View Full Version : Купить маме инсулин
Мама живёт в РФ, диабетик такого типа, что нужно регулярно принимать инсулин. В последнее время даже от дорогого инуслина, купленного в РФ, у неё много побочных проблем. Я бы купил ей тут в Фи, но, как понимаю, нужен рецепт. Вот вопрос: можно ли где-то в РФ получить рецепт, к-рый примут в финской аптеке?
SIDOROVA
25-09-2019, 12:30
Недавно видела рекламу, вроде в фейсбуке. Как это работает, не представляю. Зацепилась взглядом просто, вспомнила Михалыча, который просил лекарства тут купить, поэтому и отложилось в мозгу. Медфин клиника в Хельсинки. Попробуйте, может и получится. Они как то российские рецепты за денежку делают электронными для покупки лекарства в Финляндии.
Submariner
25-09-2019, 12:39
Медфин клиника в Хельсинки. Попробуйте, может и получится. Они как то российские рецепты за денежку делают электронными для покупки лекарства в Финляндии.
https://www.medfin.fi/recept/
Мама живёт в РФ, диабетик такого типа, что нужно регулярно принимать инсулин. В последнее время даже от дорогого инуслина, купленного в РФ, у неё много побочных проблем. Я бы купил ей тут в Фи, но, как понимаю, нужен рецепт. Вот вопрос: можно ли где-то в РФ получить рецепт, к-рый примут в финской аптеке?
Закажи рецепт. Оплати его. Они пришлют его на эл.адрес. распечатай и в аптеку иди.
Нет проблем.
У меня на всё ушло около недели. Лекарство в России нет и мне пришлось покупать здесь, а сроки поджимали ( онкология)
Субмаринер дал выше ссылку .
prizivnik
25-09-2019, 19:42
Мама живёт в РФ, диабетик такого типа, что нужно регулярно принимать инсулин. В последнее время даже от дорогого инуслина, купленного в РФ, у неё много побочных проблем. Я бы купил ей тут в Фи, но, как понимаю, нужен рецепт. Вот вопрос: можно ли где-то в РФ получить рецепт, к-рый примут в финской аптеке?
напишите мне в личку
хттпс://щщщ.медфин.фи/рецепт/
Спасибо за ссылку, попробую! Лекарство для отца пропало из российских аптек, может здесь удастся выкупить.
Очень похоже на криминальный бизнес.
С одной стороны телеконсультации не запрещены и врач может выписать рецепт, но только лишь, если лекарство уже было назначено лечащим врачом, поставившим диагноз во время непосредственного (не дистанционного) осмотра пациента.
Судя же по отзывам здесь, они выписывают лекарства совершенно здоровым людям, приобретающим лекарства для родственников, проживающих даже не в Финляндии. И, естественно, этим здоровым людям это лекарство ни один врач не назначал.
А медфин имеет примерно по 50 евро с рецепта.
Очень похоже на криминальный бизнес.
С одной стороны телеконсультации не запрещены и врач может выписать рецепт, но только лишь, если лекарство уже было назначено лечащим врачом, поставившим диагноз во время непосредственного (не дистанционного) осмотра пациента.
Судя же по отзывам здесь, они выписывают лекарства совершенно здоровым людям, приобретающим лекарства для родственников, проживающих даже не в Финляндии. И, естественно, этим здоровым людям это лекарство ни один врач не назначал.
А медфин имеет примерно по 50 евро с рецепта.
Вы почитайте на сайте внимательно, там как раз и выписывают лекарство на основании уже имеющегося рецепта от русского врача. И консультация проводится с самим больным или его доверенным лицом.
Бывает такое, что на лекарство есть рецепт, но его просто не купить в России, то ли санкции виной, то ли ещё что. И что прикажете делать в таком случае?
Очень похоже на криминальный бизнес.
С одной стороны телеконсультации не запрещены и врач может выписать рецепт, но только лишь, если лекарство уже было назначено лечащим врачом, поставившим диагноз во время непосредственного (не дистанционного) осмотра пациента.
Судя же по отзывам здесь, они выписывают лекарства совершенно здоровым людям, приобретающим лекарства для родственников, проживающих даже не в Финляндии. И, естественно, этим здоровым людям это лекарство ни один врач не назначал.
А медфин имеет примерно по 50 евро с рецепта.
Рецепт выписывают на имя больного, а не на здорового человека!!!!
Выкупить может любой. Вы пользовались услугами этой клиники? Вы знаете как происходит выписывание рецепта?
Прежде чем писать здесь , надо ознакомиться с информацией, а потом уже говорить про криминальный бизнес.
Рецепт выписывают на имя больного, а не на здорового человека!!!!
Выкупить может любой.
Больного никто не видит. Его лечащий врач - в стране, не входящей в ЕС. Рецепт из этой страны - непроверяемый в Финляндии. Квалификация и должность врача из страны, не входящей в ЕС - непроверяемая в Финляндии. Выкупает лекарство не сам больной.
По-прежнему для меня эта схема выглядит криминальной.
Вы пользовались услугами этой клиники? Вы знаете как происходит выписывание рецепта?
Прежде чем писать здесь , надо ознакомиться с информацией, а потом уже говорить про криминальный бизнес.
Если я скажу, что продажа наркотиков - это криминальный бизнес, то Вы тоже спросите меня, воспользовался ли я для начала услугами торговцев наркотиками? И знаю ли я, как происходит процесс перехода наркоты из рук в руки и передача денег?
Странная логика. Да, я прочитал информацию на их сайте перед тем, как писать свое первое сообщение. Вы удовлетворены?
~aurinko~
26-09-2019, 16:10
По-прежнему для меня эта схема выглядит криминальной.
Если я скажу, что продажа наркотиков - это криминальный бизнес, то Вы тоже спросите меня, воспользовался ли я для начала услугами торговцев наркотиками? И знаю ли я, как происходит процесс перехода наркоты из рук в руки и передача денег?
Странная логика. Да, я прочитал информацию на их сайте перед тем, как писать свое первое сообщение. Вы удовлетворены?
Вам же сказали, что покупали лекарство для болеющего онкологией. Не все лекарства есть во всех странах. В этом к сожалению нет ничего необычного. Лекарства приходится покупать в других странах.
Больного никто не видит. Его лечащий врач - в стране, не входящей в ЕС. Рецепт из этой страны - непроверяемый в Финляндии. Квалификация и должность врача из страны, не входящей в ЕС - непроверяемая в Финляндии. Выкупает лекарство не сам больной.
