View Full Version : Работа в СПб
кто-нибудь владеет информацией о рынке труда в СПб?
мне регулярно попадается реклама российского hh.ru и я вчера туда зашла.
посмотрела вакансии по своему профилю. вариантов много, есть даже интересные, зарплата от 200 тр.
хочу спросить: насколько этим обьявлениям можно верить?
или это в стиле "сдам квартиру без посредников", а в результате звонишь в агенство.
кто-нибудь владеет информацией о рынке труда в СПб?
мне регулярно попадается реклама российского hh.ru и я вчера туда зашла.
посмотрела вакансии по своему профилю. вариантов много, есть даже интересные, зарплата от 200 тр.
хочу спросить: насколько этим обьявлениям можно верить?
или это в стиле "сдам квартиру без посредников", а в результате звонишь в агенство.
Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.
Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?
Очень даже может быть. Зарплата 200 тыс это не предел, смотря какая специальность и опыт, сфера деятельности. Есть и 300 тысяч и более...
Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.
В IT возможно и не так чтобы и редко. На входе вчерашние студенты просят 50-70
Про другие сферы не скажу.
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 16:25
Я в Петербурге, уехал из Финляндии полгода назад. Могу подсказать если чего.
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?
Отчего же. Все зависит от профиля. На редкие навыки можно и 400-500 найти. Но таких единицы конечно.
Опубликуйте ссылку на вакансию там - поглядим, может и скажем чего :)
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?
Почему не правда?
Специалисты получают очень хорошо.
НО - первые полгода, у вас будут налоги как у не резидента (процентов 30...)
Да и остальные расходы списывать со счетов не стоит. Жилье, продукты (если привыкли к финскому качеству, то и цены будут "финские" но дороже...)
В ИТ возможно и не так чтобы и редко....
а! ну да, забыла сказать - IT.
Почему не правда?
Специалисты получают очень хорошо.
....)
я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.
я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.
Позвоните, спросите.
Скорее всего, для IT это нормальный уровень чтобы удержать спецов...
а! ну да, забыла сказать - IT.
Ну тогда запросто. Про вчерашних студентов я уже писал. Мидлы-девелоперы нынче по востребованным навыкам просят начиная от 140-160. Мидлы-тестеры без автоматизации - начиная от 80-90. Верхнего предела не скажу, но особо ценных просто вывозят :)
Не забывайте - по российским традициям, скорее всего это сумма "на руки".
я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.
Приведите примеры. Тут достаточно народа, который сможет сказать реальная это вакансия или нет. Ну и серьезных компаний тоже конечное количество, они более-менее известны.
...Скорее всего, для ИТ это нормальный уровень чтобы удержать спецов...
да, я, возможно, даже и на собеседования бы сходила. интересны условия и всё такое.
да, я, возможно, даже и на собеседования бы сходила. интересны условия и всё такое.
...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :agree:
...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :agree:
Для известных компаний - запросто :) Про аутсорсеров и некоторых продуктовиков и сам могу рассказать
Вот, например, реальная компания:
https://hh.ru/vacancy/29415270
И денег дадут. И делают понятные вещи. Небольшая, зато интересная.
Но все же, если все равно где снимать, то я бы в Мск подался - там з.п. ощутимо выше, бизнеса больше, а жизнь не намного дороже. Ну разве аренда жилья только. Довелось жить на 2 города, так что знаю на собственном опыте
Есть такие зарплаты в IT сфере в Питере, зависит от специализации. Так Вы пошлите резюме, если заинтересуются, поговорите по телефону или Скайпу. Почитайте про компанию и вперёд на собеседование :)
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 16:40
Для аутсорсеров мона спокойно 250 кесов на руки и это не предел
Приведите примеры. Тут достаточно народа, который сможет сказать реальная это вакансия или нет. Ну и серьезных компаний тоже конечное количество, они более-менее известны.
https://spb.hh.ru/vacancy/30873086?query=IT%20Project%20Manager
https://spb.hh.ru/vacancy/28569371?query=it%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 16:46
https://spb.hh.ru/vacancy/28569371?query=it%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80Relocation to Smolensk is a must. - говорят красивый город...
...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :агрее:
ну тут же много ИТ-шников. так что почему бы не поискать.
Релоцатион то Смоленск ис а муст. - говорят красивый город...
Вроде и fluent English требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.
а! ну да, забыла сказать - IT.
Ну, вот. Сразу хотел написать, что если IT, то это особый случай. У меня два близких родственника около 400 имеют официально. Около 40 лет, мехмат МГУ. Один игрушки рисует, вернее руководит процессом, жена его в МГУ преподает и вот так "подрабатывает".
Вроде и флуент Енглиш требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.
ну у них нет флюента, потому и требуется.
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 16:50
Вроде и fluent English требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.Обычно составлено, вряд ли можно требовать флюент инглиш с рекрутинкового агенства, вакансия их.
https://spb.hh.ru/vacancy/30873086?query=IT%20Project%20Manager
https://spb.hh.ru/vacancy/28569371?query=it%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80
Формально - первая реальная, вторая от агентства :)
$5000 фиксом для РП сомнительно, да еще для US-style :) , хотя компания известна.
Скорее всего это фикс + бонус, но в каком именно соотношении сейчас не скажу
Ну, вот. Сразу хотел написать, что если ИТ, то это особый случай. ....
а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?
а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?
Целиком и полностью зависит от компании. Ситуация в ИТСК и , скажем, в том-же OnTarget Group будет отличаться очень сильно. В компаниях с размером от среднего и выше картина может отличаться от проекта к проекту.
В общем и целом, в аутсорсе, ориентированном на экспорт, особо если продают как "agile", то это потогонка в том или ином виде. В продуктовых по-расслабленнее, но до вялого ковыряния в носу, зачастую распространенного тут, тоже далеко.
Если госуха, банки и т.д. - то это совсем отдельная песня и далеко не все там могут работать. Кумовство, "свои люди" на руководящих позициях, политические дрязги и подковерные войны и т.д.
А что есть "приемлемый социальный код"?
а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?
Ну, внешне это настолько флегматичный темперамент, что понятие стресса несовместимо. Двинутые на математике и программировании с детства. А вот из банка мой близкий друг (МИФИ факультет К) убежал после 20 лет работы, несмотря на отличные финансовые условия. Устал как раз от стресса.
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 17:07
А вот из банка мой близкий друг (МИФИ факультет К) убежал после 20 лет работы, несмотря на отличные финансовые условия. Устал как раз от стресса.А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?
...А что есть "приемлемый социальный код"?
ну когда люди ведут себя прилично, без воплей и криков, без харассмента, с уважением к потребностям других.
я никогда не работала в РФ, поэтому не знаю, какие там правила.
А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?
Когда забираешься там чуть выше и твой доход начинает сильно зависеть от бонуса, вот тут и начинается...
ну когда люди ведут себя прилично, без воплей и криков, без харассмента, с уважением к потребностям других.
я никогда не работала в РФ, поэтому не знаю, какие там правила.
Общие, с формальной стороны, регламентируются ТК и ГК :) А по факту, как я уже писал, климат в каждой компании свой и может очень сильно отличаться. Есть компании, в которых климат ровно такой-же как и в сравнимых по размеру софтовых компаниях тут и их не мало.
Мне, например, очень повезло - за ~20 лет опыта в РФ, было комфортно работать во всех 3-х компаниях, которые я сменил за эти годы. Все IT, in-house developent или аутсорсинг.
BTW, вот прямо сейчас дочка пишет - нанимает тестировщиков в одной из аутсорсинговых компаний:
+++
вот буквально только что
джун с 10мес опытом в [censolred банке]
не знает что такое тест дизайн
не работал с юниксом
из sql - только селект и апдейт
все
и 55!
хочет
+++
А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?
Я так понял, что программные сбои, зависания всякие необходимо немедленно устранять. Макса бывало даже посреди ночи вызывали на работу.
Я так понял, что программные сбои, зависания всякие необходимо немедленно устранять. Макса бывало даже посреди ночи вызывали на работу.
Так это норм для фулл стэк девов. Я сам бывает ночью подскакиваю когда на телефон приходят оповещения об ошибках на серверах и в трусах сонный посереди ночи сижу фикшу их если требуется. Самая неприятная часть нашей работы по моему. Ночь , выходные, праздники. Не кого не волнует. Сервера должны работать как часы. Я даже в гости на пьянки с лаптопом езжу на всякий случай. Так что много платить могут и за вот эту особенность работы
Так это норм для фулл стэк девов. Я сам бывает ночью подскакиваю когда на телефон приходят оповещения об ошибках на серверах и в трусах сонный посереди ночи сижу фикшу их если требуется. Самая неприятная часть нашей работы по моему. Ночь , выходные, праздники. Не кого не волнует. Сервера должны работать как часы. Я даже в гости на пьянки с лаптопом езжу на всякий случай. Так что много платить могут и за вот эту особенность работы
Да по моему это вообще к стрессам слабо относится. Просто часть работы, которая может быть. А может и не быть, в зависимости от многих причин. Помнится, был у меня проект, и конечным заказчиком там был мобильный оператор из Малайзии. Помимо кода еще и за deployment support был наш. В даты, когда запускались, рабочий день был с 4 утра до полудня. :) В другом проекте с NY был с 14 каждый день.
Рынок IT растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
Напоминает ситуацию 1998 и 2006-7 годов.
Сколько еще будет расти не понятно, но надо пользоваться пока есть возможность.
Но мне уже лень :)
Рынок IT растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
Напоминает ситуацию 1998 и 2006-7 годов.
Сколько еще будет расти не понятно, но надо пользоваться пока есть возможность.
Но мне уже лень :)
Пока есть хайповые темы, так и будет. Был телеком, были банки, blockchain. Сейчас медицина в разных видах, IoT+5G, AI.
Gartner Hype Cycle никуда не делась и меняются только названия...
