View Full Version : Собеседование на работу
Krossvord
24-09-2018, 11:57
Предлагаю здесь делиться своим опытом прохождения собеседований. Многие из нас проходят собеседование в одних и тех же фирмах, поэтому информация была бы полезна для всех.
Я ищу работу в финансовой сфере. Отправляю довольно много запросов. Но ощущение такое, что если ты не уроженец Финляндии, тебя даже на собеседование вряд ли пригласят.
Удивилась, когда меня два раза из двух запросов пригласили в:
Businesslike рекрутерская фирма. В первый раз ждала 40 минут, прежде чем рекрутер пригласил меня. Отказали прямо на собеседовании сославшись на то, что английский язык должен быть на высоком уровне, хотя в резюме было написано, что он на хорошем уровне. Во второй раз проходила там же собеседование, отказ был по причине того, что у меня мало опыта в выставлении счетов. Опыта у меня больше 10 лет, на что мне сказали, что этот опыт был в маленькой фирме. Кстати, вакансия была только на лето. Исходя из всего, я сделала вывод, что на собеседование приглашают больше для статистики, чтобы отчитаться перед заказчиком за потраченное время и соответственно за это время выставить счет. Возможно, эта фирма и помогает в поиске с работой, но в моем случае опыт был таким.
Хорошая компания в текущей ситуации при требовании активного поиска работы .
Можно к ним регулярно ходить на собеседования и отчитываться об активности. :)
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?
Меня посылали, мне понравилось. :) Там была не только психология, но и всякие разные тесты на скорость и внимательность. После этого прислали описание меня на куче листов и с графиками того, как я соотношусь со среднестатистическими результатами. Некоторых кандидатов реально отсеивают после психолога.
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?
У мужа на работе это обязательное требование, так как работают постоянно с клиентами, далеко от цивилизации. Проверяют умения общаться с людьми, стрессоустойчивость, умение решать конфликты, скорость реакции и ТД.
Я ищу работу в финансовой сфере. Отправляю довольно много запросов. Но ощущение такое, что если ты не уроженец Финляндии, тебя даже на собеседование вряд ли пригласят.
В финансовой сфере в Финляндии достаточно работы. Своих работников с хорошим опытом работы и стрессоустойчивых очень мало в этой сфере, но несмотря на это иностранцу не так просто получить место в финской компании.
У мужа на работе это обязательное требование, так как работают постоянно с клиентами, далеко от цивилизации. Проверяют умения общаться с людьми, стрессоустойчивость, умение решать конфликты, скорость реакции и ТД.
Работе с клиентами нужно обучаться. Нормальному HR видно после 5 минут общения с человеком подойдет ли он для работы с клиентами или нет.
Daneel_Olivaw
25-09-2018, 16:10
Мои собеседования выглядят всегда одинаково - небольшой разговор с HR, техническое собеседование, возможно тестовое задание, затем финальное собеседования =/
Хорошая компания в текущей ситуации при требовании активного поиска работы .
Можно к ним регулярно ходить на собеседования и отчитываться об активности. :)
вы видимо плохо знакомы с правилами модели активности..ходить поболтать -пособеседоваться мало, надо обязательно отработать 18 часов..так что эти рeкрю фирмы, я бы лично, в топку...как и те- тоймисто.
Atlantida
26-09-2018, 14:08
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?
прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.
прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.
Звучит как нарушение антидискриминационных законов.
Работе с клиентами нужно обучаться. Нормальному HR видно после 5 минут общения с человеком подойдет ли он для работы с клиентами или нет.
У них на беседу тс HR попадают только после сдачи тестов. И там не только работа с клиентами проверяется, как я уже писала
прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.
Работодатель не имеет права задавать вам личные вопросы, например о детях, здоровье и пр. и тем более отсеивать по этим причинам. Вам так официально и ответили? Маловероятно, честно говоря.
Krossvord
26-09-2018, 15:01
Обосновывать причину отказа детьми противозаконно.
Из своего опыта могу сказать, что меня на всех собеседованиях спрашивали про детей и их возраст. Не имеют права, но спрашивают. Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.
Обосновывать причину отказа детьми противозаконно.
Из своего опыта могу сказать, что меня на всех собеседованиях спрашивали про детей и их возраст. Не имеют права, но спрашивают. Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.
Не имеют права спрашивать и вы не обязаны отвечать, если спросили.
Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.
Сидеть будет няня на те овертаймы которые будет платить работодатель :-)
вы видимо плохо знакомы с правилами модели активности..ходить поболтать -пособеседоваться мало, надо обязательно отработать 18 часов..так что эти рекрю фирмы, я бы лично, в топку...как и те- тоймисто.
Не всегда соответствует действительности,там какие то свои правила и подходы.
Бывает,что чёл всё время работал,а сейчас без работы,и попал на деньги.
А есть,кто никогда не работал,но создаёт видимость(ходят болтать),и не отрабатывал 18 часов,но не попал на деньги.
Был опыт стресс-интервью, когда сидели HR, выполнявшая роль добряка и менеджер, который вел себя неадекватно. Фирма в инженерном секторе, область химии-физики. На интервью менеджер стрелял тупыми вопросами, злился, несколько раз выходил покурить. HR спрашивала очень общее:кем вы себя видите через 10 лет, опишите себя 5 словами, назовите ваши недостатки.
Собеседование в другую фирму проходило в 5 этапов, растянулось на 4 месяца, но работу я получила:) Ощущение, что работа моя, появилось тогда, когда после второго собеседования будущий начальник, менеджер и секретарь позвали меня на обед.
Krossvord
26-09-2018, 15:50
Был опыт стресс-интервью, когда сидели HR, выполнявшая роль добряка и менеджер, который вел себя неадекватно. Фирма в инженерном секторе, область химии-физики. На интервью менеджер стрелял тупыми вопросами, злился, несколько раз выходил покурить. HR спрашивала очень общее:кем вы себя видите через 10 лет, опишите себя 5 словами, назовите ваши недостатки.
Собеседование в другую фирму проходило в 5 этапов, растянулось на 4 месяца, но работу я получила:) Ощущение, что работа моя, появилось тогда, когда после второго собеседования будущий начальник, менеджер и секретарь позвали меня на обед.
Это в Финляндии было?
Не имеют права спрашивать и вы не обязаны отвечать, если спросили.
Мне вот было интересно, а что если на подобные вопросы вежливо отказаться отвечать. Как реагируют? Оставляет ли это шансы получить работу?
Мне вот было интересно, а что если на подобные вопросы вежливо отказаться отвечать. Как реагируют? Оставляет ли это шансы получить работу?
Конечно оставляет, просто надо отказаться конечно вежливо или спросить почему вам задают личные вопросы и каким образом это имеет отношение к вашим рабочим обязанностям.
Я не представляю, чтобы представители крупной серьезной фирмы задевали личные вопросы (про детей итд), если только это не какой-то из хитрый трюк посмотреть твою реакцию. Но и в этом случае им опасно играть в такие игры. Если бы вдруг мне такое попалось, то я бы:
1. Переспросила. Вдруг мне послышалось или я их неправильно поняла. Если не послышалось и поняла правильно, на всякий случай ещё:
2. Спросила бы причину подобного интереса. Если стушуются, отступят, раскроют карты трюка тестирования реакции итд, то бог с ними, хотя приём конечно дурацкий. Если же они действительно расскажут какую-то производственную причину (кто с детьми сидеть будет итд), то:
3. Спрошу у них, осознают ли они опасность от ведения разговора с такими вопросами...
Но, признаться, ответ на этот вопрос меня уже не будет особо интересовать. Вопрос их я вежливо отклоню, дойду до конца интервью (если ещё каких-то странностей не всплывёт) и уйду домой. Если работодатель не знает/неспособен соблюдать какие-то базовые вещи, кто знает, какой ещё кавардак у них там творится. Нафих надо.
Не, я понимаю, если в ходе нормального собеседования человек сам «проговорился» о детях, и потом не получил эту работу потому что участники найма «про себя», втохомолку не захотели с этим связываться, а официальный отказ обосновали чем-то другим - это это ещё полбеды. Но вот так в открытую подставляться сначала на интервью, а потом в официальном отказе - это что-то такое необычное.
Это в Финляндии было?
Да,в Финляндии.
Krossvord
26-09-2018, 18:29
Закон разрешает не только не отвечать на запрещенные вопросы, но даже врать. Только кому от этого легче?
Работодатель на собеседовании находится в превосходной позиции.
Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.
Я не представляю, чтобы представители крупной серьезной фирмы задевали личные вопросы (про детей итд), если только это не какой-то из хитрый трюк посмотреть твою реакцию. Но и в этом случае им опасно играть в такие игры. Если бы вдруг мне такое попалось, то я бы:
1. Переспросила. Вдруг мне послышалось или я их неправильно поняла. Если не послышалось и поняла правильно, на всякий случай ещё:
Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним." На то они и рекрутинговые компании, чтобы отсеивать дамочек с детьми детсадовского возраста. Они то вас к себе на работу не берут, и значит, не подпадают под закон о дискриминации. Потому фирмачи им заказывают за деньги подбор персонала, чтобы "не дай бог.." ну дальше вы понимаете.
Я, как предприниматель, смотрю со своей колокольни. И никогда ( еще раз - никогда ) не возьму на работу женщину детородного возраста.
Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.
Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним.
В точку.
Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним." На то они и рекрутинговые компании, чтобы отсеивать дамочек с детьми детсадовского возраста. Они то вас к себе на работу не берут, и значит, не подпадают под закон о дискриминации. Потому фирмачи им заказывают за деньги подбор персонала, чтобы "не дай бог.." ну дальше вы понимаете.
