых с такими семейными доходами?
Достаточно, что бы понимать, что это не сказки. Большинство моих знакомых по универу, в примерно такой вилке зарплат. А те кто не тупил и за работу взялся в 18-20 лет, уже с выплачеными однушками и идут дальше в гору.
опять Айтишники ноют как им плохо живется?))
Да ваще печаль, видела цены на новые Audi rs6? Это же грусть-печаль, почти 200к, как тут жить то дальше?
У таких другие приоритеты...
Что значит "другие"? У любого человека приоритет один, как свежесть у осетрины -прожить счастливую жизнь.
Да ваще печаль, видела цены на новые Audi rs6? Это же грусть-печаль, почти 200к, как тут жить то дальше?
Видела, нормальные цены)) но если плохо учился....
Видела, нормальные цены)) но если плохо учился....
Браво!!!:)
Замечу что б получать 2,2 в месяц грязными нужно иметь профессию полученную в Финляндии.
Пойду выкину свой Российский диплом
Это мало помогает, если наследство - обычная квартира или дом. Оно требует, обычно, ремонта, если осталось в наследство, а не построено самими. Ремонт тут дорог.
О богатый человек в треде, ей квартира мало поможет.
Чёт про богатство все скромно промолчали.:) Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?Почему именно 200тыс?
В моём кругу есть несколько семей с доходами под 200 тыс.
Даже вижу одного из них в этом списке:
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-012-yht.shtml
По моим наблюдениям нет никакой разницы в образе жизни, начиная со 100 тыс до 200 тыс до тех пор, пока нет свободного времени и желания вести гламурный образ жизни.
Вдобавок, шикарность и гламурность очень зависит от стильности.
В Финляндии показывать деньги не принятно.
Купил усадьбу в приятном месте, меняешь регулярно авто, ешь и путешествуешь с комфортом не в дешёвых отелях.
И что дальше - что делать с деньгами?
Все несут "лишние" деньги в банк.
На ветер-то деньги всё равно никто не выкидывает хоть 100 тыс, хоть 200 тыс доход.
В моём кругу есть несколько семей с доходами под 200 тыс.
.
Я не про знакомых, у моего близкого друга доход в пределах 10 млн в год, другой мини-олигарх в России, а по 300-500тсч не меньше десятка. Я спрашивал, вот здесь, на этом форуме, среди активно участвующих в жизни этого ресурса есть люди с означенным достатком. Хотелось бы услышать их ответ, "Что такое богатство?".
Я не про знакомых, у моего близкого друга доход в пределах 10 млн в год, другой мини-олигарх в России, а по 300-500тсч не меньше десятка. Я спрашивал, вот здесь, на этом форуме, среди активно участвующих в жизни этого ресурса есть люди с означенным достатком. Хотелось бы услышать их ответ, "Что такое богатство?".
Могу сказать только одно: когда ста евро нет , то десять тысяч кажутся большими деньгами, а когда 500 т. на кормане , то кажется , что и купить ничего стоящего не можешь!:)))) Человек интересно устроен....:)))
Могу сказать только одно: когда ста евро нет , то десять тысяч кажутся большими деньгами, а когда 500 т. на кормане , то кажется , что и купить ничего стоящего не можешь!:)))) Человек интересно устроен....:)))
Точно.:) Как то выдался случай срубить с хорошим другом неплохих денег. Я ему задал вопрос, представляет ли он что такое 30тсч долл., на что он честно ответил. "Блин, да я даже 3тсч. не представляю". Воистину, "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок".
Могу сказать только одно: когда ста евро нет , то десять тысяч кажутся большими деньгами, а когда 500 т. на кормане , то кажется , что и купить ничего стоящего не можешь!:)))) Человек интересно устроен....:)))
Потому что с 500т ещё не шейх, поэтому ничего настоящего - ни дворца, ни кучи прислуги
На дворцы не тянешь, а тянешь на тот жа самый образ жизни, что и при 200 т с кучей "лишних" денег в банке.
Людской фантазии хватает только на то, как заработать, а не на то, что с этой кучей бабла делать. :) ;)
Потому что с 500т ещё не шейх, поэтому ничего настоящего - ни дворца, ни кучи прислуги
На дворцы не тянешь, а тянешь на тот жа самый образ жизни, что и при 200 т с кучей "лишних" денег в банке.
Людской фантазии хватает только на то, как заработать, а не на то, что с этой кучей бабла делать. :) ;)
У каждого свои фантазии, я думаю:)))
Это правило работает и в обратную сторону. Если верить статистике, иммигранты в первом поколении зарабатывают гораздо меньше местных. Так что если кто-то зарабатывает мало, живет в бедном районе и общается в основном с такими же иммигрантами, его представления о средних доходах будут так же далеки от реальности.
Да вовсе нет.
Просто одни смотрят только на красивое, а другие на всю картину в целом. Без розовых очков.
Для того, чтоб увидеть реальную картину, нужно просто захотеть этого.
Если Вы обо мне - я живу не в бедном районе, и вокруг из эмигрантов только мы. И работаю только с финнами. И у них тоже доходы не ах.
Статистику делают проворовавшиеся начальнички, разве не ясно?
У каждого свои фантазии, я думаю:)))
Деньги ради денежных накоплений - это классика людской "фантазии".
Вот ещё пример грустной фантазии.
Тут в Финляндии в некой порокюля бабка с дедкой выиграли миллион в лотерее:
не знали, что с миллионом делать.
Их фантазии хватило лишь на то, чтобы отдать миллион сыну.
Отдали сыну - любовница сына увела у него эти деньги и скрылась.
В результате - ни миллиона, ни личного счастья - занавес))
Я не про знакомых, у моего близкого друга доход в пределах 10 млн в год, другой мини-олигарх в России, а по 300-500тсч не меньше десятка. Я спрашивал, вот здесь, на этом форуме, среди активно участвующих в жизни этого ресурса есть люди с означенным достатком. Хотелось бы услышать их ответ, "Что такое богатство?".Богатство - это образ жизни, а не просто доход, понимаешь?
Раз у тебя есть друг миллионер, то расскажи сам, как он живёт и как ты сам понимаешь "что такое богатство?".
Ответь сам на свой вопрос.
Тут на форуме никто не признается, потому что сразу пристанут - где взял.
Одно скажу - ЩаС открою "великую" истину - приятнее иметь доход 100т не работая, чем 200т вкалывая )) :)
pikkupupu
09-04-2017, 18:19
Статистику делают проворовавшиеся начальнички, разве не ясно?
Гениальная логика у вас. У меня тоже много знакомых, и среди них, те кто имеет законченое образование и работает на полную ставку, никто не зарабатывает меньше 3000. Никто из них не начальник и даже айтишников среди них мало. Так что следуя вашей собственной логике, статистика все врет. Потому что "нормальные люди"=люди, которых я знаю - зарабатывают больше. А статистику такой плохой делают эстонские уборщицы, разве не ясно?
Одно скажу - ЩаС открою "великую" истину - приятнее иметь доход 100т не работая, чем 200т вкалывая )) :)
Сомнительное утверждение. Давайте не будем витать в облаках, а начнем с приземленного: приятнее иметь 20т не работая, чем 40 "вкалывая"? Сомневаюсь...
Богатство - это образ жизни, а не просто доход, понимаешь?
Раз у тебя есть друг миллионер, то расскажи сам, как он живёт и как ты сам понимаешь "что такое богатство?".
Ответь сам на свой вопрос.
Тут на форуме никто не признается, потому что сразу пристанут - где взял.
Одно скажу - ЩаС открою "великую" истину - приятнее иметь доход 100т не работая, чем 200т вкалывая )) :)
Мои "миллионеры" в финляндии не живут,а здесь самый богатый из моих известных людей с 3/п 75-85 тсч в год и жизнь его очень мало отличается, от жизни штукатура или официантки, возможностей немного больше,но разительных различий нет. Поэтому-то я и спросил именно у местных богатеев, да собственно и планка в 200тсч очень скромная, но боюсь, что здесь и таких нет.
Сомнительное утверждение. Давайте не будем витать в облаках, а начнем с приземленного: приятнее иметь 20т не работая, чем 40 "вкалывая"? Сомневаюсь...Ваш пример справедлив, потому что 20т - это прожиточный минимум.
Нужно считать по ценам - что можно себе позволить на эти деньги:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3870989&postcount=27
Так вот имея 100т, можно обеспечить небедный уровень и наслаждаться припеваючи:
но чтобы постоянно путешествовать, нужно свободное время.
Только не работая, можно себе такое позволить.
Мои "миллионеры" в финляндии не живут,а здесь самый богатый из моих известных людей с 3/п 75-85 тсч в год и жизнь его очень мало отличается, от жизни штукатура или официантки, возможностей немного больше,но разительных различий нет. Поэтому-то я и спросил именно у местных богатеев, да собственно и планка в 200тсч очень скромная, но боюсь, что здесь и таких нет.На мой взгляд, честные деньги ограничены честными должностями. Тут сказали, что IT-спец. варится в пределах 5500-6000. Многие другие инженерные должности - 4-5К. Топ в науке, т.е. профессор - 8-10К. А там, где начинаются откаты и/или контракты на основе родственных связей и знакомств - говорить даже не хочу. Ибо это - не труд. Аналогично и перепродажи-спекуляции.
----Потому что "нормальные люди"=люди, которых я знаю - зарабатывают больше. А статистику такой плохой делают эстонские уборщицы, разве не ясно?
Я поняла уже, что те, кого Вы не знаете - ненормальные. :)
А чем Вам уборщицы не угодили? Зарастёте в грязи, если они, бедолаги, вдруг все захотят стать айтишниками и инженерами. МНогие, кстати, работают за малые деньги не от хорошей жизни. У всех свои причины.
И если Вам в жизни повезло, и удалось доучиться-переучиться, чтоб стать востребованным за бОльшую з/п - не нужно смотреть на всех скопом свысока.
Просто поверьте, что большинство в Ф. зарабатывают гораздо меньше указанной суммы. Почитайте финские газеты - там об этом пишут.
pikkupupu
09-04-2017, 19:03
Я поняла уже, что те, кого Вы не знаете - ненормальные. :)
А чем Вам уборщицы не угодили? Зарастёте в грязи, если они, бедолаги, вдруг все захотят стать айтишниками и инженерами. МНогие, кстати, работают за малые деньги не от хорошей жизни. У всех свои причины.
И если Вам в жизни повезло, и удалось доучиться-переучиться, чтоб стать востребованным за бОльшую з/п - не нужно смотреть на всех скопом свысока.
Просто поверьте, что большинство в Ф. зарабатываю гораздо меньше указанной суммы. Почитайте финские газеты - там об этом пишут.
Если нечего сказать, обвиняй всех в ненависти к уборщицам. Отличное правило, это на форуме популярно
ПС. А давайте лучше вы мне просто поверите?
На мой взгляд, честные деньги ограничены честными должностями. ... А там, где начинаются контракты на основе родственных связей и знакомств - говорить даже не хочу.
Тем не менее такие деньги считаются честными, и идут в зачёт статистики.
;)
Вы даже не допускаете мысли, что это вам самой надо открыть глаза?