Да по моему это вообще к стрессам слабо относится.
Не соглашусь. Давным давно был момент когда я просыпался 30 ночей подряд и чинил сервера. После такого месяца у меня был стресс :)
Рынок ИТ растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
..:)
ого! взглянула на обьявы. и правда! вагон вакансий. подновлюка я CV ....
ого! взглянула на обьявы. и правда! вагон вакансий. подновлюка я ЦВ ....
Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)
Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)
я в Сало не смотрела, честно говоря. так что извини за дезу.
я в Сало не смотрела, честно говоря. так что извини за дезу.
А где смотрела то?
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 18:46
А где смотрела то?Питер же говорят! Москва ещё можно.
Не знаю, как в СПБ, но в Москве этой осенью мне сделали офер на 350 т.р., на руки, и с привязкой к курсу доллара. К сожалению, я уже успел подписать на тот момент контракт с другой компанией. До сих пор немного жалею.
Так что з.п. реальные
olka_eva
10-04-2019, 22:00
Рекрутеры могут себе базу копить, чтоб иметь хороших кандидатов, когда затишье кончится. Это если у них пока такой вакансии нет, но знают, что будет.
Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...
Lentochka
10-04-2019, 23:07
Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...
А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?
А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?
Я бы сказал, что столько дают тем, кто во время учебы по специальности не работал/подрабатывал. Те, кто озаботился заранее, к 4-5 курсу имеют реальную опыт и референсы. И уже другие деньги, соответственно.
Рекрутеры могут себе базу копить, чтоб иметь хороших кандидатов, когда затишье кончится. Это если у них пока такой вакансии нет, но знают, что будет.
О каком затишье вы говорите? Уже много лет это "рынок кандидата", ресурсов не хватает. Стоящий кандидат пребывает на нем в "свободном доступе" несколько дней.
Daneel_Olivaw
10-04-2019, 23:24
О каком затишье вы говорите? Уже много лет это "рынок кандидата", ресурсов не хватает. Стоящий кандидат пребывает на нем в "свободном доступе" несколько дней.Не совсем так, сейчас для человека с улицы распространены тестовые задания и собеседования в 3-5 этапов. Но другое дело если у тебя есть рекомендации от сотрудников в компании. Но конечно во все компании так не попасть :)
Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...
Это вход на пред-пред-последнем курсе обучения .
На последнем году уже разработчиков не найти , все студенты уже знают где будут работать.
Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)
Про Сало ничего не знаю, но сегодня имел беседу со знакомым местным сейлом финном, который на этом рынке уже лет 15.
Говорит программно-девелоперские конторы не успевают народ набрать для клиентских задач, вот боится что когда рушится будет, много контор накроется.
А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?
Вчерашнему студенту , если он сам не нашел хорошую работу года два назад, ничего платить не нужно.
Это тупой студент, ничего не умеет и никому не нужен :wisdom:
Не совсем так, сейчас для человека с улицы распространены тестовые задания и собеседования в 3-5 этапов. Но другое дело если у тебя есть рекомендации от сотрудников в компании. Но конечно во все компании так не попасть :)
Эти "развлечения" в определенных компаниях были всегда. Как и собеседования 1:10 в течении 6-8 часов.
Типа "все как в гугле и амазоне". Кто-то может себе позволить выбирать месяцами на таких многоходовых тестах и собеседованиях. А тот-же люкс или епам просто выгребают среднюю часть очень активно.
А за референс в найме сотрудникам денег платят. :) Здесь, кстати, тоже :) Не везде конечно, но есть.
Было (да думаю и осталось сейчас ) даже негласное соглашение у аутсорсеров не переманивать народ напрямую друг у друга. Если кандидат пришел сам, то ок, но активно старались не переманивать.
Вчерашнему студенту , если он сам не нашел хорошую работу года два назад, ничего платить не нужно.
Это тупой студент, ничего не умеет и никому не нужен :wisdom:
+дофигасколько :)
Говорит программно-девелоперские конторы не успевают народ набрать для клиентских задач, вот боится что когда рушится будет, много контор накроется.
Такова судьба большинства бодишопов :)
Lentochka
11-04-2019, 00:23
Я бы сказал, что столько дают тем, кто во время учебы по специальности не работал/подрабатывал. Те, кто озаботился заранее, к 4-5 курсу имеют реальную опыт и референсы. И уже другие деньги, соответственно.
Вот именно. Так что не нужно так уж сильно жалеть российскую молодежь, а то Ponom переживает.:)
Ёж! Посмотри Решала
Там много про половину таких зп директору.
https://chetv.ru/show/reshala/
Начинай с пробивания фирмы и мнения о ней
wHiTe_raBBit
11-04-2019, 09:23
Но все же, если все равно где снимать, то я бы в Мск подался - там з.п. ощутимо выше, бизнеса больше, а жизнь не намного дороже. Ну разве аренда жилья только. Довелось жить на 2 города, так что знаю на собственном опыте
Москва сильно большая и приезжих много, Питер красивее и поспокойнее. Хотя кому что, многое зависит от района проживания
wHiTe_raBBit
11-04-2019, 09:30
ну когда люди ведут себя прилично, без воплей и криков, без харассмента, с уважением к потребностям других.
я никогда не работала в РФ, поэтому не знаю, какие там правила.
как и тут, зависит от компании, от сотрудников. Может быть обычные отношения, взаимоуважение и помощь новичкам в работе. А может быть змеиное гнездо со сплетнями и скрытыми войнами, перекладыванием обязанностей, родственничками в руководстве и ужасными условиями в целом. Часто встречаются белые и черные зарплаты, хотя многие компании работают официально и со всеми соц условиями. Но сидеть на больничных и с детьми не приветствуется, хотя это от сотрудника зависит. Особо ценным многое прощается.
Но все зависит от компании и конкретного коллектива. Я работала в хороших, где поддерживали, помогали и не топили никого
Москва сильно большая и приезжих много, Питер красивее и поспокойнее. Хотя кому что, многое зависит от района проживания
Но, к сожалению, если хочется карьеры, то это Москва. Большинство серьезного бизнеса там, и денег там больше. Было даже такое понятие как "питерские москвичи". Это те, кто в понедельник утренним сапсаном в Мск, в пятницу вечерним обратно. И так месяц за месяцем. Лично знал достаточно много таких, особенно среднее звено из больших банков.
Найти нормальный район там тоже можно - она всеж большая и разная. :)
Но, к сожалению, если хочется карьеры, то это Москва. ...:)
мне уже не надо карьеры. мне бы просто годик-другой понаслаждаться родным городом.
мне уже не надо карьеры. мне бы просто годик-другой понаслаждаться родным городом.
Дык не очень понятна проблема. Алгоритм то стандартный.
Рассылка резюме, общение и далее как обычно.
Приходите на интервью и говорите - Я хочу 200т. руб. на руки как минимум, официально . Вы готовы меня взять?
Потом с нами поделитесь своим опытом.
Дык не очень понятна проблема....
никакой проблемы нет. вопрос был просто: реальны ли обьявы на hh или нет.
вроде как реальны, так что возможно и попробую. дело за малым - обновить CV.
никакой проблемы нет. вопрос был просто: реальны ли обьявы на hh или нет.
вроде как реальны, так что возможно и попробую. дело за малым - обновить CV.
Дык , на этом форуме все равно ответа правильного не получить :)
Пока сами с конторами не пообщаетесь , ничего конкретного выяснить не удастся :)
Дык , на этом форуме все равно ответа правильного не получить :)
Пока сами с конторами не пообщаетесь , ничего конкретного выяснить не удастся :)
Ну по моему главный ответ-от всеж получен - вакансии с такой з.п. в IT запросто могут быть реальными. Все остальное, как обычно, в деталях :cognac:
btw, для работы официально в России нужна регистрация, а потом нужно сообщать налоговой о всех заграничных счетах в банках как резиденту России.
Вот это как не не сильно нравится мне....
Но возможно у топикстартера таких проблем нет.
Ну по моему главный ответ-от всеж получен - вакансии с такой з.п. в ИТ запросто могут быть реальными. ...:
Именно! Опять же получила инфу, что народ требуется. а то я на одном месте уже 5 лет, пора двигать дальше.
мне уже не надо карьеры. мне бы просто годик-другой понаслаждаться родным городом.
"Понаслаждаться" не получится: Питер давно уже превратился в задыхающийся от никакой экологии, бесконечных пробок и толп "понаехавших" слабо пригодный для нормальной жизни невероятно разросшийся мегаполис (я уже даже не вспоминаю трущобы в полях, красочно описанные Варламовым). Смотрите, что бы вам эти 200тыр потом поперёк горла не встали :(
"Понаслаждаться" не получится: Питер давно уже превратился в задыхающийся от никакой экологии, бесконечных пробок и толп "понаехавших" слабо пригодный для нормальной жизни невероятно разросшийся мегаполис (я уже даже не вспоминаю трущобы в полях, красочно описанные Варламовым). Смотрите, что бы вам эти 200тыр потом поперёк горла не встали :(
Ну так если есть Финское гражданство вернуться в любой момент сможет.
"Понаслаждаться" не получится: Питер давно уже превратился в задыхающийся от никакой экологии, бесконечных пробок и толп "понаехавших" слабо пригодный для нормальной жизни невероятно разросшийся мегаполис (я уже даже не вспоминаю трущобы в полях, красочно описанные Варламовым). Смотрите, что бы вам эти 200тыр потом поперёк горла не встали :(
Каждому свое,может ей нравиться такая жизнь,ведь мир у каждого свой,индивидуальный.
Может надо проснуться ,сменить место,человеку иногда тербуется такой ход.
Осoбенно переехать в сложные условия,а потом возратиться .
Вроде мир изменится ,опять на время.