Я, как предприниматель, смотрю со своей колокольни. И никогда ( еще раз - никогда ) не возьму на работу женщину детородного возраста.
Всё это было известно уже и без вашего пыф-пыфа. Дело в том, что «дамочки» вроде меня не ходят к «предпринимателям» вроде вас, так что америку кому-то открыть у вас не вышло. :)
Как человек иногда занимающийся наймом, я такими вещами не интересуюсь, а если они всплывают сами по себе, то, если и учитываю из, то никак не с позиции «ой, с детьми будет возиться вместо работы». Ну так уж меня воспитал мой профессиональный опыт в разных странах, правда в компаниях одного типа. Просто «ваши» и «наши» рабочие миры существуют в параллельных сегментах.
Всё это было известно уже и без вашего пыф-пыфа. Дело в том, что «дамочки» вроде меня не ходят к «предпринимателям» вроде вас, так что америку кому-то открыть у вас не вышло. :)
Как человек иногда занимающийся наймом, я такими вещами не интересуюсь, а если они всплывают сами по себе, то, если и учитываю из, то никак не с позиции «ой, с детьми будет возиться вместо работы». Ну так уж меня воспитал мой профессиональный опыт в разных странах, правда в компаниях одного типа. Просто «ваши» и «наши» рабочие миры существуют в параллельных сегментах.
Это чисто ваш виртуальный мир, с вашими же прибамбахами. Что касается реальной ситуации, то жизнь намного жестче..
P.S. В Москву, на должность топ-менеджера с окладом в 50000 Евро вас так и не пригласили? А как дышали, как дышали...
Вот если бы Вас пригласили, я бы диаметрально поменял свои убеждения..
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 20:14
В принципе все кто отписался в этом топике правы. Да, дискриминация всегда есть в независимости от страны. Просто в Европе они более скрытные, а слить человека всегда можно по какому-то критерию позже.
HelVa тоже правильно пишет про большие компании, обычно там каждый чих зарегулирован. Это правда не мешает конкретному человеку спросить или как-то вынудить ответить на вопрос о семейном положении, чтобы в дальнейшем использовать этот повод для формального отказа.
Нужно быть очень аккуратным, потому что работодатель всегда выбирает из множества и ему проще не нанять конкретного "проблемного" человека.
Atlantida
26-09-2018, 20:18
Helsingin kaupunki edistää henkilöstön yhdenvertaisuutta ja laaja-alaista tasa-arvoa..
Krossvord
26-09-2018, 20:22
У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 20:25
У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.Никогда абстрактный семьянин не будет равен абстрактному трудоголику просто потому что семейный человек подстраивается под семьи, а трудоголик под работодателя.
Это чисто ваш виртуальный мир, с вашими же прибамбахами. Что касается реальной ситуации, то жизнь намного жестче..
P.S. В Москву, на должность топ-менеджера с окладом в 50000 Евро вас так и не пригласили? А как дышали, как дышали...
Вот если бы Вас пригласили, я бы диаметрально поменял свои убеждения..
Да вот я знала, что у вас и там непременно прорвёт, с вашими очередными сказками. :D
А вообще же у вас просто в очередной раз свербит в одном месте, что кто-то может быть другим, чем вы, и при этом, наглец такой, живёт не тужит. Вы так не нервничайте, на вашу ракушку комфорта никто не покушается. :)
Никогда абстрактный семьянин не будет равен абстрактному трудоголику просто потому что семейный человек подстраивается под семьи, а трудоголик под работодателя.
Это разные качества, разные мотивации, разные критерии. Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями. Либо результаты разного типа, оба нужные для суммарного результата команды. Тем более хорошо, когда команда состоит из разных людей... В общем, опять же дети/не дети - (для меня) неважно.
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 20:38
Это разные качества, разные мотивации, разные критерии. Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями. Либо результаты разного типа, оба нужные для суммарного результата команды.Здесь я не согласен, потому что рынок показывает что любая компания переживает взлёты и падения. Одиночкам-карьеристам проще подстроиться под текущую ситуацию на рынке, сменить работу или переехать.
Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путямиПри одинаковых знаниях карьерист без семьи всегда достигнет большего, просто потому что у него больше времени в кармане и не нужно ни на что отвлекаться.
Тем более хорошо, когда команда состоит из разных людей... В общем, опять же дети/не дети - неважно.Опять же за всех говорить нельзя, например консультанты, которые работают на стороне у клиента, должны иметь возможность часто путешествовать.
Здесь я не согласен, потому что рынок показывает что любая компания переживает взлёты и падения. Одиночкам-карьеристам проще подстроиться под текущую ситуацию на рынке, сменить работу или переехать.
При одинаковых знаниях карьерист без семьи всегда достигнет большего, просто потому что у него больше времени в кармане и не нужно ни на что отвлекаться.
Опять же за всех говорить нельзя, например консультанты, которые работают на стороне у клиента, должны иметь возможность часто путешествовать.
Ну во всяких форс-мажорных или очень узких специфических ситуациях - конечно. Но, как и вы сказали: хоть и отказывают по причине детей, конечно, сплошь и рядом, заявлять об этом открытом текстом в современных Западных профессиональних реалиях - как-то уже экстравагантно. :)
Кстати о консультантах - там тоже можно так пристроиться, что и с семьей и консультант, и даже по партнёра дойти. Только там для этого надо сначала реально очень тщательно стратегически покрутиться.
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 20:53
Ну во всяких форс-мажорных или очень узких специфических ситуациях - конечно. Но, как и вы сказали: хоть и отказывают по причине детей, конечно, сплошь и рядом, заявлять об этом открытом текстом в современных Западных профессиональних реалиях - как-то уже экстравагантно. :)
Кстати о консультантах - там тоже можно так пристроиться, что и с семьей и консультант, и даже по партнёра дойти. Только там для этого надо сначала реально очень тщательно стратегически покрутиться.Можно конечно. Мы какую-то абстрактную тему обсуждаем :) Вон Безос и Цукерберг женаты с детьми, у Безоса вроде аж 4ре ребёнка. Ничего, в первой пятёрке Форбс стабильненько.
А как вам такая дискриминация? В Австрии искали начальника департамента в банк, непосредственной начальницей была дама. И она дала негласную инструкцию что хочет женщину на эту позицию. В итоге отказали идеально подходящеми мужчине, но прокололись в том, что сказали ему это вслух прямым текстом. Ну он их и взрючил на суде. Но это скорее исключения из правил. Читал эту историю на reddit.
Я абсолютно уверен что меня дискриминировали, потому что кому-то моё лицо не понравилось.
Можно конечно. Мы какую-то абстрактную тему обсуждаем :) Вон Безос и Цукерберг женаты с детьми, у Безоса вроде аж 4ре ребёнка. Ничего, в первой пятёрке Форбс стабильненько.
А как вам такая дискриминация? В Австрии искали начальника департамента в банк, непосредственной начальницей была дама. И она дала негласную инструкцию что хочет женщину на эту позицию. В итоге отказали идеально подходящеми мужчине, но прокололись в том, что сказали ему это вслух прямым текстом. Ну он их и взрючил на суде. Но это скорее исключения из правил. Читал эту историю на reddit.
Я абсолютно уверен что меня дискриминировали, потому что кому моё лицо не понравилось.
Очень похожая ситуация была недавно, кажется, в Бельгии, с магазином одежды. Как дискриминация? - Нехорошая дискриминация... Сейчас вообще такие времена настали, что смотришь на каждом шагу, как бы ненароком не вляпаться в какой-нибудь пакостной оголтелый феминизьм. :D
funnySmily
26-09-2018, 21:44
Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.
Неэтично и попахивает дискриминацией. Так нельзя.
У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.
То что обоснование не взять на работу из-за наличия детей, это какая-то фантастика тут.
Но от такого работотдателя может наоборот самому надо держаться подальше.
Зачем вообще кому-то что-то обьяснять почему не взяли...
Про детей, может и ответственные, но когда эти дети начинают болеть, и их не с кем оставить, вы мать одиночка, начинаются проблемы на работе, из-за постоянного отсутствия одного человека...
У нас так одну уволили, два года терпели, да, выплатили штраф, но им это было выгоднее.
Krossvord
26-09-2018, 22:47
Вернёмся к собеседованиям.
Какой самый нелепый вопрос Вам задавали? И как Вы на него ответили?
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 22:55
Вернёмся к собеседованиям.
Какой самый нелепый вопрос Вам задавали? И как Вы на него ответили?У меня как-то спросили что вы будете делать если от вашего коллеги постоянно плохо пахнет :)
Krossvord
26-09-2018, 22:57
У меня как-то спросили что вы будете делать если от вашего коллеги постоянно плохо пахнет :)
😀 и что Вы ответили?
Daneel_Olivaw
26-09-2018, 23:02
😀 и что Вы ответили?Сказал что ничего не буду делать, так как я по жизни очень спокойный и стрессоустойчивый человек. Меня такой мелочью не вывести из себя.
Ещё как-то на первом собеседовании с hr меня начали спрашивать есть ли у меня девушка или жена. Я попытался пофлиртовать немного с рекрутершей в ответ, но она только отодвинулась в итоге. Мне не перезвонили. Дело в России было ещё.
Все знают правила игры. Меня спрашивали про семейное положение и как это может повлиять на возможность ездить. Пришлось ответить как есть, что дети есть, но вопрос решаемый (няни, бабушки) и проблемой не станет. А уж как на самом деле получится надо смотреть по месту
Конечно, можно стать в позу, но конфликтные люди не нужны.
Все знают правила игры. Меня спрашивали про семейное положение и как это может повлиять на возможность ездить. Пришлось ответить как есть, что дети есть, но вопрос решаемый (няни, бабушки) и проблемой не станет. А уж как на самом деле получится надо смотреть по месту
Конечно, можно стать в позу, но конфликтные люди не нужны.