Нет, не допускаю. Они и так открыты. Мало того, в жизни бывали всякие моменты. Я знаю её с разных сторон.
Если нечего сказать, обвиняй всех в ненависти к уборщицам.
Никого я не обвиняю.
Мне уборщики симпатичны и уважаю их, потому что если бы они к нам, например, не приходили каждый день на работу - уже, наверно, в бахилах пришлось бы ходить. Никто ведь не желает почему-то за собой убирать. Всем лень....
sportster1966
09-04-2017, 19:12
Про " богатство" подшипник ступицы в Суоми 179 е в Московии 50е .Все тоже самое Китай производитель.
Ваш пример справедлив, потому что 20т - это прожиточный минимум.
Нужно считать по ценам - что можно себе позволить на эти деньги:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3870989&postcount=27
Так вот имея 100т, можно обеспечить небедный уровень и наслаждаться припеваючи:
но чтобы постоянно путешествовать, нужно свободное время.
Только не работая, можно себе такое позволить.
Тогда поясните что для Вас значит "вкалывать". 100т в год - это уже "вкалывать" в моем понимании. Такую зарплату не получают просто работая на дядю, имея месяц отпуска и не думая ни о чем. Такие деньги предпологают, что либо ты сам - этот дядя, у которого свое дело, либо помимо обычной работы у тебя имеется допзаработок. И тогда уже со свободным временем возникают проблемы. Лично я не вижу такой принципиальной разницы между 100 и 200т, чем между 20 и 40.
Чон Сон Ы
09-04-2017, 19:18
Почему то среди моих знакомых одни безработники и социальщики. Одна я работаю да и то за мизерные деньги.
Меня богатство обходит стороной.
Чон Сон Ы
09-04-2017, 19:25
Тогда поясните что для Вас значит "вкалывать". 100т в год - это уже "вкалывать" в моем понимании. Такую зарплату не получают просто работая на дядю, имея месяц отпуска и не думая ни о чем. Такие деньги предпологают, что либо ты сам - этот дядя, у которого свое дело, либо помимо обычной работы у тебя имеется допзаработок. И тогда уже со свободным временем возникают проблемы. Лично я не вижу такой принципиальной разницы между 100 и 200т, чем между 20 и 40.
Ну да странно, если бы было 100 000 в год свободных поступлений, то никто не стал бы наверно ежедневно пахать в прямом смысле слова, чтобы заработать еще 100 000. Кроме случаев, когда работа особо творческая и в основном для удовольствия и не требует твоего времени от зари до зари.
А вот поднять доход с 20 до 40 ооо возможно и сподвинули бы приложить усилия.
Ну да странно, если бы было 100 000 в год свободных поступлений, то никто не стал бы наверно ежедневно пахать в прямом смысле слова, чтобы заработать еще 100 000. Кроме случаев, когда работа особо творческая и в основном для удовольствия и не требует твоего времени от зари до зари.
А вот поднять доход с 20 до 40 ооо возможно и сподвинули бы приложить усилия.
Тут уже не раз верно заметили: особенность человека в том, что он всегда хочет поднять доход, каким бы он ни был. Но... есть один ограничивающий фактор: планка возможностей - её поднимать намного труднее.
puppetman79
09-04-2017, 19:35
Деньги ради денежных накоплений - это классика людской "фантазии".
я бы уточнил - классика людей с бедной фантазией.
а вообще у финнов туго с этим видимо. сказывается вековой менталитет - тяжелая северная жизнь без излишеств. поэтому и не умеют тратить интересно, когда привалило.
А вот мы если с соседфми скинемся наверное можем уже считаться богатыми. Но как один человек.
Тогда поясните что для Вас значит "вкалывать". 100т в год - это уже "вкалывать" в моем понимании. Такую зарплату не получают просто работая на дядю, имея месяц отпуска и не думая ни о чем. Такие деньги предпологают, что либо ты сам - этот дядя, у которого свое дело, либо помимо обычной работы у тебя имеется допзаработок. И тогда уже со свободным временем возникают проблемы. Лично я не вижу такой принципиальной разницы между 100 и 200т, чем между 20 и 40.Не поняла, как это Вы не видите разницы? :)
В контексте вопроса Виспера "что такое богатство" от 200т,
я написала, что богатство - это что себе можешь позволить + образ жизни, как легко даются эти деньги.
Сравните тут:
что, по-вашему, лучше с капитала 100т и не работать или с з/п 200т и работать:
сравните Timonen Kyösti с з/п 0 и доходом 128 884 е с капитала
и Koukkari Pekka с з/п 200 983 е:
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-012-yht.shtml
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Добавлю только...
И форум пестрит ветками:" как накопить...?", " Как взять заём в банке?..." И т д ....
Andre.Stolz
09-04-2017, 20:54
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Ну вот зачем Вы портите картину всеобщего благоденствия переехавших в Финляндию. Теперь люди прочтут, и задумаются - им же сказали, что тут реки молочные текут, халява везде: квартиры раздают бери-не хочу, работы завались -выбирай на вкус и только ленивый не получает на руки 2 тыщи Евро.
Чон Сон Ы
09-04-2017, 20:57
Добавлю только...
И форум пестрит ветками:" как накопить...?", " Как взять заём в банке?..." И т д ....
И еще, где раздают бесплатную еду?
Мои "миллионеры" в финляндии не живут,а здесь самый богатый из моих известных людей с 3/п 75-85 тсч в год и жизнь его очень мало отличается, от жизни штукатура или официантки, возможностей немного больше,но разительных различий нет. Поэтому-то я и спросил именно у местных богатеев, да собственно и планка в 200тсч очень скромная, но боюсь, что здесь и таких нет.На самом деле, разница между возможностями постоянного дохода 85т и 25т очень большая,
просто некоторым сколько не дай - всё как сквозь сито вода.
Посчитай,
разница в доходах получается 1 200 000е за 20 лет.
Если эти двое с такими доходами работают с 25 лет до 45 лет, то
один за 20лет на эту разницу в доходах может инвестировать в 9-10 квартир,
а при этом другой выкупит только свою 1 квартиру.
Разве это не разительная разница в доходах?! :hej:
люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Ну это был их собственный выбор специальности, сами выбрали такую работу. Вряд ли они не знали о низкой оплате и условиях труда. Можно было пойти во врачи, юристы, проги и пр.
Вывод прост - надо относиться к выбору профессии серьезно.
Да, только денег у них нет на обучение.
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Это старый тренд.:) Здесь все успешные и состоявшиеся, состоятельные люди, но потом вопросы, помогите купить хорошую машину за 3тсч или где подешевле отремонтировать 10летний Фиат Пунто:)
Да, только денег у них нет на обучение.
Да и с исходными данными у всех по-разному. У кого-то всё гладко, хочешь - учись, хочешь - ищи себе по душе.
А у кого-то в семье инвалид или дети растут или ещё что-нибудь плохо. На стипендию можно жить одному, когда от тебя никто не зависит.
Этого не понять, пока петух жареный не клюнет.
Потому и павлинятся тут некоторые, которые не понимают, как им повезло в жизни, что делали то, что считали нужным, и главное - могли это делать без ущерба для семьи.
Да и с исходными данными у всех по-разному. У кого-то всё гладко, хочешь - учись, хочешь - ищи себе по душе.
А у кого-то в семье инвалид или дети растут или ещё что-нибудь плохо. На стипендию можно жить одному, когда от тебя никто не зависит.
Этого не понять, пока петух жареный не клюнет.
Потому и павлинятся тут некоторые, которые не понимают, как им повезло в жизни, что делали то, что считали нужным, и главное - могли это делать без ущерба для семьи.
Раз уж мы берем edge cases. Вот https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Раз уж мы берем edge cases. Вот https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Вы ничего не поняли, не смогли сделать для себя те, кто ему помогал. Например мать.
А может, у него были оплаченные помощники, сиделки. Всё ж отец был не землекопом....
Кстати, сиделки - тоже не слишком образованные люди, без высшего образования во всяком случае. А что бы он делал без них, а?
Я понимаю, что поучать хочется, но прошу Вас, не надо. Это не смешно.
Вы ничего не поняли, не смогли сделать для себя те, кто ему помогал. Например мать.
А может, у него были оплаченные помощники, сиделки. Всё ж отец был не землекопом....
Я понимаю, что поучать хочется, но прошу Вас, не надо. Это не смешно.
А где я смеюсь? Я даже близко не смеюсь. Просто тут очень часто приводят в пример ситуации из разряда "А если бы да кабы" и вот по этому я не учился/не делал то/так вышло.
Я прекрасно понимаю, что у всех разные ситуации. Но так же я вижу, что по сравнению с Россией и Ирландией (страны где я жил продолжительное время) Финляндия даёт просто шикарные возможности для саморазвития и зарабатывания денег.
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.Всем ясно, что в Финляндии, как и везде, есть богатые, небедные, бедные и даже очень бедные.
Но медианный доход нужно смотреть по всей стране, а не в неком квартале.
По всей Финляндии медианный доход 2500е/месяц.
И ветка изначально о возможностях среднего класса с доходами выше медианных.
Потом, как всегда, перешли на полюсные варианты.
Но речь в первом посте у ТС о том, почему ему не удаётся приобретать при неплохих доходах.
Смотрит вокруг - многие покупают, а ему не удаётся - почему?
Andre.Stolz
09-04-2017, 23:05
А где я смеюсь? Я даже близко не смеюсь. Просто тут очень часто приводят в пример ситуации из разряда "А если бы да кабы" и вот по этому я не учился/не делал то/так вышло.
Я прекрасно понимаю, что у всех разные ситуации. Но так же я вижу, что по сравнению с Россией и Ирландией (страны где я жил продолжительное время) Финляндия даёт просто шикарные возможности для саморазвития и зарабатывания денег.
С Россией понятно. В чем шикарные возможности для саморазвития, по сравнению с другими ЕУ-странами? То, что времени вагон -делай, что хочешь?
Кстати, возраст какой, если не секрет? В 25-30 возможностей обьективно больше, чем 40-45 или 50-55. Это тоже значимый фактор.
Andre.Stolz
09-04-2017, 23:06
По всей Финляндии медианный доход 2500е/месяц.
Это брутто? Если да, то это действительно мало.
А где я смеюсь? Я даже близко не смеюсь. Просто тут очень часто приводят в пример ситуации из разряда "А если бы да кабы" и вот по этому я не учился/не делал то/так вышло.
Я прекрасно понимаю, что у всех разные ситуации. Но так же я вижу, что по сравнению с Россией и Ирландией (страны где я жил продолжительное время) Финляндия даёт просто шикарные возможности для саморазвития и зарабатывания денег.
Одна из самых хреновых стран для зарабатывания денег.
Я надеюсь, что мне всё это кажется, но этот форум упорно пытается донести, что деньги в Финляндии только зарабатывают путём откатов и другими "хитрыми" путями. Это не так.Мне кажется, что ТС сравнивал с Россией, имея в виду, что и так тоже, а не только так.
В Финляндии зарабатывают как честно, так и "хитрыми" путями тоже. :)
С Россией понятно. В чем шикарные возможности для саморазвития, по сравнению с другими ЕУ-странами? То, что времени вагон -делай, что хочешь?
