View Full Version : "Музыка перестала объединять молодежь как раньше"
sineemore
24-04-2018, 17:37
"- Я бы хотел быть в субкультуре, если бы появилась какая-то такая культура, которая мне близка именно по мыслям, по идеям, но такой, к сожалению, сейчас нет. А может, я просто с ней еще не сталкивался, - говорит Александр, ученик гимназии имени Сибелиуса ."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/muzyka_perestala_obedinyat_molodezh_kak_ranshe/10174935?origin=rss
кому интересно, предлагаю на эту тему поболтать.
мне, тете-моте в возрасте тоже скучно и хочется если не в субкультуру, то во что-то вроде субкультуры с интересными идеями. думаю, что сейчас людям предлагается направление "феминизм, квир и тп", может, какое-нибудь веганство, но это, по-моему, не то, что может увлечь людей в силу того, что феминизм уже победил и носиться с ним не сильно интересно.
человеку интересно обычно жить немножечко вопреки....
скучно и хочется в субкультуру
человеку интересно жить немножечко вопреки....современная интернет-молодёжь с детства слишком всего сразу повидала и быстро заскучала, поэтому докатилась даже до неадекватных субкультур от скуки
http://radioslovo.ru/sinie-kity-kak-subkultura-smerti-chto-govoryat-nam-samoubijstva-podrostkov/
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
sineemore
24-04-2018, 19:47
современная интернет-молодёжь с детства слишком всего сразу повидала и быстро заскучала, поэтому докатилась даже до неадекватных субкультур от скуки
http://radioslovo.ru/sinie-kity-kak-subkultura-smerti-chto-govoryat-nam-samoubijstva-podrostkov/
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
такое помню...
а вот если говорить конкретно о музыке?
она ведь, по сути, уже полвека практически не меняется, есть варианты плюс минус то се) но принципиально нового нет
я люблю 60 - 70е, по-моему, самое богатое идеями время: Pink Floyd, прочая электроника, разные интересные направления рок музыки, джаз и так далее и тому подобное. по-моему, даже к 80м накал страстей несколько угас, хотя 80е тоже колоритные.
на сегодня, наверное, есть очень интересная поп-музыка, но все же она немного не то. или есть примеры, опровергающие такую мысль?
~aurinko~
24-04-2018, 20:28
Да всё есть, просто с возрастом человек слушает то к чему привык. А для молодёжи много всего.
Daneel_Olivaw
24-04-2018, 20:32
дык вам надо в субкультуру для тёт-мотей вступить, тогда всё путём будет
sineemore
24-04-2018, 20:35
Да всё есть, просто с возрастом человек слушает то к чему привык. А для молодёжи много всего.
я в юности не слушала музыку 60х и 70х в больших количествах, многое для себя сейчас открываю.
думаю, что 60е - 70е были просто в целом переломным моментом, пассионарная фаза была культурного развития. не только в поп-музыке это отразилось. думаю, много форм новых осваивали, теперь в основном перерабатывают старые.
мне все-таки кажется, что такого, как тогда, сейчас нет или очень мало.
в этом есть доля вкусовщины, но мне, например, нравится джаз современный: Håkon Kornstad и Nik Bärtsch - из того, что я открыла для себя нового. но это все-таки не революционная музыка, а просто приятная и красивая. или приятная музыка у певицы по имени Anna von Hausswolff, если про молодежную аудиторию, но все равно это уже не новое, а переигрывание того, что было найдено нашими даже может быть и бабушками уже).
не думаю, что есть, короче говоря. или оно очень сильно прячется.
sineemore
24-04-2018, 20:40
Я думаю, что новое - это обычно когда режут правду-матку в глаза, во-первых.
Во-вторых, должны быть новые технологии или новые назревшие музыкальные идеи.
Если первое еще можно придумать, то второе, интересно, как? Уже просто море всего открыли, даже не представляю новую музыкальную форму. Но просто хорошую представляю, конечно)
~aurinko~
24-04-2018, 20:43
я в юности не слушала музыку 60х и 70х в больших количествах, многое для себя сейчас открываю.
думаю, что 60е - 70е были просто в целом переломным моментом, пассионарная фаза была культурного развития. не только в поп-музыке это отразилось. думаю, много форм новых осваивали, теперь в основном перерабатывают старые.
мне все-таки кажется, что такого, как тогда, сейчас нет или очень мало.
в этом есть доля вкусовщины, но мне, например, нравится джаз современный: Хåкон Корнстад и Ник Бäртсч - из того, что я открыла для себя нового. но это все-таки не революционная музыка, а просто приятная и красивая. или приятная музыка у певицы по имени Анна вон Хауссщолфф, если про молодежную аудиторию, но все равно это уже не новое, а переигрывание того, что было найдено нашими даже может быть и бабушками уже).
не думаю, что есть, короче говоря. или оно очень сильно прячется.
На форуме есть специалистка по музыке, но она почему-то давно на форум не заходит. Я не разбираюсь в музыке 60-х и 70-х. Думаю что изменения есть. Наверняка например рэп, едм на сегодняшний день не такие как в 70-х.
Daneel_Olivaw
24-04-2018, 20:44
вот например одна из популярнейших групп у современной молодёжи русскоязычной - https://www.youtube.com/watch?v=itKsZDpIxx4
sineemore
24-04-2018, 20:52
вот например одна из популярнейших групп у современной молодёжи русскоязычной - https://www.youtube.com/watch?v=itKsZDpIxx4
угу) нормальная, но это же не новаторство, а так просто эстетское развлечение.
Atlantida
24-04-2018, 21:24
в сети инструменталки много хорошей. это для всех подходит и не грузит.
sineemore
24-04-2018, 21:26
в сети инструменталки много хорошей. это для всех подходит и не грузит.