Что-то я всю жизнь в каком-то другом мире живу. Ни меня никогда, ни я никого не спрашивала про семью. Про путешествия, овертаймы и прочее такое - да, конечно вопросы встают, это нормально. И в процессе ответа на них человек может сам упомянуть и пояснить свою семейную ситуацию. А может и не упомянуть. Но чтоб сначала/совмещённо/напрямую спрашивать про семью с привязкой к рабочим задачам - не, в контексте моего опыта не представляю.
А что дальше - вопросы про как часто болеешь простудой? Про сколько выпиваешь на корпоративе? Про состояние здоровья твоих родителей? Одного пошиба вопросы. :)
sineemore
27-09-2018, 00:43
Не очень понятно, о чем спор.
Официально отказывать в работе из-за наличия детей - это нарушать закон. Официальный отказ, где причиной фигурирует пол, возраст, семейное положение, национальность, ориентация и т.п. - нарушение закона.
Многие эти данные всплывают сами собой, либо можно косвенно узнать о них. Отказать на другом основании.
Не исключаю, что существуют рабочие места, где и не важно работодателю, есть ли дети у человека или нет. Не думаю, что это большинство рабочих мест.
sineemore
27-09-2018, 00:46
Про HR. Мне кажется, очень часто эти люди только мешают найму квалифицированного персонала.
Про детей, может и ответственные, но когда эти дети начинают болеть, и их не с кем оставить, вы мать одиночка, начинаются проблемы на работе, из-за постоянного отсутствия одного человека...
У нас так одну уволили, два года терпели, да, выплатили штраф, но им это было выгоднее.
Поддержу, сама работала с такими коллегами более 5 лет. Мало того, что эти отсутствия происходили каждые 2 недели, еще и пришлось нанять дополнительного работника на неполную занятость. Потомучто остальным надоело работать с постоянной двойной нагрузкой и ничего за это не получать. В результате такого найма работодателю пришлось платить двойную цену.
Про HR. Мне кажется, очень часто эти люди только мешают найму квалифицированного персонала.
Для фирмы лучше не нанять хорошего человека, чем нанять плохого. Фильтр в виде HR в общем-то неплох.
Для фирмы лучше не нанять хорошего человека, чем нанять плохого. Фильтр в виде HR в общем-то неплох.
Хороших кадровиков действительно ещё поискать. К сожалению, там зачастую люди либо случайные либо без соответствующих талантов, либо и то и другое. Где кадровики такие, там и коллектив в целом такой получается соответствующий. Что интересно, я работала в одной фирме, где народ кадровиков в общем не любил и считал их лицемерными прихвостнями капитализьма. Но при этом коллектив в целом в фирме был такой, что попадая туда (не без участия этих же самых кадровиков), даже при низкой зарплате народ ни за что не хотел уходить, боясь, что таких коллег уже не найдёт. :)
Закон разрешает не только не отвечать на запрещенные вопросы, но даже врать. Только кому от этого легче?
Работодатель на собеседовании находится в превосходной позиции.
Да, но для работодателя тоже есть правила и законы.
Правильно ХелВа сказала, если работодатель на собеседовании задаёт такие вопросы, то стоит задуматься стоит ли работать на такую организацию.
Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.
Это не нормальные вопросы, думаю что ты изменила бы мнение, сама имея детей.
Krossvord
27-09-2018, 10:56
Жаль матерей-одиночек.
Меня взяли на работу после собеседования (Не в финансовой сфере)
А через две недели обучения сказали- "Вы нам не подходите . Лучше мы взяли молодого работника финна чем тебя . Молодые лучше соображают. "
К слову я хорошо работала. И с начало не поняла причину недовольства начальница которую видела второй раз в жизни . Меня обучала женщина которая так же как и я временный работник. Она решила меня "слить"в самом начале и наговорила начальству ,что языка не знаю и вообще ничего не соображаю. К слову живу в Финляндии 21 год , 12 лет как имею гражданство , говорю хорошо по фински. Я по сути её конкурента. Гнилой коллектив где все друг на друга стучат. Сама начальница не бывает на производстве и её мнение о работника складывается только от мнения других людей .
Там одна обычная работница русская хвасталась . Она говорила про одну девушку которую уволили(тоже русскую) из за пьянства.
Говорила - "Я долго терпела её выходки и мне пришлось её уволить. "
Я - "Как!? Ты же простой работник. Как ты можешь уволить человека ?"
Она- "Я дружу с начальницей и мы вместе решаем кого увольнять , кого брать на работу "
Вообщем отработала до конца договора , рада что ушла оттуда. Остался неприятный осадок.
Меня взяли на работу после собеседования (Не в финансовой сфере)
А через две недели обучения сказали- "Вы нам не подходите . Лучше мы взяли молодого работника финна чем тебя . Молодые лучше соображают. "
Кто вам так сказал? Работодатель и прям такими словами? :)
Krossvord
27-09-2018, 11:42
Взяла из одной статьи 😂:
Кандидат, имеющий опыт работы в торговле бытовой техникой, пришел на собеседование на должность менеджера по продажам мобильных телефонов. В процессе разговора выяснилось, что сам он мобильный не использует и даже пользуется им не умеет. На вопрос рекрутера, почему, ответил, что он абсолютно не видит в них надобности, а после этого почти 10 минут читал лекцию о их вреде для здоровья человека.
Взяла из одной статьи 😂:
Кандидат, имеющий опыт работы в торговле бытовой техникой, пришел на собеседование на должность менеджера по продажам мобильных телефонов. В процессе разговора выяснилось, что сам он мобильный не использует и даже пользуется им не умеет. На вопрос рекрутера, почему, ответил, что он абсолютно не видит в них надобности, а после этого почти 10 минут читал лекцию о их вреде для здоровья человека.
Подобная история была в Финляндии, когда выяснилось, что инженер, планирующий работу городских светофоров, не имеет водительских прав :)
Жаль матерей-одиночек.
У нас в фирме работают и отцы-одиночки, и мать-одиночка.Порядочные работники,с работой справляются,перерабатывают,если нужно уйти к ребенку на праздник,то покрывают время своими часами переработки.Также же можно взять 80% рабочий контракт по закону,пока ребенок не подрастет.У нас почти все семейные на таких контрактах.Фирма в плюсе,коллектив очень дружный.
Кто вам так сказал? Работодатель и прям такими словами? :)
На собеседовании было двое мужчин.
Это сказала начальница на производстве. Т.е её не было на собеседовании.
Я сама удивилась. Прямо такими словами . Она сразу начала - Ты нам не подходишь. Лучше бы мы взяли молодого финна чем тебя. Молодежь лучше perehtu чем ты ,плохо знаешь финский язык
Я начала оправдываться живу в Финляндии 21 год ,работала раньше на ответственной работе. Я готовила диету для детей .
На что она спросила- умеешь ли ты писать без ошибок?.
Я говорю почему тогда на собеседовании у меня это не спрашивали ? Почему сейчас когда договор подписан вы мне это все говорите ?
Разговор выглядит так как буд то то она меня увольняет . А потом сказала- Ты у нас только на лето, на большее не расчитывай . Мы тебя оставляем потому что некому сейчас работать. Я ухожу в отпуск представляю что тут будет пока я буду в отпуске.
Я в жутком стрессе эти 3 месяца работала , плакала на работе . Было очень обидно. Зачем надо брать человека на работу и через две недели говорить что я не подхожу?
У меня под конец началась астма и потом из за стресса я попала в больницу с давлением 190 на 126. Утром потеряла сознание Амбуланси отвезли в больницу с подозрением на инсульт. Хорошо что инсульта не было. Я до работала до конца договора только последнюю неделю была на больничном. Плохо стало после СМС на телефон от этой начальницы которая меня " увольняла" . Она прислала вести что договор они не продлевают . Это за две недели до окончания договора. Она могла это сказать на работе. Зачем она присылает СМС на телефон в мой выходной день ?. На следующий день потеряла сознание из за стресса и загремела в больницу.
Virva, ужас ужас ужас! Даже если бы у вас не возникло всех этих проблем со здоровьем, таких «начальниц» вообще нельзя к людям подпускать. Либо пусть сидит в осином гнезде с такими же. Мне попадались двое таких (наблюдала со стороны) - один в Дубаи, другой в Москве. Сколько они у хороших людей крови выпили, ужас просто!
А вас прямо бог отвёл - хоть и вляпались, но не надолго.
Virva, ужас ужас ужас! Даже если бы у вас не возникло всех этих проблем со здоровьем, таких «начальниц» вообще нельзя к людям подпускать. Либо пусть сидит в осином гнезде с такими же. Мне попадались двое таких (наблюдала со стороны) - один в Дубаи, другой в Москве. Сколько они у хороших людей крови выпили, ужас просто!
А вас прямо бог отвёл - хоть и вляпались, но не надолго.
Меня заставили работать биржа труда. Писала заявление на работу под принуждением. График два дня утро , два дня вечер, две ночные смены подряд и потом 4 выходных. И зарплата 1500 чистыми. Для ночных смен это маленькая зарплата. Если у меня пособие от профсоюза 1100 чистыми выходило сидя дома.
Krossvord
27-09-2018, 12:35
Меня заставили работать биржа труда. Писала заявление на работу под принуждением. График два дня утро , два дня вечер, две ночные смены подряд и потом 4 выходных. И зарплата 1500 чистыми. Для ночных смен это маленькая зарплата. Если у меня пособие от профсоюза 1100 чистыми выходило сидя дома.
Если не секрет, в какой сфере работа? Нужно ли там было писать по фински? Если да, то кому? Клиентам?
