View Full Version : Ломаный финский или хороший английский? На каком языке проще общаться?
У меня всегда как-то 50/50. Финский сейчас на уровне B2, поэтому чувствую себя слегка глуповатым, хотя и могу изъясниться когда требуется. Если есть шанс перейти на английский, то обычно выбираем английский. А как у вас?
Под опцией 'смешанно' подразумевается на обоих английском и финском.
У меня всегда как-то 50/50. Финский сейчас на уровне B2, поэтому чувствую себя слегка глуповатым, хотя и могу изъясниться когда требуется. Если есть шанс перейти на английский, то обычно выбираем английский. А как у вас?
Под опцией 'смешанно' подразумевается на обоих английском и финском.
Общаясь на английском врятли получится научиться нормально говорить по-фински. Ну а если вы здесь планируете жить, то смысла говорить по английски немного.
Общаясь на английском врятли получится научиться нормально говорить по-фински. Ну а если вы здесь планируете жить, то смысла говорить по английски немного.
Зависит от професси. Инженерам Финский не очень нужен
Зависит от професси. Инженерам Финский не очень нужен
Программисты, международный бизнес, но ты же не будешь отрицать что незнание финского очень сильно ограничивает роды деятельности которыми можно здесь заниматься.
У меня например английский на уровне в отпуске хватает объясниться за границей, что мне как раз помогло нормально выучить финский :)
Программисты, международный бизнес, но ты же не будешь отрицать что незнание финского очень сильно ограничивает роды деятельности которыми можно здесь заниматься.
Не буду. Если программист знает финский у него раз в 10 больше вариантов работы
pikkupupu
18-07-2017, 15:37
В основном говорю по-фински. Даже не потому что сама так пытаюсь. У финнов просто есть какой-то уровень владения языка для иностранцев, после которого они будут говорить с вами только по-фински. Пока говоришь неуверенно, они помогают и переходят на английский, а как только видят что понимаешь их нормально случается какое-то чудо и по-английски говорить их больше не заставишь. На самом деле большинство из них не любит говорить на иностранных языках, хоть поначалу и кажется что тут все их знают и с удовольствием используют.
Программисты, международный бизнес, но ты же не будешь отрицать что незнание финского очень сильно ограничивает роды деятельности которыми можно здесь заниматься.
У меня например английский на уровне в отпуске хватает объясниться за границей, что мне как раз помогло нормально выучить финский :)
Бизнес все больше и больше становится глобальным. Виртуальные команды и работа из дома, это уже не из области фантастики.
По этому чтобы ответить на вопрос нужно определиться с родом занятий. Если работа в основном ручная, то финский нужен 100% Если работа в команде, то тут могут быть и другие потребности в знании языков.
Если всегда со всеми говорить по-английски, то финский никогда лучше не станет. Я всегда говорю по-фински если собеседники говорят по-фински.
melancholica
18-07-2017, 15:54
Лучше и то и другое конечно
Но из этих двух вариантов - свободный английский , в том числе и грамотный письменный обязательно . Это легче чем финский с нуля и лучше чем кое-какой финский и оставшийся кое-каким английский.
Люди с английским работают и живут прекрасно без финского, но конечно зависит от ситуации и сферы деятельности. У меня много коллег и друзей , у которых только англ. При наличии хорошей специальности и опыта это норм , лучше чем кое-какой финский конечно же . На слабом финском рабочие документы грамотно писать не получится, а на сильном англ вполне. Если вас конечно туда захотят взять.
А для общения без разницы, все говорят на англ.
Я общаюсь с финнами на финском, потому что знаю его лучше . В интернациональной компании если , то общаемся на англ.
Вам на слабом финском сложно будет что-то кроме бытовых вопросов обсуждать ведь.
sportster1966
18-07-2017, 15:58
По фински , в Суоми живем. Но иногда и русский мат помогает. Сегодня эстонского водилу (мешал вставать к рампе) отмудохал, финн подошел добавил по фински.
anttisepp
18-07-2017, 16:13
Инженерам Финский не очень нужен
http://foto.russian.fi/forum/12704.jpg
melancholica
18-07-2017, 16:18
Инженерам нужен, и это только плюс, никто ж не спорит,как и плюс знать немецкий или китайский или еще какой.
Но. Есть инженеры и вообще хорошие специалисты в разных сферах кто справляется с английским.