но никто же не говорит, что нет хорошей музыки, хорошая есть, целое море. мне очень нравится stellardrone, иногда я даже ван бюрена слушаю.
речь же об идеях, заложенных в музыке. статья о том, что музыка не объединяет.
~aurinko~
24-04-2018, 21:31
но никто же не говорит, что нет хорошей музыки, хорошая есть, целое море. мне очень нравится стеллардроне, иногда я даже ван бюрена слушаю.
речь же об идеях, заложенных в музыке. статья о том, что музыка не объединяет.
Прочитала статью. Там говорится так же о том, что теперь больше выбора и каждый может выбрать то что ему нравится. Это имхо хорошо.
sineemore
24-04-2018, 21:34
Прочитала статью. Там говорится так же о том, что теперь больше выбора и каждый может выбрать то что ему нравится. Это имхо хорошо.
а никто не говорит, что что-то плохо. просто интересно обсудить ситуацию.
музыки тонна, за всю жизнь не хватит переслушать, даже уже не важно, будут ли создавать что-то новое.
но другое дело - интересно, какие сейчас в ней идеи, способна ли она зажигать человека и давать волю к жизни и так далее.
PS у меня лично не было никогда желания быть частью субкультуры, я немного приврала. но зато интересно, какие есть в культуре идеи. пока не наблюдаю особых, наверное, назреют, но пока что-то их не видно и не слышно.
официальные идеи типа феминизма, квир, разнообразной левости - это, конечно, уже такое что-то закостеневшее типа партийной идеологии, что не очень, на мой взгляд, жизнеспособно в плане создания нового.
думаю, что и противостоять всяким феминизмам третьей волны тоже, на самом деле, скучно, так как проблема же не в этом у людей. это искусственная проблема, а настоящая .... она, интересно, где. у меня есть подозрение, но не буду говорить.
~aurinko~
24-04-2018, 21:58
а никто не говорит, что что-то плохо. просто интересно обсудить ситуацию.
музыки тонна, за всю жизнь не хватит переслушать, даже уже не важно, будут ли создавать что-то новое.
но другое дело - интересно, какие сейчас в ней идеи, способна ли она зажигать человека и давать волю к жизни и так далее.
ПС у меня лично не было никогда желания быть частью субкультуры, я немного приврала. но зато интересно, какие есть в культуре идеи. пока не наблюдаю особых, наверное, назреют, но пока что-то их не видно и не слышно.
официальные идеи типа феминизма, квир, разнообразной левости - это, конечно, уже такое что-то закостеневшее типа партийной идеологии, что не очень, на мой взгляд, жизнеспособно в плане создания нового.
думаю, что и противостоять всяким феминизмам третьей волны тоже, на самом деле, скучно, так как проблема же не в этом у людей. это искусственная проблема, а настоящая .... она, интересно, где. у меня есть подозрение, но не буду говорить.
Сейчас под видео Avicii некоторые пишут о том что его музыка спасла их от депрессии, самоубийства. По моему всегда музыка помогала людям. Не зависимо от страны люди и сейчас пишу и в интернете и самим певцам, певицам о том как им их музыка помогла. А почему вдруг она не может зажигать, давать волю к жизни и всё остальное?
sineemore
24-04-2018, 22:11
Сейчас под видео Avicii некоторые пишут о том что его музыка спасла их от депрессии, самоубийства. По моему всегда музыка помогала людям. Не зависимо от страны люди и сейчас пишу и в интернете и самим певцам, певицам о том как им их музыка помогла. А почему вдруг она не может зажигать, давать волю к жизни и всё остальное?
если смотреть на музыку, как потребитель, то она может давать волю к жизни вне зависимости от того, какая музыка. у всех разные вкусы и все разное нравится - это одно дело.
другое - это когда музыка сопутствует или двигает какие-то общественные изменения в духовной фере, хоть слово и такое) дискредитированное. когда затрагиваются не только личные сферы, а что-то более масштабное и глубокое, когда отражаются идеи общественные в ней.
если брать 60-70, то это музыка протеста, черная музыка, потом эксперименты с электроникой, сексуальная революция - эти идеи в музыке слышатся, там больше, чем просто личное какое-то развлечение или увеселение. в общем, в такой музыке обычно глубина и материал для создания нового.
это не только к поп-музыке относится, но щас о ней)
Чон Сон Ы
24-04-2018, 22:48
По моему, в Финляндии, на сегодняшний день имено чёрные финны продвигают музыку среди молодёжи.
https://youtu.be/GTtotMcBN8w
Чон Сон Ы
24-04-2018, 22:58
Или вот что-то реально новое в музыкальном стиле, кстати тоже по финскому радио недавно услышала.
Микаель Габриель
https://youtu.be/_-Bz0oRUvU0
вот например одна из популярнейших групп у современной молодёжи русскоязычной - https://www.youtube.com/watch?v=itKsZDpIxx4
Спрошу у сына. Если скажет - О! ДА! - прокляну.. :D
~aurinko~
25-04-2018, 01:40
если смотреть на музыку, как потребитель, то она может давать волю к жизни вне зависимости от того, какая музыка. у всех разные вкусы и все разное нравится - это одно дело.
другое - это когда музыка сопутствует или двигает какие-то общественные изменения в духовной фере, хоть слово и такое) дискредитированное. когда затрагиваются не только личные сферы, а что-то более масштабное и глубокое, когда отражаются идеи общественные в ней.
если брать 60-70, то это музыка протеста, черная музыка, потом эксперименты с электроникой, сексуальная революция - эти идеи в музыке слышатся, там больше, чем просто личное какое-то развлечение или увеселение. в общем, в такой музыке обычно глубина и материал для создания нового.