Это не нормальные вопросы, думаю что ты изменила бы мнение, сама имея детей.
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.
ИМХО, что взгляды другие - это нормально. Но на этом основании провозглашать иное «тупым качанием прав» - это как-то.. ну я не знаю, но ощущение от такого подхода к жизни гадковатенькое. Чувствую большое облегчение от того, что в жизни мы скорей всего не пересечемся. :)
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.
А что именно считается у тебя тупым качанием прав? Может больничный отпуск, если ребёнок болеет? Или нежелание рассказывать о своих проблемах со здоровьем?
Для того мы и живём в правовом государстве, чтобы чувствовать себя защищёнными, хотя бы иногда.
ИМХО, что взгляды другие - это нормально. Но на этом основании провозглашать иное «тупым качанием прав» - это как-то.. ну я не знаю, но ощущение от такого подхода к жизни гадковатенькое. Чувствую большое облегчение от того, что в жизни мы скорей всего не пересечемся. :)
Вы то сейчас так гадковатенько себя и выставили))
У меня и про беременность не спрашивали, хотя в 30 без детей, большой риск) и если спросили б, то ответила, меня вот это ничем не ущемляет, не задевает. Если отказ в работе "нам мешают ваши дети, или нам не нужны мамаши в декрете", то вообще то это даже замечательно что не надо у таких работать ;) Про детей спрашивают не против детей, дети могут быть и плюс;) нл если ответ неадекватный, то может и работника не стоит все ж брать.
А что именно считается у тебя тупым качанием прав? Может больничный отпуск, если ребёнок болеет? Или нежелание рассказывать о своих проблемах со здоровьем?
Для того мы и живём в правовом государстве, чтобы чувствовать себя защищёнными, хотя бы иногда.
Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,
sineemore
27-09-2018, 14:21
На собеседовании было двое мужчин.
Это сказала начальница на производстве. Т.е её не было на собеседовании.
Я сама удивилась. Прямо такими словами . Она сразу начала - Ты нам не подходишь. Лучше бы мы взяли молодого финна чем тебя. Молодежь лучше perehtu чем ты ,плохо знаешь финский язык
Я начала оправдываться живу в Финляндии 21 год ,работала раньше на ответственной работе. Я готовила диету для детей .
На что она спросила- умеешь ли ты писать без ошибок?.
Я говорю почему тогда на собеседовании у меня это не спрашивали ? Почему сейчас когда договор подписан вы мне это все говорите ?
Разговор выглядит так как буд то то она меня увольняет . А потом сказала- Ты у нас только на лето, на большее не расчитывай . Мы тебя оставляем потому что некому сейчас работать. Я ухожу в отпуск представляю что тут будет пока я буду в отпуске.
Я в жутком стрессе эти 3 месяца работала , плакала на работе . Было очень обидно. Зачем надо брать человека на работу и через две недели говорить что я не подхожу?
У меня под конец началась астма и потом из за стресса я попала в больницу с давлением 190 на 126. Утром потеряла сознание Амбуланси отвезли в больницу с подозрением на инсульт. Хорошо что инсульта не было. Я до работала до конца договора только последнюю неделю была на больничном. Плохо стало после СМС на телефон от этой начальницы которая меня " увольняла" . Она прислала вести что договор они не продлевают . Это за две недели до окончания договора. Она могла это сказать на работе. Зачем она присылает СМС на телефон в мой выходной день ?. На следующий день потеряла сознание из за стресса и загремела в больницу.
Никогда нельзя работе позволять портить себе жизнь.
У меня тоже в прошлом много "шоковых" историй (не только моих, наблюдала также много). Они могут очень подорвать самооценку и вообще "помочь" потерять веру в себя или в возможность найти что-то хорошее.
Сложно бывает дать себе установку, что не твоя вина в том, что люди ведут себя так. У меня даже просто от чересчур эксплуататорских замашек при собеседовании только сразу начинается подавленное состояние. Всякие "работать надо, а не качать права " тоже могут настроение подорвать...
И самое главное, что если оставить эти мрачные места, то может найтись что-то намного более адекватное.
sineemore
27-09-2018, 14:26
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.
Например, я бы тоже не стала "качать права" на собеседовании. Сейчас... но не потому, что я работать не хочу. Просто потому что если вижу, что что-то не так, то понимаю, что либо не берусь за работу, либо берусь, но на краткое время (о чем необязательно сообщать, конечно).
Это просто из практического опыта, потому что знаю, как люди отреагируют.
Но когда была чуть моложе, могла более прямо говорить о некоторых вещах. Это абсолютно не означало, что я работать не буду.
В общем это "тупое качание прав" - оно не всегда тупое. И нельзя к людям относиться через призму стереотипов. Именно потому не люблю HR. Там не всегда люди, которые, по идее, на эту должность подходят.
Вы то сейчас так гадковатенько себя и выставили))
У меня и про беременность не спрашивали, хотя в 30 без детей, большой риск) и если спросили б, то ответила, меня вот это ничем не ущемляет, не задевает. Если отказ в работе "нам мешают ваши дети, или нам не нужны мамаши в декрете", то вообще то это даже замечательно что не надо у таких работать ;) Про детей спрашивают не против детей, дети могут быть и плюс;) нл если ответ неадекватный, то может и работника не стоит все ж брать.
Странно, что когда поведёшь себя на 10% так, как другой человек ведёт себя регулярно, то этому другому это так колет глаз. :)
Эти вопросы людей, конечно не задевают. Но сам факт их - очень нехороший знак. Этикет собеседований - это дорога с двусторонним движением. Вопросы работодателя о детях/болезнях/родителях или весь разговор с позиции «я работодатель, так что в этих торгах моё место сверху, твоё снизу» - такой же дурной тон, как и расспросы со стороны кандидата об отпуске/больничном/возможности уходить пораньше. Только со стороны работодателя это ещё и (вероятно) противозаконно, как и со стороны кандидата - например, угрозы «если вы меня не возьмёте, я вас закатаю». И естественно желание человека - выйти из контакта и оставить идею сотрудничества с теми, кто не умеет соблюдать даже элементарных правил поведения, не говоря уж о тех, которые прописаны законодательно.
Ну элементарно же. :)
Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,
Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.
Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.
есть список вопросов, которые на собеседовании задавать нельзя.
существует и другая масса ограничений и для работодателей, и для работников.
это всё регулироется КЗОТом, желающие могут его прочесть.
Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,
больничные, отгулы и всё вот это вот регулируются КЗОТом и контрактом.
да, не все могут/хотят перерабатывать. поэтому в контракте и пишут количество рабочих часов.
и если работодатель контракт регулярно нарушает, то это уже запрос к профсоюзу на юридическую поддержку.
есть список вопросов, которые на собеседовании задавать нельзя.
существует и другая масса ограничений и для работодателей, и для работников.
это всё регулироется КЗОТом, желающие могут его прочесть.
Я об этом писала уже ниже.
Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.
И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.
Я об этом писала уже ниже.
я всё не осилила.
тут многое ,конечно, зависит от видения процесса. для кого-то это - "сделайте милость, возьмите меня за ради бога", а для кого-то - обсуждение взаимовыгодного сотрудничества.
...Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.
я могу обьяснить: это наружение существующего КЗОТа.
есть запрет на вопросы личного характера. о семье, здоровье и вероисповедании.
если позволяешь в отношении себя подобные нарушения, то где граница?
или про детей можно, а например если спросят в какое время дня любишь сексом заниматься или попросят показать зубы - уже нет.
И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.
Таким вещи идут в «блоке» рассказа кадровиков об имеющейся у них пачке плюшек. Опять же, без предварительных закидывания удочек кандидату на этот предмет.
И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.
Дело не в негативе, а в наличии законов и правил.
Правила запрещают задавать личные вопросы.
Если соискатель захочет узнать о плюшках, типа бесплатной няни, он сам о них спросит.
Дело не в негативе, а в наличии законов и правил.
Правила запрещают задавать личные вопросы.
....
хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.
Странно, что когда поведёшь себя на 10% так, как другой человек ведёт себя регулярно, то этому другому это так колет глаз. :)
Эти вопросы людей, конечно не задевают. Но сам факт их - очень нехороший знак. Этикет собеседований - это дорога с двусторонним движением. Вопросы работодателя о детях/болезнях/родителях или весь разговор с позиции «я работодатель, так что в этих торгах моё место сверху, твоё снизу» - такой же дурной тон, как и расспросы со стороны кандидата об отпуске/больничном/возможности уходить пораньше. Только со стороны работодателя это ещё и (вероятно) противозаконно, как и со стороны кандидата - например, угрозы «если вы меня не возьмёте, я вас закатаю». И естественно желание человека - выйти из контакта и оставить идею сотрудничества с теми, кто не умеет соблюдать даже элементарных правил поведения, не говоря уж о тех, которые прописаны законодательно.
Ну элементарно же. :)
Вот и я про то же, на свое то поведение со стороны иногда стоит посмотреть ;)
Ну элементарно, что и Вы думаете, что никто ничего не знает по законам и этикетам. Я про то что наверное не всегда стоит делать из мухи слона, тем более если эта муха даже не мешает. Да, Вы можете отказаться отвечать на определённые вопросы, это всё по закону.
Кто под кем это смотря как себя поставишь, это ведь тоже элементарно)))
хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.
Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.
хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.
Бездетных, кстати, тоже могут притеснять.
Например в коллективе все семейные хотят отпуск на недели школьных каникул, а если бездетный тоже захочет, то на него могут косо смотреть или даже напрямую спросить: - А тебе-то зачем? Ты можешь когда угодно взять, а нам именно эти недели важны, у нас дети школьники.
Это тоже неправильно по закону, у всех должны быть равные права.