Но у них и английский почти на уровне родного, а не школьный.
Инженерам нужен, и это только плюс, никто ж не спорит,как и плюс знать немецкий или китайский или еще какой.
Но. Есть инженеры и вообще хорошие специалисты в разных сферах кто справляется с английским.
Но у них и английский почти на уровне родного, а не школьный.
Болшинство иностранных прогераммистов которых я знаю не говорят по фински. Я не говорю что это хорошо. Но я говорю что он им для работы вообще не нужен.
И да, английский нужен хороший. Не родной конечно. Я например на сильном рунглише разговариваю. Но всем все понятно т.к. у меня язык простой и сильный, как балалайкой по голове!
melancholica
18-07-2017, 16:25
Болшинство иностранных прогераммистов которых я знаю не говорят по фински. Я не говорю что это хорошо. Но я говорю что он им для работы вообще не нужен.
Да я в курсе, мой муж так же говорит только на англ как и все у него на работе. Хотя он не программист а инженер.
И на моей работе так же, хотя это вообще не техническая сфера.
Но финский это плюс) как и другие языки) в поиске другой работы и тд
Зависит еще от того, насколько часто приходится говорить... Вообще, финны знамениты за свою неразговорчивость. На некоторых местах, много говорить не требуется, но нужно понимать. Понимание важнее. А общаться, особенно с друзьями, просто не вижу смысла на финском. Хотя и понимаю что они между собой говорят, но так уж привыкли.
Зависит от професси. Инженерам Финский не очень нужен
Инженерам нужен. Программистам может и не нужен.
Меня с детства учили, что раз уж живешь в Финляндии, то изволь и общаться на финском 😅 во взрослом возрасте такие взгляды помогли сравнять разницу между сильным англ и слабым финским. Упрямо общалась на финском, если собеседник был не против ассистировать моим потугам вспомнить язык 😂
Многие мои знакомые учат язык, но не используют его в жизни: " на англ же проще!" Тоже точка зрения и каждому свое. Общайтесь на том языке, на котором вам комфортнее если окружающим не во вред )
У меня уровень B2 примерно. Часто сталкивался с тем, что финны сами просили перейти на английский. Мотивируют это тем, что они им сложно разговаривать на литературном финском :) а я не очень воспринимаю разговорный язык. В учреждениях я разговариваю по-фински, но в неформальной обстановке, за баночкой карьялы, больше заходит английский.
У меня уровень B2 примерно. Часто сталкивался с тем, что финны сами просили перейти на английский. Мотивируют это тем, что они им сложно разговаривать на литературном финском :) а я не очень воспринимаю разговорный язык. В учреждениях я разговариваю по-фински, но в неформальной обстановке, за баночкой карьялы, больше заходит английский.
Вот примерно такая же ситуация.. В школах и каких то местах, где принято говорить четко, вроде бы больших проблем нет. Но когда натыкаешся на людей по проще, те часто не умеют замедлить или говорить без сильного сленга.
У меня уровень B2 примерно. Часто сталкивался с тем, что финны сами просили перейти на английский. Мотивируют это тем, что они им сложно разговаривать на литературном финском :) а я не очень воспринимаю разговорный язык. В учреждениях я разговариваю по-фински, но в неформальной обстановке, за баночкой карьялы, больше заходит английский.
Абсолютно так же и без баночки. Уровень В2. Конечно литературный (курсы на обучение) . Мне и супруг повторяет, что нас (эмигрантов) сразу вычисляют именно по литературному финскому. :)
[QUOTE=baner]Зависит еще от того, насколько часто приходится говорить... Вообще, финны знамениты за свою неразговорчивость.
Очередной миф. Финны не менее разговорчивы, чем русскоязычные, если ты им, конечно, интересен.
[QUOTE=baner]Зависит еще от того, насколько часто приходится говорить... Вообще, финны знамениты за свою неразговорчивость.
Очередной миф. Финны не менее разговорчивы, чем русскоязычные, если ты им, конечно, интересен.
Это точно) Я думала, мне одной так везет 😂 в самолете, поезде, автобусе - сразу же смотрят и начинают так осторооожно интересоваться дабы прощупать настроенность собеседника. А дальше там болтовня и до конца поездки 😂
[QUOTE=baner]Зависит еще от того, насколько часто приходится говорить... Вообще, финны знамениты за свою неразговорчивость.