По-прежнему для меня эта схема выглядит криминальной.
...
да, я тоже считаю, что это выглядит около-криминальным. либо признать рецепты российских врачей, а стало быть и их квалификацию, либо не отоваривать рецепты от Васи Пупкина, называющего себя где-то почему-то врачом, так как технически для Фи - это именно что никто.
Кроме того, как быть с запретом на ввоз в РФ лекарственных средств, выписанных на чужое имя?
Бывает такое, что на лекарство есть рецепт, но его просто не купить в России, то ли санкции виной, то ли ещё что. И что прикажете делать в таком случае?
В Финляндии есть лекарства, которые продают любому желающему. И есть лекарства, которые отпускают только по рецепту.
Если Вы придете к врачу, и выяснится, что Вам это лекарство не положено, и врач не выпишет рецепт, то Вам его и не продадут. Это, если Вы житель Финляндии.
Теперь представьте, что Вы приехали из Украины или России или Беларуси и сохранили связи с той страной. Ситуация аналогичная, Вам лекарство не продают, так как врач не выписывает рецепт. Вы попросили знакомого из Украины, России или Беларуси прислать Вам рецепт на это лекарство, выписанный на любую фамилию. Он прислал Вам его по почте, или кинул скан на e-mail. Или Вы его вообще в фотошопе нарисовали/поправили. С этим рецептом обращаетесь в медфин, платите 50 евро и вуаля. Лекарство у Вас.
Получается, что для фина существует заградительный барьер. Для выходца из стран бывшего СССР есть обход этого барьера с помощью медфина.
Для меня это выглядит как обход закона, а используемая схема выглядит криминальной.
Submariner
26-09-2019, 16:31
Получается, что для фина существует заградительный барьер. Для выходца из стран бывшего СССР есть обход этого барьера с помощью медфина.
Для меня это выглядит как обход закона, а используемая схема выглядит криминальной.
Вам, несомненно, известен сайт полиции. Напишите им о своих сомнениях. Они разберутся.
Кстати, МедФин работает не только с "выходцами из стран бывшего СССР" - они работают и с финнами, равно как шведами, норвежцами, американцами и уругвайцами.
Вам же сказали, что покупали лекарство для болеющего онкологией. Не все лекарства есть во всех странах. В этом к сожалению нет ничего необычного. Лекарства приходится покупать в других странах.
Для этого есть легальный путь. Больной должен лично приехать на прием к врачу в Финляндии и легально получить рецепт. Вероятно, есть и страны, где данное лекарство продается без рецепта, но дороже, чем в Финляндии.
И опять странная логика. Почему из-за внутренних проблем с отсутствием каких-либо лекарств в стране, не входящей в Евросоюз, Финляндия должна закрывать глаза на нарушение своих законов на своей территории?
Submariner
26-09-2019, 16:39
Для этого есть легальный путь. Больной должен лично приехать на прием к врачу в Финляндии и легально получить рецепт.
Не должен. Оформление рецептов дистанционно, при помощи телеконсультации разрешено в ЕС.
Submariner
26-09-2019, 16:40
Почему из-за внутренних проблем с отсутствием каких-либо лекарств в стране, не входящей в Евросоюз, Финляндия должна закрывать глаза на нарушение своих законов на своей территории?
Уточните, какой или какие финские законы, по вашему мнению, нарушает МедФин?
Вам, несомненно, известен сайт полиции. Напишите им о своих сомнениях. Они разберутся.
А, это Вы, Submariner? :) Надолго же Вы легли на дно. Это ведь Вы мне доброжелательно советовали:
Перечитайте ещё раз, медленно, написанное Каламиесом и мной. Если и со второго раза не поймете, то, действительно, лучше перестать поднимать на форуме вопросы.
Я Вам тогда подробно ответил с просьбой в конце: "P.S. Ну покажите мне на пальцах, что я не так понимаю в Вашем гениальном тексте?".
Извините, но после того, как Вы наехали, а потом оставили мой обстоятельный ответ без реакции, я Ваши новые пожелания не воспринимаю в принципе. Сами пишите, куда хотите. И лучше не о моих сомнениях, а о своих.
Submariner
26-09-2019, 16:50
Извините, но после того, как Вы наехали, а потом оставили мой обстоятельный ответ без реакции, я Ваши новые пожелания не воспринимаю в принципе. Сами пишите, куда хотите. И лучше не о моих сомнениях, а о своих.
Очень по-детски Вы слились :)
Не должен. Оформление рецептов дистанционно, при помощи телеконсультации разрешено в ЕС.
Вы "с идиотами не дискутируете", а мне приходится.
Лично посетить врача больной должен не для получения рецепта, а для установки диагноза.
Очень по-детски Вы слились :)
Я не слился, мне неприятно лично с Вами что-то обсуждать. И не интересно лично с Вами спорить.
Вы "с идиотами не дискутируете", а мне приходится.
Лично посетить врача больной должен не для получения рецепта, а для установки диагноза.
Разговор то о законности рецепта а не диагноза.
Рецепт выписывают законно. По поводу диагноза они могут доверять иностранным врачам. Ведь существует практика когда на основе диагноза врача одной страны пациента отправляют на лечение в другую.
"kaikki lääkärit voivat tehdä sähköisiä lääkemääräyksiä myös vastaanoton ulkopuolella."
https://www.laakariliitto.fi/laakarin-tietopankki/resepti-ja-muut-lomakkeet/e-resepti/
Уточните, какой или какие финские законы, по вашему мнению, нарушает МедФин?
Несколько лет назад был большой скандал у нас в Южной Карелии, когда один врач в частном центре переводил российские рецепты не глядя на пациента, т.е. без личного приема. Российские рецепты передавались или через знакомых или даже с водителями маршруток.
Было разбирательство и врача отстранили от работы. Вот так.
Были разьяснения от работника Валвиры, что врач обязан лично ознакомиться с состоянием пациента и его историей болезни, должна быть заведена история болезни и в ней должна быть сделаны соответстующая пометка о выписке рецепта.
Так что ponom прав, рекламируемое Медфином - криминальный бизнес.
~aurinko~
26-09-2019, 17:05
Для этого есть легальный путь. Больной должен лично приехать на прием к врачу в Финляндии и легально получить рецепт. Вероятно, есть и страны, где данное лекарство продается без рецепта, но дороже, чем в Финляндии.