Кстати, возраст какой, если не секрет? В 25-30 возможностей обьективно больше, чем 40-45 или 50-55. Это тоже значимый фактор.
Ок, сейчас примерно так прикинул, то и в Ирландии на улице с голой задницей не оставят, но тут как мне кажется ситуация лучше. Я к тому, что возможности учиться есть.
Edit:
Возраст 32.
Одна из самых хреновых стран для зарабатывания денег.
Это да, за real money это в штаты. Но боюсь тут тогда много народу взвоет от социальных реалий USA.
Это брутто? Если да, то это действительно мало.
Медиана означает, что 50% фин. населения получает больше 2500е/месяц.
Медиана - это чистыми около 4000е/месяц, когда двое работают.
Что такое "мало"?
И в какой стране медиана "много"?
В России медиана всего 300-400 е - вот это в реале мало.
Вот мне тоже каждый год эта статистика кажется невероятной. У нас и друзей-знакомых в большинстве цифры гораздо больше этих медиан, но не то что о богатстве, даже о свободной жизни речи не идёт.
Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.
Вы говорите про медианный доход, а здесь говорили про медианные зарплаты. Они сильно отличаются, так как не все живут на зарплату.
Это старый тренд.:) Здесь все успешные и состоявшиеся, состоятельные люди, но потом вопросы, помогите купить хорошую машину за 3тсч или где подешевле отремонтировать 10летний Фиат Пунто:)
И что? У нас с друзьями была очень неплохая машина на пятерых за 2 тысячи. :)
Из пятерых участников по крайней мере 4 получали больше средней зарплаты.
Всем ясно, что в Финляндии, как и везде, есть богатые, небедные, бедные и даже очень бедные.
Но медианный доход нужно смотреть по всей стране, а не в неком квартале.
По всей Финляндии медианный доход 2500е/месяц.
Вы (и я, и почти все остальные) говорите о зарплате, а vega о доходе. Медиана зарплат по последним данным 2963. Медиана доходов 2000.
Так никто и не ответил, что же для вас значит "Быть богатым":(
Так никто и не ответил, что же для вас значит "Быть богатым":(
Делать только то, что нравится. И именно тогда, когда захочется.
И что? У нас с друзьями была очень неплохая машина на пятерых за 2 тысячи. :)
Из пятерых участников по крайней мере 4 получали больше средней зарплаты.
Ну и такое бывает. Я знаю чувака, доход которого превышает вдвое среднестатистический. он одевается в тарьоустало, и пьет самую дешевую водку.:)
Так никто и не ответил, что же для вас значит "Быть богатым":(
Не узнаешь пока не станешь :)
Вы (и я, и почти все остальные) говорите о зарплате, а vega о доходе.
Медиана зарплат по последним данным 2963. Медиана доходов 2000.В том-то и дело, что vega пишет о медиане з/п якобы "1300 на одного работающего в месяц".
Когда в реале, Вы правы, медиана почти 3000е:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tienasitko-enemman-palkansaajien-mediaanipalkka-viime-vuonna-2963-kk-6586520
http://yle.fi/uutiset/3-8416491
Делать только то, что нравится. И именно тогда, когда захочется.
Такое состояние может быть и у неработающего бедняка при весьма малых потребностях,
когда нет хотелок и деньги не нужны: например, некий свободный рыбак-грибник-пофигист на соцпайке.
Можно ли назвать бедного богатым, потому что у него нулевые потребности? :D
Бывают и богатые с нулевыми потребностями при миллионных сбережениях.
Деньги - это просто бумажки до тех пор, пока мы их не реализуем на потребности.
Поэтому богатый - это не просто имеющий много бумажек, но и образ жизни, предполагающий некое потребление этих бумажек.
Ну и такое бывает. Я знаю чувака, доход которого превышает вдвое среднестатистический. он одевается в тарьоустало, и пьет самую дешевую водку.:)Я тоже знаю таких, которые зарабатывают очень много, а ведут образ жизни на 1000е.
На фермах в натуральном хозяйстве жили, как помещики - деньги, особо, были не нужны, всё там сами производили.
Видимо, деревенское начало сказывается в воспитании.
Ну вот скажу еще немного по етой теме.
Я знаю несколько миллионеров, они обычные во многом люди им не чужды многие и наши слабости.
Многие из них страдают комплексом что их все любят только за их деньги. Некоторые очень трогательные и воспитанные люди (обычно старая интеллигенция). Вообще быть не ограниченным в денежных средствах очень приятно и комфортно. Тут обычно деньгами не разбрасываються и считается некрасиво ими тыкать другим в нос. Один мой знакомый миллионер купил машину за 35000 я удивилась. Он говорит что она достаточно хорошая и надёжная для него. главное преревозит из пункта А в пункт Б и удобна. Хотя он мог бы купить намного дороже, но зачем??? Я согласна, когда богат, легче делать выбор, легче жить каждый день. Но если б вы знали как им тяжело в глобальном масштабе: надо всё время думать о том что б не потерять деньги, кому передать бизнес, как не быть обманутым и одиноким в толпе родных и близких. Они всё-время должны быть сильными, знать что делать, они часто очень одиноки. Поетому лучше им не завидовать.
Да действительно мне кажется что их довольно много в Уусимаа. Наверное они тут концентрируются.
Andre.Stolz
10-04-2017, 02:48
Медиана означает, что 50% фин. населения получает больше 2500е/месяц.
Медиана - это чистыми около 4000е/месяц, когда двое работают.
Что такое "мало"?
И в какой стране медиана "много"?
В России медиана всего 300-400 е - вот это в реале мало.
Двое работают, но двое и расходуют. Поэтому, реальнее смотреть доход на человека. О России разговора не было, почему сразу сравнивать с Россией, страна совершенно с другой жизнью. Или Финляндия во многом похожа на Россию, чтобы можно было сравнивать? Toгда с Сомали сравните, в местных условиях куда реалистичнее "сравнение". :)
И что? У нас с друзьями была очень неплохая машина на пятерых за 2 тысячи. :)
Из пятерых участников по крайней мере 4 получали больше средней зарплаты.
Мазохизм какой-то. :D
Двое работают, но двое и расходуют. Поэтому, реальнее смотреть доход на человека
А я думаю, реальнее смотреть доход семьи, сколько там на человека приходится.
Ведь это же разное - платить за квартиру одному или на семью.
Аренда или своё - неважно. Важно сколько з/п гасят один общий долг каждый месяц.
Да действительно мне кажется что их довольно много в Уусимаа. Наверное они тут концентрируются.
Особенно если посмотреть, сколько лодок и яхт пришвартовано по берегам одного только Х-ки. :smoke:
Особенно если посмотреть, сколько лодок и яхт пришвартовано по берегам одного только Х-ки. :smoke:
Для этого как раз миллионером быть не надо. 80% пришвартованных яхт - это ценовая категория "до 30000", обслуживание которых и плата за место не больше 1000 в год. По большому счету - это по цене как содержать автомобиль.
Для этого как раз миллионером быть не надо. 80% пришвартованных яхт - это ценовая категория "до 30000", обслуживание которых и плата за место не больше 1000 в год. По большому счету - это по цене как содержать автомобиль.
Во-первых, если в семье уже два автомобиля - лодка будет третьей, а это не всем по карману, учитывая её использование несколько раз в год.
Во-вторых, кататься на ней - нужно время, а если ты пашешь без продыху - времени и сил на это нет.
В третьих, не все могут себе позволить купить и машину-то за 35т. Многие за это в кредит вписываются, именно потому, что сразу заплатить не могут.
Поэтому остаюсь при своём мнении, что лодки - для "богатых дурней", которые вовсе не пашут. Начальнички всякие , и т.д.
Во-первых, если в семье уже два автомобиля - лодка будет третьей, а это не всем по карману, учитывая её использование несколько раз в год.
Во-вторых, кататься на ней - нужно время, а если ты пашешь без продыху - времени и сил на это нет.
В третьих, не все могут себе позволить купить и машину-то за 35т. Многие за это в кредит вписываются, именно потому, что сразу заплатить не могут.
Поэтому остаюсь при своём мнении, что лодки - для "богатых дурней", которые вовсе не пашут. Начальнички всякие , и т.д.
Ау, мы с тобой богатые дурни. ☺
Для этого как раз миллионером быть не надо. 80% пришвартованных яхт - это ценовая категория "до 30000", обслуживание которых и плата за место не больше 1000 в год. По большому счету - это по цене как содержать автомобиль.
И это Вы погорячились про 1000 е.
А спустить-поднять, хранить-швартовать, бензин, ремонт, страховка, разрешения, ....
Я думаю, одна страховка - не дешевле чем у автомобиля. У моих двух машин, например - почти две тысячи.
Так что извините - не верю, что это дёшево.
Не знаю, что там у Вас за лодка, я говорила о тех больших, которые реально дорогие, и этого не спрячешь.
Ау, мы с тобой богатые дурни. ☺
Богатых дурней на форуме нет.
Им здесь не интересно.
А тут мы все - ооочень среднего достатка. Или нищие.
Просто некоторые любят пускать пыль в глаза. Не понимаю зачем.
Деньги - это просто бумажки до тех пор, пока мы их не реализуем на потребности.
Деньги - это свобода. Как верно тут заметили, небольшие деньги - это всего лишь незначительное улучшение жизни. А вот богатство начинается там, где в твоей жизни ограничений нет, делай что хочешь и когда угодно.
"Богатые" лодки можно в Каннах посмотреть или в Сан Тропе. Тогда станет понятнее, что такое лодка как атрибут богатства, и что такое лодка, как попытка развлечь себя после трудовых будней.
"Богатые" лодки можно в Каннах посмотреть или в Сан Тропе. Тогда станет понятнее, что такое лодка как атрибут богатства, и что такое лодка, как попытка развлечь себя после трудовых будней.
Вово, в Пуэрто Банус люди ходять на лодки посмотреть, вот там лодки так лодки.
Ну а тут этт даже не развлечение, а средство релаксации.
Мазохизм какой-то. :D
Почему мазохизм? Это было довольно удобно всем участникам.
Почему мазохизм? Это было довольно удобно всем участникам.
А вдруг нужна сразу двоим или троим?
И машина за 2000 в любой момент может подвести. Встать посреди дороги по дороге в важное место - небольшое удовольствие.
Машина - почти как любимая расчёска. Можно, конечно, одолжить кому-то, но потом надо тщательно отмывать,.... а вдруг ещё и зубчики сломают? :D
На мой взгляд, вот эта вот идея "ах, были бы деньги, накупил бы то и это!" как раз и есть психология бедности. Вещи сами по себе имеют смысл только если нужны. В случаях же, когда покупаю просто потому что могу - очень много зависимости кроется.
А вдруг нужна сразу двоим или троим?
И машина за 2000 в любой момент может подвести. Встать посреди дороги по дороге в важное место - небольшое удовольствие.
Машина - почти как любимая расчёска. Можно, конечно, одолжить кому-то, но потом надо тщательно отмывать,.... а вдруг ещё и зубчики сломают? :D
Одну машину на пятерых заводят только тогда, когда очень маловероятно что она нужна кому-то одновременно. В основном мы на ней ездили либо за город, либо тогда когда надо было отвезти что-то тяжелое куда-то, но если бы она развалилась в важный момент то вызвали бы такси.
