View Full Version : Перевезти родителей новоиспеченного финского гражданина в Финляндию
BOOmerang
05-05-2017, 17:17
Всем здравствуйте!
И опять вопрос про родителей. Не знаю, обсуждался здесь или нет. Есди да, то посоветуйте, пожалуйста, где найти.
Возможная ситуация такая: переехал человек по работе из России. Сначала, следовательно, жил по разрешению на пребывание, потом получил гражданство Финляндии. То есть, гражданин Финляндии.
На сайте Migri написано, что член семьи гражданина Финляндии может получить разрешение на пребывание в Финляндии.
К членам семьи относятся, помимо всего прочего, "находяшийся в зависимости от этото гражданина Финляндии родственник в следующем восходящем поколении и такие же родственники супруга/супруги". То есть, проще говоря, родители.
Вот ссылка: http://www.migri.fi/eu-rekisterointi/perheenjasen
http://www.migri.fi/eu_registration/family_member
Пара вопросов к тем, кто с этим сталкивался сам, или знакомые сталкивались (нужен реальный опыт, а не догадки):
1. Считается ли опекун родственником? И как опекунство можно доказать, если формально оно не оформлялось?
2. Что есть "находяшийся в зависимости"? Хотелось бы услышать кокретные примеры от людей с релевантным опытом, поскольку всевозможные гипотезы и рассуждения вряд ли помогут. Насколько зависим должен быть человек, и какие этому могут быть доказательства?
Спасибо :)
............ Насколько зависим должен быть человек, и какие этому могут быть доказательства?
Спасибо :)
Там про бабушек, но все равно...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa perhesiteen perusteella myönnetään vain Suomessa asuvan henkilön ydinperheen jäsenelle. Ydinperheeseen kuuluvat aviopuoliso, aviopuolisoon rinnastettava kumppani sekä alle 18-vuotias lapsi tai hänen huoltajansa
Митюнюшка
05-05-2017, 17:49
Huolettavana oleva едва ли праильно переводить, как "находящийся в зависимости"
karel098
05-05-2017, 18:07
в Финляндию никак, но чисто теоритически можно рассмотреть вариант со Щвецией, как гражданину Финляндии намного проще переехать в Щвецию и даже иностранец при наличии дохода сможет привести родственников в Щвецию, два года и постоянка,
Не получится. Забудьте. Иначе половина форума уже перевезла бы своих стариков. А ведь есть люди состоявшиеся, с хорошими доходами и условиями. И главное - согласные на собственное полное обеспечение. И все равно никак. Есть несколько случаев, но народ держит подробности в тайне. В мигри вам ответят - езжайте и ухаживайте. Вот так как-то.
~aurinko~
06-05-2017, 00:10
Всем здравствуйте!
И опять вопрос про родителей. Не знаю, обсуждался здесь или нет. Есди да, то посоветуйте, пожалуйста, где найти.
Возможная ситуация такая: переехал человек по работе из России. Сначала, следовательно, жил по разрешению на пребывание, потом получил гражданство Финляндии. То есть, гражданин Финляндии.
На сайте Мигри написано, что член семьи гражданина Финляндии может получить разрешение на пребывание в Финляндии.
К членам семьи относятся, помимо всего прочего, "находяшийся в зависимости от этото гражданина Финляндии родственник в следующем восходящем поколении и такие же родственники супруга/супруги". То есть, проще говоря, родители.
Вот ссылка: хттп://щщщ.мигри.фи/еу-рекистероинти/перхеенясен
хттп://щщщ.мигри.фи/еу_регистратион/фамилы_мембер
Пара вопросов к тем, кто с этим сталкивался сам, или знакомые сталкивались (нужен реальный опыт, а не догадки):
1. Считается ли опекун родственником? И как опекунство можно доказать, если формально оно не оформлялось?
2. Что есть "находяшийся в зависимости"? Хотелось бы услышать кокретные примеры от людей с релевантным опытом, поскольку всевозможные гипотезы и рассуждения вряд ли помогут. Насколько зависим должен быть человек, и какие этому могут быть доказательства?
Спасибо :)
Вы пишите о гражданине России получившем гражданство Финляндии. Ссылку же вы даёте на гражданина другой европейской (не Финляндии) страны переехавшим жить в Финляндию.
в Финляндию никак, но чисто теоритически можно рассмотреть вариант со Щвецией, как гражданину Финляндии намного проще переехать в Щвецию и даже иностранец при наличии дохода сможет привести родственников в Щвецию, два года и постоянка,
это с чего это вдруг вы такое придумали?