"Понаслаждаться" не получится: Питер давно уже превратился в задыхающийся от никакой экологии, бесконечных пробок и толп "понаехавших" слабо пригодный для нормальной жизни невероятно разросшийся мегаполис (я уже даже не вспоминаю трущобы в полях, красочно описанные Варламовым). Смотрите, что бы вам эти 200тыр потом поперёк горла не встали :(
Пробки меня не очень беспокоят - на метро везде можно доехать.
Экология да, так себе, это неприятно.
Трущобы в полях хорошо знаю - проезжаю по дороге на дачу. Кошмар.
Ну и не про 200тр разговор. За 200 я уже давно не работаю.
Пробки меня не очень беспокоят - на метро везде можно доехать.
Экология да, так себе, это неприятно.
Трущобы в полях хорошо знаю - проезжаю по дороге на дачу. Кошмар.
Ну и не про 200тр разговор. За 200 я уже давно не работаю.
Извиняюсь, что не сдержался, а за сколько вы работаете, если вы тут как раз и тему создали, что бы спрашивать про "правдоподобны ли объявления с зп в 200тр?" Простите, я перестал понимать :)
Да и даже, если представить, что больше, оно точно окупит то, что ваши дети будут дышать смрадом с приморской или пулковской (якобы давно закрытой, ага, ага...) горы мусора?
Извиняюсь, что не сдержался, а за сколько вы работаете, если вы тут как раз и тему создали, что бы спрашивать про "правдоподобны ли объявления с зп в 200тр?" Простите, я перестал понимать :)
Да и даже, если представить, что больше, оно точно окупит то, что ваши дети будут дышать смрадом с приморской или пулковской (якобы давно закрытой, ага, ага...) горы мусора?
Ключевое слово «от». Вакансии, о которых я писала предлагают зарплату от 200тр. Значит 200 - это вход для начинающих, а я начала уже достаточно давно.
Детей у меня нет, поэтому определяю, чем дышать, исключительно для себя. Смрадом дышать, действительно, не хочется. Поэтому поеду летом на пару недель, посмотрю смрадно ли там. И что там с пробками, если, например, в тёплое время года жить на даче.
Извиняюсь, что не сдержался, а за сколько вы работаете, если вы тут как раз и тему создали, что бы спрашивать про "правдоподобны ли объявления с зп в 200тр?" Простите, я перестал понимать :)
Да и даже, если представить, что больше, оно точно окупит то, что ваши дети будут дышать смрадом с приморской или пулковской (якобы давно закрытой, ага, ага...) горы мусора?
Ну наверно имеется в виду 3000 - 4000 Евро до налогов зарплата в Финляндии что выше 200 тыс. руб.
Ключевое слово «от». Вакансии, о которых я писала предлагают зарплату от 200тр. Значит 200 - это вход для начинающих, а я начала уже достаточно давно.
Простите, но это немного наивно :) Когда именно вы начинали, при найме "с улицы" никого волновать не будет. Будут формальные критерии, по которым вас и будут оценивать, выяснять опыт, квалификацию, референсы и т.д. И очень часто, я бы даже сказал в 80% случаев, цифра в графе "от" является потолком, а чаще всего сумма з.п. вообще не указана нигде и никак. Начинающим просто предложат в оффере не 200, а 100 :) , только и всего.
ради интереса - оформите свое CV и опубликуйте на HH. Рекрутеры, внешние и внутренние начнут звонить вам сами. Вот и задайте вопрос - а вы готовы платить 300? У РП с з.п. все посложнее чем у тех-же девелоперов. Как я уже говорил - фиксом 300 на этой позиции получить крайне сложно. 100 + бонус, которые будут выдавать в сумме 300 ежемесячно - возможно. Так чтобы он был, надо KPIs проектов держать в рамках, как минимум. И, если нет опыта общения с заказчиками из российских госбанков и прочей госухи, то работать на них в таком режиме крайне не рекомендую. "Синус в военное время может достигать 3" - это как раз про них
Детей у меня нет, поэтому определяю, чем дышать, исключительно для себя. Смрадом дышать, действительно, не хочется. Поэтому поеду летом на пару недель, посмотрю смрадно ли там. И что там с пробками, если, например, в тёплое время года жить на даче.
Ну так в зависимости от расположения дачи. Легко 2 часа в день в один конец. Итого 4. Каждый день. Причем иногда оно не предсказуемо - будешь ехать домой час или три узнаешь, когда уже выезжаешь. Живя на юго-западе и работая в р-не площади мужества, на машине у меня выходило утром дорога в р-не часа-полутора, вечером от часа до трех.
Насчет успевания везде и всюду на метро - так до него еще добраться надо. И зачастую от него до офиса тоже. Где-ть на Энергетиков метро не предвидится в ближайшие 10 лет никак.
Простите, но это немного наивно :) Когда именно вы начинали, при найме "с улицы" никого волновать не будет. Будут формальные критерии, по которым вас и будут оценивать, выяснять опыт, квалификацию, референсы и т.д. ....
ну так именно про квалификацию я и говорю. если они хотят и могут позволить себе специалиста моего уровня, то разумеется это не будет стоить по-минимуму. в этом и вопрос. если речь именно о пресловутых 200 тр, то, конечно, это неинтересно.
о пресловутых 200 тр, то, конечно, это неинтересно.
200 для Питера — это довольно хорошая з.п. Больше получить в QA, мне кажется, будет непросто. В Мск. та вакансия, о которой я писал, была реально потолком при готовности перевозить человека извне. Больше просто не предлагают (хотя, если там внутри покрутиться, то, может быть, и возможно).
И там требования были из разряда, что даже в Мск. людей было найти непросто, но они найдут, просто чуть позже. Я думаю, в этих городах все-таки размер населения и набор из очень хороших ВУЗов позволяет находить специалистов очень выского уровня. Разумеется, все ИМХО. Может, это только в моем случае так :D
Если же речь о специалистах действительно мирового масштаба, то они и в Финляндии не работают как правило. Хотя, конечно, можете попробовать, но думаю, реальность все на свои места поставит.
Я думаю, в этих городах все-таки размер населения и набор из очень хороших ВУЗов позволяет находить специалистов очень выского уровня. Разумеется, все ИМХО. Может, это только в моем случае так :D
Именно что так - Москва 12.5 млн , СПб 5.2 млн. И это еще без областей. Вся Финляндия - 5.6, столичный регион - 0.6 млн.
Питер больше почти в 10 раз, Москва более чем в 20.
В QA на такие деньги (а ТС говорит что это для "начинающих" :) ) можно рассчитывать в среднем менеджменте в этой области у крупных банков, либо в серьезном ODC, типа боинга, дойче-банка, может быть t-systems.
Также позиции типа "руководитель автоматизации" в сбертехе (но там особый склад ума нужен и з.п. 70/30, далеко не всем это подходит), епаме, может быть люксе.
И еще момент - для РП и QA такая зарплата часто только на контракт. На "бенче" никто не будет держать с такой з.п. Либо будет bench policy c зарплатой на период простоя в 20-30%
Ну а дальше все как обычно - больше отвественности, больше геморе и тогда, вероятно, больше денег.
Riku rik
12-04-2019, 16:30
"Понаслаждаться" не получится: Питер давно уже превратился в задыхающийся от никакой экологии, бесконечных пробок и толп "понаехавших" слабо пригодный для нормальной жизни невероятно разросшийся мегаполис (я уже даже не вспоминаю трущобы в полях, красочно описанные Варламовым). Смотрите, что бы вам эти 200тыр потом поперёк горла не встали :(
а сколько в центре аренда хаты стоит? Я бы точно не поехал в Питер работать и жить в спальном районе. Смысл?
Riku rik
12-04-2019, 16:31
Именно что так - Москва 12.5 млн , СПб 5.2 млн. И это еще без областей. Вся Финляндия - 5.6, столичный регион - 0.6 млн.
Питер больше почти в 10 раз, Москва более чем в 20.
В QA на такие деньги (а ТС говорит что это для "начинающих" :) ) можно рассчитывать в среднем менеджменте в этой области у крупных банков, либо в серьезном ODC, типа боинга, дойче-банка, может быть t-systems.
Также позиции типа "руководитель автоматизации" в сбертехе (но там особый склад ума нужен и з.п. 70/30, далеко не всем это подходит), епаме, может быть люксе.
И еще момент - для РП и QA такая зарплата часто только на контракт. На "бенче" никто не будет держать с такой з.п. Либо будет bench policy c зарплатой на период простоя в 20-30%
Ну а дальше все как обычно - больше отвественности, больше геморе и тогда, вероятно, больше денег.
маленькое исправление, столичный регион - 1 млн))
а сколько в центре аренда хаты стоит? Я бы точно не поехал в Питер работать и жить в спальном районе. Смысл?
В Питере, если только это не ублюдочные окраины, красочно "воспетые" Варламовым, жильё реально дорогое. В центре это вообще будет жёстко, даже по финским меркам, "Яндекс-недвижимость" вам в помощь. Тем более, в центре хорошо туристам, а вот жить там, тем более, если есть дети, по-моему, мазохизм. Это вам не Хельсинки, где люди на улицах появляются два раз в сутки в будни и ни разу в выходные :)
Кроме того, в центре дико дорогая аренда и многие IT-работодатели тусуются в "промышленном поясе". Помню офис "Мотороллы", например, был в районе Фучика. Так что, даже поселившись в центре, вам потом придётся всё равно заполнять своей тушкой переполненный вагон метро, или ползти со скорстью пешехода в бесконечной пробке :(
Я думаю, в этих городах все-таки размер населения и набор из очень хороших ВУЗов позволяет находить специалистов очень выского уровня. Разумеется, все ИМХО. Может, это только в моем случае так :D
Похоже, это в вашем случае. Я работал несколько лет в ВУЗе, причём этот технический ныне университет (как водится) был одним из реально мощных в СССР. Да и сейчас там ещё светилы мирового уровня кое-где встречаются.