Отмывать не приходилось, зубчики никто не ломал. Похоже у нас менее интимные отношения с машиной чем у вас. :)
Отмывать не приходилось, зубчики никто не ломал. Похоже у нас менее интимные отношения с машиной чем у вас. :)
Много мужиов помешаны на машинах. Знаю одного который моет свою машину каждый день с зубной щеткой. Выглядит машина как на продажу но блин по моему это уже перебор.
На мой взгляд, вот эта вот идея "ах, были бы деньги, накупил бы то и это!" как раз и есть психология бедности. Вещи сами по себе имеют смысл только если нужны. В случаях же, когда покупаю просто потому что могу - очень много зависимости кроется.
Вот мне например много не надо, думаю если на меня свалятся миллионов 10, жизнь особо то и не изменится. Хотя конечно изменится, на работу забью.
И это Вы погорячились про 1000 е.
А спустить-поднять, хранить-швартовать, бензин, ремонт, страховка, разрешения, ....
Я думаю, одна страховка - не дешевле чем у автомобиля. У моих двух машин, например - почти две тысячи.
Так что извините - не верю, что это дёшево.
Не знаю, что там у Вас за лодка, я говорила о тех больших, которые реально дорогие, и этого не спрячешь.
Вы не думаете, а я знаю :)
Те, реально дорогие, которые дороже машины - их процентов 10 из всего финского флота.
У знакомого яхта: 15 метров, 7 спальных мест, цена: 20000. Затраты в год: 350 место в клубе, спустить и поднять 50 евро, техобслуживание мотора и прочее: максимум 300 евро в год. Страховка: 200. И яхте бензин не нужен, она под парусом. В лучшем случае - дизель, но опять же расход: 10 литров от Хельсинки до Таллина. Не поддавайтесь общепринятому мнению, что яхты - это дорого - оно ошибочно. Машина дороже.
Ау, мы с тобой богатые дурни. ☺
О, да. Видишь как: малыми затратами, а чувствуешь себя сразу богатеем. Налог вроде передумали вводить - теперь точно заживём! Пусть все ходят вокруг наших лайнеров и слюной брызжут от зависти, а мы никому не скажем, что мы бедные дурни ;)
Вот мне например много не надо, думаю если на меня свалятся миллионов 10, жизнь особо то и не изменится. Хотя конечно изменится, на работу забью.
Я бы легко обошлась двумя с половиной. Но мне тоже много не надо.
Деньги - это свобода. Как верно тут заметили, небольшие деньги - это всего лишь незначительное улучшение жизни. А вот богатство начинается там, где в твоей жизни ограничений нет, делай что хочешь и когда угодно.Это определение не богатства, а счастья.
Просто большие деньги не дают полной свободы никогда - "money can't buy me love".
Отсутствие здоровья, красоты, любви, настоящего друга, некие обязанности - всё это сразу ограничивает возможности "деланья, что хочешь" и при очень больших деньгах.
Представь корову-миллионершу, которая хочет много есть-пить и мечтает о фигуре барби.
Как 10 миллионов могут помочь ей натянуть джинсы на толстую попенцию?
Выкачает жир - опять наберёт, и опять туда-сюда, и никакого здоровья.
Так что ограничения в жизни есть всегда.
Никакие деньги не помогут сделать ножку маленькой, сердце добрым и получить любящего принца на белом коне.
Вы не думаете, а я знаю :)
Те, реально дорогие, которые дороже машины - их процентов 10 из всего финского флота.
У знакомого яхта: 15 метров, 7 спальных мест, цена: 20000. Затраты в год: 350 место в клубе, спустить и поднять 50 евро, техобслуживание мотора и прочее: максимум 300 евро в год. Страховка: 200. И яхте бензин не нужен, она под парусом. В лучшем случае - дизель, но опять же расход: 10 литров от Хельсинки до Таллина. Не поддавайтесь общепринятому мнению, что яхты - это дорого - оно ошибочно. Машина дороже.
Вы же сами только что сказали, что одна стоянка -1000е.
Да еще и всё это, что тут перечислили - тоже примерно столько же.
Яхта под одним парусом без топлива - это не совсем то, о чём я тут говорю. :D
Мы с мужем в отпуске в Индийском океане ходим под парусом на катамаране. Он стоит примерно 10000. Но это же не яхта, извините. Здесь на холодной воде только моржи могут на таком плавать. Бррр.
Я бы легко обошлась двумя с половиной. Но мне тоже много не надо.
Ой, ну тут фантазию не остановить.
Много не надо - потому что трудно представить, что это исполнится. Реальность.
Я бы жила на своём острове на Мальдивах всю зиму.
А на лето приезжала бы в Австрийские Альпы. Ну, или зимой на лыжах покататься с горки.
:jiihaa:
Вы же сами только что сказали, что одна стоянка -1000е.
Да еще и всё это, что тут перечислили - тоже примерно столько же.
Яхта под одним парусом без топлива - это не совсем то, о чём я тут говорю. :D
Мы с мужем в отпуске в Индийском океане ходим под парусом на катамаране. Он стоит примерно 10000. Но это же не яхта, извините. Здесь на холодной воде только моржи могут на таком плавать. Бррр.
:) Можете оставаться при своем мнении, но хотя-бы читайте внимательнее: обслуживание и стояночное место - 1000, все вместе. Я вообще не знаю о чем вы тут говорите. Вы про количество парусов не говорили. У друга грот, генуа и спинакер - обычный набор. Сколько вам парусов для счастья нужно? А теперь выйдите на любой причал хоть в центре города и посчитайте количество двухмачтовых яхт.
:) Можете оставаться при своем мнении, но хотя-бы читайте внимательнее: обслуживание и стояночное место - 1000, все вместе. Я вообще не знаю о чем вы тут говорите. Вы про количество парусов не говорили. Сколько вам парусов для счастья нужно? А теперь выйдите на любой причал хоть в центре города и посчитайте количество двухмачтовых яхт.
Если у яхты ест\ нормальный двигател то обслушивание будет дороже я думаю. Если без движка то наверное 1000
Ой, ну тут фантазию не остановить.
Много не надо - потому что трудно представить, что это исполнится. Реальность.
Я бы жила на своём острове на Мальдивах всю зиму.
А на лето приезжала бы в Австрийские Альпы. Ну, или зимой на лыжах покататься с горки.
:jiihaa:
А не скучно ли бы было всю зиму на мальдивском острове?
Но здесь - Финляндия, всё по закону, вроде, веротоймисто не дремлет, в автосалон с котлетой денег со словами "а в той уже пепельница перепонилась", не завалишься :) Меданная зп в целом около 3200, в IT чего-то там 4+ тысяч. Процент бизнесменов не высок (по-моему, даже ниже, чем в РФ). Да и из них не так уж много народу с жиру бесится.
И вот смотрю я на себя: у меня и заметно выше этих медианных чисел. Но как-то и не особо сладкая жизнь получается. А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!
И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.
По существу вопроса мысли такие :
1. Истоическое наследство, многие владеют землей с исторических времен (прабабушки , дедушки)
Иногда продают ее по кусочкам. С ребенком учились несколько вполе простых финнов у которых были свои гектары
леса в наследство. И конечно квартиры и дома наследуются тоже :)
2. Если один IT-шник в семье то конечно. А если итишник и врач, или два врача или два юриста и еще дедушка или папа манагер в крупной фирме :) . таких довольно много.
3. Долгие дешевые кредиты. Народ берет лет на 30 и выплачивает потихоньку , если людям 25-30 лет то вполне норамльно.
4. Многие квартиры сразу скупаются под сдачу компаниями, вложение денег для компаний.
(Я например снимаю квартиры у компании, это типа 10-15 человек скинулись купили пару квартир и отдали в управление.
вот такая компания)
Вот как то так :)
Чон Сон Ы
10-04-2017, 11:38
Если бы я стала внезапно богатой, то всем бы своим тёткам работягам на работе подарила бы по пять тысячь евро. Уж кто как не я знает, как тяжело им деньги достаются. И понаблюдала бы за их счатливыми довольными лицами. Их у меня 60 человек, не считая начальства. Итого триста тысяч, но человеческое счастье в тысячи раз превысило бы эту условную цыфру. Даже меньше бы хватило. Я помню, как недавно нам выдавали премию за выполнение плана по 40 - 200 евро на человека и сколько чувств и эмоций тогда исходило от людей, что они переживали, получичая эти деньги. И как у нас отпускные порезали на 30%, повозмущались и сидели потом с угрюмыми лицами.
Да, нищему человеку возможно никогда не будет дано испытать ощущения от богатства.
Богатых дурней на форуме нет.
Им здесь не интересно.
А тут мы все - ооочень среднего достатка. Или нищие.
Просто некоторые любят пускать пыль в глаза. Не понимаю зачем.Думаете тем, кто из "или" от этого легче? :lady:
Что с 4000е на нос в семье, что с 400е - всё примерно одинаково?
Типа "красота, среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий" :D
Если вернуться к первому посту ТС, то там речь о многослойном понимании небедности.
Объединяловка вокруг слова "нехватка" не утешит тех, кто в группе "или".
Хотя жалобы и недовольство, возможно, и утешают:
вот ведь так же, как вам не хватает на хлеб, точно так же и нам не хватает на ещё один дорогой мерс?! :D
Если у яхты ест\ нормальный двигател то обслушивание будет дороже я думаю. Если без движка то наверное 1000
Здесь у многих Volvo Penta стоит, из обслуживания - практически только смена масла, фильтра и залив консервантов и незамерзайки в систему на зиму. В принципе дизельные тарахтелки неубиваемы, моторы с 80х годов до сих пор ходят. Но мы уже отходит от темы, давайте лучше про богачей поговорим, а не про бедных лодочников :)
Согласен с Мармир практически на 100%. Настоящее богатство-это свобода,об этом и Достоевский и К.Маркс говорили. Но вот много ли таких людей? Не уверен.:)
А не скучно ли бы было всю зиму на мальдивском острове?
Нет, мы только туда и ездим отдыхать. Это лучшее место в мире.
Ещё бы удалить оттуда всех, хоть и немногочисленных, отдыхающих - было бы просто счастье.
Заскучали бы - позвали бы гостей. Вас, например.))
Чон Сон Ы
10-04-2017, 11:56
Здесь у многих Volvo Penta стоит, из обслуживания - практически только смена масла, фильтра и залив консервантов и незамерзайки в систему на зиму. В принципе дизельные тарахтелки неубиваемы, моторы с 80х годов до сих пор ходят. Но мы уже отходит от темы, давайте лучше про богачей поговорим, а не про бедных лодочников :)
А чего тогда мое сообщение вчера стёрли про английских богачей, которые меня в свой замок под Лондоном в гости пригласили? Давненьно правда, но я бы могла и подробнее рассказать. И фото у меня есть совместные.
Согласен с Мармир практически на 100%. Настоящее богатство-это свобода,об этом и Достоевский и К.Маркс говорили. Но вот много ли таких людей? Не уверен.:)
это мы нищеброды так оправдываем свое нищебродское существование. Счастье не в деньгах и т.д.