Из того что я придумала:
-) исследовать ситуацию с Восточной Европой - Словения, Черногория, Болгария, Венгрия, Чехия... В Болгарии для пенсионеров из РФ есть возможность ПМЖ - содержать там родителей выйдет дешевле, виз не нужно. В Черногории переходный период - возможно есть какие -то дыры в законодательстве через которые можно протиснуться.
Там везде постоянно живет так много россиян, что какие-то возможности законной легализации должны быть.
-) Испания и Португалия давали родителям гражданам ЕС ПМЖ, как сейчас не знаю.
-) всякие польские, литовские, латышские корни бабушек и дедушек :) у 50% россиян есть польские корни :) .
у 50% россиян есть польские корни :) .
Это с чего вы взяли то )))))))
tanjasuomi
06-05-2017, 10:32
Из того что я придумала:
-) исследовать ситуацию с Восточной Европой - Словения, Черногория, Болгария, Венгрия, Чехия... В Болгарии для пенсионеров из РФ есть возможность ПМЖ - содержать там родителей выйдет дешевле, виз не нужно. В Черногории переходный период - возможно есть какие -то дыры в законодательстве через которые можно протиснуться.
Там везде постоянно живет так много россиян, что какие-то возможности законной легализации должны быть.
-) Испания и Португалия давали родителям гражданам ЕС ПМЖ, как сейчас не знаю.
-) всякие польские, литовские, латышские корни бабушек и дедушек :) у 50% россиян есть польские корни :) .
Про Болгарию знаю не по наслышке. Тетя с мужем там живет. Скажу так: бедным там делать нечего.
Для того, чтобы получить вид на жительство надо иметь нехилый счет в банке, что подтверждает твою кредитоспособность. Кроме того, сам оплачиваешь медицинскую страховку. Никакими социальными благами они не имеют права пользоваться. Для покупки дома пришлось оформить фирму. Но живут, климат все же получше, чем в Питере будет. :)
karel098
06-05-2017, 11:52
это с чего это вдруг вы такое придумали?
возможно вы не в курсе, что Щвеция не Финляндия и законы там несколько отличные от финских, родители в Щвеции совершеннолетних детей родственники, также это касается братьев, сестер, а вот по финским меркам это уже никакие не родственники,
возможно вы не в курсе, что Щвеция не Финляндия и законы там несколько отличные от финских, родители в Щвеции совершеннолетних детей родственники, также это касается братьев, сестер, а вот по финским меркам это уже никакие не родственники,
я-то как раз в курсе, а вот вы сочиняете небылицы.
karel098
06-05-2017, 12:29
я-то как раз в курсе, а вот вы сочиняете небылицы.
кто ищет тот всегда найдет, а другим и даже если есть возможность стараются ничего не делать, поговорить пар спустить это для большинства дело, а другие даже малейшие зацепки, лазейки используют
кто ищет тот всегда найдет, а другим и даже если есть возможность стараются ничего не делать, поговорить пар спустить это для большинства дело, а другие даже малейшие зацепки, лазейки используют
вот именно. в этой ситуации рекомендую начать с поиска и изучения законов, а не с фантазий.
karel098
06-05-2017, 16:46
законы и нормативно-правовые акты, хоть и охватывают все правовые отношения, но в тоже время они входят в некоторое противоречие друг с другом, имеется в виду закон и нормативно-правовой акт, так что лазейки в законотворчестве есть
Про Болгарию знаю не по наслышке. Тетя с мужем там живет. Скажу так: бедным там делать нечего.
Для того, чтобы получить вид на жительство надо иметь нехилый счет в банке, что подтверждает твою кредитоспособность. Кроме того, сам оплачиваешь медицинскую страховку. Никакими социальными благами они не имеют права пользоваться. Для покупки дома пришлось оформить фирму. Но живут, климат все же получше, чем в Питере будет. :)
У вас какие то странные сведения - там надо подтвердить наличие средств для жизни в Болгарии. Это ни ахти какие большие деньги - пенсии и денег от сдачи квартиры вполне хватит /средняя зарплата в Болгарии где то в районе 350 е., пенсии меньше 200е/. Для покупки квартиры никакой фирмы оформлять не надо - прекрасно продают частным лицам и даже дают ипотеку. Жизнь там дешевле, чем в крупных городах России. Мед страховка стоит что то типа 200 дол в год.