это не только к поп-музыке относится, но щас о ней)
Может она и двигает общественные изменения. Наверняка борятся например против расизма. После 70-х за что-нибудь боролись? Я лично не помню чтобы боролись, или просто слушала что-то другое.
sineemore
25-04-2018, 08:48
Может она и двигает общественные изменения. Наверняка борятся например против расизма. После 70-х за что-нибудь боролись? Я лично не помню чтобы боролись, или просто слушала что-то другое.
Не обязательно за что-нибудь боролись, и не музыка двигает, а просто меняется культура, это отражается в музыке, и она тоже что-то меняет в обществе.
В общем, имеется в виду коренных сдвигов же не происходит, все ок, потому, наверное, ожидать чего-то сильно интересного нельзя?
Или все-таки можно?
Плюс еще, какие принципиально новые формы, не просто поверхностно новые, что будут писать картины овсом (c) или применять какие-то технические примочки, а именно новые формы могут появиться? Я представить не могу. Чтобы они как-то еще и объединяли) так вот мощно, а не просто как клуб по интересам.
Вообще, даже если вне музыки, если оглянуться назад, раньше музыканты/писатели/исследователи/художники как-то вместе тусовались и дискусии какие-то вели. Щас даже не знаю....) Интересно было бы узнать, если происходит что-то где-то, но у меня подозрение, что не очень происходит, потому что жизнь, наверное, этого не требует (может, слава Богу, что не требует, с другой стороны...)
sineemore
25-04-2018, 08:49
По моему, в Финляндии, на сегодняшний день имено чёрные финны продвигают музыку среди молодёжи.
GTtotMcBN8w
К сожалению, ссылку не видно, там надо весь текст до знака тире. Но теперь будет виднее)
sineemore
25-04-2018, 08:50
Или вот что-то реально новое в музыкальном стиле, кстати тоже по финскому радио недавно услышала.
Микаель Габриель
_-Bz0oRUvU0
Эту ссылку тоже не очень было видно
PS но мне кажется, это уже не очень новое, а в рамках имеющегося.
По моим наблюдениям молодёжь сейчас слушает музыку не меньше чем мы в их возрасте, а даже больше, благодаря всем новым гаджетам, спотифаям и пр.
По моим наблюдениям молодёжь сейчас слушает музыку не меньше чем мы в их возрасте, а даже больше, благодаря всем новым гаджетам, спотифаям и пр.
А что они в наш век слушают?:)
Электронную колбасу?
Реально не в курсе,но часто слышу ,как в проезжаюшей мимо машины доноситься электронная колбаса,включенную на максимум(похоже)
И сразу появлется мысль,а сколько мой организм сможет продержаться в такой машине?
Сейчас молодёж крепче стала. :)
P.S.Судя по новостям,много водителей под воздействием вешеств изменяюшее сознание,а такая музыка видимо подходит.
А что они в наш век слушают?:)
Очень разное: от Deep Purple до JVG и Маркуса с Мартинусом :) Это подростки, которые рядом со мной.
Из остальных замечаю, что слушают в основном рэп и электронную музыку.
Очень разное: от Дееп Пурпле до ЙВГ и Маркуса с Мартинусом :) Это подростки, которые рядом со мной.
Из остальных замечаю, что слушают в основном рэп и электронную музыку.
Реально есть подростки,слушаюшие Дееп Пурпле?
Ну тогда не всё пoтерянно. :gy:
Реально есть подростки,слушаюшие Дееп Пурпле?
Ну тогда не всё пoтерянно. :gy:
Мой сын слушает Deep Purple, Judas Priest, Rainbow и пр. Но, надо отметить, что его друзья-ровесники даже не знают кто такие Queen.
Parabellum
25-04-2018, 11:41
Мой сын слушает Deep Purple, Judas Priest, Rainbow и пр. Но, надо отметить, что его друзья-ровесники даже не знают кто такие Queen.
A зачем им знать? Они ведь не трясутся, как выходцы из африки и не машут руками ,как на улицах востока, скороговоркой неся ахинею про то, как весь мир ненавидит подростков.
А что они в наш век слушают?:)
Электронную колбасу?
Реально не в курсе,но часто слышу ,как в проезжаюшей мимо машины доноситься электронная колбаса,включенную на максимум(похоже)
И сразу появлется мысль,а сколько мой организм сможет продержаться в такой машине?
Сейчас молодёж крепче стала. :)
П.С.Судя по новостям,много водителей под воздействием вешеств изменяюшее сознание,а такая музыка видимо подходит.
я слушаю электронную колбасу, ее молодеж вроде наоборот не особо слушает )
A зачем им знать? Они ведь не трясутся, как выходцы из африки и не машут руками ,как на улицах востока, скороговоркой неся ахинею про то, как весь мир ненавидит подростков.
Не поняла причём тут выходцы из Африки, но считаю, что Queen - это пример современной классики и знать о них нужно.
я слушаю электронную колбасу, ее молодеж вроде наоборот не особо слушает )
Нравится слушай,у тебя есть право это делать до 22:00 и после 7:00.
Мысли такой музыкой можно остановить лишь на время и то,жертвую здоровьем. :)
Вот шведский диджей (кажется, электронной музыки) умер несколько дней назад. Так и breaking news, и статья за статьёй, и «все в шоке»... Может, я чего-то не понимаю? :(
А зачем им знать? Они ведь не трясутся, как выходцы из африки и не машут руками ,как на улицах востока, скороговоркой неся ахинею про то, как весь мир ненавидит подростков.
Классику неплохо бы знать всем подросткам. :)
Нравится слушай,у тебя есть право это делать до 22:00 и после 7:00.