Но по студентам - всё плохо, причём это даже не сейчас было, гораздо раньше. Деграданс полный! Народ пришёл за корочкой, остальное - пофигу. Большинство с 3го курса начинали подрабатывать, на занятия - болт. И ладно бы по специальности или смежные дела. Не, куда там! Спрашиваешь: тебе есть нечего, родителей нет? Не, всё есть. Но мне же нужна тачка и девок куда привезти! А ничего, что у тебя сейчас есть возможность учиться, знания получать, а вот девок ты ещё потискать более, чем успеешь? В 30 лет, обвешанный спиногрызами учиться ты уже не сможешь. Не, пофигу ...
В рез-те мне, например, никто в спину не дышит, проблема соревнования с молодыми не стоит от слова совсем :(
Lentochka
12-04-2019, 17:44
В Питере, если только это не ублюдочные окраины, красочно "воспетые" Варламовым, жильё реально дорогое. В центре это вообще будет жёстко, даже по финским меркам, "Яндекс-недвижимость" вам в помощь. Тем более, в центре хорошо туристам, а вот жить там, тем более, если есть дети, по-моему, мазохизм. Это вам не Хельсинки, где люди на улицах появляются два раз в сутки в будни и ни разу в выходные :)
Кроме того, в центре дико дорогая аренда и многие IT-работодатели тусуются в "промышленном поясе". Помню офис "Мотороллы", например, был в районе Фучика. Так что, даже поселившись в центре, вам потом придётся всё равно заполнять своей тушкой переполненный вагон метро, или ползти со скорстью пешехода в бесконечной пробке :(
Это же надо так убого сливать желчь на красивейший из городов мира.
Это же надо так убого сливать желчь на красивейший из городов мира.
Красивый не значит удобный
Lentochka
12-04-2019, 17:48
Похоже, это в вашем случае. Я работал несколько лет в ВУЗе, причём этот технический ныне университет (как водится) был одним из реально мощных в СССР. Да и сейчас там ещё светилы мирового уровня кое-где встречаются.
Но по студентам - всё плохо, причём это даже не сейчас было, гораздо раньше. Деграданс полный! Народ пришёл за корочкой, остальное - пофигу. Большинство с 3го курса начинали подрабатывать, на занятия - болт. И ладно бы по специальности или смежные дела. Не, куда там! Спрашиваешь: тебе есть нечего, родителей нет? Не, всё есть. Но мне же нужна тачка и девок куда привезти! А ничего, что у тебя сейчас есть возможность учиться, знания получать, а вот девок ты ещё потискать более, чем успеешь? В 30 лет, обвешанный спиногрызами учиться ты уже не сможешь. Не, пофигу ...
В рез-те мне, например, никто в спину не дышит, проблема соревнования с молодыми не стоит от слова совсем :(
Студенты во всех странах подрабатывают, если Вы вдруг не знали. И не надо завидовать молодым, что у них еще есть желание встречаться с девушками. Ваши выражения типа "тискать девок" и "ублюдочные окраины" не оставляют сомнения, что в ВУЗе Вы если и работали, то максимум завхозом.
Lentochka
12-04-2019, 17:54
Красивый не значит удобный
И что в нем неудобного? Транспорта море, всего, что нужно для жизни человека - огромный выбор. Пробки? Не больше, чем в других мегаполисах. По ЗСД вообще очень быстро теперь добираться. Экология? Ну так опять-таки, за экологией едут в деревню, а не в город с 5-10 миллионами жителей. И окраины не более "ублюдочные", чем окраины в Финляндии. Там реальный минус - нет нормальных широких дорог из города в новые районы, во всем остальном обычные хорошие новостройки. Гастарбайтеров много? Уж точно не больше чем в столицах Европы.
И что в нем неудобного? Транспорта море, всего, что нужно для жизни человека - огромный выбор. Пробки? Не больше, чем в других мегаполисах. По ЗСД вообще очень быстро теперь добираться. Экология? Ну так опять-таки, за экологией едут в деревню, а не в город с 5-10 миллионами жителей. И окраины не более "ублюдочные", чем окраины в Финляндии. Там реальный минус - нет нормальных широких дорог из города в новые районы, во всем остальном обычные хорошие новостройки. Гастарбайтеров много? Уж точно не больше чем в столицах Европы.
Этой зимой говорят с уборкой снега и падающими сосульками с крыш все было очень плохо в Питере. Парень вон погиб этой зимой , на голову лед упал. Врут наверное. А так да, удобный город. Если выживешь.
.... Я думаю, в этих городах все-таки размер населения и набор из очень хороших ВУЗов позволяет находить специалистов очень выского уровня. Разумеется, все ИМХО....
я в прошлом году работала с Москвой. первый раз.
ну что сказать.... всё очень плохо. я не знала, что такое бывает.
я в прошлом году работала с Москвой. первый раз.
ну что сказать.... всё очень плохо. я не знала, что такое бывает.
Не совсем понял. Не знали, что бывает как?
Похоже, это в вашем случае. Я работал несколько лет в ВУЗе, причём этот технический ныне университет (как водится) был одним из реально мощных в СССР. Да и сейчас там ещё светилы мирового уровня кое-где встречаются.
Но по студентам - всё плохо, причём это даже не сейчас было, гораздо раньше. Деграданс полный! Народ пришёл за корочкой, остальное - пофигу. Большинство с 3го курса начинали подрабатывать, на занятия - болт. И ладно бы по специальности или смежные дела. Не, куда там! Спрашиваешь: тебе есть нечего, родителей нет? Не, всё есть. Но мне же нужна тачка и девок куда привезти! А ничего, что у тебя сейчас есть возможность учиться, знания получать, а вот девок ты ещё потискать более, чем успеешь? В 30 лет, обвешанный спиногрызами учиться ты уже не сможешь. Не, пофигу ...
В рез-те мне, например, никто в спину не дышит, проблема соревнования с молодыми не стоит от слова совсем :(
Про свой случай я имел ввиду то, что мне лично не удалось в Мск. найти предложения, бОльшие, чем то, что я озвучивал выше. Наверное, можно, но у меня не получилось. Это я в тему притязаний автора на з.п., существенно превышающие 200т.р. в Питере. Но я не знаю, кто она и какая. Может, и впрямь, настолько высокий уровень. Тем не менее, мой пойнт был в том, что уровень, высокий для Финляндии, в России может оказаться достаточно обычным, учитывая размеры рынка и другую деловую культуру.
А по поводу студентов... даже, если 1% окажется реально ярких, то 1% при таких размерах населения — это много. Плюс еще и талантливая молодежь со всей страны едет. Много там сильных ребят. Посмотрите хотя бы ШАД при Yandex: все у них хорошо там.
Не совсем понял. Не знали, что бывает как?
Что бывает такая фантастическая некомпетентность.
Lentochka
12-04-2019, 18:56
Этой зимой говорят с уборкой снега и падающими сосульками с крыш все было очень плохо в Питере. Парень вон погиб этой зимой , на голову лед упал. Врут наверное. А так да, удобный город. Если выживешь.
Да, редкий, исключительный мегаполис, где бывают несчастные случаи. В других-то точно ничего с людьми не случается. :xdiabloti
Что бывает такая фантастическая некомпетентность.
Лихо Вы заочно о моей компетентности взялись судить. Расскажете потом, как найдете работу QA/PM в СПБ на 500т.р.
Лихо Вы заочно о моей компетентности взялись судить. Расскажете потом, как найдете работу QA/PM в СПБ на 500т.р.
Причём тут вы? Вроде же про Москву говорили, не?
Причём тут вы? Вроде же про Москву говорили, не?
Проехали :) Мы, видимо, друг друга не поняли :)
Проехали :) Мы, видимо, друг друга не поняли :)
Перевожу: Мар поработала с коллегами из Москвы и была поражена их некомпетентностью.
Перевожу: Мар поработала с коллегами из Москвы и была поражена их некомпетентностью.
Хм, ну ОК. У меня другой опыт. Наверное, оттого и не понял, о чем речь шла. Наверное, все-таки по-разному бывает.
И что в нем неудобного? Транспорта море, всего, что нужно для жизни человека - огромный выбор. Пробки? Не больше, чем в других мегаполисах. По ЗСД вообще очень быстро теперь добираться. Экология? Ну так опять-таки, за экологией едут в деревню, а не в город с 5-10 миллионами жителей. И окраины не более "ублюдочные", чем окраины в Финляндии. Там реальный минус - нет нормальных широких дорог из города в новые районы, во всем остальном обычные хорошие новостройки. Гастарбайтеров много? Уж точно не больше чем в столицах Европы.
Смешно. Я не так давно уехал из Питера, при этом родившись в нем, как и мои родители, и прожив не один и не два десятка лет. Если сравнивать Питер и "столицы Европы" по качеству жизни для пресловутого "среднего класса" к сожалению, результат будет не в его пользу. Как ни печально, ибо я не люблю Мск, даже в сравнении с ней, удобству он проигрывает.
Смешно. ...
да, к сожалению, несмешно. улица в СПб, на которой я живу, выглядит вот так. почти всегда одинаково, только летом нет льда. я помню её совсем другой.
Lentochka
12-04-2019, 22:01
Смешно. Я не так давно уехал из Питера, при этом родившись в нем, как и мои родители, и прожив не один и не два десятка лет. Если сравнивать Питер и "столицы Европы" по качеству жизни для пресловутого "среднего класса" к сожалению, результат будет не в его пользу. Как ни печально, ибо я не люблю Мск, даже в сравнении с ней, удобству он проигрывает.
Общие фразы. И оставим уже в покое средний класс, ниже среднего - это люди второго сорта что ли? Какая разница какого класса люди, если речь идет об удобстве города для проживания. То, что Вы уехали из СПб, извините, не аргумент.
Lentochka
12-04-2019, 22:04
да, к сожалению, несмешно. улица в СПб, на которой я живу, выглядит вот так. почти всегда одинаково, только летом нет льда. я помню её совсем другой.