Думаете тем, кто из "или" от этого легче? :lady:
Что с 4000е на нос в семье, что с 400е - всё примерно одинаково?
Типа "красота, среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий" :D
Если вернуться к первому посту ТС, то там речь о многослойном понимании небедности.
Объединяловка вокруг слова "нехватка" не утешит тех, кто в группе "или".
Хотя жалобы и недовольство, возможно, и утешают:
вот ведь так же, как вам не хватает на хлеб, точно так же и нам не хватает на ещё один дорогой мерс?! :D
Не будем про меня. :)
У меня хватает на хлеб, на второй мерс - таки не хватает. Но это ничего. :D
А вообще-то Вы не поняли суть моего поста. Но это тоже ничего.
Если бы я стала внезапно богатой, то всем бы своим тёткам работягам на работе подарила бы по пять тысячь евро. Уж кто как не я знает, как тяжело им деньги достаются. И понаблюдала бы за их счатливыми довольными лицами. Их у меня 60 человек, не считая начальства. Итого триста тысяч, но человеческое счастье в тысячи раз превысило бы эту условную цыфру. Даже меньше бы хватило. Я помню, как недавно нам выдавали премию за выполнение плана по 40 - 200 евро на человека и сколько чувств и эмоций тогда исходило от людей, что они переживали, получичая эти деньги. И как у нас отпускные порезали на 30%, повозмущались и сидели потом с угрюмыми лицами.
Да, нищему человеку возможно никогда не будет дано испытать ощущения от богатства.
Наивно.
Деньги люди быстро тратят, но зависть остаётся навсегда. :)
А чего тогда мое сообщение вчера стёрли про английских богачей, которые меня в свой замок под Лондоном в гости пригласили? Давненьно правда, но я бы могла и подробнее рассказать. И фото у меня есть совместные.
Не знаю, я не тер. Может поэтому (выделено жирным)?
Здесь у многих Volvo Penta стоит, из обслуживания - практически только смена масла, фильтра и залив консервантов и незамерзайки в систему на зиму. В принципе дизельные тарахтелки неубиваемы, моторы с 80х годов до сих пор ходят. Но мы уже отходит от темы, давайте лучше про богачей поговорим, а не про бедных лодочников :)
Лодка лодке рознь. Хорошие лодки обходятся очень не дешево. У моего друга собственный причал возле дома, так что расходов-0, зимы там нет, лодка все время на воде. Но каждый выход в океан обходится примерно 700 евро, за легкую прогулку, 300 капитану+ топливо. Мощность лодки 1400 лошадей. А куплена была по смешной причине, "перед соседями стыдно-пирс пустой", а у хозяина ещё и жуткая морская болезнь, он мог только на большой скорости нормально себя чувствовать, а когда попытались на дорожку рыбку половить, обблевался до позеленения. Короче подержал он ее год, выходили редко и продал на хрен, по всем подсчетам просто нанять яхту получалось гораздо дешевле.
Лично меня, моя ПВХ с 6-сильным моторчиком очень устраивает, на озерах самое то, да и в заливе порыбачить получается, просто возить лень.:)
это мы нищеброды так оправдываем свое нищебродское существование. Счастье не в деньгах и т.д.
Бывает, может и вам когда-нибудь улыбнется удача.:) Только ты слегка передергиваешь слова Мармир, она про деньги ничего не говорила, а Федор Михалыч сказал конкретно "Деньги-это чеканеная свобода", вот так то малыш Троль.:)
:) Можете оставаться при своем мнении, но хотя-бы читайте внимательнее: обслуживание и стояночное место - 1000, все вместе. Я вообще не знаю о чем вы тут говорите. Вы про количество парусов не говорили. У друга грот, генуа и спинакер - обычный набор. Сколько вам парусов для счастья нужно? А теперь выйдите на любой причал хоть в центре города и посчитайте количество двухмачтовых яхт.
Ну, там же не по количеству парусов сборы, а по площади, занимаемой лодкой.
Например:
Veneen säilytys – Hinnat 45-80 €/m2 + alv. 24 %
Вот умножьте хоть на 24 (лодка 3х8), и увидите, как Вы не правы.
К тому же:
Moottori- ja vetolaitteiden huoltopalvelut
Veneiden pesu, vahaus ja myllytys
Pohjan myrkkymaalaus
Sähkötyöt ja lisälaiteasennukset
Kuomujen ja patjojen korjaukset
Gelcoat korjaukset
SPV:n jäsenille myös venekatsastus.
Если Ваша лодка меньше - то её и на дворе хранить можно. :D
Но мы же здесь не о таких лодках....
Чон Сон Ы
10-04-2017, 12:19
Не знаю, а не тер. Может поэтому (выделено жирным)?
Английских потому, что в Финляндии, как мне объяснили их финские друзья, с которыми я туда поехала таких богатых не может быть. Я тогда не понимала, в чём там особенное богатство. Только по прошествии многих лет стало немного проясняться, когда сама немного подучилась.
А тогда что, ну сидит этот герцог в замке, всё вокруг чуть ли не обшарпанное (как мне тогда показалось). А там не обшарпанное, а всё натуральное, производства 16 - 17 веков. И несколько стареньких ролс-ройсов не особо впечтлили. В общем, как то так.
И сидит он там, исследует общественные науки, как я тогда поняла, процессы мировой глобализации. Повара ему готовят, накрывают на стол. Слуги одеты очень простенько, как обычные люди, без всяких там париков и ливреев, как показывают в художественных фильмах.
Свои земли сотни гектар.
Я с этим герцогом и его женой герцогиней больше не общалась, хотя он мне и визитку свою дал, жизнь закружила в другие дебри и я не заметила, как прошло много лет и связь прервались.
kk-rauta
10-04-2017, 12:34
Про " богатство" подшипник ступицы в Суоми 179 е в Московии 50е .Все тоже самое Китай производитель.
Уже пик курса евро прошёл....и сейчас разница примерно 1- 1.5раза....а некоторое и дороже (по питеру сужу)....просто здесь многое дешевле покупать из европы по инет магазину. Аутовараосат24 например
Для этого как раз миллионером быть не надо. 80% пришвартованных яхт - это ценовая категория "до 30000", обслуживание которых и плата за место не больше 1000 в год. По большому счету - это по цене как содержать автомобиль.
До 30 тысяч - если б/у. И места дороже. По крайней мере в Кейласатама и по крайней мере для нашей лодки (а она довольно большая). В Хаукилахти не думаю, что гораздо дешевле.
И да, всё это - за удовольствие, которым пользуешься лишь несколько раз в год.
Ну, там же не по количеству парусов сборы, а по площади, занимаемой лодкой.
Например:
Veneen säilytys – Hinnat 45-80 €/m2 + alv. 24 %
Вот умножьте хоть на 24 (лодка 3х8), и увидите, как Вы не правы.
К тому же:
Moottori- ja vetolaitteiden huoltopalvelut
Veneiden pesu, vahaus ja myllytys
Pohjan myrkkymaalaus
Sähkötyöt ja lisälaiteasennukset
Kuomujen ja patjojen korjaukset
Gelcoat korjaukset
SPV:n jäsenille myös venekatsastus.
Если Ваша лодка меньше - то её и на дворе хранить можно. :D
Но мы же здесь не о таких лодках....
Моя маленькая лодка 2х5 (не намного меньше вашего примера). У друга яхта 3х12. Veneen säilytys в нашем (заметьте) Хельсинском клубе 5€/m2, включая alv. Моя летняя стоянка: 150 в год, у друга 320. Весь ваш список по-быстрому нагугленных услуг какого-то дорогого клуба или сервиса к теме вообще не относится. Обслуживание мотора - я уже сказал: 300 евро. Пункт 2 делается легко самим после подъема. Швабра - 10 евро, средство и воск - 30. Пункты 3-6 опять же: делается раз в 3-4 года, и то только по необходимости, Техосмотр лодки: 15 евро в клубе. Так что если вы реально с этим на практике не сталкиваетесь - не надо тут чего-то придумывать и приводить цены дорогих центров техобслуживания и ремонта и хранения. Я не зря сравнил с машиной - если Вы свой мерс будете обслуживать в Вехо, то цена содержания и техобслуживания мерса за 4 года будет раз в 5 выше чем содержание яхты.
Не в деньгах счастье. Но с деньгами гораздо проще понимать, что счастье не в них.
Riku rik
10-04-2017, 12:56
У многих местных есть кое-какой капитал в виде наследства...
...а понаехавшие все с нуля начинают
Лодка лодке рознь. Хорошие лодки обходятся очень не дешево. У моего друга собственный причал возле дома, так что расходов-0, зимы там нет, лодка все время на воде. Но каждый выход в океан обходится примерно 700 евро, за легкую прогулку, 300 капитану+ топливо. Мощность лодки 1400 лошадей. А куплена была по смешной причине, "перед соседями стыдно-пирс пустой", а у хозяина ещё и жуткая морская болезнь, он мог только на большой скорости нормально себя чувствовать, а когда попытались на дорожку рыбку половить, обблевался до позеленения. Короче подержал он ее год, выходили редко и продал на хрен, по всем подсчетам просто нанять яхту получалось гораздо дешевле.
Лично меня, моя ПВХ с 6-сильным моторчиком очень устраивает, на озерах самое то, да и в заливе порыбачить получается, просто возить лень.:)
О! Да ты уже богач!
Причуда-причуде рознь :) Можно и капитана нанимать, если денег много :) Сколько таких лодок (1400 лошадей) в Финляндии и сколько из них выходят в океан? 1%? 2%?
Мне тоже моих 60 лошадей за глаза хватает и по озерам и по всему архипелагу.
Моя маленькая лодка 2х5 (не намного меньше вашего примера). У друга яхта 3х12. Veneen säilytys в нашем (заметьте) Хельсинском клубе 5€/m2, включая alv. Моя летняя стоянка: 150 в год, у друга 320. Весь ваш список по-быстрому нагугленных услуг какого-то дорогого клуба или сервиса к теме вообще не относится. Обслуживание мотора - я уже сказал: 300 евро. Пункт 2 делается легко самим после подъема. Швабра - 10 евро, средство и воск - 30. Пункты 3-6 опять же: делается раз в 3-4 года, и то только по необходимости, Техосмотр лодки: 15 евро в клубе. Так что если вы реально с этим на практике не сталкиваетесь - не надо тут чего-то придумывать и приводить цены дорогих центров техобслуживания и ремонта и хранения. Я не зря сравнил с машиной - если Вы свой мерс будете обслуживать в Вехо, то цена содержания и техобслуживания мерса за 4 года будет раз в 5 выше чем содержание яхты.
...а нуда, к тому же ещё и летняя стоянка, если своего причала нет + ещё 320е......)))
Зато на Вехо всё сделают как надо. Обслуживались как-то в других, недорогих, фирмах - горя хлебнули...
"Легко самим" - это надо иметь время и здоровье. Машину, в принципе, тоже можно и самим....
И про эти цены не одна я Вам говорю. До меня тут привели пример из собственного опыта.