И опять странная логика. Почему из-за внутренних проблем с отсутствием каких-либо лекарств в стране, не входящей в Евросоюз, Финляндия должна закрывать глаза на нарушение своих законов на своей территории?
Какие законы нарушают?
В Финляндии есть лекарства, которые продают любому желающему. И есть лекарства, которые отпускают только по рецепту.
Если Вы придете к врачу, и выяснится, что Вам это лекарство не положено, и врач не выпишет рецепт, то Вам его и не продадут. Это, если Вы житель Финляндии.
Теперь представьте, что Вы приехали из Украины или России или Беларуси и сохранили связи с той страной. Ситуация аналогичная, Вам лекарство не продают, так как врач не выписывает рецепт. Вы попросили знакомого из Украины, России или Беларуси прислать Вам рецепт на это лекарство, выписанный на любую фамилию. Он прислал Вам его по почте, или кинул скан на е-маил. Или Вы его вообще в фотошопе нарисовали/поправили. С этим рецептом обращаетесь в медфин, платите 50 евро и вуаля. Лекарство у Вас.
Получается, что для фина существует заградительный барьер. Для выходца из стран бывшего СССР есть обход этого барьера с помощью медфина.
Для меня это выглядит как обход закона, а используемая схема выглядит криминальной.
Я вас поняла. Предложите ваш вариант решения проблемы: человеку в России срочно нужно лекарство. Рецепт есть, лекарства нет. Нет во всей России, нет на складах и неизвестно когда будет. Что будете делать?
Лично посетить врача больной должен не для получения рецепта, а для установки диагноза.
Дополнение к моему вопросу: больной физически не может приехать, просто не перенесёт дорогу из-за своего заболевания. Ваш совет?
Несколько лет назад был большой скандал у нас в Южной Карелии, когда один врач в частном центре переводил российские рецепты не глядя на пациента, т.е. без личного приема. Российские рецепты передавались или через знакомых или даже с водителями маршруток.
Было разбирательство и врача отстранили от работы. Вот так.
Были разьяснения от работника Валвиры, что врач обязан лично ознакомиться с состоянием пациента и его историей болезни, должна быть заведена история болезни и в ней должна быть сделаны соответстующая пометка о выписке рецепта.
Так что поном прав, рекламируемое Медфином - криминальный бизнес.
Если это криминальный бизнес, то как не криминально купить тут лекарство, которого нет в России, при условии, что больного привезти на осмотр невозможно?
Разговор то о законности рецепта а не диагноза.
Рецепт выписывают законно. По поводу диагноза они могут доверять иностранным врачам.
Я об этом и писал - в данном случае в Финляндии невозможно проверить подлинность диагноза, квалификации врача и рецепта, и даже личность больного, если они - не из страны ЕС.
Я об этом и писал - в данном случае в Финляндии невозможно проверить подлинность диагноза, квалификацию врача и рецепта, и даже личность больного, если они - не из страны ЕС.
Рецепты выписывают на законных основаниях. Остальное не важно, именно для этого обсуждения.
Можно открыть ветку "чей диагноз правильней" :)
Дополнение к моему вопросу: больной физически не может приехать, просто не перенесёт дорогу из-за своего заболевания. Ваш совет?
Мой совет - купить лекарство в стране, где рецепт для покупки не нужен. Или они могут воспользоваться этой (выглядящей для меня криминальной) схемой покупки в medfin, пока ее не прикрыли. :)
Если это криминальный бизнес, то как не криминально купить тут лекарство, которого нет в России, при условии, что больного привезти на осмотр невозможно?
Этот вопрос хорошо бы адресовать представителю власти, т. е. спросить у чиновников Валвиры.
В прошлый раз разьязнялось, что врач должен внимательно ознакомиться с пациентом/ историей болезни.
Когда бизнес поставлен на поток и рецепты переводятся десятками в день, естественно, никто не поверит, что даже с бумагами врач внимательно ознакомлен.
Рецепты выписывают на законных основаниях. Остальное не важно.
По логике законные основания - наличие диагноза, существование которого можно проверить, от врача, существование которого можно проверить, больному, существование которого можно проверить.
Если это нельзя проверить, то и законных оснований нет.
Просто поверить больному, что диагноз ему когда-то ставили - это явно не может быть законным основанием для выписки рецепта.
СтарикХалонен
26-09-2019, 17:21
Я об этом и писал - в данном случае в Финляндии невозможно проверить подлинность диагноза, квалификацию врача и рецепта, и даже личность больного, если они - не из страны ЕС.
И почему б Финляндию всё вышеперечисленное должно занимать?
И почему б Финляндию всё вышеперечисленное должно занимать?
И я о том же. Если к финскому врачу дистанционно обращается человек и рассказывает, что у него есть врач в Мозамбике и показывает какие-то бумажки из Мозамбика, то с чего бы финского врача должна занимать проверка всего этого? Нет диагноза из Финляндии (или из страны Евросоюза, с которой есть обмен медицинскими электронными базами данных) - давай до свидания.
По логике законные основания - наличие диагноза, существование которого можно проверить, от врача, существование которого можно проверить, больному, существование которого можно проверить.
Если это нельзя проверить, то и законных оснований нет.
Просто поверить больному, что диагноз ему когда-то ставили - это явно не может быть законным основанием для выписки рецепта.
Согласен, личное мнение может отличаться от закона. Многие по этому нарушают.
Пример:
Очень похоже на криминальный бизнес.
~aurinko~
26-09-2019, 17:29
По логике законные основания - наличие диагноза, существование которого можно проверить, от врача, существование которого можно проверить, больному, существование которого можно проверить.
Если это нельзя проверить, то и законных оснований нет.
Просто поверить больному, что диагноз ему когда-то ставили - это явно не может быть законным основанием для выписки рецепта.
Дайте ссылку на закон. Закон наверняка многих интересует. Законы не вегда логичны.
СтарикХалонен
26-09-2019, 17:34
И я о том же. Если к финскому врачу дистанционно обращается человек и рассказывает, что у него есть врач в Мозамбике и показывает какие-то бумажки из Мозамбика, то с чего бы финского врача должна занимать проверка всего этого? Нет диагноза из Финляндии (или из страны Евросоюза, с которой есть обмен медицинскими электронными базами данных) - давай до свидания.