Может быть у Вас есть летнее фото? Интересно было бы посмотреть, потому что я в таком состоянии улицы видела только в период таяния, летом обычно чисто.
Общие фразы. И оставим уже в покое средний класс, ниже среднего - это люди второго сорта что ли? Какая разница какого класса люди, если речь идет об удобстве города для проживания. То, что Вы уехали из СПб, извините, не аргумент.
Я уже озвучил - Питер менее удобен для проживания чем Москва и тем более чем европейские города. Я признаю это, несмотря на то, что это мой родной город. Тот факт, что я жил там много лет, и, кроме того продолжаю регулярно бывать, дает мне возможность сравнивать их в настоящем времени, а не в прошедшем..
Если вам этот факт не нравится, то это, извините, не моя проблема. Не надо цепляться к отдельным словам, дабы "размыть" позицию в дискуссии.
Может быть у Вас есть летнее фото? Интересно было бы посмотреть, потому что я в таком состоянии улицы видела только в период таяния, летом обычно чисто.
Летнего фото я не нашла. Но летом примерно также - грязь и собачье говно в перемешку с окурками и мусором. Раньше, 30 лет назад, эти газоны были покрыты зеленой травой. Лично у меня была собака и я всегда за ней убирала, даже в голову не приходило оставить. Потому что чисто было и не убрать было дико. Теперь же люди даже пакеты с мусором вдоль стен домов оставляют.
Летнего фото я не нашла. Но летом примерно также - грязь и собачье говно в перемешку с окурками и мусором. Раньше, 30 лет назад, эти газоны были покрыты зеленой травой. Лично у меня была собака и я всегда за ней убирала, даже в голову не приходило оставить. Потому что чисто было и не убрать было дико. Теперь же люди даже пакеты с мусором вдоль стен домов оставляют.
Там подо льдом газон???
Там подо льдом газон???
Теоретически.
Я уже озвучил - Питер менее удобен для проживания чем Москва и тем более чем европейские города. Я признаю это, несмотря на то, что это мой родной город. Тот факт, что я жил там много лет, и, кроме того продолжаю регулярно бывать, дает мне возможность сравнивать их в настоящем времени, а не в прошедшем..
Если вам этот факт не нравится, то это, извините, не моя проблема. Не надо цепляться к отдельным словам, дабы "размыть" позицию в дискуссии.
А мне Питер удобен в сравнение с другими европейскими городами. И я там долго жил и сейчас наведываюсь и есть с чем сравнивать. Так что это субъективное мнение. :)
Lentochka
13-04-2019, 00:32
Я уже озвучил - Питер менее удобен для проживания чем Москва и тем более чем европейские города. Я признаю это, несмотря на то, что это мой родной город. Тот факт, что я жил там много лет, и, кроме того продолжаю регулярно бывать, дает мне возможность сравнивать их в настоящем времени, а не в прошедшем..
Если вам этот факт не нравится, то это, извините, не моя проблема. Не надо цепляться к отдельным словам, дабы "размыть" позицию в дискуссии.
Вы можете признать только то, что Петербург менее удобен для Вас и это точно исключительно проблема того, кому не удобно. До факта Ваших личных предпочтений мне нет никакого дела, потому что я живу в этом городе скорее всего дольше чем Вы и сужу не по рассказам, а по собственному опыту. Для меня этот город супер-удобный и бесконечно красивый. И не надо злиться на свое неумение поддерживать дискуссию аргументами и прикрывать это неумение домыслами о преднамеренном "размыве" Вашей позиции.
А мне Питер удобен в сравнение с другими европейскими городами. И я там долго жил и сейчас наведываюсь и есть с чем сравнивать. Так что это субъективное мнение. :)
Вне всякого сомнения, субъективное. :)
У каждого свой набор аргументов и даже у одинаковых аргументов будет разный вес в личной картине мира.
Вы можете признать только то, что Петербург менее удобен для Вас и это точно исключительно проблема того, кому не удобно. До факта Ваших личных предпочтений мне нет никакого дела, потому что я живу в этом городе скорее всего дольше чем Вы и сужу не по рассказам, а по собственному опыту. Для меня этот город супер-удобный и бесконечно красивый. И не надо злиться на свое неумение поддерживать дискуссию аргументами и прикрывать это неумение домыслами о преднамеренном "размыве" Вашей позиции.
Злиться? Помилуйте, зачем мне это. Ваша позиция по поводу "где лучше" хорошо известна, переубеждать вас я не собираюсь, тем более что, как вы полагаете, я этого делать не умею.
Это же надо так убого сливать желчь на красивейший из городов мира.
Барышня, если вы сегодня не в духе, это не повод хамить незнакомым людям. Во-первых, Питер - мой родной город, имею полное право о нём отзываться как считаю нужным, на ваше мнение мне глубоко плевать.
Во-вторых, место в моём личном чёрном списке вы честно заслужили, ваших сообщений больше не увижу. Удачи!
да, к сожалению, несмешно. улица в СПб, на которой я живу, выглядит вот так. почти всегда одинаково, только летом нет льда. я помню её совсем другой.
Вы бы определились, в какой стране живёте, где ищите работу, и вообще сколько вас там.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=83900
Вы бы определились, в какой стране живёте, где ищите работу, и вообще сколько вас там.
]
Так не читайте сложные темы.
Lentochka
13-04-2019, 05:08
Барышня, если вы сегодня не в духе, это не повод хамить незнакомым людям. Во-первых, Питер - мой родной город, имею полное право о нём отзываться как считаю нужным, на ваше мнение мне глубоко плевать.
Во-вторых, место в моём личном чёрном списке вы честно заслужили, ваших сообщений больше не увижу. Удачи!
Упреки в хамстве от Вас звучат особенно нелепо, господин преподаватель верховой езды и изысканных манер. :D Черным списком напугали до столбняка, ночь спать не буду. :bebebe:
Обратимся к цифрам: по рейтингу уважаемого The Economist самый комфортный для проживания город - Вена. Хельсинки на 16-ом месте. Российских городов нет.
https://www.businessinsider.com/most-livable-cities-in-the-world-2018-8?r=US&IR=T
Сравнения шли по по критериям:
- стабильность и безопасность;
- доступная медицина;
- культурная среда (вкл. отсутсвие цензуры и коррупции)
- образование
- инфраструктура
В Питере музеи, театры, парки и архитектура (в центре) шикарные. А по остальным пунктам - не очень. Наверное, комфортно жить можно и там. Вопрос в том, хватит ли ТС на это зарплаты
В Питере музеи, театры, парки и архитектура (в центре) шикарные. А по остальным пунктам - не очень. Наверное, комфортно жить можно и там. Вопрос в том, хватит ли ТС на это зарплаты
Нет, 200т.р. и выше, в принципе, хватит. Это, всё-таки, заметно выше среднего по городу. Наверняка у ТС здесь есть какие-то накопления\жильё, к-рые можно продать и купить что-то приличное в Питере. А ценник на многие вещи в Питере всё-таки заметно ниже, чем в Фи.
Но, реально, да, вы правы: есть центр Питера, к-рый занимает процентов 10% площади города. И если вы едите туда как турист - то всё супер, красота. Но если вы не турист, то даже в центре жить комфортно не возможно.
Дальше начинаются бывший промышленный пояс, к-рый активно застраивается гигантскими убогими человейниками (яркий пример - бывший ЖД-парк Варшавского вокзала). А ещё дальше начинается типичный, но огромный, совковый город: безликие обшарпанные многоэтажные хрущевки\брежневки с крошечными квартирами, знаменитые ленинградские дома-корабли, огромные пустыри, и, плюс, активная уплотниловка уже современными огромными цветастыми бетонными коробками.
Сверху - бесконечные пробки везде и всегда, совершенно никакой городской транспорт (трамвайные линии дико сократились, метро вообще отстаёт минимум лет на 40, раздолбанные маршрутки, на ЖД-линиях убогий подвижной состав, разруха, грязь и постоянно урезаемое итак невесёлое расписание).
Так что я бы на месте ТС подумал крепко.
Ну я в Питере живу на Петроградке и все мне удобно и людей мало, не то что в районе другой квартиры на Просвете, вот где Вавилон. Пешком в парки и к стадиону хожу, за час до работы пешком.
Город красивейший на планете!
А по теме ТС и Питера - да.
Приличные деньги тут зарабатываются, но помните пословицу "Устраивается работник на фирму, а уходит от директора." (с) Не знаю как с этим в Финляндии, но у нас барство у начальников в крови (красной пролетарской, типа кто был ничем вдруг стал всем). Работал в Германии и немецких фирмах здесь - прелесть, все ясно, работа радовала. Как в местных ООО, ЗАО, ПАО работать начинаешь, на третий месяц понимаешь, что контору покинешь, так собственно и выходит.
Успеха!
Нет, 200т.р. и выше, в принципе, хватит. Это, всё-таки, заметно выше среднего по городу....
Так что я бы на месте ТС подумал крепко.
Кстати да, если подумать.
Когда в Питере немцы платят 5000 - это хорошие деньги, а вот когда в той же Германии те же 5000, то как-то мало в остатке получается.
Если ТС предлагают 200 000 в руки (а это сегодня меньше трёхи и вполне себе реально) , то сами прикиньте сколько это в Финляндии брутто получать надо и есть ли такие ЗП там. (Я сам не знаю, просто спросил.)
Кстати да, если подумать.
Когда в Питере немцы платят 5000 - это хорошие деньги, а вот когда в той же Германии те же 5000, то как-то мало в остатке получается.
Если ТС предлагают 200 000 в руки (а это сегодня меньше трёхи и вполне себе реально) , то сами прикиньте сколько это в Финляндии брутто получать надо и есть ли такие ЗП там. (Я сам не знаю, просто спросил.)