...а нуда, к тому же ещё и летняя стоянка, если своего причала нет + ещё 320е......)))
Зато на Вехо всё сделают как надо. Обслуживались как-то в других, недорогих, фирмах - горя хлебнули...
"Легко самим" - это надо иметь время и здоровье. Машину, в принципе, тоже можно и самим....
И про эти цены не одна я Вам говорю. До меня тут привели пример из собственного опыта.
Я вам все посчитал, вам даже изворачиваться не надо: для яхты 3х12 метров 1000 евро в год, все включено. У меня примеры из собственного многолетнего опыта и из опыта кучи друзей и знакомых лодочников. У вас, простите, яхта или катер или просто хорошие навыки pikahaku?
Я вам все посчитал, вам даже изворачиваться не надо: для яхты 3х12 метров 1000 евро в год, все включено. У меня примеры из собственного многолетнего опыта и из опыта кучи друзей и знакомых лодочников. У вас, простите, яхта или катер или просто хорошие навыки pikahaku?
А где такое дешёвое место хранения?
Можно фото лодки, своей и друга (для сравнения)?
Ну, чтоб убедиться, что мы с Вами о разных лодках говорим.
Не про катер или моторку, а о ЛОДКЕ я Вам говорю, имея в виду, что это могут себе позволить богатые люди, а не среднего достатка.
Чон Сон Ы
10-04-2017, 13:32
...а нуда, к тому же ещё и летняя стоянка, если своего причала нет + ещё 320е......)))
Зато на Вехо всё сделают как надо. Обслуживались как-то в других, недорогих, фирмах - горя хлебнули...
"Легко самим" - это надо иметь время и здоровье. Машину, в принципе, тоже можно и самим....
И про эти цены не одна я Вам говорю. До меня тут привели пример из собственного опыта.
Вот сколько бы барахла, машин и яхт человек не имел, я не считаю его богатым. Потому, что для меня это дополнительный хомут, который надо тянуть по жизни. Поэтому, моя филосовия в том, чтобы иметь только самое необходимое на данный момент жизни. А это ой как сложно. Всё это содержать, чинить, продавать, думать в конце концов про это. Для меня утомительно думать о каких то там мерседесах.
Я потому тут историю про герцога в пример привела, что есть у человека редчайшая возможность посвятить себя обдумывая и познавая жизнь в тиши своего кабинета, предаваясь интеллектуальным размышлениям, иметь общение только самого высоко духовного уровня, гуляя по бескрайним просторам своего имения, дышать свежим воздухом и нукуда не спешить. И понимать, что никогда ни одна бытовая проблема, никакой бизнес или мысль о добывании каких-либо средств не нарушат умиротворённости ума. А если и нарушат, то не чаще, чем рас в пять или десять лет.
А что касается всяких там яхт или автомобилей, так они утомляют истинного богача также как меня утомляет переизбыток косметики и духов на моём туалетним столике.'
И если приходится думать и решать материальные вопросы, какими миллионами там человек не распоряжался, то жизнь его не намного легче простого человека среднего достатка. Когда что-то постойнно теребит тебе нервную систему, то уже пофиг, больше денег или меньше.
Ну, там же не по количеству парусов сборы, а по площади, занимаемой лодкой.
Например:
Veneen säilytys – Hinnat 45-80 €/m2 + alv. 24 %
Вот умножьте хоть на 24 (лодка 3х8), и увидите, как Вы не правы.
К тому же:
Moottori- ja vetolaitteiden huoltopalvelut
Veneiden pesu, vahaus ja myllytys
Pohjan myrkkymaalaus
Sähkötyöt ja lisälaiteasennukset
Kuomujen ja patjojen korjaukset
Gelcoat korjaukset
SPV:n jäsenille myös venekatsastus.
Если Ваша лодка меньше - то её и на дворе хранить можно. :D
Но мы же здесь не о таких лодках....
Началось с того что Ау сказал что большенство лодок в финляндии относительно не большие. И из обслуживание и хранение стоит не дорого.
А где такое дешёвое место хранения?
Можно фото лодки, своей и друга (для сравнения)?
Ну, чтоб убедиться, что мы с Вами о разных лодках говорим.
Не про катер или моторку, а о ЛОДКЕ я Вам говорю, имея в виду, что это могут себе позволить богатые люди, а не среднего достатка.
Вы мне до сих пор так и не сказали что вы сами подразумеваете под лодкой. Я уже начал боязливо предполагать двухмачтовые суда, когда вы выбрали критерием количество парусов. Я спорить и оффтопить в теме больше не собираюсь. Я уже сказал, что мой катер и яхта моего друга - это класс 80, а то и 90% всех судов Финляндии в частном пользовании. Как часто вы видите на пирсе новые лодки стоимостью больше 30000? Это очень малый процент, но даже их содержание доступно среднему классу.
А всякую информацию и фотки можете сами поискать, у Вас это хорошо получается. Как говорят финны: КооВээГээ. За сим откланиваюсь.
Это определение не богатства, а счастья.
...
.
ну, значит, твоё определение счастья совпадает с моим определением богатства.
Чон Сон Ы
10-04-2017, 15:20
ну, значит, твоё определение счастья совпадает с моим определением богатства.
И с моим тоже совпадает.
...
Я бы жила на своём острове на Мальдивах всю зиму.
...:
для меня жить на острове без других людей представляется жутким.
и это при том, что я крайне асоциальна.
Вот сколько бы барахла, машин и яхт человек не имел, я не считаю его богатым....
человек с барахлом - это всего лишь владелец барахла.
Вы мне до сих пор так и не сказали что вы сами подразумеваете под лодкой. Я уже начал боязливо предполагать двухмачтовые суда, когда вы выбрали критерием количество парусов. Я спорить и оффтопить в теме больше не собираюсь. Я уже сказал, что мой катер и яхта моего друга - это класс 80, а то и 90% всех судов Финляндии в частном пользовании. Как часто вы видите на пирсе новые лодки стоимостью больше 30000? Это очень малый процент, но даже их содержание доступно среднему классу.
А всякую информацию и фотки можете сами поискать, у Вас это хорошо получается. Как говорят финны: КооВээГээ. За сим откланиваюсь.
Вот простите про 30 тыщ всё же согласиться не могу. Исходя из опыта в нашем кругу и ценников на ежегодной лодочной ярмарке. За 30 там только одни из самых маленьких и простеньких. Если б в основном покупали только такие, то основной ассортимент был бы ими и представлен. И мои знакомые тоже покупали бы в основном такие. А оно не так.
Чон Сон Ы
10-04-2017, 15:37
человек с барахлом - это всего лишь владелец барахла.
Вот эту мысль я пыталась донести до людей в своём длинном посте. Барахло ничто, свобода от всего и вся, свобода определять свою жизнь, свобода мыслей, когда думаешь, не о том, что тебе пытаются загрузить в мозг, а сам решаешь чему себя посвятить, на что способен.
Вот эту мысль я пыталась донести до людей в своём длинном посте. Барахло ничто, свобода от всего и вся, свобода определять свою жизнь, свобода мыслей, когда думаешь, не о том, что тебе пытаются загрузить в мозг, а сам решаешь чему себя посвятить, на что способен.
абсолютному большинству свобода вообще не будет никогда доступна, они о ней даже не думают.
а если свободы нет, то да - застелить свою клетку шиншилловым пледиком и развесить блинг-блинги представляется пределом мечтаний.
абсолютному большинству свобода вообще не будет никогда доступна, они о ней даже не думают.
а если свободы нет, то да - застелить свою клетку шиншилловым пледиком и развесить блинг-блинги представляется пределом мечтаний.
Большинство новых приобретений с появлением новых возможностей - не из разряда блинг, а из разряда комфорта.
Вот простите про 30 тыщ всё же согласиться не могу. Исходя из опыта в нашем кругу и ценников на ежегодной лодочной ярмарке. За 30 там только одни из самых маленьких и простеньких. Если б в основном покупали только такие, то основной ассортимент был бы ими и представлен. И мои знакомые тоже покупали бы в основном такие. А оно не так.
Какие все упрямые :) Я про реальность на пирсе типичного лодочного клуба говорил, а не про лодочную ярмарку. На этой лодочной ярмарке еще вольво XC90 стояла за 120т. Видели? А на улице часто их встречаете? Я говорил про реальность, про то, что рынок бу-лодок намного больше рынка новых лодок, читайте внимательнее:
Как часто вы видите на пирсе новые лодки стоимостью больше 30000? Это очень малый процент, но даже их содержание доступно среднему классу.
Вот просто возьмите и прогуляйтесь сегодня вечером вдоль причала, погода располагает, и посмотрите на лодки, потом зайдите на неттивене и посмотрите цены.
Большинство новых приобретений с появлением новых возможностей - не из разряда Боинг, а из разряда комфорта.
новые возможности и богатство лично для меня разные вещи. я говорила о богатстве.
новые возможности и богатство лично для меня разные вещи. я говорила о богатстве.
А, ну тогда у нас наверное по-разному. Для меня богатство можно считать большими новыми возможностями, или многократно повторённым увеличением возможностей. Поэтому к нему, к богатству применимы принципиально те же критерии, что и просто к новым материальным возможностям, различается лишь масштаб.
"Миллионер" из провинции приезжает в столицу, заваливается в дорогой ресторан.
Вальяжно разместившись за столиком, тормозит официанта и просит "блюдо за штуку баксов"
На что, получает ответ: "извините, но мы блюда, на четыре части не делим..." ;)
ну, значит, твоё определение счастья совпадает с моим определением богатства.
У тебя получается, что богатство не в деньгах.
На самом деле, материальное богатство - это именно деньги и их эквивалент.
Богатый - это когда находишься в верхних 10% населения (данной страны) по нетто доходу и собственности за вычетом долгов.
Кто как тратит - это десятое.
Богатый и довольный/счастливый - это разные вещи. :hej:
Счастье, в общем понимании - это совокупность приятных вещей:
здоровье + любовь + много денег + свобода + любимое занятие + пребывание в любимом месте + организация комфорта + хотелки/цацки и прочее (кто и что сюда вкладывает субъективно)
Какие все упрямые :) Я про реальность на пирсе типичного лодочного клуба говорил, а не про лодочную ярмарку. На этой лодочной ярмарке еще вольво XC90 стояла за 120т. Видели? А на улице часто их встречаете? Я говорил про реальность, про то, что рынок бу-лодок намного больше рынка новых лодок, читайте внимательнее:
Вот просто возьмите и прогуляйтесь сегодня вечером вдоль причала, погода располагает, и посмотрите на лодки, потом зайдите на неттивене и посмотрите цены.
Ярмарка была только частью моего аргумента. В наибольшей степени я сужу по нашей лодке и лодках наших знакомых. "На улице" я встречаю такие же лодки.
Однако же соня лашаюсь с вашим общим утверждением о том, что здешние лодки - не той категории, которые можно было бы считать атрибутом богатства. Зажиточности - вероятно. Богатства - нет.
В наибольшей степени я сужу по нашей лодке и лодках наших знакомых.
Ну что же: я рад за вас ;)
Ярмарка была только частью моего аргумента. В наибольшей степени я сужу по нашей лодке и лодках наших знакомых. "На улице" я встречаю такие же лодки.