Мысли такой музыкой можно остановить лишь на время и то,жертвую здоровьем. :)
я и ночью слушаю))) разрешение мне не нужно
Вот шведский диджей (кажется, электронной музыки) умер несколько дней назад. Так и breaking news, и статья за статьёй, и «все в шоке»... Может, я чего-то не понимаю? :(
Не понимаешь его музыки или что?
Он был очень популярным и способным парнем, умер рано, в таких случаях всегда поднимается шум.
sineemore
25-04-2018, 11:56
Реально есть подростки,слушаюшие Дееп Пурпле?
Ну тогда не всё пoтерянно. :gy:
Не все, но слушают, конечно, в контакте полоно групп по музыкальным интересам.
sineemore
25-04-2018, 11:57
я слушаю электронную колбасу, ее молодеж вроде наоборот не особо слушает )
Я тоже) Мне кажется, это уже не совсем уж и молодое направление
Вот шведский диджей (кажется, электронной музыки) умер несколько дней назад. Так и бреакинг нещс, и статья за статьёй, и «все в шоке»... Может, я чего-то не понимаю? :(
У меня тоже была такая мысль,а после послушал(особенно тексты) и сделал вывод,что для 28 летнего он много понимал.
Вот скачал его альбомы,познакомлюсь ближе,хоть и не мой стиль в музыке,но интeресные тексты.
Понимаю,почему молодёж ему поклонялась и любила.
Таких любят всегда,они тайна для них.
Этот из таких же.
ДЖЕЙМС ДИН
Не понимаешь его музыки или что?
Он был очень популярным и способным парнем, умер рано, в таких случаях всегда поднимается шум.
Не понимаю, как это диджейство может быть настолько резонансной сферой.
Классику неплохо бы знать всем подросткам. :)
В каком смысле «классику»? Чайковский, Бах, Григ? Что-то мне подсказывает, что нет?
sineemore
25-04-2018, 12:06
Не понимаю, как это диджейство может быть настолько резонансной сферой.
мне кажется, оно несколько поуже, чем рок-музыка, конечно, но может быть очень резонансной сферой потенциально. оно слишком коммерциализировано и там много клише всяких используют, но иногда попаются куски без клише, довольно интересные.
в общем, я могу себе представить это как резонансную сферу, и идей там тоже может быть много.
к сожалению, коммерции слишком много.
Не понимаю, как это диджейство может быть настолько резонансной сферой.
В своих кругах это довольно известные люди, не все же слушают ... и знать не знают.
Но его я тоже не слушала, DJ Tiesto наверное мне ближе, DJ Armin van Buuren.
А вот Queen никогда не слушала)))
В каком смысле «классику»? Чайковский, Бах, Григ? Что-то мне подсказывает, что нет?
Имел ввиду здесь классику рока.
Подросткам не будет уже хуже ,если они ознакомятся,для обшего развития.
Да и классическя музыка им не помешает,будет одна польза,но это уже сложнее,нести такую музыку в массы.
Она не для всех. :)
Под Авичи можно танцевать,а потом понять ,о чём он поёт.
Клссическую надо понимать сразу.
В своих кругах это довольно известные люди, не все же слушают ... и знать не знают.
Но его я тоже не слушала, DJ Tiesto наверное мне ближе, DJ Armin van Buuren.
А вот Queen никогда не слушала)))
В своих кругах - понятно. Но мне казалось, что первые страницы ведущих новостных компаний - это круги довольно-таки общие.
Не понимаю, как это диджейство может быть настолько резонансной сферой.
Он был не только диджеем, но и создавал свою музыку, работал с разными звёздами. О простом диджее конечно столько бы не говорили, а этот стадионы собирал.
В своих кругах - понятно. Но мне казалось, что первые страницы ведущих новостных компаний - это круги довольно-таки общие.
ну не знаю, столько всего на первых страницах о чем можно было б и не писать)
sineemore
25-04-2018, 12:15
Имел ввиду здесь классику рока.
Подросткам не будет уже хуже ,если они ознакомятся,для обшего развития.
Да и классическя музыка им не помешает,будет одна польза,но это уже сложнее,нести такую музыку в массы.
Она не для всех. :)
Под Авичи можно танцерать,а потом понять ,о чём он поёт.
Клссическую надо понимать сразу.
Думаю, что иной рок не хуже классики и не сильно проще
Вообще, наверное, древний рок более "взрослый", он с каким-то взрослым лицом, хоть и с молодым. Не с инфантильным.
88yEF__2xpE
Имел ввиду здесь классику рока.
Подросткам не будет уже хуже ,если они ознакомятся,для обшего развития.
Да и классическя музыка им не помешает,будет одна польза,но это уже сложнее,нести такую музыку в массы.
Она не для всех. :)
Под Авичи можно танцевать,а потом понять ,о чём он поёт.
Клссическую надо понимать сразу.
Мне кажется даётся, в более широком временнОм понятии рок - явление довольно таки преходящее, и нынешнее поколение приходится приблизительно на условной границе такого отрезка. Для них это уже не «классика» и никогда ею не станет.
Насчёт классической музыки - позволю себе не согласиться.
В своих кругах это довольно известные люди, не все же слушают ... и знать не знают.
Как пример, норвежские близнецы Маркус и Мартинус. О них знают только девочки-подростки и их родители (вынужденно). Взрослым эти имена ничего не говорят, а ведь это уже целая индустрия: они только в Финляндии стадионы собирают по нескольку раз в год, молчу про другую Европу и целую сеть товаров с их логотипами.
Он был не только диджеем, но и создавал свою музыку, работал с разными звёздами. О простом диджее конечно столько бы не говорили, а этот стадионы собирал.
Я осталась неубеждённой.