Квартиры ведь бывают не только на первой линии пляже - 10 км. от моря и уже за 20-30 тысяч можно отличную квартиру купить.
Человек собирается сам содержать родителей или рассчитывает на пособие?) Если сам - то в Болгарии это дешевле обойдется.
Сначала дают на полгода, потом на год. потом на три, а через 5 лет дают ПМЖ. Для пенсионеров вообще отдельная программа - им сразу дают год.
Другое дело, что человека с ПМЖ в Болгарии на ПМЖ в Фи пока не привести. А вот что будет через 5 лет - еще вопрос.
Это с чего вы взяли то )))))))
Демографическое исследование :) имеются в виду славяне.
Про Болгарию знаю не по наслышке. Тетя с мужем там живет. Скажу так: бедным там делать нечего.
Для того, чтобы получить вид на жительство надо иметь нехилый счет в банке, что подтверждает твою кредитоспособность. Кроме того, сам оплачиваешь медицинскую страховку. Никакими социальными благами они не имеют права пользоваться. Для покупки дома пришлось оформить фирму. Но живут, климат все же получше, чем в Питере будет. :)
Специально полезла в интернет - думала что что-то поменялось. Нет все по прежнему.
"В соответствии с Чл.24 (10)*Закона об иностранцах в Республике Болгария (ЗЧРБ)*на*ВНЖ (разрешение на продолжительное пребывание)*могут претендовать*лица которые получили право на пенсию и располагают достаточными средствами для проживания в Болгарии. При этом не важно по каким основанием получено право на пенсию: это может быть*пенсия по старости, по выслуге лет (для военных, милиционеров, других сотрудников силовых структур), пенсия по инвалидности*и т.п. Также не важен и размер пенсии, достаточно иметь на счету в Болгарском банке сумму, равную 12 минимальным размерам пенсии, получаемой в Болгарии (на сегодняшний день это около 2000 лева (1000 EUR))."
"Также пенсионер должен быть обеспечен жильем в Болгарии. Это может быть собственная недвижимость или просто съемная квартира."
Про жилье говорили что требуют свое - но нет, пока не поменялось.
"С видом на жительство в Болгарии (ВНЖ) можно находиться в течение года в Болгарии, въезжать и выезжать из страны неограниченное число раз, не оформляя визы.
Что еще дает вид на жительство в Болгарии пенсионерам:
оформлять приглашения в страну для гостей своей недвижимости;
оформлять визы в страны Шенгенского соглашения в посольства этих стран, находящиеся в Болгарии;
посещать некоторые страны Европы без оформления виз.
Ожидается что Болгария как член Европейского союза в скором времени войдет в зону Шенгенского соглашения, что даст право имеющим вид на жительство свободно перемещаться по всей Европе."
Войдут они /точнее впустят ли их / или нет - вопрос безусловно открытый.
пельмешка
07-05-2017, 16:37
возможно вы не в курсе, что Щвеция не Финляндия и законы там несколько отличные от финских, родители в Щвеции совершеннолетних детей родственники, также это касается братьев, сестер, а вот по финским меркам это уже никакие не родственники,
Родственники и члены семьи, это разные вещи.В Финляндии, как и во всем мире и родители и братья и сестры и даже тети и дяди, это родственники.Но ,не члены семьи, в которую входят супруги их несовершеннолетние дети и лица находящиеся под опекой.
BOOmerang
08-05-2017, 10:12
Вы пишите о гражданине России получившем гражданство Финляндии. Ссылку же вы даёте на гражданина другой европейской (не Финляндии) страны переехавшим жить в Финляндию.
Да, сам чуть позже заметил оплошность. А уже, было, обрадовалдся :)
Есть один пример, что у знакомых знакомых взрослая дочка перевезла как-то свою престарелую маму.
Почитал анкету OLE_PH5 , все-таки кажется, что возможно перевезти родителей, но для этого необходимы веские причины.
А вот какие они?
~aurinko~
08-05-2017, 10:36
Да, сам чуть позже заметил оплошность. А уже, было, обрадовалдся :)
Есть один пример, что у знакомых знакомых взрослая дочка перевезла как-то свою престарелую маму.
Почитал анкету ОЛЕ_ПХ5 , все-таки кажется, что возможно перевезти родителей, но для этого необходимы веские причины.
А вот какие они?