Врач - в России, его квалификация там признана, больной - там же. В русской или финской аптеке будет куплено лекарство - сколько-нибудь важно?
И да, просто местному врачу говорил, мол, выписанный вами препарат Х не помогает, а помогает выписанный русским врачом препарат Y - получал рецепт на Y.
Этот вопрос хорошо бы адресовать представителю власти, т. е. спросить у чиновников Валвиры.
В прошлый раз разьязнялось, что врач должен внимательно ознакомиться с пациентом/ историей болезни.
Когда бизнес поставлен на поток и рецепты переводятся десятками в день, естественно, никто не поверит, что даже с бумагами врач внимательно ознакомлен.
Если верно знаю, то тому "бизнесу" кирдык уже?
wHiTe_raBBit
26-09-2019, 17:46
Для этого есть легальный путь. Больной должен лично приехать на прием к врачу в Финляндии и легально получить рецепт. Вероятно, есть и страны, где данное лекарство продается без рецепта, но дороже, чем в Финляндии.
И опять странная логика. Почему из-за внутренних проблем с отсутствием каких-либо лекарств в стране, не входящей в Евросоюз, Финляндия должна закрывать глаза на нарушение своих законов на своей территории?
Вероятно это такие лекарства, типа онкология, которые во всех странах продаются только по рецептам, т.к. заболевание серьезное, а больной не всегда в состоянии приехать.
Проводят обычно видеоконференцию с врачами и больным например, если требуется лечение/лекарства из другой страны
Врач - в России, его квалификация там признана, больной - там же. В русской или финской аптеке будет куплено лекарство - сколько-нибудь важно?
Для больного безусловно - главное купить, и не важно, где. Но Вы же сами только что сказали - почему Финляндию должны волновать проблемы российских больных, находящихся в России? Финляндии важно, чтобы ее правила и законы соблюдались, а не помочь иностранцам любой ценой.
Больного никто не видит. Его лечащий врач - в стране, не входящей в ЕС. Рецепт из этой страны - непроверяемый в Финляндии. Квалификация и должность врача из страны, не входящей в ЕС - непроверяемая в Финляндии. Выкупает лекарство не сам больной.
По-прежнему для меня эта схема выглядит криминальной.
Если я скажу, что продажа наркотиков - это криминальный бизнес, то Вы тоже спросите меня, воспользовался ли я для начала услугами торговцев наркотиками? И знаю ли я, как происходит процесс перехода наркоты из рук в руки и передача денег?
Странная логика. Да, я прочитал информацию на их сайте перед тем, как писать свое первое сообщение. Вы удовлетворены?
Лучше бы вы женскими прокладками занялись.
И я рада, что вы не столкнулись с проблемой лекарств для тяжело больного человека, где перерыв в лечении грозит смертью. И не дай Бог, если это ребенок!!!!
Матери любые деньги отдают за жизнь своего ребенка.
И я рада, что есть такая клиника, которая может помочь.
Для больного безусловно - главное купить, и не важно, где. Но Вы же сами только что сказали - почему Финляндию должны волновать проблемы российских больных, находящихся в России? Финляндии важно, чтобы ее правила и законы соблюдались, а не помочь иностранцам любой ценой.
Финляндии важно помочь ЧЕЛОВЕКУ!!!! А какой он страны- это уже не важно. Дискриминацией от вас попахивает. Хоть вы и сам не из России и сам иностранец для финнов.
Дайте ссылку на закон. Закон наверняка многих интересует. Законы не вегда логичны.
У меня нет ссылки на закон. Я не специалист в этой области права, и лишь высказал свое мнение, что схема похожа на криминальную, выглядит для меня криминальной. Возможно и закона нет, а есть положения каких-либо правил или инструкций, обязательных для исполнения врачами. Но вроде бы известный факт, что часть лекарств продается только по инструкциям, и что диагноз без личного посещения не ставят. Даже медицинскую справку взять (для автомобильных прав, например) - нужно лично посетить врача.
~aurinko~
26-09-2019, 18:16
В какой-то теме давали ссылку на статью. В статье было написано, что финны хотят чтобы русские приезжали рожать в Финляндию. Но русские не едут. Как в роддоме могут верить документам беременной? Они же все из России. Женщина может рассказать о своих болезнях, показать документы, но она может наврать, а документы из России. Как финны могут верить документам женщины?
Для больного безусловно - главное купить, и не важно, где. ....
Это в том случае, если больной действительно существует. Его ж никто не видел, видели только рецепт, которых выписать можно мешок. И торговать лекарствами на чёрном рынке. Чем не бизнес?
Как только вот эти таблетки в РФ рекомендуется провозить - это я не совсем поняла.
~aurinko~
26-09-2019, 18:20
У меня нет ссылки на закон. Я не специалист в этой области права, и лишь высказал свое мнение, что схема похожа на криминальную, выглядит для меня криминальной. Возможно и закона нет, а есть положения каких-либо правил или инструкций, обязательных для исполнения врачами. Но вроде бы известный факт, что часть лекарств продается только по инструкциям, и что диагноз без личного посещения не ставят. Даже медицинскую справку взять (для автомобильных прав, например) - нужно лично посетить врача.
Вы бы так и писали.
Матери любые деньги отдают за жизнь своего ребенка.
И я рада, что есть такая клиника, которая может помочь.
Со стороны родственников больного это понятно. Я на их стороне.
Но что это меняет в том, что схема выглядит для меня криминальной?
Если криминальная схема помогает тем, у кого нет другого выхода, то что, ее нельзя называть криминальной?
Вот описывали случай, когда аспирант из Швеции поехал домой в Ирак и там попал в плен к Игил. Руководитель его научной работы из университета обратилась к начальнику охраны университета. У того оказались друзья-бандиты. Она наняла этих бандитов, они с оружием поехали в Ирак и сумели освободить этого аспиранта из плена. Я в этой истории безусловно поддерживаю эту женщину-профессора в ее решении. Но тем не менее люди, которых она наняла - бандиты. И их так и называли бандитами. От того, что они сделали доброе дело, они бандитами быть не перестали. И это понятно.
Вы бы так и писали.
Несколько раз так и писал. :)
Очень похоже на криминальный бизнес.
По-прежнему для меня эта схема выглядит криминальной.
Для меня это выглядит как обход закона, а используемая схема выглядит криминальной.