Однако же соня лашаюсь с вашим общим утверждением о том, что здешние лодки - не той категории, которые можно было бы считать атрибутом богатства. Зажиточности - вероятно. Богатства - нет.
Ау уже понял что лодка у вас дорогая, он сообразительный.
Ну если не терпится можешь фотку выложить, мы языком поцыкаем:)
Я про реальность на пирсе типичного лодочного клуба говорил, а не про лодочную ярмарку. На этой лодочной ярмарке еще вольво XC90 стояла за 120т. Видели? А на улице часто их встречаете? Я говорил про реальность, про то, что рынок бу-лодок намного больше рынка новых лодок, читайте внимательнее:
Вот просто возьмите и прогуляйтесь сегодня вечером вдоль причала, погода располагает, и посмотрите на лодки, потом зайдите на неттивене и посмотрите цены.Лично я с Вами согласна.
И даже гулять по причалам необязательно.
Вот тут их полно по 30т:
https://www.nettivene.com/purjevene/myydaan?pfrom=30000<o=19&page=2
Лично я с Вами согласна.
И даже гулять по причалам необязательно.
Вот тут их полно по 30т:
https://www.nettivene.com/purjevene/myydaan?pfrom=30000<o=19&page=2
Там достаточно выбрать цену от 0 до 70к и это будет 90%, а если ещё отсейть обьявления на новые лодки.
Ау уже понял что лодка у вас дорогая, он сообразительный.
Ну если не терпится можешь фотку выложить, мы языком поцыкаем:)
Да бог с ней, с нашей лодкой, с ней вообще всё очень непросто. У знакомых - нормальные, обычные преимущественно Ямарины. Лодки как лодки.
Да бог с ней, с нашей лодкой, с ней вообще всё очень непросто.
Дорогая, непростая, видимо редкая. Давай уже, хвастайся :) На богатство хоть глазком посмотрим :)
Дорогая, непростая, видимо редкая. Давай уже, хвастайся :) На богатство хоть глазком посмотрим :)Не буду. Да, необычная по многим параметрам, но не с богатством эта необычность связана. Да и вообще, клоуны вы. :) (это не обзывательство, а ласковая ирония)
Не буду. Да, необычная по многим параметрам, но не с богатством эта необычность связана. Да и вообще, клоуны вы. :) (это не обзывательство, а ласковая ирония)
:crying:
Вот и яркий пример неравноправия в обществе. Богатые принижают бедных, не берут их во внимание, сами скрытные, замкнутые, всё как тут в теме писали... :lol:
:crying:
Вот и яркий пример неравноправия в обществе. Богатые принижают бедных, не берут их во внимание, сами скрытные, замкнутые, всё как тут в теме писали... :lol:
И не говори! Спят и видят, как бы ещё пожёстче пролетариат поэксплуатировать. И купить себе лодку ещё больше. :D Кстати, забавно что у нас на работе достижения и как следствие бонусы в обывательских разговорчиках мерятся именно в лодках. :D
:crying:
Вот и яркий пример неравноправия в обществе. Богатые принижают бедных, не берут их во внимание, сами скрытные, замкнутые, всё как тут в теме писали... :lol:
Но лодка сложная, во всех смыслах. Тяжело им, а ты юродничаеш.
Но лодка сложная, во всех смыслах. Тяжело им, а ты юродничаеш.
Хля, у них ещё и бонусы
Кстати, забавно что у нас на работе...
Aaa... я-то думал, что вы действительно богатые... а вы оказывается работаете...
У тебя получается, что богатство не в деньгах.
...)
богатство, разумеется, не в деньгах. как я уже говорила: богатство - это свобода.
а свобода сколько-то стоит. у каждого по-разному. как только твои ресурсы достигают стоимости твоей свободы - ты богат.
такое у меня определение.
innovator
10-04-2017, 18:21
богатство, разумеется, не в деньгах. как я уже говорила: богатство - это свобода.
а свобода сколько-то стоит. у каждого по-разному. как только твои ресурсы достигают стоимости твоей свободы - ты богат.
такое у меня определение.
Ты свободен в пределах твоей покупательной способности (с) Так получается. Такая вот свобода.
Не в деньгах счастье. Но с деньгами гораздо проще понимать, что счастье не в них.Неистово плюсую :)
Алаверды: чтобы понять, что счастье не в деньгах, надо иметь их в достаточном количестве.
4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.
Вы не путайте свою зп с "реальным ценником".
Тут где-то в форуме уже приводили ссылку на зп официальные в "Нокии". Нет там таких цифр. А в yle.fi где-то видел статью (лень искать) срез именно по инженерам. Да, там как раз 5200 с копейками. Но это по всем инженерам. Не IT-инженеры как раз-таки и больше, чем программеры всякие получают. У меня тут пара знакомых есть, они инженеры из области строительства и энергетики, соотвественно. Так там и по 8-10 тысяч рубят спокойно, ещё и заявляют: "5 тысяч? Как на такое жить-то можно?!" :)
Но это - не массовое явление. Да и много вы семей знаете, где оба работают "за такие бабки"? И при выдачи вам кредита банк учтёт доход супруги, но считать-то он будет по вашей зп.
Во нашел фотки лодки. на этой шаланде по Атлантике рассекали. Классно конечно, но вот даже если бы я был так же богат, все равно наверное бы не приобрел бы такую игрушку. Во первых не фанат, во вторых 1,4 лимона зелени можно как то лучше вложить, а покататься, ведь всегда же можно арендовать. Мой друг так и поступил, плюнул на общественное мнение (соседей) и даже удачно продал, хотя эти лодки падают в цене как переспелые абрикосы. Ща попробую вставить. да называлась она Sealine 52.
Во нашел фотки лодки. на этой шаланде по Атлантике рассекали. Классно конечно, но вот даже если бы я был так же богат, все равно наверное бы не приобрел бы такую игрушку. Во первых не фанат, во вторых 1,4 лимона зелени можно как то лучше вложить, а покататься, ведь всегда же можно арендовать. Мой друг так и поступил, плюнул на общественное мнение (соседей) и даже удачно продал, хотя эти лодки падают в цене как переспелые абрикосы. Ща попробую вставить. да называлась она Sealine 52.
Хорошая посудина! Но не тянет она на 1.4 лимона, ну 500-600тыш.:)
Но это - не массовое явление. Да и много вы семей знаете, где оба работают "за такие бабки"? И при выдачи вам кредита банк учтёт доход супруги, но считать-то он будет по вашей зп.
Вы полагаете что когда оба покупают то кредит берет только один из них? :)
Вы не путайте свою зп с "реальным ценником".
Тут где-то в форуме уже приводили ссылку на зп официальные в "Нокии". Нет там таких цифр. А в yle.fi где-то видел статью (лень искать) срез именно по инженерам..
Не верь во все опросы. Враки все это. Лучше попытайся найти достойного кандидата и посмотри сколько он запросит.
Хорошая посудина! Но не тянет она на 1.4 лимона, ну 500-600тыш.:)
То есть ты меня сейчас назвал лгуном? Лодка куплена с выставки .т.е. нулевая, с полным фаршем. За 500- 600, это уже подержанные, которым по 5-6 лет, 10ти летки порядка 400тсч.
Во ссылочка на подержанные. http://www.yachtworld.fi/veneet/kategoria/tyyppi/Sealine/T52
Прашу пардона, лодка стоила не 1,4, а 1,1млн. Специально позвонил и узнал, а продал в половину дешевше. Так что дорогие лодки для вложения вещь не выгодная или нужно проэксплуатировать хотя бы лет 10, когда уровень падения цены остановится.
Aaa... я-то думал, что вы действительно богатые... а вы оказывается работаете...А с чего бы вам было так думать, если я уже с первого своего поста в этой теме "отреклась" от причастности к богатству? :)
То есть ты меня сейчас назвал лгуном? Лодка куплена с выставки .т.е. нулевая, с полным фаршем. За 500- 600, это уже подержанные, которым по 5-6 лет, 10ти летки порядка 400тсч.
Во ссылочка на подержанные. http://www.yachtworld.fi/veneet/kategoria/tyyppi/Sealine/T52
Да не в коей мере не называл лгуном. Просто дороговата для этого класса.
Да не в коей мере не называл лгуном. Просто дороговата для этого класса.
Человек сказал, что с фаршем. У таких лодок каждая фаршинка денежно весома. Легко набегает.
Опять меряетесь? ))
Я тут с одним бухгалтером по случаю общался, к слову у неё не один десяток лет опыта, ну и я спросил ради интереса какой налог должен быть с дохода 80-100к€ - она сказала что и не видела таких доходов в Финляндии - поэтому сказать затрудняется ;)
У таких лодок каждая фаршинка денежно весома. Легко набегает.
Точно. Эт как в Ролс Ройсе вам коврики под ноги из шкуры ягненка или из шишиллы. Блин, я когда садился , сандалии снимал, жалко ягненка все-таки. Хотя я считаю, что это уже конечно дурь. Или, как говорила моя мама "У денег глаз нету".:)
Опять меряетесь? ))
Я тут с одним бухгалтером по случаю общался, к слову у неё не один десяток лет опыта, ну и я спросил ради интереса какой налог должен быть с дохода 80-100к€ - она сказала что и не видела таких доходов поэтому сказать затрудняется ;)
Не надо никакого бухгалтера, это тебе любой предприниматель скажет- 29%, налог с дохода предприятия, остальные твои.
Опять меряетесь? ))
Я тут с одним бухгалтером по случаю общался, к слову у неё не один десяток лет опыта, ну и я спросил ради интереса какой налог должен быть с дохода 80-100к€ - она сказала что и не видела таких доходов в Финляндии - поэтому сказать затрудняется ;)Она жизни не видела :D
http://foto.russian.fi/forum/12262.png
Это - легко гуглимый университет Хки (http://www.helsinki.fi/henkos/flamma/ypj/ypj-palkkataulukko_01032012.pdf), оклады в месяц. Вот бы найти ещё жалованье начальников кунт, и к ним близкого народа...
Она жизни не видела :D
http://foto.russian.fi/forum/12262.png
Это - легко гуглимый университет Хки (http://www.helsinki.fi/henkos/flamma/ypj/ypj-palkkataulukko_01032012.pdf), оклады в месяц. Вот бы найти ещё жалованье начальников кунт, и к ним близкого народа...
Она имела ввиду что не имела дела с такими доходами лично, что мне кажется говорит о том что это не самые частовстречающиеся доходы в Финляндии, а так дам ей ссылку - пусть хоть посмотрит ))
Не надо никакого бухгалтера, это тебе любой предприниматель скажет- 29%, налог с дохода предприятия, остальные твои.
Откуда такая формула?