Земля пухом, конечно.
Я осталась неубеждённой.
Земля пухом, конечно.
Я тебя и не стремилась убедить, просто рассказала почему такой шум из-за его смерти.
Уж намного резонаснее событие,чем выписка из роддома какой-то там герцогини,что аж тему создают)
Думаю, что иной рок не хуже классики и не сильно проще
Да, рок частенько даже сравнивают с классикой.
sineemore
25-04-2018, 12:21
Мне кажется даётся, в более широком временнОм понятии рок - явление довольно таки преходящее, и нынешнее поколение приходится приблизительно на условной границе такого отрезка. Для них это уже не «классика» и никогда ею не станет.
Насчёт классической музыки - позволю себе не согласиться.
Если брать такие примеры, как Pink Floyd, Jethro Tull, Jimi Hendrix, The Doors, The Who, Rufus&Chaka Khan, Kraftwerk и так далее... то думаю не такое и приходящее. Недавно, кстати, Хендрикса слышала, как играли в одном кафе.
Это просто более универсальная музыка, вообще музыка, а не просто коммерческое направление для молодежной аудитории, хотя и не без коммерции.
Уж намного резонаснее событие,чем выписка из роддома какой-то там герцогини,что аж тему создают)
Потомство этой какой-то герцогини - часть семьи, которая правила миром, создавала религию, историю, ну и прочие подобные пустяки.
Мне кажется даётся, в более широком временнОм понятии рок - явление довольно таки преходящее, и нынешнее поколение приходится приблизительно на условной границе такого отрезка. Для них это уже не «классика» и никогда ею не станет.
Насчёт классической музыки - позволю себе не согласиться.
Классическую музыку называют ту,которую слушали и слушают довольно долго и для неё всегда находится аудитория.
Если рокгруппы слушали и будут слушать,то это называют классика,так на человеческом языке говорят(принято)
Много ли слушает сейчас людей Баха,Моцарта и др? :)
В % составе думаю не так и много,но это ведь классика на века.
Если брать такие примеры, как Pink Floyd, Jethro Tull, Jimi Hendrix, The Doors, The Who, Rufus&Chaka Khan, Kraftwerk и так далее... то думаю не такое и приходящее. Недавно, кстати, Хендрикса слышала, как играли в одном кафе.
Это просто более универсальная музыка, вообще музыка, а не просто коммерческое направление для молодежной аудитории, хотя и не без коммерции.
Я о роке в целом, а не о качестве или «выдающести» отдельных представителей... Не берусь утверждать, но не удивлюсь, если лет через 50 даже их особо никто и не вспомнит.
sineemore
25-04-2018, 12:29
Классическую музыку называют ту,которую слушали и слушают довольно долго и для неё всегда находится аудитория.
Если рокгруппы слушали и будут слушать,то это называют классика,так на человеческом языке говорят(принято)
Много ли слушает сейчас людей Баха,Моцарта и др? :)
В % составе думаю не так и много,но это ведь классика на века.
Там, может барокко и далее до примерно начала 20 века. То есть пару веков примерно. То, что было до, мало кто слушает, а то, что после - сложно слушать, современная классика сложна для восприятия. Хотя я вижу на концертах финнов, не музыкантов, и им нравится! Музыка при этом вообще головоломная.
Классическую музыку называют ту,которую слушали и слушают довольно долго и для неё всегда находится аудитория.
Если рокгруппы слушали и будут слушать,то это называют классика,так на человеческом языке говорят(принято)
Много ли слушает сейчас людей Баха,Моцарта и др? :)
В % составе думаю не так и много,но это ведь классика на века.
Не знаю, много ли, но достаточно, чтобы классическая музыка существовалакак мощная индустрия и база для музыкального образования. А дядькам - на данный момент лет по триста. Сможет ли рок похвастать тем же хотя бы лет через 100 - вопрос открытый.
Опять же, я этого не утверждаю, а предлагаю такую возможность трактования того, что молодежь сейчас не знает Квин. Чтоб эту молодежь как-то оправдать. :) Ну вот как, например, Брюсова нынешняя молодёжь тоже не знает, а Пушкина худо-бедно способны хоть сколько-то процитировать, вероятно, «не только все». :D
Я о роке в целом, а не о качестве или «выдающести» отдельных представителей... Не берусь утверждать, но не удивлюсь, если лет через 50 даже их особо никто и не вспомнит.
Элвиса, Хендрикса, Армстронга и многих других уже гораздо больше 50 лет слушают...
sineemore
25-04-2018, 12:37
Я о роке в целом, а не о качестве или «выдающести» отдельных представителей... Не берусь утверждать, но не удивлюсь, если лет через 50 даже их особо никто и не вспомнит.
Так именно это просто выдающиеся и известные, еще есть множество неизвестных от направлений типа джаз-рок или арт-рок, блюз и так далее, просто они не так на слуху и имеют свою аудиторию (все равно огромную часто).
Вспомнят, конечно.
Если говорить о классике академической, то многих интересных классических композиторов тоже не помнят и редко испоняют, они только музыкантам или особо увлеченным известны.
Дело же не только в музыке, но и в рекламе тоже.
Элвиса, Хендрикса, Армстронга и многих других уже гораздо больше 50 лет слушают...я говорила про «50 лет от сейчас», чтоб можно было хоть как-то сравнивать с живучестью классической музыки, а не про «50 лет от времени самих событий».
sineemore
25-04-2018, 12:40
я говорила про «50 лет от сейчас», чтоб можно было хоть как-то сравнивать с живучестью классической музыки, а не про «50 лет от времени самих событий».
Они уже стали классикой и некоторые еще и культурными фигурами. Конечно, будут слушать. Не в массе, может, но своя аудитория будет у них.