.. Женщина может рассказать о своих болезнях, показать документы, но она может наврать, а документы из России. Как финны могут верить документам женщины?
Тебя даже в соседней больнице не станут лечить без подтверждения диагноза после их собственных исследований. Потому что в случае ошибки вина будет на том, кто лечит, а не на том, кто рекомендации выписал в другом месте.
Это в том случае, если больной действительно существует. Его ж никто не видел, видели только рецепт, которых выписать можно мешок. И торговать лекарствами на чёрном рынке. Чем не бизнес?
Более того, самый ленивый преступник может скачать бланк рецепта из Интернета и подправить в фотошопе. Вот за секунду нашел ссылку на образец бланка:
https://www.zdrav.ru/images/2017-2/October/28_10_recept_1.jpg
Как только вот эти таблетки в РФ рекомендуется провозить - это я не совсем поняла.
Вероятно они на провозящего выписывают отдельный рецепт в России. Один рецепт на больного, один такой же - для провозящего.
...
Вероятно они на провозящего выписывают отдельный рецепт в России. Один рецепт на больного, один такой же - для провозящего.
Вероятно так. Потому что на сайте таможни довольно чётко указано, что на провозимые медикаменты должен быть рецепт на имя провозящего, а не на любое случайное имя.
Мой совет - купить лекарство в стране, где рецепт для покупки не нужен. Или они могут воспользоваться этой (выглядящей для меня криминальной) схемой покупки в medfin, пока ее не прикрыли. :)
Рецепт на это лекарство нужен везде (проверяли). Так значит одобряете все-таки, если нет другого выхода?
Этот вопрос хорошо бы адресовать представителю власти, т. е. спросить у чиновников Валвиры.
В прошлый раз разьязнялось, что врач должен внимательно ознакомиться с пациентом/ историей болезни.
Когда бизнес поставлен на поток и рецепты переводятся десятками в день, естественно, никто не поверит, что даже с бумагами врач внимательно ознакомлен.
Можно и адресовать вопрос, но лекарство нужно сейчас, больной не может ждать решений бюрократов месяцами и годами.
Тебя даже в соседней больнице не станут лечить без подтверждения диагноза после их собственных исследований. Потому что в случае ошибки вина будет на том, кто лечит, а не на том, кто рекомендации выписал в другом месте.
Неправда. При переездах делаются переводные епикризы, лечение продолжается. При необходимпсти с согласия пациентов делаем запросы в прежние лечебные учреждения. Заново ничего делат, не надо, толко контролные исследования po мере необходимости.
Неправда. При переездах делаются переводные епикризы, лечение продолжается. При необходимпсти с согласия пациентов делаем запросы в прежние лечебные учреждения. Заново ничего делат, не надо, толко контролные исследования po мере необходимости.
Я правильно поняла: больница не справилась с лечением, перенаправила больного вам, вы без дополнительных исследований продолжаете лечение, согласно предыдущему эпикризу, основываясь на мнении врачей, от пациента по каким-то причинам отказавшихся?
.Бывает такое, что на лекарство есть рецепт, но его просто не купить в России, то ли санкции виной, то ли ещё что. И что прикажете делать в таком случае?
В таком случае полагается связаться с лечащим врачом и потребовать выписать рецепт на то, что есть в аптеках. Если же врач настаивает, что больному нужно именно это лекарство, то он обязан организовать доставку: через своего главврача и заказ через аптечную сеть. Выписать рецепт и отправить " пойди туда, не знаю куда" - это халатное отношение к своим обязанностям и фактически оставление без помощи.
Можно и адресовать вопрос, но лекарство нужно сейчас, больной не может ждать решений бюрократов месяцами и годами.
На практике, естественно, в частных центрах выписывают рецепт, когда родственник показывет эпикриз с диагнозом и выписанный российским врачом рецепт. Таких случаев не так уж много и при правильном оформлении документов и Валвира не придерется, врач "huoleellisesti perehtynyt". Подавляющее большинство приходящих переводить рецепты приезжают за самыми обычными лекарствами " от сердца и давления" и антибиотиками
Стало интересно и написал в чат МедФин. Получил такой ответ:
"По европейскому и финскому законодательству решение об оформлении рецепта целиком зависит от врача. Ему разрешено выписывать рецепт по своему решению с помощью телеконсультации. Также он может и отказать пациенту в рецепте."
В какой-то теме давали ссылку на статью. В статье было написано, что финны хотят чтобы русские приезжали рожать в Финляндию. Но русские не едут. Как в роддоме могут верить документам беременной? Они же все из России. Женщина может рассказать о своих болезнях, показать документы, но она может наврать, а документы из России. Как финны могут верить документам женщины?
LOL! Ауринко, ты правда думаешь, что в роддоме не смогут отличить беременную от небеременной без российских документов?
Если верно знаю, то тому "бизнесу" кирдык уже?
Конечно. Не только бизнесу кирдык, но и главный " нарушитель" после отстранения от медицинской практики довольно быстро ушел из жизни...
Стало интересно и написал в чат МедФин. Получил такой ответ:
"По европейскому и финскому законодательству решение об оформлении рецепта целиком зависит от врача. Ему разрешено выписывать рецепт по своему решению с помощью телеконсультации. Также он может и отказать пациенту в рецепте."
Это они фактически привели Вам фрагмент того, что у них в FAQ написано. Умолчав в ответе Вам, о правилах, которые врач должен при этом соблюдать.
Решение переезжать перекресток, или остановиться, тоже целиком зависит от водителя автомобиля. :) Водителю разрешено переезжать перекресток на основании своего решения [если водителю горит зеленый свет, или ... дальше список условий]. Также он может и отказаться переезжать перекресток [если водителю горит красный свет, или ... дальше список условий].
Вот эти "если" в квадратных скобках Вам в ответе и не привели. Но у них в FAQ они в немного завуалированном виде присутствуют.
~aurinko~
26-09-2019, 20:23
Тебя даже в соседней больнице не станут лечить без подтверждения диагноза после их собственных исследований. Потому что в случае ошибки вина будет на том, кто лечит, а не на том, кто рекомендации выписал в другом месте.
Врачи поверят женщинам. Не будут их обследовать для того, чтобы подтвердить диагноз. И поверят тому, что написали в России о течение беременности.