Есть в Финляндии такие ЗП и даже больше есть, но реже. Только вот, учитывая финскую стоимость всего, это в Финляндии совсем другие деньги.
Есть в Финляндии такие ЗП и даже больше есть, но реже. Только вот, учитывая финскую стоимость всего, это в Финляндии совсем другие деньги.
в нашей лавке средняя, без учёта манагеров, 4,5. это как раз 3 на руки.
Обратимся к цифрам: по рейтингу уважаемого The Economist самый комфортный для проживания город - Вена. Хельсинки на 16-ом месте. Российских городов нет.
Какой-то извращенец составлял рейтинг с какими-то непонятными целями
Хельсинки гораздо более уютный город по сравнению с Веной
p.s. Они бы ещё Париж признали "самым комфортным" - смеху ради
Кстати да, если подумать.
Когда в Питере немцы платят 5000 - это хорошие деньги, а вот когда в той же Германии те же 5000, то как-то мало в остатке получается.
Если ТС предлагают 200 000 в руки (а это сегодня меньше трёхи и вполне себе реально) , то сами прикиньте сколько это в Финляндии брутто получать надо и есть ли такие ЗП там. (Я сам не знаю, просто спросил.)
Не знаю, что там в Германии творится (не был там), но в России в последние два года жизнь резко подорожала. 200т.р. в месяц - это уже совсем немного, и не хватит для "счастливой" жизни. Если, конечно, это единственный и полный доход
Вот если жена 200 + муж 200 - то уже можно нормально жить (например, самостоятельно решать жилищные проблемы - для себя и своих детей)
Не знаю, что там в Германии творится (не был там), но в России в последние два года жизнь резко подорожала. 200т.р. в месяц - это уже совсем немного, и не хватит для "счастливой" жизни. Если, конечно, это единственный и полный доход
Вот если жена 200 + муж 200 - то уже можно нормально жить (например, самостоятельно решать жилищные проблемы - для себя и своих детей)
Не, тоже ниочём. Лучше каждый по 500, и ещё у каждого по своей фирмочке с доходом по паре лямов в месяц. Ну вот тогда ещё как-то что-то, может даже на однушку в Мурино лет за 10 накопят.
Lentochka
16-04-2019, 17:25
Не, тоже ниочём. Лучше каждый по 500, и ещё у каждого по своей фирмочке с доходом по паре лямов в месяц. Ну вот тогда ещё как-то что-то, может даже на однушку в Мурино лет за 10 накопят.
Все понятно.:) Не удалось накопить даже на однушку в Мурино, но виноват плохой Петербург. :D
Не, тоже ниочём. Лучше каждый по 500, и ещё у каждого по своей фирмочке с доходом по паре лямов в месяц. Ну вот тогда ещё как-то что-то, может даже на однушку в Мурино лет за 10 накопят.
Как это "ни о чём"? О том, что жизнь стала дороже у нас в России в последнее время. Поэтому заранее предупреждаю, чтобы потом не было больших разочарований
Жизнь стала дороже, зато пенсия стала короче. Молодость продлили, хорошо!
Lentochka
16-04-2019, 20:39
Жизнь стала дороже, зато пенсия стала короче. Молодость продлили, хорошо!
Но Финляндию пока так и не догнали. Даже через 10 лет выходить на пенсию будем только в 60 лет. Отсталые мы. :xau:
Москва сильно большая и приезжих много, Питер красивее и поспокойнее. Хотя кому что, многое зависит от района проживания
Питер скорее наоборот, хаотичнее. И точно не спокойнее.
HH очень уважаемый ресурс. Компании за него деньги платят. ПОэтом там вряд ли будет какой то обман.
Для ИТ в петербурге конечно ЗП 200 р нормальна, для уровня middle - senior - team lead. У меня знакомый 400 лет 5 назад получал но это конечно реже.
Другой вопрос, если вы хорший специалист возможно лучше рассмотреть Москву ибо Питер не очень удобен для жизни особенно после Финляндии.
а сколько в центре аренда хаты стоит? Я бы точно не поехал в Питер работать и жить в спальном районе. Смысл?
В центре я снимал 2х комнатную за 30 тр например. Так что конечно в разы дешевле в сравнении с москвой. Но вопрос - надо ли? Уровень комфорта жизни в центре очень низкий. Пыльно / грязно / нет нормальных магазинов / зелени , к сожалению! Для меня кое что из этого самого было открытием. Так как всю жизнь прожил на окраине. Так что жить в хорошем районе на окраине лучше чем в центре. Но разницы тогда москва - питер в общем то инет
ЗП 200 р нормальна, для уровня middle - senior - team lead. У меня знакомый 400 лет 5 назад получал но это конечно реже.
400 - на позиции team lead? Что-то много слишком. В разного рода "АО" начальник группы получает обычно 150 со всеми бонусами и премиями. Но это низкая должность, т.к. в России есть одна особенность - огромное количество начальников. 400 - это уже уровень начальника департамента обычно. Это начальный уровень ТОПов (т.е. до этого уровня доходят немногие). К 40 годам чаще всего нач. отделами становятся, это обычно около 200-250т.р. со всеми бонусами
400 - на позиции team lead? Что-то много слишком. В разного рода "АО" начальник группы получает обычно 150 со всеми бонусами и премиями. Но это низкая должность, т.к. в России есть одна особенность - огромное количество начальников. 400 - это уже уровень начальника департамента обычно. Это начальный уровень ТОПов (т.е. до этого уровня доходят немногие). К 40 годам чаще всего нач. отделами становятся, это обычно около 200-250т.р. со всеми бонусами
Да. Просто есть ИТ компании где в приницпе ценят мозги и лидерские качества и чтобы удержать специалиста , столько платят. Это компания естественно не российская
400 - на позиции team lead? Что-то много слишком. В разного рода "АО" начальник группы получает обычно 150 со всеми бонусами и премиями. Но это низкая должность, т.к. в России есть одна особенность - огромное количество начальников. 400 - это уже уровень начальника департамента обычно. Это начальный уровень ТОПов (т.е. до этого уровня доходят немногие). К 40 годам чаще всего нач. отделами становятся, это обычно около 200-250т.р. со всеми бонусами
В аутсорсе 180-200 имеет мидл, фиксом, причем компания может быть и российской. Но и структура бизнеса и орг. структура там другая совсем, отличная от АО/ПАО и банков.
а что там с отпуском?
Чаще всего по ТК, 28 календарных. Больше 2-х недель за 1 раз народ не часто берет, потом бывает сложно разгребать накопившееся. Часто проблема в том что народ не выгуливает, копит, и потом эти дни висят долгом на конторе. Знаю людей кто накопил так 200-220 дней неотгулянного отпуска за 10 лет. По сути им должны при увольнении выплатить годовую з.п. :)
Чаще всего по ТК, 28 календарных.....:)
ууу.... ясненько. мероприятие отменяется. всем спасибо.
В аутсорсе 180-200 имеет мидл, фиксом, причем компания может быть и российской. Но и структура бизнеса и орг. структура там другая совсем, отличная от АО/ПАО и банков.
Аутсорс - это что такое?
Уж не фриланс ли имеется в виду?
Чаще всего по ТК, 28 календарных. Больше 2-х недель за 1 раз народ не часто берет, потом бывает сложно разгребать накопившееся. Часто проблема в том что народ не выгуливает, копит, и потом эти дни висят долгом на конторе. Знаю людей кто накопил так 200-220 дней неотгулянного отпуска за 10 лет. По сути им должны при увольнении выплатить годовую з.п. :)
Ага, сейчас везде так. В АО - то же самое
ууу.... ясненько. мероприятие отменяется. всем спасибо.
Хм, а ничего что здесь оно почти также? 5-я неделя добавляется отнюдь не сразу. А в остальном - одинаково
Аутсорс - это что такое?
Уж не фриланс ли имеется в виду?
Нет. Аутсорсинг. Из больших представителей - епам, люксофт.
Здесь близко это "консалтинговые" компании, ну или tieto, они тоже в это играли в РФ. Правда облажались с проектным управлением.
Хм, а ничего что здесь оно почти также? 5-я неделя добавляется отнюдь не сразу. А в остальном - одинаково
не знаю, у кого как. у меня порядка 40ка рабочих дней.
не знаю, у кого как. у меня порядка 40ка рабочих дней.
Норм контора. 4.5 килоевро средняя зарплата и 2 месяца отпуск?
Норм контора. 4.5 килоевро средняя зарплата и 2 месяца отпуск?
с твоей десяткой ты должно быть думаешь, я работаю мусорщиком.
Чаще всего по ТК, 28 календарных. Больше 2-х недель за 1 раз народ не часто берет, потом бывает сложно разгребать накопившееся. Часто проблема в том что народ не выгуливает, копит, и потом эти дни висят долгом на конторе. Знаю людей кто накопил так 200-220 дней неотгулянного отпуска за 10 лет. По сути им должны при увольнении выплатить годовую з.п. :)
Однажды был у знакомого, хозяина компании, он нанимал главбуха.
Та спросила, можно ли отпуск гулять все четыре недели разом, он ответил нет, так как если компания обходится без сотрудника более двух недель, то возникает вопрос а зачем этот сотрудник в компании нужен? :)
Но и по две недели, особенно летом гулять без проблем, никогда не имел долга по отпуску, мало того, в начале работы в конторе беру свои две недели уже через 6 месяцев.
И не забывайте, не знаю как в Финляндии, но у нас например приближающиеся майские, если грамотно три дня "закосить" превращаются в две недели отпуска :wisdom:
Как-то так.
И не забывайте, не знаю как в Финляндии, но у нас например приближающиеся майские, если грамотно три дня "закосить" превращаются в две недели отпуска
Мой коммент про РФ был. Тут взять 3-4 недели разом запросто. Праздников долгих нет, но при удачном совпадении выходных можно взять 3 дня из отпуска, а гулять неделю или больше, на рождество, например. Кроме того, у некоторых компаний есть практика flex hours, которые тоже можно накапливать и гулять. Но это и в нормальных компаниях в РФ найти можно.