Опять меряетесь? ))
Я тут с одним бухгалтером по случаю общался, к слову у неё не один десяток лет опыта, ну и я спросил ради интереса какой налог должен быть с дохода 80-100к€ - она сказала что и не видела таких доходов в Финляндии - поэтому сказать затрудняется ;)
Я могу сказать сколько будет налог:) скажу больше у большенства нокиевцев был доход больше 100к, после пинка под зад:)
Точно. Эт как в Ролс Ройсе вам коврики под ноги из шкуры ягненка или из шишиллы. Блин, я когда садился , сандалии снимал, жалко ягненка все-таки. Хотя я считаю, что это уже конечно дурь. Или, как говорила моя мама "У денег глаз нету".:)
Поимели значит твоего товарища :)
Я могу сказать сколько будет налог:) скажу больше у большенства нокиевцев был доход больше 100к, после пинка под зад:)
Сколько? Ну и бывшие работники Нокиа - это далеко не показатель. Основная масса людей не получают и половины
Скажу больше професура получает очень хорошо, и большую часть времени в носу ковыряется.Профессора бывают разные, помню ещё со времен студенчества с той стороны границы. Что до окладов в Фи, то я ещё больше скажу, что за 5 лет, прошедших с момента публикации той таблицы, они - выросли, как и везде в гос.структурах. Так что финский профессор легко поднимает, как минимум, восьмерочку, а это в год: 8К*12=96ооо + отпускные. Ну и, другие люди с учёными степенями - тоже на паперти не сидят.
Поимели значит твоего товарища :)
Что ты имеешь в виду,продажу лодки или коврики в Ролс Ройсе. Коврики у него из ягненка, белые потому как салон цвета топленого молока. А если имеешь в виду лодку то да, ну для него это как тебе 1000 в казино проиграть, обидно, дасадно, но ладно.:)
Основная масса людей не получают и половины
Учиться надо было лучше. Интересно, им это мама не говорила?
Таблица выше показывает, что тот кто работает головой, тот хорошо имеет.
Что ты имеешь в виду,продажу лодки или коврики в Ролс Ройсе. Коврики у него из ягненка, белые потому как салон цвета топленого молока. А если имеешь в виду лодку то да, ну для него это как тебе 1000 в казино проиграть, обидно, дасадно, но ладно.:)
Это да когда есть большое бабло, можно особо и не считать.
Учиться надо было лучше. Интересно, им это мама не говорила?
Таблица выше показывает, что тот кто работает головой, тот хорошо имеет.
Ты вот всё про маму и про учиться - вернёмся к вопросу когда твоя профессия окажется вдруг невостребованной.
Ну и про то кому что мама говорила - мне тоже говорила, но не смотря на это я бросил факультет кибернетики в Москве, потому что не было ни малейшего желания в 20 лет сидеть на шее, хотелось и машину и с девушкой погулять на свои. И вобще не жалею об этом. Едем, как грится, дас цайне ;)
Чон Сон Ы
10-04-2017, 22:22
Сегодня как раз начала учиться на программистку. Прослушала первую лекцию про какой то там язык С#
Сегодня как раз начала учиться на программистку. Прослушала первую лекцию про какой то там язык С#
Не то учишься.
Чон Сон Ы
10-04-2017, 22:24
Не то учишься.
А на что надо?
Сегодня как раз начала учиться на программистку. Прослушала первую лекцию про какой то там язык С#
Я бы с ютуба начал. Куча лекций от классых преподов. Если захотеть за недельку можно взять курсик.
Чон Сон Ы
10-04-2017, 22:27
Я бы с ютуба начал. Куча лекций от классых преподов. Если захотеть за недельку можно взять курсик.
Ясен пень, что с ютюба, как раз на больничном, чтоб время не впустую убивать.
Опять меряетесь? ))
Я тут с одним бухгалтером по случаю общался, к слову у неё не один десяток лет опыта, ну и я спросил ради интереса какой налог должен быть с дохода 80-100к€ - она сказала что и не видела таких доходов в Финляндии - поэтому сказать затрудняется ;)
я я видела доходы у людей по 5 лимонов. они берут тачки за 100штук
я я видела доходы у людей по 5 лимонов. они берут тачки за 100штук
Афтограф дашь? ;)
sineemore
10-04-2017, 22:32
Сегодня как раз начала учиться на программистку. Прослушала первую лекцию про какой то там язык С#
и у меня такая же идея. правда, не уверена, что мне это сильно надо, но на всякий случай попробую
А на что надо?
Вот, начни с этого
http://www.buddhanet.net/e-learning/advicemed.htm
Чон Сон Ы
10-04-2017, 22:36
и у меня такая же идея. правда, не уверена, что мне это сильно надо, но на всякий случай попробую
Да скоро без программирования жить будет невозможно. ИМХО конечно
Чон Сон Ы
10-04-2017, 22:38
Вот, начни с этого
http://www.buddhanet.net/e-learning/advicemed.htm
Испугался, что лучше тебя программы делать буду?
Вот, начни с этого
http://www.buddhanet.net/e-learning/advicemed.htm
Классный совет!))))
sineemore
10-04-2017, 22:39
Да скоро без программирования жить будет невозможно. ИМХО конечно
в моем случае, я хочу попробовать, так как деньги зарабатывать я все-таки не очень умею, хотя практически всегда чем-то занята.
мне нужна минимальная финансовая независимость, но также независимость от социальных отношений. не абсолютная, конечно, так как этого не бывает, но в пределах комфорта.
я начала курс вот этот, правда, пока не было почти времени его смотреть
https://www.facebook.com/groups/cs50/
я я видела доходы у людей по 5 лимонов. они берут тачки за 100штук
А чего такая дешёвая тачка то с дохода в 5 лимона? :spy: :rolleyes:
Не верь во все опросы. Враки все это. Лучше попытайся найти достойного кандидата и посмотри сколько он запросит.
Так, во-первых, попросил бы на "ты" не переходить.
Во-вторых, да, искали недавно специалиста, приходили CV, где просили и 6 и 7. Нач-во сразу такие в корзину отправляло. В результате взяли весьма грамотного спеца 35 лет отроду. Изначально просил 5+, но ему сразу сказали, что потолок - 4800. Почти сразу согласился :) Вот цена достойного кандидата.
Да, наверное, какого-то уникального весьма узкого специалиста могут и за гораздо бОльшие деньги взять. Но эти же специалисты часто, когда контора, или проект закрывается, месяцами без работы сидят (сам таких знаю).
Да скоро без программирования жить будет невозможно. ИМХО конечно
Вот только почему-то мне реклама данной профессии все больше напоминает PR Joensuu :D
я, конечно, про форум
А чего такая дешёвая тачка то с дохода в 5 лимона? :spy: :rolleyes:
а за сколько надо? еще наверное с ценником ездить на заднем бампере чтоб точно знали сколько стоит ? а то понты не все поймут :D
Изначально просил 5+, но ему сразу сказали, что потолок - 4800. Почти сразу согласился :) Вот цена достойного кандидата.
Ну что же, тебе повезло! Хотя время еще покажет: ведь известная истина гласит, что поиск следующего работодателя должен оплатить текущий
А чего такая дешёвая тачка то с дохода в 5 лимона? :спы: :роллеыес:
тачки во множественном числе)))
если за стошку каждый месяц новую или сразу так штук 10, 5 лимонов пшик
Чон Сон Ы
10-04-2017, 23:03
Вот только почему-то мне реклама данной профессии все больше напоминает PR Joensuu :D
я, конечно, про форум
Наверно потому, жизнь постоянно требует новых программ и приложений, а где их брать? Вот и требуются программисты. А выучится на прогера не каждый сможет. Мне так кажется.
а за сколько надо? еще наверное с ценником ездить на заднем бампере чтоб точно знали сколько стоит ? а то понты не все поймут :D
Да ладно тебе - тут она права. С таким доходом есть более интересные варианты чем за сотку. Тот же Рэнджик или Панамера в нормальном фарше дороже стоят, другое дело конечно если нафиг не надо ;)
Да ладно тебе - тут она права. С таким доходом есть более интересные варианты чем за сотку. Тот же Рэнджик или Панамера в нормальном фарше дороже стоят, другое дело конечно если нафиг не надо ;)
я те могу фиесту за 500те продать, ценник нацепи и езди)) понтуйся
я те могу фиесту за 500те продать, ценник нацепи и езди)) понтуйся
Ой. Ну если только твою. Ценник только с афтографом на капоте нацарапаешь?
Подитожим: миллионы-шмиллионы, главное шоб человек хороший был...
Подитожим: миллионы-шмиллионы, главное шоб человек хороший был...
с миллионами все хорошие
Вот только почему-то мне реклама данной профессии все больше напоминает PR Joensuu :D
я, конечно, про форумБраво, каждая приличная тема должна заканчиваться пиаром аЙтишников и Йоэнсуу )) :D
В связи с темой о богатых и "PR Joensuu" приведу пример миллионера Юрьё Лаакконен (Yrjö Laakkonen) - самый богатый человек в здешней сладкой провинциальной жизни:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Laakkonen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laakkonen-yhti%C3%B6t
возможно, миллионеры того же мнения о немиллионерах
Естественно, у нас тоже самое, главное шоб чел был хороший.
Естественно, у нас тоже самое, главное шоб чел был хороший.
наконeц-то, хоть один миллионер в теме отписался :kotedance:
наконeц-то, хоть один миллионер в теме отписался :kotedance:
Ты меня не правильно прочитала просто, я говорю у рас, рабочего класса тоже важно хорошесть человекоф.
Ты меня не правильно прочитала просто, я говорю у рас, рабочего класса тоже важно хорошесть человекоф.
тьфу облом, я уже обрадовалась что ты миллионер
sineemore
11-04-2017, 00:42
возможно, миллионеры того же мнения о немиллионерах
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!
Бертран де Борн, 1195
Бертран де Борн, 1195
Сразу вспомнились ваганты,трубадуры, миннезингеры.:)
"Ах куда выделись,где вы
Добродетельные девы?
Или вы давным давно
Скопом канули на дно":)
Вот ведь как, в Европе уже 900лет назад это понимали.:)
Сразу вспомнились ваганты,трубадуры, миннезингеры.:)
"Ах куда выделись,где вы
Добродетельные девы?
Или вы давным давно
Скопом канули на дно":)
Вот ведь как, в Европе уже 900лет назад это понимали.:)С обобщающим выводом уже в 15 веке.
"Три вещи мир бросают в дрожь
(Четвертой не переживешь):
Вдруг ставший барином холоп,
Обжора, пьяный остолоп,
И тот, кто плоть и дух свой слабый
Связал со злобной, грубой бабой."
Себастьян Брант, 1458-1521
то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.Вы всё правильно понимаете. И это сегодня подтвердило (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kazhdyi_pyatyi_priznalsya_v_tenevom_zarabotke/9559847) Yle, сообщив, что 20 % опрошенных признались в том, что имели теневой заработок.
ps. Я всегда говорил, что сотрудники Юле читают этот форум. И быстро реагируют :D
Вы всё правильно понимаете. И это сегодня подтвердило (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kazhdyi_pyatyi_priznalsya_v_tenevom_zarabotke/9559847) Yle, сообщив, что 20 % опрошенных признались в том, что имели теневой заработок.
ps. Я всегда говорил, что сотрудники Юле читают этот форум. И быстро реагируют :D
Эх, добавили бы еще в опрос суммы заработка и как часто.
Эх, добавили бы еще в опрос суммы заработка и как часто.
Лучше бы добавили в каких местах :)
[russian.fi, 2002-2014]