СтарикХалонен
26-09-2019, 20:25
Для больного безусловно - главное купить, и не важно, где. Но Вы же сами только что сказали - почему Финляндию должны волновать проблемы российских больных, находящихся в России? Финляндии важно, чтобы ее правила и законы соблюдались, а не помочь иностранцам любой ценой.
При чем тут - помочь? Аптечный бизнес - вполне себе прибыльный, налоги опять-таки платятся, все ж довольны.
Это они фактически привели Вам фрагмент того, что у них в FAQ написано. Умолчав в ответе Вам, о правилах, которые врач должен при этом соблюдать.
Решение, наезжать на пешехода, переходящего дорогу на зеленый свет светофора, или не наезжать, тоже целиком зависит от водителя автомобиля. :) Водителю разрешено переезжать перекресток на основании своего решения [если водителю горит зеленый свет]. Также он может и отказаться переезжать перекресток и сбивать пешехода [если водителю горит красный свет].
Вот эти "если" в квадратных скобках Вам в ответе и не привели
Я Вам давал ссылку на финский сайт. Но Вы пытаетесь свои законы устанавливать и обвинять в криминале, продолжайте. :gy:
Наезжать на пешехода это убивать. Врачи наоборот лечат. И да наркотические, психотропные и антибиотики даже местным пациентам не продлят удалённо. Только те которые не навредят здоровью.
Я Вам давал ссылку на финский сайт. Но Вы пытаетесь свои законы устанавливать и обвинять в криминале, продолжайте. :gy:
Ну Вы быстрый! :) Пока я подправил формулировки, Вы уже ответили. :)
Так а что там я должен прочитать? Я загрузил в Хроме с переводом на русский - там рассказывают об оборудовании для выписки рецептов, и что рецепты могу выписываться дистанционно и по телефону. Если Вы это имели ввиду, то это же не предмет разговора. Разговор о том, что есть еще обязательное условие для такой выписки - у пациента уже должен быть поставлен диагноз ранее.
Например, у меня проблемы с давлением и врач мне прописал лекарство. Лекарство закончилось. Я позвонил ему, и он продлил мне рецепт, или выписал рецепт на новое, более эффективное лекарство. Ведь он уже знает мой диагноз. Так можно.
Если же я позвонил ему, и я не его пациент, и я рассказываю, что у меня был врач в Харькове, который мне этот препарат выписывал, то он обязан отказать мне. На таком основании выписывать рецепт по телефонному звонку явно нельзя.
Но об этих условиях я на сайте ничего не нашел. Там ссылка на обучающее видео, но моего уровня языка недостаточно, чтобы понять там что-то.
Вот, кстати, почитайте (условия предоставления удаленных услуг):
https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/yksityisen_terveydenhuollon_luvat/potilaille-annettavat-terveydenhuollon-etapalvelut
Идентификация пациента должна основываться на надежном методе как минимум строгой идентификации, как того требует закон о надежной электронной идентификации и электронных подписях (617/2009). Метод, используемый для идентификации, подлежит проверке ретроспективно.
В случае пациента, живущего и находящегося в России, как можно выполнить это требование?
Дистанционное обслуживание не может считаться целесообразным, если для оценки необходимости лечения требуется физическое обследование пациента
Тут нужно правильно перевести. Но я интерпретирую это так, что у врача должно быть подтверждение диагноза. Иначе необходимо физическое обследование.
Ну Вы быстрый! :) Пока я подправил формулировки, Вы уже ответили. :)
Так а что там я должен прочитать? Я загрузил в Хроме с переводом на русский - там рассказывают об оборудовании для выписки рецептов, и что рецепты могу выписываться дистанционно и по телефону. Если Вы это имели ввиду, то это же не предмет разговора. Разговор о том, что есть еще обязательное условие для такой выписки - у пациента уже должен быть поставлен диагноз ранее.
Например, у меня проблемы с давлением и врач мне прописал лекарство. Лекарство закончилось. Я позвонил ему, и он продлил мне рецепт, или выписал рецепт на новое, более эффективное лекарство. Ведь он уже знает мой диагноз. Так можно.
Если же я позвонил ему, и я не его пациент, и я рассказываю, что у меня был врач в Харькове, который мне этот препарат выписывал, то он обязан отказать мне. На таком основании выписывать рецепт по телефонному звонку явно нельзя.
Но об этих условиях я на сайте ничего не нашел. Там ссылка на обучающее видео, но моего уровня языка недостаточно, чтобы понять там что-то.
Ну и не сказано что диагноз российского врача не подходит. Через таможню провозят лекарства для личного пользования по рецепту, которые запрещены к свободному ввозу. Так и здесь, на основании российского рецепта где указан врач который его выписал, местный врач может связаться с ним по телефону и удостоверится в диагнозе. Потом продлить рецепт здесь.
Пример: Мне выписали рецепт при личном посещение. А по интернету я его продлевал у другого врача, он меня ни разу не видел. :)
на основании российского рецепта где указан врач который его выписал, местный врач может связаться с ним по телефону
который окажется номером телефона мамы пациента, которую пациент предупредил заранее, как отвечать на звонки из Финляндии. :)
или который окажется телефоном коррумпированого врача, который действительно выписал этот рецепт, но без надлежащих показаний
Пример: Мне выписали рецепт при личном посещение. А по интернету я его продлевал у другого врача, он меня ни разу не видел. :)
Если и то и другое было в Финляндии, то это нормально. Так и должно быть, все соответствует нормам.
я сам тоже диабетик, у меня второй тип, но без уколов инсулина, на таблетках, там одна упаковка зашкаливает по цене же, если у тебя нет кода в кела-кортти нужного, 140 евро вынь да положь за 98 таблеток Januvia, автору ещё надо за сам рецепт денег закинуть и то под вопросом пока
я сам тоже диабетик, у меня второй тип, но без уколов инсулина, на таблетках, там одна упаковка зашкаливает по цене же, если у тебя нет кода в кела-кортти нужного, 140 евро вынь да положь за 98 таблеток Januvia, автору ещё надо за сам рецепт денег закинуть и то под вопросом пока
Ну если в этом необходимость, то заплатишь.
который окажется номером телефона мамы пациента, которую пациент предупредил заранее, как отвечать на звонки из Финляндии. :)
или который окажется телефоном коррумпированого врача, который действительно выписал этот рецепт, но без надлежащих показаний
Если и то и другое было в Финляндии, то это нормально. Так и должно быть, все соответствует нормам.