В России во многих конторах не дадут взять 3-4 дня отпуска. Или "за свой счет", или "командировки" (формальные), или бери отпуск, кратный неделям. В мае и январе брать не выгодно с той точки зрения, что в это время каждый трудодень стоит дороже, чем в другие месяцы
В России во многих конторах не дадут взять 3-4 дня отпуска. Или "за свой счет", или "командировки" (формальные), или бери отпуск, кратный неделям. В мае и январе брать не выгодно с той точки зрения, что в это время каждый трудодень стоит дороже, чем в другие месяцы
По ТК такого запрета нет. Один кусок минимум 2 недели, остальное не лимитируется. Но это должно быть в графике отпусков. А если компания просто не соблюдает ТК, то может ну ее нафиг, такую компанию?
IT это не та сфера, где работодатель может жестко прессовать работников.
Не знаю, что там в Германии творится (не был там), но в России в последние два года жизнь резко подорожала. 200т.р. в месяц - это уже совсем немного, и не хватит для "счастливой" жизни. Если, конечно, это единственный и полный доход
Вот если жена 200 + муж 200 - то уже можно нормально жить (например, самостоятельно решать жилищные проблемы - для себя и своих детей)
Так в Финляндии цены еще выше и 200т.р. — это примерно то, что остается после налогов с озвученных выше 4.5кевро (чуть больше, может, но не значительно).
с твоей десяткой ты должно быть думаешь, я работаю мусорщиком.
А и правда, запамятовал. Надо пойти деньги перевернуть а то отсырели снизу.
А и правда, запамятовал. Надо пойти деньги перевернуть а то отсырели снизу.
ой смотри, а то сгниют и запахнут!
..Та спросила, можно ли отпуск гулять все четыре недели разом, он ответил нет, так как если компания обходится без сотрудника более двух недель, то возникает вопрос а зачем этот сотрудник в компании нужен? :)
....
согласно ТЗ работник имеет право в летнее время на 3 недели разом.
Так в Финляндии цены еще выше и 200т.р. — это примерно то, что остается после налогов с озвученных выше 4.5кевро (чуть больше, может, но не значительно).
а на что в Фи выше цены? знаю, что на коммуналку выше. а на что ещё?
По ТК такого запрета нет. Один кусок минимум 2 недели, остальное не лимитируется. Но это должно быть в графике отпусков. А если компания просто не соблюдает ТК, то может ну ее нафиг, такую компанию?
IT это не та сфера, где работодатель может жестко прессовать работников.
С работой в России сейчас очень и очень непросто, поэтому "нуеёнафиг" вряд ли пройдёт. Не думаю, что IT тут сильно выделяется относительно других областей.
А так, да - идея хорошая, т.к. можно ведь брать вместо 4х недель отпуска чисто рабочие дни - и тогда отпуск получится в 7/5 раз больше! :agree:
Жаль, что работодатель обычно не понимает всю прелесть ТК
Так в Финляндии цены еще выше и 200т.р. — это примерно то, что остается после налогов с озвученных выше 4.5кевро (чуть больше, может, но не значительно).
Значит жить стало трудно не только у нас в России
а на что в Фи выше цены? знаю, что на коммуналку выше. а на что ещё?
На водку и на сигареты в Фи существенно выше цены. Так что если человек пьет и курит, то в РФ это делать выгоднее.
На водку и на сигареты в Фи существенно выше цены. Так что если человек пьет и курит, то в РФ это делать выгоднее.
я пью и курю. но пью вино, а оно в Алко дешевле.
ну а сигареты ... ммм... в общем, лучше привозить с собой.
а на что в Фи выше цены? знаю, что на коммуналку выше. а на что ещё?
На недвигу, на автомобили, на услуги в разы вообще.
Значит жить стало трудно не только у нас в России
В Финляндии, по-моему, последние 10 лет так было.
я пью и курю. но пью вино, а оно в Алко дешевле.
ну а сигареты ... ммм... в общем, лучше привозить с собой.
Ты прям человек- оркестр.. и работаешь, и пьешь, и куришь... Когда же ты ещё и печенье умудряешься печь...?
На недвигу, на автомобили, на услуги в разы вообще.
да! такси дешевле, точно. и транспорт в принципе. но тут дело такое: здесь все мои потребности в транспорте покрываются месячной карточкой. в СПб я почти постоянно пользуюсь такси, так как транспорт возит хорошо только до станций метро.
парикмахер/ногти - одинаково. дешевле можно, но результат неудовлетворительный.
зубной - одинаково. но здесь мне покрывает половину работодатель.
врачи/анализы дешевле и доступнее. это вот полезное очень.
еще услуги типа ремонта, уборки, садовника - дешевле, да. но тут я таким вообще не пользуюсь, так как просто не нужно.
Ты прям человек- оркестр.. и работаешь, и пьешь, и куришь... Когда же ты ещё и печенье умудряешься печь...?
в момент, когда пришла с работы, но ещё не напилась.
В Финляндии, по-моему, последние 10 лет так было.
У нас лет 5-10 назад было значительно веселее
да! такси дешевле, точно. и транспорт в принципе. но тут дело такое: здесь все мои потребности в транспорте покрываются месячной карточкой. в СПб я почти постоянно пользуюсь такси, так как транспорт возит хорошо только до станций метро.
парикмахер/ногти - одинаково. дешевле можно, но результат неудовлетворительный.
зубной - одинаково. но здесь мне покрывает половину работодатель.
врачи/анализы дешевле и доступнее. это вот полезное очень.
еще услуги типа ремонта, уборки, садовника - дешевле, да. но тут я таким вообще не пользуюсь, так как просто не нужно.
Парикмахер и ногти и вообще вся косметология в России значительно дешевле.
Кроме такси дешевле весь транспорт, а также уход/ремонт машин, топливо.
Парикмахер и ногти и вообще вся косметология в России значительно дешевле.
Кроме такси дешевле весь транспорт, а также уход/ремонт машин, топливо.
косметология - да. главное, что уровень врачей неплохой. я хожу к перцу, который из института скорой помощи, людей раньше из кусочков собирал.
но вот с парикмахером не соглашусь. хожу на стрижку-окраску, к хорошему мастеру, по рекомендации. порядка 6-7ми тыщ плачу. за педик-маник в этом салоне дерут дороже местных азиатов - около 6ти. Но! я ходила в другие салоны и результат был очень плохой. экспериментировать больше не хочется.
да, транспорт однозначно. но! если здесь я еду на автобусе на работу и точно знаю, что это займёт 15 мин. то там только метро гарантированно довезёт. ага! бензин ещё дешевле, это забыла, потому что пешеход.
то там только метро гарантированно довезёт. ага! бензин ещё дешевле, это забыла, потому что пешеход.
Довезет - да, но вот может не выпустить на улицу
:skalka:
Был тут в Питере, особенно перед новым годом, было какое то повальное внезапное закрытие станций,
в связи с обеспечением безопасности и потерянных вещей. закрывают полностью на час примерно или более,
пока не проверят.
Попадал раза 3 за 5 дней.
...
Был тут в Питере, особенно перед новым годом..
ну час пик везде и всюду лучше избегать.
ну час пик везде и всюду лучше избегать.
вы наверное не поняли.
Это не в часы пик закрытие плановое.
Я в часы пик и не езжу в Питере в метро, и вообще стараюсь не ездить :)
Это неожиданное закрытие станции из за террористической угрозы.
Могут и в выходные и днем закрывать.
Совершенно не предсказуемый процесс.
Парикмахер и ногти и вообще вся косметология в России значительно дешевле.
Кроме такси дешевле весь транспорт, а также уход/ремонт машин, топливо.
У нас в России такси сейчас вообще копейки стоит. И конкуренция бешенная просто.
Самое простое - звонишь в "яндекс-такси" и едешь куда глаза глядят. Я уверен, что у вас такси будет много дороже, т.к. там у нас уже некуда удешевлять (итак одни приезжие таксистами работают)
вы наверное не поняли.
...
я прочитала, что это было перед НГ.
считаю, это часом пик. длинным часом высоких пик.
У нас в России такси сейчас вообще копейки стоит. И конкуренция бешенная просто.
Самое простое - звонишь в "яндекс-такси" и едешь куда глаза глядят. Я уверен, что у вас такси будет много дороже, т.к. там у нас уже некуда удешевлять (итак одни приезжие таксистами работают)
Поправлю: звонишь в "Яндекс-Такси", тебе сообщают, что за тобой выехал "Мерседес" такой-то. Через минут 30 вокруг места, на к-ром ты стоишь, начинает как ошпаренный носится какой-нибудь полусгнивший 190й "Мерс" 25-летней давности с гАрАчим южным парнем за рулём. Все попытки связаться с ним, или с палвелу заканчиваются обломом, после чего, понаблюдав за его манёврами ещё минут 30, ты идёшь к припаркованному у паребрика "Таксовичкову" и да, процентов на 50% дороже, но наконец едешь.
Поправлю: звонишь в "Яндекс-Такси", тебе сообщают, что за тобой выехал "Мерседес" такой-то. Через минут 30 вокруг места, на к-ром ты стоишь, начинает как ошпаренный носится какой-нибудь полусгнивший 190й "Мерс" 25-летней давности с гАрАчим южным парнем за рулём. Все попытки связаться с ним, или с палвелу заканчиваются обломом, после чего, понаблюдав за его манёврами ещё минут 30, ты идёшь к припаркованному у паребрика "Таксовичкову" и да, процентов на 50% дороже, но наконец едешь.
Нет, всё совсем не так, кроме "горячего парня за рулем" (такое часто встречается)
Хотя именно в Кировске "яндекс-такси" работало архимедленно, и пришлось звонить в другие конторы, где... ценник был такой же, а приезжали они через 5-10 минут.