Вот и я про то же, на свое то поведение со стороны иногда стоит посмотреть ;)
Ну элементарно, что и Вы думаете, что никто ничего не знает по законам и этикетам. Я про то что наверное не всегда стоит делать из мухи слона, тем более если эта муха даже не мешает. Да, Вы можете отказаться отвечать на определённые вопросы, это всё по закону.
Кто под кем это смотря как себя поставишь, это ведь тоже элементарно)))
Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?
Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.
А чем этот риск отличается от риска женщин с ребёнком? Каждая может захотеть ещё детей.
Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.
может свалит, а может и не свалит.
а вот детные точно будут сидеть с больными детьми.
Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?
я советую задать их и работодателю, чтобы точно знать не придётся ли пахать за руководителя, пока он наслаждается декретом.
я советую задать их и работодателю, чтобы точно знать не придётся ли пахать за руководителя, пока он наслаждается декретом.
Не придётся. В относительно нормальных местах в таких случаях нанимают временную замену, зачастую из своих же.
Если не секрет, в какой сфере работа? Нужно ли там было писать по фински? Если да, то кому? Клиентам?
Это был завод. Писать по фински клиентам не надо было. Только результаты тестов записывать . Причем там работали русские и другие иностранцы которые хуже чем я говорят и пишут. Там были люди у которых проблемы с алкоголем .
Я думаю причина в той женщине которая меня учила первые две недели. Это она что то сказала начальнице . Наверняка начальница поинтересовалась как я училась , как справлялась.
А чем этот риск отличается от риска женщин с ребёнком? Каждая может захотеть ещё детей.
Ну не знаю чем там бездетные в преимуществе) оказывается его нет, показалось кому-то
sineemore
27-09-2018, 17:42
Это был завод. Писать по фински клиентам не надо было. Только результаты тестов записывать . Причем там работали русские и другие иностранцы которые хуже чем я говорят и пишут. Там были люди у которых проблемы с алкоголем .
Я думаю причина в той женщине которая меня учила первые две недели. Это она что то сказала начальнице . Наверняка начальница поинтересовалась как я училась , как справлялась.
Это не значит, что Вы плохо работали.
Бывает также, что если кто-то слишком хорошо работает, тоже может начать вызывать недовольства. Или если у кого-то взляд чуть пошире и опыта больше, то другим то, что за грань их знаний и опыта выходит, может казаться бредом.
Ну или просто может быть личная неприязнь.
Думаю, к этому надо относиться спокойно. Стараться себя улучшить, конечно, и стараться с людьми ладить, но если они такие неадекваты, то жалеть нечего. Найдется место получше....
Это не значит, что Вы плохо работали.
Бывает также, что если кто-то слишком хорошо работает, тоже может начать вызывать недовольства. Или если у кого-то взляд чуть пошире и опыта больше, то другим то, что за грань их знаний и опыта выходит, может казаться бредом.
Ну или просто может быть личная неприязнь.
Думаю, к этому надо относиться спокойно. Стараться себя улучшить, конечно, и стараться с людьми ладить, но если они такие неадекваты, то жалеть нечего. Найдется место получше....
Женщина которая меня учила ждала договор на постоянную работу. Ей много лет не предлагали. И тут
прихожу я . Работаю как всегда очень хорошо , быстро и четко. Естественно она заволновалась что место могу отобрать. Было такое что я пол часа делала работу , собирала там кое какие штуки. Она пришла и все выбросила в мусорку.
Всю мою получасовую работу.
Я думаю причина в ней. Наговорила скорее всего что я плохо perehtunut. С её помощью начальница на меня как с цепи сорвалась, а я не могла понять в чем дело.
Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?
Все обо всем, нет.
Если б о детях спросили ответила бы как есть. Строчить заяву в суд не пошла бы, делать из этого номер тоже не стала бы.
О них можно узнать и не спрашивая напрямую, если это кого-то правда очень сильно и принципиально заботит.
Женщина которая меня учила ждала договор на постоянную работу. Ей много лет не предлагали. И тут
прихожу я . Работаю как всегда очень хорошо , быстро и четко. Естественно она заволновалась что место могу отобрать. Было такое что я пол часа делала работу , собирала там кое какие штуки. Она пришла и все выбросила в мусорку.
Всю мою получасовую работу.
Я думаю причина в ней. Наговорила скорее всего что я плохо перехтунут. С её помощью начальница на меня как с цепи сорвалась, а я не могла понять в чем дело.
Наверное вам все же судьба улыбнулась и вы там не остались.
Оно вам вот надо, такое рабочее место, с такими людьми, и такими начальницами.
Забудьте как страшный сон, и радуйтесь, что ноги унесли.
Ужасно конечно, но такое есть, сама работала на заводе))
Все обо всем, нет.
Если б о детях спросили ответила бы как есть. Строчить заяву в суд не пошла бы, делать из этого номер тоже не стала бы.
О них можно узнать и не спрашивая напрямую, если это кого-то правда очень сильно и принципиально заботит.
Возможно кого то заботит. Вдруг на работе случаются командировки. Работадателю о детях нельзя спрашивать. А когда работника начнут посылать, скажет не могу, дети. :)
Вот работадатель может и сказать о командировках на собеседование, соискатель сам о детях проговорится. :D
Возможно кого то заботит. Вдруг на работе случаются командировки. Работадателю о детях нельзя спрашивать. А когда работника начнут посылать, скажет не могу, дети. :)
Вот работадатель может и сказать о командировках на собеседование, соискатель сам о детях проговорится. :D
Как у классика "говорить правду легко и приятно". Спросили о детях, ответил, смысл врать, все равно всплывет.
Понятно, что работодателю не факт наличия детей не нравится (скорее всего сам отец-мать), а то как это будет влиять на работу. Честно надо сказать, как вы планируете справляться при возникновении трудностей.
В этом смысле большая компания лучше. Компании из полутора человек очень болезненно все воспринимают
УчастнеГ
27-09-2018, 22:42
"Поработала" с HR крупной компании. Без имен.
Открытым текстом в неофициальной обстановке была дана разнарядка:
1. Русских и китайцев не брать. Русских "итак хватает", с китайцами сложно.
2. Старше 35ти лет не берем. "Ну вы сами понимаете, что сейчас можно выжать больше и дешевле с молодого, даже из студента, а после 30ти - амбиции, к 35ти - опыт, к 40 - тем более, они будут запрашивать большую зарплату."
Вот и думайте.
Меня напрягает, что с таким повсеместным подходом к выбрасыванию опытных работников на свалку и прекращением передачи опыта, на фоне повально ухудшающегося обучения в ВУЗах, скоро станет страшно что-либо покупать (я о товарах и услугах).
УчастнеГ
27-09-2018, 22:49
О странных вопросах... :)
Однажды на собеседовании спросили, как отношусь к алкоголю и наркотикам. Ну, выгляжу я так, что можно заподозрить :D Ответила, что не пью алкоголь и не употребляю наркотики. Уточнили:"А почему?" :D
"Поработала" с HR крупной компании. Без имен.
Открытым текстом в неофициальной обстановке была дана разнарядка:
1. Русских и китайцев не брать. Русских "итак хватает", с китайцами сложно.
2. Старше 35ти лет не берем. "Ну вы сами понимаете, что сейчас можно выжать больше и дешевле с молодого, даже из студента, а после 30ти - амбиции, к 35ти - опыт, к 40 - тем более, они будут запрашивать большую зарплату."
Вот и думайте.
Меня напрягает, что с таким повсеместным подходом к выбрасыванию опытных работников на свалку и прекращением передачи опыта, на фоне повально ухудшающегося обучения в ВУЗах, скоро станет страшно что-либо покупать (я о товарах и услугах).Так товары почти все китайские :)
УчастнеГ
27-09-2018, 22:59
Так товары почти все китайские :)
Вот товары-то и страшно... можно подумать, китайцы такие дураки, чтобы хорошие товары сюда присылать. Ага... :)
И мы-то в Финляндии. :) Финны прекрасно дружат и работают на расстоянии, хоть с чертом. Рядом - это другое.
Предпочтение европейцам и желательно молодым.
Старше 40 лет найти работу все сложнее.
Даже уже и старше 35 лет...
Но это "высокие технологии" - где сейчас понтов больше и трепологии, чем дела. А в реальные инженерные профессии сейчас не инвестируют. Все хотят быстрых и легких денег.
И мы-то в Финляндии. :) Финны прекрасно дружат и работают на расстоянии, хоть с чертом. Рядом - это другое.
Предпочтение европейцам и желательно молодым.Вот только европейцы не очень в Фи едут: посмотреть тот же ун-т Х-ки, что там в качестве пахарей (PhD tutkija) - Китай, Индия...
УчастнеГ
27-09-2018, 23:05
Вот только европейцы не очень в Фи едут: посмотреть тот же ун-т Х-ки, что там в качестве пахарей (PhD tutkija) - Китай, Индия...
Универы тут - совсем жесть... Китай и Индия уже потихоньку перебираются в Америку.
Финны сделали все, чтобы еще и науке у них кранты настали.
И чужих поизгоняли, и свои бегут.
... и мы побежим... скоро... :)
Daneel_Olivaw
27-09-2018, 23:09
Русских "итак хватает"за что они так нас не любят :lady: кто ж работать будет, все на обеде или на перерыве с кофейком постоянно :kotedance:
Универы тут - совсем жесть... Китай и Индия уже потихоньку перебираются в Америку.
Финны сделали все, чтобы еще и науке у них кранты настали.
И чужих поизгоняли, и свои бегут.
... и мы побежим... скоро... :)
О, да. Так получилось, что немного знаю академическую среду.
Кто мог - уехал, а новых не загонишь в наш оазис
sineemore
27-09-2018, 23:13
Универы тут - совсем жесть... Китай и Индия уже потихоньку перебираются в Америку.