Ну если как вы нафантазировали, то и таможня не пропускала бы лекарства для личного пользования по рецептам.
Ведь все рецепты поддельные от коррумпированных врачей. :gy:
Ну если как вы нафантазировали, то и таможня не пропускала бы лекарства для личного пользования по рецептам.
Ведь все рецепты поддельные от коррумпированных врачей. :gy:
Я вообще удивляюсь... как мы вообще доверяем врачам и тем лекарствам, что они выписывают?)))))
Кругом враги!!!))))))
Врачи поверят женщинам. Не будут их обследовать для того, чтобы подтвердить диагноз. И поверят тому, что написали в России о течение беременности.
это ты вангуешь или в хрустальном шаре увидела?
...
Если и то и другое было в Финляндии, то это нормально. Так и должно быть, все соответствует нормам.
вы очень сложные приводите метафоры) поэтому взаимопонимания достигнуть не удастся.
При чем тут - помочь? Аптечный бизнес - вполне себе прибыльный, налоги опять-таки платятся, все ж довольны.
да, я думаю, именно из-за этого и стали внимательней относиться к провозу медикаментов через границу.
если в Фи их можно по левым рецептам безгранично добывать, то таможенный контроль хотя бы уменьшит ввоз.
~aurinko~
27-09-2019, 00:14
это ты вангуешь или в хрустальном шаре увидела?
Да ну их.
Женщины не живут в Финляндии. Финны хотят чтобы к ним приезжали рожать из других стран. Иностранки живущие в других странах приезжали бы сюда рожать. Их будут направлять на анализы на аллергию и все болезни о которых они расскажут?
~aurinko~
27-09-2019, 00:19
Бабушка живёт в Финляндии. Завтра спрошу у неё, поверили ли ей что у неё есть болезни или обследовали и ставили диагнозы по второму разу.
...
Женщины не живут в Финляндии. Финны хотят чтобы к ним приезжали рожать из других стран. Иностранки живущие в других странах приезжали бы сюда рожать. Их будут направлять на анализы на аллергию и все болезни о которых они расскажут?
ты у меня спрашиваешь? ну... я в общем, не медик, но уверена - о роженице надо кое-что знать. если, например, у неё аллергия или ВИЧ, это полезно знать.
и бумаги у неё должны быть официальными, переведёнными разбирающимися в вопросе людьми.
но в принципе, беременность - это, конечно, хреново, но всё-таки не болезнь. с болезнями куда сложнее.
я одного не могу понять, как врач сможет потвердить тут российский рецепт , не видя пациента? может пациента нет вживых, а него оформляют и выкупают тут рецептурные препараты, так можно и до опиоидных анальгетиков дойти типа Tramal, недавно была новость про Salo , где пенсионеры из-за нехватки среддств к существованию на улице свои рецептурные препараты продают, которые иногда используются как viihdelääke
Ну если как вы нафантазировали, то и таможня не пропускала бы лекарства для личного пользования по рецептам.
Ведь все рецепты поддельные от коррумпированных врачей. :gy:
Этот прием в дискуссии называется "подмена". :) Вначале Вы заменяете одну ситуацию (как правило, серьезную) внешне похожей, но немного другой по сути ситуацией (и, как правило, менее серьезной), а потом для этой второй ситуации показываете, что доводы собеседника выглядят смешными. И в конце приводите абсурдное утверждение, как бы приписывая его собеседнику.
Пример.
Собеседник:
- Для пересечения границы между ЕС и Россией нужен заграничный паспорт
Вы:
- Когда Вы идете в библиотеку и уносите оттуда книгу домой, то вполне достаточно показать хенкилёкорти. Если бы все было, как вы нафантазировали, то и в библиотеке требовали бы загранпаспорт. Ведь все хенкилёкортти - поддельные.
Я вообще удивляюсь... как мы вообще доверяем врачам и тем лекарствам, что они выписывают?)))))
Кругом враги!!!))))))
Может еше не болела серьезно ,да и молода относительно.
Работаешь хорошо,платишь налоги,короче винтик в системе.
А вот те,кто уже не нужен системе,для тех не все так радужно в наше время.
P.S.Здесь инсулин выдают бесплатно,а если кто то платит за это,то почему не продать то?
У меня нет ссылки на закон. Я не специалист в этой области права, и лишь высказал свое мнение, что схема похожа на криминальную, выглядит для меня криминальной. Возможно и закона нет, а есть положения каких-либо правил или инструкций, обязательных для исполнения врачами. Но вроде бы известный факт, что часть лекарств продается только по инструкциям, и что диагноз без личного посещения не ставят. Даже медицинскую справку взять (для автомобильных прав, например) - нужно лично посетить врача.
Личное мнение. Финляндия, не оспаривает рецепты и квалификацию российских врачей.
Здесь немного другое, иностранец покупает по рецепту лекарства за полную стоимость и они бывают очень дорогие. В Финляндии KELA, возмещает % аптекам и лекарство стоит «копейки» для фин.гражд. Поэтому строго по рецепту, с обязательным посещением финского врача, т.к. лекарство может стоить тысячи евро(онкология).
Собственно какая разница, украинский врач выписывает рецепт или эстонский, венгерский?
Личное мнение. Финляндия, не оспаривает рецепты и квалификацию российских врачей.
Здесь немного другое, иностранец покупает по рецепту лекарства за полную стоимость и они бывают очень дорогие. В Финляндии КЕЛА, возмещает % аптекам и лекарство стоит «копейки» для фин.гражд. Поэтому строго по рецепту, с обязательным посещением финского врача, т.к. лекарство может стоить тысячи евро(онкология).
Собственно какая разница, украинский врач выписывает рецепт или эстонский, венгерский?
Как дипломы вузов подтверждают,есть договоренность между министерствами.
Возможно и здесь,есть документы разрешаюшие по российским рецептам продавать лекарства.(те ,которые оговоренны в документах)
Этот прием в дискуссии называется "подмена". :) Вначале Вы заменяете одну ситуацию (как правило, серьезную) внешне похожей, но немного другой по сути ситуацией (и, как правило, менее серьезной), а потом для этой второй ситуации показываете, что доводы собеседника выглядят смешными. И в конце приводите абсурдное утверждение, как бы приписывая его собеседнику.
Пример.