Очередной миф. Финны не менее разговорчивы, чем русскоязычные, если ты им, конечно, интересен.
Совсем не миф если вы, например, интроверт мужского рода в городе где мало иммигрантов. Тем более, чтобы быть кому-то интересным, для начала нужно начать разговор. Они первыми не начнут , и я не начну, поэтому молчим. Бывает, скажу что-нибудь, и они вдруг тоже оживают, однако постоянно их оживлять нет желания. Бывают, конечно, разговорчивые исключения, и тогда все проще...
P.S. С другой стороны, в России у интровертов такой же опыт. Может вы и правы...
Совсем не миф если вы, например, интроверт мужского рода в городе где мало иммигрантов. Тем более, чтобы быть кому-то интересным, для начала нужно начать разговор. Они первыми не начнут , и я не начну, поэтому молчим. Бывает, скажу что-нибудь, и они вдруг тоже оживают, однако постоянно их оживлять нет желания. Бывают, конечно, разговорчивые исключения, и тогда все проще...
P.S. С другой стороны, в России у интровертов такой же опыт. Может вы и правы...
У меня ,видимо ,аура такая) моя категория постоянная: 45+ обычно даже не обращает внимание что я звоню или пишу по русски.
Помоложе реже, но все равно бывает) умудряются поддерживать разговор несмотря на то, что я обычно только отвечаю на их вопросы и киваю ибо любовь к личному пространству и тишине в дороге ценю невероятно, но я ж вежливая, не скажу что хочу помолчать 😇
pikkupupu
18-07-2017, 23:33
Совсем не миф если вы, например, интроверт мужского рода в городе где мало иммигрантов. Тем более, чтобы быть кому-то интересным, для начала нужно начать разговор. Они первыми не начнут , и я не начну, поэтому молчим. Бывает, скажу что-нибудь, и они вдруг тоже оживают, однако постоянно их оживлять нет желания. Бывают, конечно, разговорчивые исключения, и тогда все проще...
P.S. С другой стороны, в России у интровертов такой же опыт. Может вы и правы...
Как я уже упоминала, они куда более общительны на финском. На иностранных языках без необходимости стараются избегать общения, вот иммигранты и начинают ошибочно думать, что финны замкнутые. На самом деле они часто любят поболтать.
Это даже среди молодежи так, которая казалось бы говорит на английском как на родном. Если группа смешанная, финны мало встревают в разговор, ждут пока все англоязычные разойдутся и продолжают как ни в чем ни бывало болтать на финском.
Общаться с финнами мне в целом проще на финском. Они сразу перестают стесняться, и становятся очень разговорчивыми.
Хотя с теми, кто привык много говорить по-английски, мне лично тоже на английском проще, т.к. устаю меньше.
Если группа смешанная, финны мало встревают в разговор, ждут пока все англоязычные разойдутся и продолжают как ни в чем ни бывало болтать на финском.
По моим наблюдениям: у нас в универе финны в англоговорящем большинстве говорят много и хорошо
а вот если в группе финнов несколько англоговорящих то финны будут в большей части говорить на финском переодически извиняясь и пытаясь перейти на англ, что ясен красен безуспешно. На англ они вроде и хорошо говорят и вроде как активно болтают, но все равно на финском они быстрее раскрываются)
Наверняка так в каждой нации, конечно)
Будучи в Финляндии только финский.
На английский никто не переходит обычно.
Могу еще добавить от лица, который владеет финским в совершенстве. Чем больше ты их понимаешь, тем больше не понимаешь. Имеется в виду то, что часто они несут какую-то дичь и называют это юмором. Мало того, многие проявляют истинную финскую вежливость и начинают неестественно и громко смеяться, выражая поддержку. И это всех устраивает и называется веселым общением.
Могу еще добавить от лица, который владеет финским в совершенстве. Чем больше ты их понимаешь, тем больше не понимаешь. Имеется в виду то, что часто они несут какую-то дичь и называют это юмором. Мало того, многие проявляют истинную финскую вежливость и начинают неестественно и громко смеяться, выражая поддержку. И это всех устраивает и называется веселым общением.
Полная ерунда :)
Хотя зависит от круга знакомств наверное
wHiTe_raBBit
19-07-2017, 10:07
вместо ломаный финский прочитала "гребаный финский или хороший английский".