я говорила про «50 лет от сейчас», чтоб можно было хоть как-то сравнивать с живучестью классической музыки, а не про «50 лет от времени самих событий».
Ну тогда поживём-увидим.
Так именно это просто выдающиеся и известные, еще есть множество неизвестных от направлений типа джаз-рок или арт-рок, блюз и так далее, просто они не так на слуху и имеют свою аудиторию (все равно огромную часто).
Вспомнят, конечно.
Если говорить о классике академической, то многих интересных классических композиторов тоже не помнят и редко испоняют, они только музыкантам или особо увлеченным известны.
Дело же не только в музыке, но и в рекламе тоже.
И опять разговор сполз на качество отдельных представителей... Ясное дело, что Генделя знают гораздо больше, чем Порпора, но общее направление - засело довольно крепко, то есть «официально сохранилось». Попса тоже сохранилась - тот же Моцарт, говоря современным языком, был попсовиком своего времени.
Не знаю, много ли, но достаточно, чтобы классическая музыка существовалакак мощная индустрия и база для музыкального образования. А дядькам - на данный момент лет по триста. Сможет ли рок похвастать тем же хотя бы лет через 100 - вопрос открытый.
Опять же, я этого не утверждаю, а предлагаю такую возможность трактования того, что молодежь сейчас не знает Квин. Чтоб эту молодежь как-то оправдать. :) Ну вот как, например, Брюсова нынешняя молодёжь тоже не знает, а Пушкина худо-бедно способны хоть сколько-то процитировать, вероятно, «не только все». :Д
Музыка всегда была и будет,пока есть человек.
Ибо эта тайна и польза человеку.
Она резонирует с определёныыми участками в человеке и идёт развитие,эволюция.
Поэтому все и слушают мызыку,даже не зная этого,но тянутся подсознательно.
И музыка разная ,каждому своё,на определённом этапе эволюции.
Так ,что нет плохой музыки,она разная,как и все люди.
sineemore
25-04-2018, 12:45
И опять разговор сполз на качество отдельных представителей... Ясное дело, что Генделя знают гораздо больше, чем Порпора, но общее направление - засело довольно крепко, то есть «официально сохранилось». Попса тоже сохранилась - тот же Моцарт, говоря современным языком, был попсовиком своего времени.
Оно засело, потому что сложилась традиция. Классическая музыка тогда была единственным направлением, его аристократия поддерживала, складывались институты для поддержки.
Но сейчас на поп-джаз отделение тоже просят подбирать Хэнкока, и стандарты всякие переигрывают по миллион раз.
Я думаю, если музыка представляет собой какой-либо объективный интерес помимо коммерческой ценности, ее всегда будут слушать.
Они уже стали классикой и некоторые еще и культурными фигурами. Конечно, будут слушать. Не в массе, может, но своя аудитория будет у них.
Так, ещё раз: они стали классикой в масштабе лет 50. А в масштабе лет 100-300?....
От вас я не ожидала такого упорного нежелания поднять голову от «здесь и сейчас +/- 50 лет». :)
sineemore
25-04-2018, 12:53
Так, ещё раз: они стали классикой в масштабе лет 50. А в масштабе лет 100-300?....
От вас я не ожидала такого упорного нежелания поднять голову от «здесь и сейчас +/- 50 лет». :)
классика не только временем измеряется, а еще способностью генерировать новое и вообще заключать в себе какую-то качественную информацию.
просто по критерию формы это классика уже. во-первых, множество форм внутри развилось (новые способы звука исследовали, разрабатывали всякие музыкальные структуры и тп) во-вторых, эта классика стала основной для множества других форм. на ней выросло множесто других вещей и до сих пор ее копируют.
если есть основание качественное для чего-то, то, конечно, это классика.
а откуда вообще такие критерии, как 50 и 100 лет?
Оно засело, потому что сложилась традиция. Классическая музыка тогда была единственным направлением, его аристократия поддерживала, складывались институты для поддержки..
:D Это вас кто-то обманул.
То, что мы сейчас называем классической музыкой, в своё время существовало в различных ипостасях: от «гос.заказов» церковных ораторий до дискотек с корнями из фолка (балы), от того же попсовика Моцарта до эротических вариаций на древнегреческую тему для «закрытых вечеринок». :)
Критерии про 100 лет - для попытки поставить в один масштаб с тем, что сейчас считается классической музыкой официально, то есть 100-300 лет... Вы же тут неотлучно были всю эту страницу, странно, что до сих пор спрашиваете. :₽
sineemore
25-04-2018, 12:57
:D Это вас кто-то обманул.
То, что мы сейчас называем классической музыкой, в своё время существовало в различных ипостасях: от «гос.заказов» церковных ораторий до дискотек с корнями из фолка (балы), от того же попсовика Моцарта до эротических вариаций на древнегреческую тему для «закрытых вечеринок». :)
не заметила, где мои слова противоречат Вашим. классическая музыка существовала в основном для аристократии, и аристократия же поддерживала становление институтов, внутри которых эта музыка развивалась.
мне кажется, это общеизвестный факт.
а я для себя сегодня новое направление музыки нашла)) " Не можете разорваться между электро и дабстепом? ... ультрамодный стиль мидтемпо для вас!"
не заметила, где мои слова противоречат Вашим. классическая музыка существовала в основном для аристократии, и аристократия же поддерживала становление институтов, внутри которых эта музыка развивалась.
мне кажется, это общеизвестный факт.
Противоречит там, где вы сказали «была единственным направлением». Я привела примеры ну очень не единственного направления.
sineemore
25-04-2018, 13:03
Противоречит там, где вы сказали «была единственным направлением». Я приветы примеры ну очень не единственного направления.