Финны сделали все, чтобы еще и науке у них кранты настали.
И чужих поизгоняли, и свои бегут.
... и мы побежим... скоро... :)
Почему жесть?
Образование тут точно жесть во многом, у меня даже ощущение, что миф о том, что оно такое крутое, распустили специально, чтоб финны расслабились и все кирдыкнулось.
Но все-таки. Почему кранты науке?
PS я раздумываю, стоит ли оставаться тут... в стране.
Но все-таки. Почему кранты науке?Потому что очень мало перспектив после защиты PhD.
PS я раздумываю, стоит ли оставаться тут... в стране.А куда можно, если что?
sineemore
27-09-2018, 23:23
Потому что очень мало перспектив после защиты PhD.
А куда можно, если что?
Мне в науку поздновато, хотя по моей части еще можно. Просто не люблю я словоблудие уже... устала. Лингвистика/филология утомили... Больше в этой сфере практика интересует на данный момент (перевод, к примеру... ну или написание каких-то своих вещей)
Но научная среда вообще влияет на общество, а с другой стороны, его отражает. Тоскливо просто в интеллектуальном плане будет совсем.
Куда можно - не знаю. Тот же Стокгольм?
Куда можно - не знаю. Тот же Стокгольм?Шутить изволите? Там большее 100ооо "беженцев".
Почему жесть?
Образование тут точно жесть во многом, у меня даже ощущение, что миф о том, что оно такое крутое, распустили специально, чтоб финны расслабились и все кирдыкнулось.
Но все-таки. Почему кранты науке?
PS я раздумываю, стоит ли оставаться тут... в стране.
факутельтских позиций нет, исследовательского финансирования тоже, гнилое место научную карьеру делать.
Есть места не хуже, достаточно открыть любой сайт по найму в научные заведения (e.g. academicjobs).
Как то в отраслевом журнале была статья про польского физика, который имел неосторожность остаться в Фин. Тогда было финансирование, идеально воспитывать детей. Сейчас ему далеко за 40, финансирования осталось на год.
С детьми, конечно, стронуться с места труднее. НО право слово, свет клином здесь не сошелся
Мне в науку поздновато, хотя по моей части еще можно. Просто не люблю я словоблудие уже... устала.Сейчас придёт какой-нибудь микробиолог, и сильно обидится...
Daneel_Olivaw
27-09-2018, 23:28
Глупые. Надо не страну выбирать, а работодателя.
Глупые. Надо не страну выбирать, а работодателя.Да ну? Я бы не выбрал работодателя в США. И в Ираке - тоже.
Шутить изволите? Там большее 100ооо "беженцев".
аккуратно быть в выборе жилья, и проблем не будет. Правда, это связано с доходом, а он в науке так себе.
sineemore
27-09-2018, 23:33
Сейчас придёт какой-нибудь микробиолог, и сильно обидится...
Я только про гуманитарную теорию.
аккуратно быть в выборе жилья, и проблем не будет. ... и не ходить по улицам.
Я только про гуманитарную теорию.Прикладная лингвистика - интереснейшая (и востребованная) наука. С развитием интернета - ну просто кладезь возможностей.
sineemore
28-09-2018, 00:17
Прикладная лингвистика - интереснейшая (и востребованная) наука. С развитием интернета - ну просто кладезь возможностей.
Я об этом думала. Думаю, мне это по складу ума даже близко, но но....))))) В общем, надо подумать. А может, я и стара уже для этого?
Я об этом думала. Думаю, мне это по складу ума даже близко, но но....))))) В общем, надо подумать. А может, я и стара уже для этого?Недавече финская академия объявляла конкурс на проекты в области цифровой безопасности. А interdisciplinary проекты - просто супер.
Недавече финская академия объявляла конкурс на проекты в области цифровой безопасности. А interdisciplinary проекты - просто супер.
Чтобы претендовать, неплохо бы иметь список публикации на тему. Сходу под "хотелки" денег не дадут
Все обо всем, нет.
Если б о детях спросили ответила бы как есть. Строчить заяву в суд не пошла бы, делать из этого номер тоже не стала бы.
О них можно узнать и не спрашивая напрямую, если это кого-то правда очень сильно и принципиально заботит.
А кто-то в теме собирался строчить заяву в суд или делать из этого номер? Ты чего-то в боевом настроении )))
Конечно узнать можно, но спрашивать об этом незаконно, вот о чём был разговор.
Возможно кого то заботит. Вдруг на работе случаются командировки. Работадателю о детях нельзя спрашивать. А когда работника начнут посылать, скажет не могу, дети. :)
Вот работадатель может и сказать о командировках на собеседование, соискатель сам о детях проговорится. :D
Обычно командировки обсуждаются на собеседованиях без привязки к детям.
А кто-то в теме собирался строчить заяву в суд или делать из этого номер? Ты чего-то в боевом настроении )))
Конечно узнать можно, но спрашивать об этом незаконно, вот о чём был разговор.
В нормальном)) как спрашивают так и отвечаю)
У меня спрашивали, только место учебы, работы, аттестаты и чего я хочу от них))
Обычно командировки обсуждаются на собеседованиях без привязки к детям.
И каким образом можно к примеру отказаться от командировок не ссылаясь на детей (не сем оставить), если работадатель об этом скажет. :)
И каким образом можно к примеру отказаться от командировок не ссылаясь на детей (не сем оставить), если работадатель об этом скажет. :)
сказать, что в командировки ты не хочешь ездить.
многие люди не любят командировки.
поэтому, как правило, их необходимость указывают в описании вакансии.
И каким образом можно к примеру отказаться от командировок не ссылаясь на детей (не сем оставить), если работадатель об этом скажет. :)
Если командировки составляют значительную долю - процентов 25 и выше - это упоминается уже сразу в объявлении о найме. Бывает даже и гораздо мЕньшее количество упоминается, например, «occasional domestic or international travel”. В таком случае у кандидата с потенциальными сложностями в этом вопросе уже заранее возможность решить, стоит ли ему вообще подавать на эту позицию, и если таки да, то как сделать, чтоб это было всё же возможным, либо как повести разговор, чтоб из этого выкрутиться. Хотя при этом стОит понимать, что твои шансы упадут. Не потому что у него дети, а потому что он не может/не хочет удовлетворить запросы этой должности.
Но даже если этого запроса на будет заранее, а сюрпризом возникнет на интервью, и человек расскажет про детей - это будет его собственное решение рассказать об этом.
Уже не знаю, сколько раз тут говорили, что проблема не в семейной ситуации, и даже не в вызнаваемым этого работодателем непрямыми путями, а просто в факте запрещённых вопросов.
wHiTe_raBBit
28-09-2018, 15:35
Вы то сейчас так гадковатенько себя и выставили))
У меня и про беременность не спрашивали, хотя в 30 без детей, большой риск) и если спросили б, то ответила, меня вот это ничем не ущемляет, не задевает. Если отказ в работе "нам мешают ваши дети, или нам не нужны мамаши в декрете", то вообще то это даже замечательно что не надо у таких работать ;) Про детей спрашивают не против детей, дети могут быть и плюс;) нл если ответ неадекватный, то может и работника не стоит все ж брать.
меня в России спрашивали про беременность и возможность замужества. Ответила, что не планирую (тогда так и было). И сейчас на работе девушка ушла в декрет, хотя пришла позже меня.
Я нормально отношусь к таким вопросам (хотя это и нарушение, в Финляндии наверно почти не спрашивают). С другой стороны понимаю в чем-то и работодателя и сотрудников, что не совсем удобно иметь постоянно отсутствующего работника.
Желаю всем не болеть и находить общий язык с работодателем!
И каким образом можно к примеру отказаться от командировок не ссылаясь на детей (не сем оставить), если работадатель об этом скажет. :)
Работодатель спрашивает может ли соискатель ездить часто в командировки.
Соискатель может ответить: да могу, часто не могу, к сожалению, или могу только иногда. И потом беседа выстраивается дальше.
Понимаю позиции двух лагерей, но сама не считаю, что вопросы о детях это big deal. Раз незаконно, то окей, но я никогда не вставала в позу от такого рода вопросов, даже из принципа незаконности.
Меня о детях спрашивали даже при поступлении в университет: обосновали тем, что специальность узкая, есть вероятность переезда в другое место на время практики. Еще и про болезни спрашивали, потому что по долгу службы нельзя иметь проблем с глазами))
Я считаю, что работодатель имеет право знать с чем в последствии будет иметь дело, ровно как и у вас решить, что такие вопросы недопустимы и работать в такой компании не хочется.
В любом случае, если вы отличный спец в своей области, то при найме неважно есть ли дети и в каком количестве.
СтарикХалонен
28-09-2018, 18:08
Длинное-предлинное жонглирование словами разрешено/запрещено, законно/незаконно - а что же в законе буквально написано?
Длинное-предлинное жонглирование словами разрешено/запрещено, законно/незаконно - а что же в законе буквально написано?
http://tyohaastattelu.fi/tyohaastattelu-kielletyt-kysymykset/
СтарикХалонен
28-09-2018, 18:19
http://tyohaastattelu.fi/tyohaastattelu-kielletyt-kysymykset/
Я бы хотел закон увидеть - а не неведомо чей сайт.
Я бы хотел закон увидеть - а не неведомо чей сайт.
Ищите сами тогда.
Чтобы претендовать, неплохо бы иметь список публикации на тему. Сходу под "хотелки" денег не дадутОб этом каждая PhD-tutkja знает. Она также знает, что hakemus в Академию могут подать, за редкими исключениями, только профессор или доцент. Отсюда вывод, что действовать надо через них, т.е. притащить годную идею уже в виде готового hakemus-a...
sineemore
28-09-2018, 22:00
Длинное-предлинное жонглирование словами разрешено/запрещено, законно/незаконно - а что же в законе буквально написано?