Уровень цен примерно таков - проезд через областной город по пробкам (10км, около получаса) стоит около 300 рублей. Как-то так. Типовая машина чаще всего - относительно новые (не более трех лет) "солярисы"
Поэтому, это очень плохая тема, где можно показать недостатки России - тут почти одни преимущества будут. Предлагаю даже и не пытаться
Поправлю: звонишь в "Яндекс-Такси", тебе сообщают, что за тобой выехал "Мерседес" такой-то. Через минут 30 вокруг места, на к-ром ты стоишь, начинает как ошпаренный носится какой-нибудь полусгнивший 190й "Мерс" 25-летней давности с гАрАчим южным парнем за рулём. Все попытки связаться с ним, или с палвелу заканчиваются обломом, после чего, понаблюдав за его манёврами ещё минут 30, ты идёшь к припаркованному у паребрика "Таксовичкову" и да, процентов на 50% дороже, но наконец едешь.
По Вашим сообщениям создается впечатление, что Вы всеми возможными способами пытаетесь оправдать свой переезд. В противном случае, откуда столько негатива? Нормальное в РФ такси на сегодняшний день. И действительно дешевле, чем в Финляндии. Ну вот, что есть, то есть.
У меня знакомый 400 лет 5 назад получал но это конечно реже.
Простите, но я не совсем понимаю зачем вообще подобные сообщения? ТС хочет знать если не о средней, то, по-крайней мере, о "среднедостижимой" ЗП разработчика в Питере.
Да, я тоже знаю отдельных счастливчиков, к-рые и побольше получали и, при этом, на работу ездили 2 раза в неделю по 2 часа. Есть красавцы, к-рые, да, устраиваются на гораздо выше среднего багодаря связям, в т.ч. родственным, будучи действительно уникальными специалистами, или просто умея себя преподнести в соотвествующей упаковке и т.д. Ну ещё можно вспомнить до кучи всяких Воложей, Масков, Безосов и т.д. и т.п.
Но как бы какая польза от такой информации? Это как ролики в "Ю-тьюбе" на тему "величайшие спортсмены XX века". Да им повезло, природа наделила сверхдаврованием м работоспособностью, рад за них. Но мне-то что эта инфа даёт?
По Вашим сообщениям создается впечатление, что Вы всеми возможными способами пытаетесь оправдать свой переезд.
Я ничего не пытаюсь, я - взрослый состоявшийся человек и мне не требуются никакие "оправдания" для принятия решений. Вопрос задал ТС (читайте заголовок темы) и я пытаюсь ТС обрисовать полную объёмную картину имеющей место быть действительности так, как её вижу я. Не больше и не меньше. Не нравяться мои посты - не читайте.
Простите, но я не совсем понимаю зачем вообще подобные сообщения? ТС хочет знать если не о средней, то, по-крайней мере, о "среднедостижимой" ЗП разработчика в Питере.
Да, я тоже знаю отдельных счастливчиков, к-рые и побольше получали и, при этом, на работу ездили 2 раза в неделю по 2 часа. Есть красавцы, к-рые, да, устраиваются на гораздо выше среднего багодаря связям, в т.ч. родственным, будучи действительно уникальными специалистами, или просто умея себя преподнести в соотвествующей упаковке и т.д. Ну ещё можно вспомнить до кучи всяких Воложей, Масков, Безосов и т.д. и т.п.
Но как бы какая польза от такой информации? Это как ролики в "Ю-тьюбе" на тему "величайшие спортсмены XX века". Да им повезло, природа наделила сверхдаврованием м работоспособностью, рад за них. Но мне-то что эта инфа даёт?
Я даже слышал о нескольких геймдевов которые потихоньку работают и получают миллион евро в год сидя дома, но не потому что они такие красавцы а потому что в фирме создающей игры работают с самого начала и владелец таки образом их поощрает.
Но как бы какая польза от такой информации? Это как ролики в "Ю-тьюбе" на тему "величайшие спортсмены XX века". Да им повезло, природа наделила сверхдаврованием м работоспособностью, рад за них. Но мне-то что эта инфа даёт?
Не всё так просто. Т.к. если оторвать свой взгляд от монитора и выглянуть на улицу, то можно обнаружить подозрительно большое количество "сверхдарований". После чего придётся скорректировать свою "теорию"
Но как бы какая польза от такой информации? Это как ролики в "Ю-тьюбе" на тему "величайшие спортсмены XX века". Да им повезло, природа наделила сверхдаврованием м работоспособностью, рад за них. Но мне-то что эта инфа даёт?
Этот парадокс называется "Систематическая ошибка выжившего". Вот наиболее типичный ее пример
https://sun1-17.userapi.com/c830108/v830108842/1e28b5/UOsFFjrhHiI.jpg
Этот парадокс называется "Систематическая ошибка выжившего". Вот наиболее типичный ее пример
Да. Кстати, очень поучительная тема. Говорят, название появилось после того, как америкаснкие авиаконструкторы во время IIМВ принесли специалистам рисункок самолёта, на к-ром графически было показано распределение попаданий по бомбардировщикам, вернувшимся с задания, и спросили "нужно ли усиливать защиту этих мест?".
На что специалисты ответили: "нужно. Только не этих мест, а, как раз, тех, где на ваших рисунках не видно попаданий".
Lentochka
17-04-2019, 17:37
Поправлю: звонишь в "Яндекс-Такси", тебе сообщают, что за тобой выехал "Мерседес" такой-то. Через минут 30 вокруг места, на к-ром ты стоишь, начинает как ошпаренный носится какой-нибудь полусгнивший 190й "Мерс" 25-летней давности с гАрАчим южным парнем за рулём. Все попытки связаться с ним, или с палвелу заканчиваются обломом, после чего, понаблюдав за его манёврами ещё минут 30, ты идёшь к припаркованному у паребрика "Таксовичкову" и да, процентов на 50% дороже, но наконец едешь.
Наверное говорить "хорош врать" все-таки неприлично, поэтому скажу, "Сэр, Вы заблуждаетесь". Яндекс такси тьма-тьмущая, в центре "ожидание" составляет минуту-две, в каких-нибудь дебрях полу-промышленных минут 5-7. Цена копеечная.
Да. Кстати, очень поучительная тема. Говорят, название появилось после того, как америкаснкие авиаконструкторы во время IIМВ принесли специалистам рисункок самолёта, на к-ром графически было показано распределение попаданий по бомбардировщикам, вернувшимся с задания, и спросили "нужно ли усиливать защиту этих мест?".
На что специалисты ответили: "нужно. Только не этих мест, а, как раз, тех, где на ваших рисунках не видно попаданий".
А в чём логика? Где смеяться нужно?
Наверное говорить "хорош врать" все-таки неприлично, поэтому скажу, "Сэр, Вы заблуждаетесь". Яндекс такси тьма-тьмущая, в центре "ожидание" составляет минуту-две, в каких-нибудь дебрях полу-промышленных минут 5-7. Цена копеечная.
Мне такси в России тоже нравиться. Стоит копейки, приезжает быстро, приложение хорошее. По сравнению с Финляндией просто небо и земля. Я тут вообще такси не пользуюсь. Я хоть и айтишник но и мне дорого :lol:
Наверное говорить "хорош врать" все-таки неприлично, поэтому скажу, "Сэр, Вы заблуждаетесь". Яндекс такси тьма-тьмущая, в центре "ожидание" составляет минуту-две, в каких-нибудь дебрях полу-промышленных минут 5-7. Цена копеечная.
Самое забавное, что в конкурирующих компаниях цена такая же и ждать тоже недолго. Поэтому как бэ... смешно всё это читать. :)
А в чём логика? Где смеяться нужно?
В том что самолет продырявленный в точке А смог долететь до базы а это означает что дырявить точку А можно и не надо ее бронировать. А надо бронировать все остальное непродырявленное т.к. только такие самолеты дотянули до базы.
А смеятся надо над теми кто видит успешных и богатых футболистов и гонят своих детей играть в футбол вместо того чтобы налечь на учебу. Громко смеятся надо.
В том что самолет продырявленный в точке А смог долететь до базы а это означает что дырявить точку А можно и не надо ее бронировать. А надо бронировать все остальное непродырявленное т.к. только такие самолеты дотянули до базы.
А смеятся надо над теми кто видит успешных и богатых футболистов и гонят своих детей играть в футбол вместо того чтобы налечь на учебу. Громко смеятся надо.
Спасибо за пояснения! :vopivu:
p.s. 5 форумов открыто + работа отвлекает! :lol:
Lentochka
17-04-2019, 18:16
Самое забавное, что в конкурирующих компаниях цена такая же и ждать тоже недолго. Поэтому как бэ... смешно всё это читать. :)
Даже не сомневаюсь, просто у меня стоит приложение в телефоне, пользуюсь часто, ехать приходилось из разных точек и на разные расстояния, всегда было дешево, быстро и удобно. "Южный" водитель попался только однажды, до смешного не разбирался в наших дорогах, но такой вежливый и услужливый, что и он не произвел плохого впечатления, хотя приходилось им "рулить". :)
Даже не сомневаюсь, просто у меня стоит приложение в телефоне, пользуюсь часто, ехать приходилось из разных точек и на разные расстояния, всегда было дешево, быстро и удобно. "Южный" водитель попался только однажды, до смешного не разбирался в наших дорогах, но такой вежливый и услужливый, что и он не произвел плохого впечатления, хотя приходилось им "рулить". :)
Они не столько "южные" у нас, сколько "приезжие"
согласно ТЗ работник имеет право в летнее время на 3 недели разом.
Странно.
Не слышал о таком.
Может быть у Вас есть летнее фото? Интересно было бы посмотреть, потому что я в таком состоянии улицы видела только в период таяния, летом обычно чисто.
Ленточка, сфоткала. это на прошлой неделе.
[russian.fi, 2002-2014]