Единственное институционально развиваемое и коммерчески поддерживаемое.
Естественно, не единственное, еще народная музыка была, церковная. Но для народной не устраивали консерваторий, не посылали талантливых детей на учебу, не записывали нотационно (только, наверное, для академических целей, чтобы обработать)
Церковная в эту традицию вошла. Или осталась в ритуальных рамках и потому мы о ней не говорим как о классике
А в 20м веке изменилась экономика, модели финансирования, доступности изменились.
а я для себя сегодня новое направление музыки нашла)) " Не можете разорваться между электро и дабстепом? ... ультрамодный стиль мидтемпо для вас!"
Ты лучше смотри на дорогу и баранку крепче держи,а колбасу слушай дома с мальчиками,после сидора,в кроватке.
Xb3acdjSK3k
Единственное институционально развиваемое и коммерчески поддерживаемое.
Естественно, не единственное, еще народная музыка была, церковная. Но для народной не устраивали консерваторий, не посылали талантливых детей на учебу, не записывали нотационно (только, наверное, для академических целей, чтобы обработать)
Церковная в эту традицию вошла. Или осталась в ритуальных рамках и потому мы о ней не говорим как о классике
А в 20м веке изменилась экономика, модели финансирования, доступности изменились.
То есть как это о «церковной музыке мы не говорим как о классике»? :O А тот же (поздний) Гендель, а Бах?
Какая разница, КТО «институционального поддерживал», если речь шла о якобы несуществовующем разнообразии жанров?
И если уж на то пошло, то в те времена чуть ли ни ВСЁ в культуре и науке «институционально поддерживалось» лишь «аристократией»/церковью, потому что у других классов банально не было средств/власти/возможности влияния. Хотя повторю - многие аристократические бальные танцы позаимствованы из народных...
Но всё это безотносительной к предмету моего изначального поста о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ неклассичности рока во временнЫх масштабах в виде 100-300 лет, которые связаны с «официально» классической музыкой.
sineemore
25-04-2018, 13:26
То есть как это о «церковной музыке мы не говорим как о классике»? :O А тот же (поздний) Гендель, а Бах?
Какая разница, КТО «институционального поддерживал», если речь шла о якобы несуществовующем разнообразии жанров?
И если уж на то пошло, то в те времена чуть ли ни ВСЁ в культуре и науке «институционально поддерживалось» лишь «аристократией»/церковью, потому что у других классов банально не было средств/власти/возможности влияния. Хотя повторю - многие аристократические бальные танцы позаимствованы из народных...
Но всё это безотносительной к предмету моего изначального поста о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ неклассичности рока во временнЫх масштабах в виде 100-300 лет, которые связаны с «официально» классической музыкой.
ну я и говорю, что классика единственное активно развиваемое направление было. а если церковная музыка оставалась в канонических рамках, она там и есть.
Хотя я мало знаю про православную музыку, конечно. Но нет ощущения, что в ней было много изменений.
PS смысл не в том, кто поддерживал, а в том, что поддерживали именно эту традицию
Это к тому, что вещи остаются популярными в течение многих лет потому что в них вкладывают средства и поддерживают как традицию.
Одна из причин. Но не только поэтому их называют классикой.
Я уверена, что классическое произведение можно определить при жизни, не надо 100 лет ждать
PPS не было речи об однообразии жанров, а о доминировании музыкальной традиции была.
Ты лучше смотри на дорогу и баранку крепче держи,а колбасу слушай дома с мальчиками,после сидора,в кроватке.
я колбасу только в машине и слушаю, на всю громкость но чтоб стекла не силно вибрировали
дома соседей жалко) включаю им попсу
Но всё это безотносительной к предмету моего изначального поста о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ неклассичности рока во временнЫх масштабах в виде 100-300 лет, которые связаны с «официально» классической музыкой.
А почему ты не веришь, что рок может догнать классическую классику по временным рамкам? Я вот верю.
я колбасу только в машине и слушаю, на всю громкость но чтоб стекла не силно вибрировали
дома соседей жалко) включаю им попсу
А что особо любимо-колбасное у тебя?
А почему ты не веришь, что рок может догнать классическую классику по временным рамкам? Я вот верю.
Объективно у меня таких причин нет - посему я ничего такого и не утверждаю, а лишь вопросительно предполагаю.
А субъективно - субъективно не считается. :)
А что особо любимо-колбасное у тебя?
А “Space“ - это электронная колбаса? :spy:
sineemore
26-04-2018, 01:05
А “Space“ - это электронная колбаса? :spy:
наверное, это не колбаса вообще...
колбаса - это всякие диджеи)
1POq44smZcc
наверное, это не колбаса вообще...
колбаса - это всякие диджеи)
Бра-во! Я в полном восторге!
Кстати, сколько должно пройти времени, чтобы считалось классикой? Это я к тому, что практические под такие же звуки и с такими же "танцами" мы отрывались в студенчестве, спуская нервное напряжение после экзаменов. Только тогда это называлось рейв. Неужели как таковое ещё живо?
Кстати, клип мне напомнил Саудовскую свадьбу. В оригинале саудовские свадебные танцы звучат примерно так:
https://youtu.be/Q2-W2d7rquw
А какой-то шутник наложил такой звук:
https://youtu.be/33FDP0o3s1s
sineemore
26-04-2018, 10:45
Бра-во! Я в полном восторге!
Кстати, сколько должно пройти времени, чтобы считалось классикой? Это я к тому, что практические под такие же звуки и с такими же "танцами" мы отрывались в студенчестве, спуская нервное напряжение после экзаменов. Только тогда это называлось рейв. Неужели как таковое ещё живо?