Буквально мне лень искать, но на учебе ходила на лекцию по этой теме, читала ее финский юрист. Я специально задавала вопрос про детей. Только с другой стороны. Нельзя требование ставить касательно наличия детей. Я спрашивала, а что если работа - это блог родителя? Если будут платить за "блог родителя"? Забыла, что она ответила.
Daneel_Olivaw
28-09-2018, 22:41
Давайте поиграем в собеседование. Я начну. Я строгий собеседующий в роговых очках, смотрю на вас из-под них и задаю вопрос "кем вы себя видите через 5 лет"? Ваши действия?
Krossvord
28-09-2018, 22:48
Давайте поиграем в собеседование. Я начну. Я строгий собеседующий в роговых очках, смотрю на вас из-под них и задаю вопрос "кем вы себя видите через 5 лет"? Ваши действия?
Вижу себя самой собой.
Вообще, по мне так это самый идиотский вопрос на собеседовании.
Давайте поиграем в собеседование. Я начну. Я строгий собеседующий в роговых очках, смотрю на вас из-под них и задаю вопрос "кем вы себя видите через 5 лет"? Ваши действия?
твоим начальником :D
Давайте поиграем в собеседование. Я начну. Я строгий собеседующий в роговых очках, смотрю на вас из-под них и задаю вопрос "кем вы себя видите через 5 лет"? Ваши действия?
я тоже против этого вопроса..я не знаю ,что со мной завтра- то будет, а тут через 5 -10 лет, даже глупо как- то. Но ответила бы грубо и с вызовом -вижу себя на твоем месте.
Daneel_Olivaw
28-09-2018, 23:18
твоим начальником :D"Мы вам перезвоним")))
я тоже против этого вопросано ведь его задают
Давайте поиграем в собеседование. Я начну. Я строгий собеседующий в роговых очках, смотрю на вас из-под них и задаю вопрос "кем вы себя видите через 5 лет"? Ваши действия?
Нормальный вопрос, даже типичный. Они НЕ хотят ответов типа:
1. Просветлённым /покорившим Джомолунгму/ кругосветным путешественником / генсеком ООН / отчаянной домохозяйкой /содержателям приюта для бездомных хомячков итд (безотносительно)
2. Работником на этой вот самой работе (застойно)
3. Твоим начальником /вице-президентом/ СЕО (неудачная претензия на амбициозность и оригинальность, которую любой кадровик слышал уже столько раз, что для них это превратилось в пошлость)
Они хотят в твоём ответе услышать настрой на то, что ты конечно намерен развиваться, но именно в русле этой нынешней позиции, причем развиваться, улучшая-расширяя-углубляя свой профессиональные навыки, а не скача по должностной иерархии.
"Мы вам перезвоним")))
но ведь его задают
Его и задают, что бы знать чего человек хочет от своей работы, фирмы, куда стремится, какие планы.
Krossvord
28-09-2018, 23:31
В интернете полно информации как правильно отвечать на вопросы. Что именно хотят слышать от соискателя работодатели. Ну начитаемся мы все как правильно отвечать, добавим что-нибудь от себя, только даст ли это правильную картину о соискателе? Недавно была на собеседовании в представительстве одной крупной российской компании, так там как под копирку все эти дурацкие вопросы, плюс пара незаконных вопросов.
Поправка себя же. Я вот вспомнила, что бывают позиции с очень низким карьерным тупиком. Вот туда как раз могут предпочесть взять «застойных», которые не начнут через пару лет дёргаться, что тут уже всё освоил, а дальше расти некуда.
В интернете полно информации как правильно отвечать на вопросы. Что именно хотят слышать от соискателя работодатели. Ну начитаемся мы все как правильно отвечать, добавим что-нибудь от себя, только даст ли это правильную картину о соискателе? Недавно была на собеседовании в представительстве одной крупной российской компании, так там как под копирку все эти дурацкие вопросы, плюс пара незаконных вопросов.
Не все начитаются.
Из них не все смогут перекроить ответы под себя.
Из них не всехние отсебяшные вариации будут в нужном им русле.
Из них не все просто банально понравятся в качестве потенциального члена уже сложившегося коллектива.
Krossvord
28-09-2018, 23:42
Не все начитаются.
Из них не все смогут перекроить ответы под себя.
Из них не всехние отсебяшные вариации будут в нужном им русле.
Из них не все просто банально понравятся в качестве потенциального члена уже сложившегося коллектива.
Это понятно. Но хотелось бы видеть проявление фантазии и от рекрутера 😁
Это понятно. Но хотелось бы видеть проявление фантазии и от рекрутера 😁
Спрашивать можно только строго по работе...какая фантазия)))
Потом опять, это зачем, это нельзя...
Да, о чём ваще разговор то? Наличие детей не должно вообще никак влиять. Вот как бы и всё, и похер что там чтото не очень удобно к компании. :)
Krossvord
28-09-2018, 23:50
Спрашивать можно только строго по работе...какая фантазия)))
Потом опять, это зачем, это нельзя...
Так вот именно, что большинство рекрутерских вопросов не имеют отношения к работе, а целью этих вопросов является психологический портрет соискателя. Не спорю, что он тоже важен. Но я, например, сразу вижу человека из без этих вопросов, на которые есть правильные ответы в интернете.
sineemore
28-09-2018, 23:53
Так вот именно, что большинство рекрутерских вопросов не имеют отношения к работе, а целью этих вопросов является психологический портрет соискателя. Не спорю, что он тоже важен. Но я, например, сразу вижу человека из без этих вопросов, на которые есть правильные ответы в интернете.
Там, наверное, есть какие-то формы у них. Должны же они отчитываться. Ну или что-то вроде...
А я против "вижу сразу". Может быть очень обманчивым первое впечатление.
Так вот именно, что большинство рекрутерских вопросов не имеют отношения к работе, а целью этих вопросов является психологический портрет соискателя. Не спорю, что он тоже важен. Но я, например, сразу вижу человека из без этих вопросов, на которые есть правильные ответы в интернете.
Вот никогда не читала правильных ответов в интернете.
Смысл...отвечаю как считаю для меня лучшим.
Это понятно. Но хотелось бы видеть проявление фантазии и от рекрутера 😁
1. Давайте смотреть на вещи реально. У вас, может, по 3 интервью в месяц. А у них - по 3 в день. На всех не хватит ни фантазии, ни соббсно даже запало чего-то там вообще фантазировать в таком рутинном деле... Вы же к своему ежедневному утреннему приветствию коллег тоже, я полагаю, разнообразные концертные номера не готовите? :)
2. Бойтесь своих желаний - они могут сбываться. Это к тому, что иногда они такого фантазнут, что только сиди и бойся. :D Справедивости ради всё же отметим, что сомнительных фантазёров со стороны кандидатов больше, чем со стороны кадровиков.
Там, наверное, есть какие-то формы у них. Должны же они отчитываться. Ну или что-то вроде...
А я против "вижу сразу". Может быть очень обманчивым первое впечатление.
Да вообще никаких форм. Много раз проводил интервью. Просто смотрели подходит ли человек в коллектив и кумекает ли в этой сфере.
Krossvord
28-09-2018, 23:57
Там, наверное, есть какие-то формы у них. Должны же они отчитываться. Ну или что-то вроде...
А я против "вижу сразу". Может быть очень обманчивым первое впечатление.
Естественно не сразу с ходу, а после того, как пообщался конкретно по должности и соответствии соискателя к ней. Без этих вопросов из книжек для чайников.
sineemore
28-09-2018, 23:58
Вот никогда не читала правильных ответов в интернете.
Смысл...отвечаю как считаю для меня лучшим.
А я читала. Когда совсем молодой же, ничего не представляешь, у меня были смешные такие случае, когда совсем юная была.
Например, со мной на собеседование вызвался пойти парень, который мне нравился. Даже не вспомню, зачем. Я тогда переехала в Москву, и была вообще, как с Луны свалившаяся, и не знала никого. Он решил меня "морально поддержать", тоже, наверное, не очень был опытным.
Или на собеседовании на должность персонального ассистента директора крупной компании (думаю, я бы справилась) я сообщила, что человек я ответственный и работящий, но через 5 лет вижу себя сценаристом, потому что это и есть моя мечта - сценаристом быть)
В общем, это людям с минимальным опытом ясно все, а совсем детям - не очень пока.
sineemore
29-09-2018, 00:00
Да вообще никаких форм. Много раз проводил интервью. Просто смотрели подходит ли человек в коллектив и кумекает ли в этой сфере.
Вы же не HR. А в крупных компаниях целая система, и HR совершенно точно имеют море форм. Переводила на эту тему много. Не уверена, что у них есть формы для интервью, но тесты хотя бы бывают, о них в этой теме говорили.
Так вот именно, что большинство рекрутерских вопросов не имеют отношения к работе, а целью этих вопросов является психологический портрет соискателя. Не спорю, что он тоже важен. Но я, например, сразу вижу человека из без этих вопросов, на которые есть правильные ответы в интернете.
Он не тоже важен, а важен в первую очередь. Без этого аспекта они никого не интервьюировали бы, а инвестировали бы в развёрнутую систему Artificial Intelligence. Впрочем, к этому уже и идёт. Поэтому там, где ресурсы всё же хьюман, к работе с ними нужен ну очень хьюман подход.
А «технические» детали твоих навыков - во-первых, это только треть общего набора, который вообще оценивают при найме. А во-вторых, это будет выяснять уже хайринг менеджер. Кстати, он же и задаёт кадровикам те «психологические» критерии, которые ему нужны. Но это в идеале, бо зачастую они сами исключительно «технари» и ничерта не знают, какой человек им нужен.