Вот на этот вопрос ответить не могу. Вы бы поспрашивали у знакомых знакомых, раз в их случае получилось перевезти.
Pavel1968
08-05-2017, 13:43
У вас какие то странные сведения - там надо подтвердить наличие средств для жизни в Болгарии. Это ни ахти какие большие деньги - пенсии и денег от сдачи квартиры вполне хватит /средняя зарплата в Болгарии где то в районе 350 е., пенсии меньше 200е/. Для покупки квартиры никакой фирмы оформлять не надо - прекрасно продают частным лицам и даже дают ипотеку. Жизнь там дешевле, чем в крупных городах России. Мед страховка стоит что то типа 200 дол в год.
Квартиры ведь бывают не только на первой линии пляже - 10 км. от моря и уже за 20-30 тысяч можно отличную квартиру купить.
Человек собирается сам содержать родителей или рассчитывает на пособие?) Если сам - то в Болгарии это дешевле обойдется.
Сначала дают на полгода, потом на год. потом на три, а через 5 лет дают ПМЖ. Для пенсионеров вообще отдельная программа - им сразу дают год.
Другое дело, что человека с ПМЖ в Болгарии на ПМЖ в Фи пока не привести. А вот что будет через 5 лет - еще вопрос.
Фирму, как понимаю пришлось регистрировать из- за покупки дома. Вернее участка земли, что под домом. Землю иностранцам в Болгарии вроде бы не продают. Для покупки квартиры регистрация фирмы не понадобиться.
И вообще всегда удивлялся людям, что на пенсии меняют страну проживания. Все время казалось, что к старости "тянет
к корням". Уехать же в страну с другим языком , менталитетом, другими заморочками- смело, но странно. ИМХО.
Моя одноклассница перевезла сюда свою бабушку.
Но было много судов по признанию бабушки недееспособной.
(у одноклассницы в Ф фирма, все оплачивает сама)
Добрый вечер! А если оформить родителей в фирму на небольшую зп и хотя бы на part time, чтобы хотя бы получить внж B. Как вы считаете, такое возможно?
Добрый вечер! А если оформить родителей в фирму на небольшую зп и хотя бы на part time, чтобы хотя бы получить внж B. Как вы считаете, такое возможно?
Я не уверен, но тоже думаю, так можно (если возраст родителей позволяет). Конечно это будет затратно. Рабочая виза, налоги с зарплаты - все это будет сжигать дополнительные деньги.
Плюс этой зарплаты должно хватать для прожитоцного уровня. То есть вы якобы будете платить каждому из них около 2к е грязными. Они будут здесь платить с доходов налоги, а вы как работадатель тоже налоги и прочие вычеты. Не дешево так получится.
pikkupupu
16-07-2017, 23:59
Не забывайте еще, что на абы какую работу их взять вам просто не дадут. Предложат выбрать из местных.
И даже не предложат, а заставят. Сначала нужно рабочие места обьявить в ТЕ, потом провести собеседование со всеми желающими и не желающими, но обязаными искать работу.
Фирму, как понимаю пришлось регистрировать из- за покупки дома. Вернее участка земли, что под домом. Землю иностранцам в Болгарии вроде бы не продают. Для покупки квартиры регистрация фирмы не понадобиться.
И вообще всегда удивлялся людям, что на пенсии меняют страну проживания. Все время казалось, что к старости "тянет
к корням". Уехать же в страну с другим языком , менталитетом, другими заморочками- смело, но странно. ИМХО.
1) Глупости не говорите - прекрасно там продают землю. Сельскохозяйственную в т.ч. Если что - я выясняла и даже собиралась купить. Смотря какая цель у них была - получить ПМЖ или регистрировать фирму. В ссылке, которую я указала / болгарская ссылка/, написано что даже покупать не требуется - достаточен договор аренды. Так ведь снять можно и не у моря - вдоль Дуная сдаются прекрасные квартиры за 200 е. в месяц.
Топиастер, которому я отвечала, утверждал, что Болгария дорого - по моим данным гораздо дешевле, чем в Финляндии или Москве. Хотя, конечно, смотря какой уровень вы желаете иметь. Очень дорого там можно найти - если поискать :)
2) Почему вас это удивляет? Меня наоборот тянет поменять место жительства на то, где теплее зимой. Т.к. о работе теперь думать не нужно, ребенок вырос и желает жить самостоятельно :) Причем речь шла о Болгарии - там по-русски многие говорят и начать понимать местных можно за пару месяцев. Насчет менталитета - проблема в вас = вы человек такой - не гибкий :) Вам все время хочется что бы была как вы считаете правильным :)
Спасибо все за ответы. А до какого возраста так можно попробовать с работой? Есть какие-то ограничения?