Кстати, клип мне напомнил Саудовскую свадьбу. В оригинале саудовские свадебные танцы звучат примерно так:
Это древняя музыка и есть, по моим ощущениям, даже если новая какая-то работа, это старый диджей и стиль тоже какой-то не сильно новый, хотя я в направлениях не очень разбираюсь.
Про классику, наверное, относительно... наверное, это уже считается классикой в своем жанре, по моим подозрениям. Вообще термин, наверное, неопределенный....)
PS можно самостоятельно звук налагать, включать одно видео, а звук другой, очерь развлекательно может быть и совсем меняет восприятие, например, дискотека за 30 в сельском клубе под This hustling world
Не очень удачное видео, конечно, что-то не могу найти хорошее, но музыка его облагораживает прилично
SziI72P34s4
0wRx3c9LZT4
PS или можно крутить другие милые мелодии, которые превращают российский копроратив в стильную вечеринку.... что-то не могу остановиться)
q3svW8PM_jc
Nm-ISatLDG0
А “Space“ - это электронная колбаса? :spy:
Это надо у Жаси спросить, я не эксперт :)
~aurinko~
02-05-2018, 16:32
Не понимаю, как это диджейство может быть настолько резонансной сферой.
Он не только диджей.
Церковный хор не молодёжи исполняет его песню.
3Mur4JNzlMc
IcrbM1l_BoI
А тут колокола.
iTmamhtnHmI
Никого ни в чём не убеждаю. Видео понравились. Во флуд не могу их, там ругаются.
sineemore
02-05-2018, 21:34
Он не только диджей.
Церковный хор не молодёжи исполняет его песню.
Никого ни в чём не убеждаю. Видео понравились. Во флуд не могу их, там ругаются.
Сейчас в хорах часто поют популярные песни, и даже музыку из компьютерных игр перекладывают для хора.
Мелодия, конечно, миленькая.
Только все же аранжировка, на мой если вкус, ужасная, клише на клише, и клише погоняет. И клип невыносимый с девочками, щас они такие странницы, непринятые обществом, отредактированные во всех возможных редакторах c с попсовой цветокоррекцией (видео или графических) и в последней коллекции H&M, с лицами по последней моде...
В общем, я такое смотреть не могу, у меня начинается тик от этого стиля безумного инстаграммного.
PS Пожалуйста, извините меня, это же всего навсего вкусы. Мне не так было бы важно, если бы кто-нибудь написал такое о том, что люблю я.
Никого ни в чём не убеждаю. Видео понравились. Во флуд не могу их, там ругаются.
Пости,не бийс,он где то в России пьяный на печке спит.:gy:
Там нет интернета.
~aurinko~
02-05-2018, 22:15
Сейчас в хорах часто поют популярные песни, и даже музыку из компьютерных игр перекладывают для хора.
Мелодия, конечно, миленькая.
Только все же аранжировка, на мой если вкус, ужасная, клише на клише, и клише погоняет. И клип невыносимый с девочками, щас они такие странницы, непринятые обществом, отредактированные во всех возможных редакторах ц с попсовой цветокоррекцией (видео или графических) и в последней коллекции H&M , с лицами по последней моде...
В общем, я такое смотреть не могу, у меня начинается тик от этого стиля безумного инстаграммного.
ПС Пожалуйста, извините меня, это же всего навсего вкусы. Мне не так было бы важно, если бы кто-нибудь написал такое о том, что люблю я.
Так можно сказать о любой популярной музыке. И не только нынешней. Вот я такое слушала. И музыка и видео:)))) Но никто и не говорит что это что-то необыкновенное, что-то великое. Это музыка под которую молодёж танцует, веселится, влюбляется:)
RkEXGgdqMz8
NMNgbISmF4I
А уж это:)))
BPsRX7m6CX4
anttisepp
02-05-2018, 22:18
Жаль, что он ушел, Avicii как-то сразу стал популярным, + у меня дома 3 teiniä. :)
Его "Wake me up" - отличая кантри-музыка в современной обработке.
5y_KJAg8bHI
И, конечно же, "Levels", где сносит крышу у офисного планктона, а сцена в больнице вообще отпад.
_ovdm2yX4MA
sineemore
02-05-2018, 22:28
Так можно сказать о любой популярной музыке. И не только нынешней. Вот я такое слушала. И музыка и видео:)))) Но никто и не говорит что это что-то необыкновенное, что-то великое. Это музыка под которую молодёж танцует, веселится, влюбляется:)
Это правда) Сейчас такая мода, а, наверное, если бы я жила в 60е, то у меня был бы тик от Нэнси Синатра. Просто на данный момент та мода уже воспринимается к ретро, а современная подобная - как коммерческий ужас.
Я тоже много чего слушала, и Дэвида Гетта даже. Но теперь мне он кажется жутким. Зато группа "Комбинация" кажется довольно самобытной, и тексты иногда у них очень даже умные.
Но все же иногда популярная музыка доходит до уровня искусства.
На мой вкус пара примеров
Милен Фармер с Лораном Буттона создали что-то действительно провокационное. У них несколько таких мини-фильмов
oGFr_NcKyfo
Или Chemical Brothers - тут тоже прилично смысла и красоты. Это тоже можно назвать небольшой историей
tpKCqp9CALQ
sineemore
02-05-2018, 22:36
Жаль, что он ушел, Avicii как-то сразу стал популярным, + у меня дома 3 teiniä. :)
Его "You wake me up" - отличая кантри-музыка в современной обработке.
Очень похожее видео есть, кавер Siouxie and Banshees "Happy House". Меня когда-то очень впечатлило....
u8G12jV-DYE
Кто то едет на Guns N Roses в Таллинн, в июле? Можно скооперироваться.
[russian.fi, 2002-2014]