Вы же не HR. А в крупных компаниях целая система, и HR совершенно точно имеют море форм. Переводила на эту тему много. Не уверена, что у них есть формы для интервью, но тесты хотя бы бывают, о них в этой теме говорили.
В больших компания hr это большая бюрократическая машина. Выбирают в основном люди из команды, куда набирают людей. А hr это бумажки и официальности:)
sineemore
29-09-2018, 00:06
В больших компания hr это большая бюрократическая машина. Выбирают в основном люди из команды, куда набирают людей. А hr это бумажки и официальности:)
Так и есть, но сначала собеседование проводит все-таки HR, а потом уже специалист. Вот они и задают вопросы по формату, наверное, их учили так. И почему-то подозреваю, что если они очень не по формату работать начнут, то своей же бюрократической машине кормиться помешают.
Там, наверное, есть какие-то формы у них. Должны же они отчитываться. Ну или что-то вроде...
А я против "вижу сразу". Может быть очень обманчивым первое впечатление.
Формы с заметками от каждого интервью сохраняют, но чисто для себя, без отчетности.
В больших компания hr это большая бюрократическая машина. Выбирают в основном люди из команды, куда набирают людей. А hr это бумажки и официальности:)
Это там, где неудачный HR. :)
Так и есть, но сначала собеседование проводит все-таки HR, а потом уже специалист. Вот они и задают вопросы по формату, наверное, их учили так. И почему-то подозреваю, что если они очень не по формату работать начнут, то своей же бюрократической машине кормиться помешают.
У меня было обычно наоборот. Сначала люди из проекта, а уж если подходит то hr. И HR это уже формальности.
sineemore
29-09-2018, 00:09
Он не тоже важен, а важен в первую очередь. Без этого аспекта они никого не интервьюировали бы, а инвестировали бы в развёрнутую систему Artificial Intelligence. Впрочем, к этому уже и идёт. Поэтому там, где ресурсы всё же хьюман, к работе с ними нужен ну очень хьюман подход.
А «технические» детали твоих навыков - во-первых, это только треть общего набора, который вообще оценивают при найме. А во-вторых, это будет выяснять уже хайринг менеджер. Кстати, он же и задаёт кадровикам те «психологические» критерии, которые ему нужны. Но это в идеале, бо зачастую они сами исключительно «технари» и ничерта не знают, какой человек им нужен.
Если имеется в виду, что технари не знают, какие психологические черты требуются для их технической работы - тут сомневаюсь. Технари практики, и они лучше видят, чем HR, и психологию, и практические навыки. Думаю, им часто с полуслова понятно все. В большинстве случаев.
А HR скорее, наверное, отсеивают ненужное, ну и они кучей других проблем занимаются типа сокращения расходов на персонал и какими-то забавными тренингами.
Такие у меня впечатления мои субъективные.
Это там, где неудачный HR. :)
В больших компаниях HR практически всегда не удачный. Либо совершенно не нужную хрень спрашивают, либо то что не нужно:)
sineemore
29-09-2018, 00:12
У меня было обычно наоборот. Сначала люди из проекта, а уж если подходит то hr. И HR это уже формальности.
Может, у Вас компания не гигантская. В больших компаниях, наверное, проще сначала HR вопрос этот адресовать.
У меня с HR не очень складывалось, потому что HR у нас были довольно "корумпированные", если так выразиться можно. Может, так оно и надо, но атмосфера из-за них была отвратительная. Только, может, в этом и состоит сущность крупных компаний?
Не знаю....
Может, у Вас компания не гигантская. В больших компаниях, наверное, проще сначала HR вопрос этот адресовать.
У меня с HR не очень складывалось, потому что HR у нас были довольно "корумпированные", если так выразиться можно. Может, так оно и надо, но атмосфера из-за них была отвратительная. Только, может, в этом и состоит сущность крупных компаний?
Не знаю....
Ну как сказать:) 30к, 100к человек, наверное не очень маленькие компании:)
Самые классные интервью у меня были в стартапы, ибо они точно знают, что им нужно.
sineemore
29-09-2018, 00:21
Ну как сказать:) 30к, 100к человек, наверное не очень маленькие компании:)
Самые классные интервью у меня были в стартапы, ибо они точно знают, что им нужно.
А что обычно нужно стартапам?
У меня идеи иногда бывают, может, отправить туда резюме, в такие компании. На тему того, что "всем все ясно", мне про стартапы не очень яснно, к примеру.
Ощущение у меня, что они хотят опыта и широких навыков, а также, наверное, некоторого стартапского стиля, то есть энтузиазма.
А что обычно нужно стартапам?
У меня идеи иногда бывают, может, отправить туда резюме, в такие компании. На тему того, что "всем все ясно", мне про стартапы не очень яснно, к примеру.
Ощущение у меня, что они хотят опыта и широких навыков, а также, наверное, некоторого стартапского стиля, то есть энтузиазма.
Так от стартапов зависит, и то что им нужно в данный момент:) последний раз когда ходил на интервью, той компании нужен был хороший devops чел. Вот они и гоняли по нужным им темам. А я променял их на большую компанию. Люблю я хаос и бюрократию:)
Если имеется в виду, что технари не знают, какие психологические черты требуются для их технической работы - тут сомневаюсь. Технари практики, и они лучше видят, чем HR, и психологию, и практические навыки. Думаю, им часто с полуслова понятно все. В большинстве случаев.
А HR скорее, наверное, отсеивают ненужное, ну и они кучей других проблем занимаются типа сокращения расходов на персонал и какими-то забавными тренингами.
Такие у меня впечатления мои субъективные.
Технари были в кавычках, потому что имелись в виду не люди технических профессий, а именно хайринг менеджер - который будет задавать свои «технические», отраслевые вопросы - в какой бы отрасли это не было. До безобразия распространённая проблема - когда в начальники ставят просто сильного отраслевого специалиста, который во-первых не умеет руководить людьми, а во-вторых, не очень-то и хочет, а хочет, чтоб люди оставили его в покое, наедине с его глубокими отраслевыми экзерсизами... Вот я про таких как раз писала.
sineemore
29-09-2018, 00:28
Так от стартапов зависит, и то что им нужно в данный момент:) последний раз когда ходил на интервью, той компании нужен был хороший devops чел. Вот они и гоняли по нужным им темам. А я променял их на большую компанию. Люблю я хаос и бюрократию:)
Это верно, что зависит. Просто ощущение у меня, что там какая-то своя специфика культурная.
Это верно, что зависит. Просто ощущение у меня, что там какая-то своя специфика культурная.
Очень гибким надо быть, подвижным живчиком, не то что устойчивым к стрессу текучести всего, а даже и чуть ли не предпочитающим это. Ну и конечно крепким отраслевым специалистом.
sineemore
29-09-2018, 00:38
Очень гибким надо быть, подвижным живчиком, не то что устойчивым к стрессу текучести всего, а даже и чуть ли не предпочитающим это. Ну и конечно крепким отраслевым специалистом.
И при этом там в основном молодые люди часто. Они же не крепкие отраслевые специалисты?
Думаю, конечно, что зависит от стартапа и должности.
Нам на учебе просто периодически скидывают объявления стартапские, правда, для практики.
И при этом там в основном молодые люди часто. Они же не крепкие отраслевые специалисты?
Думаю, конечно, что зависит от стартапа и должности.
Нам на учебе просто периодически скидывают объявления стартапские, правда, для практики.
Молодые как раз вполне могут быть: например, он ещё не распылялся широко, а имеет хороший и свежий опыт в каком-то конкретном направлении, а им как раз это и надо... К тому же молодые в основном более гибкие, энергичные и менее требовательные. И детей у них ещё нет. :D У меня подруженция как раз в стартапе работает. Переживала поначалу, что только что приехала в страну, да ещё с PhD, без опыта «настоящей» работы - кто её здесь возьмёт... А характер у неё как раз подходящий. И тут они с этим стартапом нашли друг друга. :)
sineemore
29-09-2018, 01:15
Молодые как раз вполне могут быть: например, он ещё не распылялся широко, а имеет хороший и свежий опыт в каком-то конкретном направлении, а им как раз это и надо... К тому же молодые в основном более гибкие, энергичные и менее требовательные. И детей у них ещё нет. :D У меня подруженция как раз в стартапе работает. Переживала поначалу, что только что приехала в страну, да ещё с PhD, без опыта «настоящей» работы - кто её здесь возьмёт... А характер у неё как раз подходящий. И тут они с этим стартапом нашли друг друга. :)
Ясненько. У меня просто как бы... новое направление в учебе по сравнению с предыдущими делами, с одной стороны. С другой - опыта мало и умений тоже. Но зато очень много широкого опыта самых разнообразных вещей.
Правда, с третьей стороны, я не хочу, чтобы сейчас работа меня проглотила полностью, мне надо время для себя после работы. Хочется пока поразвиваться в своем направлении.
Короче говоря, видимо, кроме практики, мне не светит пока ничего.
Слив засчитан.
Миюшка, а сам не в зуб ногой в поиске. :D
2.1.3. Laki yksityisyyden suojasta työelämässä
Митюнюшка
29-09-2018, 17:19
Миюшка, а сам не в зуб ногой в поиске. :D
2.1.3. Laki yksityisyyden suojasta työelämässä
И что? Тут про семью/детей толкуют, там этих словей вовсе вовсе нет.
И что? Тут про семью/детей толкуют, там этих словей вовсе вовсе нет.
Митющка, там про личную информацию которая не относится к профессиональной деятельности. Вот теперь думайте, относится информация о детях к кладке кирпичей на стройке. :)
[russian.fi, 2002-2014]