Пару лет назад узнавали в ТЕ тоймисто и звонили в мигри- говорили, чтобы подать документы на ПМЖ , на счету фирмы должна быть сумма на зарплату вперед на пол. года родителю.Деньги не могут быть просто положены на счет фирмы, а должны быть накоплены засчет деятельности фирмы.Зарплата минимальная - тысяча с небольшим ( точно не помню) и налог с нее небольшой.
Сходите в ТЕ тоймисто, позвоните в мигри - может что-то изменилось...
Будут новости - пишите, если не сложно.Тема интересная, думаю, для многих...
Dinozavr
17-07-2017, 11:08
Если абстрагироваться и представить, что все процедуры связанные со службой занятости прошли успешно и родителей можно взять на работу, то учтите, что даже для минимальной зарплаты в 1000 Евро на руки, работодатель должен потратить примерно 1500 Евро.
Это и затраты работодателя и выплаты из зарплаты работника.
Эти расходы можно и самому прикинуть на калькуляторе зарплаты (https://www.palkka.fi/palkkalaskuri/)
То есть, получаются довольно значительные ежемесячные расходы которые предприятие может не осилить. Особенно если родителей двое, например.
Не говоря уже, упаси боже, о различных заболеваниях и пр... При возможном В статусе это придётся оплачивать из своего кармана.
пельмешка
17-07-2017, 11:14
В строительные фирмы теперь можно нанимать иностранцев, без обьявления вакансий и сотрудничества с биржей труда.
В строительные фирмы теперь можно нанимать иностранцев, без обьявления вакансий и сотрудничества с биржей труда.
А как же проверка через TE при подаче на рабочую? Вроде же это обязательная процедура. Или я ошибаюсь? 🤔
пельмешка
17-07-2017, 14:18
А как же проверка через TE при подаче на рабочую? Вроде же это обязательная процедура. Или я ошибаюсь? 🤔
Надо погуглить, не помню , но вроде с мая этого года для строительных фирм Финляндии сделано исключение, можно напрямую набирать иностранных работников, без ТЕ.
Спасибо. Так а по возрасту есть какие-то ограничения?
пельмешка
17-07-2017, 23:21
Спасибо. Так а по возрасту есть какие-то ограничения?
Ограничений по возрасту нет, Но есть здравый смысл, конечно если человек 80 лет принимается на должность монтажника- высотника.:) могут возникнуть вопросы. А так ,здесь люди долго работают.Закона ограничивающего возраст работника нет, есть некоторые профессии, где такое ограничение есть. Но я не думаю, что это ваш случай!
По-моему 70 лет ограничения на любую работу. У нас соседка-бабулька жаловалась, что ей хотелось бы работать, но по закону нельзя.
В мигри вам ответят - езжайте и ухаживайте. Вот так как-то.
Вот по этому поводу у меня мНговенное озарение случилось!
А можно ли действительно езжать и ухаживать, а здесь получать выплаты по уходу за инвалидом? (Живущим в Фин ведь платят в таких случаях?
А?
Лаура Питер
18-07-2017, 00:04
Вот по этому поводу у меня мНговенное озарение случилось!
А можно ли действительно езжать и ухаживать, а здесь получать выплаты по уходу за инвалидом? (Живущим в Фин ведь платят в таких случаях?
А?
Нет конечно же. Так бы все сделали справки и жили бы на Канарах,типа по уходу...
pikkupupu
18-07-2017, 00:12
Вот по этому поводу у меня мНговенное озарение случилось!
А можно ли действительно езжать и ухаживать, а здесь получать выплаты по уходу за инвалидом? (Живущим в Фин ведь платят в таких случаях?
А?
Важно чтобы уход был за финским инвалидом. Финским гражданам не платят за уход за рандомными инвалидами.
Важно чтобы уход был за финским инвалидом. Финским гражданам не платят за уход за рандомными инвалидами.
Я это подозревала... как-то неправильно ;-) за которым финский гражданин обязан, за тем и ухаживает. И вот ему, гражданину, надо бы помочь.
Я именно про уход за престарелым родителем.
Но это я так) мгновенное озарение на то и мгновенное, чтоб разбиться о реальность!
[russian.fi, 2002-2014]