общаюсь в основном на финском, но иногда вставляю по англ слова, если совсем не помню по-фински, или для уточнения. В магазинах/больницах/бибилиотеках и подобном только на финском. На русском очень мало общаюсь. Считаю, что если долгосрочно жить в стране, надо учить язык. Но английский вообще нужно тоже знать.
Среди инженеров моей области - на работе только финский, но многие понимают и могут говорить, но это скорее исключение (видимо из-за того, что не Хельсинки и иностранцев нет), многие за 50 не говорят и не понимают совсем английский, а еще говорят на каком-нибудь наречии, тогда вообще атас
Как я уже упоминала, они куда более общительны на финском. На иностранных языках без необходимости стараются избегать общения, вот иммигранты и начинают ошибочно думать, что финны замкнутые. На самом деле они часто любят поболтать.
Это даже среди молодежи так, которая казалось бы говорит на английском как на родном. Если группа смешанная, финны мало встревают в разговор, ждут пока все англоязычные разойдутся и продолжают как ни в чем ни бывало болтать на финском.
Не соглашусь. С новыми людьми на практиках всегда пытался первым немного пообщаться на финском, но разговор далеко не заходил. Короткие ответы и молчание. Зато как только другие финны к ним подошли, то с теми сразу нон стоп болтавня. Может это возрастная группа за 40... Не интересно им с молодыми общаться, тем более когда один иммигрант в группе. Но стоит заметить, они и с другими молодыми финнами не общались практически.. И даже молодые между собой не общались, пока я их не познакомил... Я тоже не встреваю в разговор, если там человек 5 болтают и громко хохочут. Может с местом не повезло, но 2 раза такое было. Сейчас пойду на 3ю практику, вроде кажутся все более дружелюбными... Посмотрим как пойдет.
Могу еще добавить от лица, который владеет финским в совершенстве. Чем больше ты их понимаешь, тем больше не понимаешь.
Владение языком в совершенстве. А вы уверены в этом??????? Поскольку уже в следующем предложении сами ставите под сомнение ваше утверждение. Всегда считал, что если у человека владение двумя языками то владение одним из них
на более высоком уровне по сравнению с другим.
А утверждать что владеете языком в совершенстве это по крайней мере неспособность реально оценить себя.
pikkupupu
19-07-2017, 11:11
Не соглашусь. С новыми людьми на практиках всегда пытался первым немного пообщаться на финском, но разговор далеко не заходил. Короткие ответы и молчание. Зато как только другие финны к ним подошли, то с теми сразу нон стоп болтавня.
А я о чем пишу? С вами им общаться сложно из-за языкового барьера, вот они и неразговорчивые. Это хороший критерий знания языка))) как только финны с вами начнут болтать, можете считать свой финский свободным.
Andre.Stolz
19-07-2017, 11:33
А я о чем пишу? С вами им общаться сложно из-за языкового барьера, вот они и неразговорчивые. Это хороший критерий знания языка))) как только финны с вами начнут болтать, можете считать свой финский свободным.
Не нахожу их разговор интересным. Чесать языком часами кто что видел на улице и как он кофе пил вчера мне неинтересно. Английского хватает. Везде. Никаких проблем с общением на нём.
Владение языком в совершенстве. А вы уверены в этом??????? Поскольку уже в следующем предложении сами ставите под сомнение ваше утверждение. Всегда считал, что если у человека владение двумя языками то владение одним из них
на более высоком уровне по сравнению с другим.
А утверждать что владеете языком в совершенстве это по крайней мере неспособность реально оценить себя.
Я имел в виду не себя, а человека, который переехал в школьном возрасте и живет тут 20 лет. Человек общительный и интересный, с высшим финским образованием и широким кругом общения. Так вот он, отлично зная язык и культуру общения в финляндии, предпочитает общаться с русскими. Потому, что финское общение слишком поверхностное и найти хороших друзей финнов очень сложно.
wHiTe_raBBit
19-07-2017, 12:42
Я имел в виду не себя, а человека, который переехал в школьном возрасте и живет тут 20 лет. Человек общительный и интересный, с высшим финским образованием и широким кругом общения. Так вот он, отлично зная язык и культуру общения в финляндии, предпочитает общаться с русскими. Потому, что финское общение слишком поверхностное и найти хороших друзей финнов очень сложно.
насчет поверхностных не уверена. мне больше нравится общаться с людьми +50, они интересные, общительные и сильно отличаются от молодежи 20+
[russian.fi, 2002-2014]