Собеседник:
- Для пересечения границы между ЕС и Россией нужен заграничный паспорт
Вы:
- Когда Вы идете в библиотеку и уносите оттуда книгу домой, то вполне достаточно показать хенкилёкорти. Если бы все было, как вы нафантазировали, то и в библиотеке требовали бы загранпаспорт. Ведь все хенкилёкортти - поддельные.
Я тоже не пойму о чём вы спорите. О том как должно быть по вашему мнению или о том что сейчас по закону.
Так вот даже тот факт что клиника выписывает рецепты не таясь, публикуя ценники в интернете говорит о том что это законно. Тут ведь имеются контролирующие органы и прикрыли бы эту лавочку если было бы иначе.
Я с супругом находились в третьей стране у него повышенное давление, покупали лекарство по рецепту местного врача за полную стоимость. По приезде в Финляндию, он обратился к финскому врачу для продления рецепта и врач после осмотра продлил рецепт, но муж уже платит «копейки», остальное возмещает KELA.
Я так понимаю, тут больше денежные вопросы, т.к. Финляндия, возмещает своим гражданам стоимость лекарств и поэтому требует освидетельствования финским врачом и соотвественно финский рецепт.
Я тоже не пойму о чём вы спорите. О том как должно быть по вашему мнению или о том что сейчас по закону.
Так вот даже тот факт что клиника выписывает рецепты не таясь, публикуя ценники в интернете говорит о том что это законно. Тут ведь имеются контролирующие органы и прикрыли бы эту лавочку если было бы иначе.
Я тоже не понимаю, о чем спор. Я высказал свое мнение, что для меня схема выглядит криминальной. Ну, допустим, кто-то спросил, какие у меня основания так полагать, и я ему свои основания привел. Кому-то они могут показаться ошибочными. Я, наоборот, в процессе чтения правил на valvira укрепился в своем мнении. То, что завязалась дискуссия, и никак не закончится, говорит лишь о том, что людям скучно и не о чем больше поспорить.
P.S. Про "не таясь" можно еще поспорить, но я уже устал.
P.P.S. Хороший это бизнес - выписка рецептов. Внесение рецепта в базу стоит для врача меньше евро. А с клиента берут 48. Есть простор для финансовой инициативы и для медицинских стартапов.
Я с супругом находились в третьей стране у него повышенное давление, покупали лекарство по рецепту местного врача за полную стоимость.
Скажите, пожалуйста, а у Вас была с собой Eurooppalainen sairaanhoitokortti (можно бесплатно получить в Kela)? Эта была страна, входящая в Евросоюз?
По приезде в Финляндию, он обратился к финскому врачу для продления рецепта и врач после осмотра продлил рецепт, но муж уже платит «копейки», остальное возмещает KELA.
Все-таки осмотр потребовался? Не поверили зарубежному врачу, как "верит" medfin?
Я так понимаю, тут больше денежные вопросы, т.к. Финляндия, возмещает своим гражданам стоимость лекарств и поэтому требует освидетельствования финским врачом и соотвественно финский рецепт.
На сайте medfin ничего не написано о том, что их схемой с российскими рецептами не могут воспользоваться финские граждане (или резиденты Финляндии, как ниже отметил rudeguy), не имеющие на самом деле проблем со здоровьем. И получить после этого возмещение от Kela.
Скажите, пожалуйста, а у Вас была с собой Eurooppalainen sairaanhoitokortti (можно бесплатно получить в Kela)? Эта была страна, входящая в Евросоюз?
Все-таки осмотр потребовался? Не поверили зарубежному врачу, как "верит" medfin?
На сайте medfin ничего не написано о том, что их схемой с российскими рецептами не могут воспользоваться финские граждане, не имеющие на самом деле проблем со здоровьем. И получить после этого возмещение от Kela.
Я так понимаю, что рецепт должен подходить (по форме)для финской системы, финский врач не усомнился в диагнозе, просто переписал рецепт по финским стандартам с указанием данных для KELA.
Мы были не в Европе.
Я с супругом находились в третьей стране у него повышенное давление, покупали лекарство по рецепту местного врача за полную стоимость. По приезде в Финляндию, он обратился к финскому врачу для продления рецепта и врач после осмотра продлил рецепт, но муж уже платит «копейки», остальное возмещает KELA.
Я так понимаю, тут больше денежные вопросы, т.к. Финляндия, возмещает своим гражданам стоимость лекарств и поэтому требует освидетельствования финским врачом и соотвественно финский рецепт.
не гражданам , а резидентам Финляндии с кела кортти, и сейчас есть тенденция, что компенсируемых лекарств всё меньше и меньше, их список уменьшается с каждым годом или уменьшается сам процент компенсации, некоторые препараты так вообще сняли тут с продажи и не импортируются больше
некоторые препараты так вообще сняли тут с продажи и не импортируются больше[/QUOTE
Но вы почувствуйте разницу, по финскому рецепту(если их нет в Финляндии), можно купить в другой стране EU, а конкретно в России, некоторых лекарств вообще нет и нет возможности купить даже за большие деньги.
Lentochka
27-09-2019, 16:18
я одного не могу понять, как врач сможет потвердить тут российский рецепт , не видя пациента? может пациента нет вживых, а него оформляют и выкупают тут рецептурные препараты, так можно и до опиоидных анальгетиков дойти типа Tramal, недавно была новость про Salo , где пенсионеры из-за нехватки среддств к существованию на улице свои рецептурные препараты продают, которые иногда используются как viihdelääke
Ой, вот с этого места можно поподробнее? В Финляндии пенсионеры нищенствуют?
Ой, вот с этого места можно поподробнее? В Финляндии пенсионеры нищенствуют?
Да, скорее те, которые не получают työeläke , а только базовую или народную от Кела
я одного не могу понять, как врач сможет потвердить тут российский рецепт , не видя пациента? может пациента нет вживых, а него оформляют и выкупают тут рецептурные препараты, так можно и до опиоидных анальгетиков дойти типа Tramal, недавно была новость про Salo , где пенсионеры из-за нехватки среддств к существованию на улице свои рецептурные препараты продают, которые иногда используются как viihdelääke
А продавали здоровым, кому эти лекарства нафик не сдались. :D
Больной то сам может у врача рецепт выписать. Или в Salo рынок лекарств для non-EU жителей. :)
Надо состоять на учёте как диабетику самому тут, чтобы купить инсулин, а автор не является диабетиком сам, а только его мама, которая тут не проживает, ибо препараты спонсируются государством,
[russian.fi, 2002-2014]